乃木坂のリーダーがさ

ライバルとは競いあい、互いに認め合うものです。
今回の組閣の交換留学というのはその認め合った中からお互いの代表が学びにいく場だと思います。
お互いの+になりさらに高め合える素晴らしい機会だと思います。

て言えば良かったんじゃない？
中途半端なことやってんのに鎖国はないわ。

ここぞとばかりに揚げ足とって乃木坂叩きに必死だね

それを地下で愚痴ってなんとかなればいいがな

正々堂々とメンバーの意見を代表して拒否すればいいんじゃね
兼任撤回するまですべての仕事をボイコットしますと言えばいい
ただ「納得できません」じゃ自分の気持ちを垂れ流してるだけだわな

>4
意味が解らんｗ
それをやる必然性が全くないじゃんｗ

玲奈が入るのが嫌で嫌でしょうがないんだろ？
これまでの2年間を全否定されたように感じるんだろ？
じゃあ拒否すればいいじゃん
個人の気持ちを垂れ流すんじゃなくてメンバー全員の意見をまとめてさ

中途半端なのはどっちだか
そんなぬるい事しか言えないなら最初から乃木坂というグループは必要ない

乃木坂がお行儀の良い優等生グループだと思ってたら大間違い
言う時ははっきり言う、相手が運営だろうが誰だろうが

いちいち言葉の揚げ足とる方が間違い
桜井の文章を全部読めば、ちゃんと彼女なりの気遣いと配慮が理解できる
あれを曲解したり、矮小化する一部の地下民の民度の低さの方が
終わってるよな

こんなん草生えるだろ

乃木坂４６のAKB寄生一覧

リクアワ
さばドル
会いたかったかもしれない(前田敦子)
vs指原
有吉AKB共和国
PON!
アカン警察
あん誰
HKT百貨店
AKBANN
うまズキッ
akb48show
AKBINGO
HEY!HEY!HEY!
お台場合衆国「ＡＫＢ４８お台場りんかい学校」
AKB系CM（複数）

白石麻衣
「乃木坂も関わってると知った時はびっくりしたし、理解できませんでした。
2年間皆で頑張ってきた今までの私たちの努力は無駄なのかな...
乃木坂の力だけじゃやっていけないのかなぁ...」

井上小百合
「48」と一緒にされてしまったこと
ただただ 悲しくて悲しくて。。
自分達、乃木坂「 46 」というグループを認めてもらえなかったのか...
悔しかった。」

松村沙友理
あと、ＡＫＢさんの組閣の件
私は簡単に受け入れられそうにありません。
乃木坂のメンバーは沢山いるのに
私たちには力がないってことなんかな〜(´•? ω •?` )
もっとこれからやのになぁ
私たちが３年かけて創り上げてきたものは
なんやったんやろ？

桜井キャプテン
「乃木坂は鎖国している」

地下って恣意的なスレが多過ぎてつまらん

乃木坂スタッフの無能っぷりが、またひとつ浮き彫りになっただけ
ハーブ以下のスタッフしかいねーのな、ソニーさんにはｗｗｗ

交換留学なのに、生駒ちゃんのことは放置って
見えてることが全てじゃないけど、凄いキャプテンだよな

一方、我らがもっちぃキャプテンは、生駒ちゃんの連絡先をゲットして
すでに連絡取り合ってることをANNで報告済み

既に多国籍グループ化してるAKBと、初めて組閣に巻き込まれた乃木坂との状況の違いを考慮してない奴は馬鹿

桜井は一応キャップだけどポンコツだからな
みみた部部長は、それは我欲のためかも知れぬが、有能

>>13
乃木坂推しって、こんなバカしかいないの？

>>15
具体的にどうぞ

初めて組閣に巻き込まれた時に

ひとりで20人以上のチームに参加する
仲間の生駒を気遣うより先に

自分たち20人以上の中に、たった一人でやってくる
松井をディスる方が先な主力メンバー

初めてじゃなければもっとうまくやれたんだろうけど
思わず、素が出ちゃったよね

>>17
＞自分たち20人以上の中に、たった一人でやってくる
＞松井をディスる方が先な主力メンバー

この事実に該当する部分を摘示してください

いつの間にか松井disったことにする奴ばっか
そういうことにして対立させたいんだろうけど
どこのヲタなんだか

読解力のない馬鹿な上に攻撃的って救えないよね

吉本芸人とコンパしたAKBのイメージ回復の為に乃木坂が巻き込まれた事が腹立ってるんだろ

プロレスとはいえライバル設定までgdらせるってよっぽどAKBは末期だったんだろうね

>>21
お前本当に分かってないのか？

完全に死んでたライバル設定を復活させるのに使われてるんだぞ今度のイベント

つまらないプロレス設定ももう限界だな・・・

>>18
松村さんのブログでよい？

2/25のブログで組閣に触れた最初の５行が

> あと、ＡＫＢさんの組閣の件
> 私は簡単に受け入れられそうにありません。
> 乃木坂のメンバーは沢山いるのに
> 私たちには力がないってことなんかな〜(´?? ω ??` )
> もっとこれからやのになぁ

受け入れられないのは生駒さんが兼任することではなくて
まず、入ってくる人がいることでしょう？

> 乃木坂のメンバーは沢山いるのに

が３行目だよ
生駒ちゃんのことに触れる前に、
最初の３行目で松井が入ってくるのがイヤだって言ってるんじゃないの？

最も、この投稿の最後まで、仲間を心配するコメントは無いようですけど

西野なんかタイ人の口ミットだぜ


そんで私可愛いとか俺ら地獄だろ

>>24
お前読解力無さすぎなんだよ
その記事で松村が「受け入れられない」のは松井ではなく、松井というAKBG上位メンを乃木坂に加入させないといけない状況に陥った事実だろ
むしろ松井の実力を認めていないとこの記事は書けないんだがw

仲間の心配についてはブログじゃなくて直接言えばいいから議論の必要がない

2012年6月16日の指原移籍報道の後のＨＫＴ48　チームＨキャプテン穴井のぐぐたす

穴井千尋 6/16 21:55 +258 257 件

こんばんわ!

みなさんのコメント
読みました。

私たちは今
頑張るしかないです。

なんでもチャンスって思わなきゃ!

指原さんからたくさんのことを
吸収します!

頑張ります!


大人だし賢いねｗ
その通りになった

ＡＫＢの寄生虫である乃木坂に「虫下し」を投入したら寄生虫が悶絶してるってことね

　　　　　　　　　　　　　　　　, -Oｰ○､
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /／:.／.:.:}○ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 ／/.:.:〃.:.:./ﾘ.:.:.:.ﾍ _
　　　　　　　　　　　　　(:／:.:.:.:j/.:.:/'´.:.:.:.:.:.j:ﾉ
　　　　　　　　　　　　／.:.:.:.:.:.:ji:∠!.:イ了／　　　ﾌﾟｯｰｸｽｸｽｸｽ
　　　　　　　　　　 ／.:.:.:.:.:.:／⌒　ヽ:jノ)　　-3
　　　　　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:/　ヽ　　 {（_,ﾊ
　 　 　 　 　 　 /ｲ.:.:/.:.:.:./　､　Y 　 {こノ　　　　　効いてる♪効いてる♪
　　　　　　　　　V!.:.:l.:./:/　 ﾉーﾍ　 ' ﾉ
.　　　 　 　 　 　 /ヽﾚ'V　-〈　　　`‐'
　　　　　　　　　,' /　　　 rｸ ヽ
　　　　　 　 　 ∧{　　　　 　／＼
　　　　　　 　 └L｢`r┬ｰイ ＼./
　　 　 　 　 　 　 └lL｣＿_j___xﾍ
　　　　　　　　　　 　 ＼＼.　　　'.
　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ.　　|
　　　　　　　　　　　　 　／>'　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　／:'´:＼／

>>26
なるほど。松井が上位メンバーだからの発言なのか
てっきり外から入ってくるのがイヤなんだと思ってたわ

じゃぁ下位メンバーだったら違う反応になってた可能性もあるのかねぇ
たしかに、そんな風には読み取れなかったな

> 仲間の心配についてはブログじゃなくて直接言えばいいから議論の必要がない

そういうもんなのか
聞かれたことに対する返答って訳じゃなく
わざわざ自分から「AKBさんの組閣の件」って触れてるのに
入ってくることへの拒否だけ言ってるから、ってきりね。そう読み取ってたわ

一応まいやんは付け足しでも生駒ちゃんにエールを送ってたのに比べるとね

そもそも、
指原のHKT行は大スキャンダル起こした指原の救済もかねていた
そりゃそうだ大スキャンダル起こした尻拭いに自分たちのグループが使われるんだからHKTメンバーは納得できないまでも、
人と人の関係でもあるのだから、露骨に嫌がらせのような文章は書かなかった

松井玲奈の乃木坂行きは、玲奈本人は得する要素ほぼ無く乃木坂を売り出すためだけの駒に使われるだけなのに、
乃木坂メンバーは無視や嫌味連ねるだけのメンバーだらけで、人と人の関係なんて屁とも思ってない
（秋元真夏や堀などを除く）

HKTと乃木坂は同期で、HKTはおこちゃまだらけで、乃木坂は大人だらけなんですがねえ…

鎖国なら今後一切AKB関連の番組に出るのやめて欲しいし
話題にしてもらうためにAKB関連の事喋るのもやめて欲しい
本当に全く関係が無いアイドルグループとして鎖国してればいい

>>29
要は松村が拒否反応を示したのは組閣の内容に「乃木坂にはテコ入れが必要」というメッセージが込められていたから
下位メンバーだった場合はそうしたメッセージが読み取れないからただただ困惑するはず

下段に関しては動転して書き忘れただけかもしれないが、どちらにせよ裏では何かしらのやり取りがあったと考えるのが普通
ただ単に書き忘れたことに対する批判ならば、アホらしいから俺はパス

乃木坂で一番知名度が高いのは生駒
SKEで一番知名度が高いのは玲奈

乃木はメンもヲタも経験不足だった
まぁそれを差し引いて同情することもできなくないが
いずれにせよ好ましくない結果を生み出してしまった

乃木サイドからすれば全てやられたって感覚はあるだろうね

でもこの好ましくない結果を生み出してしまったのは
今までメンとヲタの間で育んできた閉鎖性だった

失礼します。
元HKTメンバーういたんこと古森結衣さんを、ヲタと繋がったメンバー4人と一緒に強制辞退に追い込んだ戸賀崎を運営から追放させるための署名を募っています。
ういたんは濡れ衣ですので不当な扱いです。
また、ういたんが研究生からでもいいからお願いしますと懇願しても、戸賀崎は聞き入れず、ういたんの実家へ乗り込み、辞退するという契約書へサインするよう迫りました。
このやり方が続けば、48グループの他のメンバーも不当な扱いを受けるでしょう。
よければご賛同お願い致します。
http://2ch-vip.net/aks

>>32
あのブログで「上位メンバーであるが故の反応」という解釈は
斬新で、勉強になったわ

下段に関して、わざわざ自分から触れておいて書き忘れってのはないと思うけど
詳しくない読者には、誤解を招くよね
もっとも、松村さんが、仲間に対する応援はブログに書かない主義なら
それはそれでいいのかもね

48Gにもいるよ。たとえば誕生日コメントとかは
ぐぐたすに書かない主義のメンバーとか
でもちゃんと裏でお祝いしてるしね

>>34
閉鎖性の根拠が「他グループとの人材交流をしていないこと」ならば見当外れだよ
ジャニーズやスタダのような他有名アイドルグループはしてないんだから
むしろAKBGが「開放的」と言うほうが正しい

>>36
斬新でも何でもないよ
乃木坂と松村のことを知らない奴が曲解して叩いてるだけで
乃木坂ファンは普通にそう読み取ってる

>>37
閉鎖性とはもっと普遍的な意味ね
もちろんいろんなところに派生するが

特に外部の者を出来れば受け入れたくないといった
もちろん組織内でも派閥同士でありうるような

また例えば生駒ちゃんについて
裏切り者呼ばわりするようなそんな閉鎖性ね

そもそもメンバーにもヲタにも何の決定権もないんだから
メンバーの誰が悪いとかヲタが悪いとか言い合ったり叩き合うのは筋違いであって
矛先を向けるなら勝手なプロレスごっこを仕組んでる糞運営に対してじゃないのか

拒否反応示す→乃木メン1期
表面的にでも前向き→乃木坂選抜に後から入ったメン
ってことであってるのか？
それなら単純に後者は肩身狭い思いした自分を玲奈に重ねてるんじゃね
乃木坂の選抜の器量が狭いってことになっちゃうけどw

>>38
そうなのか。それはまた寡聞にして知らなかったわｗ

>>39
アイドルという特殊な世界において「普遍性」を持ち出すと本質を見誤るかもよ
グループアイドルなんてAKBG以外は人材交流がないのが普通なんだから、対岸の火事だと思ってた乃木坂から反発が来るのは当たり前
個人攻撃についてはごく一部の人間なんで気にするな

>>30
そうそう
R側にはメリットは何もないって事ですね
おそらくヲタはSKE←→乃木の横移動するだけだろうから

やはり握手要員としてあるいは指原的な先輩目線を必要とされて
兼任ってことになったんだろうね

まぁそれを乃木メンが敏感に感じ
「頼らなければならないのか私たち」って卑屈に捉えた可能性はあるかも

大事なのは吸収する事
って捉えられたらこんな流れにはならなかったのかも

>>43
閉鎖性は普遍的ではないですかね
どこでもありうるという意味ね
それがアイドル界でも見られるというのは論理的に問題ないのでは

>>42
間違った読解で乃木坂を皮肉ったお前への当てつけだったんだけど
それも読解できてないのかよw

>>45
一般社会に存在する「普遍的な閉鎖性」をアイドル業界にそのまま当てはめるのは危険ということだよ
別にアイドル業界に閉鎖性がないとは言ってなくね

>>46
なぜ危険なのか教えてもらっていい？

>>46
当てつけって....
なんだ、割とマジメにレスしてたのに損したわ。寝るね

今のAKB幕末の覇権国大英帝国だとすると乃木坂は鎖国の日本
松井は大英帝国から分かれた米国の黒船
生駒は高杉晋作で留学を経て乃木坂に維新を起こす

>>47
見当外れの批判に繋がるから

>>48
むしろ適当な読解で乃木坂に散々嫌味言っといて
よく悪びれもなく俺の話聞けたなと思ってたんだが

>>50
例えばどんな批判？

>>50
まぁ意見を聞かせて貰いたいってことですから
悪しからず

>>51
お前のレスだよw

>>53
どんな点が？

>>48
うん。おやすみ。損とか得とかじゃなくお前はxDQcSzrE0ともそうだし乃木坂に対して何か話が噛み合ってない気がする。と、第三者から見た意見でした。

>>39
＞特に外部の者を出来れば受け入れたくないといった
＞もちろん組織内でも派閥同士でありうる
ような

この普遍的な閉鎖性の例はアイドルグループの通常の傾向(人材交流は普通行わない)を考えるとあって当たり前なんで
批判の対象にはならないでしょってこと

>>56
そもそも閉鎖性は好ましくない意味で多く用いられるのでは？
それがアイドルグループ内に見受けられるとしたら
そう受け止められることもありうるでしょうね

兼任制度反対は何も悪くない。ただ、自分たち同様に巻き込まれ、いや現実には
自分たちよりも遥かに大きな被害を受けているグループのメンバーに対して、

なーんの思いやりもない文章がメンバーから連発されるのは、流石に怖すぎるよ

>>57
その閉鎖性が美徳になり得るからアイドルは「特殊」な世界であり、「普遍」という言葉を持ち出すことの危険性の意味なんだよ
「このグループは今のメンバーのままでいい」とファンが言うのならば閉鎖性も肯定される
ファンは消費者だから

閉鎖性は別にいいけど、自分たちより酷い目にあってるメンバーに人としての最低限の対応もできないのは、人格の問題じゃないか？

>>60
具体例

>>59
閉鎖性を否定するファン（消費者）もありうるのでは

>>62
あり得るけど、乃木坂の場合には当てはまらないだろ
まあ一部にはいるけど、大多数は組閣否定派だよ

まぁ閉鎖性が美徳ってところに乃木ヲタの発想が表われてると思うけどねｗ

そりゃ怒りにまかせて署名活動を始めてしまう訳だ

いや兼任制度反対という閉鎖性は別にいいんだけどな、他が問題

ＴＶに頻繁に出演するようなメジャー級アイドルに閉鎖性なんか通用しないわ
閉鎖性なんていってんのはマイナーアイドル泊まりの話
まぁ乃木坂はまさに公式ライバルとか名前だけ借りて握手するだけでプロ意識がないんだろうね

>>64
閉鎖性って箱推しの原動力なんだぜ？
開放的になりすぎた結果が今の箱推しが減少したAKBやん

>>66
嵐やSMAPだって閉鎖的じゃん

なるほどね
それなら同じような閉鎖的な人間が結集して
この結果になるだろうねｗ

一方それ以外は荷物を畳んで去っていく

閉鎖性が美徳なら二期生なんてとらなきゃよかったのにね

AKB関係の仕事たくさんしてきて
今更鎖国とか言われてもね

キャプテンとしてどうなんだろうね

>>27
文字通り大人にいじくりまわされるとこういう風に達観するんやなぁ

>>30
指原のＨＫＴ行きはもともと決まっていて秋に発表する予定だったのを
事件発覚で早まっただけという気がするのだが。

「反省」ってタイトルで補足してくれてるじゃんブログで
誰もそんなこと思ってないのに悪いほうに捉えて女の子叩くのやめなよかわいそう。
桜井さんはすごくいい子でかわいい素敵な子だよ
http://www.youtube.com/watch?v=M73_2-SYxyg
動いてる桜井さんを見てみて

少なくとも、地下では乃木坂のいい宣伝になったじゃないか

桜井ブログ新規です
衛藤さんを推そうと思います

松井のことはスルーしてもいいけど
せめて生駒のフォローくらいはするべきだったな。
要は自分のことしか考えてないので
キャプテンには不向きなんだよ

桜井マジ見直した
ここまで乃木坂意識強いなんて

本店の都合で大組閣されて乃木坂とSKEの溝が出来るって意味不明だよな
両者とも順調だったし、仲が悪かった訳でもないのに

知らんがな