宇野常寛のまゆゆコメントに山口敏太郎らが反論！

評論家宇野常寛による「王道保守的アイドルのまゆゆ1位はつまらない」発言に
JKT48メンバー仲川遥香やステラ・コルネリアも出演するインドネシア版仮面ライダー
『ビマ・サトリア・ガルーダ』の脚本家である中沢健さんが反論する動画がyoutubeにアップされた

しかも、その動画をアップしたのは有吉AKB共和国でもお馴染み山口敏太郎先生www
意外すぎる面子が宇野の発言に反対の意を表明したようだw

（動画）宇野常寛氏の「まゆゆ1位は予定調和」発言に反論する。
http://www.youtube.com/watch?v=tGfepFWGJJA

宇野常寛（笑）

炎上アイドル論芸人

敏太郎先生は3日前にもこんな動画をアップしているw

（動画）AKBに感じるせつなさと新撰組、赤穂浪士
http://www.youtube.com/watch?v=4Ft98D4PFs4&list=UUy-GNMfhIvwtFliYifj0pZw

あんまりやると
よしりんが調子づくぞw

しかし宇野は余計なこと言ったな

>>1
山口敏太郎乙

>>1

中沢これに参加しろ

6/27(金)「朝までオタ討論！ 3rd ROUND
――来年の総選挙までに僕達ができること」
ゲストスピーカーの公募も開始しました！
http://wakusei2nd.com/archives/4356

宇野常寛（笑）って「あえて指原支持してる俺かっこいい」したいだけのアイドル界のクソサブカル厨というイメージ

今のAKBにまだぶっ壊すものが残ってるというすさまじい勘違い

世の中色々な人がいるんだな

特撮シリーズの脚本家からもオカルト研究家からも否定される宇野ww

敏太郎先生AKB気にかけてくれてるんだな
いい人だ

よく見るけど宇野重吉て誰やねん

動画見たら格好と部屋の汚さで笑ったけど、言ってることはスッゲーまともだった

王道アイドルを演じてる

まさにそうだな

大好きなアニメを捨ててまでAKBに身を捧げて頂点に登りつめた

>>13
寺尾聡のお父さん

「まゆゆは狂気」ってその通りだと思うわ
宇野はメディアの報道する渡辺麻友のイメージで語りすぎている

>>14
こんな格好しているけどウルトラマンシリーズの脚本とかも書いてる脚本家さんらしいよw

さすが敏ちゃんｗ

今年指原が連覇してたらとんでもなく予定調和だったよな

宇野のアホっぷりがまた強調されとるなw

ナベさん自然体の自分じゃなきゃ疲れちゃう・・ってタイプじゃないなら実は一番芸能界に向いてるのかもね
自分のプライベート切り売りする気が無いのはすでに知られてるが

宇野さんは地下の影響を受けすぎている

敏ちゃんww

>>1
感動した

敏太郎は何気に百花推し

・宇野さんが「正統派のまゆゆが1位になるのは一番おもしろくない」って言ってたけど、そもそもまゆゆは王道でなく狂気を秘めている
・AKBの看板を目指して、渡辺麻友のおもしろさを隠して2年間活動していた
・オタクキャラや根暗キャラが看板になるとAKBがそういう風に見られるから
・メディアが作った渡辺麻友のイメージに宇野さんは引っ張られている
・まゆゆはテレビで魅力を伝えるのがすごく難しいメンバーで、その点に関してはある意味指原さんと真逆
・前田敦子さんは等身大、大島優子さんは等身大のキャラを演じているような、アイドルアイドルしていない女の子だった。まゆゆは1位になりにくいキャラであり、今までと全く違うから予定調和を壊している
・前田敦子さんとは真逆でリアルじゃない女の子の演技が上手い（さばドル、マジすかのネズミ）
・宇野さんはもっとまゆゆの狂気を知るべき

文章で書き起こすとこんな感じかな
理路整然としていてわかりやすく語ってるわ、さすが脚本家
一つだけ反論があるとすれば、ゆきりんもアイドルアイドルしたキャラで上位争いしているってところくらい

>>23
いやいや、まとめブログ()だろ
地下の空気とは絶妙にずれてる
ビジネスヲタだし寄生虫だしヒステリックだし
話はつまらないしただのニワカだしでお話になりませんわ

中沢さんはダイノジのラジオにゲストで出た時も、まゆゆの魅力について力説していたんだよな
http://www.youtube.com/watch?v=AWvm_hFTeX8

やべえ
変なかぶりものしたやつの話を最後まできいてしまった
凄い納得したわ

評論したいならもっと知らないとね宇野ちゃんm9(^Д^)

犬が増えただけだろう

宇野の評論って上っ面だけをすくいとってるってのがよくわかるな
2人で討論してほしいわ

ポイント
・そもそもは大島卒業により指原連覇こそがAKBにとっての予定調和だったのが、宇野は自分の都合良く
　「王道路線のまゆゆが1位を穫ることがAKBの予定調和」だから指原連覇が望ましいと論理展開した
・まゆゆファンなら本当の渡辺麻友がどんなキャラか分かっているし、そこが好まれている
　（テレビ向きではない、はじけキャラ、アニメ／宝塚おたく、ネクラ、etc.）
・渡辺麻友が前田、大島の後を引き継ぐために、敢えて自分の本来のキャラを隠し
　AKBにおいては不利なアイドルアイドルしたアイドル（王道路線）を演じ続けてきたことを
　宇野は知らない無知な評論家か、あるいは知らない振りをしてテレビ向きの指原との
　対比を煽り、マスコミもまたこれに同調して、まゆゆ＝王道のイメージが形成された

宇野は選挙前までは指原優勝決まっててつまんないみたいに言ってたのに
優勝逃したらまゆゆ予定調和つまらんっていう謎のスタンス

さすが敏太郎先生だな

中沢健さんが脚本を書いたインドネシアの仮面ライダーのはるごん出演シーンまとめ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23530316

ブログに書いていたけど、この人、渡り廊下走り隊の握手会にも行ってたらしいねw
http://ameblo.jp/takeshifuroufushi/entry-11705235181.html

まさかの敏太郎先生から痛烈批判喰らう宇野ww

>>17
本質的にはまゆが一番何をやるかわからん狂気があるから大人しくしてるだけだからな
宇野ほど無知が語るなって

>>36
この間の有吉AKB放送200回記念SPで「こじはるには子泣き爺が取り付いている」発言はワロタww

>>27
でも、今回の総選挙でのまゆゆは内面の狂気をひた隠しにした結果の正統派アイドル性が受け入れられただけで、
まゆゆの本来持っている狂気が受け入れられたわけではないよね
まゆゆのヲタク・根暗キャラを前面に出した活動を望んでるヲタがどれだけいる？

>>41
ちゃんと話を聞け
それこそが予定調和をひっくり返したっていってるんだ

>>39
宇野が1位になってほしかった指原も麻友は生放送に出したら一番やばいキャラだって
コメントしてたこともあるのに、そんなこと宇野は知らないんだろうねえ・・・

>>35
>宇野は選挙前までは指原優勝決まっててつまんないみたいに言ってたのに
>優勝逃したらまゆゆ予定調和つまらんっていう謎のスタンス

これなｗ
要は評論出来るポジでいられればいいんだろ
ビジネスだし

>>42
それは従来のAKBの「正統派アイドルは1位になれない」という予定調和を壊したということだけど、
結局そこで求められてるのはまゆゆの正統派を演じきる能力であって、素のまゆゆが持つ面白さは必要なかったわけだろ？

宇野は渡辺麻友はつまらないからと言いたかっただけで
それをオブラート包んで王道だから
つまらないに変えたんだよ
そのあたりが御用評論家の限界
実は根暗でとかどーでもいいことでね
アウトプットで出てくるものがどうしようもなく
つまらないならそう言い切らないとダメなんだよ
そうでしょう宇野さん敏ちゃん

>>41
あのなぁ…麻友さんにガチで投票してるキモヲタなんぞ
そんなの百も承知の古参のコアヲタしかいねーよボケ
ライトが参加したなんて思うなよ村の総選挙に

>>41
まゆゆ本人がヲタク・根暗キャラはいけないと思ったからアイドルを演じきっているし、ファンはそこに惹かれているんじゃないかな
あと「ヲタク・根暗キャラ」というよりも、この人が言っているみたいに「狂気」っていう表現が一番ピッタリだと思う

>>45
必要なかったかどうかはわからん
王道と狂気をあわせもつからこその1位だったのかも

指原の役目はもう終わっている

>>50
そういう対立煽りはもういいから

>>47
投票したヲタはどうだか知らんが、味スタでまゆゆコールをした他メン推しや、
まゆゆ1位を祝福したメンバーが求めてるのは「正統派アイドルが1位になった」事実だけで、
まゆゆが1位になったこれから外仕事で狂気を表に出すことは誰も望んでないだろ

宇野は珠理奈1位を待望してただけですよ山口さん
ガイドブック読んで来なさい
あと総選挙に参加するようなヲタはまゆゆの変態ぶりなんかよーく知ってます
今年のリクアワDVD見りゃMCで大暴走してるのも分かる
宇野はそんなのも知らないただのニワカ珠理奈ヲタでんがなまんがな

サンデー毎日の記事に対して宇野自身が「あいつらねじまげやがった」と
コメントしてたんだけどなｗ

>>4
敏太郎先生いい事言ってるわ
さすが有吉AKBファミリーだな

ほんま宇野は浅いよな
この動画見てなるほどなと思ったわ

むしろ速報でまた頭二つ分くらい抜け出した指原2連覇濃厚ムードのまま
指原連覇こそが「予定調和」でしかない
その予定調和をぶち壊したからこそのあれほどのまゆゆコールだろうがｗ

なんでAKB関連の話題を語る有名人ってうさんくさいオッサン評論家ばかりなんだろうね
芸人やアーティストが話題にするのと違って内容はどうであれマイナスにしかならない

>>58
芸人に語らせたらカナリヤのボン？みたいにさらに悲惨になるぞ

中国票って素敵やん

http://epaper.bjnews.com.cn/images/2014-06/10/C02/%E4%BC%97%E7%AD%B9%E6%98%8E%E6%98%9F_b.jpg

まゆゆともう１人は誰やねん？

http://up.gc-img.net/post_img/2014/04/ARxXMHubOqQrhsh_mTUTQ_41.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img_web/2013/12/f9b6d6595237ecbf7bb5ec5fc6e86d61_17381.jpeg

>>58
ベボベのこいちゃんが語ってるけどそれで納得してくれんの？

>>59
ボンは、こもりんが好きだっただけでAKBそのものに対して
さして詳しいわけではないんだもの

>>59
語る内容はともかく小林よしのりや田原総一朗や宇野や山口敏太郎がAKB語ってるの見た時点で一般人には近寄りたくない世界だろ
これがももクロならドランクドラゴン塚地やはんにゃ金田だしハロプロなら柳原可奈子やユースケサンタマリア
存在自体で一般人に与えるイメージが違う

あっちゃんのポジをするようになってからまゆゆは変わったもんな
ポジの美味しさに甘んじないで認められるために必死でアイドルを極めて努力した結果得た頂点だ

宇野はテレビにすり寄っていく、または逆にすり寄られてるAKBの今の現状に満足していない主旨の発言をしていたのに、テレビが生み出したと言っても過言ではない指原の連覇を支持する矛盾

>>63
典型的なモモカスやないか君ｗｗｗ

>>65
宇野はHKTのアリーナを大絶賛しているレベルの
ドルオタとしては、にわかだからなぁ

気持ち悪くない人でＡＫＢに詳しい有名人ている？？

>>68
アイドルに詳しい言えるレベルのヤツで、気持ち悪くないヤツなど、いない

>>68
詳しいかどうかは知らないけど優子ヲタの山田孝之とかはどう？

>>68
マギーちゃん

＞ドランクドラゴン塚地やはんにゃ金田

十分キモいです

>>68
宮根誠司

いやアイドルを詳しく語る時点でどんなやつもキモくなるよ

宇野だって本気でそう思ってるわけでもなくて
そういう役割の仕事を請け負ってるだけだろうから
ガチで反論されても困るだろうなｗ

タカリの構ってちゃんジジイはスレ立てんな

>>60
気持ち悪いブスだな

>>75
いや、普通にまゆゆのアンチだろ
しかもAKB詳しくないしつまらない評論家

http://i.imgur.com/aqN7iQo.jpg

単にAKBに近づいたのが最近だってだけでしょ
劇場より握手が大きくなってからで
公演での突飛な感じを認識してない
ガチャやラップ越しの時代から見てれば評論としても正統派なんて言わない

>>70
スマイレージに入りたい山田孝之かｗ

血液型信者じゃないけど、まゆゆの二面性はAB型っぽい

いまだに血液型性格診断なんてカルトを信じてるやつがいるのか

>>83
信者じゃないけど、って書いてるのも読めないのか

宇野とか小林よしのりはテレビでされるような「キャラ設定」がないとAKBについて語れないからな
そしてまゆゆはテレビでされてるキャラ設定とラジオや劇場での実像がかなり違うから
頓珍漢なことしか語れないのは当たり前

「今のAKBは指原とそれ以外」と言ってみたり
宇野は総選挙直前から異様なほど指原アゲを展開してた
自分の予想が間違ったためその指原を破ったまゆに難癖つけてるだけ

>>52
それも人それぞれ
まゆゆが1位になったこと
これがすべて

まゆゆをどう語るかで、その人が慧眼を持っているかどうかが
はっきりするね。
宇野君のまゆゆ論は表層レベルの域を出ていない。

>>85
宇野と小林のダメなところはまゆゆと指原が合わさった時の面白さを考えないところ
アンチの一番ダメなところ
グループを考えるならこれが大切

敏太郎先生ってオカルトのイメージが強いけど立派な学者なんだろ？

１のおっさんもまゆゆはテレビじゃ魅力がわからん言ってるわけで
マスの目からみたまゆゆ一位が面白くないと言うのはそれほど間違って無い

総選挙ってそもそも人気投票ではなく次のシングルのメンバーを決める投票だろ
まゆゆなんか普通にセンターやってるし改めて選ばれても面白くないっていうのは分かる

>>91
ただ指原の1位が面白いか？と聞かれたらそうでもないってのが今回の結果なんだよな
意外性だけが売りだったから
AKBの茶番や炎上に世間は飽きたり嫌気がさしてた
この2人が上手く絡んだりしなきゃAKBは終わり
敦子や優子だって1人だけじゃあれほどにならなかったよ

公にこういう人の悪口ばかり言う人はそりゃ嫌われるよな
ましてや女の子に

>>92
そういう層が敦子vs優子でも優子に入れてたと思う
でも反面敦子に入れてた人も多いんだよ
普段センターやって背負ってるからこそ選挙でも勝って欲しいっていう想い
そういう人が多かったってこと

こういうキモイのは牢屋の隔離施設に閉じ込めて死ぬまで議論させてやれ

>>80
ラップ越しって本当にあったの？

>>92
宇野はそういう観点で語ってない
AKBをぶっ壊してほしいとか、予定調和は嫌いとかいかにもな評論ぶってるから

>>63
AKBを語った途端に一般人では無くなる扱いにされるので
「一般人」はいない事にされる

実際ドルオタだろうが何だろうが一般人だよ

>>74
まぁ何でもそうだわな
野球だろうがサッカーだろうが車だろうが
詳しくない人間から見れば「理解しがたい人間だ、気持ち悪い」と感じてしまうからね

自分の理解できないモノに対しては、徹底的に差別して下に見てやろうと考えてしまうから

>>45
それ込みで好きなんだろう
俺達でも理解している事だから、小林なんかはちょっと会話すれば見抜くで

>>41
それ全てひっくるめて渡辺だからな
みんな知ってて投票してるよ
ライトでさえ俺達と大差無い知識があったりするしな

敏太郎先生の弟子になりたい

UFOや妖怪、幽霊などのオカルトの知識は結構あります

脳内評論家の皆様
おはようございます
今日も脳内でドヤっていきましょう

>>104
地下に書き込んどいてその煽りはないわー

宇野さんは論客を集めてニコ生やイベントを行ったり論客との対談形式で書籍を出したりしてるからな
つまりプロデューサー的な立ち位置の指原と自分を重ねているんだよ
だからまゆゆじゃ面白くない

そりゃ指原アンチの巣窟の地下では麻友ageコメントは評価されるだろう
世間一般の感覚は宇野の方が近い
内側に狂気が潜んでいようが外に出てこないんじゃ無いのと同じ

>>107
一般人は投票しないからその結論は堂々巡りだろ

その結論は堂々巡りってどんな日本語だよ

めんどいから文才あるやつ文字に起こしてよ

>>90
そういう人ではないような？東大教授のあきちゃ推しの人のほうが全然凄いよ。
宇野とか濱野レベルでしょ？

>>107
地下は指原ヲタの巣窟だけどな

>>112
たぶんお前が見てるのは地下じゃない

>>111
＞>>90
＞そういう人ではないような？東大教授のあきちゃ推しの人のほうが全然凄いよ。
＞宇野とか濱野レベルでしょ？

あびすけの店長？

宇野は大組閣で日本が変わるとか評論家としてではなく
運営の宣伝になって偉そうに言ったてまえ、
あの破壊行為が失敗だったとみとめられないんだろうな、
それせいで余計ムキになってAKBをぶっ壊してほしいとか、予定調和は嫌いとか言ってる感じ、
AKBヲタなら変化が必要なことくらいみんなわかってるが、その方法が大量の移籍と兼任で無い事だけはわかる。
間違いを認めないで誤魔化し続けるほど酷い方向に行くだろう。
まゆゆが一位でも変化を起こすことはできる。それが出来ないと思うことがすでに固定観念だということに
予定調和だということに気づいてない。

宇野みたいな薄っぺらな底に何もない奴がえらそうにＡＫＢに寄生すんなよ

宇野には二番手の陣営の士気を削げば推しの珠理奈が２位になる可能性を高めるという計算もあったのでは？
実際、速報ではそれに近い形になった（最終的には柏木にも抜かれたが）
選挙前の雰囲気は指原優勢だったから、まゆゆ陣営に不利な「王道は予定調和」と言い
これが仮にまゆゆ優勢だったら、逆に指原陣営に不利な「連覇は予定調和」言っただろう
宇野はまゆゆ指原どちらのアンチでもないと思うが、今回は自分（推しの都合）のために
『予定調和』という言葉が利用された感が否めない

運営御用達なのかこの人は？改めてやはりよしりんは凄いな

>>113
指原は応援スレの伸びが1人だけダントツ地下住民で1番多いのは間違いない

AKBはもうぶっ壊すものなどないんだよ
ＳＫＥのブスヲタみたいなのもいるしさ
キチガイの犯行もあった
だからもう１度組立なおそうとしてるんだ
さらなる飛躍だよ
安定したらまた色々やればいい

>>119
それ数人のキチガイが連投してるだけだろ
ゲロヲタはスキャンダル発覚時にしたらばとか外部に移動したから今地下に居るのは文字通り残りカス

宇野は支店のこと全く知らないニワカなのに知ってるような顔して
エリアでの争いがーとか言ってるのが的はずれすぎてて笑える

まーまゆゆが自分で自分を追い詰めてしまったのがいちばんだけど
つーか周りのメンもまゆゆの本当の性格知ってて底意地はあんまり良くない発言してるなとは思った
そのせいでますます引っ込みがつかない

>>118
よしりんも実は運営に本当に都合の悪い話はしないよ

別に追い詰めてないよ
まゆゆは使命だと思ってるし、この職業は自分に向いてるとも言ってるから
むしろ好きでアイドルを演じてる
宇野が見抜けないだけ

一般受けを求めてるのかそうじゃないのか
運営がよくわからない
まゆゆがいくらがんばっても指原柏木がいくら協力してもハシゴ外されたら終わり

まゆゆの飛躍はまさに一般層を味方につけたからだと思うよ
昔から人気はあったけどマニア受けの方が強かったしね
今は世間からの知名度も好感度も上がってきてる
そしてそれは意図的にまゆゆがヲタ系アイドルから正統派に自分を変えていったから
次期センターの声を受け止めて堅実に応えようとした結果がしっかり報われて本当に良かった

まゆゆって本当に真面目だね
推されてるだけじゃ頂点には立てない
受け入れて貰うための努力が実を結んだ

フライングゲット 1,625,849 11.8.24前田敦子
ギンガムチェック 1,316,240 12.8.29大島優子
恋するフォーチュンクッキー 1,528,852 13.8.21指原莉乃

Q：なぜApple社の競争相手は真似ができないのでしょうか？

A：他者が我々の真似をするのは非常に珍しいことで、そのほとんどはなにか違ったことをするほうに熱心です。
一見新しく見える何かをすればいいと勘違いしています。

我々はそれは完全に間違った目標だと思います。
アイドルは、真に優れている必要があります。それは努力を必要とし、それが私たちを真に優れた何かを作り出す意欲へと駆り立てるものなのです。
炎上、スキャンダル、もしくは他と違って見せるための奇をてらったマーケティング目標で動いたのでは組織は機能しません。
なぜならその行為はヲタのことはほんの少ししか考慮しない自己満足でしかないのですから

一般層は興味ないからそもそも敵ですらないから味方につけたって言う話は変
他推し(特に優子推し)がまゆゆに入れた都か言う話は別に前からあった話だし

じゃんけん大会やめてＵＮＯ大会にしよう
で、現場に宇野をよばないというｄｉｓり方

チームＡセンター前田敦子と
チームＫセンター大島優子が卒業したので
チームＢセンター渡辺麻友を１位にするために投票誘導しますた

予定調和すぐるｗｗｗｗｗｗｗ

ファンはミクロ視点だからな
玲奈ひょんも同じなんだよ
アッパー系がまゆゆで
ダウナー系が玲奈
この二人はＡＫＢの隠れ狂気の双頭だよ

ひょんは外でもあんまり狂気隠さないでしょ
2枚看板とはいえ珠理奈任せの面もあるからまゆゆよりは気楽

宇野常寛2013「AKBがテレビのものになりすぎてる」
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1403228296/

一般向けにメディアを引っ張ってくるパワーが
あるかどうかの差でしかない
プロ野球と一緒
好きな奴はCSで金を払ってまで見る＝ヲタ
そうでも無い奴はメディアの露出が減る事で興味が減る＝一般
今の巨人の4番が誰か解らないのと一緒
ただ違うのはプロ野球はある程度守られた世界でしょぼくても
毎年ペナントがあり試合を出来る環境にあるが
芸能界の場合は地盤があるわけではないからただ消えていくだけ
総選挙と大島卒業の切り札を使ってしまったAKBに何が残っているか

指原とまゆゆが絡んだときの面白さはいいよな
あ、表向きじゃなくラジオとかで真価を発揮したときのほうね
月と太陽のように一見対極のもの同士が合わさると面白い

ぱるるとＪの絡みとかも同様に好き

>>65
去年指原が選挙で「いいとも～」やったことに対してAKBはテレビの物になってしまったとかラジオで言ってたんだよな宇野

>>136
本当は仲良しなのに対立させようとするヲタはなんなんだろう
運営がライバル煽りすんのはプロレス的演出なんだろうが
ヲタはそこまで口出すなよとは思う

だってそれはヲタ側の主張であって
メンバーはテレビに出たいからな
握手と公演で満足してるメンバーなんて
殆どいないのにヲタ側がでかい事言い過ぎだ
個人個人がAKBのメンバーというだけで
十分な稼ぎが得られてるわけではないんだから

>>137
そういやあったなあ

宇野って的外れなことしかいわないよな

昔はAKBは踏み台だったはずなんだがAKBがゴールになってる

神セブンの末娘の時代から見ていれば、まゆゆのファンでなくても、
彼女の魅力が「定型文」と「暴走」の真中にあるのは知っている。
その重層的な彼女のキャラを、指原は度々報告しているし、
まゆちゃんをもっとみんなに知ってほしいとも言っていた。
テレビが平面的で予定調和で「いいとも」の世界であるのを
どのメンバーよりも知っている指原だからこそ。

>>138
それなw
ほんとはこいつら仲悪いよとか言う奴も、お前らはメンの何知ってんだよってなるわ
対立厨って気持ち悪いよね

>>142
でもそれって大島とか篠田が言うまともなアイドルではないよな
この話の問題点はまゆゆにも狂った面があるかどうかじゃなくて
まゆゆは王道だ王道が邪道を倒したって
マスコミ以上にヲタが思い込んでること

29 名前:名無しさん＠実況は禁止です＠転載は禁止 :2014/06/20(金) 11:05:02.42 ID:YKRgfRbe0
これは一般人として当たり前の反応だと思うよ
まず麻友は運営と尾木の飼い犬として、偽りの顔を
演じさせられるているのは確定だからね。
自分が現場ヲタからライトヲタにもどって一歩引いてみているから
間違いな解るんだけど、麻友の笑顔は汚い。
心がとか顔がとかじゃなくて、無理して笑ってる感が凄い

それが一般人にはおばさん顔と映るんだよ
ごくまっとうな意見かと思うよ。

ばかな評論家が渡辺は狂気だとか言ってるけど
あれはまだ運営と尾木に抑圧されていない彼女との対比であって
今の彼女はどう考えても運営尾木奴隷・・・・

今回の選挙で一位になったのは、この奴隷状況からの
解放を求めてヲタが頑張ったのかと自分は思った
しかし、良く調べてみたらどうも中国人を
煽った指ヲタの責任で麻友が一位になったみたいだ。
中華思想を良く理解していないのと、現地では本当の
選挙という物が存在しないから、あいつらが熱くなるのは
解っていただろうに・・・完全なる指ヲタの戦略ミスでワロタ
国内の麻友ヲタは棚から牡丹餅状態でウマーだろうね。

まゆゆが狂気なら今一位になった今こそ、運営尾木の
言いなりになるのはよした方が良いと思うんだよね。
じゃないと、来年以降の彼女のポジションってのが意味不明になってしまう。
まぁそれも指ヲタがまたやらかして指原自滅で結果的に
まゆゆ二連覇というながれも充分考えられるんだけどね。

結局指原かよ
まったく・・

こういうのに参戦するといくらくらい稼げるもんなんだろう?

「フジテレビｗｗｗｗ視聴率大爆死ｗｗｗ潰れるわｗｗｗｗ」
　　↓
2chが経営不振で運営分裂、サーバ不調
経営不振のニコ動が角川に救済される

かつてテレビ局はあっさりと映画会社を追い抜いた
今、ネット企業はなかなかテレビ局を追い抜けない（番組を違法転載してるにも関わらず）

ネット企業が地上波を超える頃、なこみくはいくつになっているのだろうか？

>>143
対立させないとお金儲け出来ない人たちがいるからね

あつゆうと違ってさしまゆは一緒に売り出した方が絶対面白いのにもったいな過ぎる

>>146
先行投資で手弁当かもね
名前売るだけ

指原と渡辺ってそれぞれコンビになった時に
ものすごい力を発揮するよね
博多と塩、りのりえ、にゃんさしといいまゆゆきりん、ぱゆゆ、センネズ、尻シスといい

指原もまゆゆも両方予定調和じゃん、秋元康の作ったさ
それだけのこと

中身にどんだけ狂気を隠してたって実際にTV出たら優等生コメントしかしないんだから
宇野のいうことも一理あるけどな

スキャンダルだらけのAKBでまゆゆは異端ともいえる

前田敦子と大島優子の戦いがとんでもなくドラマティックだったから運営はツートップを対立させたい病気にかかってる
でも指原と麻友が火花を散らさないから焦ってるんだよ
指原も「あの二人みたいにお互い讃え合ったりしないし、あの後普通にしょうもない話をした」って言ってたように、ライバル関係でも何でもない
もともと二人とも人気を伸ばしてきたフィールドが全然違うし、普通に仲が良いのは両ヲタが一番知ってると思う

対立させるには「王道対邪道」みたいに煽るしかない、そして指原も麻友も優しいからその期待に応えようとしてしまう
結論「ツートップ対立病にかかっている運営が一番悪い」

まあ宇野アレルギーある人は多いから
反論に快哉を叫ぶ人は多いんだろうが
そのバイアスはある程度は引かないとね

一般メディアはそう言う邪道まゆゆはむしろ都合悪いんだよその観点がすっぽり抜けてる

これで小遣いになるんだったらすげえいい副業だと思うんだよなあ
感想述べてとりあえず無責任でいられるし

>>137 >>140
それが>>134ってこと？

>>154
自分たちがそうだったからって大島がまゆゆ焚きつけてたんだとしたら悲しい
つーか事務所おなじ方に言えよ

I.N.U

まゆゆ派でも指原派でもないが>>1は宇野の言うことよりは納得だな
個人的に
前田はそのままでテレビ的な人
優子はテレビ的な人を演じてるけど不器用さもありたまにピントズレることがある人＋ヲタだけに見せる私　を使い分けてる人
まゆゆはテレビ的に求められる姿が逆にテレビ的じゃない人
指原はテレビタレントやってる人＋ヲタだけに見せる私　を使い分けてる人

面白い事が必要かどうかは知らないけど
面白くない事は事実

まゆゆが敦子以上に可愛そうなポジションに立たされてしまった

だが、まゆゆはＢ（"学級崩壊状態"でシアターデビューが後れた）での元祖ksgk
優子や指原とは違った立ち回りが出来る
akb時代後期の敦子からは笑顔が無くなったが、まゆゆはそういうことにはならない

人気のベクトルが全く違う二人が対立するわけないわな
ファン層だってぜんぜん違うし活躍のフィールドだって違う
前田と大島はキャラは違うけど同じ女優が目標だったり、なんだかんだ二人ともセンターが似合ってたり
交わる部分が少なからずあったから成立してた

まゆゆ1位という展開が予定調和で面白くない事と
王道だから面白くないっていうのは別問題じゃないのかな

ここで問題なのは宇野がAKB御用達評論家を名乗っているのに自分の理論にとらわれて
実際の結果を認めようとしないことでしょ
まゆゆに興味ない人や一般がまゆゆの実態を知ろうとも見ようともしないのは別にその人の
自由だけど仮にも評論家なのなら興味のないものもみないとダメだと思う
ちょっと興味のある人ならまゆゆが王道アイドルを演じているとか本当は変人とかがわかるはずなのに
それを見ようとしないのはいかがなものか
よりしんが書いていたように宇野は評論などやめて推しメンであるゆいちゃんの良さをもっと語ればよいのだ

＞宇野がAKB御用達評論家を名乗っているのに

バイアスがひどいなｗ

よしりんに比べればマシだろ

宇野も対抗して「まゆゆが1位になったら株価と国債が暴落してＩＭＦの管理下に置かれる」
と言えばいいのにｗ

職業に貴賤は無いとは言うものの
アイドル批判してご飯食べるなんてみっともないなあ…

>>164
宇野の意見に賛成の人も反対の人も意図的にごっちゃにしてるかもなあ

ただ王道を目指してると断言しててなおかつ「指原退治」ができそうだったのはまゆゆしかいなかった。そこに意外性がないのは確か
ここでゆきりんとかが勝てば話は別だっただろうけど

まあさしまゆどっちが勝っても既定路線に見えたかもね

なんか典型的なアイドルオタって外見だね
この人に擁護されるのは一般人からみたらマイナスじゃね

マギーが語る方が印象はよさそう（笑）

結局指の圧勝じゃないかアイドルグループに戻ったとかはしゃいでる卒業生含め何だか滑稽だ
まゆ推し側はさっぱり盛り上がらなくて焦ってるんだろう

>>172
指原の話題何一つないぞ
今は何を語るにもまゆゆまゆゆじゃん

そうか
トヨタの宣伝やらメディアはまゆゆ絡みより指の方が話題になるから取り上げる時間が長いぞ
辞めたメンバーのまゆ持ち上げとか
逆効果じゃね？
辞めたんなら絡むなよ！と社会人は思うよ

宇野が珠理奈を１位に持ち上げたのも他の人とは違う１位予想する俺凄い！的なやつで珠理奈の魅力とかは分かってないと思うけどな、ここ勢いあるから乗っかっとけーみたいな

珠理奈の良さってコアなオタじゃないと理解出来ないと思うが、だから人気に納得のいかないアンチが多い訳だし

横山オタな時点で思ってたけど
こいつ運営推され好きなだけなんじゃね？

>>152 >>155
この辺に同意
まゆゆの本質は〜みたいな話はまゆゆ個人の論にしかならない
まゆゆが世間やらメディアやらあるいはメンバー？やらにグループ内の立ち位置としてどういう捉えられ方をされているのか
そういう人が１位になったことによって今後グループにどういう影響が出るのかって話じゃないと
"総選挙１位としてのまゆゆ"を語る意味が無い

別にヲタも対立してない
アフィカスが自分の生活のために対立してる風に自演してるだけ
アンチAKB向けまとめサイトだからそういうほうがいいのだろう

>>175
宇野が珠理奈を理解してるかとかどうでもよくね？
良さを理解してなきゃ1位予想しちゃダメとか無いでしょ
まさか個々のメンバーの魅力を分かった上で予想しろとでも言うのか

ニコ生で釈明してるよ

>>27
（まゆゆのキャラがテレビででないんだから）
おもしろくないって
宇野の意見の反論できてないような・・・・

>>・宇野さんはもっとまゆゆの狂気を知るべき
多分知ってる
ANNでやびゃあやびゃあ言ってて喜んでるのはオタだけだろｗ

>27
一番大事なところが抜けてね？

逆に王道が戻る方が意外だってだけ

そもそも指原個人はアイドルではなく

アイドルグループに所属するだけの
スキャンダルをネタにする汚れタレント

>>178
宇野がじゅりなオタって言ってる人がいるからじゃね？多分違うと思うけど

そりゃあ指原連覇の方がメディア中心に盛り上がったかもしれないが、まゆゆが1位になったことでAKB48がまたファンの手元に戻ってきたことは良かったと思うよ
保守的な意見かもしれないけど

指原二連覇してたらそれこそ予定調和でシーンとしてたと思うのだが

ifの話はどうでもいいかな

バラエティで目立たなくてはAKBではトップになれないという空気を壊したのが大きい
これで真面目にアイドルやれば1位への道があることをメンバーに示せた

宇野が去年と今年、選挙前と選挙後で言ってることが全然違う上に
全部薄っぺらいのがm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰされてるスレだよ
ゲロブスがトヨタ宣伝とかどうでも良い

前田大島指原渡辺が1位になったことでほとんどの可能性は示したんじゃないか
あとかおたんが1位になるくらいしかなくね

ジャカルタに行った近野が来年1位とれば完璧

宇野の主張は一般に興味もたれる結果が重要ってだけ
その意味では指原以上の適任者はなく、言い訳がましく破壊やら王道がどうこう言ってるから辻褄が合わなくなる
じゃあ一般がドンびくくらいの麻友の狂気がAKBの一般人気を破壊したら、
宇野はそれを支持するのか？って話でさ

いや宇野は地方に頑張って欲しいってのが根底にあるんじゃないの？
まゆゆが狂気を示したところで本店にいるうちは（少なくとも選挙結果としては）支持しないと思うよ

宇野はオタクの劣等生だから、まゆゆのようなタイプだと気後れするんだろ

AKBをぶっ壊す→横山が立て直す
これが宇野の描いてるストーリー

>>184
何を以ってもどったというのかよくわからない

去年目に見えてファンの手元から離れていったとも思わんしなー

>>184
ファンや世間の反応を見る限り連覇してもそれこそ予定調和でシーン…だったと思う
茶番や炎上路線から変えるだけの力や術を持ってるわけじゃないし

>>191
指原じゃファンどころか一般が興味持たないじゃん
あれだけごり押してもこじはるやまゆゆにタレントパワーで惨敗してるんだし
知名度だけ上がっても結局興味を持たれる好かれるって力が無きゃグループの為にならないよ

>>198
今の一般層はそもそも誰がセンターになろうとAKBにさしたる興味は持たないんだよ
ただ総選挙に関してだけ一定の興味を示しているだけで、公演とか見に来ようと思うそうなんかほぼいない
そういう中で一番話題になるのは？っていうのが指原じゃないかと
その点で宇野の指原推しは正しいんだが、指摘のようにグループのタレント力としては長期的に見て
あまり意味が無い。一般向けを狙うんじゃなく、グループとヲタが盛り上がって、その結果一般に興味を持たれる、
っていうのが正しい興味のもたれ方だと俺も思うんだがね
一般から興味持たれなくなる危機感ってのも大事ではあるんだけどね。宇野の地方をどうにか、ってのも
そういう視点からみれば割と納得できる

>>198
タレントパワーとか漠然としたこと言われてもなあ

炎上やバラエティノリって飽きられてるし
指原がそれ以外でアピールできるなら有りだけど
無理だからまゆゆでいいよ

今のところ1年毎に入れ替わってるんだから飽きられるということに関しては指原がどうのこうのって話でもないと思う

>>201
誰が飽きたってのかによるけどな
ヲタが飽きたのなら劇場に絞るしかないような

>>195
指原とまゆゆじゃ何を念頭に置いて行動や発言をしてるか全然違う
指原はメディアを強く意識し、まゆゆは第一にファンのことを考えてる
劇場で行った公開生放送のラジオが良い例

>>204
前田大島がそうだったかっていやそうじゃないと思うが
流石に過去を美化しすぎだしまゆゆに重圧かけ過ぎ

まゆゆは狂気を秘めているといってももうそうなものはないんじゃないの
赤いメガネをかけてやびゃあと言ってオタク趣味でっていうまゆゆはもういないでしょ
それはブログやらぐぐたすやらでももう優等生的振る舞いで言うほどの狂気は感じないし
テレビで全く発揮できないってことはそんなものは無いも同然だからね

かつてまゆゆは狂気を秘めたアイドルだった
しかし今は正統派アイドルとして生まれ変わった(変わってしまった)
というのが実情だと思う

まゆゆトップで新時代に突入したのであって別にグループが戻った訳じゃないよなあ

そっからもっかい変われるか、が面白いんだと思うけどね
指原も去年の発言は「AKBを守る」だった
でもAKBって守るもんじゃなくて作るもんじゃないの？ってのは今年の麻友見てても思った

倍率が低く気楽に行ける劇場でないから
劇場重視するまゆゆに物足りなさを感じてる人が多いんだろう
実際に接すれば決してつまらない人でないと分かるが
生の劇場で見られない人が大部分の今はメディアが主戦場でバラエティ向けの指原がいいという人がいるのも分かる

まゆゆの秘めたる狂気とはアニヲタ的なもの
しかしもう
触覚に代わるヲタ的特徴のある髪型はなく
フランシスお兄ちゃんに代わるアニヲタ要素もなく
赤いメガネに代わるヲタ的アイテムもなく
やびゃあに代わるヲタ的発言もない
全ては過去のものなんだよ
すでに無くなってしまったものをまだあると信じて何を言っても意味はないのでは

どうでもいいけど放送作家のくせに狂気という言葉を軽々しく使いすぎじゃないか

別に麻友に指原のようにバラエティーで活躍しろと言ってるのではない
AKB自体が落ち目なのは誰の眼にも明らかな状態
今のAKBの組織がヲタだけで守れる大きさではないのも事実
おまけにあんな事件も起きた
世の中の風はAKBに逆風になりつつある
選挙報道や優子卒業の報道がいい例で世の中の関心が薄らいでる
そんな時にメディアに弱い麻友では逆風を跳ねのけられない
1位が引っ張る事で世間の風向きがまた変わる
AKB＝麻友とその他くらいの爆発をさせないと
今のままでは指原高橋小嶋大島の個人仕事ばかりが増えて
本体の露出は更に減る一方になる
今のAKBは史上最大のピンチな状態であることを認識しないから
能天気な事が言えるんだ

>>212
バラエティー？世の中？報道？メディア？露出？
つまりもっと大衆化しろってこと？

宇野と同様、大衆化するAKBをつまらないと思いつつ、
世間の関心や風向きが気になって仕方がないというアンビバレントですね。

まゆゆだの指原だのでAKBが変わると思ってるのはヲタだけ
誰が1位になろうとAKBが落ち目の流れは変えられないよ
しかもAKBは落ち目になって残ったヲタ相手の商売だけで持続するには組織が巨大すぎる
AKBの崩壊はもう誰にもとめられない

よしりん先生も参戦！？ww
http://yoshinori-kobayashi.com/5100/

秦佐和子1位を例にすれば、わかりやすかったな

さすが政界の牛若丸

めちゃイケのタイガーまゆゆ最狂

ヲタが楽しければいいと思ってるのか
メンバーは何もきもいヲタと握手して公演してれば満足なんて
誰も思っちゃいないんだぞ
選挙も卒業もドームコンも結局スルーされまくる
スマスマや食わず嫌いさえ扱ってもらえない
麻友の露出が莫大に増えるなら救われるがそれも無い
より一層個人で強い奴が生き残っていくだけで本体自体はスルーされまくる

渡辺麻友つまんねーんだもの
笑わせろとかギャグやれって言ってる訳じゃなくてよ
会話が面接の応答レベルでつまんねー
渡辺麻友の会話からは何も伝わってこない
全くつまらない

生駒のかわりに生田がきていれば、生田1位で面白かったかもなぁ
リクアワで、まゆゆと生田並んだとき、あまりのルックスの差に歴然としたよ
俺は乃木ヲタではないよ、一応

＞221
いくちゃんまだ若いもん。
テッペンでエロ松井に負けた（演奏では勝ってた）ので「松井」アレルギーになって
禿（れなたむ）が着たので活動休止しちゃった。

まゆゆだって１５歳の時の正面からの顔は極上の天使だったべ。
元々正面以外は使えないルックスだし、今は加齢で劣化して正面もダメになっただけ。
歌も相変わらずぞんざいだし、AKB歴が長いって事だけが他メンと比べた際の強み。

まゆゆ軍(王道保守）　参謀よしのり　総数159854　
指原軍（左派）　　　　参謀　宇野　　総数141954

まゆゆもさっしーもなんか必死なのが見えて気の毒になる
自然体でいりゃいいのにとは思うがよしりんみたいなのが許さないんだろうな

まゆゆは狂気を秘めてるとかなんで0か10かなんだよ

AKBファンの間では、ようやく待ちに待ったまゆゆの戴冠という
感じだし、自分もまゆゆこそ女王にふさわしいと思っていたが、
意外と一般人はまゆゆの一位がつまらないしし弱いと感じている
のを知ってびっくりしている。

大島、前田、指原で一冊の本は書けるが、渡辺麻友では書けない。

この違い。

昔の話引っ張りだしてまゆゆのキャラクター擁護してもしょうがないでしょ

そもそもそういうキャラを保てるようなお仲間メンが辞めてるからねえ
まゆゆぼっちのSS読んでるとよくわかる

バラエティに出てはっちゃけても結局
「真面目にリハ繰り返して面白コーナーできました」
っていう優等生キャラありきで
狂気とは程遠い

引きこもりからの覚醒とか
クレイジーガールっぷりとか
無冠の女王からの初の戴冠とか
話題抱負だろうに

指オタはいい加減にねちねち麻友叩きすんのやめろよ
みっともないぞｗ

>>228
だからメディアは去年1位の「インチキアイドル」「邪道」指原莉乃との対比として「正統派」「王道」渡辺麻友をフィーチャーしたいんだからそう言う過去は余計でしかないのよ
宇野の言ってることとはそれは無関係

ノースキャンダルのクリーン派でも、オタ以外には完全空気
でさほど若くもなく、特に使い道も特徴も無い。
じゃあ、テレビも使うメリット無いわな。

http://yoshinori-kobayashi.com/5100/
渡辺麻友の王道・保守は、最も過激である

中沢健くんが渡辺麻友を擁護していて、好感が持てる。

「まゆゆは狂気を秘めている」
「本来のヲタクキャラを隠している」
「等身大のキャラではなく、テレビ的ではないがゆえに、
まゆゆが1位になったのは、予定調和を壊している」

素晴らしい分析だ！

特に最後の「等身大キャラではない」という指摘は、
わしが『AKB48論』で「大衆化」を批判したのと、
通底している。

宇野氏はこれを「昭和」の感性と言ってたが、
だったら、まゆゆ1位に歓喜したファンも、
AKBの初期メンバーたちも、
すべてが昭和の感性だということになる。

テレビ大衆的に、キャンディーズで伊藤蘭がセンターに
なったときから、等身大キャラが大衆向けとなる
アイドルの流れは始まっていた。

だが今回のまゆゆは、その流れを止めたのであり、
これは王政復古の明治維新にも匹敵する革命である。

そもそも「王道」「正統」「保守」という言葉を、
退屈と捉える感性が戦後民主主義的で古い。

本物の「王道」や「保守」というものは、
リベラルより、はるかに過激である。

わしはそれを『大東亜論』で描いている。

戦後リベラルに洗脳された人種には、
渡辺麻友の凄みがわからないのだ。

それから秋元康氏が「残るのは指原と峯岸」とか
言ってるが、否と言っておく。

渡辺麻友が残るだろう。

芸能界の流れを昭和から分析すれば、
もう見えていることだ。

指原の方がよっぽど、既存の汚れたメディアに飼い殺されるだけの、
旧態依然とした古いタレント。
業界に呑まれて、流されているだけの存在。

麻友の方がはるかに、既存のアイドルにない、斬新で過激な人物だよな。
あくまで自分の道を生きる。

>>231
麻友は芝居も出来るし、子供ウケも強い
需要はテレビでもたくさんあると思うぞ
何もバラエティーだけがテレビってわけじゃない

>>1
宇野ってＡＫＢもそうだけど仮面ライダーも好きで評論とかしていたよね？
そんな宇野が仮面ライダーの脚本家から反論されちゃうってのも皮肉な話やねｗｗ

ぱるる2013「指原さんがずっとセンターでいい」

宇野2013 「さっしーのようにテレビ的なものを取り入れたらAKBは終わる」

↓　　
↓

ぱるる2014「まゆさん1位じゃないとAKB終わる」

宇野2014　「さっしー1位のがよかった」「まゆゆ1位はつまらない」

TV的には指原二連覇で客がほとんど帰り静まり返った現場と必死に盛り上げようとするスタジオの対比をいかに面白く見せるかを想定していた
その中で麻友が一位で現場が大盛り上がりでアテが外れて悔しかった
新聞も一面扱いの予定でいたが運営から緊急通達で差し替えのバタバタになりうんざりしてる

来年の１位は

>>45 >>49
べつに二面性を持つなんて渡辺に限ったことじゃない。

どっちが「本当のまゆゆ」と聞かれれば、然り然り、否否ってところじゃない？

つーか握手会や写メ会に来てるやつは、まゆゆの面白さは知ってるから、そういう意味で総選挙を支援していたヲタの過半数は分かってるだろう。

>>206
>>208
潰れるかどうかの瀬戸際なんだから
「守る」でいいでね

公衆の面前でわらかすようなことしなくとも、「じつはこの子、こうなんだ」って想像してるだけでも、ヲタクは楽しめるんじゃね。