運営「握手券は握手を保証するものではない」

>>500

回答になってないがな
>>490を再度
運営「握手券は握手を保証するものではない」
のスレタイで２ちゃんねるの地下アイドル板にスレ立てした訳だよね

なんの目的でそんな事するの？

もう分かりやすくYESかNOで答えてもらおうか

『２ちゃんねるにスレッドを立てた理由は支持者を増やすためである
YES or NO　？』

まずはこれに回答してみ

余計な主張はイラン
端的にYES or NO　の回答を知りたい

>>511
失礼
レスアンカー間違えた

>>490→>>488

>>ついでに，それで有名になって，被告日立製作所や経済産業省らのおかしなところも全部綺麗サッパリ暴いてみせる。
マスターベーション自己破産で有名になるのはなかなかの勇気やね

ヒデブータン=スカトロフスキー
「厄介者情報の共有は個人情報保護法違反！
出禁を敷くのは思想信条･表現の自由の侵害、違憲行為や！」

>>500
個人情報保護法違反や名誉毀損は本件と関係ないから別の訴えでって裁判長に言われてんじゃん
http://antahage.seesaa.net/archives/201406-24.html

別件で訴えてくれよな

>>503 >>505のような人がたまに出てくるけど、何を主張したいのかがよく分からないんだよね。
キング側の主張は確かに>>503に書いてあるとおりだけど、「握手会はもう開催しない、返金もしない」という事態が、実際にはあり得るかあり得ないかの議論をしたいという事なのか？
議論をしたところで、結局は全て推測、可能性の話でしかない以上、議論しても無益なのに。

さらに言えば、議論して「あり得る」という結果が得られたとして、では俺らは、まさに今、現時点で、何をすべきか、何をするべきだいう主張もない。
まさか大西側で訴訟参加しろって話でもないだろうし。

俺は、
①握手会はいずれやる。
②仮に握手会をやらない事になったとしても、返金はする。
③握手会はやらない、返金もしないという発表がなされても、訴訟等により返金請求可能。
と思ってて、③のような状況になる可能性はほぼないと思ってるから、現時点では静観するしかないんじゃないかなと思う。

仮に③の事態が生じたら、どういう法律構成で主張すればよいかを考えるのは面白いけどね。

>>485
じゃあ、大西秀宜が掲示板カキコを読んで
「書き込んだのは秋元Pである！」
と断定するのも個人情報保護法違反なんですね♪

>>516
大西と同じ意見だってことか？

>>509
別に必死でもなんでもないよ
可能性の話なんてしてたらいくらでも出来るしそれをしてキングレコードにメリットがあると思えないからそう言ってるだけ
別にキングレコードじゃなくてもそうだろ
ヨドバシとかのポイントカードなんかも弊社の都合でシステムを変更または中止する場合がありますって書いてある
俺も倒産でポイントカード無効になったのはいくつかあるが引き継ぎがあったりした場合はそういうのはないな

>>518
え？どこの部分を読んで、どう考えたらそういう判断になるの？
同じだと思うのなら、同じだと思った箇所を具体的に挙げて欲しい。

大西:握手券持ってるんだから、絶対握手させろ！俺はおかしくない！岩田と相思相愛だ！お前ら名誉毀損したな！

キング:安全面から、おかしい人からの握手断る権利がある。だから、握手券があるからと言って確実に握手できるわけではない。

ってだけでしょ

>>521
うむ
病的に心配してる奴は何なんだ？w

>>522
大西みたいな奴なんじゃね？

>>521の通りなんだけど何がなんでも大西以外でも同じと言い張る奴がいるからな
大西が自分の意見に反する奴を工作員と言うようにそれこそ大西が書いてるんじゃないかと思うくらいｗ

>>524
大西予備軍が沢山いるんだなぁ

もっとばんばん出禁にしろよ

握手会がなくなればAKBは終わるでしょ

>>519
え？
握手券ってポイントカードと一緒なの？
ポイントカードは客を囲うための意味もあるのに
またキングはつぶれてもいないのにそういうことやるかもって話なのになんで必死になるかな？

>>521
これならば問題ないけどキングはキチガイ以外にもそのような対処するかもしれない
仮に>>521ならそのように主張するはずなのになんで握手券はサービスだから返金も振替もしなくていいという主張をしたのかな？
さてその主張の裏にはなにがあるでしょうか？

>>528
普通にサービスは義務じゃない。
法律的に主張するなら適切に主張してるし、サービスならそれとは別。
あなたがまともなファンなら心配する必要すらない。

予備軍てか本人だろw

握手会開催させるぎむはあるでしょ

>>528
だから、今、可能性の話をして一体何になるというの？
可能性があるよね？うん。あるね。で？だから何？一体俺らに何をどうしろっての？

普通に考えたらCD売るためにも、握手会は継続するし、継続したければ振替と返金対応は必須。
あとは再開を待ってればいいだけなのに、>>528は無駄に不安感だけ煽ってる。
何かそうしなくちゃいけない理由でもあるの？

>>532
あのね、
あんた独禁法の事、完全に忘れているけどさ。
返金可能じゃないよ。
もし返金可能なら、握手券単体で商品という事になり、
これは売れない商品（CD)を売るために売れる商品（握手券）を抱き合わせで販売しているという事になり
AKB商法自体が全て違法になっちゃうのよ

>>533
？？？

>③握手会はやらない、返金もしないという発表がなされても、訴訟等により返金請求可能。

>>533
もう…こういう人には一から説明しないといけないのかな…。

まず、メンの体調不良などにより中止になった握手会分に関しては、返金処理はやってます。
オフィシャルブログに手続き載ってるから、嘘だと思うなら確認してください。
で、この手続きが独占禁止法に違反する行為だというのなら、俺への報告は不要なので、どうぞ公正取引委員会へ申告してください。

それとも握手券単品での返金が可能だと思ってるのかな？
あの…そんな事、一言も言ってないんだけど。

訴訟等で返金可能ってのは錯誤無効の事だよ？
売買契約を無効にするの。分かるかな？
売買契約ってのは、握手券付きCDの売買契約だよ？

返金はキングではなくてそれは二次販売のキャラアニじゃねえか？
返金自体がそもそも独禁法違反に抵触しているような

>訴訟等で返金可能ってのは錯誤無効の事だよ？
>売買契約を無効にするの。分かるかな？

握手券自体が商品ではないとお前が言っているだから
握手券自体に債権はないんだよ。わかる？だから義務もないんだよ。判決通りで、
景品はベストエフォートなんだよ

物申してるのはおーにっちゃんだけ

>>538

>>536は　ID:c2gZbN9u0 と同じ人だろ

＞握手券自体が商品ではないとお前が言っている

そんな事は言ってないとオレは思うぞ
ちょっと落ちついてレスを見直してみたら？

CDと握手券はそれがワンセットで商品
最悪のケースは
その商品の売買契約を無かった事にして返金が可能と思う
そう言ってんじゃねーのか？

なんか話が噛み合ってないぞ

何必死になってんだろ？ｗ

>>537
ID違うので、知らなかったとしても無理はないけど、訴えの相手方はキャラアニになるって、>>424に書いてあるよ。
繰り返しになるけど、返金自体が独占禁止法に違反になると思ってるのなら、公正取引委員会に言えば良いと思う。

>>538
握手券が契約上の債権債務を発生させるものか否かって話と、売買契約を錯誤を原因として無効にするって話は、そもそもの論点が違うよ。
つまり、握手券が債権でなくても、錯誤無効が認められれば売買契約は無効にできるの。

錯誤無効にを主張する際の一番の論点は、動機が売買の意思表示に現れているか否かという点であって、握手券が債権なのかどうかは全く関係ない。
何言ってるか分からないのなら、一から説明するよ。

つーか大西に餌やるなよｗ

景品が錯誤になるかは無理筋がないか？実際今回の判決でも無理筋だった。

俺の真意は、握手券はなんとか風営法その他をクリアしてCDとの抱き合わせ商法を止めて欲しいｗだ。

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　返品を受け付ける・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　ヾﾆニ┤　　　　　　受け付けるが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣　　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　､　　　　　　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　　 |　~'''　金の受け渡しは
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　　／　 |　　　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　／　　 |　　　　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　　 |　　 |　＼　　　　　　／　　　 |　　　　　 |

めんどくせーから、強引に和解
ありそうだ

>>542
なるほど
法律とかかじった事もない素人だけど筋が通ってると思うわ
参考になった

ID:yRGbbyPC0　はスルーでいいんじゃない？
何を言いたいのか訳がわからないよ…

>>547
都合よくAKB商法に騙されているくせに
握手券の返金だけは受取りたいというのなら
最初から抱き合わせ商法なんて買わない事だ

と言いたかったのさｗ

基本的に普通のファンなら心配する必要などない。

>>543
それで行けるか否かはわからんけど、
おーにちにとって大事なのは別の請求だし、
おーにち君にはそのような主張するの無理だと思う。

うーん…>>544 >>548を読んだら、ただのアンチかよって感じで、説明するのも面倒になった。
もし、錯誤無効の事知りたいなら>>428 >>429も読んでみると良いと思うよ。参考にはなると思う。

あと、>>544で書いた、今回の判決ってどの判決のこと？これだけ教えて欲しい。

マジか？

どんどんやってくれたらええんやけど，ID:lHW/4vu30　は小手先の議論に終始しとるなあ。

法学部生が覚えたての法律論を論じてみました，ってトコやろなあ。

>>553
本質的な議論、とやらを見せてくれ

yRGbbyPC0 は大西

小手先の議論…？

>本質的な議論、とやらを見せてくれ
本質的な議論とは、以下のようなことを言うんやろが！！！

その上で被告弁護士側から
回答書面を読んだが端的に何をいいたいのか、どの部分が回答なのかを今答えてほしいと要求
焦るおーにっちゃん(笑)

文章全体が回答だと主張
おーにっちゃんが読んでわかりませんか？と言うも

被告弁護士さんから
わからないから今聞いてるんですけどと苦笑される(笑)

さらに焦るおーにっちゃん(笑)
早口&どもってて何を言ってるかわからない(笑)

しばらくした後
自分でも今わからないから答えられないので次回までに箇条書きにでもして回答させてください
と言う

被告弁護士さんから
何も難しい事は言ってないので今あるその書面のどこかご指摘頂ければ大丈夫なので教えてもらえませんか？
と言われる

それでも引きつって苦笑いしているおーにっちゃんは
ちょっと自分でも今はわからないので次回じゃダメですか？と言う
裁判長もそのやり取りを聞いて困惑している様子(笑)

現状を鑑みると握手券の価値を含めて判断されるだろうね
そこのところを心配している人を大西にと同じように扱うのはたぶん握手会に参加したことない人なんだと思う

ってかそういうオマケに価値がないなら選挙の投票券詐欺で騒いだおまえらはなんなの？
もともとおまけで価値がないなら投票できなくても問題ないはずなのに
どういうスタンスなの？

>>553
おまいは↓の回答するのが都合が悪いのか？

『２ちゃんねるにスレッドを立てた理由は支持者を増やすためである
YES or NO　？』

何回書いても回答しないんだよな…
もうあれか
どんな形であれ目立ちさえすればそれでいいって事か
それで２ちゃんねるのローカルルールやネチケットは
法的に罰則とかないから守る必要はない
そういう事だな

そりゃ様々な場面でルールやお願い事項を守る気がなかったら
自分に不利益な事が降り掛かっても仕方ないだろ

実態は握手券付きCDじゃなくてCD付き握手券だからなぁ