努力は報われるって言葉大嫌い

高橋みなみはクズ
報われるのは才能でなければならない。
努力は報われない。これが正しい。道重はわかっている
高橋愛のような絶対的な才能こそが報われるべき
報われなかったやつはどうなる？残酷すぎる
才能こそが報われるといえば、「自分は才能がなかった」であきらめもつくじゃないか

才能が報われるためにする努力が報われる

てす

努力すらできない奴の捨て台詞
ジャニヲタとでも戦ってろよ

などと努力できずに落ちぶれた独身ニートが語っており

典型的負け組思考ですね、さすがハロカス

努力し続けることが才能
by松井秀喜

成功することだけが「報い」やないんやで。

ガトリングなんとかってこいつハロカッサーだっけ

>>1
なんであきらめなきゃいけなの？

>>高橋愛のような絶対的な才能こそが報われるべき
高橋愛って何？たかみなを愛してるの？
絶対的な才能を持っているたかみなLOVEってこと？

>>9
ちょっと前に狼でスレが立ってたよw

>>1
努力をしないと報われない
お前はどんな挫折をしたんだよ

努力が報われるかはわからない、運だから

でも、努力しないと運は上がらない

たしかになんか昔のねらーって感じこのノリ

どっちにしろ夢が叶わなかったり諦めたりするときは
自分には才能がなかったんだなってなるじゃん

たかみなの言葉で好きになれない所は自分で努力って言っちゃってる事
その事が好きで練習する時は上手くなりとか思っても努力してるとは思わない

努力することをダサいと言って馬鹿にしてきた世代が
日本が堕落したのはAKBのせいだと責任転嫁

CMで同じような言葉使ってるやつがふたつぐらい見た気がするけど
たかみなの言葉から取ったのか、元になった言葉があるのかどっちなんだろう

近所の予備校の玄関横に
「努力は必ず報われるわけではありません」って貼ってあったぞ

「努力したものが全て報われるとは限らん。
　しかし！成功したものは皆すべからく努力しておる。」By鴨川会長

その言葉はあってるかも知れないが、AKBには関係無い。AKBグループではごり推しでテレビに出れば報われるって感じだな。

黒バス紫原｢どうせ負けるのに小物が充実してんじゃねーよ｣

この言葉って王のパクリなんだよなw

続きがあって
報われてないならばそれはまだ努力とは呼べないものだろう

そもそも努力が必ず報われるって何十年も前からある言葉なのになんで高みなが初めて言ったみたいになってんだ

　
　
カビの生えた精神論だよ。これを盲信して

過労死したやつ多いんだよなあ

日本人は特に不断の努力を美化しちゃう人多いからね

もう古いって。人には適性があるし、ある程度気を抜くところは抜かないと

早死にするよ。
　
　
　

才能はあるが努力しない者、努力するが才能のない者、どちらもなど成功しない
天才は努力を厭わない
成功する人間は才能をもち、かつ努力する

あれってもう2年以上前のことだろ
そんなにインパクトあるフレーズだったか？
オレ普通に聞き流したけど

欲しがりません！　勝つまでは！

今ではただのギャグｗ

スタイルを良くしたり、可愛くあろうとすることも立派な努力
ぶさいくでも笑顔が多かったり、かわいく見せようとしてると応援したくなる

　
結果がすべての世界だから
経緯がどんなによくても最後がダメでは社会では通用しない

だから中途採用では職務経歴書を提示させるんだろ？
要はどれだけ過去に結果を残してきたかをアピールするんだ

　よって努力は不要。


　結果が良ければそれでいい。


　

「努力してます」

クズのただの言い訳

失敗したときのために
「努力はしてたんです　でも、うまくいきませんでした」の常套句


　
「努力は報われる」

自分が報われたと思っているのは「結果が良かった」から


　
ほら、結局は重視されるのは「結果」

　

　

たかみなは何の努力したの？結果は出したけど歌とダンスあれでいいの？

>>1は原みづき

>>1
高橋愛に絶対的才能があると思ってる時点でお前に才能が無い

ガトリングはクズだが正論だな
才能を結果に結びつけるために努力するんだよ
結果が出せない奴の努力なんか報われなくていい

努力って、結果を出す為にやる事でしょ？
ここに来る輩の大半は、結果（夢）ってあるのか？

つまり1が言いたいのはモーニング娘。は
努力もしなかったし才能もなかったから
紅白に出られなかったってこと？

>>24
そういって頑張ってきたやつらが、おまいらの親なんだよ

ぱるるとかれなっちを見ると努力なんか意味ないんだなって思うわ

成功してきた奴は大抵努力してるってこと
もちろん努力して報われないのも居るさ
でも努力すること自体が無駄ってわけじゃない

たかみなは二回の総選挙スピーチでこれを言いたかったんだと思う

>>36
更に前の時代も考慮した方がいいよ

>>38
＞成功してきた奴は大抵努力してるってこと

なんで高橋のこんなこと分かるんだよ？

>>1
何テスってから糞コテつけてんのwww
遠吠えでもなんでもいいからしっかりしろよ基地外
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
310 ：名無しさん＠実況は禁止です[]：2013/11/30(土) 00:48:46.04 ID:UQemvYDA0
あ

努力は自己申告すると崩れる
第三者の言葉でないかぎりただのおしつけがましい自己満足でしかない
目的に向かって行動をするのは当然のことであるのに努力と口にだし美化するだけでただの自分が頑張ったとしたい逃げ道と言い訳でしかない

高橋みなみは努力して報われたが 高橋愛は才能があったのに報われなかっただけだろ

芸能界での成功ていわゆる顔じゃん
そりゃ現世で努力したら来世で顔面造形は報われるわな
来世では

どんだけ負け組人生送ってるんだよ
努力して報われない事なんてほとんどないだろうに

芸能界は持って生まれた美貌だけで売れたり
何の才能もなさそうな奴が突然面白がられたり
必ずしも才能や努力が結果に繋がる世界じゃないからな
活躍を続けるには才能や努力は必要かもしれないが

おれも努力はするが、見返りは決して期待しない。

努力も必要だけど
ほとんどはタイミングと運だよね
高橋みなみは母親の逮捕の隠蔽と
総監督としての実績がないから
偉そうだなっていつも思う

そんな事学生時代から努力していい点とって勝ち組に回ってる俺たちじゃ想像つかないだろ

努力が報われないってどういう事なの？普通努力すれば勝ち組じゃん

>>45
それな

結局、努力するのを面倒臭がってる奴か
成功するほど努力してこなくて落ちぶれた奴が文句垂れてるだけだと思う

芸能界なら立場や権力で
努力が報われない事なんてザラにありそうな気がする

嗣永桃子
『努力は語るもんじゃないんですよ！感じてください！！』

パチスロでこのセリフが出るんだよね
何か笑えてくる

方向性さえ間違ってなきゃ努力は大概報われるよ
自身の能力に対して明らかに不向きな分野や、需要のない分野への努力は無駄になるが

努力したからといって、成功するとは限らない
だが成功する奴は必ず努力している
ってどっかのエロい人がいってた

頑張ってるんですけど、努力してるんですけど
って言ってるやつらは、すでに諦めてる

努力は報われる=報われないのは努力してないから(自己責任)

報われるのは才能だけ=報われないのは才能がないから(逃避)

そういうことだろ？

努力すればひとつの結果が得られる
成功かもしれないし失敗かもしれない
その結果から自分の才能を知る

努力せず結果を見なかった者は
才能があったかもしれない、、、と
答えの出ない疑念を抱えて生きていくことになる

>>1
努力して勉強すりゃ医者や弁護士になれんだろ
ゴチャゴチャ言ってないで勉強しろカス

>>1
本木大介は有り余る野球の才能を開花させるための努力をしなかった。逆に上原は
野球エリートではなかったが努力のかいあってメジャーリーグで活躍している。

「報われる」という言葉が指している内容・目標設定によって意味が異なる

努力すれば必ず五輪で金メダルを取れるか？と言ったらこれは嘘だろう
けれど努力した分、必ず技能や経験値は向上しているわけで
そういう意味ではどんな努力も無駄にはならないと言える

99%の努力をしても1%の閃きがなければただの無能

言葉の揚げ足とられたから今年の選挙で完全に報われるって意味じゃないって言ったんだよなあ
基地外アンチは都合悪い部分はスルーするんだよなあ

>>1
プロのくせに才能があるのに報われないとかなんだよ
大人のくせに甘ちゃんの寝言か？
プロは結果のみが全て、それで食ってるんだから

>>65
大体努力が報われるとか甘ちゃんなんだよ
たまたま秋元という卑怯かつ残忍で権力の持ち主が率いるＡＫＢに入ったから
うまいことメディアを占領して売れただけ
これは努力でもなんでもない。
なんの才能もない人間がなぜ認められる？
スポーツ選手や音楽家をみてほしい。みんな才能あふれるものばかり
なぜ高橋みなみみたいな無能が、いやそれ以下の無能が認められるわけ？
高橋愛や後藤真希がどういう才能の持ち主か知ってる？

才能無い者が努力しても確かに報われない。
自分の適材適所を見つけることも努力だとワイは思う。

>>46
高橋みなみって本当に偉そうだよね？一人だけ態度でかすぎ
本当にいいやつなのか？キムタクなみに態度でかいね

報われるまで頑張ることを努力ってゆーんじゃないの？

無駄な努力というものもあってだな
人生時間は有限なので、正しく目標を定めた上での努力が大事

必要なパーツだったから注目された

コテ付きはバカと相場が決まっている

>>66
報われない才能なんかゴミと一緒
徐庶は劉備の元では辣腕を振るっていたが魏だと完全に埋もれた
世の中はそんなもん

こんなこと言ってた研究生がいたな

才能ないものが努力しても報われなくていいとおもうんだけど
前田あつことかなんの才能があるの？
あれただのクズだろ

愛されるのもまた才能ってか

報われない人生ってかわいそうだよなw

>>66
後藤はまだともかく

高橋愛の才能とか盲目にも程があるはｗ

ガキの頃から声楽やバレエやってその貯金でちょっとアイドルの中では
スキルが多少あったってだけで基本凡人だよ声楽やっていて
喉壊すような発声していた時点で才能がない

別に高橋みなみの才能なんてこれっぽっちも感じないけど
一期の頃のAKBに入るなんてギャンブルみたいなもんだ
同じドンキホーテの＠ホームカフェの方がCDデビューして有名だった位だ

芸能界で当てるなんてのは宝くじに当たるようなものだその殆どがね

松下奈緒みたいに飛びぬけたルックスでピアニストなのに求められるのに応じてるだけで
人気女優になったような人はある意味なるべくしてなったんだろうが

アイドルに限らず芸能人の売れっ子でも本当に才能があったから残ってるなんて
本の１〜２％だよ後は宝くじに当たっただけ
高橋愛はスピードくじにしかあたらなかったが
高橋みなみは年末ジャンボの当たったんだよそんだけ

赤ちゃん取り違え事件のトラック運転手のおじさんも努力したけど報われてはない

と言うか何事も絶対はないからな
努力は必ず報われるなんて言えるやつなんて居ないだろ

たかみなはそれを言えちゃうんだから狭い視野の人間ってことだね

どの分野でも世界トップレベルの人間になるには努力だけではどうにもならん
しかしある程度の幸せなら努力でどうにでもなる
だから努力しろよってだけの話

>>1
努力は必ず報われるなんて絶対ありえないけど
“成功者は必ず努力してる”

｢努力すれば報われるってずっと信じてきたんだ｣

｢誰もが才能をもっている
でも、能力を得るには努力が必要だ｣

マイケル・ジョーダン

「ある程度の幸せ」を得るために必要な努力量が
今と昔ではかなり変わってきている面もあるけどな

>>75
フルボッコされてくやしいからって
たかみなスレ荒らすなよ。ハロヲタ。

>>1の叩かれる才能は認めた

証明するって言ってるんだよなあ
普通の思考回路してたら何の根拠もない迷信を私が証明して見せるって読み取れるんだよなあ
でもアンチには必ず報われるしか見えてないから必ずはねーよとか言っちゃうんだよなあ
アスぺかチョンなんだよなあ

感極まってる時の発言が部分的にネタにされる現実があるからな…
モノマネのコピーモノマネみたいなのをメンバーがやるのもネタ化を助長している

努力をするということは宝くじを買うこと
当たるか当たらないかわからない
でも宝くじを買わないと当たりを引けない

>>87
アンチからすると証明するも含めてじゃないの？
推されてるお前が言うなって事でしょ

みづきの賛同者現る

そもそも本当に才能に溢れている人間が埋もれるなんてこの世に有り得ないと思うが
才能が無い人間が表に出ることはあっても一万人にひとりの天才がただの無職という展開は絶対に無い

コテハンつけてアホなレスしてる暇あったら努力しろよ
そこで初めて高橋の言ってる意味がわかるだろ
言い訳ばっかりして甘えんな。二度と2ちゃん開くな

こんなスレに釣られる馬鹿の方も
理解不能

昔先輩に言われて妙に納得したのが、
「努力すれば必ず報われるわけじゃないけど、報われた人は努力している」という言葉
努力はしてみなきゃどうなるかわかんないってことで、必ず報われるのは違うよなと思った

報われない努力なんてない
努力している時点ですでに報われてると思うけどな

努力する人間が必ず報われるとは限らない
しかし成功する人間はすべからく努力を怠らない
byはじめの一歩

報われてから努力したと言える
報われない努力は努力じゃないよ
努力した気になってるだけ

アイドルなんか努力が報われる世界じゃねーだろ
スポーツや勉強みたいに自分の実力で勝負するんじゃなくて権力者に推されて目立たせてもらえるかどうかが全てなんだから

こんなところで事実を語るのもなんだけど
報われるための努力をしているうちは絶対に報われない
努力の価値は頑張る事にあり、結果はおまけ、努力している時点で結果は関係なく成功であり、
結果は運で左右されるが、運は努力で変わる
だから報われないと言ってる奴は、結局頑張りが足りないとしか言えないんだよネ

>>1
マスゴミのせいで勘違いしてる糞アンチが多いけど、たかみなは
「努力は必ず報われると、私、高橋みなみはこの人生をもって証明します」って言ったんだよ

>>64
努力のやり方間違えちゃった、テヘ　
発言はおぞましいかったｗｗｗ

>>99
だからと言ってボーッとしている人間なんか居ない
その立場になったらその立場なりの結果を求められる
その結果を出す過程を努力と呼ぶ

努力は必ず報われるとは嘘臭くて安っぽい

努力が報われないことなどやまのようにある

それは努力がたまたま報われた者の後だしのセリフ


多くの成功体験や自己啓発が実際には役にたたないのは
それが勝ち組の後だしだから

なにがそんなに報われないんだよ
生きてて努力してたらほとんど報われるだろ
なにひねくれちゃってんの

ムーサは報われない

自分は努力が足りないと更に頑張るのも才能だと思う
努力を努力と思わないのも才能だと思う
報われるまで頑張れるのはそれだけで才能でしょ

だいたいはこれだけ努力してるのに報われないと途中で諦める
努力したけど自分には才能がなかったと言い聞かせる

あんまり陰湿な人の言うこと聞くもんじゃないよ
努力すること自体を否定するなんてどうかしてる

　
　

報いを求めるために努力するのか？
ただのバカだろ？

もはや宗教の世界だなｗ
何の救済を求めてるんだ？

努力だ！根性だ！って四半世紀前までは通用したかもしれんがなｗ
人生は修行か？

もっと楽して生きてる人いっぱいいるぞ

そもそも可逆性がないんだよ
努力ってさｗ

五輪で金メダルを獲得した選手に尋ねると、努力してた美談がいっぱい飛び出す

じゃあ、尋ねるけど、スポーツ選手が五輪で１００％金メダルを獲れる努力って何？
　

努力って所詮自己満足だからな

そもそも目標があって、それに向かって頑張ってる時に「自分は努力してる」とか思うか？

ブラック企業の社長の給与と
そのもとで働く社員の給与

これが現実
身を粉にして死にそうな体なのに
無理して働いてるのは間違いなく社員のほう
だが、給与は・・・・

努力しない奴が報われると思うなよ

くらいの方が心に響く

努力しなくても楽をして生きているやつがいる限り
この手の言葉はむなしく響くだけだからなあ
ティッシュ王子とかさ、ああいうのを子供がみたらどう思うんだろ？
逮捕されたからそれでいいって話でもないだろ

でも総監督は歌手になるための努力を怠ってるよな
jane doeで歌手は諦めたほうが賢明だとおもった
48グループのために必死になって努力はしているけどね

努力は当然で
報われるのは才能
努力は才能のひとつにすぎない
努力だけではどうにもならない
例えば、運とかな
運も実力で、呼び込むには努力がいるが、必ず舞い込むわけではない。
むしろ略

>>112
でもその社長も会社起こす努力はしてるんだぜ？w

人のパフォーマンスは才能×努力なんだから
どっちがって話では無いと思うけどね。

努力は必ず報われるとは思わ無いけど
努力は必ずその人にとってプラスにはなると思う。

努力してみないと才能がないことにすら気づかない

で「俺はまだ本気出してないだけ」とか言い続けてジジィになる

>>80
たかみなが言ってるのは「努力すると必ず報われる」じゃなくて
「報われるまで努力をし続ける」だからな、全然違う
アンチに何言っても無駄かもしれないけど最低限日本語くらいは学べよ

干されに努力してる奴なんて皆無だからなぁ
努力もしてない奴がゴリ推しガーなんて言い訳してたらそら誰も使ってくれんわ

俺らが一流大学から一流企業入って出世してっつーならそりゃもう努力の積み重ねだけど
アイドルに歌手に女優になってなんて運と才能の世界だろ
そんなところで努力の大切さを説くたかみなはやっぱり大馬鹿だよ

干されから這い上がった大家みたいなのもいるからな。

必ず報われると信じて努力すると頑張れる
ちょっとでも疑ってしまうとやる気がなくなるわ

上村愛子
努力をすることによって夢は叶うかはわからない
だけど努力をしたら夢に近づくことはできる

>>122
一流大学から一流企業？
大学で学ぶ事、企業で成す事についての話なんだよ
ひっこんでな

努力をしない奴は総じて言い訳が多い

凡人の努力は時間の浪費でしかないからな
高校生くらいまでなら青春の思い出として人生の糧にはなるけどさ

夢なんて見ないに越したことはない
でも近所のカッコいい人に憧れたりするところから
勝手に夢が膨らんじまうのが人間

夢に取り付かれたら
夢が叶うか夢が破れるか
結果が出るまで努力するしかない
途中で投げ出したら

夢は悪夢になって自分を苦しめ続ける

>>1の言う報われるは一本道しかないわけだよ
自分の当初から決めていた結果じゃないと成功じゃない
予定通り行かず挫折したら終わりって考えちゃうだろうね

>>1
うるせーよバカ
高橋愛でシコって寝ろやwww

>>122
アイドルや女優になるには運の要素が強いけど台詞や間の取り方を覚えたり体型維持は努力しないと駄目だろ

子供の頃から努力してれば皆ボルトより速くなるのか
頭が良くなると客観視出来て違う道に進めるが
馬鹿だといつかはボルト超えられると思い込む

努力が報われるならみんな努力してるって
報われない不条理が革命とかのエネルギーになるわけで

努力は必ず報われる
下半身の努力は必ず報われる

ヲタが努力して
総選挙にようやく推しメンバーランクイン
↓
総選挙結果を無視して
運営ごり押し選抜で
賛成カワイイ

ヲタの努力は全く報われなかった

「歌とダンスは練習する必要はありません！」
「アイドルのファンって今おじさんが多いじゃないですか。おじさんはできない子の方が可愛くて、『全然ダメじゃん』って嬉しく なったりする。」

人に見られている努力＝人から評価される努力
人に見られない影の努力＝結果を残さないと無意味な努力

努力は必ず報われる＝人に努力している事をアピールした結果が報われる

>>136
☆SKE最新シングル「賛成カワイイ」の選抜と配列
　　(決めているのはSKE運営)
　　↓
　　　　　　　●SKE神7なのに最後列
　　　　　　　　　↓　　　　　　　↓
　石田　菅な　柴田(*4位)　高柳(*6位)　中西(18位)
　向田　古畑　大場(15位)　大矢(*9位)　古川(*8位)
　　　木本(10位)　須田(*3位)　木崎(*5位)　北川
　　　　　　　松井珠(*1位)　松井玲(*2位)

●総選挙ランカーなのに外されたメンバー 　
　　(ヲタの努力が「全く」報われなかった)
　松村(*7位)*1、梅本(11位)、松本(12位)、斉藤(13位)、小林(14位)、磯原(16位)、金子(17位)
　*1:松村(*7位)はカップリング(ココイチCM曲)で優遇

●総選挙「圏外」なのに選抜入りしたメンバー
　　(運営ごり推し)
　北川(2列目)*2、古畑(3列目)、石田、菅な
　*2:北川は研究生

人気序列の48Gにあって努力は報われるは果たしてどうなのよ
そういう疑問は湧くと思う
しかし、努力ややる気、頑張りそういったものも
総選挙ですべての投票者は見てる
そこは忘れちゃ困る

>>138
(運営に気に入られる)努力は必ず報われる

普段からの努力
他のメンバーの顰蹙をかっても男達が喜ぶ露出多めの服装で女を出し媚びる

ここで否定的な奴ってなんでこの言葉にそんなにムキになるの？

人それぞれの考え方であり価値観なんだから
それを必死になって否定する必要なくね？

自分が努力出来ないことへの嫉妬？
それとも自分なりに頑張ったけど結果が出せなかった事へのやっかみ？

この言葉を嫌がる奴ってむくわれない人生送ってきたやつでしょｗ
受験とかで結果出してきた俺からすればむしろ好きな言葉だけどねｗ

支店オタのアンチスレか

>>144
受験とアイドルは全然違うだろアホ
アイドルなんか大人に推して目立たせてもらえるかどうかの他力本願なんだから

努力は報われるべきだが、努力自体が評価されるべきではないって知り合いの東大生が言ってた

このセリフが嫌いなんじゃなくて、努力が嫌いなんでしょ
ニートかよ

メンにとっての真の努力はAKB村を出てからはじまる
AKB村にいるとお仕事が向こうからくるが
AKB村を出るとお仕事とってこないといけなくなるから

林先生が正論だな「正しい場所で正しい方向で十分な量こなした努力は裏切らない」高みなのは無駄な努力ってのがあるって事が抜けてる

>>150
その「正しい場所で正しい方向」が簡単に見つかれば人生苦労しないんだけどな

１＋１をいつまでも２と答えてる人は
どんなにがんばっても絶対に出世しないとか
昔、誰か有名な大企業の社長さんが言っていたなあ
月並みの考えしか浮かばない頭での努力や
一辺倒の努力では意味がないってことなのかもな

天才アインシュタインは１％のひらめきと９９％の努力ってなってるけど
実際は誤訳で本当は９９％の努力も１％のひらめきがなければ無駄って言ってる

AKBグループの子ってみんな大なり小なり頑張って努力してると思う
差があるのは運命？それとも誰かの現実的な後押し？

お前らみたいな底辺のゴミ屑が努力とか才能とか語るなよw

これはぱるるの思っていることである

>>152
そのとおり！
建設現場に女の警備員を配置したのなんて、画期的なアイデアだよね
それで現場の空気が凄く上手くいくようになったらしい

男がやるような仕事だから男だけ採用しとけばいい・・という会社はダメ

しゃぶれば必ず報われる　　

無駄な努力は報われなくてもしょうがない

自分が必死に努力したと思えれば後々その時の自分が現在の自分を励ましてくれる事もある若いうちは無駄な努力もしてみるもんだ

>>151
それが見つかるまでに無駄な努力とやらをしなきゃいけないから
結局無駄な努力など存在しないという事になる
たかみなさんの言ってる事は全て正しい

>>159
たとえ結果がついて来なくても努力癖が残るからな
それはその後の人生全てに生きてくる
よってたかみなさんの言ってる事は全て正しい

駅前で音痴のクセにプロ目指して一生懸命ライブやってる人だけは
誰かが止めてあげるべきだと思う

努力が報われるかどうかは自分の気持ち次第

>>153
言ったのエジソンだな

ぱるるはいずりなの何倍努力したの？

才能はあるが、努力しない人と
才能は無いが、努力する人では、後者の方が成功するよね。

業績が上がらないのは努力が足りないからって文言はブラック企業の常套句
成果を生むには努力が正当に評価される環境が必要
就業環境を無視して努力努力ばかり言うのはアンフェア
高橋が言うとブラック企業の教育係みたいに聞こえるな

さらに高橋自身がゴリ推しされてるっていう事実がある
あのビジュアルでフロントマンやってんのはどう見ても不自然
例えて言うと日テレでみのもんたの息子に「おまえら努力が足りないだよ」
って言われるくらい理不尽

俺みたいに勉強すれば成績上がるスポーツすれば結果が出るタイプからすれば
努力が楽しくてしょうがないねゲームのレベル上げみたいなもんだからｗ
自分のステータスをどんどん上げていけるんだから楽しいだろ周りの評価もついてくるしなｗ
努力してもレベルが上がらない奴は努力が嫌になるだろうねｗだって徒労だもんｗ
努力しても無駄な奴って俺からしたら理解できないんだけど脳に障害あるんじゃねｗ

島田みたいに歌やダンスの才能がなくても、タレント性がなくても、ゴマスリを続けて自分の立ち位置を確保するのも努力のうちだろう。

>>168
同感！
いつも当たり前みたいにセンター横ポジション
総選挙の時だけ順位が低いから後ろに下がる
もういい加減、後ろで良いだろう

努力より運だよね
いくら努力しても運が無ければ報われない

>>1
いや、たかみな総監督のあの言葉は本当だ！
俺も本当に一生懸命努力して自分では絶対に無理だと思ってた車を買えた！
だからたかみな総監督には本当に感謝してるぜぃ(^^)v

>>171
分かってると思うが、センター横で良いか悪いかを決めるのはお前らではない
それを決めるのは番組制作側でありＡＫＢ運営側のプロ集団
ビジュアルや個人的な好き嫌いなどの感覚論だけでしか語れないお前らとは視点が違う
お前らはいつまでもそうやって吠えてるんだな
結局それしか出来ないんだから

>それを決めるのは番組制作側でありＡＫＢ運営側のプロ集団

だからゴリ推しだと言ってるの
高橋なんかの実人気10位以下が当然の顔してフロントにいるのが違和感ありあり

>>173
そんな言葉何十年も昔からあって高橋が初めて言ったんじゃねーだろアホ

芸能人とかスポーツ選手とかがこういうこというと
まるで一般人は報われない人生送ってるみたいに思う

この言葉が好きか嫌いかでそいつの人生がどんなもんかよくわかるｗ

スポーツは自分の能力次第だけど芸能人なんか事務所とかPとかバックの力で押してもらえるかどうかだから全然違うだろ

>>173
毎日まとめんばーに載りたいとあちこちのネタスレで一生懸命に連投し

その裏では別の回線を使ってこそこそ荒らす基地外池沼では車なんか買えねえぞ糞竜バルボロスｗ

40を超えたいい歳したおっさんが二重人格荒らしとかもどうしようもねえよなアホｗｗｗ

見た目にはとても荒らしとは思えない
複数回線使いの自己マン基地外荒らし糞コテバルボロス
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1375976705/

スポーツは結果が数値で出るから努力が正当に評価される
でもスポーツでも芸術性とかが問われるフィギアなんかは曖昧さがある
ましてや芸能の世界で努力が報われるなんて普通の神経なら言えない

>>175
それはゴリ推しとは言わん
フロントに置く必要があるからだ
人気順だけで位置が決まるわけではない
しかもお前の言ってることはヲタ人気（爆）

内輪の序列ならその理屈も当てはまるかもしれんが、
音楽番組などの座り位置、記者会見などでコメント振られるかどうかは
制作側や報道側の意思が重要視されＡＫＢ内の事情などどれだけ通るか分からん
何年にも渡ってその位置を任されているということは外評価の証

推される見込みがなくて絶望して辞めていったやつがいっぱいいる中で
トップクラスにゴリ押しされてるやつが諦めるななんて言っても説得力０だし
根本的に頭が悪いからな

>>181
とくにAKBなんてメディアメディアでゴリ押ししまくって
ここまで来たからなぁ
秋元じゃなくて弱小事務所だったら高橋なんて普通に消えてただろう

>>182
制作側や報道側が高橋を指名してると思ってんの？おめでたいな

>>1
天才と呼ばれてきた人間も努力してる

はい論破

>>182
それはどうかな？
業界が高橋の有能さを認めてトーク要員にフロントに置いてるとは思えないな
秋元が総監督として上げてるから気を使ってるだけだろう
特に歌番組のフロントなんて短いトークは誰だって出来るよ

>>182
では聞こう
お前は誰がそのフトントとやらにいるのがふさわしいと思うんだ？
人気に申し分なく安心してグループ代表してのコメントを任せられる奴って誰？
具体的に挙げてみ

俺は他には優子ぐらいだと思うが優子はセンター扱いだからな

>>188
は
>>185と>>187にね

ま、アンチが立てたスレだよ
どうでもいいわ

>>189
柏木でも渡辺でも川栄でも指原でも誰でも出来るよ
逆に聞くが高橋がどんだけ印象に残るトークしてるの？
運営のオウムみたいなのばっかじゃん

>>191
お前この間の消防関係の囲み記者会見見てないだろw
それ見てたらそんな事言えないはずだぜ
しかも指原なんてＡＫＢじゃねえし

>>192
見てないけど想像はできる
きっと当たり障りのないことをベラベラ喋ったんだろうな
そういうのって一番簡単なんだよな
てかお前なんでそんなに高橋好きなの？

>>192
顎にマイクぶつけ流血が何？　
同じ話しかできないことを再確認したよｗｗｗ

自分が一緒にビジネスするとしても
例えば指原なんかいつ裏切るかわからないし信用できない
高橋はAKB好きそうだし
一番信頼感がある

>>191
柏木：その消防囲み会見のとき高橋に話振られてもコメントさえ出来ず空気
渡辺：こいつセンター格だろ
川栄：たかみなに比べて人面に申し分ないとかアホ？
指原：さっき書いたがＡＫＢでない

>>194
お前が見たのはその部分だけかよww

それに高橋なんてヤンキーっぽい感じで威圧してるだけで
後輩からは人望とかも大して無さそうだけどな
指原でさえ持ち上げればああなれるんだから
実力じゃなくて事務所が無理やりにでも使ってくか使ってかないかだけだよ
いまの売れてる芸能人みりゃ分かるじゃん
剛力、嵐、そこら辺なんて弱小事務所だったら
微塵も売れなかったろう

川栄：人気面な

>>162
音痴は治る(´・ω・)

努力は必ず報われる、ではなく、
たかみなの努力は必ず報われる、が正しい

ちょっと古いがとんねるの食わず嫌いに前田大島高橋が出たとき
ほんとは違うメンバーだったけど秋元に頼まれて高橋に変えたって言ってた
昔からこのごり押しは変わらないんだよ

イチローが4000本安打達成した時、長嶋はじめ球界関係者が「凄い凄い」を連発してたけど、王さんだけは「素晴らしい」と表現した
何が素晴らしいのかと言うと「4000本安打を達成するまで努力し続けられたことが素晴らしい」ことらしい
努力の意味が少しわかった気がする

自分のおマンコを献上する努力を惜しむな。そして玉袋の裏を舐めたまえ

>>201
それは何故だ？理由があるだろ
それを書くなら都合がいい部分だけじゃなくてちゃんと書けよ
その時とんねるずは秋元がそうした理由まで言ってるはずだが

なんていうか
才能が報われる世の中になってほしいね
どの分野であっても
自分はハロプロだろうがモー娘だろうが
「無能」と判断した者には容赦なく批判する
それは才能こそが報われてほしいとおもっているから
その逆もある。他のグループだろうが才ある者は絶賛したい。口パクではわからないが

>>196
君ひょっとして高橋が秋元から少しだけでも特別待遇を受けてきたと思ってなかったりして
もしそうなら相当の天然だぞ

才能っていい加減な言葉だね(´・ω・)

>>1
過程の話ならみんなやることはやってる
努力というか趣味というかの違い

定期的にすれたって同じようなこと毎回書いてるんだから
おまえらはこの言葉大好物だろｗ

努力しても報われないモー娘

>>87
高橋みなみが無能だけど努力して成功したからといって
それで証明にはならないでしょ？
証明って何様のつもりなの？たまたま高橋みなみが運がよかっただけだろ？

「努力すれば必ず報われるわけじゃないけど、報われた人は努力している」という言葉
努力はしてみなきゃどうなるかわかんないってことで、必ず報われるのは違うよなと思った

これはわかる

個人差でＡのマックスの努力が100でＢのマックスが50ということもある
だから自分は目いっぱい努力してるってのは信用できない
そもそもほんとに一生懸命の人は自分が努力してるなんて言わない

そんな何十年も前から使い古された言葉にしても馬鹿じゃなきゃ芸能人がそんな事言わねーよ
売れても自分じゃなくてバックの大人の力でTV出して売り出してもらったからだってわかってるから

たとえばダンスの練習をする→上手くなる
この時点で努力はすでに報われてる

>>1
おまえは疲れてるんだよ
少し休もう

>>1
またこのキチガイか
お前はハロカスの中でも最も頭悪い馬鹿だよな
常にAKBに粘着してなんなの？

>>217
そいつはハロカスなりすましの指原オタだよ

ランクインできなかった後輩メンに向けて言ったんだろ
今回はダメだったかもしれないけど次頑張ろうと

才能がないヤツが努力してもダメなんだよな

成功者は運や才能で私は成功したとは言わない　努力や工夫で勝ったと言いたがる　その方がでかい顔出来るから
だがそういう発言は一方で運や才能が無い者達に残酷に刺さる　努力が足りないから勝てないのだと
まるで成功者より人間性が劣っているように解釈される　ただその一分野の技術が及ばなかっただけなのに

為末大「スタープレーヤーは、努力を努力と思わず、努力そのものが楽しいという星の下に生まれてきていることがほとんどだ。
才能があると思えているところからスタートしている努力と、自分にはまったく才能がないとしか思えないところからスタートしている努力は、苦しさがまったく違うのではないだろうか。」

まずは為末やたかみなクラスの才能があるかどうかだな。

>>219
１番のゴリ押されが言ってどうすんだよ
アホか

>>222
サラッと同列に並べるなｗ

>>221
おっしゃるとおり
さすが

野口英世はなぜ人気があるか
女・酒・金にだらしなく
借金しては散財の繰り返しのクズ人間なのに
伝記作家はぜひ書きたい人物に上げる
それはなぜか
努力を惜しまなかったからです

やらない理由を一生懸命考えて自分の怠け根性を正当化する人が多い
まずやろうと考える人は少ない

ほんとうに努力してる人間は
その努力が正しい努力かどうか確かめる努力も怠らない

見当外れで結果が出ない努力ばかりしている人間は
まだ努力のほんとうの意味を知らない

>>224
為末を甘く見ないほうがいい。世界陸上で銅メダルだ。日本人がトラック種目でここまで進めるのは相当な快挙。
たかみなだって為末と並べられることに悪い気分にはらなないと思うよ。

ゲームじゃないんだから才能なんて結果でしか分からない
んで結果出すやつは努力もしてる

中高生レベルのままごとなら練習しないで結果出すのもいるかもしれないけど
大人の世界で才能なんて言葉に甘えてるやつは残れない

某自動車メーカー社長がレーサーに言った言葉「アマチュアは努力を、プロは感動を見せろ！」

努力は必ず報われるとか全く意味不明だよな
俺は中学のとき部活で初戦敗退が当たり前だったが高校の部活で県ベスト4を目標に必死で頑張って何とか県3位
そこから頭悪いクラスだったから受験勉強を死に物狂いでやってギリギリ志望大学合格
今は同じサークルの女の子に猛アピールして奇跡的に付き合っている状態
何が努力は必ずできるだよ…

「スローガンとセオリーは違う」という思考を働かせる努力を
怠っているのが>>1

どんなに努力してもシャックみたいな規格外の天才には勝てない
シャックはあんまり練習しなくてあの結果だからな

努力は必ず報われるということを人生を持って証明したいっていうたかみなの勝手な決意だろ？
別に他人に強要してるわけじゃなく自分のために言ってることだから別に>>1みたいに神経質に考えなくていいんじゃないの？

努力でなんちゃらっていう決意表明がある種の違和感を生んでしまうのはどうしてもある
努力自体をアピールされても困るというか努力して得たダンスだったり努力して得た歌声だったりならわかるが
例えば稽古熱心なことが売りの力士みたいで恥ずかしい　プロはあくまで本番を魅せるのであって稽古はファンから
見ればどうでもいいちゃあどうでもいい　例えば須田あかりは努力がどうとか言わなくても彼女が魅せる行動から
周りが勝手に彼女の努力を想像して心動かされることはあるのかもしれない　プロとはそういう存在であるべきだと思う

>>229
ポンコツ集団のヤンキーアイドル風情を
アジアでは貴重なトラック競技メダリストの為末と並べるなって言ってんだよタコ

高橋ってオリンピック体操の金でも勘違い発言で叩かれてな

>>229
為末に失礼だって事だろアホ

いいから働けよ

>>1って努力して名声を上げた人間が大嫌いなクズだろ？

人生歩いていたら目の前に難しい資格や免許がある場合がある
ゆいはんのように資格取得するために勉強する
一回の受験で合格したら良いのだが落ちて不合格のときもある
落ちても諦めることなく合格するまで勉強し続け何回も受験することも努力である
諦めたらそこまで

犯罪で生活している人も努力していることになるんだよなあ
だって命がけだもん
俺にはできない
つまり、俺は怠け者なんだ

星君！何故白鳥が優雅に見えるかわかるか？それは水の中で必死にもがいているからだ！

努力は必ず報われるものではない
正しい方向性のものしか芽を出さない場合も多い

違う側面から言えば、努力が必ず報われると判っているなら
大抵の人間が努力を重ねることができると思う

しかし実際には望むような結果に繋がらないこともあるし
いつ芽を出すかも解らない

自分自身の外側には確かなものは無くとも続けられるかどうか…
ここが一つの分岐点になるんだと思う

中学の時いたわー
すげー馬鹿な奴が少し努力してそのセリフ言ってる奴
人事を尽くして天命をまてや

アイドルなんか大人に指示された事するだけで自力で何かができる世界じゃないんだから努力なんかとは最も縁遠いっての

がんばっていれば、いつか報われる。持ち続ければ、夢はかなう。
そんなのは幻想だ。たいてい、努力は報われない。たいてい、正義は勝てやしない。
たいてい、夢はかなわない。そんなこと、現実の世の中ではよくあることだ。
けれど、それがどうした?スタートはそこからだ。技術開発は失敗が99%。
新しいことをやれば、必ずしくじる。
腹が立つ。だから寝る時間、食う時間を惜しんで、何度でもやる。
さあ、きのうまでの自分を超えろ。きのうまでのＡＫＢを超えろ。
負けるもんか。

>>246
人事を尽くして天命を待てというからには人事を尽くさねばならない

何にもせずに日がな汚い部屋でだらだらエロゲーとアニメ三昧のデブニートには身につまされる言葉だよなｗ

キモヲタは握手するのに努力してます

「努力は報われる」という言葉自体に異論は無い
只、アイドル界ではどうなのよ〜って感じ
AKBGの中でどの様に頭角を現して行くか

才能あっても努力しないやつと、
才能無くても努力するやつ。
実力が才能無いやつが上なら報われるべきだろ。
マジレスさせんな。

努力ってのは他人の評価で「自分は○○より努力してるのに・・・」とかって自己判断する物ではない

みんなと同じ努力なら それは努力ではなく普通の事
そんなみんなが一目置くような努力を努力と言う

逆に言い換えた場合は
報われるために努力するって哀れだよな
見返りが欲しいんだな
努力に対する対価が
ふーんってな感じさ
結果はどうなるかわからないけど、
自分が今できることを一生懸命やり続けてみることが努力だと思うんだ

　
　

努力と言う言葉はただの概念に過ぎない

そういうのにとらわれてる人は

絶対に人生は成功しない
　
　

運営に好かれる為の努力は必ず報われる

お前らあと何回同じようなスレで同じ書き込み繰り返す気なんだ

>>258
毎年、総監督が「努力がなんちゃら〜」って言ってるからじゃねぇ〜

よくもまあ前夜に男に支えられる位に泥酔して
男の全裸観賞した後に努力がなんちゃ〜とか真面目な顔して言うよな
又その言葉にヲタが酔って

小木乙

有吉「いまは芸人になって飯を食っていくっていう夢が叶ったけど
　　　　叶わなかった夢もたくさんある」

報われた人が言うから嫌味くさくなるんだ

まさかの>>1フルボッコスレだなｗ

たかみなの才能が星５つだとしたら高橋愛？とかいう無名不細工アイドルの才能は星１．５にも満たない

>>258
これに限らず肯定派否定派どっちも意見変える事ないからな
結論でないでダラダラやるのは暇潰しにいいんだよ
明日になればこんな事忘れて普通に会社や学校行くんだから

目標や目的に向かって頑張ることは当然のことなのに努力努力って押し付けがましくアピールするのはうっとうしい
頑張っている事を努力などというチンケな言葉で片付けられたくない

やって当たり前のことは努力とは言わない

高校のとき
朝から深夜まで努力して勉強してる奴いたけどテストの点数は１５点だったなｗ

>>267
はははッ
努力すれば必ずアイドルに成れるかと言ったら、そんな事は無い
やはりある程度の資質は必要
でも、たかみなでもアイドルに成れたんだから、私もって思う人も居るのかな

大事なのはこつこつ継続する努力。
たかが一時の努力だから結果が出てないのに
努力は報われないとか言う人はなんも分かってない。
何かに打ち込んだことすらない悲しい人が言うこと。

努力は必ず報われるって裏返すと、努力が報われないなら努力しない、みたいな発想で子どもっぽい
努力なんて報われようが報われなかろうが、その行為自体が面白くて夢中になれるものなら報われない覚悟で挑むべき

あれ？なんかとんちというか禅問答みたいになってしまった。

在籍期間8年経ったメンは
AKB村を出る努力をしよう
by大島麻衣

真剣にトップ目指してる人達とはレベル違うから考えも違うのかもしれないが
中学高校とスポーツやバンドに打ち込んだ時期があった
その時は速くなりたい、上手くなりたいって気持ちはあったが努力してると思った事はなかった
今になって振り返ると頑張ってたなあと思うが

これはぱるるが常日頃思っていることである

>>268
たかみなは憧れの的だけどね
ドラフト候補生からも大人気
可愛いし、性格良いし、仕事できるし、人気者だし、評価高いし

お前の不人気で無能なブサ推しとは違うよ＾＾

努力は報われるって言葉が嫌いなヤツはどうやらハロカスらしいな
ハロカス避けのおまじないにはもってこいだな

努力は報われる
ハロカス退散

聖教新聞にでも載ってるの？

てゆうか高橋愛って誰？
なんか名前がチンパンジー臭いんだが

色々痛いスレだな

>>279
問題は高みなが証明するかどうかなのに
自分の問題にしてるからな

で、高橋愛って誰やねん
俺はもーむすはごまきとなっちとみきてぃーと石川と中澤さんしか知らん

藤本が娘だって知ってて高橋を知らないわけないだろ

うちのオラヲタがお騒がせして申し訳ありませんｗ

1>>のように報われなかった時の逃げ道を探してるような甘ちゃんに
成功などないわ
考え方で成功者（将来成功できる人間か）かどうかがはっきり分かるな

スルーの努力は怠らない様で

高橋愛に何の才能があるん？

事務所アップフロントの山崎会長に溺愛されたから、ずっとゴリ推しされてただけ

クラシックバレエをやってたから、ダンスは安定感があったがそれだけ

>>283
オラヲタって久しぶりに聞いたわw
AKBヲタになって3年経つけど10年前は羊住人だった

ま、努力しても報われない事も多いけどね。
こんなセリフ、つまんないよくあるスピーチだと流すのが普通
校長先生のお話と同じ

>>282
いや、だから高橋愛って誰なんだって聞いてんだコラ
教えろやコラ
俺はそんなオランウータンっぽい名前の無名不人気糞アイドル知らねーし

日本で高橋っつったら高橋直子、高橋みなみ、高橋克典だからな
これが3大高橋だ

高橋愛
道重さゆみ
ガッキー
アナウンサー

だっけ？

ああ、道重はしってる

ガッキー？
もーむすじゃないだろう

当時モー娘。にあこがれてる子が入れたんだな
って印象しかなかったけど
ここまでひどいとは思わなかったｗｗｗｗｗ

そりゃ珠里奈もたたかれるわ
http://matome.naver.jp/odai/2135917547756964501

>>289
あぼーんじゃなに言ってんのかわかんねーよwww
働け

才能があるかどうか本当の意味で認識できるほど努力出来てる奴なんてほんの一握り。
ロクな努力もせずに才能が無いだの、あいつは才能があるからだの言ってる奴に「努力は報われる」と信じてる人を笑ってほしくはない。

センスは悪くないよ。でも理解力が足りなかった、残念。
まだ子供みたいだから、まあ悪くない。

これに関してたかみなが２、３発言していたので本意を要約すると

「努力は必ず報われると信じて努力を続けること以外に道はないのだよ」
ってことです。

オレはおバカが嫌いだしたかみなも馬鹿すぎて許せんが
バカなりに人生の正解にはたどり着いていると思ったね。

>>291
反論できないからあぼーんとかハロカス雑魚すぎｗ
まあハロカスなんてほぼ全員芸能界から消えちゃったもんなｗ
唯一の希望だった矢口ですらあのザマｗ

まあ
たかみなは推されてる身分だから何とでも言えるけどな

みちゃちかりなのような干されが努力して這い上がって言ったことならリアルになるんだけどな

推されてるとかって実力不足の雑魚メンヲタの負け惜しみにしか聞こえません

思うに努力が必ず報われるなら大抵の人が努力出来る
例えば大物歌舞伎役者の息子に生まれれば誰だって努力出来るよ
それがその後、自分に帰ってくるって簡単にわかるから
イチローのなにが凄いかって将来、プロ野球選手になれるかわからないのに毎日、野球の練習したことでしょ
努力が報われるかわからないのに自分を信じて努力し続けたことでしょ
だから高橋の言う努力が仮にダンスの振りを完璧に覚えるとかスタッフに対する挨拶をしっかりするとか
後輩の面倒を見るとかいう類いの物であるなら高橋のように扱われればどのメンバーでも努力出来ると思うよ
それが大きくなって自分に還元されるってわかりきっているから
本当に評価されるべきはクソみたいに扱いを受けていくら頑張っても報われるものが少ないのに健気に
努力しているメンバーだ　高橋も今、ガチでソロの歌手になるために本気で自分と向き合っていろいろ
試しているなら評価されるべきだけど　どう見ても現状に満足しきってる

よく妄想だけでこんなに長々と屁理屈叩けるなｗ
長すぎて読んでないけど取り合えずたかみなが評価されてて仕事も多いから羨ましいという思いは伝わった

この言葉が嫌いな奴って努力が報われたことが無いんでしょ？ｗ
あわれだね〜悲惨すぎるｗ

いや、てか単に自分の推しの無能さを棚に上げてたかみな僻んで叩いて八つ当たりしてるんでしょ雑魚メンヲタが
自分の推しが仕事無いのを推されてないからとか妄想して現実逃避して情けないね
お前らの推しに実力がないだけだよバーか＾＾

>>300
君頭悪いね

まあ努力が必ず報われるなら努力するのは案外簡単ではないかと
でも実際はそんなことはなく報われるかわからないからこそ努力するのは難しく尊いのではないかなって
でも打算でない努力ほど美しく素晴らしいのではないかと

>>301
図星だから反論できねーか？ｗ
お？雑魚ｗ

てめーの無能な推しメン棚に上げてんじゃねえよお馬鹿さん＾＾

努力すれば報われるに決まってるんだけど、なんだかんだ裕福だからサボりがちだわな

これはぱるるが思ってて口に出せないことである

別に嫌いなら嫌いでいいんじゃない？　

人様の人生にあれこれ言えるほど俺は偉くないし。　

ただ俺は努力が報われるって信じたい。

証明中なんだから結論を出すのはまだ早い

資質があるのは当たり前その上で
努力と頑張りが必要でそれが報われるってこと

たかみな自身、AKBでは運営から押され続ける事に自信が有るから
こういう言葉が出てくるんだろう、ちょっと自信過剰じゃねぇ

ソロでちゃんと結果を残せてたら認められるけど
結局、秋発売予定だったソロ第２弾も有耶無耶状態

8年間ずーと推され続けていまだに人気低迷してるんだからタレント性が無いということ
チビの割りに可愛らしさがないから奇形っぽく見えるときがある
本人も分かってて劣等感の塊なんじゃないの
だから休みとか引き篭もってるんでしょ
「努力うんぬん」は高橋が自己正当化するための唯一の呪文

低迷って選挙とか握手とかのこと？
そんなもんたかみなは望んでないよ
一般人気あるしピン仕事も長続きしてて一番充実してるんだし一番タレント性あるよ
バラエティーとかAKBで出るときたかみな抜きはキツイ
この前のめちゃイケでも番外編でたかみなはたった3分の出演で全て空気持って行った

不人気メンヲタはたかみな僻んでないで自分の推しにどうしたら仕事来るのか考えたほうがいいよ
たかみななんか運営に推されたことないし全部実力で仕事勝ち取ってるぞ

>>311
馬鹿？

ＳＫＥは酷すぎ
完全にJRの影状態
家族と身内が
莫大なお金をかけて、総選挙にランクインさせても
単なる握手会要員
有望な子が辞めるのは当然