さんま「努力は必ず報われる」を否定

明石家さんま、「努力は必ず報われる」と思う人に「見返りを求めるとロクなことがない」

2014年06月07日放送のMBS放送のラジオ番組『ヤングタウン土曜日』
毎週土 22:00-23:30)にて、明石家さんまがアイドルグループ・アップアップ
ガールズ（仮）の佐藤綾乃がインタビューで発言していた「努力は必ず報われる」
という発言に対して、異論を唱えていた。

さんまは、この言葉に対して「報われると思ってやっちゃ、ダメ」「努力を、
努力であると思ってる人は大体間違っている」と真っ向から否定を行っていた。
その理由としては、「努力をして何かを得られる、と考えることは見返りを求めることであるから」であるという。

人は、何か見返りを求めて行うとろくなことがない、とさんまは語り、そうした見返りを
求めるための行動ではなく、「好きだからやってるだけ」と思いながら日々、
積み重ねを行っていくことの重要性について説いていた。

http://numbers2007.blog123.f c2.com/blog-entry-4310.html

どっちも思い込みとしかいいようがない

これは正論

www

マジレッサーワロタ

そんなさんまさんの年収は8億
全盛期は10億だったらしい

みるきーも2年前のインタビューで似たような事を言ってた

一理ある

何年経ったらたかみなの
努力は必ず報われる、「と〜〜〜」の後ろの部分を切り取らず
理解される日が来るんだろうな

成功しないアイドルに現実教えちゃダメ！
たかみなは成功したから結果論言ってるだけなんだけどな

女の又に力と書いて努力

農民とか自給自足とかそういう人にとっては努力すれば必ず報われるだろ

>>10
まだ肝心の歌手としての成果はほぼ無いけどな

努力してないアホ女が言ってるのが問題
アイドルなんかやめてヤンキーやってればいいのに

たかみなは2枚目出したら爆死して他のメンバーと同じコースになるのが見えてるから迂闊に出せないもんな

正論正論セイロンティー

>>12
農業こそ天候という運との戦いだろ

さんまは流石だな

正論だな。
世の中努力しても無駄。
コネと金さえあれば何でも報われる。

普通の仕事とかならともかく、芸能についてはさんまの方が正しいだろうな
AKBより努力してても売れないアイドルの子とかいっぱいいると思うし

見返りが無いのに努力しようと思う人っているの？

>>6
よしもとだから9割持っていかれるんでしょ？10億稼いでも実質1億じゃないの？

またこのネタかよｗ
おまえら本当努力嫌いだよなｗ

さんま「『明日大阪で握手会、明後日仙台で握手会、来てね』って言って飛んできてくれる男なんていない。
　　　　彼氏だって旦那だって、そんな男いない。ファンだけなんだよ、
　　　　そんな我儘についてきてくれるのは。だから恋は隠さなければいけない。それがファンへの誠意だ。」

>>17
いや農業はやることが明確だろ　失敗しても自分ができることを積み重ねていけば少しづつよくなっていく
アイドルは自分が努力してると思ってもどんどん悪くなることなんてざらだ

>>19
コネと金あってもオリンピック選手にはなれない
努力しても自分の力量と方向性を間違えた努力は意味が無い

>>26
なれるだろオリンピック委員会を買収すればいいんだからなＷ

才能 89
運 10
努力 1

どの世界でもこの関係

須田や柴田が話せば説得力あるんだが
プロデューサーと家族的関係の人が偉そうに語ってもね・・

みんな何かしらの見返りを求めてるから努力できるんだと思うけどな

テレビで見るAKBしか知らないんだけど
総監督の言う努力って具体的にどんなこと？
劇場で頑張ること？
まゆゆが一番劇場の出演回数が多いの？
圏外のメンバーは手抜きだから人気ないの？
まぁ見た目もあるだろうけど

『努力は必ず報われる』
この言葉を見返り求めて努力すると解釈しちゃう奴って相当なカスやぞ？

先に楽園があるから、この険しい道を歩いてるって考えるより
この道を歩くのが好きだから歩いてるって思えってことか


と、まとめときながらなんだが
この手の抽象的な人生論どうでもいいわｗ
不毛不毛

総監督はいい事言おうとして大体失敗する
知らぬ間に誰か傷つけてる

>>27
参加基準突破できなければ無理だろ
サッカーワールドカップ日本代表選手に訂正しといて方がいいのか

「生きてるだけで丸もうけ」VS「努力は必ず報われる」

>>24も素晴らしいがホントにそんなこといったのかよw

イチローも本田も練習は努力だと思って無いだろうけどな
そうゆう話じゃないのか？

これは共和国用にわざわざたかみなが言ったんだろ
さんま恥かいたな

>>37
モー娘。メンのスキャンダルのときに道重に言ってた

>>22
その割合は交渉しだいらしいで
売れてくれば取り分増える

>>35
参加基準を変えればいい。

努力は必ず報われるって、実は王 元監督（当時選手？）も言ってるんだけどね

選挙では見返りがヲタの金次第ってのもなんだかな

努力はあくまで舞台に立つ為の最低条件。

ま、金があるのにスポーツ選手になりたいなんて馬鹿いないけどな。
イチローもホンダもスポーツが好きというより金が好きでやってるわけだし。

会社にもいるよなー

これやって何か評価されるんですか？

ってまじめに聞いちゃうカス

報われる内容を知らないと努力できない？
報われる内容わかってれば頑張る？
もし報われる内容わかってたらあとは才能＋努力の勝負になるし…

>>40
峯岸ゆきりんの時じゃない？

>>39
さんまがアップアップガールズ（仮）の佐藤綾乃に言ってることだからたかみな関係ないんだけどな
このラジオの収録は金曜日だし

さんまの言いたいことは好きこそものの上手なれってことだろ

努力で成功したと思ってる奴は大抵自分の恵まれた才能や環境を自覚してない

>>39
とりあえず落ち着いて>>1をよく読め

はじめの一歩の鴨川会長のセリフの方が好き

そんなもん成功者のセリフ
報われなかったヤツはその何億倍もいる
AKBでも報われてないヤツの方が圧倒的多数

さんま御殿にて

品川「芸人て何か軽く見られてるんすよね。テレビに出て楽しんでれば金がもらえる仕事と思われてて。
俺ら裏ではめちゃくちゃ努力してますよね。」

さんま「何言うてんねん。俺らは楽しんでるとこ見せてナンボやろ。
真面目に努力してるとこ見せてどないすんねん。」

さんまは浅いなー

報われる＝見返りを求める

こととは違うんだぜ
時には逆の結果になるかもしれないけど、それでも
経験は必ず後に生きるということう言ってるんだ。

運営側のたかみなならではの発言だから深い意味はないよ
ほとんどのメンバーはいかに努力しようが報われずに終わるんだから

これは正論だな

「報われる」ことに執着するからこんなこと言い出す

大事なのは「がんばる過程」これを定着させないと駄目なんだな本来

支配層が下の人間を馬車馬の如く働かせるための建前の言葉だからな
本当に信用してるやつは馬鹿

>>30
>>1のさんまの意見も「好きだからやってるだけ」という見返りがあるからな
結果だけじゃなく過程も好きになれないと長い間努力できないよ、って意味にもとれる

たかみなも「努力は必ず報われると人生をもって証明したい」も
（努力しなくても結果を出す方法はいくらでもあるが）
結果を求めて努力するという過程にも意味があると証明する、という意味にもとれる

実は二人とも同じこと言ってるんじゃないの？

報いって必ずしも臨んだ結果とは限らないんだけどな
この言葉の意味をたかみな解ってないで使ってだろうしさんまもおそらくわかってない
というかほとんどの人が勘違いしてる

努力は無意味とか言ってる奴に限ってまともな努力はしたこたーないよな〜

努力への片思い

たかみなも報われてない人間を山ほど見てきてるだろうにな
本人に悪気ないのはわかるし、それでも諦めないで欲しいってエールも込めてるんだろうけど
AKB内での格差が凄い現状で言っても白けちゃうよね

頑張っ経験が何の役に立つのか？
それで金がもらえるのか？
現実みろよ。

>>56
理解力全く無さ過ぎﾜﾛﾀｗ
時には逆の結果になるかもしれないから積み重ねを行っていくことの重要だと言っている

さんまは努力が無意味と言ってるわけじゃないんだけどな
必ず報われるものじゃないからそこに見返りを求めるな 好きでやってることじゃないと続かないってことだろ

報われるの捉え方かな
思うような結果はたいてい得られないけど
努力してる分何かしらレベルアップはしてて
相応の結果は付いてくる

>>64
たかみなが言うようになったのって
り○てぃんが努力してる人が報われるAkBであってほしいって言ったからって数年前にどっかでみたけど違うの？

総監督「努力」、まゆゆ「真面目に」って言うけど当たり前じゃねえかな・・・
ホンマに才能ある人はプラスαを見せてくれる人やろ

打席に立ったら立つ前の努力がものを言うのに

打席に立つまでの立つためだけの努力しちゃう奴とか

立つためだけじゃなくて立ってからのための努力も必要

歌やダンスや演技やトークのレッスンを必死にやったって
売れるとは限らないのが芸能界なんだから仕方ない

好きだからやってるだけと言うが、そこには対価という、賃金の見返りが発生してるからな。

ベテランで今でも生き残ってる芸能人はさんまみたいなこと言うよな
タモリも似たようなこと言ってた
努力すれば必ず叶うってのは違うと

総監督の努力が報われたってグループにプラスにならないと思われてるから不満が出る

結局、金のために努力するけどみんな失敗するから
努力しないで遊んでた方が勝ち組ということだろ。

>>1
さんまが正しい

一年中ニコニコしてくれてて
総選挙で顔が固いメンは
悪い意味で「努力が見えて」いやなんだが

>>60
それな
俺もそう思うわ

努力は必ずしも報われるわけじゃないけど
夢が叶った人は必ず努力をしているってのは事実だよね。
たかみなはちょっとだけ勘違いしてる

努力しとけば夢が叶わなくても次になにか繋がるよてことでしょ

あれは、たかみなの願いだろ
努力して報われるグループであって欲しいという意味
そうじゃなきゃ青春捨ててアイドルなんてやってられない


実際は努力する奴は悪人がバカだけ
将来的に他人を酷使するか酷使されるかだよ
仕事なんてクビにならない程度にやればいい
日本でサラリーマンだとまず働いた分の正当な報酬は得らないからな

「努力がすごい」などと「努力」を売りにしてるバカがいたなぁ
当然そんな売りはバカ相手にしか通用しないから見透かされて
次に「マジレスがすごい」などと「マジレスキャラ」を売りにしてた
もうね、バカ通り越して池沼

努力＝報われるの証明に挑戦

>>68
努力しない奴の大半は
思ったような結果にならない＝全部無価値
みたいに極端に考えるのが異常に多いんだよな

失敗してもなんらかの副産物は努力してれば何かしら出てくるし
副産物すら出ないなら努力と言えないレベルだったんだろうとしか言い様無いんだが

>>1
「努力は必ず報われる」

「必ず」を付けちゃうからダメなんだよな
「努力はいつか報われる」とか」にすればよかったのｎ
必ずを付けるから否定する人が多くなる

違うよ

努力した経験は必ず自分の人生の糧になる

これなら間違いない
それくらいの解釈でいいんだよ

努力したら必ず希望通りの結果が得られる、なんて思っちゃダメ

紳助が下積み時代に「何で面白いはずやのに売れへんねん」ってやさぐれてたら
さんまに「好きな仕事して笑ってくれる人もいてボロいけど住む所もあってそれでええやないか」って言われてそれから気持ち入れ替えたら急に仕事増えたって言ってたわ
マーフィーの法則にありそうな考え方だよねｗ

まあガチな話


報われるまでに自分の努力アピールするやつは
努力から逃げてるよね

努力は必要最低限だと思うが
「私は努力してます！」を全面に出すたかみなみたいなの苦手
そういうのは裏側に隠しておいて表面はあっけらかんと楽しませるのが芸能人

だって二十歳で国民全員に二億支給されたら国民全員働かないでしょ(笑)

つまり自分が仕事する上での理由付けなんだよ
努力なんて言うから胡散臭い
欲望は必ず報われると言えばいいのに

>>82
だったら努力して報われるグループであって欲しいと言えばいいのになんであんな言い方にこだわるのか

努力して金がもらえるならみんな努力してるだろ。
もらえないから誰も努力しないわけで。
努力が糧になってそれが金につながるかといっても
つながらないから誰もどりょくしないわけで。

さんまはそう思うやろな
27時間テレビでも涙とか感動とかいらんって考えやから
こういう人生論が大好きな紳助はどう思ってるのか気になるな

てか、アップアップガールズの佐藤って誰やねん笑

努力なんて無駄だろうけどとりあえずやってみないとな

※

かといってイチローが全く興味ないこと嫌々やってることに努力ができるかと言えば微妙だと言ってたし

>>74
タモリみたいに数奇な運命をたどりながら
しれっとBIG3の一角になるような人間なんてそういないわな

「大衆に努力アピールできる場所がある」


この時点で報われてる

だふ屋出てるやん

運営と警察仕事しろや！
たばこ吸ってるしバレバレ

たかみながネタに転化しようと必死なのにいつまでも足をひっぱるなや

お笑い芸人みたいな乞食に言われたくない

アプガってハロプロ研修生の研修課程を修了したけど
ブスだから正規メンバーになれなかった子たちだよ

空気壊すこと言うなよ・・・
まーそういう俺も運が大きいと思うけど

>>101
お前に言ってる訳じゃないのに自意識過剰だなｗ

さんまのギャラを0にしろ
それでも今まで通り続けられるなら評価する

秋元　芸能というかスターをずっと見てきて、エジソンは99%の汗と１%のひらめきだって言ったけど、
僕は、98%の運と１%の努力、１%の才能だね。努力と才能を軽んじているわけではなくて、
それがないと100%にならないんだけど、やっぱ運なんだよね。
http://gqjapan.jp/entertainment/music/20130125/2013akb48/page/4

>>42
俺もそう思うわ
基準そのものは現実的ではないが
甲子園の20世紀枠みたいに
招待選手だの記念枠だの作りゃいい

まさに不毛な議論

【世界よ、これが日本です】　秋葉原に「スクール水着カフェ」がオープン
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402206582/

6月8日（日）14時から、東京・秋葉原にあるコスプレカフェ「めておしゃわー」で、
「スクール水着」姿の店員さんがお給仕してくれる注目のコラボカフェイベントが開始される。
http://www.radiokaikan.jp/press/?p=102075
http://www.radiokaikan.jp/press/wp-content/uploads/sites/2/2014/06/re_2014-06-08-12.30.47.jpg
http://www.radiokaikan.jp/press/wp-content/uploads/sites/2/2014/06/re__DSC1275.jpg
http://www.radiokaikan.jp/press/wp-content/uploads/sites/2/2014/06/re__DSC1293.jpg
http://www.radiokaikan.jp/press/wp-content/uploads/sites/2/2014/06/re_2014-06-08-12.22.30.jpg
http://www.radiokaikan.jp/press/wp-content/uploads/sites/2/2014/06/9013ced74db9ad36e35f526a5c4f5978.jpg

たかみなのこれって原みづきがきっかけでしょ？

スポーツとかなら才能と努力は相当重要だけど
芸能、しかもアイドルなんてそこから一番遠い分野

昔テレビで、村上ショージに「あなたにとって、仕事とは？」という質問に、「死ぬまでの暇つぶし」と答えていた。これぞ正に、見返りを求めてない生き方。まぁ、給料は貰ってんだがな…

マジレスすると
「報われる確率を高める方法として努力という手段がある」
だろ

>>110
逆だろ
たかみなのコレに原みづきが噛みついた

ほぼ運でしょ
AKBブランドにいることそれがまず運だし
同じ努力でもアイドリングだと報われないようなもの

>>9
昨日のスピーチ
「と」つけてなかった

見返りを求めるために努力しているんだろ
求めないなら俺みたいに家でぐーたら寝転んで屁こいて１日が終わるだけ

>>82
そうでもないよ
時間に融通がきくように派遣やってた時
仕事には手を抜かずスキルアップの努力しながらやってたら
行く先々で社員にならないかとか
派遣会社に払う分を上乗せするから契約社員にならないかとか言われた
見てる人は見てるんだなと思った

努力するとストレスで寿命が縮むからしない方がいい。
自分のしたいことだけをしているのが一番長生きできて健康的な人生を送れる。

握手会はCDを売る宣伝

たかみなも、努力が必ずしも報われないことはわかっている
それでもあえて努力することは尊いということを証明したい
という意味だと俺は解釈しているよ

メンの努力は運営に見返りをもたらすので
ある意味正解

一理あるけど、これを言えるのはごく一部の選ばれし人間だけだよな

好きなことだけやって上に立てる人なんてそう居るもんじゃない
それが出来るのは実力と運を兼ね備えた人達だけ

９９．９９％の人間は見返りのための努力で上に登っていく

>>40
峯岸が坊主になった時だぞ
モー娘のスキャンダルって藤本美貴の岩盤浴が最後だからそのときはまだ道重はさんまのアシスタントはやってない

ビートたけしの言った努力が正解だとおもうけどな
努力をするということは宝くじを買うのと同じことだ
宝くじを買わないと絶対に当たらない
宝くじを買い続けていたらそのうち当たるのでは
で誰にくじが当たるのかがわからないだけ
そんなこと言っていたよ

努力して見返りを求めてるのはさんまだとおもうが

心の持ちようだから正解なんて無い話し

>>118
それは社畜脳な

好きなことで稼ぐ奴は努力とか無縁

確かに努力アピールしてる奴らは見返り求めてる

努力を売りにする奴は頭と性格が悪いからしょうがないね

金に釣られて努力する馬鹿がいるおかげで
俺たちが努力もしないで楽して生きていけると思うと
努力は報われることにしておいた方が得なのかもね。

でもいつか報われると思わなきゃ努力なんて続けられないよね普通

人を騙してると問われても仕方ないね

大谷「…ﾌﾝｯ」→160km
さいてょ「ああああああああああああああああああ」→136km


やっぱ才能よ

努力もしない奴ほど
してますアピールだけはする
それがそいつの努力なのかもしれんけど

そもそもTVに出てる人は皆成功者だよ
成功者と同じ体験や感覚を非成功者である一般人が議論してもわからないよ

たかみなのこのセリフは
干されメンバー向けと理解してる

しかも励ましではなくて
組織運営のための方便

秋元康が努力より運を重視する人だからな

さんまの場合はとにかく周りの人間が
熟睡してるのを見たことない伝説
があるくらいタフで 元気
ガッツ＆根性タイプ
たけしは天才タイプで
紳助はネタを練りに練りに考える努力派タイプ

指原「努力は必ず報われるわけではないんですね」
https://twitter.com/ariyoshihiroiki/status/475521784523919360

努力は成功のための必要条件(十分条件ではない)で結論

さんまがいつもいってるのは
「努力してるとか頑張ってるとかそんな当たり前のことを高いチケット買ってきていただいているお客さんの前でいうはの失礼」

>>127
そう思ってるんだとしたら甘すぎるわ
「好きだから苦しくないです」って言ってる人が
本当に楽して金貰ってるとでも思ってるの？

まあ　努力はしなきゃいけないけど
あまりしすぎて　体やメンタル壊さないレベルにしとかないとね
わかりやすく言えば　２００７年時点でAKBにいた６０人中　２０１２年の東京ドームを迎えられたのは
たったの１２人　ってのがあったでしょ？
じゃあ　その間に去っていった５０人が　まったく努力してなかったのか？　といえばそんなことはないはず。
それに　上司やおえらいさんと自分の価値観が合わず　力を入れるポイントがズレてると正当に評価してもらえない
こともあるしねえ　　自分はきっちりとやるべきことやってても　仕事以外のゴルフだの呑みだの　あるいは仕事の合間の
おべんちゃらのほうを重視するアホなやつだって現実にいるし。
３か月くらい前　怒り新党で有吉が　「仕事はやってあたりまえ　仕事の後のつきあいでもがんばるやつが出世するのは
当然だし　そこで差をつけられたからってあとでガタガタ言うなよ」つってたが　オレはそういうのには賛同しかねる。
でも有吉みたいなのを上司に持てば　仕事以外のつきあいをがんばらないやつは出世できないということになってしまうんだよね
結局　運も必要　ということ。

これは正論
IMARUなんか努力しなくても報われまくってるし

>>140
逆にそういう努力や成長の過程を見せるエンターテイメントを見に来てるファンにそれを隠す意味は？

ダルビッシュか誰かが「努力は報われないこともあるが、成功した人はみんな努力している」って言ってたのを思い出した。

この言葉をさんまが言うか村上ショージが言うかでかなり意味が違ってくるｗ

努力している所を見て感動したいのだが・・・

何をするかが重要なのに努力に置き換えるから質が悪い

10％の才能と20％の努力…そして、30％の臆病さ……残る40％は…“運”だろう…な

>>145
今の首相の経歴とか見てるととてもそうとは思えないけどねぇ
生まれた瞬間に勝ち組確定でしょあの人

>>147
そこが変
努力とは人に見せる物になってる

AKBはそう言う物だが、実際は違う。

この言葉が間違いってるのはみんなわかってる 高橋以外は

>>22
さんまは個人事務所持ってるから関係ない

見返りもなく努力するなんていうのは生物としては異常な行動だからな。

メンはAKB村を巣立ってピンになって頑張ることが努力じゃないかな

>>152
この意味を分かっていない方が逆に多いんじゃね。
「努力は必ず報われる」って、直接的に報われる事じゃないから。

信じるものは救われると同じ意味でしか言ってないと思うけどな
そんなマジレスで否定されたらすがるものもなくて折れてしまうよ

>>152
古くは古代ギリシャの哲学者プラトンのあたりから言われてきた言葉だぞｗ
同じこと言ってる偉人も腐るほどいるのにｗ

>>1
普段おちゃらけてるけど言ってることめっちゃ正論だなあ
努力をイヤなことだと思いながらやっててもダメなんだよな

若気の至りだから許してやろうぜ

高橋ももう大人だし今じゃあのスピーチ恥ずかしいと思ってるはず

ＡＫＢって「こいつ努力してるなぁ」って思わせたら勝ちでＯＫ？

座右の銘って正しい言葉の意味は重要なんじゃなくて
その言葉をどう受け止めて自分の力にするかが大事なんじゃないかな
答えを見つけるのは自分でしかないし

>>147
それは努力してる姿ではなく「努力」と名付けられた出し物
スポ根もののアニメをみてるのといっしょ

みやおて努力してないよね

実際はちがうというか　上司やおえらいさんの価値観によるでしょ
見るからに疲れた顔で仕事してるやつを　「手を抜かずに限界までがんばってるな」と見るか
「たいした仕事じゃないのに疲れた顔しやがって　能力・体力無いなこいつは」と見るかは
上の人の価値観やその仕事への理解度によってもちがう

よく　企業の中で　経理や総務と言った「経費を削ってなんぼ」の部門出身の人と
営業や技術畑といった「コストかけて　リスクしょってでもお客様の満足の向上や新製品開発に邁進すべき」という考えの
部門出身の人とでは根本的に考え方がちがったりするでしょ　ああいうのが「価値観のちがい」の例としてわかりやすい

>>161
島崎

1.努力以外の要素に差がなく,2.努力は正当公平に評価される,と仮定したら努力は必ず報われるけど1については言わずもがな差があり,2については評価基準自体に恣意性がつきまとうので仮定は成立せず。したがって結論も成立しない

さんまさんは本当ＡＫＢ嫌いだよな・・・・・秋元に女でも寝取られたか？
指しで対談して解決すべきだよな・・・・大御所をいつまでも敵に回しては
覇権が握れなくなる

たかみなは思い込みが激しいからな(笑)

前田敦子はアイドルは一番楽
他人の言う事をやってるだけでいいから

そもそも努力が報われるなら努力してるハロプロやエイベが売れないで
適当やってるAKBとスタダが支持されてる意味がわからん

少なくとも今の世代は努力に関しては信用してない
だって不景気しか経験してないんだから当たり前
高度経済成長やバブル期は努力したらした分だけ必ず見返りがあったから
時給にしても20年前の方が実は高い職種がかなりある
何よりサボっても怒られない
今は常に効率化を求められるじゃん
だからニートが増えるのよ

どういう努力をすれば1万票以上減らすわ順位は下げるわっていう報いを受けるんですかね？

たかみなのいう努力は必ず報われるってのはアンチへの復讐みたいなもんだからな
初期の頃はぼろくそ言われてた中踏ん張ってたわけだし
そういうバックボーンの有無で言葉の意味が変わってしまうわな

>>1
わりと正論だった

>>168
ﾔﾝﾀﾝでたかみなに好きだって言われたって嬉しそうに話してたろｗ聞いてないのかよ

たかみなは5流プロレス代表してこういってるんだからマジレスはあかんけども

漫画見過ぎ

>>169
あっちゃん△

>>176
最近のあっさんはかなりかっこわるいでしょ
歌舞伎の彼に利用されてるの

総選挙で1位目指すのも日本代表がW杯で優勝目指すのも
現実的じゃなくてもそうやって自分を奮い立たせてるんだからさ
それが出来なかったからと言って口だけとか叩くのは幼稚

みんな、実は一番大切なのは所詮は運だということはわかってるんだよな
でもそれを口にしてしまうと、そこにつけこんでくるやつがいるから言わないだけでさ

>>1のまとめはちょっとずれてるけどそもそもさんまはAKBに対してこのこといったわけじゃないのに
なんで>>168みたいに発狂するやつがいるのかわからん
AKBのことなんてさんまにとってはどうでもいいことだし気にもしてない
もう一般人がAKBのこと気にするような時代じゃないし

>>168
ハロプロやってるアップフロントグループの会長の山崎直樹氏と
７０年代からのつきあいだし　また　山崎氏もさんまも周防とは友好的だから
そういった関連で　ハロプロというかモー娘。寄りの目線になるのは仕方ない部分はある

ぐう正論
努力すれば報われるという甘い考えは止めろ

孔子の名言

[原文]
知之者不如好之者、好之者不如樂之者
[補足]
これを知る者はこれを好む者に如かず、これを好む者はこれを楽しむ者に如かず（書き下し文）
『論語 雍也第六』より

『能力を持った人は努力する人に勝てない。努力する人は楽しむ人に勝てない』

才能のないやつは努力に幻想を求める

だからやめ時がわからず
３０過ぎて悲惨な状況になってる奴が多い
って
某スポーツ選手がいってた
そもそも才能のあるやつはやってるだけで
ある程度まで行けるから
平気で”なんで努力しないの？”って言える

>>177
夢のソロが黒歴史になってる誰かさんよりマシ

たかみなのは
「推されじゃなくても努力してればチャンスをものに出来る」
ってことじゃないでしょ

「初期チーム時代は売れてなかったけど、しごきレッスンと秋Ｐの理不尽な指令に従ってたらＡＫＢＧこんなになりましたよ」
ってことであって。干されメンバーへのエールってわけじゃない気がするが

たかみなの言う理想論が成立してないと劇場が全く機能しないからな

自らの努力で上がったのは須田とか柴田だろ
野中や田中ちさとの努力が報われたのか？
アイドルで生き残るには要領よくやるんだよ
指原がまさにさんまタイプ
あいつはアイドルの事を100％理解してる
どういう行動を取ればヲタは喜ぶか？

総監督が「努力は必ず報われる」って信じるのは全然構わんけど
あんなふうにみんなに言わすのだけは勘弁w

>>147
本当かよｗ
だったら一日中地味なレッスンにでも張り付いてろよｗ

暇なニートぐらいしかそんなことできないぞｗ

本当のプロは結果を見せるものだけど
ＡＫＢは成長過程を見せるものだから
考え方の違いでしょう

>>166
何もいえねぇｗ

>177
等身大のタレントとしてみたら
マニアックな映画で評価されて
CMもそこそこで
十分売れてるんじゃね？
生活にこまらんだろ

６年もやってるのに　名前おぼえてもらえてない中田ちさとがかわいそうで　涙が止まらない

>>190
成長してるか？成長してるとしたらなにが？
少なくともアイドルの本業におちてAKBGはもっとも成長しない環境だと思うけど

>>161
そういうタイプが報われる時期は終わったんじゃね？

おまえらはほんと自分に甘く他人に厳しいからなあ

>>192
売れてないって別に言ってえないだろ松也の売名に利用されてるのがかっこ悪いっていっただけで

成長と言うか　みゃおやすずらんとか見てたら　２１かそこらで　すんげー劣化しちゃってて
あまり努力努力とプレッシャーかけすぎるのもよくないんじゃないかと思う

そりゃ運が必要なのは仕方ない

その運が巡ってきたときから努力をはじめるのか？
どうせ運だからなにもしないのか？
いやいや運が巡ってきたときに結果出すためにあらかじめ努力しておくことだよね？
さんまもたかみなもやすすも実は同じ意味のこと言ってる

>>194
身長伸びたり太ったり痩せたりしてるだろｗ

アイドルの楽しみ方は２つ

努力してる姿を共通体験としてメンバーとシンクロして信者化する

努力してないアイドルが必死に頑張ってるアイドルを簡単に追い抜いて優越感に浸るパターン

>>199
焼肉食いにいこうぜ

>>202
岩にいくのかｗ

>>199
さんまはもっとシビアだよｗ
そもそも楽しくできないのは向いてないんだから
さっさと他の仕事探せって

才能のない人間にとっては絶望的なことを言ってる

>>193
タイプミスだから

中田ちさと

努力を認めるのは小学生まで
それ以降は結果出さないと報われない
努力を正しい方向に正しいことをやっていると結果は大なり小なりあるがついてくる
結果が出ないのは努力をしていないか誤ったことをやっている

泥くさいゴール決めるストライカーが好きです

>>206
才能がないか誤ったことだな
誰でもなんでもできるってのが本当は幻想

ビートたけしが尊敬する立川談志は
「努力はバカに与えられた希望」
だと言っていたｗ

だって今の小学校って運動会で順位付けないんだろ？
なら努力なんて必要ないじゃん

むしろ小学校の頃から
お前はダメダメダメ人間と罵倒された方が将来的にはいいだろ

>>208
幻想与えて成り立つ集団なんだよ

努力により見返りを求める心根は違うということでしょ
ある種の卑しさを指摘してるわけ
叶う叶わないということを論じてるわけじゃない

これは高橋みなみの真意に近かったりするんだよね
見返りを求めるというより見返りがなくても
我々にできることはひたすら努力を続けることだけ
というある種の諦観が根底にあるんだから

まぁ、「努力は必ず報われる」っていう言葉がいいか悪いかはともかく、見返りを求める人間が増えたのは分かる気がする
自分という存在を認めてほしい、みたいなね
だからそういう人間にこの言葉はいいように使われちゃってる部分はあるし、反感持つ人間も多いんだと思う

間違った努力をしている不器用な人間が好きです

(効果的な)努力は(自分の向いている分野において)必ず報われる(場合がある)

たかみなが元々言いたかったのは
見てる人に「努力は必ず報われる」と思ってもらえるような努力してる自分の姿を見せたいって話
本人も必ず報われるとは限らないって言ってる

>>209
漫才師が志半ばでやめてるのを
当たり前にみてるからな

>>210
なんでも完璧にやる必要もないから
それも極端

“努力せずに何かできるようになる人のことを「天才」というのなら、僕はそうじゃない。
努力した結果、何かができるようになる人のことを「天才」というのなら、僕はそうだと思う。
人が僕のことを、努力もせずに打てるんだと思うなら、それは間違いです。”


“僕はいつも一生懸命プレーしていますが、今日はよい結果が出なかった。
でも、だからといって後悔もしていないし、恥ずかしいとも思っていません。
なぜなら、できる限りの努力をしたからです。”

by イチロー

本物の地下アイドルなんか好きじゃないと続けられないだろうしな。

報われるの捉え方の違いだろ
報酬ありきで努力するのと努力した結果報われるのとでは異なる

努力は必ず報われるかどうかはわからないけど
努力は必ず無駄にはならないと思う

たかみなはリアルキン肉マンだよな
脳みその半分が少年ジャンプで半分がAKB

友情 努力 勝利とかファンタジーだぞ

今度 30年ぶりに第二部が始まる車田正美の男坂だけど
漫画家の大半は打ち切りか
人気が出たらボロボロになるまで使われて最後は捨てられる
って言ってたからな

>>211
だからこういうスレが盛り上がるんだろうね

>>214
さや姉のことか？

たかみな「たしかにやった努力がすべて報われないかもしれません、でも努力しなきゃ何もはじまらないじゃないですか」

吉本なんかには40過ぎても一生懸命ネタ作って努力している売れない芸人とかいっぱいいそう

>>223
俺の事だ

同じ評価基準の下、正しい努力を100やったとしても結果が100出るやつと200出るやつがいてどちらも「結果は出てる」けど評価は相対的になされるので前者は報われない。同じ評価基準の下正しい努力を同しだけしたのに生じるこの差は少なくとも努力以外の要素に求められる

その たかみなの横にいるのが小嶋と峯岸だからな(笑)

非常に説得力に欠ける
ただ柏木とまゆゆはやっぱり努力してるな
アイドルとしての完成度が非常に高い

>>225
稼ぎのない芸人はニートか無職だしな伊集院が言ってたけどな殆どが自称芸人
芸人て職業はないからなｗ

なぜ「努力は必ず報われる」なんて嘘が横行しているのかというと、努力が報われなかった者、敗者には発言権すら与えられないから
本当に努力が報われた勝者のみがでかい声で「君も成功できるかもしれないよ」と言う
それは甘やかしに他ならない

ゆいはんが何か言ってたよな
努力を見られてはいけないとかナントカカントカ

王 貞治
「努力は必ず報われる。
もし報われない努力があるのなら、それはまだ努力とは呼べない。」

まあ　遅刻したり欠勤せずに　定刻までにちゃんと出勤する　っつーのも　努力なしにはできないからな
だから　努力はどんな仕事でも必要は必要。

何かのためとか言うより好きだからやってるって言うほうが好感度は高い

>>232
天才は凡人を理解できない、って誰かが言ってたなぁｗ
その典型的な言葉だなw

>>225
努力を信じ過ぎて動けなくなったなれの果てかな・・・・

>>229
事務所に所属してないフリーの「芸人」もいるし、そうなるともう何が「芸人」なのか分からないって言ってたな

>>230
×甘やかし
○まやかし

>>233
普通の人は当たり前のようにできるけど
できないやつもいるからなあ

努力なんてやって当たり前

何十年も一生懸命努力を続けても全く報われない人もいれば、何一つ努力をしなくても成功する人もいるからな

さんまに何気に名言多いよな出川評とかさ

報われる人なんてほんの一握り

さんまは「努力」「頑張った」アピールを嫌う
「頑張ってるか頑張ってないかは回りが決めるんや」と
20歳そこそこのアイドルにマジ説教するマジレッサー

>>239
ＡＫＢで遅刻が1度もないのはたかみなだけってベイＦＭon8で言われてたしなw

村上ショージの努力を知りたい

努力ってのは
女のまたを力の上に力で
どうにかするもの

>>245
さんまの太鼓持ち

努力は人に見せるためにするものではなく
自分を信じるためにおこなう準備運動である
フランツクルーガーアルベルトjr

>>232
アホだからただのトートロジーだって気づかないんだよなあ

ID:elmlnKiS0
ID:tiM4HX2w0

さんま信者きめぇw
ただのパクりなのに

さんまのような天才にだけ許される発言だね
普通の人はさんまのようにやったら、ノタレ死ぬだけ

6月７日ヤンタンさんま発言
「努力が報われると思う人は駄目」
「努力を努力だと思っている人が間違い」
「報われると思ってやっちゃ駄目」
「好きだからやってる」
「人は見返りを求めるとろくな事はない」
「見返りなしで出来る人が素敵」

正論だな
努力は必ず報われる、って語弊ありまくりなんだよ
ホリエモンの諸発言と同じでな

たしかに努力は必要だけと、どんな仕事でもそれは当たり前
芸能人に必要なのはやっぱり運だろうな

さんまも　９１年ごろ　素人集めて芸やらせるスペシャル番組で
素人さんが出てくる途中でわざとコケて会場のお客さんから爆笑取ったら
怖い顔して蹴りまくって　司会の研ナオコから「さんちゃん　やりすぎ」って止められて
「だって腹たつがな　　ポッとテレビ出てちょっとこけただけで笑いとられたら。
オレの苦節はなんやったんや思うがな」
つってたからなあ

ちなみに　さんまはヤンタンで　師匠のところで二年　住み込みほぼ無休・無給でかばんもちや召使みたいなことをし
明石家の屋号もらって以降も　１万２０００円の風呂なしアパートで　真冬でも台所の水で体を洗うという極貧生活
してたことをなかば自慢げに語ってたからなあ
さんまも根底には「オレがいちばん努力したったアピール」がしたいってのがあるんだと思う

AKBG内じゃ努力＝いかにヲタに金を使わせるかだから
島崎みたいに自分じゃ何の努力もせずにバカなヲタに金を使わせるやつが勝ち組ｗｗｗ

>>255
前から思ってたけど、アンタ年いくつだよ?
50過ぎて独身ドルヲタならキツいで

>>256
一番ひっかかるのはそこだよね。
口パクで歌唱力関係ないし劇場公演多く出てもなん評価にも結びつかないし。

握手は必ずしも報われないができるだけ媚を売っておけば
いつか太ヲタが総選挙で押し上げてくれる
かもしれないということを言いたいんだろう
若手は心して聞くように

イチローと同い年だよ
松島菜々子や篠原涼子　中澤裕子も同い年

>>258
公演も見てないのか？たかみなは公演毎回生歌だし劇場公演の上位だぞ700超えてるしｗ

>>256
ん？言ってることおかしくない？ｗｗ
その論法なら島崎、相当な努力家だと思うよｗ

1位 渡辺
2位 指原
3位 柏木
は偶然じゃないと思うわ
全員ドルオタ気質持ってる

思うんだけどさ
さんまの笑いに対する努力とかイチローの野球に対する努力ってのは
自分が人並み以上にできることへの努力だから
楽しいんだろうな
俺たち凡人が考えるような苦しい努力じゃないんだよきっと

>>263
柏木3位は意外やったね
スキャンダルをスルーしまくりなのに
泥船に左遷された渡辺とはエライ違いやで

ナベプロ砲　かな
ヒルナンデスで儲かってるから資金は潤沢にあるし

島崎遥香は本物のアイドルだから
努力を売り物にするような下衆い
商売の道具にしちゃ駄目
小嶋さんもまた然り
そこ特別扱いしとかないとアイドルに
憧れる女子がいなくなるぞ

>>53
努力したものが全て勝者になれるとは限らないが
勝者はすべからく努力している
ってやつか

そう努力なんかよりアイドルらしくあれと言ったほうがよっぽど有意義

妖怪あきちゃ
淫獣もちくらもはいってるからナベプロの気は入ってる

>>251
さんまは検査したところ脳内物質が過剰に出てるんだってね
覚醒剤のようなものを自然に作れる体質だったそう
そのせいでその道の人から「やってるだろ？使ってる奴の目をしてる」と誤解されたりね

>>271
それを統失というのですよ

>>268
うむ

病気を仕事に活かしてる訳か

努力が必ず報われるなんてことは断じてない
成功するものは必ず努力をしているものだ

>>28
才能 10
努力 20
臆病さ 30
運 40
こうだろ。

どっちも間違ってない

ぐう正論

>>272
おまいが言うな

秋元康は努力して
公演曲を外注してくれ
メンに書かせてもいいわ

指原も休む暇なしに努力して働いて負けたしな

さすがさんま

>>276
プロのスナイパーかよ

>>275
安倍晋三とか努力してないだろ

努力したからうまくいった、と言う人がいるのは構わない。でも自分は違う。
努力したから成功するとは限らないと思っている。苦労だって経営者なら
していない人などいないから、自分が特に苦労したとは思わない。
振り返ると何となくこうなっていた。運が良かっただけだ

任天堂　山内博（『京阪バレー―日本を変革する新・優良企業たち』日本経済新聞社編1999年）

島崎は指原タイプ
アイドルは努力しないほうが受けるとか言うタイプ
1位になってもメンバーも会場もシラけるほど嫌われてる

努力家のまゆゆが地道に努力してしっかり実力をつけて
指原に勝って１位になりみんなから祝福されているところをみれば
やはり本物のアイドルとはまゆゆのような努力家なんだと
まゆゆが１位になって証明してくれたな

たかみなさん、いい加減やめようよこのフレーズ
ましてやアイドル業界で宣うスローガンじゃないよ

まあ　イロモノと一種と考えたらいいんじゃないの
家電芸人やガンダム芸人といっしょ。努力芸人。

ジョブズの言う点と線の話と似たような事だな
ＡＫＢのメンバーは一生懸命努力をしてる子が多いだろうが
目の前の順位に一喜一憂しすぎかなという気はする
もう少し長い目で自分と向き合う必用はあるかな

さんまが言ってるのはダンディズムの話しだ
報われるって見返りを求める欲望がカッコ悪いってことだよ
同感のとこもあるけどそれが言えるのは努力が必ず成果となる才能がある人だけ
報われるって期待するからこそ凡人は努力する
凡人が努力を無償でするってのは宗教の世界
たなみなの「報われる」ってのは「代償を求めずに秋元のための努力しなさい」
よりはマシだけど
ホントは秋元は犬のたなみな使ってそう言いたかったんだろうな

つか
なんでアップアップがヤンタンに出てんだ？

確かに

逆を返せば努力するとは、裏表のある人間になるということだからな

>>291
なんか　いつのまにか　TNXも完全にアップフロントグループに入っちゃってるらしいよ

努力よりも結果が大事だよ臭みなちゃん
努力が評価基準になるのはおかしい

>>263
柏木と指原は分かるが渡辺はただのアニヲタ＆ヅカヲタで
直接関係ないような気がする

まじめだから　真摯に　ファンに支持されるためにはどうしたらいいか考えた結果だろうね＞渡辺麻友

まあ　宝塚のスターのやり方や考え方・言葉も参考にはしてるだろうけど

結局たかなみのスピーチしか社会に影響与えてない

総監督と川栄あんにん以外は村の中であっそって感じのスピーチばっか
村にいないと実感わかないスピーチしたやつ全部クビでいいよ

総監督が何百人いる未成年に対して好きだからやってるだけって言えるかいな
無責任男やから言えるだけまともな弟子一人も育ててへんやん

勝者の言葉は絶対
反論するならそれ以上の地位を築けばいい

>>300
そう言ってやるのも優しさじゃないのかね

まあ　カトノリや西村知美や浅田美代子や中村玉緒は弟子と言っていいんじゃないかな
いずれも　９０年代には最大瞬間的にはバラドル界でトップとってたし

たかみなは単細胞だから仕方無いよ
一応褒め言葉だよ

マイルドヤンキーって言葉がしっくり来る
今が楽しけりゃいいんじゃね？って語尾上げでいってみないってみな

努力は必ず報われるって言うよりも
５年ぐらい在籍してても人気が出ないようならアイドルは諦めて
別の道にすすめって言ってやるのがやさしさ

たかなみの言葉しか刺さらないだろうなって思って見てたらやっぱりそうか

いっつも外に向けて話してるのは高橋みなみだけじゃん

外っていうかヲタ

元々村の中の少数ヲタによる大量ぶっこみ合戦で外に見せるようなものじゃないし

＞いっつも外に向けて話してるのは高橋みなみだけじゃん

だから胡散臭いんだよ
AKBの広報でオウムで言えば上祐みたいなもんだから綺麗ごとばかり発信してる
AKBで言う努力って握手会でキモイのと延々と笑顔で応対するとかスポンサーの偉いさんの接待やるとか
人権侵害を問われないのばかりだからメンバーが自主的にやってるっていうアリバイとしてのたかみな発言でしかない
メンバーと同じ立場のフリをして運営側の論理を押し付ける高橋みなみの罪は重い

笑顔がひきつってるんだよ
たかみなは

さんまは努力とか感動とか嫌い
努力は見せない天才肌でやるタイプ

たかみなって人格者の扱いだが普通の感覚なら綺麗ごと言って若いメンバーを酷使させて自分は高給得てるって
自己嫌悪もんの奴なんだよな

>>313
中間管理職

ダルビッシュも否定してるで

みるきーはさんまの愛人になれば復活できると思う

>>24
これモー娘のだれかに言ってたやつだな
一緒にやってやるラジオ番組で

>>317
っていうか　何年も前から二か月に一回くらいのペースでだれかがやらかすたびに言ってる。


ちなみに　落ちとして　「オレは何回もフライデーされてるけど　２ショットだけは撮られたことがない。
それがオレの自慢・誠意」という言葉が続く　　　←２ショットさえ撮られなきゃあそびまくっていいってわけじゃないだろ　っていう

たかなみの言ってる事以外世間はポカーン

たかみな「見返りを求めると録な事が無いことを人生で証明して見せます」

>>1
この考えのほうが共感できる

たかみなさんは充分に努力と才能以上に報われてる人
それなのに今でも努力は必ず…とか言っちゃうのは自己評価が高すぎるかただの自慢

20歳やそこらの小娘の頭の中なんてそんなものｗ

努力にとらわれちゃ生きるの辛くなるよね

所ジョージもNHKで同じようなこと言ってたな。

「努力とか言い過ぎる人って要は才能無いんでしょね（笑）」

あほのさんまの傲慢思想
自分は早くからから売れてるから良いけどそうじゃない場合はどうするかってことだから

アイドルがする努力ってのは
外見を可愛く見せる努力とスキャンダルをおこさないって事なんだけど
それ以外になんかある

「努力は必ず報われる」
↑
小学生みたいなレベルの話だろ
大人になってからいうセリフではないわ

　

そりゃさんまみたいに「好きだからやってるだけ」で面白い人はいいけど
努力しないと面白くなれない人もいるわけよ

努力してとる笑いって
面白いの？

ってかアイドルの戯言にここまで議論すべきじゃない気がする

楽しむだけではやってられない苦行が多すぎるんだろこのグループは
さんまのいう事も間違ってはないけど、全ての人に当てはまる真理ではないよ

せめて４８Ｇヲタならもっと知ろうぜ
「努力が報われる」ことを自分の人生で証明する
って言ってるんだ
それをどうとるかは人それぞれなんだよ
たかみなの真意は自分はやるよと言ってるんだね

永遠のテーマを投げかけるたかなみは別格

>>333
たかみなの人生がどうであろうが、それは証明にはならんのだよ

あんな高視聴率で努力は必ず報われるだなんて言った人間は高橋みなみしかいない
だから王妃なのだ

最強のグループはAKB48だ！とも言ってたな。SMAP 嵐 その他ボコボコ
AKBとは高橋みなみの事である

報われるまで努力しろ

が正しいと思う

たかみなの言葉に共感してる人なんて子供だけだろ

所詮子供が言ってる戯言だと大人はみんな思ってるよ

>>333
証明するって言ったって一体高橋は何を成し遂げるの？
人生とか大上段に構えてるけどどう考えても高橋は今が人生のピークでしょ
もう高橋は超絶ラッキーで身の丈以上の成功を成し遂げた訳だ
この先更なる高みを求めるって罰当たりレベルの話

>>339
合唱してた奴らはなんなんなんだよ

努力しなきゃ報われない。
くらいが良い。

因果応報でないとバランスが悪い

福山雅治を見てみろ
四十路でAKBレベルの歌唱力演奏力作曲能力でギター専門誌の巻頭カラーやで

>>88
しんすけはだめ

福山はビジュアルだけじゃなのはラジオ聴けば分かる
あのトークスキルは吉田照美も真っ青レベル
歌唱は普通だけどギターはよっちゃんぐらいには弾ける
所謂マルチタレントなわけよ

たかみなみたいな何の芸のない秋元に気に入られただけって超ラッキー女とは
比べんのも失礼

見返り求めるなってことだろ

さんまなんて自分がいった事なんて全く責任持たない人なんだよ
その日の夕方に別の番組で逆の事言ってるから

盗作疑惑の釈明もろくに出来ず
完全無視した人に今更、何を求めてるのか

たださんまは総監督のこと好きなんだよな

人生に正解なんてない

>>350
苦労してる女が好きらしい

>>346
ギターはマジで下手クソだからよそで言わないほうが良いぞ
ようつべで本当に演奏してる動画見てきたら良い
それとよっちゃん位ってスタジオ＆セッションミュージシャンの実力知ってる？
まあよっちゃんはタレントとしての一面があるからナメられやすいのは確かだが

だから２０才そこそこのガキが人生とか語るなってことさ
秋元が異常に高橋上げてるけどあれは太田偏愛の後ろめたさに過ぎないよ
いくら秋元が不細工好きっていっても前田大島指原がリミットでしょ
さすがに高橋は無理って分かってると思う　だからこそ総監督という名誉職与えて誤魔化してる
だけど高橋総監督が適任かって問われたらそりゃ無理ゲーだよな
たかみなは自分の無能ブスコンプレックスと戦うのが必死で余裕なないんだよ
横山が優子の頭ポンポンした時の高橋の嫉妬丸出しの顔は醜かったな

さんまはさっしーを
『エッチしたのがバレてエッチKT48にいった子やろ！』って
いじったから嫌い

>>341
ピンチケ　もしくは　入社して二年かそこらのヤングサラリーマン

>>350
共演後のラジオの1回以外話題にも出なくなったけどな

たかみなが普段から１番面白いと言ってるさんまが直接本人にこれ言ってほしいな。

次のスピーチからコロッと意見変えそう

スピーチで川栄入山の時落ち込んで部屋に篭ってたって言ってたけど
総監督ってそういう時でも率先してコメントだす立場じゃないの？
それが出したのが優子指原

運営もお飾りって扱いなんだろうな　小沢じゃないけど「神輿の乗るのはバカがいい」
運営に求められない総監督って何なんだろう
昨日のフジの舞台裏でも宮根は優子ばかりに振ってたし人気商売のテレビは高橋は無視

もう自分がいらない子でAKBのイメージ落としてるって自覚する時期だろう

さんまの人生哲学は生きてるだけで丸儲け
123便に乗り合わせる予定だったさんまだからこそ言える言葉

>>359
危機の時に引っこんじゃうって　スターリンみたいだな(苦笑)

努力の安売りというか努力してますよアピールしてそれでなんとかしてほしいのが嫌いな
奴はいくらでもいるぞ。大島梅田あたりは努力を見せたもの負けだと思って影では
やってるけどいかにもそうじゃないようにふるまってるからな。

だいたい暴言かもしらんが147CMで男顔の女にヲタ付くの？
アイドルって咲良みたいなのが王道だろうに
大島は王道ではないけどキャラで引きつけた　前田指原もそう
高橋はなんか引き付ける武器あんの？

さんまはわかってるな。

結局人生コネが全てだよ。

安倍も進次郎も政治家の息子として生まれなけりゃただのニートだった。

さんちゃんかっこいー

努力することなんか当たり前で口に出して言うことではない
見返りを望んでやるとろくな結果は得られない

１０％の才能と
２０％の努力
３０％の臆病さ
残る４０％は・・・・運だろうな

社会人やってるのは分かると思うが
ちょっと調子よくていい気になると必ずしっぺ返しがある
ダメダメで心底落ち込むと助け船が来る時もある
だから大人はみんな謙虚 増長するとしっぺ返しがあるって体験してるから

努力は必ず報われるなんて傲慢は決して言わない　大人は

>>1
さんまはハロプロに近いから高橋愛が女王様だった状態を目の当たりにしているからな

でもたかみなは23歳だけど一般人の40年くらいの人生経験してるだろ
近い人に裏切られすぎｗ

たかみなだって秋元はじめ偉いオッサンに気に入られるための努力をしているわけで
それを否定するのはかしい

だからもともとこの格言て　無駄になることは無いなんかの足しにはなるだろう
程度の意味なのを使う方も受け取る方もなんか壮大に捉えちゃってるて言うのが今のクループ

語る人生なんかない最底辺の奴らがたかみなやさんまを叩くスレです
可哀想に

さんまの努力は実らなかったがたかみなは報われたと個人差の問題

わざわざ努力は〜、とか人に言わなくてもいいだろ？、そんなの。
てかなんで言うの？
そんなん本人の中に秘めてりゃいいんだよバカが
それをわざわざ言うたかみながあざといんだよ
汚い女だ

＞たかみなだって秋元はじめ偉いオッサンに気に入られるための努力をしているわけで
それを否定するのはかしい

たかみなは上に取り入るのが異常に上手いんだろうな
それがあのビジュアルだから身体でなくてヨイショでやってんだろうね
ゴマすりだけは才能あるかも

営業職で努力してどんどん給料上げてきたけど、それから成績１位になっても
給料上がらなくなったから辞めるわ。

なあ、友よ　青春っていう言葉は
きっと立ち止まった人が発明したんだろ？

ならば、友よ　死ぬ間際でいいや
君と青春を語り合うのは死ぬ間際でいいや

福山の能力馬鹿にしてる奴ってなにか福山より勝ってる部分あるの？

たかなみの名言だけ何年使ってんだよ国民どもは

どりょむく

>>377
営業で成績１位とはたいしたもんだね
でも営業って成績上げる都度なんか大切なもんを代償に失ってるのもあるよね

仕事って宇多田じゃないけど本質的に「誰かが笑うときに誰かが泣いてる」世界だよね
グループの調整役でこの文言は矛盾だらけだよね

>>377
友人にも営業職やって売上TOPでも出世できずに悩んでる奴がいる
同期で上司にゴマ擦ってる奴の方が早く出世出来る事を嘆いてる
世の中数字だけじゃないんだと気付いた頃にはもう遅い

>>380
ちっとも名言じゃないしお前が言うな的な批判のほうが多いんだけど

お前が言うなって 名言だからだろw

>>385
もしかして「努力は必ず報われる」ってたかみな発信の言葉だと思ってるの？
釣りなのかもしれんが本気だとしたらずいぶんな無知だな

>>374
お前アホ？

芸能界における
さんまの成功＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞たかみなの自己満足の成功

さすが成功者の言葉には真理があるな

さんまの成功なんてたかみなさんに比べりゃゴミみたいなものだからな
その証拠に名言の一つも社会的影響力もない
ただのテレビジョンの汚れ芸人

さんまは「恋愛バレたら坊主になって博多行ったらええねん。
ほんで『私なんで博多来たんやろ〜』って笑ってればええねんｗ」って
いじったから嫌い

個人がどう考えてようが自由
事実たかみなは信じた努力は報われると
人生をもって証明すると言ってる訳だし
総選挙は頑張ってても200人近いメンバーが圏外な訳で
そのメンバーに示す為にも名言だと思う
レギュラー多数のたかみなが9位ってのも励みになるだろう
かといってさんまさんの考えも間違えではない
たださんまさんの発言は正しいたかみなブギャーと言う奴は糞だとは思う

さんまは天才、たかみなは凡人
それだけの事だろ

オリンピックと総選挙比べる馬鹿をさらに虐げる流れ田野氏過ぎワロタ

たかみなは

努力は必ず成功するとは言ってないんだよ。

努力は必ず報われるって言ってるんだよ。

で、この報われるの意味をお前ら勘違いしてる。

報われる＝人生に納得できる

こういいたいの。

いいか、努力しても成功しなければ諦めがついて

人生に納得する。これがいいたいの

努力は必ず報われる＝失敗したら諦めがつくし成功すれば嬉しい

これなの。努力しなければお前らみたいになる。

あのな。報われるって

気持ちが楽になることなの。たかみなは

「努力してもダメだったら諦めがついて気持ちが楽になり報われるぞ
だから、納得するまで努力しろ」。

これが意訳。

諦めがつくまでまで努力しろということか

そのとおり

ここにいる7奴らは努力をしたことがないから

努力して成功したぜ
努力して納得したぜ

こういう経験が無い。どっちも報われるんだよ。

とにかくとことんやってみなはれ
そうすれば心が報われる。

じゃあ干されもまだまだ辞める必要ないよね

その干されは努力をしてるのか？

少なくとも干されは全員が怠けてる。

本人が諦めつくまで続けていいって総監督が言ってるから干されも辞めなくていいんじゃない

止めなくていいよ。

なんで？　いきなりそんなこと言うの？

>>400
こんな風に決めつけたから

日本語が不自由な奴が駄スレ立てるのは毎度のことだが在日外国人の日本語実践のためなのか？

怠けてるのは事実だよ。

>>389
ホンキでそう思ってるならオマエキモいな

でも、さんまは躁病で睡眠薬も飲んでる病人だから

本当はテレビに出ちゃいけない人なんだよ。

躁病は睡眠薬が無いと寝れないし本人が言ってる。

躁病の人は遠くから眺めてればいい。

努力を努力だと思ってる人は大体間違えてる

これ完全に同意

別に間違ってはいないよ。

ほとんどの人の努力は努力と思ってやってるよ。

違いは

努力を努力と思ってる努力はカッコ悪い。
無意識の努力はかっこいい。

この違いだけで努力は努力だよ。

アイドルの努力って何だ？
7位のぱるるが努力しているようには思えないが

見返りを期待しない努力なんてものは存在しない

>>1
たかみなは自分への戒めとしてあの言葉を言ってるんだけどな
言葉が勝手に独り歩きしてるっていう・・・

戒めで合唱するなよ

たかみながソロ辞めたのは
努力しても見返り（売上）が期待できないから諦めたのか

さんまに限らずこういう誰かが言った言葉を自分の都合のいいように解釈して
それを正当化して言い訳に使って
なんにも頑張らない人間だけにはなりたくないわなｗｗ

頑張るとか子供かよ
普通に生きているだけでも大変なんだから

>>416
お前可哀想な人生なんだな

努力を努力と思ってるやつは間違ってるは同意だな
好きなことを夢中でやるそれだけでええねん

夢中になれる仕事が出来るだけで幸せだろう

オリメンは努力する気ゼロだとおもう
総監督がようやく卒業という言葉を出したが数年はいるとおもうし
総監督が卒業するまでこじはるは卒業しないし
坊主は癌のように最後まで卒業しないし

好きこそものの上手なれってことでしょ。

ＡＫＢよりもさらに上の才能ある人間だから言えることだぜ

口パクやってるから
選抜の歌唱力が落ちたように感じる

自分の向き不向きを見極めること自体が
「努力」
ってことでどうでしょう

報われたやつだけ言えること

>>409
でもさんまはお笑いの仕事を努力とは思っていなそう

高みな中三のAB型の痛さは異常

お前ら好きな事やってどうにもなってないじゃん
頑張ってるやつのほうが圧倒的に報われてるのは事実なんだよ
中卒が 勉強なんかしないで好きな事したいしーとかって全滅してるからな

努力は報われまんがな、でんがな、ヒャーホ！！

ところで今日アプガが出演する斬新フェスのライブに行ってきたのだが、
あかりちゃんの誕生日ですごい祝われてまじあかりちゃん笑顔で超かわいい

>>425
さんまって金にならないカメラが回らないところでもしゃべってるらしいな。
お医者さんから、この仕事じゃなかったら変人だった。とネタにしていた。

一般社会の話としては努力すればなんとか及第点で
世の中渡っていけるという意味では正しい。
芸能界とかは別の話。

こんなもん信じるか信じないかだからな
たかみなも自分が実行するのはいいことだけどこの考えを押し付けるのは間違えだし
さんまもこの考えを批判するには間違い

元巨人軍の王貞治の言葉
「努力は必ず報われる。もし報われない努力があるのなら、それはまだ努力とは呼べない。」

そこそこ頑張って結果が出ないからと言って「努力が必ず報われるというのはうそだ」などとは言うべきではないね
結果が出なければ、努力（仮）の方向性は間違っていないか、量は十分かを常に自分に問いかけなくてはいけない

タモリ
「運ですよね。こういう芸能界で生きていけるような才能というのは、生まれもったものですから。
　努力でどうにでもなるものではないんですよ。
　できるやつは初めっからできるし、できないやつは努力したってできない。」


たけし
「努力すれば必ず成功するわけではない。
　努力とは宝クジを買うようなもので、当たり券を買うことではない」
「努力すれば必ず夢は叶う、こんな言葉に騙されるな。
　夢なんてそうそう叶うもんじゃない
　夢破れた後の生き方を言ってあげられる人がいない」

>>1
いい大人がネタに全力でマジレスｗ

>>433
たけし
「努力っていう概念もよく分からないんだよね。
　水泳選手と違って、魚は別に努力して泳いでいるわけじゃない。
　本人はそれが普通であって。
　王さんなんか、夜中に起きてバットを振ってるんだけど、
　誰かが、すごいですねって聞いたら、
　バット振らないと寝れないんだって。
　努力じゃないよ、寝るために振ってるんだって。
　こういうところまでいきたい。
　働いているっていう意識はなくて、ワーワー言いながらね。
　ピカソだってそうやって絵を描いていたでしょ。」

たけし
「今この国には「努力すれば夢は叶う」って言葉や考え方が当然のように広まっている。
　だから親は、一刻も早く子どもに夢を持たせて、その道で頑張れってハッパをかけているわけ。
　だけどそれは、一歩間違えると非常に危うい教育法だと思うな。
　　　　　　　　　　　　　　（中略）
　（ゴルフの）松山や（野球の）大谷みたいになれるのは、どう考えたってごく一部なんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　（中略）
　それでも親は「努力すれば夢は叶う」と子どもに言い続けるべきなのか。
　思うような結果が得られなければ「努力が足らなかったからだ」って子どもを突き放してしまうのか。
　　　　　　　　　　　　　　（中略）
　それよりも親にとって大事なのは、夢破れた子どものために逃げ道を用意しておいてやることだね。
　　　　　　　　　　　　　　（中略）
　人間は決して平等じゃない、努力したって報われないことの方が多いっていう厳しい現実を、
　子どもの頃から親の責任で叩きこんでおいてやるってことなんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　（中略）
　本当は「努力すれば叶う夢もごくまれにある」ってことなんだよ。
　自分には才能がないと分かってからが勝負なんじゃないか。」

>>1 の要領を得ないまとめだけみてしたり顔で的はずれな自説語ってるやつだらけだな
さんまは報われるために努力するのは傲慢、好きで入ってきた道で上に行くために這いずりまわることができるだけでもありがたいこと
報いを求めるんじゃなく今のこの状況を楽しめよといってたわけで
努力が報われるかどうかなんて語ってないぞ

むしろどうやったら努力が報われないんだ？
スイング毎日やってたらスイングうまくなるに決まってるだろ
むしろ櫻井章一の言うように 努力を否定して頭で考えて楽してなんとかしようとするからおかしくなる

>>439
スイングの練習しすぎて　体壊しちゃう人もいる。
才能や素質の差　っていうのはやはり厳然としてあると思う

結局何を言っても成功者ならそれが正解になるんだよな
言葉は後付けに過ぎないから

>>439
スイングが前より上手くなっても腰痛めて体悪くなった上に
野球の打撃成績も悪くなるケースもある
やらないほうがマシってこともあるのさ

必ずってのがハードル上げてるな、良いことあるよぐらいならまだいいが

さんまの言葉って成功者だから言えることだよね

>>443
努力をすれば必ず報われる訳じゃないけど
努力というか労力を払わなきゃ報われる可能性はまず得られないつーことだわな
やらなきゃ始まらんってのは確かだろね

努力した者が全て報われるとは限らん。
しかし、成功した者は皆すべからく努力しておる！！

名言の著者　：　はじめの一歩、鴨川会長

>>442
腰を痛めた行為が怠けだよ。

正しいスイング自分の資質を見極める努力を
怠ったから痛めた。

努力は必ず報われる。

・資質を見極める努力
・練習の努力
・ケガをしない努力

努力を一つでも怠れば怠け

そもそもＡＫＢにおいて努力とはなによ

>>410

・ファンが自分に何を求めてるか見極める努力
・それがわかったらそれをやる努力

こういう「すべからく」の誤用って一体いつになったら無くなるんだろうね？

そらお偉いさんと交わす枕の数よ

嫌な顔せず握手対応することが努力なのか？

>>448
・ファンが自分に何を求めてるか見極める努力
・それがわかったらそれをやる努力

ぐぐたすを更新することが努力なのか？

そんなの努力じゃない。当たり前の事。

さんまもたけしもたかみなも人生経験が浅くてアホすぎる。

努力が報われるの報われるは結果だけじゃなくて
得られるものもある。

俺は努力してもダメだった経験が今になって活きてる。

鴨川会長も認めておらんぞ

やってる努力がギャバクラの延長
接待対応に営業メール

まだぐだぐだやってたのかｗ
他人なんてどうでもいいんだよ
たかみなからしたら
自分は努力するしそれが報われると思ってるから
そうしますと言ってるだけね
「努力論」とか何語ってるの

メンバー「こんな素晴らしい順位をいただけて努力が報われたんだなーって思った」

「具体的にはどんな努力を？」

メンバー「・・・」

>>10
成功ってお前
AKBで総監督とかいう雑用やらされてるだけだろ
顔がブスだからAKB終わったら終了だし

メンバーもAKBという看板に必死にしがみついてるんだね

>>413
wwwwww

年収１００億秋元康「努力は必ず報われる」、年収５億さんま「努力は報われない」
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1402266499/

>>64
nmbの辞めるメンが「努力は報われなかった」と捨て台詞吐いてたな

アイドルなんて天性のキャラとルックスで人気が決まるんだろうから
何を努力するんだろう？と正直思う

キャラは天性じゃない

>>22
そんな金額だとどうせ税金凄いのでどうでもいいというか。

努力は必ず報われるってさぁ
今現在の努力は報われてないかもしれないけど、とも読めるよね
さんまも言ってるけど　なんか前を見ているようで後ろ向きなイメージがある

>>437
ビーたけとかサンマみたいなくだらない仕事で遊び半分で
億万長者になった人間は努力の意味や尊さを一生理解出来ずに死ぬんだろうな

努力って言葉は抽象的すぎて具体性にかける。

>>24
>>55
>>355
>>390

>>455
それがたかみなの言いたい事なんだが。努力しないと打ちのめされる事も出来ない
もれなく「本気さえだせば」タイプになる

たかみなってAKBじゃないとき学校の成績良かったからな
ホントにすごい

AKB内に於いて努力が認められるとしたら、その努力を認める人、秋元さん次第で
いつもセンター横

大ヒットした　恋チュン・ヘビロテは目立たない後列
たかみなの努力のシングルはあまり売れなかったのか、第2段の発売予定なし
去年、総選挙で (C)たかみなとして努力のデザインしたのに今年は盗作疑惑の影響かやってない

まだ本気だしてないみたいだな

票数減少ランキングｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1402288630/


高橋みなみ　68681-57388=11293

今まで死ぬほど頑張っても売れなかった、めちゃくちゃ才能があっても運が無くて売れなかった数々のタレントや歌手を見てきたさんまが言うと重みがあるな
さんまにしてみれば自分で努力してるって言っちゃう所に甘さや浅さを感じるんだろうな
好きでやってるんだろ？だったら一生懸命やるのは当たり前やん
それを努力と言うなら止めちまえって事だよな

東京で入試の採点ミスで不合格だった人は
努力したのに可哀想

将棋の羽生はこんなことを言っている。

何かに挑戦したら確実に報われるのであれば、誰でも必ず挑戦するだろう。
報われないかもしれないところで、同じ情熱、気力、モチベーションをもって
継続しているのは非常に大変なことであり、私は、それこそが才能だと思っている。

元メジャーリーガーの野茂はこんなことを言っている。

僕は練習は嫌いですから。手抜いてますよ。
ただ、絶対にはずせない練習というのがあって、それはやります。
できるようになるまで反復してやる。それだけです。

挑戦すれば、成功もあれば失敗もあります。でも挑戦せずして成功はありません。何度も言いますが挑戦しないことには始まらないのです。

>>469
違う
さんまもたけしも
「努力するのは当たり前、飯喰う寝る努力する全部横並びで当たり前のこと
　一々口に出さない」って言ってんだよ

簡単に言えば「努力」って言葉を口にする奴は
努力を当たり前のことだと思ってない奴
それじゃだめ