あの・・ちょっとキミたちの真剣な意見を聞きたい
1 ：名無しさん＠実況は禁止です：
俺の好きな人気アメコミを実写化した3部作超大作映画があるんだが、
そのストーリーを考察しててある問題にぶつかった
そこで君たちの知恵を借りたい
＜設定＞
①Xは、Aは滅ぼそうと計画していた
ここで、Aを守るヒーローYが登場した
YはXからAを守り、Aに平和が訪れた
② しかし、Yの登場によって、Zという新たな脅威が現れた
ZはYという存在を敵視し、Aを再び滅ぼそうとする
YはWという友人と必死でZと戦い、ついに再びAを守ることに成功した
しかし、この戦いの代償は大きく、Yは大切な存在Wを失った
疲弊したYは、自らAを守る任務をやめた
ただしYはいなくとも、Yの友人であるWの意志はAに受け継がれ、平和が訪れた
③ しかしそんなある日、再度Xが出現して、再びAに脅威をもたらそうとした
Xは、Yを恨み、そしてAの滅亡を願って復讐しにきたのだ
＜考えるポイント＞
Xがいる限り、A存亡の危険が生じている
他の何を持ってもXに対抗できないので、YというヒーローによってXを打倒した
しかし、Yの存在は、Zという新たな脅威を生み出した
つまり、Zを生んだ責任はYにあることになる。
ただし、Zを生んだ責任はYにあるが、そもそもYを生み出したのはXという存在でもあるという主張も可能だろう
でも、その場合XとAがいかなる前提関係のもとにあるかが非常に困難な問題を生み出す
また、Yが生んだZを倒す際に、Wという存在を失うことになる。
この場合、たとえばYがいなければ、Zもいなかった。つまり、Wを失うことにはならなかった
よって、Wの喪失は、やはりYの責任ではないかという主張も考えられる。
ただ、ここで重要なのは、もしYが最初からいなければ、WはおろかA自体が滅んでいたということ。
そうすると、Wの喪失の責任までYに負わせるのは不当という見方もできる
またWを失った結果、その意志を継いだモノがAを平和にしてくれたと考えれば、
Wの喪失は無駄ではなかったとも考えることもできよう
しかし、Wという犠牲が生じた事実は変わらない
そして、③では、そんなWの意志にも関係なく、再びXによって脅威がもたらされた。
しかも今度は、Yに対する直接の私怨だ。そうすると、AはむしろYの存在によって、再び存亡の危機にさらされることになる。
ここでは、今までの議論の通りに果たして、敵にだけ責任を負わせるのが妥当なのか
全体の大きな流れの中で、Yという存在の意義について考えなければならない
＜問題＞
この事例の場合、仮にXという存在が常に存続し続けAに対し脅威をもたらすものとして、
そこで登場するYというヒーローに果たして存在意義はあるのだろうか？
Yは敵からAを守ることに成功する一方で、Yの存在自体が新たな敵や犠牲を招いている。
そして、③のケースで再びXを倒したとしても新たなXがよみがえる限り、Yの活躍もいずれは追いつかなくなり、
Yがいなくなれば、再びAは滅びるだろう。
要するに、常にAの崩壊という危険の因果を内在させた状態で、果たしてYという存在が
この世界観の上で必要なのだろうかという問いである。
キミたちの率直な意見が聞きたい
どう思う？
そのストーリーを考察しててある問題にぶつかった
そこで君たちの知恵を借りたい
＜設定＞
①Xは、Aは滅ぼそうと計画していた
ここで、Aを守るヒーローYが登場した
YはXからAを守り、Aに平和が訪れた
② しかし、Yの登場によって、Zという新たな脅威が現れた
ZはYという存在を敵視し、Aを再び滅ぼそうとする
YはWという友人と必死でZと戦い、ついに再びAを守ることに成功した
しかし、この戦いの代償は大きく、Yは大切な存在Wを失った
疲弊したYは、自らAを守る任務をやめた
ただしYはいなくとも、Yの友人であるWの意志はAに受け継がれ、平和が訪れた
③ しかしそんなある日、再度Xが出現して、再びAに脅威をもたらそうとした
Xは、Yを恨み、そしてAの滅亡を願って復讐しにきたのだ
＜考えるポイント＞
Xがいる限り、A存亡の危険が生じている
他の何を持ってもXに対抗できないので、YというヒーローによってXを打倒した
しかし、Yの存在は、Zという新たな脅威を生み出した
つまり、Zを生んだ責任はYにあることになる。
ただし、Zを生んだ責任はYにあるが、そもそもYを生み出したのはXという存在でもあるという主張も可能だろう
でも、その場合XとAがいかなる前提関係のもとにあるかが非常に困難な問題を生み出す
また、Yが生んだZを倒す際に、Wという存在を失うことになる。
この場合、たとえばYがいなければ、Zもいなかった。つまり、Wを失うことにはならなかった
よって、Wの喪失は、やはりYの責任ではないかという主張も考えられる。
ただ、ここで重要なのは、もしYが最初からいなければ、WはおろかA自体が滅んでいたということ。
そうすると、Wの喪失の責任までYに負わせるのは不当という見方もできる
またWを失った結果、その意志を継いだモノがAを平和にしてくれたと考えれば、
Wの喪失は無駄ではなかったとも考えることもできよう
しかし、Wという犠牲が生じた事実は変わらない
そして、③では、そんなWの意志にも関係なく、再びXによって脅威がもたらされた。
しかも今度は、Yに対する直接の私怨だ。そうすると、AはむしろYの存在によって、再び存亡の危機にさらされることになる。
ここでは、今までの議論の通りに果たして、敵にだけ責任を負わせるのが妥当なのか
全体の大きな流れの中で、Yという存在の意義について考えなければならない
＜問題＞
この事例の場合、仮にXという存在が常に存続し続けAに対し脅威をもたらすものとして、
そこで登場するYというヒーローに果たして存在意義はあるのだろうか？
Yは敵からAを守ることに成功する一方で、Yの存在自体が新たな敵や犠牲を招いている。
そして、③のケースで再びXを倒したとしても新たなXがよみがえる限り、Yの活躍もいずれは追いつかなくなり、
Yがいなくなれば、再びAは滅びるだろう。
要するに、常にAの崩壊という危険の因果を内在させた状態で、果たしてYという存在が
この世界観の上で必要なのだろうかという問いである。
キミたちの率直な意見が聞きたい
どう思う？
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2 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/12/13(金) 19:00:12.85 ID:wbfU0JQWO
率直に言うと長いねん
3 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/12/13(金) 19:00:52.80 ID:s0641e1bO
これは指原が悪い
4 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/12/13(金) 19:01:20.05 ID:+/WBJ3tL0
>>3
ほんとこれ
ほんとこれ
5 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/12/13(金) 19:01:21.38 ID:Di6yZ+2JO
田野ちゃんのおパンツ被りたい
まで読んだ。
まで読んだ。
6 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/12/13(金) 19:01:22.81 ID:Zohr7ctPO
感動した読んでないけど
7 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/12/13(金) 19:04:58.39 ID:CMN9Gjx2O
率直に言ってAが滅びてはいけないかどうかが不明
8 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/12/13(金) 19:06:07.62 ID:/usMUiV0I
真面目か！
9 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/12/13(金) 19:07:36.54 ID:gZFkaYmo0
全部読めなかった…
10 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆ISIDAueLJs ：2013/12/13(金) 19:10:26.72 ID:wJjZKLLD0
具体的になんだ
ドラゴンボールか？
ドラゴンボールか？
11 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/12/13(金) 19:12:10.01 ID:QFk/oNVb0
チラシの裏でヨロシク
12 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/12/13(金) 19:12:15.37 ID:yd8E/kRi0
W
x
Y
x
Y
13 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/12/13(金) 19:12:23.15 ID:gZi/zyZti
ややこしいから仮面ライダーBLACK南光太郎をYに置き換えると…
結論:信 じ る 奴 が ジ ャ ス テ ィ ス
結論:信 じ る 奴 が ジ ャ ス テ ィ ス
14 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/12/13(金) 19:14:10.31 ID:InOI60KU0
なんとかのレベルが上がらないと長文書けないんだっけ？その自慢？
15 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/12/13(金) 19:14:12.29 ID:BrIC4IPO0
財団Xってどーなったの？仮面ライダーオーズ以降出てきてないよね？
16 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/12/13(金) 19:14:15.61 ID:oOv/WDWG0
武田鉄矢原作
17 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/12/13(金) 19:15:37.02 ID:kPs60e8e0
結論から言うと可愛いは正義
18 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/12/13(金) 19:16:29.41 ID:qqnGZeYii
ヒーローYがホンマヤンということはわかった
19 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/12/13(金) 19:16:32.09 ID:R9H8JRc/0
YAZAWAがなんだって？
20 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/12/13(金) 19:22:17.04 ID:acsUD1YQi
チームKとチームBは安泰だからいいんじゃね
21 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/12/13(金) 19:38:22.51 ID:S4tutKs60
／￣＼
| ＾o＾ | ＜ コーラ おいしいです
＼_[]⊂／）
＿| |/ ｜
| ／
／￣＼
| | ＜ それは醤油です
＼＿／
＿| |＿
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| ＾o＾ | ＜ コーラ おいしいです
＼_[]⊂／）
＿| |/ ｜
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| | ＜ それは醤油です
＼＿／
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22 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/12/13(金) 19:45:48.25 ID:JPf/uaGB0
設定で飽きた
23 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/12/13(金) 19:46:24.30 ID:lkTJRa6yP
24 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/12/13(金) 19:47:55.49 ID:oMFFtgS30
>>1
これはどこかの会社の入社試験の問題かね？ｗ
これはどこかの会社の入社試験の問題かね？ｗ
25 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/12/13(金) 19:52:34.53 ID:XfLuyBj40
岡田奈々「問いに【この世界観の上で】と書かれてしまっている以上 必要だと思います。」(ｷﾘｯ
26 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/12/13(金) 19:55:06.92 ID:mdLVI/800
X＝自由 Y＝平等 W＝博愛
Xが無い世界ではYはYとして存在できない。Yが無い世界ではXは自己崩壊し存在できない。
Xが無い世界ではYはYとして存在できない。Yが無い世界ではXは自己崩壊し存在できない。
27 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/12/13(金) 19:57:12.32 ID:L1gZ/90r0
ライジングとかクソつまらなかったわ
28 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/12/13(金) 19:59:13.92 ID:UPIPyPqlI
>>1
いいか、この宇宙の物質は相反する性質の反物質とペアで存在しているんだ
男と女、アメリカとアルカイダ、善と悪・・・つまり正義のヒーローと悪役怪人
どちらが欠けてもその存在意義がなくなってしまうんだよ
いいか、この宇宙の物質は相反する性質の反物質とペアで存在しているんだ
男と女、アメリカとアルカイダ、善と悪・・・つまり正義のヒーローと悪役怪人
どちらが欠けてもその存在意義がなくなってしまうんだよ
29 ：ファティマ ◆1MIQeBoMMLVP ：2013/12/13(金) 20:16:39.23 ID:YpdTo89I0
30 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/12/13(金) 20:21:28.30 ID:HIYVNX/T0
今の時期ってタラの白子が市場に出るじゃん。やっぱり真鱈とスケトウダラの違いは
見た目もそうだが味も真鱈のほうが美味いよな
見た目もそうだが味も真鱈のほうが美味いよな
31 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/12/13(金) 20:23:45.06 ID:LsFzIPQkO
地下なんだからAとかYとかじゃなくメンバーの名前に変えろよ
32 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/12/13(金) 20:26:41.39 ID:hvwV8wPOP
ここでゆいはんが一言
33 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/12/13(金) 20:28:50.53 ID:HIYVNX/T0
何がしたいんですか？はっきりしてください。
34 ：名無しさん＠実況は禁止です：
ビギンズとライジングつまんねえ