「握手券は特典に過ぎず、振替や返金の義務はない」

https://drive.google.com/file/d/0B1zRzD_3tvlRUV9lVXpLdWNJSG8/edit?usp=sharing
第1282号 債務不履行等請求事件
被告キングレコード準備書面

(2)原告は，メンバーとの握手が不可能となった場合に，被告キングレコードが
振替握手会や返金対応を行っていると主張している。

しかし，このような事実があるからといって，
被告キングレコードが握手券所持者にAKB48のメンバーと握手をさせることを保証していることにはならない。
これらの対応は，上記1の(1)で述べたとおり，
握手券がソフト購入の特典として魅力がありAKB48のファンの多くが
握手会に参加することを希望しているという実態に鑑み，

被告キングレコードがCD購入者に対するサービスとして特別に行っている自発的な配慮に過ぎない。
したがって，上記対応を取っているからといって，被告キングレコードに振替握手会を開催したり，返金に応じる義務はない。

(3)以上のとおり，握手券はあくまでもCDに添付された特典に過ぎず，これのみで契約上の債権債務を発生させるものでない。




7/05　AKBSKENMBHKT個別
7/06　NMB全握
7/13　AKB全握　NMB全握
7/27　AKB全握
8/09　AKBSKENMBHKT個別
8/10　AKBSKENMBHKT個別
8/30　AKBSKENMBHKT個別
9/06　AKBSKENMBHKT個別
9/07　AKBSKENMBHKT個別
9/23　AKBSKENMBHKT個別

未定　AKB36th全国握手会(北海道・東北・東海・関西・中国・九州)
未定　AKB37th全国握手会(北海道・東北・東海・関西・中国・九州)
未定　AKB37th個別握手会　６日間
未定　SKE15th全国握手会　４〜５日間
未定　SKE15th個別握手会　７日間
未定　NMB10th全国握手会　４〜５日間
未定　NMB10th個別握手会　７日間
未定　AKB全国握手会(5/31)
未定　SKE個別握手会(5/31)
未定　NMB個別握手会(5/31)
未定　AKBSKEHKT個別握手会(6/01)
未定　NMB写メ会(6/01)
未定　AKB全国握手会(6/14)
未定　AKBSKENMBHKT写メ会(6/15)
未定　AKBSKENMBHKT写メ会(6/29)

まぁ

当然だな

あたりめーだろ

せやな
CD欲しくて何百枚も買ってんだろw

当たり前だなwwww

(おいおい、3桁買ったんだからな？冗談じゃねえぞコラァ！！！！！！！！！！！！！！！！)

当たり前

注意事項見りゃ分かるだろ(´・ω・｀)

さすがにそれはヲタも分かってて買ってるわけで。
返金されないことは分かってるよ。

その分公演が多くなれば良いな

あたりまえ体操

振替えや返品対応無ければ次から買わないだけなんでどっちみち詰んでるんだよな

いやいや工作員さんたちが勝手言ってるけど、当たり前じゃなくね？
特典なけりゃCD買わないのは、特典なしのCDとの売上から因果関係を導きだせるし
その因果関係から、返金や代替開催に応じないのは
社会通念上の許容範囲を逸脱していると判断されても仕方ないだろ

いい年して娘ぐらいの子供と握手して喜んでるキモヲタに、社会通念とかいわれてもなwww

販売元の見解だからな

ヲタが何をいっても負ける

日時とメンバー指定して抽選販売だったんだがな

この裁判の場合は原告の特殊性を問題とすべき

メンバーが平然と「握手券の売り上げ」とか言っちゃってるのはどう解釈したらいいんでしょう？？？

これ大西の話じゃないのか？
我々ヲタ全員に言ってるのか?

でもさ契約の内容は当事者の合意で決まるもので
内容に一致しなかったら契約はそもそも無効であって
金払ってたら返金義務があるんじゃないのかね

おこづかいをいっしょうけんめいにためてかった
ちいさいこどもをうらぎるのか
「え〜ん　こじまこちゃんとあくしゅしたいよ〜」

判決じゃないじゃん

これを機会に「実態はＣＤをオマケにつけた握手券販売で風営法違反」って認定したらいいと思う。

全握はそれでいいが、個握は返金しなきゃ義務は無くてもモラルとしてどうなの？って思う。

でも、これでみんなヲタ卒できるなら良いんじゃない？

CDはちゃんと買い手に引き渡してるんだから
法的には売り手にはなんの落ち度もないな
何百枚も買うのは買い手の勝手で話は終了　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

原告は錯誤無効の主張はしてなかったの？

身分証明もして
荷物も預けて
スタッフが数人いる中で
メンバーに手出す奴いると思うか?
皆過剰反応しすぎ
覚悟どうこう言う奴がいるが
こんなかっこ悪い犯罪で人生捨てる奴がいるとは思わん
周囲の警戒具合も違うだろうし
梅田と同じことはもう出来ない

「握手券はＣＤのオマケ」って主張するんなら、関係者は口が裂けても「握手券の売り上げ」
ってな事を言ってはダメだと思うの。
一方で「握手券の売り上げ」ってな事を平気で言っておきながら、「ＣＤを売ったんです、握手
券を売ったんじゃありません」ってのは通用しないと思うの。

これじゃ大西某を支持せざるを得ないじゃないか
何をやってるんだキングレコードの弁護団は

握手会でメンバーに変なこと言って相手が握手できなくなったんなら逆に不法行為で損害賠償請求されるレベルだけど
何もなく握手券持ってて時間内に現場にいてメンバーもそこにいて握手できないならどうやったって返金請求できるでしょ。

>>23
それなら何で振り替えってのが発生するんだ?

>>27
キングレコードというか
AKBGが裁判で勝ってるの見たことないわｗ
文春にもドンキにも負けてた気がする。

何百枚単位で、握手券持ってる奴バカすぎるw

返金なんかあるわけないのに。

実行すればイイいだけ　何時やるねん

全握券はオマケ扱いだから返金する必要ないけど
個別はそれ目的で日時指定で予約して購入するわけだから中止になったら返金するべきだわな

>>14
そしたらヲタが不買運動して次のシングル売れなくなるだけやで

>>29
運営サイドの主張によればそれはあくまで運営サイドの善意であり義務ではないということ

秋元って天才だな

これはすばらしい裁判所の判断だｗ

大西神超えすぎだわ

デート商法だろこんなの

ええと？
>>1はキングレコードの一方的な言い分ってことだよね？？？

単なる紙切れなんだから何の価値も無いからな
って明言されちゃったね

もう誰も金出してまで買う奴居ないだろｗｗｗ

>>30
ドンキが訴えたのは享楽とAKSだろ
あとあの裁判いつの間に終わってたの？

>>33
そもそもキングレコードがキャラアニを引き合いに出して握手の権利を云々言っちゃってるんだ。

破産(握手会を放棄)する時は、全握も個別も区別なんかしないわ間違いなく

もし個握と写メ会振替無しでバックレやがったら二度とCD買ってやらんぞ

へえ

大変だな　おまえらw

接触厨敗北か(´・ω・｀)

CDも聴き比べると一枚一枚
音質がちがうよ
だからみんな何枚、何十枚、何百枚と
買うんだね

ビックリマンチョコの本体はあくまでもチョコだからおまけのシールがハゲててもおまけなんだからチョコがちゃんとしてたら返品しない！ってことだろ

握手券を販売するということは
風俗になるから、若いメンバーとオタクは握手会に参加できなくなる。
あくまでもCDを買っていただいたオマケです。

それならそれで、口が裂けても「握手券の売り上げ」って事を言ってはダメだと思うの。

>>37
裁判所の判断じゃなくて
被告であるキングレコードの主張だよ

箱単位で買ったヲタ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

握手券、購入への道
https://www.youtube.com/watch?v=2TSgWEpgBEc

こういうVまで作ってなんて言い草
まあ、こっちはユニバだけど

握手券が溜まってどんどん負債になっていく姿が国債と被るな
こうやって破綻するのか

えっＣＤって抽選に当たらないと買えないの？？

ぐう正論ｗｗｗ

握手はあくまでもオマケｗｗｗ

キングレコードがいつデフォルトを起こすのか楽しみだな

消費者センターあたりが扱ってくれそうな気がして来た

というかこれ当たり前のこと言ってるだけだろ

大西が主張してるのは俺だけに生じた事情によって俺のためだけに振替返金をしろ！
って話なんだから
認められるわけ無いじゃん
握手券に法的な拘束力あってもそこまで絶対的な権利が認められるわけねえだろうが

>>1
大西に便乗してんじゃねーよｗ

あくまでもオマケだからな
ただ今残ってる握手券でなんかイベントやるみたいだからどっちみち返金対応はないだろう

>>62
日程やイベント内容変更なら返金対応だろ
おまけだからとか>>1をソースにないって言ってる奴は在宅なのか部外者なのか色々知らなすぎ

１枚ずつ買うのがいい。
もしくは中古でもいいかな。

まあ法律を楯にしてヲタを怒らせたらオシマイだよ

RIVERの個別握手券偽造の訴訟では握手券＝有価証券とみなされたはず

>>1
握手出来なくなって返金してるのに返金する義務無いって矛盾してね？

>>66
刑事と民事は別の話だから
そもそも刑事の判例も財産的価値について「オークションで取引されている」と言っているだけだし

>>67
別に矛盾してないよ

俺らはただのＡＴＭだから何の文句もございません

大西って書いてあるの見えたので一瞬で閉じた

>>63
やらないだろう
全握はそのまま後回し

お前ら大西に餌与えんなよ

キング「別に返金してもいいけど、ＢＬ入りで次からは劇場盤買えなくするからね。つまりもう握手出来なくなるけどいい？」って言われたらオタは次の個別の為に泣き寝入りするしかない

>>26
↑ちゃゆがいるな

今までの個別は体調不良とかで返品受け付けてるのに急にこんなこと言われるのアリ？
今延期になってる分も中止になったらそうなりそうでこわいわ

個別は大丈夫だと思うけど、全握は怪しいと思うよ

日本語も読めないやつが多いのな

これらの対応は，上記1の(1)で述べたとおり，
握手券がソフト購入の特典として魅力がありAKB48のファンの多くが
握手会に参加することを希望しているという実態に鑑み，

被告キングレコードがCD購入者に対するサービスとして特別に行っている自発的な配慮に過ぎない。
したがって，上記対応を取っているからといって，被告キングレコードに振替握手会を開催したり，返金に応じる義務はない。

大震災の時にとあるアニメのDVDの購入特典が出演声優のイベントだったんだけど中止になって返金も何もなかった
やむを得ない事情で中止になる場合がありますと確かに券には書いてあったヲタは泣き寝入りだったな

握手券を売ってるなら返金義務は発生するだろうけど実際に売ってるのはＣＤだもんな

>>76
>>1の話ソースにこれからは中止・延期で返金なしとか言ってる奴はただの池沼だから

「改造したノコギリを持った男がメンバーを殺そうとする」
止むを得なさすぎるにも程が有るだろｗこんな異常事態ｗ
握手会の長期の中止は仕方がない

10年待てば復活する
それまでピザポテトでも食いながら寝てればいい

>>1の関連スレ
【官報】大西氏が自己破産

>>80
個別に関してはあきらかに握手券を売ってるけどな

以前、どこかの法律相談サイトかなんかで
個握は代替の必要なし
全握は代替の必要あり
って見解が出ていた

今延期を強いられてる件ではなく
大西というやつが岩田から握手を拒否られてる
極めて特殊な件の対応です
握手券は会そのものを中止にしたり個人メンバーが出場できない場合でも
返金対応に応じてますから誤解なきようお願いします

>>85
逆だろ

劇場盤買ったことないけど握手券は同封されてないの？
未開封のCDなら返品受けるのはわかるかも

特典詐欺が流行るな

キングは商品名のことを忘れてるのかな

○月○日　第○部　メンバー名

これが商品

破産者は道の端っこを歩け

>>1
これ結構問題じゃね？　ってかこれはなんなん？判決の要旨とかってやつ？

>>1をソースに握手会が本当に返品無しのまま開催されなくなると思っちゃう頭の悪い在宅ホイホイのスレ

■握手だ感染する死亡率30％のウイルス、米国で感染拡大
http://tocana.jp/2014/06/post_4263_entry.html
　5月初め、イリノイ州の男性が、わずか40分間のミーティング（握手以上の接触なし）でインディアナ州の男性と接触した際に、
「MERS（Middle East respiratory syndrome）」コロナウイルスに感染した。 これは、米国では初めてのケースである。
　幸い、イリノイ州の男性は感染したものの、健康であり医学的処置は必要ではないと疾病管理予防センターが判断している。
この件に関し、疾病管理予防センターのデビッド・スワドロー医師は「この出来事が、公衆におけるリスクを変えるとは私たちは
考えていません」と述べ、「ウイルスが強力な感染力を持つとは考えられず、人対人の近距離の接触のみで広まる」と発言した。

　しかし、そのような弱いウイルスがなぜ握手しかしていない、僅か40分間のビジネス・ミーティングで感染したのだろうか？
さらにその後、米国における2番目の感染者が確認された。フロリダ州を訪問していた44歳のサウジアラビアの男性である。
ちなみに、サウジアラビアは2年前に広がったMERSコロナウイルス発生の中心地。
まだたった2件の症例ではあるが、「MERS」が米国に広がっているのは確かなようだ。

―-「MERS」とは？
　MERSコロナウイルスは中東のラクダから発見されたウィルスで、一般的な風邪や
SARS（重症急性呼吸器症候群）を含む、コロナウイルス科に属している。
　ちなみに、ラクダからどのように人間に広がったかはまだ明らかになっていない。
現在、約600人が呼吸器疾患を起こし、約175人が死亡。それらは全て中東地域、
もしくは中東に旅した人々に関係しているという。 ちなみに、SARSは2003年に
世界中で800人の死の原因となった。

――まだ治療法がないMERSコロナウイルス
　このウイルスにはワクチンや治療法が無く、発熱、咳、息切れなどの症状を和らげる以外の特別な治療法は無い。
しかし、ウイルスに接触した全員が病気になるわけではないという。疾病管理予防センターは、現時点では旅行者が
旅先を変更する必要はないとしているが、アラビア半島周辺で病気の乗客がいた場合の報告を航空業界に求めている。

>>92
違うよ
大西握手させろ裁判で
キング側が主張してること

これが通るなら会社はみんな詐欺まがいのこと出来るぞ
例えはAKBメンバーとの食事会ができる券つけてカレー売って
当日急きょ食事会中止すればいいからな
サービスじゃ通らないレベルだから

売買契約の要素はカレーであり
カレーの引き渡しは履行しているので
付随特典である食事会の開催をもとめるという
原告の主張は失当であり云々・・

商品はカレー
カレー好きではないのにカレーを買うバカはいない

商品はCDに記録された楽曲
曲が好きではないのにCDを買うバカはいない

契約上は通っても景品表示法？とか誇大広告に当たるんじゃないの
やりもしないもので煽って品物売ったら
のこぎり関連の影響によるものは故意ではないとは言え
それこそ想定不足だろう
のこぎり持ってくる客を想定しないと握手会ができないなら
そういう万に一つしかない可能性で中止になることを想定してもの売らないとな
ちゃんと売る側も指導してくださいよ軽視庁さん

欲しい握手券を買うとCDが付いてくるんだけどな

懲戒解雇で生活保護で自己破産とりあえず倍万クラス？

浅倉草平「悪いものは悪いんだよこの腐れ外道が!!」
北芝田「草平さ〜んかっこいい〜」
浅倉「ああ…死にたい…」

>>87
あくまでもこの前の事件を受けての事だけど

個別握手会の場合は特定日時に特定メンバーと握手する権利だから代替性が無い為、第三者の妨害による中止の場合は主催者側が代替する義務を負わない

全国握手会の場合は日時も握手する相手も決まってない状態での物だから
代替性のあるイベントって事になるから、
主催者は代替イベントを開催する義務が生じる

って見解だったと思う

弁護士ドットコムだったかな？

劇場盤は個別指名で売ってるのにオマケだなんて都合が良すぎる
ふざけんな詐欺商法かくそったれ

握手券を主たる商品とすると風営法に抵触ｗ

大西に餌与えんなよ

だからAKBの握手会商法は限りなく黒だとあれほどｗｗｗ

これは会社側の見解や弁論だろ
被害者側の見解もあるだろ

>>90
そういう納品書が存在してる以上個別は握手券を売ってるんだよな
どう解釈しても

商標名＝納品分類なのかｗ

握手券を買う金で風俗いけ。
数万円も出せばセックルさせてもらえそうなメンバーもいる。
握手券を売る事はお金で手を触るという風俗と同じ行為
だから握手券はあくまでもCDのオマケです。
未成年が握手会に参加で来るのは風俗ではないからと言う事実を
なぜ分かろとしないのか
返金を認めるとakbは風俗ですと認めakbが終わる事になると早く気がつけ！

>>88
同梱されてくる。

単純にもう買わなきゃいいだけの話
なえカネをドブに捨てるようなことを

これはたいへんなことになったのだ