事件の本質をまとめたからズレタ議論はやめてくれ

１、今回の犯人はＡＫＢを狙ったわけではない
大きな騒ぎを起こしたいキチガイの目にとまったのがたまたま今回のイベント
握手会だったから起こった事件ではない
誰でもいいから殺そうと思ったという犯人の供述からそうわかる

２、捕まる前提の無差別なキチガイには誰も対応できない
例えば、川栄ヲタが川栄を恨んで殺しにいったとかなら別の対応が必要だろうけど
無差別的に狙いにきたキチガイはどうしようもないとしか言いようがない
たぶん、列の警備が厳重でメンバーに無理だったとしてもそこらのヲタ切りつけまくって結局なんらかの行為はしたろう
距離の問題よりもそういう凶器をなんとか持ち込ませないようにするしかない。

３、握手会を今後どうするべきか？
握手会だったから起こったわけでもなく、誰かを狙われたわけでもない以上、中止にする必要はない
当然、メディアもしばらく騒ぐのでしばらくは延期にしてすぐに再開はできないだろう
警備方法、持ち込みチェック方法など改善はあるが１００％防げるわけではない。
今おまえの隣のやつがいきなり刺してきたらどうする？と問うようなものなのだ。
極論を言えば、キチガイを産まない社会を作るしかないとしか言えない。

４、最後にアイドルの握手会だから起こったわけではない
人が多く集まる場所で事件を起こせば注目が集まることが目的と思われる。
そうであるなら、別にアイドルの握手会、イベントだけではなくライブでもスポーツの試合でも何でもそうだ。
女優の写真集の握手会もそうだし、作家のサイン会、演歌歌手の即売会も何でもそうだ。
それらを全部中止にするなど現実的ではない。
基本的に社会は性善説でできている。
あなたの隣の人間がいきなり刺してくるかもしれないという前提で生活はしていない。
そこを疑えばキリがなくなり、そもそも生きていけなくなる
イベントも性善説で行っている。
今後、それを多少警戒し持ち物のチェックや警備強化していくくらいはできるが
性悪説で全員を疑って何かをすることは無理なのだ。

どんなに警備を固めても殺人鬼は実行するからな

言い訳並べたところでAKBの握手会で起こったんだから再発防止に全力尽くすしかないわ　

事が起こってからではおーそーい！

>>1
お前の観測だけで纏めるほうが異常だ

>>1
わりとまともでわろた

１０分くらいかけて書いたんだから読んでくれよな

バスジャックがあっても日本中のバスは運休しないし警備も強化しない

しかし乗る方には選択がある
嫌だと思ったら電車にするし徒歩になる

長い三行にまとめろ

インドの一部の寺院なんてテロ警戒で
手荷物検査５回と金属探知機のゲートも同じく５回なんてざらだぞ
ある寺院なんて軍隊が常に一万人で警備しているところもある
本気ならそのくらい警戒するべきだ

どんな御託並べても二回目が起こったら駄目だろ

>>8
バスは一般人の生活に必要だが握手会は無くなっても困りはしないからな

>>1
色々考える時間あるなら
意図的に議論をズラしてる奴が大半だからコントロールは無意味ということに気付こうか

アメリカは性悪説で上手くいってる
日本もどんどん欧米型になってきてるんだから
キチガイは来るものとして防止策を考えるべき

次に何か起こったら言い逃れできない

スゲー共感でけたわ

>>1
正論だと思うよ
でも、地下は基地外ばっかりだから

いいね

ただ「ＡＫＢを狙ったわけではない」「誰でもいいから殺そうと思った」のに
対面形式の握手会で暴れるかね
しかも何時間もかけて

客にも行かない選択はあるが是非メンバーにも参加しない選択を与えてほしい

どんなに警備を強化しても起こりえる事件だから

握手会は当分見合わせた方がいいよ
超接近出来るって事は危険の回避がしにくいって事なんだから

ラミレス議論ならいいの？

>>10
インドのことはわからんけど、それが現実的にできるならやればいいんじゃね
何万分の１の一人のキチガイを防ぐためにいくら金をかけれるのかという最後は現実問題になる

>>5
客観的によくまとまってると思うが？

すげえまともでわろた

正論すぎてびっくりした

俺は、これまで過去に数百回は催されたであろうイベントで
この手の大きな事件が起こってこなかったというデータに注目したい
確かに多々トラブルはあっただろうが、しかしドルヲタはおかしいのが多いという噂もありながらこらだけイベントを成功した実績もあるし、今回も誰かを狙ったヲタの犯行ではない
まだ、続けるべきだと思う

>>19
(бвб)だよね〜

>>1
地震みたいなもんだね∈(°◎°)∋

>>1
犯人の目的はどうであれ実際こういうことが起こり得るのが立証されたわけだから
何らかの対策はこうじなきゃいけないしメンバーの不信感も拭えない
犯人の目的なんてどうだっていいんだよそんなもんが論点ではない

よくやった！

本当に誰でもいいならわざわざ握手券なんて手に入れる筈はない
有名人だから狙われたって要素は大きいよ

おおむね同意なんだけど、警備って凶器を持ち込ませないだけでは済まないんじゃね
今回のように、実際に来場者が暴れる万が一のケースが想定されてないっぽいのが
運営の最大の問題だと思う

>>12
ビジネスの側面から見たら困る企業だってあるんだよ

握手会を辞めてしまったら
今回生まれたメンとオタの間の溝が
一生埋められないということになると思う
それはあまりにも悲しいじゃないか

>>7
では、まず1について。警察から発表された犯行動機は現時点での供述で警察の取り調べの話
これから検察で取り調べを受け裁判になるまで真実はまだ分からない。

２について。１を根本としているお前の判断ミスがあるので前半は無意味。後半は実行可能だが
日本は性善説の善意に基づいて開催されているイベントなので性悪説を前提にするならイベントの
開催を取りやめるのが常識。手荷物検査を徹底するなら参加者の協力は絶対条件。

３について。１で破綻しているので２の通り開催する必要は無しという結論になる。

４について。１で破綻しておいてここで性善説を持ち出すこと自体矛盾している。

ただ数ある接触アイドルいる中でAKBだけがあそこ危ないよねって言われるのが一番かわいそう

>>32
煽るつもりはないけど、どの企業が困るか一社ずつこと細かく教えて
一社も抜かすなよ

>>35
一番有名なんだからキチガイの目に一番止まりやすいのは間違いない

流石ベジータ

>>36
これが基地外か

AKBのファンってのは今自分が置かれている状況がいかに恵まれているかを理解しているんだ
何か問題を１人でも起こせばメンバーとの距離を置かれてしまうのも知っているからそう無茶はしない
運営も然るべき警備を行ってはいるが個々のファンのモラルに任せていた部分もある
そこを今回のような輩に付け込まれたならメンバーを守る観点からも運営はやり方を再検討するしかない
つまり僕がここで主張したいのは「ぱるるはいちいち可愛い♪」って事
【HD】島崎遥香 37thシングル選抜選挙応援　OPV 不撓不屈
http://www.youtube.com/watch?v=7uI1IxFMwT8

>>1
で？

＞１、今回の犯人はＡＫＢを狙ったわけではない
＞大きな騒ぎを起こしたいキチガイの目にとまったのがたまたま今回のイベント
＞握手会だったから起こった事件ではない
＞誰でもいいから殺そうと思ったという犯人の供述からそうわかる

同意だけど言葉を変えると
AKBだから狙ったんじゃなくて「AKBの知名度が高くて騒ぎになりやすいし、かつセキュリティが緩いから狙った」といえるわな
そうなると結局AKBも握手会改革しなくちゃいけなくなるよね

遊園地でも危険なアトラクションは使用中止にする
今回は支柱を強化したからどうぞ乗ってくださいって言ってる様なもの
危険なイメージの中いくら対策打っても楽しめない

>>1
他はいいが、４は疑問

一人の未成年が一日に数千人と至近距離で接する握手会と
スタンドから遠く離れた場所でプレイするスポーツは全然違う

女優や作家や演歌歌手の握手会と同じなのは正しいが、
それら自体が逆に今後見直されるべきなのかもしれない
女優は舞台で、作家は本で、演歌歌手は歌唱で仕事をするものだ

もちろん被害を被る覚悟があるなら開催してもいいと思う
ただしそれはそれが成人ならの話だ

言いたいことは正論だと思うし理解できるんだけど
>>1は犯人の動機を断定しすぎな気もする
で、犯人の動機をベースにした論調だから
>>34みたいな感じで揚げ足を取られたんだと思う

犯人の動機とか、無差別か特定のターゲットがいるのかとか
そういうのを限定せずに論じたほうが良かった気がする

まぁ確かにあるとすればＡＫＢが有名になりすぎたということか
だから、狙われたのは間違いない
無名アイドル切りつけてもこんなニュースにならないからな
だけど、それを言ったら有名にならないほうがいいという本末転倒な話になる

>>31
でもお前みたいな考えの奴ほど手荷物検査なんかにクレーム付けるのが当たり前

AKBの握手会でボディチェックも荷物検査もないことを知らないとできない犯行

>>44
騒ぎを起こすという点では、選手が無理ならそこらの観戦してるファンでも最終的にはいいんだよ
そういう意味では同じ
そういう思考のやつは防ぎようがないといういも事実

>>1
それではなぜ警察がわざわざ警備の強化と握手会及びハイタッチの禁止を
申し入れたのかを説明しないといけない

>>46
ベジータ君のナンセンスなとこはちっとも宣伝になってないということなんだよ
君のマスターベーションみててもツマラン
★持ちなら役に立て

>>46
本来有名になったら握手会卒業するのが当たり前の話ってだけよ
それがAKBの魅力っていったらそれまでだけど
それって不特定多数の悪意あるかもしれない人たちの前に著名人を晒すってことだからな
「テレビに出てるような人と握手して話せるのがAKBの魅力」っていったらそれまでだけど
つまりそれは現場のメンバーに多大なるリスクを背負わせて金を稼ぐスタイルってことなんだよ

>>50
それは、模倣犯がでる可能性が数日は結構ありうるから
先日の札幌の自作爆弾と同じようなことだ
ニュースで見ることでまねるやつがでかねない
つまり、しばらくは性悪説に比重をおかなければならない

メンバー達もキモヲタ数百人と握手なんてやりたくないのが本音。誰よりも彼女達こそが握手会廃止を心から望んでるだろう。これを期に彼女達を解放してやれよ。
今まで卒業したメンバーの辞める理由の大半が「握手会が嫌だから」だろ。

>>1
１　しかし本当にＡＫＢじゃなくて誰でもよかったならヲタを狙えばよかったはずだ
並んでる間に５人は殺せただろう。それに、青森にも人はいる

２　しかし何を凶器とするかだ。何度も言うが極論を言えば着てる服を脱いで首を絞めれば窒息死させる事も可能
だからと言って服を没収するとか裸で入れという訳にはいかない
服だってタオルだってペットボトルですら凶器になる、それを持ちこませないなんて不可能

３　＞極論を言えば、キチガイを産まない社会を作るしかないとしか言えない
そうだが、それは無理だ。戦争がなくならないのと一緒だ

４　人が多い所というだけなら十和田湖や奥入瀬の観光客を狙う事も出来たはずだ
また、こんなのでいちいち中止にしてたら何も出来なくなる

AKBファンはそういうことしないよ∈(°◎°)∋

>>1
＞キチガイを産まない社会を作る

結局これが一番大事だと思う
その面でも犯人のこれまでの歩み（人生）をきちんと分析することはすごく大事だ

>>34
＞性悪説を前提にするならイベントの開催を取りやめるのが常識。

そうなの？

性善説を取るか性悪説を取るかは、開催を前提として、警備をどの程度強化するかって話。
つまり警備の強弱に影響するだけなんじゃないの？

性悪説に基づいたらイベントを中止するのが常識って何かおかしくない？
それ言っちゃったら、人間は誰しも犯罪者になりうるんだから、
AKBに限らず生きてく上で無用なイベント関係は全てやるべきではない！という結論になるよ。

なぜかわからないけど∈(°◎°)∋

>>39
NGブロック完了
バイバイー

握手会やるやらないの部分はヲタ目線でしか見て無いな
メンから見たらいくら警備を強化されても
怖くてやれない

今回の件が違うにしてもAKBがファンとの距離が近い以上、
明確に特定の誰かへの殺意を持ち、実行する人間が出てくる可能性は十分あるんだよ
そういうときに握手会という場は間違いなく犯行へのハードルがすごく低い状況にある
今回の件で運営には本気でそのリスクを認識して、可能な限りの対策をとる責任がある
預かってる中には未成年の女の子もたくさんいるんだから

>>53
僕は世論の印象操作でＡＫＢヲタは犯罪者予備軍と思われてると
思うんだがどうなんだろう？
どこまでいっても握手会とハイタッチがＯＫになる機運は生まれない。

他にもアイドルグループはあるがＡＫＢだけそれを言われたと言う事で
ＡＫＢヲタ＝キモヲタ＝犯罪予備軍というのは世間的な評価になったと思うが？

今回の事件に対する反応のポイントは２つあると思う

一つ目は安全性の問題
これは存分に議論すればいい

二つ目ははAKBがAKB商法により嫌われていること
これは自業自得
CDに握手券つけてミリオン記録、ランキング上位や賞を独占してるのは不健全だからここらでやめるべき

この２つは分けて議論するべき

>>64
2つ目が事件と全く関係ない件について

全握を廃止して、個別だけにしたら安全性は上がるかな？

>>58
性善説のないアメリカなどはファンとの接触イベントは極力開かない。性善説が不文律の日本での
考え方では理解できないだろうが性善説が前提では警備強化＝ファンは敵という発想に繋がる
本当に警備強化を求めるならファン側が協力しないかぎり現場ではクレームで怒号の嵐になるは必定

>>49
スタンドで起きる一般市民同士の事件と
一市民と知名度のある有名人との事件とは一緒にはできない

前者は１億人の中で起きる事件だから放置するしかないけど、
後者は限られた人間の中で起きるので対策が求められる

それと未成年云々の話に対する反論は？

>>64
「事件に対する反応」について書いただけ

ヲタ側が荷物の持ち込み制限、警備員多数の状況、手荷物検査の徹底を受け入れなければ
警備の強化でイベント再開は無理

確かに、無差別と犯人はいってるのに
川栄と入山を必要以上にテレビでは説明してる
それによってその二人が狙われたかのような錯覚になる
また、大量購入など今回と関係ない視点を持ち込むやつも多い
それは、逆にいえばＡＫＢだから起きたことにしたほうが都合がいいからだろう
そうじゃなければ、すべてのイベントが性悪説になって厳重にしなければならなくなるから
俺の主張の裏返しとも言える

間違えた>>69は>>65

解散！解散！さっさと解散！

世論があるから絶対禊が必要
それもかなり時間がいる

>>71
ほとんどのメディアはＡＫＢを叩きたいからの印象操作を
行ってるから警察からも変態キモヲタの集団と思われてるなｗ

NHK９時も握手会危ないって思う内容やったで
http://i.imgur.com/psijOUd.jpg

まぁ少し時間を置いてメディアが風化してきたら再開するしかないだろうね
そして、ＡＫＢに問題がなくても次にまた同じようなことが起きたら終わっちゃうのも事実

>>77
正論言ってたのになんであきらめるんだよｗ
お前が正しいんだぞ

最初に起きた事件がたまたま無差別だったというだけで
恨みからの犯行が起こらないという事にはならないけどね
そこを楽観視すると同じ失敗を起こすよよ

つまりAKBだけの問題じゃないからスケープゴートにするなってことでしょ
でもそれはどうかな〜
なんだかんだいってテレビでみれる芸能人と握手して話せるってのはスゴい魅力だろ
AKBだとその機会を比較的安価に高い頻度でゲットできるわけだから
「AKBはメンバーを危険にさらすことで金を稼いでる」って言われても仕方ない面はあるとおもうぜ？
握手会やってるアイドルはやまほどあるけどAKBだけが抜群に売れる理由はそこだろ
本来なら、たとえば小嶋さんクラスの芸能人がこんだけ接触の場に立つことなんてないから

とりあえずお前が性善説・性悪説の意味分かってないのは分かった

事件後の対策とは、事件発生をゼロにできるものではない。それはほぼ不可能。
そうではなく、マスゴミ＝アホっぽい一般大衆に「ああ、ここまでやってて起きたのなら、
被害者には可哀相だが仕方がない。これは明らかに犯人が悪い！」と言わせるレベルでの
対策を講じたかどうかが広報戦略上は重要。

それよりも、川栄、あんにんの怪我は本当はどうかのみ知りたい！

補足　同じ失敗というのは警備がザルって事ね

運営は予算内でできる限りの警備強化して、ファンは隣の人を信じて参加しましょうって事でおk?

後は、実際現場に参加して楽しんでるようなヲタが
テレビにでてヘラヘラといつか起こると思ってたみたいなこと言ってるのがよくわからん
自ら自分の首をしめてるというか何がしたいのかわからんわ
テレビにインタビューされてうかれてるのかしらんが

5人に1人は自分のチンポを触った手で握手。
50人に１人は自分の精液を手にべったりで握手。
こんなもんだろ。

>>74
世間なんて、あっと言う間に次の話題に食い付いちゃうから

本当に誰でもよかったのか？
誰でもよかったんなら一番空いてるレーンに列ぶか周りのヲタを狙うだろうよ
最初から川栄か入山を狙ったんじゃないか？

ベジータってAKB転売やってなかったけ？

>>86
＞自ら自分の首をしめてるというか何がしたいのかわからんわ
いやメンバーと握手したいんだろ
　

ゼロにならないのを分かりつつも再犯防止努力しとけばすぐ復活するさ
要はAKBイベントは警備がしっかりしてる印象さえできれば

>>89
握手券人気の割に知名度あるあたり狙ったんじゃね

>>76
紅白の会場でキチガイが暴れて、紅白は危険って放送するなら評価してやるけどな
取り敢えず放送料の支払いを拒否するかな

秋葉原の車で突っ込んだ事件があった時も
その後は路上イベントできんようになったけど、今はまた路上でイベントやってるんやろ
とりあえず日本では「ほとぼりが冷めるまで」という文化があるからある程度の期間は我慢するしかない

【無理ゲー】梅田容疑者の損害賠償金どうなる？
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1401113101/

安全で安心な握手会は絶対条件でしょ
次に心が触れ合えるシステムが大切
それにかかるコストはファンが平たく負担する
例えそれが1枚が3000円でもしょうがないと思う

>>89
ブースの中の握手する順番ってはいってみないとよくわからなくなかったっけ？
例えば、川栄最初で入山最後に並んでたら狙ってたとしたら無理だろう

>>88
まあね
批判の最大風速時にどういうことをしているかが大事
結構総選挙がポイントかも
世間は総選挙も握手会も区別ついてないし

>>91
握手会を続けてほしいなら握手会に問題があったという方向に報道されるコメントはすべきでない

メディアや世論はただAKBを叩きたいだけという視点から考えた場合、
運営が金属探知機を設置するという対策を取るのは意味があると思う

たしかにそれでセラミックナイフや素手での暴力は防げないかもしれないが、
少なくとも今回は金属の凶器が使われたのでそれには対応しているという点、
それから現状それ以外に対策のしようがないという点で、
少なくとも世論には訴えられるという効果はある

もっとも握手会をやるなら、という話であって、やるかどうかの是非はまた別だが

スポーツでもギャンブルイベントでもなくＡＫＢのファンイベントで起こった事は無視されない。

そして世間は過去のＡＫＢのお騒がせと重ねて、またＡＫＢが騒ぎ起こしてると思ってる。

そして、その理由探しをするのも自然な流れで不自然なＣＤの売り上げ、一部のヲタの握手券の

大量買いが紹介されグループの異常性は拡散される。

今回メンバーが殺されかけた以上別にそれも悪いことではない。

運営自らで自浄能力がなければ外部から圧力を掛けるべき

今回の事件も効率と利益優先で乱発と安全対策不備の結果でメンバーが殺されかけた

暴漢魔に襲われてメンバーを命の危険に晒した責任は重い。

それを無関係のような論調で長文を書き散らかしてるけどメンバーを大切にしない

運営のやり方を容認するような内容はヘドが出る。

>>99
視聴率20％以上取ってるイベントで、世間は知らないは無いわ

>>100
それだと握手会は続くけどメンバーでいてくれる子がいなくなっちゃうな

>>102
悪いのは犯人、100％な

>>86
自分で自分の首を絞めてるヲタはいっぱいいるじゃん
みるきーの写メの密着があかんと大騒ぎして文句を言って
それで規制が厳しくなってさらに文句を言うヲタとかｗｗ

なんせＡＫＢヲタは他ヲタを叩くのが大好きだから仕方がない
他ヲタと言ってもＡＫＢヲタなわけで
そうすると全部のヲタが誰かから見たらキチガイと言う事でしょう
キチガイヲタから見ればまともなヲタはキチガイと思うから
全員がキチガイキモヲタ集団＝犯罪予備軍となります。

マスコミが偉そうな事言ってるけど
オウムの村田だっけ？あと豊田商事の事件とか
あいつら目の前で殺人起きてもぼーっと
カメラまわしてるだけで何もしなかったよな

今回の件が問題なのは同じシチュエーションがこれからも用意されてて
全く同じ場合は金属探知機で防げるが金属じゃない場合は防げない事
身元の分からない人間を無選別にあんなに大量にメンバーに近づかせる事等
危険極まりないイベントだと言う事がバレてしまった

>>103
言い方悪かったね
事件があって間も無くイベントしてることに対しての批判ね

>>93
なら、もっとならんでもこじはるか渡辺狙うだろ
計画性がありそうでないのが今回の犯人
単純に今回狙われた二人に何かしらの想いがあったとしか考えられん

犯人はAKBを狙ったわけではないかもしれないが、AKBのイベントで事件が起きてしまったことが問題。
実際に事件が起きてしまった以上、犯人の狙いはAKBじゃなかったことを理由にして何も対策をとらないわけにはいかない
「襲うのは誰でも良かった」と供述してるらしいが、テントまで大人しく並んでいたことからメンバーを狙ったことは間違いない
凶器を隠し持っていたことも考えると計画性が無かったわけではない。
もしメンバーを暴行から守る対策がしっかりと取られていて警備が厳重にされていたら犯行を留まったかもしれない
握手会を廃止するか再開するかについては警備を厳重にするのはもちろんだが、メンバーのケアを優先に考えるべき
AKB史上最悪の事件が起こってしまったわけで再発防止のためには握手会廃止もやむなしだと思う

>>108
じゃあ、無差別にいろんな人間のすれ違う道を歩くと言う行為は危険極まりないな

>>109
被害者が事件を忘れて前向き進もうと言う行為を糾弾する事自体がおかしいだろ

誰でもいいならわざわざ行列に並ぶかねー？

>>108
アクリル板を挟んで握手したらいいじゃん
会話も握手も出来る
コストも安い
簡単な話さ

>>1
まあ逆に言えば世界的に見たら治安のいい日本だからこそ性善説でなんとかやっていけるんだよな。
よく治安の悪い海外の都市なんかまさに「隣の人間が襲ってくる」という前提の性悪説で回ってるのが当たり前。
例えばヨハネスブルグなんて夜は信号が赤でも止まってはいけないと言われるほど治安が酷い。
車が故障して携帯電話を持ってない場合、命の危険が迫ることになる。

握手会だったから起こったわけではないかもしれないけど
結果全国に蔓延る犯罪予備軍に契機を与えたことに間違いはない
”若い女性”ってのは犯罪の格好のターゲットだからな　加えて”国民的アイドル”ときたもんだ
今後人生オワタ＼(^o^)／な奴らが道連れにメンを殺して。。。というケースは容易に想像がつく
つまり警備の強化云々に関わらず、今後メンの命の危険性は格段に上がったと思うぜ
さあヲタよ、これでも握手会を続けてほしいかい？

>>113
そんなの俺に言うなよw
世論に言ってくれ

この事件は報道でもある通り正論だけだと潰されるってこと

>>112
日本中の通行を規制することは無理やけど、握手会を開催しなくても国民生活において問題はない

なんかだんだん議論が発散してきたな
こっから先はループしていきそう

まあそれだけ今回の事件は面倒な多様な側面があるということだな

>>89
俺もそう思う
間に入られたか

「キチガイのやることを防ぐことはできないし、それは握手会に限ったことではなく日常生活全般に及ぶ」

それは確かな事実なんだが、だからと言って握手会運営のキングレコードの警備が不十分だったこと、もっとコストを掛けて質量ともに強化すべきだったのにそれをやらなかった事実は変わらないんだぜ

次からは剥がしも含めて、警備スタッフはその手の訓練を受けた奴限定にする、量も増やす
最低限これくらいはしないと企業としてダメだと思う

(AKBなら)誰でもよかった
かもしれない

>>114
誰でもよかったと供述した宅間は池田小に凶器を持って計画的に犯行を行ったわけだが
加藤もそう
殺すのは誰でもいいんだろうがインパクトや犯行のしやすさ等を考え計画的であったりするのは当然。
それくらい分かるだろ？

メンバーの安全を守る為の防止策が出ても
じゃあ会場内で客が刺されたらってなるしなぁ
マジでちょっと自粛して風化を待つのが得策だと思ってきた
ここでアクリル板だ金属探知機だとか言ってると批判の格好の的になりそう

なぜサイトを作らないのか

開始するいいタイミング教える

ワールドカップがあるからその前後にしれっとはじめる
結局、再開日なんてものには正解はないわけだから
ビジネスと世間の反応、反発を考慮しながら最適なタイミングで開始すればいい

梅田は川栄と入山に自分を忘れて欲しくなかった
そして事実そうなった


みたいなニュースを見たけどどこだっけ？

100%対策が無理だから何もしないでいいというのは違うでしょ
対自然災害に置き換えてみればわかる話
予測できる範囲は万全を尽くすのがまず原則

>>125
別に客はいいんだよ
キチガイの対象になりやすいメンバーの安全をどう確保するかが本質。
メンバーを殺せないと思わせたらキチガイは来ない
誰でもよかったと言うような犯人は特に。
違う場所に向かう。
すると握手会に参加する客は安全。
あとは通常のリスクと同じになる。
町を歩いている時に通り魔に遭遇するリスクと同じになる。

危険だから握手やらない方がいいってのは
事故るかもしれないから車乗らない方がいい、痴漢いるかもだから電車乗らない方がいいってのと同じ
んなこと言って安全安全言ってたらメンバーみんな引きこもりにさせられるっつーのｗ
それでメンバーの夢は叶いますか？(笑)

今更だけど、3人とも無事で本当に本当に良かった

何度も言うぞ、警備を強化してほしいならヲタが全面協力しない限り無理

>>131
別に握手したくてアイドルやってないぞ
接触以外の集金システムを考えるタイミングなのかも

>>133
協力しなくてもアクリル板を挟んで握手したら問題はない
はい 論破

意外にミヤネ屋が冷静な報道だったな

個別は今まで通りで問題ないと思うが
全握は止めたほうがいいわ
あれはリスクが高すぎる

>>137
アクリル板を挟んで握手したら問題はない
はい 論破

ミヤネは何の司会すると思ってんの？

安全対策を強化することはほとんど誰も異論ないだろう
それは絶対にやるべきだ
だがそれはそれとして今回はAKB側は一方的に被害者であることも事実だ
なんか「レイプされたのはスキがあったからだ」みたいな論調を感じる

>>138
手は出さないのか？

>>137
でもギャラ発生してるからね
運営からしてみれば
握手会開催＝仕事の場をメンバーに提供している
だからそれをやめるってのは難しい
収入減ると困るメンバーもきっといるだろうし

論破www

>>141
手を出さずに握手できるわけないだろうが

>>131
接触厨のお決まりの台詞キタｗｗｗｗ
握手でメンバーの夢とかｗｗｗｗ

メンバーと握手したいお前の夢のくせにｗｗｗｗｗ

>>144
そうだろうね。今回も手をやられてるね

んで、アクリル板なんて実際やるわけねえだろうがアホ

>>144
だってアクリル板を手の間に挟むんだろ

全握やめて地方での個別を増やしたほうがいいと思うけどな

運営が油断してたとしか思えない田舎は安全だとな

最初から警備を強化していたらほとんどのヲタは「運営はヲタを信用してない」とクレームの嵐だったと思う

>>146
そう。手をやられるだけ
人を殺したいというキチガイが手だけを切りにくると思うか？
そして、命の危険は回避されている点がポイント
リスクは大幅に低減している

はい 論破

>>1
当日ふらっと入れるものじゃないだろ
本質をズラすな

>>151
だから、そういう非現実的なこと言ってもしょうがねえだろアホ
自分のブログにでも書いとけ

http://stat001.ameba.jp/user_images/20140525/18/hashimotokanna-rev/9b/3e/j/o0800106712952479060.jpg
http://i.imgur.com/5UVN0du.jpg

基地害でも簡単に握手券が入手できる全握はマジで危険だわ
個別だとそこまでのリスクはない

個別もオープンレーンのが安全だよな

個別は身分証の提示があるから、それが担保みたいになってる

>>153
現実的だよ
簡単で、安全で、コストがかからない
銀行などの窓口でアクリル板越しにやり取りするよね
これは現実のことだよね
現実的じゃないもなにもない
現実に行われていること
何をもって現実的じゃないと言うのかな？
はい 論破

２、捕まる前提の無差別なキチガイには誰も対応できない
↑
手見せてとかやってなかったらしいからＯＪＳがいれば簡単に防げただろ
服の中から凶器出したって話らしいけど

全国握手の初回が売れきれしなくなったのも問題だよな
最近までは予約しないと全く買えない状態だったから起こってなかったんだよなｗ

運営は最近なんかあったときは「雨が止むまで待つ」ということを覚えたからな
しばらくは騒ぐだけ騒がせて、静まった頃に形だけの対応策とってしれっとまた始めるだろ

>>157
殺したい、そして捕まって死刑になりたい、そういう奴に身分証明が担保になるわけがない
当たり前の話だよ

身分証提示によりメンバーに暴言を吐かないように自重するというくらいの抑止力はあるだろうね

>>158
アイドルの握手会が囚人の面会とかパチンコの金渡しなんかと同等でいいと
想像してるところがアホなんだよ。
まあそんなの運営は却下に決まってるから、まあお前提案してみろ。

>>157
そんなのあってもやる奴はやるけどキャラアニの買い方がめんどくさいから来ない
全国握手も予約しないと買えない状態だったら来なかったはず

>>161
おまえ間違うだらけだな
なんである生保は契約から11か月過ぎれば自殺でも保険がおりるってできるんだと思う？

アクリル板を使えば多少安全面は強化される
ただこれやると暴言吐くやつ増えると思う
直接やり取りできる部分で距離を広げるってのはそんなリスクもある

皆、基地に付き合うなんて優しいなあ

なんだこのアクリル論破馬鹿は
楽しいファンイベントをわざわざ刑務所の面会場にして誰が楽しめるんだよ

安全に握手できればオールOKてか

これの本質って要は現場ヲタ対在宅ヲタであり、ヲタ対アンチなんだよな
その垣根を越えて今後どうしたらいいのかを語ってる奴は本当に少ない
俺だってそうだ、現場ヲタって立場を越えて語ることは不可能だろう

>>162
全く問題はない
アクリル板越しに握手をし、会話もできる。
接触しているわけだよ

そして安全確保とはそういうもの。
何かを犠牲にするのは必然。
現実的ではないと否定するのは簡単であり単なる思考停止に過ぎない。
検討すべきだね
君は何事も簡単な逃げ口上で現実的ではないと呟いて分かった顔をして居なさい

現場の中が問題じゃなくて基地害をいかに握手会に近づけないかじゃね

>>1
真面目な考察には真面目に反論しよう。
少し意地悪くレスしたが容赦してくれ。

＞１、今回の犯人はＡＫＢを狙ったわけではない

誰でもいいのなら青森の自宅周辺でいい。
しかし犯人は岩手まで行きAKBを狙った。なぜ？

＞２、捕まる前提の無差別なキチガイには誰も対応できない

警備が厳重なら近くのヲタを狙ったというのは想像でしかない。
警備が厳重なら諦めたという可能性を無下にしてはいけないと思う。
凶器に関しては同意。異論はない。

＞３、握手会を今後どうするべきか？

今回の凶行が犯人の責任であるのは明白。
しかし、犯行の責任とイベントの管理責任は別である。
握手会というイベントで犯行が行われたのであれば、対策ができるまでイベントの自粛は管理者の義務とも言える。
繰り返しになるが犯行の責任と管理責任は別である。

＞４、最後にアイドルの握手会だから起こったわけではない

メンバーと至近距離まで近づける握手会という環境は犯行を実施するに至る好条件を作ってると言える。
まして被害にあったメンバーは未成年の女性である。
至近距離で襲いかかられたら防ぎようがないであろう。
性善説も理解できるが今回の事件で性善説は破綻したと言える。
握手会が作り出す危険要素は徹底的に検証し改善する必要がある。
未成年のメンバーもいるグループであるということを忘れてはいけない。

>>170
無理でしょ
出来るかもしれんけど人大幅に減るよ

>>167
アクリル板越しだと楽しめないとすぐに安易に想像するやつは思考停止厨

>>172
減ったら駄目なのかね？

>>170
正論だね
アクリル板とか持ち物検査とか
いくらでもやろうと思えばすりぬけられるからね

身分証とこれまでの握手実績で判断が1番じゃね

アクリルがどうこうっていうやつはこの事件を楽しんでる愉快犯で
ヲタではない、あるいはヲタとも呼ばなくていいようなやつなんだから
無視すればいいのに

マブリットキバ
一般公開で共有しました - 23:32

夜になってようやく報道関係からの連絡がやんだ
正直、連絡してきた報道の姿勢とやり方には落胆した

しかし、その最後に震災報道では見なかった新しい面を見た
なので少々思うところがある記事になるが
その新しい一面を忘れない為に書き残したい

事件のあった日から、今日の夕方まで報道各社の
取材の申し入れや連絡は凄かった。お構いなしに着信が鳴る

現場の状況を語ってくれだの、事件を目撃した人を紹介してくれだの、
訪問したメンバーさんが襲われたことについてコメントをだの
こども達に事件のコメントをとってくれだの、甚だ呆れるばかりだ

中でも、３年間誰かのためにプロジェクトや訪問でお世話になった
岩手の報道機関の一斉の手のひら返しの報道姿勢には落胆した。

普段は「いつも訪問してくれてありがとう」などとインタビューをしながら
いざ事件が起きると詳細もわからない人間の言葉をそのまま流し
確証も無い情報ばかりを我先に入手しようと走り回る
「血を流した場面はみましたか？」「誰かショックを受けた人を紹介してほしい」

そのためにこども達や町の方々まで連絡し根掘り葉掘りしようとする

>>174
減ったら赤字になる可能性もあるだろ
維持してく為にはある程度黒字にならないと
やるたびに赤字増やしてたら警備員も雇えないし設備も強化できない
それこそアクリル板すら買えなくなっちゃうよ

>>169
じゃあ提案してみろって、お前の馬鹿げた空想を。運営は大喜びするかねw

>>165
それはもうモラルの問題であって安全確保の問題ではないから別に議論すべき話だろう
アクリル板越しだと暴言が増えるという論理は意味が分からないんだけどね。
むしろ、安全が確保されて、リラックスしたメンバーの対応が暴言を抑止するかもしれない

>>1
乙
いい仕事をした
拡散希望

事の本質は劇場型犯罪ということだろ

政権交代前に鳩山氏と握手したことがあるが、SPはいたが手荷物検査なんてなかった
マスコミは運営の不手際を責めるが、サントリーホールでも新国立劇場でも警備は似たようなものだ

剥がしにスタンガン持たせたらいいよ

>>164
身分証明したら殺人未遂が減るわけないだろうが馬鹿
誰でもいいから殺したいキチガイが身分証明で犯行をとどめるかよ

>>175
馬鹿はレスしないほうがいい
呆れる寝言だよ

結局この話に現実感が持てないアンチや在宅も話に加わるから
まとまることはない

>>178
ではアクリル板以上の安全確保策はあるのかね？
接触厨はアクリル板に拒絶反応があるようだね

これまさか、精神鑑定でクロになって、心神喪失→無罪とかにならんだろうな…
それだけはやめろよ

>>158
アクリル板が安全かどうかはともかくとして
銀行の窓口って東京ではアクリル板越しなんだ
やっぱ新銀行東京は進んでるなぁ・・・・・

拘束具使うとか

>>185
銀行の窓口にアクリル板を設置した時に客を犯罪者扱いにしている、ふれあいを感じない等と批判のための批判や、想像力がない思い込みによる批判があったそうだが今や普通のことで特に不都合もなかったという現実。
現状を維持したいだけの批判のための批判厨に過ぎなかったわけだ

銀行職員をアイドルと同列に議論するアホww

>>190
ていうかそれはいんだが
銀行でアクリル板の窓口なんて見た事ないんだが
ゆうちょも名古屋銀行も三井住友でも見たことないなぁ〜

銀行でアクリル板の窓口ってのはどこ情報？

>>191
アイドルだからアクリル板を挟んだらいけないという思考停止、現状維持厨
別に握手も会話もできるのにアクリル板に拒絶反応をおこし、認めたくないその一心で反発しているだけのアホがお前だ

「他人は失ったものに目を向けますが、僕は得たものに目を向けます」　by橋本奈々未

握手会やめれば得られるものもたくさんあるのになぜ失うものばかりに注目するのか

>>193
空理空論はバカの得意技だよ

最悪を想定する事は必要だが最悪を前提にしたら何もできない

簡単な話だったな
実に答えは単純で明快
本質だったな

アクリル板

これだったわけだ

握手、会話、安全確保、コスト

全てがおりあったわ

アクリル板

はい 論破

>>197
だから無視しないでくれよｗｗｗ
「銀行だって窓口は普通にアクリル板越し」だと言うから
どこの銀行がそうなってるか聞いてるだけなのに
そんな銀行見た事ないよ

拒絶反応してる訳じゃなくて１度見てみたいんだよそういう銀行の窓口
答えられないって事はまさかガセなの？

後コストも教えてね
アクリル論破馬鹿さん

>>197
おれも生まれてこの方うん十年、アクリル板越しの銀行なんか見たことないなｗ

>>194
それはその得られるものとやらが全然具体的じゃないからだよ

あ、アメリカの映画でなら見たことあるｗ

>>1
1.2は同意

3.4はアンチAKBの俺としては一部同意できんな
そうは言ってもAKBで起きた事件なんだから社会不安を与えたし
今後3年は全てのAKBグループイベントは自粛して中止(TV出演はOK）

他のアイドルは不祥事起こしてないからイベントはOK

これが妥当だろう。うん

商法的にも問題があるんだから金輪際中止するべきだろ
結局握手会が無くなって困るのは運営とオタだろ？
オタは劇場やコンサートで欲を満たして運営はもうこの際だから正々堂々曲とダンスで勝負してきゃいんじゃね？

思いついた
アクリル論破馬鹿さんがアクリルの箱に入って握手会行きゃいいんじゃね？

このスレであんただけだし

>>195
現実的ではない、時期尚早、空論、
これらは全部、幼児の泣きわめきに似た駄々だね
嫌だ嫌だ、そんなの嫌だ~。わーん
こういうことだよ
現状維持、老人の思考停止
素直になれよ、アクリル板越し？そんなの握手会じゃないという感情的、情緒的な幼児の駄々にすぎないよね
認めたくないという感情ありきのね
素直になれよ

商法的に問題があるってのは何を根拠に言ってるんだ？
個人の嫌悪感で語っているようにしか見えないんだが

>>207
だからまとまらない
個人の感情を論理っぽく包んで発露してるだけだから

神達摩山彦

指原支配人は、なぜコメントしないんですか？
AKBをこんな状態にしたのは、あなたの責任ですよ。

都合のいい時だけ、メンバーにならないで下さい。

>>202
あれだわ
洋画観ないんだわあんまり

完ぺきな警備を考えるなら無理だから握手やめざるえない
しかし商売上AKBを存続させなきゃならないからやめる訳にはいかないよな

>>208
アクリル反対厨の感情のみの反応がまさにそれ
認めたくない
これを出発点に拒絶しているに過ぎない

>>206
感情的になるの当たり前だろ
握手会は事務じゃねーんだし
面白いと思わなきゃ行かないんだから
みんなは刑務所みたいになると嫌だって感情が働いてるんだよ
お前は便所でも飯食えるのか

>>212
バカをかまってると面白いなーってｗ

>>204
問題をいつも起こすAKBは握手会も危険だがライブもやはり遠距離から攻撃される危険もあり
やはり活動してるアイドルにもしもの事があってはいけない

だから3年と言わず、金輪際ずっとTV出演のみでもいい
yahooニュースにも出さない方がいい。うっとおしいから

>>213
アクリル厨とは違うけど
一応食えるよ

便所飯って今凄いトレンドなんだよ？
それこそ銀行のアクリル板窓口以上の普及率

>>206
お前の空想が現実的と思うなら明日にでも運営に提案しろよ
それをしないならいつまでも非現実のままだぞwww

>>1
糞コテハロヲタ
事件のどさくさに紛れて犯人が川栄ファンではなから川栄を殺す気でいたって事がないがしろになってんだよ
誰でも良いのに９０ｋｍも自転車こぐ訳無いだろカス
精神病のふりして無罪になりてえってだけなんだよ
複数あるレーンで自分の興味無い所行くか？
犯人がキチでどさくさにまぎれて抱きついてキスしようとしたって話知らねえのか？
報道が全て事実流すと思ってんの？

>>201
失うものは今持ってるから目に見えるけど、これから得られるものは今はまだ持っていないものだからな
やってみないことにはわからんそれはなんでも同じだ

>>218
えっ？じゃあ・・やっぱり・・AKBヲタだったの？犯人は？

今回の報道管制はすごいね。

腐ってもスポンサーを多数抱えてるグループだけの事はある。

>>213
アクリル越しだと面白くないなどただのまぬけの意見
接触厨の極みを極めたキモヲタの意見だよ
そういうキモヲタを隔離できないことによる悲劇だな
アクリル越しにでも会話、握手は十分にできる

>>219
でも何かを変更するなら、変更する方が具体的に得られるものを論証する必要あると思うけどね
そういうものでしょ

やってみなきゃわからないじゃないですか！で物事は変わらない

アクリル君がどんどんIDを帰るからあぼーんが間に合わない
本格的に厄介だなこいつ

>>194
＞握手会やめれば得られるものもたくさんあるのになぜ失うものばかりに注目するのか
ただ逆もあるよね
続ける事で得るものもある
当然失うものもね

つーかさあ
誰でもいいならキモヲタでよかったんじゃねー

運営もまさか本物のど基地外のやつがわざわざCD買ってまで襲撃に来るとは思ってなかったんだろうな
その辺は同情する
今や大変ショックを受けてるはずだ運営は

今や握手で生計立ててるのAKBだけじゃないしな

無差別殺人なら秋葉原の群衆に車で突っ込んだ奴と同じなわけだし
これに対策を打つのは無理だったと思う

>>222
ほらそろそろアクリルのコストと使用銀行教えてくれよ
便所飯さん

お前らの意見は自分勝手
メンバーの立場に立って考えたら
アクリル板以外安心できない
なぜならもう誰も信用できないからだ

>>1
オタ的には握手会続けたいんだろ？
なら厳重手荷物チェックに金属探知機通過導入でも継続するべき

>>229
論破ってつけるの忘れてるぞ

どっかのスレであったけど現地の人間がマスコミの取材受けて無いんだよ
流れた情報は上面だけなの

地下のそれこそ誰も知られてないようなグル−プならともかくＡＫＢみたいに
名前のしれてる有名人が年ガラ年じゅう握手会してるのはリスクは
高いとは思う。

犯人がAKBヲタだったらイベントはもう絶対止めるべきだよな？

問題を起こして世間を騒がせるだけだし、
そんなAKBヲタの為にイベント開催はする必要ないでしょ

>>226
ほんとだよなそこら辺にいっぱいいたわけだしw
そこはやっぱり有名人を狙いたかったんだろうな
社会に虐げられたものの恨みとしては

>>217
アクリル板は普通に考えうる現実的な話。
それを提案して実現するかは別個の問題であって議論の対象でもない
俺の責任でもない
実現する権限もない
ただ、アクリル板は現実的解決策である本質は揺るぎようがない

なにを勝ち誇っているのかが分からないよね

事件が起きた現場が恋チュンのように無償でファンを呼んで盛り上がってるとこだったら>>1の1番目は理解できる
けど、握手会っていうCDを買い握手券を持参しないとダメな現場での犯行でAKBを狙ったわけじゃないと言うのは強引だと思う
何百と集まったオタには一切危害を加えず、キッチリ列に並びメンバーを傷付けられる距離まで大人しかったならAKBGなら誰でも良かった、と捉えるのが妥当

>>231
思い込みが激しい奴だなお前

もしもけが人が並んでたオタだった場合どうなってただろう今頃
それこそ何もかも終了ですか？

AKBなら誰でも良かったってことだろ？

採点結果　　A＋(９０点以上)、A(８０〜)、B(７０〜)、C(６０〜)、F(落第)

１、　F
２、　B
３、　C
４、　B
―――――
合計　２００/４００

単位不合格

俺がその場に居たならこうした

懐から取り出した凶器を視認したところで間髪入れずに背後から飛び蹴りをかます
ターゲットは振り向き様にノコギリで周囲を凪ぎ払おうとするが、それをバックステップで回避
距離をとったところで、まずは相手の出方を伺い戦闘力を見定める（場合に依ってはスカウター使用も）
ここでは事件通り20代無職の男性を想定
ブサメンニート君の素人丸出しのノコギリブンブン丸の切っ先を見極めながら、すかさず白羽取りを決めて拘束し、ターゲットが呆気に取られたところを腰のレールガンで仕上げ

>>234
警察の発表以外は信じても無駄だろ
全部憶測になるから
議論する時間の無駄

メンバーはもうガクブルなんだよ
恐いんだよお前らが

事の発端が川栄のブログ内容にムカツイたっていうのが消えてる訳
事実が報道されて無いんだよ
ただどっかのファンが言ってたのはブログの内容もそこまで酷いものでは無いからやっぱり頭がおかしいんじゃないかって事

>>229
そう、そして握手、会話、コスト、安全確保の全てがバランスよく実現可能なのはアクリル板しかない

分かりきった当たり前の結論に情緒でしか対抗しえないアホが多い

これが現実

オタだが商法的にはやはり問題あるんじゃね？
B'z超えたつったって実力じゃないのは当然の事で、ロックファンだったりそれこそバンドマンの方々には正直非難されても仕方がないかな、と

>>227
CD買ってまで暴言を吐きに来るやつもいたんだろ？
そういうやつのことを世間的には基地外って言うんだけどな

まあ暫く握手会は中止で仕方ないよ
怪我を負ったメンバーが芸能活動再開する頃に警備体制強化して再開すればいい

�@渡辺麻友
�A柏木由紀
�B小嶋陽菜
�C高橋みなみ
�D小笠原茉由、島崎遥香、高橋朱里、横山由依
�E入山杏奈、大島涼花、川栄李奈、倉持明日香、高城亜樹
�F岡田奈々、小嶋真子、加藤玲奈、西野未姫、峯岸みなみ
�G岩立沙穂、内山奈月、梅田綾乃、大和田南那、川本紗矢、橋本耀、前田美月、茂木忍
�H市川愛美、岩田華怜、小嶋菜月、込山榛香、田北香世子、土保瑞希、福岡聖菜、藤田奈那、前田亜美、武藤十夢
�I岡田彩花、北澤早紀、小林茉里奈、佐々木優佳里、篠崎彩奈、��島祐利奈
�J名取稚菜、平田梨奈、向井地美音、村山彩希、横島亜衿


この並びでAKBの誰でもよかったならこじはるかたかみな狙うよね
まゆゆきりんは人多そうだし

>>226>>235
有名になりたいってのもあったんだろ宅間加藤と違うよな

キチガイの供述を鵜呑みにするのはいかがなものか

そう　そしてSKEファンの腕のぶっとい奴は
太すぎてアクリル板の穴に腕が通らない

>>237
言われてみればそうだ・・・
お前の言うとおり、無差別なら秋葉原の加藤みたいに手当たり次第だもんな
そこら辺にいるヲタにトラックで突っ込んだ方が話が早いもんね

てっきりTVの報道の動機に騙されるところだった！

やっぱりAKBヲタが犯人じゃねーーーーか！！ｗｗｗｗｗ
他のドルヲタまで一緒にされてイメージ悪くなるし最悪！

罰としてイベントはずっと自粛！！！！

>>236
まあ今はタクシーでもそれに良く似た板付けたって例は多いし
実際に付けた事で運転手殺される確率は減ったという説もあるし
「安全面」という１点のみを考えるならいいかもしれない

だがそれ以外の面も含めると現実的かどうかはまだ議論の余地があるだろう
いや、アクリル板が悪いという訳ではないんだがね
本当に現実的かというとやや疑問が残らなくもない気がするんだが・・・・

極論いわせてもらえばお前ら早くリアルで彼女つくれ

今回の事件でメンバーを殺されかけた運営は同じイベントを続ける上で
メンバーや応援するファンやスポンサー、警察等の行政が合理的に納得が行く解決案を
提示しなければ再開出来ない。
そしてそれが示せないと納得も許可もされずイベントは諦めるしかなくなる。
この問題が完璧な答えはないのに再開しか方法論が無い論調は原発廃止再開論と酷似している。

割りと>>1がいいこと言ってるのにアクリル君がぶち壊しだな

まあだからこそぶち壊したいんだろうけどね

2秒あれば攻撃できるんだよ
防ぐ方法はアクリル板しかないの

>>248
俺は殺人まで考えるど基地外の事を言ってる

>>236
提案もしないものは現実にはならないって分からない馬鹿なんだね。
んで、現実世界はお前のお花畑アタマとは違うんだヨ。

AKBって握手会しないと勝負できないの？←正直アンチや一般にこれ言われたら論破できないよな。

アクリル板が嫌なだけなんだろ？
お前らの気持ちよりメンバーの安全優先しろ

>>247
実力とかどうでもいいんだわ
CD売れない時代に売るためにあれこれ考えてやってんだからそれはそれでいい

ただやり方が色恋擬似恋愛システムだから潜在的な危険があったわけで、
その割には警備が甘かったってのと多くの未成年が「接客」してるという現実、実際に事故が起こったことで非難されてる

うん、>>1がズレてるな

アクリル厨はAKBオタの飼いならされっぷりが分かってないのか
今ならアクリル導入されても全然反発ないぞ

>>254
こういう問題は優先順位があるんだ
なにかを実現すればなにかを失う
優先順位の一番は生命の安全確保と規定するとアクリル
その次にアクリル板越しで握手はできるか、会話はできるかを検討しそれが出来るならそれしかない

大事なのはイベントで刺されたという客観的な事実だけだろ
犯人の動機云々は関係ない

日常生活でキチガイが〜とか、他のイベントでも起こりうるとかもズレすぎ。事件が起きてないイベントと起きたイベントには越えられない境界線がある。

こんな事件が起きてしまった以上、以後完璧な警護が求められる。それが運営にできるのか？？

銀行からタクシー話にすり替わっちゃたよw
アクリル馬鹿
犯罪減った説w

必ずまた基地外は出てくる　必ずだ

>>237
ニュースで人がいる場所ならどこでもよかったって言ってたぞ
それと身近な芸能人を狙いたかったんじゃね？
そうなると会いにいける芸能人AKBを狙うのも判る

まあもっと詳しいことが判らなきゃ､そういう議論も不毛だからなあ
俺はいまんとこ保留

>>260
大人の思考に見せかけた、ただの浅薄な幼児の思考しか持ち合わせていないフェイクがお前
その現実を直視しろよ

AKBは赤ちゃん企画やキャバクラ商法(誰々を何位にする為資金投入)
指原が不細工、着信拒否できない形の迷惑メールを
AKBの事務局が勝手に俺に送りつけてくる、そして今回の･･･

｢AKBヲタ殺人未遂事件｣←NEW！

等、問題があり過ぎるからもうイベントはずっと全部中止！

>>262
ただの幼児の泣きわめきと同じなんだよね
アクリル嫌だ嫌だと駄々をこねて泣きわめく幼児

>>262
そうじゃなくてさ、何でアクリル板じゃないとダメなの？
コストの面で言えばプラスティック板のが安い訳だし
極論言えば別に木の板や鉄板、ビニール板やゴム板だっていい訳だろ？

どうしてアクリルをゴリ推しするのか謎なんだが

>>272
ただの願望じゃねーか
同類の事件はAKB以外でも起きる可能性はあるんだから
イベント中止は解決策でも対策でもないだろ

>>1
まったく正論、理屈はその通りだ。
だが残念ながら世の中は正論が通らないことが多いのだ。
悪いのは犯行を犯した基地外であって主催者もグループ関連者にも罪はない。
ところが世間というものは生贄（いけにえ）を求め、叩く対象を見つけたら
容赦なく叩く。他人の不幸は蜜の味というわけだ。

>>177が嘆いていることが大なり小なり世の中どこでも起きている。
他人の幸せなニュースより不幸なニュースの方が多いのはそういうことだ。

そういう世間の攻撃に対して納得、鎮静させるのは運営しかない。
残念ながらなんらかの規制措置がとられるのは仕方がないだろう。
それにしても死者がでなくて本当によかった。
メンが一人でも亡くなっていたら、世間の大合唱が数十倍になり廃止どころか
AKB解散の可能性もあったかもしれない。

>>249
これもしまゆゆだったら加藤の比じゃないの？

>>274
プラスチックでもアクリルでもなんでもいいよ素材は
本質はキチガイからの攻撃を遮断できるかどうかだからね
頭大丈夫か？

>>270
ニュース鵜呑みにせずに想像しろよ
犯人はそう言ってるとして、
でもこのイベントに参加するためには事前にCD買って〜って流れがあるだろう

>>274
透明で強度が十分ならいいでしょ

AKBの握手会で起こったというのが重要なんだよ。
今後握手会を続ける限り模倣犯の恐怖と戦い続けることになる。

>>262
アクリル板なんて面倒だ。メンバーの安全を最大限確保するにはイベントは全て廃止がベスト！
そうじゃないとドルヲタでももっとも危険なAKBヲタの魔の手から守れんぞ！

しかし正直こんなに肥大させる話題かと思えてきたわ
ぶっちゃけ今回の件でオレ達の人生に何か支障が生じる訳でも無いし、そもそもここでいくら案を出した所で運営に届く訳でも無いだろ？
届いた所で実行に移される訳でも無いし、生産性が無い議論に思える。

犯人の動機がなんであれ、それをさせてしまった事実がまず重要。
あと、安全性を軽視してメンバーに身体的リスクを負わせてたわけだから
握手会商法自体が問題になるのも自然な流れ。

>>249
この中でたまたま狙われた
川栄入山はほんと不運だなあ

>>271
はよ運営に提案しろってwwやるかどうかは運営が決める話なんだぞ？それが現実の話。
それも分からんか？ホント知能足りないね。

これ、仮りに被害にあったのが大島涼花(15歳)だったら、
世間の目はまた違う方にも行ってるからな

アクリルという分かりきった結論、本質が出た以上、議論は無駄だな
俺は寝る

>>278
なら何で
アクリル板しかない！(ｷﾘｯ！
って言ったんだよｗｗｗ
素材何でもいいのかよｗｗｗｗ

マジレスするとメンバーから見たらオレらも梅田と同種に見えてるだろ。
同じ穴の狢って事で。
ここから信頼取り戻せるのか？

やっと逃亡したかアクリル馬鹿

何か警備の強化とか客とステージ離せとか日本のエンターテイメントってどんどんダメになっていくよな。
日本で海外ライブのようなステージ間近で観られるのはストリップ位なの？
警察はゆとり模倣犯が出てくるのが怖いんだろ？

アクリル板は構わないけど会場って個室でやる訳じゃないからどうやって設置するんだ？
メンの四方を囲むように設置か？

>>279
想像しろって言われてもw
憶測の上に議論を重ねても時間の無駄だからなあ
これからどうしたらいいかが問題なんだし
現実に対処する議論だから
想像はこの問題に対処することではない

>>275
俺、10年以上ドルヲタだが起きねーよ！ここまでの事件はAKB以外では！！
モモクロもキモくて大嫌いだが、迷惑メールは送りつけてこないし奴らは
ファンにしか情報発信もしないし問題も起こさない

『AKBグループとAKBヲタだけ』だよ！殺人未遂事件起こすのは！

>>281
その通り。まあこんなのAKB以外ではおきないから他のアイドルイベントは
今まで通りだろうな。警備が強化しなきゃいけないのは『AKBだけ』

>>282
これが俺の最後のレスにする

廃止でもいいよ俺は
運営が考えることだからな
運営の総合的判断だから
ただ、廃止しないならアクリル

これしかないんだよね
あくまでもアクリル
アクリルラヴィーンだよね

>>245
あんたそりゃ乃木坂名乗った偽ツイに騙されたまんまですわｗ
犯人の名前も出てない時間から犯行の理由が書いてあるとか、
信じる方がどうかしてるぜ

まあ、カバン等の持ち込み禁止とボディーチェックの徹底でかなり防げるけどな

>>296
いやそこはどうせならプラスティックラグーンにしようぜ

なんか在宅からすると接触至上主義の方々が唱える「AKB以外でも起きる可能性があるから中止は解決策ではない」という声が空念仏にしか聞こえない。実際に起きた事と起きる可能性って雲泥の差があるのにね。

ベジータってアホだったんだ

＞４、最後にアイドルの握手会だから起こったわけではない

現実として握手会で起きたことです
誰でも良かったのではなく現実にアイドルが殺されかけた事件です
そしてAKBメンバーは握手会があるごとに1日数千回刺される可能性のある機会が訪れます

どうかしてるぜ！

結局他と同じようにズレタ議論をするスレになっちゃったな

>>295
それはAKBが一番有名だから狙われたんだろ

>>300
お前の言う通りだよ
ファンの質が悪いからこうなる。浦和レッズのサポーターも無茶苦茶だけど
殺人未遂までやらかすファンはいねーぞ

>>291
お前さ、このスレの議論のなにもしていないし、なんの有益な話もついぞ出来なかった癖に何を言ってるんだ？
言っておくがお前はただの傍観者レベルのカスだぞ？
わきまえろよ自分のレベルを
本当は分かってるんだろ？自分の程度の低さを。
自覚してるだろうが
素直になれ

>>300
でも在宅君達が言ってることも実際には起きてないことばかりじゃない？

アクリル板じゃなくて机二つくらい置いて話して
何かプレゼントくれる
メンがプレゼントをかごに入れるそれがＵＦＯキャチャーみたいに
ヲタのほうに来る
プレゼントは当たり外れがあって衣装とか帽子で外れは生写真
これ結構いいだろ康は俺を雇ってくれ

AKBが一番有名だから狙われたということなら
今後も狙われるということになる

>>306
はよ寝ろ

うたちゃんかわいい
http://www.youtube.com/watch?v=VAhYWqiyRd8

アクリル板にしたい？ダメダメ、おまえらはそうなったら
アクリル板を貫通できる拳銃を用意する可能性がある

防弾ガラスだろうな。最もいいのは

>>310
お前の一連のレスは一体なんなんだ
なにも語っていないお前が何を言ってるんだ？
まともに参加すら出来ていなかったお前が何を言ってるんだ？
部外者、横から茶々をいれていただけの戦力外のお前が何を言ってるんだ？
情緒のみのカスレスしかしえなかったお前は何が言いたいんだ？

この犯人がオタじゃなきゃ知らないはずの知名度である川栄と入山を知ってるかどうかってのは結構大事なこと

アクリル板の穴から手を入れて握手するってこと？
のぞき部屋かよｗ

殺人未遂事件が何故か商法批判に転嫁しつつあるのが今の流れ
犯人の動機とかでなくAKBが悪いみたいな報道操作されつつある現状に怒りを感じる

>>315
握手は危険！完全に防弾ガラスで遮断された部屋でマイクを通じで話をするくらいしか無理
危険なAKBヲタでは

>>316
いつかこうなると思ったという声の多さを考えればわかるんじゃない

>>316
犯人が悪いなんてのは大前提だから敢えて言う必要もない

>>293
四方覆わなくても正面にあるだけで随分違うんじゃない
飛び散る唾液や多少の臭いはガードできるし
顔が少しでも遠くなればメンバーのダメージもへるよね
アクリル賛成

>>320
反対はしないけど正面１枚だけだと強風とかで倒れちゃう可能性があるからそこも考慮せんとな

>>316
そらそーよ。だってAKBヲタが犯人でAKBが主催したイベントで世間を騒がせて
社会不安を煽ってるんだから。テロだからね。これ
AKBが悪いだろ

>>314
ヲタじゃないよ入る場所間違えたんだろ
たかみなこじはる辺り狙うだろ
それとこの犯人の母ちゃんなんでもしゃべっちゃうんだよ

意外とアクリルは本質から離れてない件。

>>1
■１について…
＞今回の犯人はＡＫＢを狙ったわけではない
＞大きな騒ぎを起こしたいキチガイの目にとまったのがたまたま今回のイベント

→大きな騒ぎを起こしたいなら「入山」「川栄」より適したメンバーが何人もいる
→偶然今回のイベントを選択したにしては用意周到な割りに会場入りまでが突発過ぎる

＞握手会だったから起こった事件ではない

→握手会という直に接して「殺す」チャンスがあるイベントだから選択したに決まってんだろ

アクリル板のメーカーの人でもいるのかよw

オタではなさそうだけどね

よし貼っとく
話し窓は二重にすれば液体かけられるのも防げる
引っ張られた時用の改善すれば物理的攻撃されない
拳銃とか言い出すのはさすがに勘弁な

http://pbs.twimg.com/media/BofmtyiIQAA53HX.png:large?.jpg

>>316
夕方のＴＢＳと日テレはＡＫＢ向きだった特に森永卓郎

案の定って言ってるヤツ

http://blog.livedoor.jp/kawa1849/archives/51471418.html#comments

誰でもいいからって考えた時に真っ先に思いついたにしても犯行までの手順が面倒すぎる
会場の外や中に集まった人達を狙ったんじゃなくて凶器を隠して握手の直前に凶器出して襲ってんだからメンバー自体は確実に狙われとるしなぁ
誰でもいいから殺したいなら通り魔的にやった方が目的を達成しやすい
凶器がノコギリで警備員がいる握手会に行くなんて本当に殺す事が目的だったのかすら怪しいし殺す事や大きな罰を怖がってるんじゃないかと思う
人を殺さずに大きな騒動になる事を狙ったんなら思い通りになってるし同じようなのが出てくるかもしれん
いとも簡単にできちゃったんだから警備の強化と警戒態勢である事をアピールしないと
模倣で狙われたらたまったもんじゃない

>>325
→握手会という直に接して「殺す」チャンスがあるイベントだから選択したに決まってんだろ


それが大きい
AKBはそのチャンスが他よりも多すぎる
握手会の回数は減らすべき

>>316
未成年も含む不特定多数をカモにして貢がせてんだから興味ない奴からしたら商法に嫌悪感あるのは当たり前
日頃の行いが悪いから自業自得だろが

これはローリングストーンズにおける「オルタモントの悲劇」だな
あれをきっかけに60年代の愛と平和のヒッピームーブメントが終焉した
今回の事件も後世になってブーム終焉のターニングポイントだったと語られるかもしれん

犯罪者の発言を鵜呑みにするとかアホだろ

握手券を入手する、どこでいつイベントがあるか調べて行く

犯人の行動から誰でもいいというのはどう考えても嘘

屁理屈こねくり回した所でまったく同じ手口で事件繰り返されたら終わる
最低限でも挙動不審者をボディチェックするようなプロセスは不可欠だよ

>>331
(メンバーなら)誰でもよかった

凶器に関してはこれで殺意があったなんてとても思えないよなあ
顔狙って跡を残して忘れられないようにしたかったとかいう捏造コピペのほうがまだ信じられる

>>336
言ってる事は分かるけどでもそれするとほぼ全員墓碑チェック確定だろ？
今から大好きな可愛い女の子と握手できるってのに挙動不審じゃない奴なんているのか

>>249
この中なら
AKBを知ってるなら高みな狙うよな
川栄入山はたまたまか｡｡
可哀想に

>>333
AKBは確かに日頃の行いが悪い

AKB以上にキモい曲ばっかでブサばっかのモモクロは自分たちのテリトリー以外は出しゃばらないし
きっと日頃の行いが悪くないからアンチも少ないんだろ。俺もあんまりモモクロ知らんし

>>335
社会への報復有名にもなりたいってのもあったと思うから
たかみなかこじはるを狙ったと思うんだよ
だけど間違えた列にならんじゃったんだよ

>>1
＞１、今回の犯人はＡＫＢを狙ったわけではない

ダウト！



握手レーンに並んでた
↓
レーンに並ぶには握手券を持ってないと無理
↓
握手券入手方法
１、CD初回盤に封入　→　初回盤は数か月前に完売してて当日入手は無理
２、ヤフオク等で入手　→　当日思いついて握手券を入手するのは無理
↓
AKBメンバーを狙った計画的犯行であることは100%確定
↓
「誰でもよかった」は大嘘


レーンに並ばずに突撃してきたとかなら「誰でもよかった」が通用するけど、
レーンに並んでた以上「AKBを狙った」のは100%間違いない

これどんなに握手会の警備厳重にしてもイベントの度にイタズラだとしても
襲撃や殺害予告されたらメン達のメンタル持たないでしょ？
いままでは現実ではなかったけど今回のでメン達は現実の恐怖を経験してし
まったから…

可愛いものを傷つけたかったとか？
たかみなはほらあれだし

>>338
金属探知機→ボディチェックと荷物預かり
メンバーの傍には警備員を必ず付けるなどの警備の強化は必須
それが嫌なら握手会は行かないほうがいい

>>342
１、CD初回盤に封入　→　初回盤は数か月前に完売してて当日入手は無理
↑
初回盤は滅茶苦茶売れ残ってるよ

>>342
レーンに並ばず突撃しても着く前に止められる
時間はかかるけどレーンに並ぶ方が怪しまれないし確実

犯人が仕事を辞めてニートになったのが12月
前しか向かねえの発売が2月

この一か月の間に短絡的な考えで人生終わらす方法を考えたとしたら
AKBのイベント会場で何かやれば報道されるだろう、と思ったんじゃないか

確率で言ったら飛行機ぐ墜落するくらいの確率だろ？
墜落したら大々的にニュースで流すから結構な確率だと思うだろ？
飛行機の墜落する確率は一般的には、毎日１度に10時間乗って400年に1度の確率なんだぜ。

犯人の言ってることを鵜呑みにしない方がよい
わざわざ握手券入手してイベントに参加してるってことはやっぱりヲタである可能性が高い

「誰でもよかった」というのと「（AKBメンバーの）誰でもよかった」というのは
大違いだろうな。
そのあたりは公判にならなきゃわからないのだろうか。

川栄、あんにんは一番手近な列だったとかいう話じゃなかったか？

>>347
いやだからCD封入の握手券を受付で引き換えてないとレーンに並ぶこと自体不可能

ネコをバラバラに切り刻むだけじゃ飽き足らなくなって人間を殺すだろ
どうせ殺すんなら派手にやりたいと思うだろ
レンタカーでホコ天に突っ込むのはすでにやられた
エリート小学校に突入するのもやられてる
高速バスも旅客機すらやられてる
バカが考えたのがＡＫＢだったわけだ

握手券を持ち、会場に向かい、列に並び、メンバーに会う
ここまで普通のファンの行動、でメンバーと会った直後の犯行って流れなのに
ファンではない、AKBを狙ったわけじゃない、とだけ言われても話が繋がらないんだよね

なんで県外で行われた握手会を知ってたのか
握手券に当日券はないわけで、いつからどんな事があってAKBを標的にしたのか

メンバー目線で心配してるファン的には情報不足過ぎて
犯人はファンじゃないです、AKBはたまたま狙われました
だけじゃ納得できないよなぁ

>>342
そうだったんか・・そんなに入手困難な物だったんだな
俺の応援してるアイドルは当日で全然OKだから知らなかったよ。ありがとう

これは無差別で誰でも良かったってのはウソだな！！！
しかも当日の思いつきでもなんでもないじゃん！

AKBのCDをイベントの数ヶ月も前に購入するかヤフオクで落とすって
完全に『犯人はAKBヲタ』だね！！

>>350
AKBアンチでもそれくらいのことはできるとは思うが

>>347
レーンに並んでる時点でAKBを狙ってんじゃん

>>349
へーへー
車もおせーて　死亡事故で

本当に誰でも良かったわけないじゃん
だったら通行人でも狙ってるっての

>>355
ちなみに君の推してるアイドルグループはどこなの？

>>351
すいてる列のほうが入りやすいし並んでると待つの長い
>>354
売れ残ってるからＣＤ屋で当日買ってすぐ行ける
今までほとんど売り切れだったけどＵＺＡくらいから結構売れの残ってた
売れ残りがあるから事件が起きた

>>356
馬鹿か！お前は！なんでアンチが数ヶ月も前に金を払って
興味のないイベントに参加して警察に捕まらないといけないのよ？
大損だろ？いくらAKBが嫌いでも興味のないアイドルにそこまで労力かけない

ファンだから好きだから可愛さあまって憎さ100倍だったんだろ。きっと
(どのメンバーも好きだからメンバーなら）誰でも良かった
こういう事だろうな

>>359
「人がたくさんいるところでやろうと思った」って供述してんの知らんのか？
ちょっとぐらい調べてから書けや

もし今後握手会が開かれることがあったら
行ったヲタ全員がスタッフから
あやしいかもしれないっていう目で見られるんだろうな
やだなあ

自分側からしか見てない人が多すぎるんじゃないの？
仮に川栄がまた握手会の場に立った時、目の前に現れた者に
頭では(チェック厳重にしてくれてるんだから・・・)と思っても
間違いなく湧き上がる恐怖心をどうすれば取り除けるか
ベターじゃなくベストな方法をだ

>>361
売れ残ってるのはごく一部のNETショップだけで、店舗で初回盤売れ残りとかないよ
もちろん当日サピオでも初回盤は売ってなかった
だからブラっと行って購入して入手することは不可能

秋元やってれば
おまいら神扱いだろ？

>>361
でも県外で行われているイベントだぜ
近所でやってたなら兎も角、ファンじゃない限り県外で行われているイベントなんて知らないでしょ
そんでファンじゃないならどのCD買えばいいかだってわからんのじゃないか？

>>345
人件費は掛かるけどハンディ金属探知機なんて安いから即刻導入するべきだね

ただ問題は入口の手前で整列させるのが大混乱になりそうな点
これは会場規模を縮小するしか方法ないと思うわ

母親のインタビューから一日中携帯（たぶんiPhone）弄ってるって話だから
2chにも入り浸ってそうだし地下にも嫌味書いてる可能性はある
警察がPCと携帯の履歴細かく調べてるから何か出てくるかも

>>367
秋元は握手会しないからなぁ

>>360
AKBと違って本当の地下ドルなので･･･弱小だからファンの人数も少ないし言えない

俺だって長いことAKBヲタ→NMBヲタと変遷してヲタやってるけど、
同居してる家族に一切バレてないからな
もちろん個別は毎度買ってるが代引きも確実に自分で受け取るようにしてるし一切感付かれてない

>>366>>368
東北はそうなの？東京埼玉余りまくってた初回ハートエレキ前しか

秋ブタは組閣とかの重要発表ですら出てこない。怖いんじゃないかな。

家族が知ってる訳ないｗｗｗ家族は誰を応援してるなんて知らないもんｗｗｗ
俺はライブイベントに行くしか言ってないしｗｗｗ

>>368
青森の近所で人が多いところってパチ屋の数百人くらいだからな
目立ちたいとかそういう感情があったなら調べるんじゃね

>>348
強引なこじつけだけどファンじゃなくても多少はＡＫＢの事興味あって
握手会ってのをやってるって事ぐらいは聞いた事あったのかも

それで人生終わらせる方法考えた時に
どうせ終わりなんだし最後の思い出にちょっと行ってみるかみたいに思って
２ヶ月でどうしたら握手会行けるか調べて岩手のを見つけた
で、最初は本当に誰でもよくて握手会の帰りにどっかの路上で暴れてやるかと思って準備した

で、会場についたけどメンバーあんまり知らないし適当に空いてるとこでいいやどうせ死ぬんだし的なノリで６レーンを選ぶ
それで並んでるうちに何故か何かが吹っ切れてしまい「誰でもいいならＡＫＢでもいいや」と思い犯行に及んだ

という可能性もある
いやかなり強引なこじつけだとは承知の上で

真実ではないと分かっているのに
敢えて間違った理解をしようとしているのは狂気でしかない
ある意味犯人と思考は同じ。気ちがいじみてるよ

俺はそういう風潮が蔓延しているのが逆に怖い

AKBヲタだったのか､AKBが目立つ存在だから狙ったのか､ただ身近な芸能人を狙ったのか
犯人の供述だけを聞くとAKBが有名だったから
という結論しか出ない

>>363
俺もそれ聞いてただ芸能人を狙ったのかと思った
始めはAKBヲタだと思ってたけどね
警察が嘘をいう理由もないし

AKBというグループを見たくて握手会に行くとは決めてたのかもしれないけど、犯行をそこで決行すると決めてたかどうかはわからない。

握手券を入手後、彼の中で犯行を決意する何かがあって、結果として予定にあった握手会で決行したのかもしれないし。
その場合は犯行の対象はAKBメンバーなら誰でもいいんだし。

誰でもよくて人が多いところで目立ちたかったのに
殺傷能力の低いノコギリで襲うチキンっぷりは疑問に残る

こんなに伸びててびっくりしたけど
俺は、これが嵐の握手会だったとしても同じだと思うよ
男が行くのかとか、男相手だったら傷つけれないで防がれるとか
そういう次元じゃなくて有名で人がいっぱいきて何かやれば話題になるという意味で
そういう意味で単にＡＫＢがたまたま今回狙われただけだと思う

俺は報道を鵜呑みにして｢誰でもよかった｣って言うもんだから
てっきり当日、たまたま通りかかった会場が賑やかでAKBのイベントやってたから
突発的に会場でCD適当に買って、いつも護身用に持ってたキチガイアイテムののこぎりで暴れた

そう解釈してたけど、事前にCD用意してってなるとどう考えても『犯人はAKBヲタ』だよな？

ストーカーの嫌がらせメールなんかも傷害事件にならないとまともに動けないが
こんな事件起こすと警察も本気で動くから馬鹿な書き込みは事件の予防で運営との協力で処理するでしょ

事件の本質もクソもねえわ

自暴自棄になってただ無差別に人殺したいと思っただけ
あの日AKBがイベントしてなかったら、別の場所で遣ってたかもしれないし

今回の犯人の人物像や動機なんかは今後の対応に大きく関係しないよ。
それは今後想定される場面をかえって狭めて手落ちにさせる。
殺意を持った者がまたいつか必ず現れるという前提で考えるのが警備だから。

>>383
嵐は握手会しないし、
ジャニーズの握手会は現地でのCD販売形式だから、
AKBと違って本当に誰でもその場で参加決意出来るからちょっと違う

とにかくAKBの握手会は全握であれ個別であれ、
当日開催してるのを知って気軽に参加することは困難なんだよ

そんな中で起きたわけで、明らかな計画的犯行
衝動的犯行ではない

>>377
犯人が動機に目立ちたかったと明言してるならそれでいいんだけど

てか情報不足過ぎないか
今んとこ「誰でもよかった」って曖昧な供述しかしてないの？
動機聞き出すのにも時間掛かってたし警察ってやっぱ無能だわ

>>384
ヲタがどうかは不明だけど、
「AKBを狙った犯行」なのは間違いない

無名の素人襲うのと日本一有名なアイドル襲うのでは反共違うから、
ヲタじゃなくても大きい事件を起こしたいと思ってる犯罪者ならAKBを選択するだろうしね

>>383
ううん。そうじゃないの
同じ握手会でもファンの質がそれぞれ違うから

AKBの握手会だからこそ起きた事件だろ

>>384
いや何度も言うが
ヲタって程でもなくて握手会はちょっと行ってみるか程度だったのかも

本当に誰でもよかったのかもよ

何か事件おこして人生おわらせたいとおもってるような人間が
岩手で何かイベントないかしらべたらＡＫＢのイベントがあることを知って
それからＣＤ買ったりオクで握手券かったりして参加することなんて普通にありうるだろう

>>383
言いたいことはわかるけど嵐は
AKBほど握手しないんだよなぁ
俺は回数の問題だと思う
>>387
俺も動機はどうでもいいと思う
動機がなんであれ毎日のように命を狙われかねない場があるというだけで充分危険性はわかる

俺は個別しか行ったことないけど、全握って簡単に手に入るんじゃないの？

>>386
だから、あの日にイベントを知って行動したわけじゃないんだってば
最低限事前にあそこでAKBのイベントがあると知ってて行われた犯行

こいつの通信記録に地下のログが見つかって
AKBファンだと分かっても運営が抑えそう

>>393
ありうるってだけでズレた議論はやめろなんてスレ立てんなよ

有名人ならジャニでもハロでも
誰でもよかったんだろうな

一番簡単に会えるのが、AKBだったんだろう

>>395
行く予定にしているヲタなら簡単に入手出来るよ

当日偶然通りがかった一般人が「参加したい！」
と思っても参加するのは無理

>>398
ありうるし、供述もそうなんだからそう議論進めるのが当然だろう
犯人がＡＫＢ狙ったって言ってるのに俺が違うって言ってるならわかるが

んーと
「犯人はヲタクじゃないから」とこのスレは念を押すことが重要なわけで
なぜそれが重要かというと推しメンの格付けを煽ったり恋愛感情を抱かせるような
ビジネスが問題されていることへ対する抵抗なのです
ですからヲタだったかもしれない、ヲタがいつかは起こすかもしれないという
可能性を含めた話は他でやってくださいね

という話じゃないの?

>>401
夕方から寝てて今起きたから教えてほしいんだが
「誰でもよかった」なんて曖昧な供述じゃなく
「AKBじゃなくても誰でもよかった」とはっきり明言したの？

>>394
動機は大事でしょ
色々な事件見たってそれによって刑の重みも変わってくるんだから

そのうちもっとハッキリしてくるかもな

『犯人がAKBヲタだったのか、ただの無差別キチガイなのか』

誰でも良かった、人が多いところなら・・これが本心なのか
それともAKBヲタとして被害妄想が爆発して逆恨みでやったのか

>>401
「ありうる」レベルならすべての推測がありえますよ

>>400
最近は初回盤も売れ残っていて容易に店舗で入手できるから

>>400
会場に券持ってる奴は沢山居るんだから金出せば入れるけどな
まあおそらくは計画性があったと思うけど

>>401
事件の全容を正しく知りたい、考えたいっていうスレかい？
3.の今後の対応が入ってるからどうもズレてる様に思えてならない
今回の事件から考えられる対応なら警備としては手落ちだよ？

>>403
仮にそう自供したとしても、
握手会の参加システムからして嘘の自供の可能性のほうが高いから意味なし

>>390
間違いないと断定はできないと思うけど？

最初はただなんとなくちょっと興味あったし面白そうだから握手会に行ってみるか的な感じで行ってみたけど
並んでる途中で「さてどこで通り魔しようか」と考えてるうちに
「どうせやるなら人の沢山いるところで派手にやったるか、有名人相手なら反響もデカいし一石二鳥、最後を飾るに相応しい」
という変な衝動に駆られ犯行を決意したのかも

>>406
だから当日アピオでは売ってないの
全国のどこかのショップで入手出来たとして、
それを梅田が買いに行ってたら逆にすげえわｗ

>>409
まあそりゃそうだね

嫌いなメンバーは居るが
AKBは大好きなのでAKBヲタと絶対に言わない覚悟ともとれる

朝までやってればいいけどさあw

情報少ないんだから
議論やりあっても意味ないと思うがな
また情報出てくればご破算の議論になるかもしれないんだしw

なんか事件を計画してCD買ったみたいなレスが中心なのに違和感
昔買ってたCDの握手会があるから遊びにいってみた。
そしたら同類だと思ってた、または見下してたオタがなんか楽しそう。
俺はこんなに不幸なのに、ムキーって感じなんじゃないの
ノコギリは普段から持ってたんじゃないかな。この手の奴ってなぜか十徳ナイフとかサバイバルナイフ携帯してるよね

>>403
「人が集まるところで、人を殺そうと思ってやった。殺すのは誰でもよかった」

って供述してる。これを読んでＡＫＢだからやったというのは読み取れないだろう
最後の殺すのは誰でもよかったの部分しか報じられてない記事もあるから
それならメンバーは誰でもよかったとも読めるが
前のも含めたらＡＫＢを狙ったわけではないと読み取れる

>>410
並んでる途中で通り魔思いついたのによくのこぎり仕込めたねｗ

今は警察がいらない情報を広げない為小出しにしてるが裁判になれば正確な供述内容が分かる。
だから憶測は無意味
ただ、事実関係を整理するだけでも今回は明らかに用意周到で計画性がある以上
ＡＫＢのファンイベントが狙われてメンバーが殺されかけた事は変わらない。
しかも、これは予見範囲での出来事でメンバーを守れなかった以上、主催者は原因究明と
合理的な打開策を提示して実践する必要はある。これが出来ないならイベント再開は
行政を含めて誰も認めない。

>>415
その可能性もゼロではないけど、
そうじゃない計画的犯行の可能性のほうが何十倍も高いことくらい君にもわかってるだろ？
それが分からないならやばいぞ
小学生でも理解するぞ

取り調べの進捗を待つしかないが
キチガイなら考えるだけ無駄

>>416
そう思った段階で、AKBの握手券を入手する難易度を考えてみてはどう？
人が集まるとこならなんでもいいなら、楽天の試合会場にでも行くほうが超簡単だしもっと人多いよ

>>411
だって犯人青森だよな？
たまたまおまえさんがいる所は売ってないんじゃないの？
今は初回はほとんど売れ残ってるよね？

他にも人が多く集まるイベント、有名人に会えるイベントはいくらでもあるのに、
なぜ最も参加が難しいシステムを採用しているAKBのイベントを選んだのか

「誰でもいい」ならわざわざ参加難易度の高いイベントを選択する理由がない

計画的にしては凶器がのこぎりってのは腑に落ちないとこだな
供述通り人を殺したいならもっと殺傷力高いモノ用意すべきだし
アイドルを傷付けるってとこに重きを置いてる感じもする

やっぱ全握は廃止したほうがいいな
あまりにも危険すぎる
ライト対策としては握手やめてミニライブやイベントを充実すべき

>>422
だから、当日アピオ（現地会場）で売ってない＝気軽に参加出来ないって意味なんですが

アイドル絡みの事件は精神年齢の低い
キチガイが興味持ちそうだし
AKB以外でも模倣犯出ちゃうと握手不可能になるだろうな

>>423
実現可能性が高いからだろ
確実に目の前に立てるんだから

>>419
いやいや、特定の殺意を数ヶ月間保つのって大変よ？
もっと衝動的なものだと思う
強いていうなら犯人は恐らく常にチャンスになる場所を探してはいたのだろうし、握手会会場が条件にあったんだろうとは思うけど

メンバーなら誰でも良かったのか有名人なら誰でも良かったのかは気になるけど
頻度が多い・地方に来るってだけでもハードルが低いわ

報道は握手会の安全性とか言ってるけど正直どんなイベントでも持ち物検査とか身体検査は緩いからなんか的外れなんだよな

>>421
わけわからん。なんで本人がそういってるのにそれを否定して違う前提で話さないとだめなんだ
人が集まるところを調べたらたまたまＡＫＢのイベントがあることがわかって
ＣＤ買ったかオクで買ったかしたんだろう
難易度なんて何にも高くない。ＣＤ屋いくかオクでクリックするだけだ
野球みにいくんだって前売り券買うだろう

>>418
だよねえw
AKBヲタは普段から憶測と妄想で話を進めるとこがあるw
いつも危ないなあと思ってたんだw
少し待ってから考えてもいいのでは？

>>417
だからそうじゃなくて
帰りにどこかで通り魔をする事は決めていた
だからノコギリは仕込んで今日ＡＫＢの握手会の後にやると決めて家を出た
でもどこでやるかは決まってなかった

それで並んでる時に「人沢山いるしここでいいや、丁度ノコあるし」みたいな衝動に駆られてやった
って事じゃねーの？

それか外出時はいつもノコ持ってたか

>>411
AKBヲタと断定はしてないのか。すまんかった
確かにAKBを狙ったのは間違いないと思うけどね
それは簡単に握手券を購入出来ることとAKBを襲えば目立つからが理由だと思う
人気が下がって全握が簡単に入手出来ることがあだになったんだろな

>>426
2、3日前に買えるだろ
この犯人散歩行くって何日かかけて自転車で行ったの？

スポーツでもギャンブルイベントでもなくＡＫＢのファンイベントで起こった事は無視されない。

そして世間は過去のＡＫＢのお騒がせと重ねて、またＡＫＢが騒ぎ起こしてると思ってる。

そして、その理由探しをするのも自然な流れで不自然なＣＤの売り上げ、一部のヲタの握手券の

大量買いが紹介されグループの異常性は拡散される。

今回メンバーが殺されかけた以上別にそれも悪いことではない。

運営自らで自浄能力がなければ外部から圧力を掛けるべき

今回の事件も効率と利益優先で乱発と安全対策不備の結果でメンバーが殺されかけた

暴漢魔に襲われてメンバーを命の危険に晒した責任は重い。

それを無関係のような論調で長文を書き散らかしてるけどメンバーを大切にしない

運営のやり方を容認するような内容はヘドが出る。

>>431
犯罪者の言葉をそのまま鵜呑みにする方がよっぽど訳わからんよ

>>416
ありがとう

＞「人が集まるところで、人を殺そうと思ってやった。殺すのは誰でもよかった」
じゃあ梅田はAKBオタで岩手の会場の握手券をgetしたが
なんらかの出来事、心情の変化があり、上記のような事を思い立ち
その舞台を以前getした岩手の握手会に決めた、という可能性もあるわけだよな

なんにせよ今は情報が少なすぎるからズレた議論なんてものはないよ

>>425
俺は前からAKBはライブ中心にするべきと考えていた

>>435
2、3日前に買ってるならめちゃくちゃ計画的犯行だなｗ

『AKBのイベントで事件が発生してしまった』
コレってかなりの痛手だよな。
未来永劫この記憶は残るわけで、オタは当然、一般にもネガティブなイメージが今後まとわりつくだろうし
何より2人の人生において最大級のトラウマが植えつけられてしまったという。

しかしなあ
ファンを疑ってかかる所から商売するのもな
悲しいぜこれ

>>433
うんだからさっきから何度も言ってるけど、
握手会のシステム的に、
当日イベント見つけて衝動的に参加は不可能なんだ

なんていうか悲しい関係もとい、商売だよな。
アイドルとファンって。

>>430
誰でもよかったわけじゃないだろうからな

自分より非力な相手と接触する機会のあるイベントっつったらかなり絞れるけどね

計画性は間違いなくあるな

>>425
ダメダメ、狙撃される危険性がある
銃だけじゃない。ボウガン、狩猟用パチンコ、投石
いくらでも手段はあるんだから

昔、高城の無料イベント行った時はこんな危険じゃなかったが･･･
やっぱりAKBはダメだな

>>436
今回手を見せてもやらなかった警備がスカスカだったらしい
ここが一番事件が起きた理由じゃない
50センチのノコギリ腹にしこませてたボストンバックみたいの持ってたって
どう考えても怪しいだろ

>>442
チェック、検査、確認は疑ってかかるのが基本だからね
信用、信頼を前に出したらそもそもいらなくなる
確認しなきゃ判別つかないし

カップルや親子連れだけ握手出来て最前列に座れるってことにすれば十分だろ

>>447
ノコギリっつっても折りたたみ式だぞ
大工が使ってるようなものじゃないぞ

>>447
本当かどうか知らんが手ぶらってｔｇｓｋは言ってた

>>442>>448
ＯＪＳの握手の時の手のチェック厳しくて嫌な気分になる
今回それがいなかったし警備スカスカだったらしい

昔から暴言吐きに握手会行く奴居た訳で
そいつのキチガイ度が少し高けりゃそのままメンバー殴ってるかも知れんし
頭おかしい奴は一定数居るよね

>>450
折りたたんだところで50cmなら最低25cmはあるわけで相当でかいぞ

>>436
お前はAKBヲタでも随分まともな論調だな

全くその通りだよ。無関係みたいな論調、あの殺人未遂犯はAKBヲタじゃない
なんて必死になるのは違うよな

握手続けるにしても敷居を高くするしかなく簡単には会えないアイドルになるのか
まあ肝心のメンバーがこれからも握手会を受け入れられるかどうか微妙だろうな

>>450
50センチのノコギリで折り畳み式どう見ても怪しいだろ
>>451
バックはニュースでやってた警察発表じゃない？
ニュース見てて運営やっちまったなって思った

情報間違ってたらスマンな

〜安定の口だけスレ〜

朝まで続きます

>>443
だからさ
何度も言うけど
握手会に行くとは決めてて、２月に券買ってたんだって
でもその時は握手会でやるとは決めてなかったけどどうせならその帰りにどこかでやろうと決めてて
でも具体的な場所とどこでやるかはまだ何も思い浮かばなくてそのまま会場に入り並んでた
そしたらふと、「どうせやるならここでいいいじゃん、人沢山いるし、誰でもいんだし。
ここまで来たんだからどうせならＡＫＢ相手にやっちゃえ！」という衝動に駆られてそれでやった

って事だろって

>>453
暴言吐いたり、色々なアイドルイベントを回り
各イベントで問題起こして周囲から要注意人物扱いされてる奴は
確かに見たことはある。その他にもストーカーとかね

だがな、そんな大迷惑のカスキチガイドルヲタでも殺人未遂の域までは絶対いかない
せいぜいイベント出禁扱いまでだ

『殺人未遂をやらかして警察に逮捕される』
そのラインを超えてくるのが選ばれしAKBヲタのみだ

まとめが的確すぎて何も言うことがないｗ

>>459
2月に券買ったならAKBヲタじゃん

誰でもいいなんて嘘っぱち
相当無理がある

>>459
＞握手会に行くとは決めてて、２月に券買ってたんだ
じゃあファンじゃんｗｗｗ

ヲタだったら「誰でもよかった」は無いだろｗ

犯人母ちゃんがテレビでなんでもしゃべっちゃうから、しかも関係ないノコギリまで見せてた
ＡＫＢのＣＤは出てこなかったって言ってた

それと握手会場決まるの遅いよね

いつか目立つとこで人襲ってやろうと思ってたけど
青森は目立とうにも１００人以上人がいるような場所がないから握手会ついでにやったんだな

>>462
よく知らないけど２月以外でも売ってるの？
そこまでのヲタじゃなくても「何か面白そうだなぁ・・・」ぐらいで行ったかもしれんし
買ったと書いたけど偶然手に入れたのかもしれんしそれは分からんが
券を買ったからと言ってヲタと断定は出来んだろ

なんか結局犯人の人物像と動機、犯行のプロセスに思いを馳せるスレみたいだね
警察の全容解明待ちなよ
どうもスレの主旨勘違いしてたみたいだ

ヤクザだったら指つめる失態だぞ運営

論理的に考えるといろいろ整合性が取れないな
実はガチ恋をこじらせた上の犯行で嘘の供述をしてる可能性もある
握手券の入手時期やらが分かってくれば明らかになるんだろうな

>>466
今まで別事件で見てた親へのマスコミインタビューと違って
あの母ちゃんの話し方にどこか違和感を感じるのは俺だけかな
どこか他人事っぽくて手を焼く息子が離れてちょっと安心してるように聞こえる

>>471
そうだな
もしかしたら３月か４月ぐらいに地元の商店街の福引でＣＤ当たって握手券がついてて
「何か付いてる。なにこれ？握手会？ああそんなのやってるとかニュースでやってたな、
まあ面白そうだしこういうのもたまにはいいかもな」ぐらいで行ったかもしれんしな

>>468
ヲタでもないやつがわざわざ1600円出す可能性の低さになんでこだわってんの？

>>468
あのねぇ・・AKBに興味がない奴はCDのタイトルすら知らないし
発売日も知らないし、イベントがある事も知らないの

事前にCDを買ってイベント行く気満々でのこぎり用意してヤル気満々だったって
事はヘビーヲタかライトヲタかは知らないけど定期的にAKBの情報を漁ってるでしょ。犯人は？

じゃあお前に聞くが俺が応援してる弱小アイドルのCD名やイベントがどこでやってるか分るかい？
分るわけがない。興味がないから調べてないからだ

>>472
いきなり息子が殺人未遂で捕まって実感が湧いていないのでは

>>475
AKBは弱小じゃないけどね
東北でのイベントは珍しいしCD店に行けばイベント予定が掲示されていることも多い

悪いが俺は今回のCDタイトルは未だに知らないし
イベント詳細も分らない。それが興味のない奴の認識レベルだ

>>474
いや>>473の通り福引で当たったって可能性もないとは言えないからな
本当は買ってないのかも

本当に供述が正しいと仮定した上に、かなり強引なこじつけだと承知で
ってちゃんと書いただろ
ちゃんと読んでくれよゆとり・・・・・

握手券のルートが報じられる頃には選挙結果しか興味が無くなってるよ。
昨日だって事件起きる前まで、神様！って言ってみんなで票乞食して遊んでたんだから。

ま、>475の考察が筋が通ってる。
無差別殺人だけが目的なら、適当な駅や空港を狙うだろ。

わざわざ青森から他県の握手会会場へ乗り込むとか、ＡＫＢに何かしらの関心があったと考えるのが自然。

>>479
自分は1回しか握手会行ったことないが、初めてづくしで行くのはハードル高かったよ。
握手券には日程も場所もかいてなくて、それ調べるのに自らサイトに見に行くんだよ。
興味なきゃめんどくさいと思うんだけど･･･。

握手会が続いたら、真似する奴がでてくるぞ

影響力が大きいグループを狙うって心理もあると思うけどな
いずれにしろ全て憶測にしかならない

ちなみ無理矢理キスしたら、どれぐらいの罰ですみますかねぇ

わざわざAKBメンバーを犯行対象にした以上、誰でもよかった訳ないし、無差別でもないんだよなあ

>>482
昔のように初回盤がすぐ売り切れて握手会ははるか先ということはなく
予定が発表されてからでも買えるので予定が掲示されている店も多い
少なくとも自分がよく行く店はそう

>>481
そうだな
握手会の知識がまったく無い奴にはハードルが高すぎる

>>486
そうなんだよな
無差別殺人が目的ならそれこそ何らかの形で握手会が舞台に選ばれても
殺意を認めて以上、背を向けて並んでる人たちを狙う方が確実
しかし一般人は狙わずメンバーを狙ったっていう点では
誰でもよかったけど相手が有名人でないといけなかったと推測

手荷物を持たないとかどうだろうか？

>>487
あなたの近所の店がそうであっても、会場だったアピオで当日CD売ってないんだから意味のない意見

>>477
でも普通、CD店に行って俺もドルヲタだし告知とかよく見るが
ドルヲタの俺ですら興味のないグループのは頭に入ってこないぞ
視界にただ入るだけって感じ。一般人ならほとんどスルーだし
ましてや会場にそんな地方イベントで多くの人が集まるとか想像も出来ない

多かれ少なかれAKBに興味があり、HP等でイベント情報を常にチェック
地元に来る日が来たから事前にCD購入して、準備したのこぎりを
イベント前夜まで磨き続けてワクワクしてたAKBヲタだったんだよ・・

>>475
・AKB48は握手を行う集団だと知る
・握手をするための権利としてCDを購入
・券には特定のイベント会場や日時が書かれていることを確認する
・交通手段を検討した上で間に合うように移動する

・事前に折り畳みノコギリを購入
・上着の内ポケットに入ることを確認
・ポケットに入れたとき外部から膨らみ等が目立たないことを確認する

・会場に到着して検査を受けたときバレないように振る舞う
・列に並んでからも前後左右の人間から不振に思われないよう平静を装う

メンバーに近づいたとき…

・内ポケットからノコギリをさりげなく取り出し
・素早く180度展開する
・元に戻らないようノコギリをカッチリ固定させてから
・柄を正しく握りしめなおして振り回す

手順大杉

同時開催でやるのが問題なんじゃないか？
規模が大きくなれば警備も厳しい

無理矢理キスとかおきたら運営どうすんの？

対処法ないから握手会なくすしかないよね

何で誰でも良かったなんて供述をしてるかと言うと、
普通に考えれば自暴自棄になってることを印象付けるためだわな

もしくは（AKBなら）誰でも良かったかのどちらか

>>437
本当はＡＫＢ狙ったならそれを嘘ついて隠す意味ってあるの？

握手会のシステムなんて調べればすぐ分かるだろ
レーガンを暗殺しようとした奴も政治には無関心だったしな
大統領暗殺なんてそれこそハードル高いのに
自己を肥大にアピールしたいという欲望と考えればさほど不可解でも無い
ガチヲタの可能性も否定は出来ないが安易に結論を導くもんじゃない

>>491
意味がわからない
当日現場で買うという前提なのか？？？

>>497
計画的犯行と衝動的犯行じゃ罪の重さが違います

>>495
キスは風俗じゃないからアウトだが
減るもんじゃないし死なないから殺人未遂ほど問題でもないだろ

【誰でもいい】って誰でもいいんだよ？
握手会並んでるファンでもいいし、警備員でも。でも、わざわざ列並んで川栄＆入山なんだぜ？【誰でもいいわけがない】

>>495
その程度なら永久出禁＋強制わいせつ付ければいい
未成年なら更に罪も重くなるし

AKBヲタだとしても動機がよくわからん
他人を傷つけることに快感を覚える快楽犯なのだろうか

>>492
前段と後段で論理の飛躍がある
目に留まる程度に多少の興味はあったとしてもそこから急に熱心なヲタということにはならない

>>504
手に入らないなら傷付ける
よくある心理じゃん

>>506
それならそういう風に供述しそうだが

>>493
手順多いのに違いはないんだけど
母親も事件後に部屋から関係ない別のノコギリ出してきて
テープ巻いたり云々って言って急に持ち出した感じでは話してないから
ノコギリに関しては今回の事件用に買ったんじゃないと思うな
元々何個か持ってて普段から持ち歩いたりしていた可能性は高いと思う

>>500
のこぎり持ち込んでるのに衝動的犯罪になるわけないじゃん

>>504
2人ともゴリ推しメンかつ速報順位に不満漏らしてるんだよね
だからって俺は殴りたいなんて思わないけど軽く不快にはなる要素ではある
人によってはそれを強烈に不愉快に感じてる人がいてもおかしくないとは思う
2人に投票してたヲタとかね

>>497
そりゃあるよ。妄想恋愛の末の逆恨みが本当の理由だったら
カッコつかないだろ？しかもAKBヲタってばれるし

自暴自棄になった奴とかの方がまだカッコつかないか？
別にAKBなんか、女なんか興味ないもーんって方が

>>500
少なくともCDと凶器を事前に用意して乗り込んでるんだから計画的犯行は否定しようがない
握手券を自分で買ったのか人からもらったのかは不明だが

>>509
そのレベルでの衝動的かの話じゃない
「誰でもよかった」か「誰かを狙ったか」での計画性の話なことくらいわからないか？

>>1
誰でもよかったといいつつあえてAKBメンバーを選んだ理由が事件の本質じゃないのか
必然性はあるように思うけどな

>>507
そこは犯人がどんな人間か分からんしなんとも言えないね
ただ犯罪心理としてはありがちというだけで

>>503
その程度のことじゃないけどな
本人のAKBとしての芸能活動は詰むだろうし

なにより誰にでも簡単に真似できちゃうからな

対処法もないし握手会潰すしかない

>>512
いつか誰かを襲ってやろうと日常的に凶器を持ってて、
握手会発見したんでその場でCD購入して並んだ(事実上不可能だが)場合と、

AKBの握手会を狙って凶器を持って握手券も用意して並んだのでは刑法上全然意味合いが違ってくる

自暴自棄になって衝動的にやったことにしたい被疑者
その被疑者の発言を取り敢えずそのまま発表する警察

今後は警察が裏取って、こうこうだから計画的で悪質な犯行だろうがコラ！って詰めてくんだよ
その後は検察へ

>>497
あるよ
意味あるどころかこれからメディアが騒ぐ一番のポイントなんだが

ヲタの犯行だとしたらなぜそういう感情が芽生えたのか
疑似恋愛からの恨みだとしても、他の子のファンの逆恨みだとしても
個人の売り上げを競わせる今のビジネスモデルが問われるわけ
アイドル美辞寝かす崩壊につながりかねんの

ヲタの犯行ではない　一種の無差別テロ
となれば警備体制の強化の話だけで済むんだわ

これがどっちに落ちくかはものすごく大きな話
この事件のポイントと言ってもいいくらいの事だよ
当然無くなってほしくないヲタや、ビジネスにいっちょ噛みしてる側は
後者であることを望んでるしそうしたいわけ

>>513
最初からAKBを狙うという目的だとしてもAKBなら誰でもいいのか特定のメンバーを狙ったのかいずれもあり得る
というかあなた思い込みが激しすぎるよ

×アイドル美辞寝かす崩壊につながりかねんの
○アイドルビジネス崩壊につながりかねんの

すまんwwあまりにも誤字ひどいから訂正したww

てかほんと今まで何もなかったことのほうが不思議
正直写メ会や握手会なんて何されてもおかしくないじゃん

凶器もってなくても、やろうと思えば素手でなんでもできるよ

>>520
思い込みも何も>>1が

> １、今回の犯人はＡＫＢを狙ったわけではない

と言ってるから、そんなわけないだろと言ってるだけ
少しは話の流れ読んでからレスしろよ

>>504
例えば特定のアイドル応援してて自分の気に入らない発言をそのアイドルがして
どうしても許せない！裏切られた！と被害妄想からの逆恨みでやったかもしれない

誰でもよかったってのはカモフラージュで最初からあの二人のどちらかを狙ってたのかも
もう一人は近くにいて巻き添えかカモフラージュでついでにやられたか

犯行動機は分らんがAKBヲタだったんだろう

>>517
刑法上は変わらんよ
情状でも最初から人を傷つけるつもりという点でどちらも計画的犯行であり酌むべき事情は皆無

事件の一報を聞いて最初に思ったのは
川栄のガチ恋が卒業匂わすモバメにキレて暴れたのかと…

家族にはバレないように応援してて
ガチ恋の果ての犯行だという羞恥心から「誰でもよかった」と強がってるとか？
憶測に過ぎないけど自分の中では割りかしある線だと思ってる

>>519
マスコミや世間やオタやアンチにはそこは重要だろうけど、
被疑者と警察にはそこは重要でない

警察が握手会ビジネスを潰すために頑張る必要性は無い
警察は罪を重くしたい
被疑者は罪を軽くしたいってだけ

>>522
日本は店でバッグ置きっぱなしでも盗まれない国だからな
外国人からしたら信じられないらしい

だから、俺は少なくとも犯人の公式の警察発表の供述を根拠に話してるんだよ
犯人は嘘をいってるかどうかなんて今は何もわからないが
根拠をもって話してるんだ

そんなわけないだろっていうやつの根拠が今のところまるでないのになぜか自信まんまんで思い込んでる

AKBヲタだろうって結論を現段階で下すのはフェアじゃ無いね

ああそうね
被疑者と刑事罰の話になるとまた変わってくるね

ふとした疑問だが2人ってAKB残るのか？
まともな親なら芸能界やめさせると思うが

>>529
状況証拠って言葉知ってますか？

>>523
最初からAKBを狙ったのかたまたまAKBに目が付いたのか

あなたは後者を「当日現場で衝動的に」と勝手に決め付けてるでしょ

私は店での掲示を見た可能性に言及したが犯人がそれを目にしたときに
都合のいい場所ないし日程がたまたまAKBだったということもあり得る
また有名グループとしてAKBを選んだだけということもあり得る

当日の時点ではAKBを狙ったにしても
犯行がAKBでなければならなかったとは必ずしも言えない

>>525
実際今、「誰でもよかった」と言ったことで精神鑑定が依頼されてる
その結果罪が減刑される可能性が出てきてる

これが「AKBを狙って計画的に行われた」のであれば精神鑑定など行われない

「誰でも良かった」が言葉通りなら、わざわざ握手のためにCDを買う必要はない。
奴にとっては間違いなくAKBでなければいけなかった。
じゃあ、それはどうしてか？というところ。
ファン？アンチ？自己顕示対象？それとも別の何か？と。

俺はネット情報だけの即席ファン、もしくは即席アンチかな、と思うのだが。
要は、ここで特定のメンバー、もしくはAKB等ネチネチぶっ叩いてる奴ら全員が可能性ある、と。

罪の軽減考えてるやつは殺すつもりだったなんて言わんわな

http://livedoor.blogimg.jp/akb48matomemory/imgs/2/a/2a41ad03.jpg

思ったんだけどお前らこんな顔した奴に
自分の推してる女が無理矢理ディープキスとかされたら、今までどおり推せたりする？

握手会とか写メ会ってほんと何されてもおかしくないよね

>>534
それでも少なくとも「誰でもよかった」ではないね
誰でもよかったというのは100%嘘

それだけを俺は言い続けてるのでレスつける前にちゃんと読んでおいてね

>>502
本当に誰でもいいのなら、そもそも握手券を買って乗り込む必要はないんだよ。

>>526
卒業を匂わせた（ように見えた）ことが引き金だとすると
自分の前からいなくなるなら自分の手で殺して独占するという歪んだ恋愛感情によるものというのは大いにあり得る

この事件の動機は不明だが今後の危機管理という点でも
言うべきこと言うべきでないことを専門家の助言を受けつつメンバーに教育すべきかもしれない

犯人も怪我をさせた相手が好き過ぎて自分にとって嫌な発言とかあったから
カッとなって計画、殺す気あると大口いいつつ、本当は痛めつける程度の感覚だったから
すばやく刺突できるナイフではなく殺傷能力の低いのごぎりで首ではなく固い頭を手加減してポカリとやった

そん時、かばった指が叩かれて負傷、でも実際はそれ程命に関わる深刻でもない

やった犯人もあれこれ聞かれると恥ずかしいから、AKBに興味ないふりして誰でも・・って言った

本当にヤル気がある奴は痴漢車トーマスの様に執拗に急所を刺すだろ

卒業云々のくだりの話はモバメの購読者かどうかで絞れね?

AKBなら誰でも良かったって意味じゃね?

>>544
人が多い所なら誰でも良かったって供述してる

>>539
そもそも「誰でもよかった」という断片的な言葉だけでどうこう決め付けるのが無意味

AKBのメンバーなら誰でもよかったという文脈なのか
誰でもよかったがたまたまAKBがイベントをするのでその機会に乗じたのか
「誰でもよかった」の意味合いにも色々ある

>>541
携帯は既に押収されてるだろうから
モバメ登録してるのならそろそろファンだったって情報でるだろうね

>>547
ＰＣと携帯の解析進めば色々わかるだろうね

>>546
> そもそも「誰でもよかった」という断片的な言葉だけでどうこう決め付けるのが無意味

それは>>1に言え
>>1が決めつけてスレ立てしてんだから

握手券をどこでいつ手に入れた？
→裏取りも今日くらいにはやるだろうね

人が多いところならだれでもよかった　じゃ落ちないんだよね
じゃあ青森からここに来るまでそういう場所は沢山あったでしょうって話にもなる

>>171
＞１、今回の犯人はＡＫＢを狙ったわけではない

誰でもいいのなら青森の自宅周辺でいい。
しかし犯人は岩手まで行きAKBを狙った。なぜ？

→人が多いところだから。青森、それも十和田市とか人がいない。
　大勢の人が集まるところじゃないとああいう基地外行為はできない。

被害にあった2人は元より他のメンバーにも事件が暗い影を及ぼすのは避けられないだろう事が心配だな
こんな口を閉ざさざるを得ない文字通りの黒歴史があるといろいろと余計な神経を使うだろうし
メンバーの気持ちが塞ぐ事も多くなるかもしれないしね
バラエティ番組でもANNとかのラジオや公演MCにしても以前のような感じでは出来なくなるかもしれない
ほんとに犯人はとんでもない事をしてくれた

ヲタじゃ無いといいなあ
もう少しAKBを楽しみたいよ

>>546
「人が集まるところで、人を殺そうと思ってやった。殺すのは誰でもよかった」

こういってるんだよ
この文脈読めばＡＫＢ狙ったとは読めないだろう

駅とかあるじゃん

>>549
だからAKBの握手券を事前に用意したとしても
それは「誰でもよかった」との供述とは必ずしも矛盾しないということ

AKBでなければならなかった、AKBに特別な感情を抱いていたとは限らない

俺が思うにこの犯人は本当に殺す気はなかったと思う。やり方見てもな
本気だったらきっと2人とももしくは1人は確実に死んでてもおかしくない
相手が本気だったらあんなにピンピンしててすぐに元気に退院とか出来ないよ

何かしらの原因で逆恨みがあったんだろうが殺す、殺すと口で喚いていても
やっぱり好きだったから叩く手にもあまり力が入らなかったんだろうな

女の腐った様なAKBヲタだなｗｗｗ

>>557
矛盾しないか、同居しうる案件かの話じゃない

> １、今回の犯人はＡＫＢを狙ったわけではない

↑
こう断言するのがおかしいということ

握手会は売春なんだっていい加減気付けよ
お前らのやってる事は淫行なんだよ
夢を応援（）とかそんな綺麗なもんじゃない

しかも会場でもよかったとなれば監視されてない人ごみにいるうちに
暴れた方が数襲える

犯人はウソをついている
メンバー襲った理由があると俺は見るなあ

>>545
問題は人が多い所であれば、滝沢市の市街地でも良かったわけでね。
滝沢市は盛岡市のベッドタウン。盛岡市街でやっても良かった。
それがどうしてダメだったのか、と。

CD勝手握手券を得、山の中の施設まで行って、どうして入る必要があったのか、と。
まあ、確実に人間と対面する、と言う構造に目を付けたのかも知れないがな。

>>559
あなたは逆にAKBを狙ったと決め付けているでしょ
それはおかしいと指摘してるんだよ

>>1は現時点で表に出た供述を信用しているわけだが、対してあなたは単に憶測で供述を否定してAKBを狙ったと決め付けている

まあでもここで話しててもどうしてもヲタじゃないという風にしたい人との口論にしかならんわな
俺だってそうじゃないことを祈りたいけど

CD買ってるんだから少なくともライトファンに間違いないわな
襲うためにCD買ったんなら別だけど

>>562
まあそうだね
あとはヲタなのか巨大組織に影響を及ぼしたかったのかってところだけど

>>555
人が集まる所なら滝沢しが位置だってある。
何なら盛岡市内だってある。
盛岡へバスで行く途中のバスの中だって人が集まる。
人が集まる所、という条件だけでこれだけ上がる。

>>557
対象のセレクションの過程でAKBでなければならなかったから、
握手券CDをわざわざ買ったんだろ。

>>563
全然おかしくないよ
握手券買った時点で「AKBであること」が必然的になってる

青森の人間が岩手のイベントを「偶然目にする」ことはない

>>561
同意
あの会場が何らかの要因で選択されたとしても
その中でメンバーを狙ったというところに何らかの意図がある
それがAKBに対してなのか単純に有名人を相手にして
注目されたかったかとかはわからないけどさ

「人が集まるところで、人を殺そうと思ってやった。殺すのは誰でもよかった」

行動と供述に明らかに整合性がない
通り魔的犯行なら供述どおりだろうが、犯人の行動はあまりに計画的すぎる
憶測と言われればそれまでだが犯人が嘘の供述をしてる可能性は十分あると思う

AKBヲタでもない奴がAKBの握手会場でAKB狙い撃ちして襲う理由は一つしかないだろ
AKBコミュニティの崩壊
計画的に行われていてただの愉快犯ではないと俺は見てる
裏で指示した人間がいるかもしれない

>>561
本当に無差別でヤル気満々の加藤や特定の人を確実にヤルっていうトーマスとは違う感じがするよな
推しメンに裏切られて、イメージ壊されて頭に来て痛めつける目的で襲撃するも
やっぱり直に見ると好きなのでその手に力入らずｗｗｗ

犯人は今頃、俺の怒る気持ちが多少は推しメンに通じたとか勝手な妄想決着で満足してるかもねｗｗｗｗｗ

個人的には「（メンバーなら）誰でもよかった」の意味に思える

>>571
無いな

>>566
最低限、ネットのログ解析をする必要があるだろうな。
母親が「ファンである事は知らなかった」と言ってるくらいだから、
ネットに偏る情報の入手をしていたかも知れない。

いいまとめだ
各社にFAXしとけ

誰でもよかったという犯人の供述じゃなく現実としてAKBメンバーが狙われたという事実がある以上
そこに必然性があるのは間違いないと思うんだが
無差別殺人を望む犯人がそれでも犯行に選びたくなる要素が握手会、メンバーにある訳だから
やはり握手会は危険と言わざるをえないし、今後も開催するなら今まで通りの性善説はありえない

他のアイドルのヲタだったとしても結果は同じだよ
夢中にさせ過ぎて殺害しようという感情を抱かせたんだから
アイドルビジネスが槍玉に挙げられ事には変わらんよ

梅田の住所→青森県十和田市三本木

AKB握手会住所→岩手県滝沢市


距離にして127km離れてんだぞ
確実に狙って行ってる

車で高速使っても2時間18分
電車だと3時間以上かかる

>>558
もし、犯人がヲタなら結構いい線いってる推測だな
俺も無差別ではないと思う

ただ殺す気ならノコギリではなく、ナイフや包丁で突き刺すだろ
その辺が、供述の殺すつもりを弱くさせるんだよな

ノコギリでも思いっきりいけば、やれたかもしれんが、
素手で掴んだスタッフはかなりの強者
彼がいなければ、もしかしたら本気で重症になってたかもしれんが、状況が報道で出て来ない限りは何とも言えん

わざわざ遠い会場に足を運ぶ犯人にAKBヲタである痕跡がないのは変だわ
でも裏で指示してる人間がいたらAKBに関して一切無知でも握手券を手に入れて
指定された場所に移動することはできる

>>578
それはそうなんだよね
有名人を襲うということにある種の快楽があるとするなら
握手会が危険なイベントであるのは間違い無い

これ、犯人が変なタイミングでゲロったら総選挙も飛ぶぞ

>>578
疑似恋愛と言うもので釣っていくと言う形態が今後も変わる事はないと思うよ。
今までもこういう類いの事件は起こってる。でもやってる。

>>581
だからネットのログ解析をする必要があるわけだ。
少なくとも表立ってファンと言うわかりやすい表現はしていないからね、母親の言う通りだと。

動機を無差別にしておくことが重要→握手会などのAKB商法継続→運営（秋元or電通？）から犯人家族or弁護士へ賄賂、の流れかなぁ。

数千万払っても秋元側からすれば屁でもない。母親の反応が自分の息子の失態とは思えないぐらい力入ってないのも頷ける。

有名女性芸能人としてのAKBを狙ったのはまず間違いない
ただこんなキチガイの仄聞情報なんて詮索分析する意味もあるのかと思うが
毎日メディアを席巻しているAKBは華やかで楽しく人生を謳歌してる成功者としての象徴だったんだろう
かつ同世代のか弱い女性でもあるという女性全般に対する歪んだ性的な要素もある
自分には決して手の届かない存在を滅茶苦茶に壊して破滅してやるという情動的な犯行
結局象徴として有名女性芸能人を標的にしたという以上の意味はないと思うな
こいつはいわゆるヲタではないから特定のメンバーにそこまでの深い思い入れはないはず

570に追記

人が集まるところで誰でもいいならAKBメンバーである必要もない
人が多いという理由でAKB握手会を選んだならわざわざ他人の目につくメンバーは狙わない
しかも犯人が凶行に及んだのは握手会開始から数時間後
ミニライブ中とか握手の開始直後とかたくさん人がいる状況でやっているはず
人が多い場所を選びながら人が減ってからやるなんて考えられない
さらに、殺意に見合った凶器の選び方をしていないし付けた傷も浅すぎる

メンバーの中には中学生もいるからなあ
無闇に続行して欲しいとも言えないよね

絶対入山と川英は同情票が入るな

>>571
あのねぇ・・アンチはAKBの事、嫌いだから2chで文句くらいは言うけど
嫌いなものに金かけたり、警察に捕まる様な損な事したくないの

面白半分で殺人未遂で捕まりたい奴がどこにいるのよ？

>>578
他のアイドルイベントでは現実的にここまでの事件は起きてない
AKBのやり方なのかファンの質なのか分らんがとにかくAKBに問題があるんだろうね

>>1
明らかにAKBを狙った犯行だろ
何言ってんだ

犯人がAKBの握手会の続行を停止させることが目的としてるならメンバー殺す必要も無いから
刑期抑えるために最初から未遂で済ませる気できてるんだよ
そんな計算してる奴がこんな大胆な行動起こすことに違和感がある
愉快犯ではない

のこぎり掴んだのスタッフじゃなかったな
怪しいと思ってたんだよね
フリーターかどうかも怪しい無職の可能性もある
本質なんて裁判までわからないよ

>>583
警察も正直に全部発表したりしないからな
芸能事務所（太田プロやAKS）からの根回しで、やばいことは伏せといてくれって要請あれば、
金なりコネなりと引き換えにちゃんと黙っててくれるよ
最終的には発表せざるをえなくても、いつの時期までは黙っておくくらいの優遇は平気でする

>>586
ばかだな。無差別などと言ってる方が余程握手会が危険だろ。

>>587
これが一番しっくりくるけどまあ分からんよね

母親にオタだってバレるの恥ずかしかったんだよ

わかります

>>591
梅田はそう言う奴なのかもしれないよ？

>>596
そうかな？事実無差別犯罪の報道を繰り返すことで、アイドルたちは悲劇のヒロイン化してきてるように思えるんだが。

小さいテントの中で手が届いてるっていう皮肉かね

だからなんらかの恨みももっててＡＫＢを狙ってやったんなら
供述でもそういうはずなんだよ。そこで嘘をつく必要がない
ＡＫＢを狙ってやったっていったほうがＡＫＢにダメージになるんだし
目的が達成されるだろう。
嘘をついて罪の軽減の目的はありえない。
殺そうとおもったという１番問題の部分ははっきり言ってるんだから
罪を軽くしたいなら殺すつもりはなかったって当然言う

誰かに同情票集めるために嘘言って煙に巻いてんのかもしれないじゃん
名前出すとかえってメンバーのイメージ微妙になるし

>>587
それなら渡辺かこじはる辺りをやるだろ
沢山やりたいなら一番人がいるレーンに並べばいいわけで…
何でよりによって中途半端なレーンに並んだのか、それがわからん
だから川栄、入山に怨みか歪んだ愛情を持っていたと思われても仕方ないよ

>>600
無差別化しておかないとダメなのはAKBじゃなくて、メディアだろ。

秋元にとっては無差別であろうが差別であろうがどっちでもいいんだから。
これをネタにしようとすればどっちの方向でもそれを転化する事はできるぞ、秋元なら。

>>593
なんで握手会の続行停止させたいの？犯人は？

犯人は｢ボクの憤った気持ちを推しメンにぶつけたい！(でも手加減するねｗ)｣

この理由だと違和感ないが

世論はどうなるんだろうな
被害者の立場であるが今回の件で一般にはやはりマイナスなイメージを植えつけさせてしまったのだろうか
http://i.imgur.com/ZCjwPfQ.jpg

>>602
だから100km以上も離れてわざわざAKBをセレクトした理由は何？と言うこと。

逆に言うと殺意のある奴がのこぎりなんて使わないよ

>>605
んー、だからメディア＝秋元（運営）だろ？

そうしておいた方が都合がいいってことじゃないの？

人がたくさん集まるところで人を殺したいと考えるような奴というのはただ人を殺したい
と考えてるのではなく世間をあっと言わせたいという思いが強いことを意味している
つまりこの犯人にとっては一般人を殺すよりも有名人を殺したほうが世間をあっと言わせる
ことができると考えただけでしょ
そしてその標的としてちょうどよかったのが近くにイベントできていたAKBだったというだけ

もしかしたら推しに批判がいかないように隠してるだけかも

そもそも無差別だろうとオタどろうと
握手会は無防備で危険だから停止したほうがいいよ

いくら凶器なくても素手ならなんでもできる

>>612
それありえる

>>607
イメージは悪くなって無いと思うけど握手会って無理があるよねって感じじゃね

切れたファンの傷害事件が無差別殺人未遂事件にしてしまうのを裁判官が認めるかどうかだ

>>611
じゃあ何で人気メンバーに行かないのさ
殺したいなら何故ノコギリ？しかも至近距離で体にすら刺せてないし

加藤や宅間ら過去にキチガイ殺傷事件起こした連中は
実行した時点でもう取り返しのつかない死刑確定
こいつのは数年で出られて中途半端すぎる
後のリスクを計算しながら暴れてる気がする
しかし行為そのものには個人として何の利益もない
精神病の気の迷いとしては行動に矛盾を感じる

こんだけAKBファンが多い中キチガイが
あいつ1人だけとかありえんからな

握手会写メ会が続く限りまた現れるぞ

>>595
これはありうる。現行法上違法でも何でもない勾留延長含めて23日間黙ってもらっていればいいんですから。
ただAKBを良く思ってはいない芸能関係者が文春あたりと手を組んで被疑者に弁護人を送り込めば、今後行われる裁判員裁判で、AKB全体のイメージを最大限に貶める事は簡単な事ですね。

>>561
AKBのイベントでファンを襲う
よりは
AKBのメンバーを襲うの方がインパクトが大きいからじゃないか？
ニュースなどの供述によれば人が集まる場所で騒ぎを起こしたかったって言ってるみたいだし目立ちたかったならより話題になるメンバーを襲うことも考えられる

>>611
そういうこと。今の段階でそれ以上を考えるのは思い込みがすぎる
何か別の供述や例えばグッズを色々持ってたなどの状況がでてこればまた変わるが

動機なんぞどうとでも言えるわけで本心は梅田にしか分からんだろう
日頃より危機管理を高く持っていたり入場前に徹底的な身体検査をしていたら事件は未然に防げたはずだが、でもそうはならなかった。ならなかったんだよ。
だからこの話はこれでおしまいなんだ。

犯人とメンバーの繋がりとか何もないの？

>>606
犯人が熱心なAKBヲタならの供述から理由が語られるし自宅からもその痕跡も出てくるだろ
本人に気持ちをぶつけるなら隠す理由がない

>>620
2ch脳

>>617
それはもう分からないとしか言いようが無いね
AKBという時点で満足なのかもしれないし特定メンバー対しての個人的な感情
があったのかもしれないし

無差別の方が都合はいいわな
今後のテーマも大規模イベントの警備のあり方について絞れるわけだし
なによりも握手券商法や推しメンを対決させる商法に踏み込まれなくて済む
ここに踏み込まれるとブームで湧いてきた無数のアイドル産業自体が危ない

今回のっていつ、どこで起きてもおかしくないありふれた事件だわな。関係者には申し訳ないけども。違和感の原因は、無差別という動機と握手会の関係性だけだろ？

>>602
お前は分ってないなぁ〜

よくいるじゃん？冗談で怒った時に殺す殺すいう人
推しメンを襲った時の好きが転じた男心を尋問してる人に話しづらいだろ
｢〜ちゃんが好きだったのに俺が嫌な事言うから〜｣とか

犯人が襲ったどっちかのファンもしくは推しメンを傷つけたくはないから
同じレーンにいた推しメンに嫌な場面を見てもらおう（その生贄が2人だったのかも）
少なくてもあのレーンに推しメンがいたんだろう

　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　　　　　　　　　　　,....-─-、
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　 　 　 ヽ::::::::::::::::::::::::::::::／:::::::::/　　 ／￣　　ヽ/⌒ヽ:::::::::::::::::／
　　　　　　ヽ、:::::::::::::_／::::::::::::/　　 /　　　　　　　 ⌒ ヽ¬−'´
　　　　　　　 　￣　/:::::::::::::::::l 　　　　　/⌒ヽ 　 　 　 　 l:|
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　　　　　　 　 　 　l　　　￣|　 　 　 　 　 〈:::::::::::......:::/ _ 　　l
　　　　　　 　 　 　ヽ　　　　ヽ　　　　　　　`ー-─ ´　,/） ./
　　　　　　　　　　 　 ＼　　　 ＼、　　　　　　　　　 ／　 /
　　　　　　　　　　　　　 >. .、_、　ヽ.ー-....__＿＿／　 ／
　　　　　　　　　　　　　 ヽ: : : : :ヽ　 ヽ￣ヽ丶／／.イ
　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ、: :__ヽ　`ー- ´／: : : ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　l ￣: : : : : ７フ ７: : :｀´: :l
　　　　　　　　　　 　 　 　 l: : : : : : ／￣ ￣ヽ: : : :/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ___／　　　　

犯人がAKBヲタだったとして即座にAKB運営がその痕跡を隠すことは不可能
SNSで公表していたらそれだけで終了
しかし犯人にそういう気配は一切ない
AKBヲタではないのは間違いない

>>611
100km以上も離れた場所にか？

なんか救いのない事件だよな。
当然容疑者が悪だし決して同情出来るような境遇でも無いけど。
秋葉の加藤程じゃないかもしれんがこういうモンスターを誕生させてしまう世の中に問題があるのか、と。
極論だが。

>>632
気配が無いって、あんたは取り調べしてる警察官なの？

みんなせっかちだなあ
ヲタなのか非ヲタなのかの判断はもう少し待とうよ

>>632
ネットで隠れオタやってる奴だったらPCでも調べない限り分からんだろ

>>617
そもそもAKBに興味がなかったわけだから誰が人気メンバーなのかもよく知らなかったのかも
しれない
または一人しかいない人気メンバーのレーンよりもたくさんメンバーがいるレーンの方がメンバー
をたくさん殺せると思ったのかもしれない
または川栄のことをたまたまテレビで見て知っていたから６レーンにいったのかもしれない
折りたたみ式のノコギリを使ったのは手近に持ち運びやすい凶器がなかったからかもしれない
家に置いてある包丁だと普通鞘などには入ってないからね
そもそもこういうことをする奴というのは頭がどこかおかしい奴が多いんだから常識人の考え
通りに行動するとは限らない
凶器にノコギリを使ったことから考えても頭がまともだと思えない

わざわざCDかって青森から岩手に行って長い行列のレーンに並んで無差別殺人ですかw

でもある意味、梅田くんの推しメンが仮に判明したとしたら
その子のAKBヲタは自分と同じ子、梅田も応援してた！！ってショック受けるだろうなｗ

>>635
何か一つでもヲタである証拠みたいなもの出てきた？
特定メンバーに執着するような奴から何一つ出てこないなんてあるのか

なんかヲタの感性がここまで世間とずれてるとは思わんかった
残念だわ

ヲタの証拠なんて出たら、それこそAKB存続の危機ですぜ。

>>638
興味が無いのにCD買って岩手に移動したの？

>>637
ネットでこっそり隠れオタやってるような消極的な奴がいきなりノコギリ買って現場にきて
メンバーに襲い掛かるのか？

>>641
これから出てくるかもよ
それに仮に出てこなくてもヲタの可能性はある
おれなんてCDやグッズ一枚も持って無いから
今家宅捜査されたらPerfumeヲタと思われるよw

つい最近もあったよな
金品目的とかいっときながら結局レイプ目的の殺人だった学生の事件
都合の悪い理由は言わないもんだよ
ＡＫＢヲタであったのは間違いないと思うぜ

>>641
昨日が取り調べ初日
これから二日目が始まるんよ

俺もCD持ってないし田舎だから公演や握手会やライブすらいったことないけど

結構詳しいw

ヲタである可能性はそれなりの根拠が出てくるまで排除した方がいいと思うけどな

>>645
以前からファンで大阪に住んでた時代に握手会行ってたかもしれないじゃん

人殺そうって考えて普通はポータブルノコギリなんて選ばないよなー。でも、恐怖心と世間へのインパクトを与える道具としては>ナイフ、包丁だわな。怨恨ある気がするのと、狂うほどのバカでもない気がするけどね。

仮にヲタだったとしてそれを犯人の方が隠す理由がないんだよ
ヲタゆえの私怨ならむしろメンバーへの恨みや動機をアピールしたいぐらいだろ

>>646
そう言う奴は多いからね。

>>650
ヲタでないとしても、AKBでなければいけない何らかの理由の存在は排除のしようがない。

まぁ少なくとも殺す気は絶対なかったな

>>650
決めつけはよくないけど可能性を排除してどうすんだよw

理由を公にされて1番困る（損する）のは犯人かな？秋元かな？

>>654
AKBで無ければならないっていうよりAKBは襲い易いってのはあると思う

>>653
お前が梅田の何を知ってんだよ！
かぁちゃんにバレたくなかったんかも知れないじゃん！

>>658
それなら県内で済まさないか？

>>647
今回のケースはＡＫＢヲタだと漏らすことに不都合がないよ
AKBに犯行責任押し付けられるし

>>660
有名人としてはってこと

ガチの殺意があればあんな軽傷で済むはずがない
暴言吐く奴と同じ心理で刃物を向けたんじゃないか

>>659
その一言はめっちゃ鋭いと思うよ。

誰でもいいなら公演中に客をやるだろ
もしくは端の西野がいるレーンに行くはず
二番目に入ったのは
目標がいたから
犯人の供述はあてにならない

>>653
・AKBのオタで私怨があって計画してた

・カッとなった、誰でもよかった

前者のほうが罪が重いから隠す理由になる

>>653
君は本当にドルヲタなの？
そのアイドルの事がわからない奴に自分のそのアイドルに対する思い入れを言いたくはないだろ
ましてや恋心をこじらせた様な恥ずかしい話を。だから適当な理由を述べるんだ

>>662
じゃあこれで犯人の中にある何が達成されたと思う？

>>644
CDは興味がある人だけ買うものだと思ってるの？
転売目的で買う奴だっているよｗ
こいつはたまたま標的をAKBのメンバーにしたからメンバーに近づくために握手券のついた
CDを買っただけでしょ
あと岩手は遠いと考えてるやつが多いみたいだけど遠いか近いかは人それぞれの感覚によって違う
こいつは東京にいくよりもはるかに近いと考えたのかもしれない
それにさっきも言ったけど頭のおかしい奴の考えを世間の常識に照らし合わせて考えることが
そもそもナンセンスなんだよ

男だからな女性のが狙いやすいよな
肉体的に強いというのは根底にあるはずだし
無差別だといっても場所も相手も選んだのは間違いないよ
並んでる時は大人数が周りにいるけど握手する時は少人数になることも理解してたんだと思うけどね

他のイベントでも今回の事件を防げるような安全体制がなされていたかといえば
全然そんなことはないわけで今回の警備体制が叩かれるのはおかしい
起きてしまったからには、各イベントでの警備体制を見直さざるを得ないが
過剰にコストをかけることは社会にとって損失だし
冷静になった方がいい
（今回の犯罪の遠因は貧困だしコストをかけるということは巡り巡って社会の犯罪リスクを減らせない）

事件で誰が得をするか？だよ
愉快犯やヲタの狂気だと決め付けず犯人の背景をきちんと調査したほうがいい
AKBにダメージを与えることで得をする連中がいるならその可能性もね

>>647
あの高校生は性犯罪とバレると恥ずかしいとか罪が重くなるとか、刑務所で苛められるとか考えそうだから隠したんだろう。
しかしこの手の暴発型の犯罪者は派手に事を起こすのが目的だから、
もし梅田が熱狂的なヲタで本当に特定メンパーに危害を加えたかったとしたらそれは告白するだろう。
まだ相手が生きている事を知ってるはずだし、せめてもっと精神的ショックを与えたくなるはずだから。

>>1
運営の工作員ｗこの場に及んでもまだやってるかｗｗ
そんな都合のいい空想並べられても馬鹿以外賛同しないぜｗ

>>668
>>498

これで地方回りはやめるんかなぁ

推測だけで議論とかアホらしい
こんな中身無い話ID真っ赤にして夜中中やってたのかよｗ
そりゃ世間から犯罪者予備軍って思われてもしょうがないなｗ

>>666
遠征して明らかにイベントに必要ない大きな鋸を用意してる時点で計画性成立は確実なので、大して変わらん

>>653>>672
書いているさなかで被ったが、俺も同意。

>>669
転売対象として興味があるからでしょ？

＞頭のおかしい奴の考えを世間の常識に照らし合わせて考えることが
＞そもそもナンセンスなんだよ
でも、何か行動を起こす時に何が一番効率的かを考えるのは多少頭のおかしい奴だってやる。
それが実際効率的かは別問題だが、
それができないレベルは、もうその辺で叫んでる奴と同じになる。

自分の人生を終わりにしたかったのは間違いないんじゃないかな
誰にも理解してもらえない貧乏家庭の引きこもり
いっそのこと大好きなＡＫＢ、あんにんで人生終了しよう
こんなとこじゃないか？

誰でもいいから殺そうと思ったって良く聞くけど
被害者はお年寄りや女子供で厳つい男性が犠牲になるような事は少ないと思うんだ
だから犯人も弱い者を選んでいるような気がしないでもない

人が集まる大きい場所で騒ぎを起こしたかった
一般人を襲うよりは有名人を襲う方がインパクトがある
ガードの緩い握手会を知ってるなら両方の願望が満たされるよね
ただ何回か握手会に参加してるって話なんでしょ？
やっぱファンだったんだろうなとは思う

>>667
その程度で恥ずかしがるような奴はまず事件起こさない

少なくともAKB狙ったってことはAKBに恨みあるかAKBが嫌いなのは間違いないし警備上の問題あるのは間違いないよ

それから警察からの指導とか言うけどそもそも警察にそんな権限ないし三権分離や司法権の独立の概念はあるけど警察権の独立なんてないからね
捜査権の独立の概念ならあるけどこうゆうケースは捜査権関係ないし
当然自民党みたいなお馬鹿政党にやらせてるから警察がやりたい放題の世界一の人権無視体制が日本で続いてるんだけども

>>677
動機の推測が面白いんじゃないか
捜査官気分だよｗｗｗ

>>682
そりゃ確実性の高いほうを選ぶだろう
殺すのが目的なんだから

AKBに限らず大量のファン抱えてるとこは対策に出るだろうし
今後警備体制ファンとのふれあいっていう事に慎重なるのは間違いない
AKBだけが叩かれるAKBだけがってそれこそ考え方が偏りすぎ
こういったイベントに対してどこも誰ももっと深く考える必要はある

犯人が実際ヲタであるかどうかよりも
運営、メンバーがヲタを犯人予備軍と疑ってしまう状況は覆しようも無くなったことなんだよなぁ

退院した時
かぶってた帽子とか買うやついそう
それほど 些細なことが
影響するほど有名人は怖い

>>1
要するに、大好きなメンとどうしても接触したい
例えメンが傷つけられる可能性があったとしても、握手会は止めてほしくない
その言い訳として、犯人は無差別のキチガイであり握手会でなくても犯行に及ぶだろうし
「１００％」防げないのだからメンバーは襲われるリスクを負うべきである。
　
というのが>>1の個人的願望に基づいた本質ということだな

どうせ有名人狙うなら一般人に知名度のある大島とか指原狙いません？

わざわざ握手券を入手して列に並んで犯行を行ってる時点で誰でも良いわけないだろｗ
ＡＫＢならだれでも良い、芸能人なら誰でも良いなら分かるけど

>>692
超選抜クラスは厳重だろうからさすがに無理だと思ったんじゃないか。
基地害なりに知恵は働いているらしい。

端の西野レーンやたかみな 柏木 小嶋レーンに入ってないのが
無差別でない証拠

ターゲットはAKBなら誰でもいい
しかしAKBの誰かでないと駄目って感じだよね

>>693
今の所の供述内容だと、誰でも良かったけどどうせなら有名人相手にやろうとふと思い立った、ということのようだね
それが真実かどうかは知らん

>>694
オタじゃないかぎりそんな知識ないわ

大好きなものがふとしたきっかけで攻撃対象に変わる
これはよくある話

入山川栄のレーンは警備の奴がヒョロかったんじゃね

バックから「○○のレーンの○○メンバーを狙え」と写真つきの細かい説明があったのかな

何が悔しいってクソコテの立てたスレが1000まで伸びそうなところよ
クソコテのクセに！！！！

お前らの誰でもいい、は

人なら誰でもいい

有名人なら誰でもいい

AKBなら誰でもいい

どれなの

>>694
いや、その気になれば無理でもないだろ
俺はあえて自分が好きなレーンに並んだと思っている

その中にいたんだ。きっと梅田の推しメンが

ま、AKBは人数多いから警備も薄くなるし、握手会に来るヲタも多いから紛れやすいし、閉鎖した中での握手だから他のどのアイドルよりも犯行はしやすい部分はあるよね

オタであろうとなかろうと今後にはあんまり影響しないとは思うけど、
複数枚購入のガチオタだったならマスコミの報道姿勢が変わってくるからそこは気になるよな

今のところそうでは無さそうだが

この手の犯人だと業界有名人に羨望や被害妄想による憎悪、あるいは事件を起こして有名になりたいというねじ曲がったヒーロー願望とか入り混じったりもするから、
本当のところは裁判にならんと見えてこないな。

ただ若い男が女をねらうのは、どちらにせよ一種の歪んだ性欲の裏返しという説もある。

>>680
＞でも、何か行動を起こす時に何が一番効率的かを考えるのは多少頭のおかしい奴だってやる

そうとは限らない
頭のおかしさにも色々あるからね
精神疾患を患っていなくても頭の抜けてる奴は山ほどいる
この犯人の頭の程度が全くわからないのにこれくらいの判断はできるとか断定するのはおかしい
さっきも言ったけど凶器にノコギリを使った時点で普通の人と思考が違うのは明らか

攻撃してた時「なんだあのモバメは！なんだあのモバメは！」と心の中で
叫んでいたのも知れない

予想
・犯人は川栄ヲタで握手会にも通っていた（親には隠している）
・川栄の意味深なモバメを勘違いし逆上
・危害を加えるためノコギリで川栄を攻撃（殺意の程度は不明）
・興奮のあまり入山やスタッフにまで巻き込む
・逮捕され24歳でこんなことやらかした羞恥心で嘘の供述

理由
・犯行現場が握手会会場という特殊な場所であること
・通り魔的な供述をしているが行動は至って計画的であること

>>698
オタ以外が超選抜の顔を知らないとか区別つかないとかいう考えの方がねえわ。

人なら誰でもいい、ならなぜわざわざaKbを？

有名人なら誰でもいい、ならなぜ一般知名度のあるメンを狙わないの？

aKbなら誰でもいい、もう握手会写メ会はなくしましょ

>>704
それもどうかな。
もっともたまたまジャケ写やメディアで見て気になったメンパーのレーンに並んだとかいうのはありそうだな。

>>711
オタじゃないと超選抜の握手会の警備が厳重かなんていったことあるやつじゃないとわかんないよ

>>710
もしこんな動機で
「総選挙で100票も入れたのにあんなこと言いやがって！」と逆ギレして犯行に及んだのなら総選挙が無くなるパターン

>>712
有名人で誰でもいいならそこまで有名の度合いにこだわらなくてもいいんじゃない？
一般人より有名くらいの考えで十分

>>710
計画的なのに行動は短絡的だな
現実味が無い
ヲタなら他にアンチ活動する手段はいくらでもある
羞恥心のある奴が派手に暴れて世間に顔公表されるような行動とらないよ

>>22
客観的じゃないだろどう見ても握手中毒者の主観で握手会を肯定しようとしている
有名人を傷つけて注目を浴びたいなら、スポーツやライブじゃ成功率は低い、握手会はファンとの距離が近いだけに成功率は高くなるしたがって、注目を浴びたいキチガイにとっては格好の場所ってことになる
よって握手会は廃止すべき
握手厨ざまあｗｗｗｗ

犯人がＡＫＢオタだったら川栄レーンは選んで言ってるし
ＡＫＢオタでなければたまたま空いてるレーンだったとか目についたレーンってだけだろう

>>707
＞ヒーロー願望
まあ、これでAKB商法もしくは未熟なものが世に出られる事に対して、
何らかのアクションを起こせるかも知れないしね。
愛国だどうのこうの、と。そう言う可能性だって、ある。

>>710
今やヲタである理由を維持するのに何かを買う必要さえ、ない。
例えばググって画像や動画だけを集めれば、例えばYouTubeのWatchLaterを溜め込めば、
パソコンやスマホあたりが壮大な「アイドル部屋」になる。

>>712
近所で人が大勢集るイベントが全国握手会くらいしか思いつかなかった
人に前後に挟まれた状況でファンを多数襲うのは物理的に不可能
だからメンバーってことだと思う

>>710
予想に無理がありすぎる。
梅田がそんなに簡単に正気に返って羞恥心に駆られて特定メンへの殺意を隠すとかはないな。

>>685
＞少なくともAKB狙ったってことはAKBに恨みあるかAKBが嫌いなのは間違いないし警備上の問題あるのは間違いないよ

AKBに恨みは無くAKBのことは好きでも嫌いでもないがAKBが有名だからというだけの理由で狙った可能性だって十分ある

梅田は川栄が心の支えだったのかもしれない
それが恋愛対象は２３歳までとかモバメの意味深発言とかで発狂
つまらん人生と相まって犯行に及んだ

>>683
梅田が過去に握手会に参加したっていう情報は見つからないよ
ガセと思われる

>>710
いい線だな。でも2人襲ってどっちが自分の推しメンか分られたくない様にしたのかもしれん
もしくは自分の姿をそのレーンにいた傷まではつけたくない推しメンに見てもらいたかったか
自分のアイドルに対する甘い秘めた想いは警察には言えない

でもある意味、情けないほど女々しい男だったからこそ2人とも無事でよかったね
これが極刑覚悟決めたガチ勢だったらヤバかったよ
下手すりゃレーンの中の人全員アウトとかもあり得る。武器次第では

大体いつもそうだが、最初の動機に「誰でもよかった」しか発表しない警察も？だし
それをどういう事か調べずに右から左にただ流すだけの報道も？

事件の本質もまだ闇だし、明らかにされるかどうかもまだ分らない・・・

そろそろ犯人より前で握手していた人達（４人？）の話出てこないかな？

テントの中ってAKBの５人とファン５人が握手してたんじゃないの？

ツイートすら出てきてないね、規制されたか？！

>>714
流石にヲタじゃなくてもそれは普通に想像するよ。
こんだけ数が居るのに有名メンパーとそれ以外で警備が同等とか考える方がおかしい。

>>716
確かにな

でもよくよく考えたら有名人狙うって
目的があったら、俺ならできるだけ有名なやつ狙うけどな

とくにオタじゃなかったら大島や指原はららへんが一番対象になると思う

今回の件は、ただAKBの握手会が人が大勢集まる場所だっただけの事かもしれない

ただし
次からの犯人は、狙ってくるからな
ＡＫＢだと報道になる、目立てる、やれる

そのリスクを解ってなさ過ぎる

AKBの握手を停止させるのが犯人の犯行目的なら対象はAKBのメンバーの誰でもいいし
有名である必要もない

バカの発言ってこっちが主旨を推測して内容を補ってやらないと意味を成さない。

ノコギリ梅の「誰でもよかった」というのは、売れっ子アイドルなら入山・川栄
である必要はなかった、ってことだろう。つまり、入山・川栄の個人的な属性
がターゲットになったのではなく、二人が持つ「売れっ子アイドル」って属性が
ターゲットになった、ってこと。

じゃ、なんで売れっ子アイドルを選んだか、と言えば、それには
・惨めな自分と比較して、楽しそうに輝いている人間に対する嫉妬
・美少女を傷つけたいという歪んだ性欲
・AKBを襲撃することで(ちっぽけで無意味な自分が)社会に大きな衝撃を与えられる
　という自己顕示欲
などが関係してるのは、ほぼ間違いない。

この手の社会的欲求をこじらせた社会不適合者は、まだまだいると思うので、当分
の間は模倣犯に対する警戒は必要だと思う。

>>730
そう
それに何が怖いって、
AKB商法は疎ましがられてて、こんな卑劣な犯罪しても尚擁護するバカがそれなりに居るという事実が模倣犯に知られてしまったこと

まぁ無差別だろうとaKb狙いだろうと
今回みたいな事件がいとも簡単にできちゃう握手会や写メ会はやめたほうがいいんでない？

いくら注意しても拘束とかしないかぎり
素手があればなんでもできるよ

いずれにしても、報道される内容はともかく、
実態は結構根が深く、そして広範囲に及ぶ気がする。
しかも、ネットに関わって。


>>731
というか、AKB自体に何らかのダメージを与えるのであればね。
これで対象が政治家とか政治体制ならテロリズムだと思うよ。

>>733
というか、そう思ってる奴は結構多いと思うよ。

>>730
AKBだとってところがミスリード
今回のことで一般人入れるイベントやってる芸能人全員が標的になるリスクが上がった
過剰に安全コストをかけるのは社会的損失だが最大の被害を最小に抑える対策は必要

ネットばかり見ていると、社会ネタのまとめサイトとかヤフコメみたいに、
AKBが諸悪の根元みたいな常軌を逸したバッシングが溢れてたりするから、
そういうのに影響されている人々も多いしな。

>>734
握手とかは前はプレミアムな体験だったはず。その段階に戻るべきだと思う。

アクリル板から手が出てるんだよな
プロのナイフ使いなら楽勝で手首切れるんじゃね？

襲われたメンバーが誰かというのはおそらく重要じゃない
川栄や入山は犯人と接点もないだろう

AKB襲撃犯、「AKB、特別好きじゃない」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1401140060/

新たな情報が

>>737
それも可能性はある。
ネトウヨみたいに電通は韓国の手先みたいに言ってるのもいるしｗ

>>734
それはそれで酷い話しだけどね
もしディズニーランドで事件起きたら閉館する？
娯楽として立派に定着してるんだよ

やべえ自分の心配しなきゃ
時間の無駄だｗ

>>736
AKBほどの人気があるのに未だに接触続けてるとこは他に無いでしょ

今回の事件を奇貨として、被害者側のAKBを叩いてる連中は、本質的にノコギリ梅
と同等。「自分たちよりうまくやってる」人間を引き摺り下ろしたいってネガティブ
な感情に取り付かれてる。

有名になったからやめるよ笑

嫌な世の中だねホント

無敵系の連中すらも躊躇する方策をたてるんだな
従来型の善意頼みの興行はまかりならんとお上が言ったからは

>>741
「特別な思い入れはない」と言いつつ握手券持ってノコギリ忍ばせて川栄レーン…

握手会やサイン会等を行う芸能人の警備は今後厳しくなるとは思うけど
それと同じことをAKBが出来るかどうかはかなり怪しいところではあるよなぁ
他と比べて費用がかかり過ぎる
だからそういう意味でも注目は浴びるかもしれないねぇ

久々に正論の>>1が伸びるスレ

>>745
芸能人なら誰でもやってる本のサイン会だって接触イベントだよ
こういう犯人にとっては自分が目立てるかどうかが大事なので
ある程度、名の知れた有名人のイベントでは起こりうる事

握手会は中止するべきだと思うんだが
危険どうこうもあるだろうがそれよりメンバーの心を考えたら不安でしょうがないだろ

>>746
被害者であるAKBメンバーを叩いてる奴なんて居ないだろ？
未成年の少女を守る対策を打ててなかった運営が叩かれるのは当然

>>34
現時点での話だろ
裁判で真実が明らかになると言われればそうではない
証拠を基に事実認定するだけだろ

・事前に握手券を入手
・わざわざ青森から遠征
・職質されても言い逃れのできる凶器

かなり計画的である上に、きちんと並んで待つ事ができる
冷静でかつ合理的な考えだけど、犯人像がよくわからんなぁ

>>742
そうそう。
しかも奴らの嫌いなその電通に、パチンコ資本、握手券や投票券の封入、周辺のスキャンダル、秋元(が全部仕掛けていると勝手に思われている炎上宣伝)と
叩きたいネタが揃っているからな。

しかもこの数年、テレビ番組CM、雑誌コーナー等48関連の露出は多かったから、益々奴等は目に付く度憎悪を募らせる悪循環になるんだろう。

ノコギリのしかも折り畳みって職質で言い逃れできるのか？

　　握手会こわーい
　　　　　　　　∧,,∧
　　　　　　 (苺゜ー゜)　
　ﾋﾟｮﾝ　　　( O┳O)
　　ﾋﾟｮﾝ　　 し-||-J
　　　　　　　⊂§⊃
　　 　　　　　　§
　⌒ヽ〃⌒ヽ〃 　　　　 みんな一般人に戻ろうよ

>>758
しらないｗ

>>754
運営も被害者だろ。自分のところのアイドルが傷つけられ、興行を台無しに
されたんだから。
今回の事件が、ガチ恋ヲタの暴走だったならば、AKB商法の批判につなげられ
てもしょうがない部分もあるが、今回は有名人をターゲットにした通り魔だ。
運営も含めたAKBに対する批判は、通り魔の被害者に「スマホを見てて警戒心
が足りなかったから襲われたのだ」と批判するようなものだよ。

>>756
そのへんは秋葉の奴もそれなりに準備して東京まで出てきて犯行に及んだし、腑には落ちなくもない。
犯人像は結局公判に入るまで分からないだろうな。

東北だから有名人の接触イベント自体が少ないので
ＡＫＢを狙った訳では無いのかもしれない

>>761
興行やるには安全性を担保する責任があるんだよ
ましてや未成年の娘さんを預かってんだぞ

>>754
運営に責任はあるけど被害者でもある
ファンを呼び込む場で凶行を完璧に防ぐのは不可能

未成年はもちろんだが成人でも男でも守れないなら事務所の怠慢といわれてもしょうがない

>>765
完璧に防ぐことが無理なのは皆わかってるけど、
それよりも警備が杜撰過ぎて呆れられてるんだよ

単三電池二本のミニマグでも隠し持ってたらアウトだよ

>>756
犯人像にリアリティがないんだよな
犯行までの経緯は至って冷静

>>746
報道規制や一般人差別のAKBをねたみみたいな頓珍漢な言いがかりは恥ずかしいからやめなよ
それとも中国やロシアや北朝鮮批判してるやつもねたみなん？

主催者として責任があるのは事実だよな
不運ではあるけれども

運営は被害者だと思うけど、事件後の言動は気を付けた方がいいよねぇ
「テロに屈しない」とか意味不明な事言ったりするのも誤解を招きやすいし、ましてやお涙頂戴的な演出とか今後してほしくはないよね

>>763
俺はその線な気がしてるんだよな
親は知らなくても本当はファンだったならマスコミが好きそうなネタだから
どこかしらでそれっぽい情報そろそろ集まると思う
あの親なんでもすぐしゃべってくれそうだし
今頃記者は以前働いてた所とかで聞き込みしてるんだろうなー

>>764
100％の安全なんて不可能だよ。接触型イベントってのは、常に襲撃されるリスク
を伴っている。たとえばインドの政治家は、マハトマガンジーを筆頭に接触型(対
話型)集会で、何人も暗殺されている。それでもアピール力が絶大的だからやるし
かない、ってのが現状。

ゼロか100か、って発想ではなく、襲撃のリスクや被害をゼロに近づけていく努力
が必要だ、ってこと。今回の件で言えば、運営の安全対策は100点満点中、70点ぐ
らいは取れてると思う。もちろん大半は怪我をしたスタッフの個人的活躍だけど。
スタッフが逃げた or 武器の選択・使用が適切、だったなら、確実に死者が出て
いた。被害が出てしまったから叩かれているけど、ある意味「ある程度の対処が
できていたから、この程度で済んだ」とも言える。

電通と秋元から多額の金を貰って供述を捏造した警察は合法ヤクザ
絶対許してはならない

>>1
正論過ぎｗ

>>1
ベジータやるじゃん！
アンチ発狂不可避ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>773
隠れ在宅ヲタかもしれんしな
俺も職場で全く興味ない振りしてたし
今じゃ一番詳しい事バレてるけど
職場の連中はＡＫＢ好きじゃない奴多いから
今回の件で俺も更に変な奴的なイメージにされそうだ
（アイドルヲタはやばいみたいな）
やれやれ

8年間も続けてきたイベントが、一人の基地害のために破綻したことは嘆かわしい
現場を知らないのにしたり顔で警備云々を問題視する論調が目につくが、ＡＫＢに
限ったことではないし、結構お金をかけてスタッフも揃えていたと思う

しかしメンバーのことを思えば、安易な再開は難しいだろう

重ね重ね。今回の事件発生が残念でならない

>>774
ある程度の対処ができてない
50点も無いんじゃないの？
手荷物検査もなかったらしいし

スレタイサブタイ無視だからただ単に事件の次スレ扱いなだけ

握手会に参加出来るのはヲタだけ
ヲタ以外があの環境に馴染めない
AKBに詳しくないとこの犯行は出来ない

以上の理由から母親の言い分「AKB48に興味ない」は100%嘘
犯人の「誰でも良かった」の言い分なら駅前の方が確実に沢山の人間を襲える
AKBの現場で「誰でも良かった」なら近くのヲタを襲えば良かった

つまり黒い組織によって情報操作が行われていることを考えるのが自然

>>778
そういうまともな人間なら社会性があるから引きこもりになって、挙げ句こんな犯行に至らないよ。
引き籠もりそのものからして恥ずかしいのにアイドルだけ親に隠すとかは絶対ないな。

今時警察やマスコミ発表信じて真に受けるおめでたい奴なんておらんからな

少なからずいつもの炎上商法臭がぷんぷんやわ、怖い、怖い。

チンポを女に見せて捕まったヤツの動機が就職が決まらなくてむしゃくしゃしてたで通るんだぞ
俺からしたら露出狂が就職活躍してただけだろって思ったがな
動機なんてものは本人が事実を自供しなき限り本当のとこはわからないよ

>>780
報道によれば、凶器は上着で隠してたから、手荷物検査では引っかからなかっただろう。
発見するためにはボディチェックが必要だった。

そもそも自作自演の炎上商法なんだなよな

場当たり的な犯行なら地元でやるだろう

十和田みたいな田舎ではろくににイベントなんかないだろ

もし梅田の背後に何も無かったとして
ＡＫＢに欠片でも興味があったなら
取りあえず握手してみれば良かったのにとは思う
もしかしたら思いとどまれたかもしれんのに

でもよく今の今まで傷害事件起こらなかったものだな
凶器持たずとも狂気があれば対面した瞬間に手の骨を握り折るとか抱きつくとかの事件が起こってても不思議じゃなかった
あと「誰でもよかった」と容疑者が言っているがおそらくDDだったのだろう

ニートだからＡＫＢオタでなくとも多少の握手会の知識や
多少のＡＫＢメンの知識くらいはありそうだけどな

指ヲタだと思うわ
あいつら毎日ネットに何十時間もいて頭おかしいし

>>783
あとアイドル隠すぐらいならノコギリ所持も隠すと思うんだよな
親からすればアイドルよりノコギリ何本も持って
意味もわからず刃の一部にテープ巻いたりしてた方が怖い

「誰でも良かった」はずなのに
わざわざ青森から岩手の握手会場まで行き
律儀に待機列に並び
川栄入山を切りつけた梅田容疑者

誰でも良かったってんなら、もっと他にあるだろ

アイドル切りつけられても特に何もない辺りAKBヲタって穏和なんだな

誰でもいいなら一緒に並んでる人達ふいにやった方が
良かっただろ
計画的な犯行に思えるけどな

自分の物差しで容疑者の行動図ろうとしてるけど
無差別殺人や死のうとしてる人じゃないと気持ちわからんし理解出来ないだろ

２ｃｈで川栄在日というスレをみる
在日ゆるさん！という下らない理由かもしれないね

誰でも良かったのになぜ
っていうのは散々語られてるから遡って読もうね

誰でも良かったってのは

「AKBのメンなら」誰でも良かったって事だからな

それ位は汲み取れよ

AKBファンなのは間違いなかろう
AKBファンでもない人間がわざわざ数か月前に発売したCD買って遠い所にいってレーンに並んだりしない

精神鑑定受けるらしいから結局それ狙いの虚言だから
誰でもいい大勢人が居る場所他にもある

ほとぼりが覚めた頃よしりん先生が川栄入山を守って負傷したスタッフと近くにいて何もできなかったヲタについて
憲法9条や愛国心、国家防衛などをからめて新作を書き下ろす

こう言う事が起りかねないから、劇場公演も2列目くらいまでは明けた方がいい

http://www.youtube.com/watch?v=bKIFO1l5KKs

>>795
田舎だから人が集る場所が他にないんだよ
手間のかかるチケットじゃなくて店頭で簡単に買えるCDで参加できるところもミソ

>>786
大事なのは二つ
何をやってたか？これは過程で語られる
何が起こったか？これは結果で語られる

例えば金属探知機やって、手荷物検査もやってSPまで付けてても、隠し持った硫酸掛けられて火傷したがすぐに取り押さえたとする
この場合は運営はほぼ責められることはないよ
他の客も「警備はいつもしっかりやってた」と答えるだろうしね

手荷物検査も無し、警備は甘かったって証言されてる時点でアウト

>>802
AKBに特別な思い入れないとも発表されてるけどな

>>803
確かにファンかも知れないしそれは分からんがキチガイに一般論は通用しねぇよ

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おかしい
パンピーが握手会の警備レベル知ってるはずがない

パソコンをチェックしろよ使えねーな

>>809
思い入れがあるとか無いとかは関係ないだろ
如何に事件を大事に出来るかって考えれば、襲うのはやっぱメンバーでしょ

>>813
当然パソコンも携帯も押収するだろ

もうこの対策でいいやん

> 現実的な対策として、メンバーと客の間にアクリル板を設けて手を出して握手するようにする
http://www.asahi.com/articles/ASG5V5JVBG5VUTIL02W.html

別にノコギリ持って暴れたら握手会やメンバーじゃなくても十分大事になったのにな

>>814
大事に出来るかどうかって部分も正常な人間が整合性取る為に考えてるだけで
犯人の中では全く関係ないかもしれない
だから決め付けても意味ないし警察に本当の事話すかもわからん
警備の強化は必要だけどAKBだからとかそういう次元の相手じゃない可能性もある

会場入る時手荷物検査とボディチェックすればいいだろ

朝一とかの混雑時は人多くして対応し少なくなってきたら検査員減らして中の警備にあたらせる

バチンコ屋の換金所みたいな
形式にすればいいんだよ。

荷物チェックも大事だけど、素人が扱える棒的なものを用意してあるだけで大分違う

病院内にスタッフのカメラが入ってたのはどう説明するの？
これおかしいよ

ここは動機とか事件そのものの話で
今後の対策の話はここよりもこっち
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1401028857/

今度公開するドキュメンタリーAKBって今回の事件を盛り込むのだろうか
アイドル活動という「戦場」が本当の戦場となることに立ち尽くすシーンを下品に入れてくるだろ

それとHKTの支配人がすぐにテロだと言った
事情聴取も行われてない段階でだ

>>794
普通の親ならそっちの方が余程心配に思うよねえ。

そう言えば昔、高校時代のイジメを恨んだ大学生が同窓会に毒を持ち込んだ事件の時は見つけた親の通報で未然に防いだんだよなあ。
もし犯行に至っていたら和歌山毒入りカレー以上の大惨事だったかも知れない。
他にも親の通報って意外とあるんだ。

とりあえず粘着して叩いてるやつらはAKB以外の接触イベントしてる芸能人も叩けよ
もうむしろライブとかテーマパークやとにかくエンターテイメント関連で人が集まる内容のもの全て無いとは言い切れないんだし批判しろや
公共機関と違ってこれはお得意の糞理論『握手会と違って生活に必要ダカラー』は通用せんぞ

>>1
ちょっとはまともかと思ったが都合のいい解釈ばっかで草

>>812
こんなやつは一般人とは呼べないよ

残念ながらヲタだよ、半在宅の薄いヲタ
ドルヲタ＝犯罪者というイメージは外的内的にも大ダメージだからな、運営は上手く情報操作してる
お前らは麻痺してるけど全握でも一般人には相当ハードル高い、そもそもどのCD買えばいいのかわからんのだからな
基地外なりに勝算あって行ってるんだからいきなり行った訳じゃなく、ある程度中身知ってる奴
ヲタ歴せいぜい３年未満の若手推し、資金不足から認知されない、思うようにヲタ活出来ない鬱憤を運営ガー、大組閣ガー、ゴリ推しガーという風潮に乗ってさらに肥大化
若手速報惨敗に遂に爆発、当面の敵アンリレ襲撃に至る
とにかく在宅無職、モバメと劇場配信が生き甲斐の引きこもりが多すぎる
そいつらが大組閣以降不穏な空気を漂わせていたのは紛れもない事実
本当は底辺キモヲタの方が他の箱に行けば千円で１分話せて神対応なのにAKBにしがみつき過ぎてる

ヲタ側が手荷物禁止水着着用でやればいいんじゃね？

１のＡＫＢを狙ったわけではないというのは誰が見ても違うんだよなぁ

わざわざＣＤを買って券を手に入れて列に並んで…って明らかにＡＫＢ狙いなんだが
本当に誰でもいい場合会場の外で弱そうなヲタ（女の子もいるし）を狙うだろ

AKBが標的にされたのではない方向の報道規制っぽいな

流石にそれはお察しですわ

>>830
妄想乙

>>830
地下板眺めてるとそんな推測も出てくるわな

陰謀論って陰謀元が超絶権力もつよねｗ

母親は２５日深夜に自宅前で報道陣の取材に応じた。
梅田容疑者について「アイドルが好きだったこともないし、
ＡＫＢの話を聞いたこともない。人見知りなので握手会に行くとは思えない」
と話した。梅田容疑者の部屋には掃除のため毎日のように入っていたが、
ＡＫＢ４８を含めたアイドルのＣＤやポスターなどは見あたらなかったという。
http://www.asahi.com/articles/ASG5V3F5PG5VUTIL00D.html

オタ側の一方的な理論でワラタ

特別好きじゃなくて誰でもよかったと言いつつ、
わざわざ自転車で７０kmも離れた所まで行って、
しかもたくさんいる弱そうな女オタとかを狙うんじゃなくて、
わざわざ剥がしの男スタッフの護衛付きのメンバーを狙うという
あからさまな意味不明さ。凄いピンポイントだな。
誰でもよかったならもっと近くの人の多い街でもいいのにな。
あきらかにおかしい。
本当の事話すのは恥ずかしいわな。

まとめると梅田は現場経験のない在宅ヲタってことでほぼ確定だな

「風俗は抜いて貰ってすっきりするから嬢に感謝して帰ってくるが、
耳かき屋は大金搾り取られて膝枕して悶々としたまま帰ってくるから
苛立ちが溜まってストーカーになる奴が出る。
握手会で大金出してる奴も相当ヤバいぞ」

>>832
会場の外だと逃げられるから複数は襲えない
会場内でファンを襲うのも同じこと
レーンだと前後に人がいて自由に動けないから１人しか襲えない
テントにいるメンバーだったら複数襲えた

>>837
いい大人の息子の部屋を親が毎日掃除するってほほえましい家族だなあ
中学生くらいになったら親に入られるの嫌って人多いと思う

ネット世界の住人が現実世界の最も華やかなものを狙うって感じなのかな

警察は家宅捜索してないのか？
逮捕、自供もしてるんだしさっさとしろよ

こういったイベントなどで事件が起こったときの責任者を明確にすべき

>>836
ここにもそういう陰謀脳がいっぱい湧いているね。
妄想を得意げに語って、『お前等マスゴミ(電通とか草加もある)に騙されている連中は〜』が奴らの口癖。
端から見ると怖いのはお前のだと言いたくなる。

>>843
過干渉は歪んだ人格をうむよ

こういう事件が起こった時ってたとえばモーニング娘。だったらつんくがとっくに何か公式コメントあるよな

>>752
普通の芸能人の握手会は一度会ってみたい！みたいな感覚だけど、akbのは中毒になってるうえに頻度も規模も異常

総支配人が出してるじゃん

>>839
一理あるで

てか、お母さんが切なくて泣ける

>>842
トイレとか逃げられない場所はたくさんいるしテントも逃げ道あるよ
馬鹿なの？

>>854
しかも、幼女とか狙えば同じぐらいの注目は浴びれるよなw

>>854
トイレだって複数襲えないでしょ
あの場所で複数襲うのに最も効率的なのがテント内

よく嘘をつく奴は陰謀論を唱える

>>856
トイレのがよっぽど人多いから
明らかにAKB狙ったって認めろよ

>>856
そこまで考えてるなら明らかにAKB狙いだろw

>>857
そんな犯罪じゃ地元にいても出来るだろ。
AKBの誰かを襲いたかった。

自転車で片道７０kmだと往復で１４０km。
東京ー名古屋間がだいたい３００kmだから、
東京ー名古屋間の半分を自転車で走るつもりだったのを
考えるとそこに物凄い執念みたいなものを感じざるをえない。
逃げ場の無い複数を襲える場所ならもっと近くの街にもあったはずだ。

>>860は安価間違いなので直す。

>>854
そんな犯罪じゃ地元にいても出来るだろ。
AKBの誰かを襲えれば良かった。
知ってるメンパーならなおよかっただろう。

>>858
人が多いことが問題じゃなくて逃げ場があるかどうかが問題
女性トイレだと不審がられるし男性トイレは反撃のリスクが高いのもあるし

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　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／ ヽ　　 　
　　　　　　　　　ヒョウロンカキドリ　　山梨県 富士樹海

　　　　他の鳥が作った巣に難癖をつけ、攻撃する習性を持つ
　　　　しかし自分では巣を作らない

当分の間は握手会中止にしてさらにチェックが厳しくなると予想、握手会はやめんよ

現場トラブルの多さならばジャニーズの方が上

AKB48並の大箱でイベントやコンサートをやる大物アーティストの現場でもチェックが甘い現場は幾つもある

AKB48商法は確かにエグいが事件とは無関係

結局アンチAKBが集まってるだけだよな
アンチAKBじゃないならなんでいつまでも地下板に居座り今回の事の発端とは言え握手会ばかりに拘って他の似たように人が集まる事柄については言及していかないの？

>>861
自転車で出かけたことまでは分かってるがその後の足取りは不明
交通機関を乗り継いだかもしれない

さて、犯人の最大の目的は何か
それは総選挙中止だ
田舎住みの底辺キモヲタの最大の不満はカネがないから投票出来ない、現場行けない、推しが圏外の三重苦だ
選挙中止したら犯人はガッツポーズで研究生ブーム、峯岸チーム4について刑事に熱く語りだす

世の中には一般人の常識が通じない
基地外がいるからしょうがない
俺らの常識にあてはめようとしても無理

メンバーだから警備もすぐ気付いて止めれたけど
後方に並んでる一般襲えば死ぬか重傷おわせる時間くらは
誰も来ないだろ

これでも、アルバイトの警備員が助けに入らなければ
殺されてた可能性もあるぞ
馬鹿なメンバーは、刃物持ってる相手に立ち向かおうとしたんやろ
アルバイトの警備員がたまたま勇敢なやつで運良く
助けられたんだよ
もしかするとAKBメンバーもアルバイト警備員も
殺されてた可能性も十分あるんやで

>>867
実際事件が起きたのはAKBの握手会でしょ
君はこれからも握手したいかもしれないけど
メンもそれを望んでいるのか？
メンの気持ちは本人しかわからんが、望む声がでかいと断れなくなるかもしれないよ

>>867
途中で書き込んでしまったがいかにも俺道徳心に富んでて今回の事許せませんみたいなのはイラネって事ね
粘着してる奴等も相当おかしいよ

警備甘かったらしいぞ　by日テレ スッキリ

犯人に目的なんて無いよ
あるとしても、それは極めて衝動的で感情的で、普段からのやり場のない思いをなんとかして消化したいということ
今回はその矛先にたまたまAKBのイベントがあっただけだ、AKBでなければいけなかった理由すら無い

東北だけど普通に接触イベあるやい

メンバーは何されるかわかんないけど、そんなリスクはイベント開く以上、受け入れざるを得ない
女の子たちよ、リスクにおびえつつ、我々とあくしゅせよ！

>>863
逃げる間もなく攻撃できんだからどこでやっても一緒だろ

手の検査、無かったんだと

今回の事件には
・だれでも良かったという割にはちゃんと握手券を用意してる点
→当日会場で譲ってもらった可能性もあり。もちろん会場に入るには券が必要みたいだし。
　芸能人襲えば目立つと思っての犯行？その条件にAKBの握手会が合致してた？
・ファンじゃなくてAKBを襲っている点
→有名人ならだれでもよかったってこと？
・はるばる岩手まで来てる点
→岩手で握手会やってるってことを事前に知ってた？ただふらふらと岩手まできちゃった？

という３つの大きな謎が残されてるってことだな。コナン風にいうなら。

犯罪行為にかこつけて気に食わないものを叩いてるだけだから
匿名で

けっきょくオタにアクリル板に手を入れてもらって握手しかないな。

5/31　AKB全国握手会
5/31　SKE個別握手会
5/31　NMB個別握手会
6/01　AKB個別握手会
6/01　SKE個別握手会
6/01　HKT個別握手会
6/01　NMB写メ会
6/07　総選挙開票イベント
6/08　大島卒業ライブ
6/14　AKB全国握手会
6/15　AKB写メ会
6/15　SKE写メ会
6/15　NMB写メ会
6/15　HKT写メ会
6/21　SKE全国握手会
6/21　NMB全国握手会
6/21　HKTペア握手会
6/21　乃木坂個別握手会
6/22　SKE全国握手会
6/22　HKT全国握手会
6/29　AKB写メ会
6/29　SKE写メ会
6/29　NMB写メ会
6/29　HKT写メ会
7/05　AKB個別握手会
7/05　SKE個別握手会
7/05　NMB個別握手会
7/05　HKT個別握手会
7/06　NMB全国握手会
7/13　AKB全国握手会
7/13　NMB全国握手会
7/13　乃木坂個別握手会
7/21　乃木坂個別握手会
7/27　AKB全国握手会

しかし
こいつといい加藤智大といい

青森人って一体...............

運営は自分が握手しないから
これぐらいのセキュリティで大丈夫だろと考えてたのが
今回の悲劇の最大の原因

康が自分で握手するなら
プロの警備使ってただろ

あまいんだよ考えが

>>885
挧内も青森

メンバーの親は一度集まって会議開いて
運営にクレームつきつけないとダメだよ
厳しくいかないとまた同じ事必ず起こる

材質はなんでもよいが
透明強度のあるもので囲むしかない

木曜日にパソコンで情報収集
金曜日に母親に丸刈りにしてもらい
土曜日早朝に自転車で出かけ
日曜日に犯行
＠フジ

AKBに興味があったとは思えないな

>>888
お前の案は俺の推しである塚本まりり様が可哀想すぎるから却下w

>>842
何でメンバーがテントにいるとか知ってるんだ

>>891
は？

>>891
今まで握手会に興味がなかった人もニュース映像見たら一目瞭然だよねｗ
現場にいたらなおのこと

握手商法を批判したマスコミは恥をかいたな無差別やんけ

フジではOJSいたって言ってたけど実際どうなんだ？

下層の人間が考える最大豪華な殺人は
大量殺人か有名人刺殺
今回は犯人が馬鹿で若いので政治的関心は薄く
有名人 ＝テレビでよく見るアイドルAKBだった

とにかくだ
脱法ハーブやめてちゃんと考えろ責任者
全部お前のせいだ

妄想と言われること承知で書くけど、握手会と総選挙の中止を狙った犯行じゃないのかな。
AKBグループを面白く思わない勢力云々とか陰謀論とかではなくて、見てくれも決してよろしくはないヲタが楽しそうにしているのが許せなくて、ヲタが一番嫌がる事をやらかしたとか。

>>866
でもジャニやアーティストは毎週のようには握手やってなくね？

>>866
ジャニーズのトラブル教えて
チェックの甘いアーティスト教えて
知ってるんだろ

なんやこのクレクレくん

>>898
妄想だね
そんな小さな目的も眼中に無いよ
たまたま人が大勢いてちょうどアイドルイベント開催で、んでそのアイドル狙えば一躍有名になるしヤった奴が満足するんやろ

今回の事件がアンチ指原、いやゆきりんやみるきーなどスキャンダルスルーのメンバー反対派に殺害の口実を与えてしまってる事に誰も気付いていないのかよ

最近だと山Pが液体ぶっかけられた事件あるよ
堂本剛が家のレイアウトがファンの不法侵入によって変えられてたとかね
自分の経験だとファン同士の争いが酷い気が
コンサートはゆるいよ　転売暗黙でOKだし

>>889
確かパソコンはもう処分してるはずよ

>>1
＞誰でもいいから殺そうと思った

一番不思議なのは
あのしょぼい工具で人殺そうと思ったとか
供述をそのまま信じちゃう真性バカが多すぎることだわ

現段階での供述は信用できない。
犯行からして何回も握手会に行ったことあってシステム知ってたでしょ。
大勢が集まる所で誰でもよかったなら商店街でもいいし、AKBの名前を利用するだけなら会場内のファンを切りつければいい。
わざわざ握手券入手して入場前から犯行まで6〜8時間かけてまで「AKBメンバー」を狙う必要はない。
"握手会という場所でAKBメンバーを狙った"ことは確かだよね。
それに「殺す気だった」って言ってるけどそれでノコギリはおかしい。

あと警備に関しては、テントの撤去と、メンバー側(ファンの対面)に警備要員を置けば、かなり防げると思う。

本当に偶然に入山川栄？って感じるわ
無差別らしいけど、狙うならもっと有名なメンバーにするよね普通
親に内緒でファン活動なんて誰でもできるわ

>>900
> >>866
> ジャニーズのトラブル教えて

著名なのは2008年の横浜アリーナの石膏ボード落下事故
原因はあまり報道されなかったけどな
他は下記サイト等を参照
ジャニーズファンの異常なまでの愛の結果★ちょっと引いちゃう事件簿★
http://matome.naver.jp/odai/2135784477457628701

> チェックの甘いアーティスト教えて
> 知ってるんだろ
ALFEEは何回か行ってるけど、厳しいチェックを受けた記憶はないな
AKB48の大箱コンサートと大差ないレベル

H2Oは素通りだった

昨日の公式で犯人は手荷物持ってなかったって書いてあったよね？
さっきのニュースで犯人はバッグ持ってたと言ってたけど・・・

>>908
川栄と入山って各局(特にフジ)絶賛ゴリ押し中じゃねーか

誰でもいい、無差別ってのはよ
入り口近くに並んでるオタ、入ってすぐ見つけた無名の少女でもいいって事。
わざわざ遠くに居る、絶賛ゴリ押し中の2名じゃなくてもいい筈。

コレは明らかに、狙い撃ち！！！

犯人の携帯かPC調べたらAKBに興味あったかどうかはすぐにわかりそうだが

ジャニの場合ファンが恐ろしいから
プライベートも探り当てて追跡してるもんな
あれこそ襲おうと思われればいつでもやられるレベル

>>904
ジャニヲタならりんごだろうがあ

　　　,ｘ彡　　　　　　　　ミ{､{v､⌒ヽ､
　 xイ　　　　　　　　　　　　�_ｲヽ、　ヽ.
　〃　　　　　　　　　　　　　川　　ヽ.ヾヾ.
　　　　　　　　　　　　　　　リ　　　　ヽ.v|｝
　　　　　　　　　　　　　彡ｲ＿＿ 　 rｪ'v'
　　　　　　　　　　　彡彡〃二二､＿＞'卞》,
　　　　　　　 　 ,xイ　,.ｘ≦《ｔッ=　〕f‐〔テ.}　》 ＜おい戸賀崎！ハーブと不倫の罰だ！じゃがりこ食わせろ！
　　　　　　　　_,,ｘ≦三ﾆ≡《＿＿》"　　ヽrく
　　　　＿_ｘﾁ'＜, 　　　　　 ￣￣ f⌒ ,,..　}:.　,　　　　　　　　　　　.ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　ｌ´⌒>’`ゝ:;;ゝ　 　 　 　　　 f ゝ-'´`く:.:. i　　　　　　　　　 　ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y　＜あ…秋元先生っ！！
　　　{　　仆i 　 　　　　　　　　　 　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　.　 ∧　 ゝﾑ 　 　 　 　 　　　 　　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　∨ 　ゝ、＿ >,　　　　　　　　　　　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　＼ 　{　　　　: 　 　　 　　 　　 　　 　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 }川　　　　　:　　　　　　　　　　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　l｢￣￣≧ｘ､,_　　　　　　　 :::::::::::／＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　 /　　　　　　　｀＞x､ｘ､,__ 　 　 ,/|＼ 　.ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　,.ｘ'ー‐､　　　　　　　　 ｀ヽ､｀＞ｘく. ),.　＼　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　,.rチ--､＿_＞ｘ、　　　 ヽ　　　 ＼　|XXﾄ､ 　 ＼　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　 ￣　'`ー──} 　 　 　 ＼XXXﾄ､　　　　　　　〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　 ＿＿＿　　　　　`　､　|　　　　　　 ＼XX.ﾄ､　　　　　　l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
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>>914
顔写真付きで出入り禁止の張り紙貼られた人だっけ？

キチガイの動機なんていくら考えたって無駄だよ
べつに誰をどこで襲うとか明白な理由なんてないと思う

ジャニの受けた嫌がらせっていうとジャニヲタがコンサート会場の天井裏に侵入したっていう話もあったような

玉木宏と３泊のグアム旅行参加したけど超警備ユルユルだったな
抱きつくことにも成功したし、部屋にも来てくれるしゆるすぎ
一番怖かったのはファン同士の喧嘩だった
AKBはヲタ同士はやさしい気がするよ
自分が女だからかもしれないが

キチガイ度ではジャニオタに勝てないだろ
たまに突発的にこっちのが勝るけど

>>918
それが横浜アリーナ石膏ボード落下事故

>>921
怖い
ただただ怖い・・・

りんご女はこれな
伝説的なヤラカシとしては、「滝沢秀明は悪魔だ」「あいつは私の家のゴミを漁っている」などという妄想にかられた女が、
07年に滝沢のコンサートでステージに上がろうとして取り押さえられたことがあった。女はリンゴを手渡そうとしたそうだが、
その動機として「デスノートのリュークがリンゴを持っていたから」という謎の文章をブログに掲載している。
この女はジャニーズ事務所のスタッフとも度々トラブルになりライブ出入り禁止なったが、懲りずに歪んだ追っかけを続けていた。
だが、07年に広島県の原爆ドームに不法侵入した疑いで逮捕されて以降は、あまり表だった活動はしなくなっている。

ファンなら、少女達を守る安全対策が確立するまでは

CD購入、握手会、総選挙、すべてボイコットします！

きちんと問題提起しこれくらいの事しないとな。

ナーナーだと今後も模倣犯あるに決まってる。運営を甘やかすなよ

>>923
うへぇ
これこそキチガイって行動だな
今回の人はただキチガイ装ってるだけに見える

とりあえず、ＡＫＢのファンなら犯人の身内に危害加えるなよ！
ＡＫＢ自体の存続にかかわるからな！まじで！

ベジータ久々に地下来た？

キチガイだろうが、以前は普通に仕事してたくらいの奴だろ。
iphone持ってて引きこもりしてネット三昧。AKBに興味なかろうが握手券の入手なんて簡単だろ。しかも登録も不用な全握券だよ。
そいつが青森ならいちばん近所の岩手全握に狙いを定めたのはごく単純な判断だよ。

つまり誰でも手に入る全握を廃止。
警備が隙だらけの田舎でのイベントは廃止。
これだけで全然違う。

>>908
＞無差別らしいけど、狙うならもっと有名なメンバーにするよね普通

人を殺すならノコギリなんじゃなくもっと鋭利な刃物を使うよね普通
でもこの犯人はそうしなかった
つまり普通ではないということ

女は包丁振り回したりする変人はいないけどね
やっぱAKBの方がジャニより何か起こりうる可能性は高いと思うわ
男性の方が基地度高い

まず、ファンが運営より弱腰なのが駄目すぎる。
CD他を買う(金使う) 運営にとって金を使ってくれない事は大打撃。
お前等は、運営より強い立場にいるんだぞ。もっと強気にでたらどーよ

問題提起し、しっかり運営に物申せ！

デスセンターまゆゆｗｗｗｗｗ

どうしてまゆゆがセンターの時に事件が起きるのか

しのぶやっとコメントか

総支配人対応遅いぞ

>>929
鉈は警備でばれると思ったんじゃないの

>>928
東京も警備ユルユルだけどな
名前確認なんて意味ないよ
個別は逃げられるスペースが全くないから並ぶ方も怖い

>>932
まゆゆのヲタは握手券偽造事件や盗難事件とかで逮捕されまくり

>>930
潜在的に男のが女より強いまたは強いと思っている部分があるんだろうな
基本的に暴力的な行動にでているパターンは男性のが多い
http://newslounge.net/archives/128818
そういう意味では女性アイドルほど本来は警備に力をいれてあげないと
大惨事が起きる可能性はあるんだよ

選挙速報の結果をどうこう言ってたのが一転してグループ存続の危機だもんな
もう戻れないのかもね

>>934
個別の握手券なんかヲタしか買わない

>>934
鉈が警備でバレるのならノコギリだってバレるだろｗ

>>930
確かに女性が無差別で暴れるって記憶にないな
無差別通り魔事件でも暴れるのではなくピンポイントで刺してるイメージだわ

>>938

そうだよ。もう個別握手会だけにしたはうがいい。
履歴が残るからな。全然違う。

イベントなんて武器もって
入ってしまえば
こっちのもんなんだよね

>>52
> 本来有名になったら握手会卒業するのが当たり前の話ってだけよ
> それがAKBの魅力っていったらそれまでだけど

AKBの問題はグループ活動なので、下々は笑っちゃうほど有名でない＝有名になるための握手会は必要ということにもなる。
では、メディア選抜などである程度有名になったら握手会は卒業させ、あくまでも無名メンだけやらせるか？
そしたら今度は、研究生ヲタと同様の問題、つまり、有名になったら、「もう俺の応援はいらないよね」みたいに去られて、結果的にファンが減るみたいな話になる。

では、川栄や入山が握手会を不要とするほど有名になったか？
微妙なところ。

>>941
個別なら今回のようにヲタではない無差別殺人鬼は来ないだろうな
でも個別だけだとファン拡大に繋がらないのは問題

【速報】総選挙開票イベントは予定通り開催！
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1401152793/

>>944
全握じゃなくてミニコンサートを拡大してくれたらいいよ
４０分１本勝負でＴＩＦのＨＫＴみたいなのをやってくれたら
そっちの方が死ぬほどうれしいｗ

>>946
ライトヲタはミニライブで
握手したいヲタは身分証明のある個別握手ってことね
これなら住み分けできるな

>>947
会いに行けるがコンセプトで公演が当たらんのだから握手かミニライブ
しかないだろう

100枚出せば最前列とかになればいいな

>>949
それはナイスアイデアｗ
最前じゃなくても枚数でエリアを決めるのはありだろ

しかしそれを言い出すと普段のコンサートでも抽選じゃなくて金額で席決めても
いいけどな〜
杉良太郎とか氷川きよしとか最前で５００００円の席があったりする

見た感じ怪我大したことないみたいじゃん
バカッターが大袈裟に書きすぎたんだろ

スポーツでもギャンブルイベントでもなくＡＫＢのファンイベントで起こった事は無視されない。

そして世間は過去のＡＫＢのお騒がせと重ねて、またＡＫＢが騒ぎ起こしてると思ってる。

そして、その理由探しをするのも自然な流れで事実関係を整理すると全握の存在も

その参加方法も知っていて、わざわざ参加し、６レーンに並び、そしてメンバーに

襲いかかって殺そうとした。

これは紛れもない事実で『誰でもよかった』を頼りに犯人がＡＫＢに関心がなかった

事にするのは不自然で合理性に欠ける。

つまり握手会は明らかにトラブルを起こす原因を内包してて、それを付き止めないいけない。

それを運営自らの自浄力で出来なければ外部から圧力を掛けるべきで

今回の事件は効率と利益優先で握手会の乱発と安全対策不備の結果、メンバーが殺されかけた

運営は暴漢魔に襲われてメンバーを命の危険に晒した責任は重い。

それをこのコテは無関係のような論調で長文を書き散らかしてるけどメンバーを大切にしない

運営のやり方を容認するような内容はヘドが出る。

本当にヲタが犯罪者予備軍のどうしようもない連中ばかりならこの10年近くメンバーなりヲタなりスタッフなり何十人かヲタの手によりあの世に逝ってるだろ
ドルヲタに限らずアニヲタとかに対してもマスコミは湾曲した情報垂れ流し過ぎ

>>953
今回は無差別事件だったわけだし
AKB以外の場所でも危険だと思っておいた方が良いと思うけど

メンバーの数に対して警備員が少なすぎたから防げなかったんだと推測する
CD付き握手券を200円値上げして、警備員増員に充てればいけるだろう

この事件の影響で、警備に割ける金が無いジモドルが大量に消滅するかな

>>955
本当に無差別なら
会場のオタクどもをいくらでも殺せたわけだがw

>>957
でも話題性を考えるなら狙う対象はヲタクじゃないな

この間テレビで見たけど
アメリカの大統領を暗殺しようとした犯人の動機が
強いところ見せたかっただけ
という軽い動機で驚いたな

間もなく完走か

まあ今後も性善説に立った対応が妥当だな

犯人はAKBを狙った理由があると思う
それを言いたくないだけで
AKBがＴＶで言った一言が
俺をひどく傷つけたとか

誰でも良かったんなら自分の番が来るまで待たないよ
並んでるファンを背後から襲えばいいだけ

>>955
その危険性は今回の事件が起きる前から有ったでしょ
そんな当然の話を持ち出しても意味がない
誰もAKB握手会以外で通り魔や暴行犯が現れないとは思ってないよ

結局、議論をまとめると

・またもやAKBのイベントで世間を騒がせた殺人未遂事件

・殺人未遂犯はアイドルを逆恨みしたAKBヲタ
　(CDは事前に用意、計画的犯行）

・殺意というより傷害目的
　(2人が軽傷、すばやく刺せるナイフでなく、押し引きしないと切れないのこぎり）

・これからの対応としてAKBのイベント、握手会は社会不安やメンバーの身の安全を考え、永久に中止
　(AKB、AKBヲタはいつも問題を起こすので危険だから)

こういうことだね？

他のグループでも無差別事件が起きる可能性があるのはもっともで大正解なんだが、

少なくとも、この10年でファンと接触する場で殺人未遂が起きたのはAKBなだけであって
集客が段違いで、それに合わせたセキュリティが必要なんだよ

それを理解してるか？

梅田悟はよくやった
ＡＫＢにダメージを与えるにはこの方法しかなかった。
犠牲になった人は可哀想だが、日本を救うためにはこの方法しかなかったんだ
>>961
多分理由は俺と同じような感じだとおもう

ソロ仕事ある奴はソロ仕事もうやってるのけ？

>>964
突っ込むのも面倒くさい

>>965
テロリスト並の危険人物がAKBヲタって事だよね？
だからAKBでイベントやるにはそれにあわせたセキュリティーが必要と

おそらくモモクロも他のアイドルもそこまでやらないと思う
結局、AKBイベント、AKBヲタだけなんだよ。そこまで必要なのは

つまり他のアイドルイベントではまず起きない事件

>>966
なんでおまえがここにいるんだ
狼に帰れよ基地害ハロカス

>>966
お前の頭の中の世界ではAKBメンバーが襲われると日本は救われるシステムになってるのか
へー
…ヤバいな

>>1
>>276
全く正論
俺も昨日は同じことを何度も書いた
アンチが論点ずらそうとして必死だが

マスコミの生贄ってのもまさしくそうで、こういう事件が起きると
○○のせいだ、こいつのせいで事件が起きたってやり始めるのが出てくる
酒鬼薔薇の時も教師の体罰が原因、と必死だった

キチガイがわざわざコテ付けてくれてるのにNGにしない人って馬鹿なの？

>>177
確証を得る為の取材でしょ
そこで協力しないから憶測のまま流れるんだと思うよ
好意的に取り上げてくれる期間が長すぎて
それが当たり前だと思っちゃったのかな？

>>68
何言ってんだコイツ
「人殺し」なんだから同じだろうが
一般人相手の人殺しと有名人相手のだとなんか「格」とかが違うのか
電車でいきなりサリン撒いた奴らがいて、あれは電車の運営が悪いのか？
そういう論調になったか？
今議論してるのはそういうことなんだが

何急に仕切りだしとんてんw

荷物はテーブルに置く、金属探知機、ボディチェック、
これて、99%大丈夫。

あとは運。
運とは飛行機が落ちるか落ちないかくらいの運。

以上。

>>946-947
CD一枚にイベント(ミニライブ)参加券一枚だとどうなるんだろう？
バージョン分買ったら地方に遠征したり、買ってない友人や家族を連れてきたりって事になるのかな？

売上枚数は落ちるだろうけど、ライトな新規を広げる事は出来るかもな

犯人はヒキニートなのは確定のようだが、AKBオタかどうかは現状わからないんだよな？
にもかかわらずAKBオタの犯行って主張してる奴は自分が犯罪者予備軍じゃないって主張したいニートなのか？

>>969
じゃあ警察に文句言ってくれば？
警察の発表が信じらんねえんだろ？嘘なんだろ

>>972
悪いのは犯行を犯したAKBヲタで
この様な事件が発生する様なイベント開催した主催者も問題がある
握手会をやってなければ起きなかった訳だから

これは『AKBのイベントで起きたAKBヲタが起こした事件』だよ
無関係、無関係、言う方が論点をずらしてる

>>980
発表がウソなのではない
梅田がウソの理由を述べているのだ

>>981
だから警察に行ってこい
あんたらの発表は間違えてる、AKBヲタがやったんだ俺の直感は当たってる
とか言ってこいよマスコミ相手でもいいぞ
こんなとこで吠えているよりよっぽど効果あんだろ
早くしろよ

>>982
梅田が嘘ついってるって根拠もあんだろ？当然
思い込み以外にちゃんと根拠があるんだよな？
じゃあ早く行って来い

>>981
別に傷害事件程度なら平和な日本と言えどソコソコの確率で日々起きているしたまたま今回はターゲットがAKBメンバーだっただけ
AKBなんかかなりの月日握手会やって来たのにここまでの事件は今回が初
長い間やってればこんな事件が起きても不思議じゃない別に握手会に限った話でもない普通に生活して寝てようが歩いてようが運が悪ければ出くわす

>>982
ハロカス必死すぎんだろ
まさに無様なワンフォー（笑）の末路にぴったりの哀れさ

片田舎でオッサン刺しても地方ニュースにしかならない。

AKBの人気メンバーに怪我をさせれば、全国ニュースやワイドショーで大きく
取り上げられる。

犯人にもそれぐらいの計算はできたんだよ。

田舎で人が集まる ＝ 握手会
関係あるじゃないか

握手会なんてやめればいいんだよ
お金が大好きな大人が困るだけだろ

【社会】小林よしのり氏「AKBに原因があるのではなく、若者を孤立させる現在の社会そのものに原因がある事件なのだ。」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401162655/l50

>>982
さすが梅田の同類
気持ちもよく分かるってか？
犯罪者www下劣な卑怯者www

>>966
でもまあこいつの言うとおりなかなかのダメージを我が軍は負ってしまったな

>>1
まだこの1に関しては本人の証言であって家宅捜索なんかしてないから、
・AKBオタだったのか
・AKBに特別にアンチ感情があるとか
・証言通り誰でもよかったのか
わからんのだがねー。
たった2日で結論出すの早くない？

>>988
田舎だから起きたと思ってんのかよ
わざわざ青森から電車で出てきてんだろ

なぜそんなにAKBを嫌うのかね
電通芸能ヤクザパチンコだから無差別に攻撃していいとでも短絡してるのかな？

誰かを、狙ったとしても今は名前出さないんじゃないか？

おまんこ

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.　　　　　 /ﾆ､＿,,､-ー　　　　　　　　　　　　　　　　_,､-──''""''ー-─''"ヽ
　　　 _,,／　　＼__　　　　　　　　　　　　　 __,,､-‐''"
-- '"　　　　　　 ｀'''ー---------ー '''''"~

　　　　　>>1 ありがとう
　　　　　私の本当の名はアキモトヤスシだ

>>994
あららてめーで吐いちゃった笑

　　　　,ｘ彡　　　　　　　　ミ{､{v､⌒ヽ､　　　　　
　 xイ　　　　　　　　　　　　�_ｲヽ、　ヽ.　　　　　
　〃　　　　　　　　　　　　　川　　ヽ.ヾヾ.　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　リ　　　　ヽ.v|｝　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　彡ｲ＿＿ 　 rｪ'v'　 　　　　　|
　　　　　　　　　　　彡彡〃二二､＿＞'卞》,　　 　　| 　　どうも
　　　　　　　 　 ,xイ　,.ｘ≦《ｔッ=　〕f‐〔テ.}　》　　　 .| 　　.ニギハヤミコハクヌシです。
　　　　　　　　_,,ｘ≦三ﾆ≡《＿＿》"　　ヽrく　 　　　|
　　　　＿_ｘﾁ'＜, 　　　　　 ￣￣ f⌒ ,,..　}:.　,　　　　＼
　　　ｌ´⌒>’`ゝ:;;ゝ　 　 　 　　　 f ゝ-'´`く:.:. i　　　　　/／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　{　　仆i 　 　　　　　　　　　 ,　:.　,xｪｭ,:　|　　　　 /'
　.　 ∧　 ゝﾑ 　 　 　 　 　　　 　',:. r''ﾆ二え |
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　　　 }川　　　　　:　　　　　　　　:.:.　.　 ー'',r'
　　　　　l｢￣￣≧ｘ､,_　　　　　　　 :::::::::::／
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　　　,.ｘ'ー‐､　　　　　　　　 ｀ヽ､｀＞ｘく. ),.　＼ー-
　,.rチ--､＿_＞ｘ、　　　 ヽ　　　 ＼　|XXﾄ､ 　 ＼
　　　　　　　 ￣　'`ー──} 　 　 　 ＼XXXﾄ､
　　 ＿＿＿　　　　　`　､　|　　　　　　 ＼XX.ﾄ､
　￣　　　　　￣　'　 ,　　　 ＼　　 　 　 　 ＼XX

　　　　　　　　　　〜　Fin　〜

>>991
なにが我が軍だよハロカスwww

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