★大組閣で乃木坂とのトレードあるぜ★
1 ：名無しさん＠実況は禁止です：
勘だけどな
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2 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/05(水) 17:23:58.17 ID:juFs72UFP
乃木坂の事情通がまゆゆの兼任匂わせてなかったっけ？
3 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/05(水) 17:24:07.58 ID:E3baxKou0
アイツか！？
4 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/05(水) 17:24:41.35 ID:Sf84lIRa0
それはア勘
5 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/05(水) 17:25:27.08 ID:Wzq7rUPS0
生駒ってAKBに来た方が良さそう
6 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/05(水) 17:26:18.89 ID:bbL4TJRL0
22→24 そういうことだよ
7 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/05(水) 17:26:29.80 ID:zfx9XxfG0
まゆゆはドラマ設定だったけど現実にするかもという声はあるよな
ただ本隊の顔だけにさすがにそれはないと俺は見ている
秋元の考えそうなことは生駒を本体に入れて、
かわりに事務所がＡＫＳのメンを２，３名兼任させるとみる。
ただ本隊の顔だけにさすがにそれはないと俺は見ている
秋元の考えそうなことは生駒を本体に入れて、
かわりに事務所がＡＫＳのメンを２，３名兼任させるとみる。
8 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/05(水) 17:26:40.15 ID:yj8KwIEVI
anan表紙
小嶋 2
前田 2
大島 1
指原 1
支店 乃木坂 0
橋本環奈 1
小嶋 2
前田 2
大島 1
指原 1
支店 乃木坂 0
橋本環奈 1
9 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/05(水) 17:27:40.20 ID:wG2EgvB40
生駒は乃木坂で嫌われてて可哀想だから保護しよう
10 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/05(水) 17:32:12.42 ID:wm0kqHqW0
まゆゆならセンターだろ。
握手至上主義の運営がわざわざ据えた西野を外すわけない。
しかも次のシングルは夏以降だぞ
握手至上主義の運営がわざわざ据えた西野を外すわけない。
しかも次のシングルは夏以降だぞ
11 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/05(水) 17:33:56.39 ID:3fxnkSfp0
生駒ちゃんは博多だな
12 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/05(水) 17:34:24.22 ID:yZswIguy0
乃木坂の非選抜って何してるの？？
普通に疑問。公演とかないしさ。
普通に疑問。公演とかないしさ。
13 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/05(水) 17:35:33.79 ID:TvaqoTRB0
14 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/05(水) 17:39:08.82 ID:picV4hyG0
まじで、生駒AKBはいったら、人気でそうｗ
15 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/05(水) 17:39:37.45 ID:9RwQcZc/0
>>12
普通の売れてないアイドルと同じで基本自宅待機
普通の売れてないアイドルと同じで基本自宅待機
16 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/05(水) 17:42:45.04 ID:/kTGQFN+0
乃木坂46のHP見たがプロフに選抜以外の２期生が載ってなかった
ひどいな
ひどいな
17 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/05(水) 17:44:22.03 ID:yZswIguy0
18 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/05(水) 17:47:33.69 ID:TN5xiAw70
>>13
どーでもいいけど桜井はいらねーよｗ
どーでもいいけど桜井はいらねーよｗ
19 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/05(水) 17:55:37.26 ID:SD+TmPNw0
NMB高山、乃木坂移籍あるかも
いとこがメンバーだし
いとこがメンバーだし
20 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/05(水) 18:04:41.55 ID:qgNx5E5V0
乃木坂が４８グループ入り
都内某所に劇場併設
ＡＫＢ及びＳＫＥより移籍者あり
教えてあげるからナイショね
都内某所に劇場併設
ＡＫＢ及びＳＫＥより移籍者あり
教えてあげるからナイショね
21 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/05(水) 18:38:06.58 ID:Ai007i5i0
劇場は４月だか５月って事情通言って無かった？
>>16
それな。本当に酷いよ。ＡＫＢその他、正規メンバーと研究生同じページで
名前も入ってるのに、乃木坂２期生、ページは別だし名前すら入ってない。
まゆゆは選抜発表のたびに「乃木坂移籍」ってスレ建つけど、その度に嘘
だとは思ってても、ちょっとは期待してたんだよね。毎回ｗ
ドラマでは実際に移籍したけど、雰囲気は合ってた気がする。
>>16
それな。本当に酷いよ。ＡＫＢその他、正規メンバーと研究生同じページで
名前も入ってるのに、乃木坂２期生、ページは別だし名前すら入ってない。
まゆゆは選抜発表のたびに「乃木坂移籍」ってスレ建つけど、その度に嘘
だとは思ってても、ちょっとは期待してたんだよね。毎回ｗ
ドラマでは実際に移籍したけど、雰囲気は合ってた気がする。
22 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/05(水) 18:40:38.25 ID:TN5xiAw70
2月24日の予定みててな
23 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/05(水) 18:53:48.71 ID:3YPxCjn70
それだけはダメだろ
24 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/05(水) 19:48:16.65 ID:oMCAKjcE0
流れ的に巻き込まれそうだよな
生駒、堀辺りがAKBと兼任になるかもしれんね
生駒、堀辺りがAKBと兼任になるかもしれんね
25 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/05(水) 19:48:40.58 ID:oJNU37Fd0
まゆゆが移籍するべ
26 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/05(水) 20:12:36.70 ID:TN5xiAw70
今の本店見る限りなべさん手放したら終わりそうだからやっぱないなｗ
27 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/05(水) 20:14:37.73 ID:zfx9XxfG0
なべさんは手放さないよ
生駒は兼任もそうだが移籍まであるかも
生駒は兼任もそうだが移籍まであるかも
28 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/05(水) 20:26:53.91 ID:picV4hyG0
まじで生駒はＡＫＢ行った方がいい。
もったいない。確実にＡＫＢだと人気でると思う。
理由はとくないが、そんな感じがする。
もったいない。確実にＡＫＢだと人気でると思う。
理由はとくないが、そんな感じがする。
29 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/05(水) 20:29:44.32 ID:Wzq7rUPS0
別に人気はそこまででないと思う
けど本人のためにも移籍したほうがいい
けど本人のためにも移籍したほうがいい
30 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/05(水) 20:52:51.46 ID:LSDsvOhq0
乃木坂に人を入れるより、乃木坂から他のAKBグループに移籍させた方がいい。
思いつく範囲だと
白石→AKB
生駒→SKE
高山→NMB
松村→NMB
西野→NMB
衛藤→SKE(年齢バランス)かHKT(リーダーとしての適正の高さ。地元の盛り上がりも期待)
畠中→HKT
川後→HKT
中元→HKT
適材適所考えたら、こんな感じかな。
思いつく範囲だと
白石→AKB
生駒→SKE
高山→NMB
松村→NMB
西野→NMB
衛藤→SKE(年齢バランス)かHKT(リーダーとしての適正の高さ。地元の盛り上がりも期待)
畠中→HKT
川後→HKT
中元→HKT
適材適所考えたら、こんな感じかな。
31 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/05(水) 21:03:18.96 ID:xa2KyAlL0
生駒→SKEは賛成カワイイ
32 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/05(水) 21:04:17.18 ID:YXz4TEo/O
ない
乃木ヲタからしたらそんなもんたまったもんじゃない
乃木ヲタからしたらそんなもんたまったもんじゃない
33 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/05(水) 21:04:28.34 ID:juFs72UFP
支店なんか行ったとこで負担になるだけで何のメリットもない
34 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/05(水) 21:08:07.31 ID:1YasuRaf0
>>28
乃木坂で出ない奴がどうやって出るんだよｗ
乃木坂で出ない奴がどうやって出るんだよｗ
35 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/05(水) 21:43:49.70 ID:UtymOz670
乃木坂ぬるま湯だから、AKB行けって言われたら辞めそう。
36 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/05(水) 21:54:16.26 ID:zfx9XxfG0
>>30
乃木坂崩壊するだろｗ
乃木坂崩壊するだろｗ
37 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/05(水) 21:58:30.77 ID:8onaex2C0
生駒はおっさん化してるぞ
服装はPTAのおばはんみたいだし
言葉遣いは、飯食おうぜ!!とか平気で言うし
その言い方がまったく可愛いげがない
服装はPTAのおばはんみたいだし
言葉遣いは、飯食おうぜ!!とか平気で言うし
その言い方がまったく可愛いげがない
38 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/05(水) 22:26:46.28 ID:LSDsvOhq0
>>35
乃木坂はぬるま湯じゃないだろ。
むしろ修羅場な印象が強い。
干されメンへの冷遇や、なかなか逸材が目を向けてもらえない、ファン目線とかけ離れすぎている、努力が報われにくい等の弊害が多い。
ぬるま湯なのは言うのは、一部の選抜固定に限った話。
その一方で、多数のメンバーは能力があっても目を向けてもらえない。
なかなか目を向けてもらえないメンバーは、移籍で別人のように芽が出る可能性がある。
乃木坂はぬるま湯じゃないだろ。
むしろ修羅場な印象が強い。
干されメンへの冷遇や、なかなか逸材が目を向けてもらえない、ファン目線とかけ離れすぎている、努力が報われにくい等の弊害が多い。
ぬるま湯なのは言うのは、一部の選抜固定に限った話。
その一方で、多数のメンバーは能力があっても目を向けてもらえない。
なかなか目を向けてもらえないメンバーは、移籍で別人のように芽が出る可能性がある。
39 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/05(水) 22:27:22.29 ID:gTKLEpW00
誰もいらんし、誰もやらん
40 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/05(水) 22:42:39.59 ID:LK4PUP/80
お前らが何言っても豚が好き勝手に荒らしていくだけだから黙って22-24を待てよ
41 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/05(水) 22:46:57.42 ID:omoaU4+K0
くーみんが乃木坂で復帰ならいいよ
42 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/05(水) 22:47:26.46 ID:CAE4d8rk0
乃木坂含むかどうかとかよりもさー
大組閣とか言って今まで応援してきた
ファンを裏切るようなものなら許されんよ
支店、本店それぞれチーム毎にファンと
メンバーの思い入れあんだからさ
それにそういった心配をさせるような
企画自体がファンをなめとるよ
そこを考慮してないから既に大失敗だよ大組閣とか
大組閣とか言って今まで応援してきた
ファンを裏切るようなものなら許されんよ
支店、本店それぞれチーム毎にファンと
メンバーの思い入れあんだからさ
それにそういった心配をさせるような
企画自体がファンをなめとるよ
そこを考慮してないから既に大失敗だよ大組閣とか
43 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/05(水) 22:48:25.18 ID:ahDjE5byP
>>37
むしろAKB向きだなw
むしろAKB向きだなw
44 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/05(水) 22:49:29.53 ID:picV4hyG0
秋元真夏さんがジャカルタ とかだったらうけるｗ
45 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/05(水) 22:50:07.72 ID:IJLlWZGN0
生駒AKBこいや
46 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/05(水) 22:53:37.42 ID:bXTF2n0y0
47 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/05(水) 22:55:40.92 ID:WFoO+iLH0
もはや寄生のレベルですらないな
48 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/05(水) 23:21:10.85 ID:z+eU67s10
乃木坂はガチ恋系が多くファン層の狭いから、父兄ヲタが多い生駒ちゃん
は不利だと思う。だからファン層が広いグループの方が人気が出そう
ＡＫＢ向きだと思うが、秋元グループ関係なしならももクロ向きだと思う。
は不利だと思う。だからファン層が広いグループの方が人気が出そう
ＡＫＢ向きだと思うが、秋元グループ関係なしならももクロ向きだと思う。
49 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/05(水) 23:57:26.33 ID:U44XMoF7O
やらかしメンバーの放出だけでok
50 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/06(木) 01:07:39.59 ID:Cq0enlcZ0
まゆ坂46!!
51 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/06(木) 01:13:42.48 ID:CoRC3QXA0
生駒はAKBの雰囲気があってる
AKBファンは生駒を受け入れてくれるだろうし、少なくともアンチは増えることないのでは？
乃木坂ファンは生駒みたいに仲間を叱咤したりするタイプには物凄い拒否反応があるからな
ただ、有言不実行だからそういう面を含めてお笑い的に失笑できるような器量の広いファンがAKBには多そうだし
詳しくはしらねーけどさ
AKBファンは生駒を受け入れてくれるだろうし、少なくともアンチは増えることないのでは？
乃木坂ファンは生駒みたいに仲間を叱咤したりするタイプには物凄い拒否反応があるからな
ただ、有言不実行だからそういう面を含めてお笑い的に失笑できるような器量の広いファンがAKBには多そうだし
詳しくはしらねーけどさ
52 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/06(木) 01:29:45.85 ID:GOifnJvw0
お断り
53 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/06(木) 01:32:45.89 ID:yWV6gV8W0
生駒ウェルカム
54 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/06(木) 01:37:03.24 ID:X/2eAEOi0
生駒ってやつをAKBに押し付けたいのか
55 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/06(木) 01:39:40.41 ID:lcAGfKmy0
*学業・病気・介護などを理由に、最長1年間の休業を認める
*本人の意向に合わせ、歌手希望のメンバーは歌番組を多めでグラビアなどは少なめ、
女優希望のメンバーはドラマを多めでバラエティ番組などは少なめ
*
*本人の意向に合わせ、歌手希望のメンバーは歌番組を多めでグラビアなどは少なめ、
女優希望のメンバーはドラマを多めでバラエティ番組などは少なめ
*
56 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/06(木) 01:41:10.75 ID:EtDZ/kZD0
さすがにそれやったら終わりだろ
57 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/06(木) 02:16:21.20 ID:SfH7fwv40
4万人近く入ったナゴヤドームで
SKE中西がはっきり「48グループです」って言ってたな
SKE中西がはっきり「48グループです」って言ってたな
58 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/06(木) 09:40:18.87 ID:fb6NSgT90
59 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/06(木) 09:45:03.05 ID:TKVN4bx6P
http://lh6.googleusercontent.com/-A0JKiuZuqQ8/Uu5Zt5UymDI/AAAAAAAAJxs/ptuAeYD0l90/s0/.jpg
栄とか一番合わねえじゃん
ビジュアルレベルが違いすぎ
栄とか一番合わねえじゃん
ビジュアルレベルが違いすぎ
60 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/06(木) 10:23:34.68 ID:fb6NSgT90
合うところとやったら意味がないじゃん
合わないところとやるから変化がおきる
秋豚の考えそうなことだよ
合わないところとやるから変化がおきる
秋豚の考えそうなことだよ
61 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/06(木) 10:24:39.74 ID:QDQtlf0H0
乃木坂メンがSKEに行くメリットが一つも思い当たらない
62 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/06(木) 10:29:17.32 ID:GMaaSNa60
生駒ちゃんが欲しいの？ どうぞどうぞｗ まゆゆと交換してあげるよ
63 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/06(木) 10:42:16.20 ID:9eGlFYf/0
乃木坂は移籍や兼任なんかより劇場作るかAKBGの借りるかして
公演やるほうが人気伸びるだろ
公演やるほうが人気伸びるだろ
64 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/06(木) 10:45:00.81 ID:m+i13lwu0
乃木坂の中に入れたら渡辺のブサイクがバレるぞ
65 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/06(木) 10:55:23.76 ID:GMaaSNa60
えっ！！ まゆゆがブサイクとか言ったらＡＫＢ全滅じゃん！！
66 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/06(木) 11:07:37.47 ID:+/SyjE/T0
67 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/06(木) 12:41:49.68 ID:gZ0zp49m0
松村out
松村in
松村in
68 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/06(木) 13:18:11.55 ID:KHL09qd30
生田をＡＫＢに
そしてまゆゆと生田のユニットを結成
ＡＫＢ史上初のデュエットユニット
まゆゆボーカル 生田キーボード兼ピアノ
そしてまゆゆと生田のユニットを結成
ＡＫＢ史上初のデュエットユニット
まゆゆボーカル 生田キーボード兼ピアノ
69 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/06(木) 15:04:11.51 ID:TLk1pgpe0
70 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/06(木) 15:49:12.27 ID:TLk1pgpe0
ちなみに、
SKEのおいしゃん
http://lh6.googleusercontent.com/-A0JKiuZuqQ8/Uu5Zt5UymDI/AAAAAAAAJxs/ptuAeYD0l90/s0/.jpg
乃木坂のおいしゃん
http://i.imgur.com/GCMRi2E.jpg
SKEのおいしゃん
http://lh6.googleusercontent.com/-A0JKiuZuqQ8/Uu5Zt5UymDI/AAAAAAAAJxs/ptuAeYD0l90/s0/.jpg
乃木坂のおいしゃん
http://i.imgur.com/GCMRi2E.jpg
71 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/06(木) 15:55:35.70 ID:X7EsxV/n0
>>59
松村と須田の破壊力ｗｗｗ
松村と須田の破壊力ｗｗｗ
72 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/06(木) 16:04:08.35 ID:TKVN4bx6P
大矢と松井Rも相当酷いけどな
73 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/06(木) 16:06:18.43 ID:k9KZeeNXO
白石、生田→AKB移籍
堀、生駒→SKE移籍
松村、西野→NMB移籍
堀、生駒→SKE移籍
松村、西野→NMB移籍
74 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/06(木) 16:48:23.49 ID:F97j4Rs50
>>73
だからそれだと乃木坂崩壊するだろってｗ>>30も
乃木の「の」でメンバーが組閣の話題に触れてたから、巻き込まれは無いんじゃない？
もし巻き込まれるんだったら、組閣について箝口令出るでしょ。多分…
だからそれだと乃木坂崩壊するだろってｗ>>30も
乃木の「の」でメンバーが組閣の話題に触れてたから、巻き込まれは無いんじゃない？
もし巻き込まれるんだったら、組閣について箝口令出るでしょ。多分…
75 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/06(木) 16:51:15.99 ID:e/5jFsLEO
まなつ⇔まなつ
松村⇔松村
松村⇔松村
76 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/06(木) 16:52:17.31 ID:F97j4Rs50
１２、１３期オーディション受けた星野みなみはＡＫＢ行きたいんじゃないか？
77 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/06(木) 16:54:56.89 ID:u3ZaRP9JO
ガチでありそうなのは衛藤ＨＫＴ移籍
今回のアンダーの理由はこれだな
今回のアンダーの理由はこれだな
78 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/06(木) 16:56:10.51 ID:FYJlqb800
まだ最後の切り札は取って置くだろう
どん詰まりになった時に乃木坂を
使うだろう
どん詰まりになった時に乃木坂を
使うだろう
79 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/06(木) 16:57:45.82 ID:hTOko3vo0
いや事情通が言ってなかったか？
80 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/06(木) 16:57:48.88 ID:wfp+srct0
>>74
崩壊させるんじゃなくて全部を取り込んじゃうんじゃない？
崩壊させるんじゃなくて全部を取り込んじゃうんじゃない？
81 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/06(木) 16:59:33.79 ID:DFKVY53E0
最近の乃木坂ヲタはタチが悪いからマジで絡んでほしくないわ
82 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/06(木) 17:00:18.52 ID:4WjRJ1CcO
>>73
乃木坂崩壊じゃんｗ
乃木坂崩壊じゃんｗ
83 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/06(木) 17:02:01.70 ID:a49Wsvf5P
>>81
乃木ヲタから言わしたら、兼ヲタや48Gから流れて来た奴の方がうぜ～ぞ。
乃木ヲタから言わしたら、兼ヲタや48Gから流れて来た奴の方がうぜ～ぞ。
84 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/06(木) 19:46:05.58 ID:Ksnf3iXJ0
こんな風に兼ヲタには異様に冷たいんだよなあ。
85 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/06(木) 19:46:42.19 ID:4VmmmO990
この際、乃木坂を48Gの高級ブランドにしよう！
本店、支店のビジュアルのいい子ばっかり集めて
ブサイクは入れないトップグループにしよう！
本店、支店のビジュアルのいい子ばっかり集めて
ブサイクは入れないトップグループにしよう！
86 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/06(木) 20:30:22.36 ID:0pJZa8k50
87 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/06(木) 20:58:14.69 ID:mTO7bU6o0
AKB から乃木坂に移籍するメン居るよ
88 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/06(木) 22:27:27.97 ID:alYyKubbP
大組閣に一歩でも乃木坂絡ませたら
その時点で乃木坂の価値はゼロになるから
その時点で乃木坂の価値はゼロになるから
89 ：名無しさん＠実況は禁止です：2014/02/07(金) 00:33:29.38 ID:ZvCi2uyY0
ホントにシャッフルしたらどうなるんだ？
90 ：名無しさん＠実況は禁止です：
支店は地方という意味があるけど、乃木坂はキャラとか方向性で色の違いをつけてるだけだからね
シャッフルしちゃったら確かに価値はゼロになっちゃうな
シャッフルしちゃったら確かに価値はゼロになっちゃうな