よしりん「最近の白熱論争の面々は知的刺激がない」

『AKB48論』（幻冬舎）について言っておく。

トッキーの『AKB48論』の紹介がすごく上手い。

芸能コーナーに置いてあるのは、ダメだとは言わないが、わしとしては不本意である。

AKB48が単なるアイドルとはわしは思ってないし、アイドルの定義も含めた文化現象であり、資本主義と疑似共同体の融合で成長する有機体だと思っている。

そのようなグループが生まれて、変容し続けること自体が社会現象だと考える。

したがって、AKB48が今後どこに向かうのか、どう変化を起こすのかに興味があるから、ヲタを止められないのだ。

今年の総選挙で完成したかに見えたAKB48だが、秋元康氏が『AKB48論』を随分気に入ってくれたようで（これは嬉しい）、スタッフに読ませて本書で指摘した問題点に関して、会議を開くとまで言ってくれてるらしい。

あのカバーの写真だって、秋元康事務所がわざわざCGで作ってくれたものなのだ。

内容を知らずにここまで協力してくれたことに、わしは本当に感謝している。

秋元氏は天才の業で、24時間AKBのことを考えている。

自分の創作物に対しての本気度が違うから、『AKB48論』を読んで、感知したものが多かったのだろう。

だとしたら、またAKBグループは変化を起こすかもしれない。

わしはAKB熱に浮かされて、「私」的楽しみだけで一冊描き下ろしちゃったわけではない。

わしがすべての解答を出してるわけじゃないから、『AKB48論』を分析するリテラシーの高いインテリがいないものかと思ってしまう。

最近は白熱論争の面々も、フツーにヲタ化してしまって、わしとしては知的刺激がなくなってしまった。

『AKB48論』で描き出した問題を真面目に考えてくれるインテリはいないのだろうか？

批判きたー

しれっとAKBINGOで宣伝しててびっくりしたわw

＞したがって、AKB48が今後どこに向かうのか、どう変化を起こすのかに興味があるから、ヲタを止められないのだ。

公式にヲタ卒宣言を撤回してくれたか。ホッとした

濱野と宇野のことか

仲間で潰しあえ

お前が言うな

確かにあのメンバーの中でおもしろいのよしりんくらいだよね

たしかに宇野とか普通のヲタだもんな

よしりんは宇多丸とかあの辺と対談した方が面白そう

メンツに変化はあって良いかな、とは思う

問題提起しない評論家は、いらないからな。

あれ？よしりん自粛は？

結局ヲタ辞めたくないのか

AKBから少し距離置いて書いてるならいいけど
ＢＩＮＧＯで宣伝しちゃダメだろｗｗズブズブじゃんｗｗ

>>10
基本的に楽曲でアイドルを見てる宇多丸と話噛み合うわけ無い

逆をいうと小林はヲタじゃないんだよな

本の宣伝ブログ

大仁田厚さんこんにちは

宇野が言ってることでハッとさせられたことは確かにない

運営の評価が上々でますますヒートアップするよしりん
オタ卒（）

よしりん恒例の内ゲバがはじまったで
AKBアンチになる日もそう遠くはないｗ

そうなった時は、今の比じゃないくらいボロクソいってくるで

宇野濱野叩かれてますよ

宇野www

宇野はじゃんけんの八百長問題からも逃げた

相変わらず味方を切り捨てて行く人だなｗ

興味ないから知らないが
ヨイショしか聞こえないな

そもそも、仲間ではないなｗ

宇野は脱正義論の頃までは、よしりんヲタだったらしいし
濱野はよしりんがＡＫＢ好きなの知って、ＡＫＢ嫌いから転向したって
宇野がラジオでばらしてたなｗ

>>芸能コーナーに置いてあるのは、ダメだとは言わないが、わしとしては不本意である。

よしりん本当に書店回ってんの？
ブックファースト・新宿紀伊国屋・池袋ジュンク堂・八重洲ブックセンターは
社会本コーナーと新刊特別棚に置いてあったぞ
おかげで探しちまったよ

宇野たんより濱野たんのが問題かと

嬉しくて仕方なくて書いてしまうのだろうが
秋元康に褒められたやら会議の議題にするやらの下りはいらなかったな

宇野の言う事の胡散臭さ
あと中森は要らない

ＭＶ集の発売記念の座談会みたいの見たけど
濱野の気持ち悪さがハンパなかった

AKB論客ってAKB以外のアイドルについて語らないよね
スタダ勢やTIF勢を含めたアイドルブームもAKB現象の一翼もしくは未来なのに

ゆいはん、わかったか？

リテラシーの高いインテリがそもそもこれを相手にするのかと

サブカル本コーナーでよく見るわ

AKBから他の接触系アイドルやライブアイドルにキモオタだけでなくピンチケやサブカル系がながれてることこそAKB現象そのものだと思うんだけどね

>>34
アイドルファンじゃないからねあの人達
AKBが好きなだけ
まぁそれはそんなに悪いことじゃないと思うけど見落としてる部分はあるわな

一連の論争番組の中で
宇野と濱野はつまらんけど、中森は年季が違うせいか流石だと思わされる事もあった

小林さんの言う、まゆゆの魅力を語る時の「社会性」という部分の押しが足りない
大島のお祭りムードの土壌が指原1位の下地を作り上げた
など

この本にも思うところあるんじゃないか？

ひと昔前なら現代思想がAKB現象もしくはアイドル特集して記号論や移民論と絡めた記事を書いててもおかしくないんだけどね

>>1
豚に媚び媚びで情けねえ

>>34>>39
濱野はさらなる地下アイドルに嵌ってるよ
エンタメに書いてある
AKBに少し飽きてきた頃を見計らって、ディープオタが巧みに誘ってきたらしいｗ

＞ヲタを止められないのだ。

やめろよはやくｗ10月だぞ

俺なら
AKBメンバーにハーフが多いことについての移民論
プロレスに絡めたガチケーフェイとメディア論
テレビ雑誌CD広告ライブ運営など多くの業界が関わる以前の巨人のような護送船団方式論
オタ芸と握手会についての記号論と祝祭論
書くな

>>43
あ、そうなんだ
それは知らなかった
まぁあの人は一番ヲタっぽいもんね
しかし他のメジャーアイドルじゃなくて地下行くのかw

プロ野球論といいつつ巨人のことしか語ってないような片手落ちだね

よしりんは見てて飽きないわ
今のAKBよりよっぽど面白い

仮にも評論家や社会学者を自称するならAKB語るのにTIFもももクロも見たことないというのはおかしいよね

指原「自分からヲタ卒するって言う人は必ずと言っていいほどヲタ卒しない」

アイドルに知的刺激を求めてもなあ
本能の部分で楽しめない人はアイドルを趣味にしてもつまらないだけだよ
アイドルなんて矛盾と理不尽まみれなんだから

アンチAKBの人間と対談させろよ

難しく考えるな素直に感じろ
可愛い子がワキャワキャしてるのが微笑ましいって正直に言えばいいんだよ

語る事がなくなってきただけな気がする

濱野は超地下アイドルに流れてAKBには冷めたと至るところで言ってるな
中森はあまちゃん評論家になってて宇野はビジネスオタ臭くなってるし
よしりんだけ残って白熱論争の論客はすでに解散状態

小林よしのり『AKB論』を読んだんだがｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1380107649/

こいつら運営と近づきすぎだろ。
在野で論陣を張るやつは現れないんか？

そもそもインテリはAKBに関わらないだろｗ

40過ぎたジジイが10代のガキに夢中になってんじゃねーよ気色悪い
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1380624283/

社会評論風に書いてるけど結局AKBしか興味ないっていうエクスキューズと自己正当化の屁理屈ばかりなんだよね
今までの他のアイドルとは違う俺はいわゆるキモイアイドルオタじゃないみたいなね
自称AKBオタとモノノフにありがち

この辺のオッサンの討論より、子兎道場でやった芸能人の選挙予想の方が面白かったな
JOYとか益若つばさとかが出てた

>>47
よしりんが書いたのはプロ野球論じゃなくて巨人論だろ
アイドル論と銘打ったわけじゃない

>>60
地下アイドル全般に精通してるようなヲタとAKBしか知らないヲタは同じではないだろ

じゃあ他のライバルチームのこと一切知らないプロ野球新規が巨人論書いて面白いと思う？
普通なんらかの社会現象について書くときは比較対象についても少しは勉強するものだよね
よしりんの暴論は嫌いじゃないけどAKBのことしか書けないならただのファンの体験記だよ

あなたが指原関連毎日書いてた時も酷かったけどね
まぁ評論家気取りって金儲けしてる奴らも糞だけど

AKBにはまってから、文学の理解度が急速にあがった。

例えば、ギリシア悲劇とか、とてもリアリティーがある形で読めるようになった。

>>63
無論同じではないしそういう若くてお洒落も気にする一般人がAKBブームや今のアイドルブームを支えてるんだけど、社会評論家として論評書くならその一般人目線だけでは片手落ちだよ

もしくは聖教新聞に書かれる学会員の体験記レベル

ヲタ化というかよしりん以外みんなもう冷めてる

そもそもAKBって社会評論に向いた素材なのかね

>>46
「僕はAKBにハマりすぎて、地下に流出した」社会学者濱野智史が案内する、地下アイドルの世界
http://realsound.jp/2013/09/akb-2.html

濱野はいつの間にか凄いディープなところまで行ってんだよなｗ

あらゆるブームは社会評論の対象だよ
カルト性も高い現象だしね
まあ社会学ってその程度のもんだ

>>72
要はこじつけだからな

宇野さんの『ゼロ年代の想像力』は、読んでない人は読んで損ないと思うよ。
自分も読んだのは二ヶ月前ほどだけど、まだAKBにド嵌りする前に書かれたものだから今より客観的だし、
状況分析はとても的確だと思った。

>>71
サンクス。面白かった

>>濱野：簡単に言ってしまうと、確かにAKBは素晴らしいが、ほかの地下アイドルとそんなにすごい差があるわけではない

ああ、わかるわかるw
AKBから他のアイドル行くとどのグループもメンバーにたいして差がないのは凄く実感する
勿論特別な子ってのはどのグループにも居るけど

>>1
そこまで大した内容を扱ってない件

濱野は今こんな感じ。嫁はどう思ってんだろうか

「メンバーの可愛さで言えば、夢アドこと「夢みるアドレセンス」がズバ抜けてます。ただ、ここも
地下アイドルといっていいレベルじゃもうないんです。というのも、メンバーはローティーン向け
ファッション雑誌『ピチレモン』の現役モデルなので、そりゃあもう折り紙つきの可愛さです。
メンバー全員が完全に本当に可愛いグループというのは、いまどきのアイドルでは珍しい
かもしれませんね。それくらい可愛いんですよ、見ているだけでニヤけてきます（笑）。
ただ、ここは月に一度しか公演をしないので、しょっちゅう会いに行くという感じではあり
ません。でも、モデルの子だからってお高く止まっているわけでもなく、握手の対応もいいし、
ちゃんと通えばレスもけっこうもらえます。僕の推しメンの「きょうたん（京佳）」は、とにかく
すごいレス師で、 “こんな可愛い子にレスもらっちゃっていいの!?”という驚きで、
もうたまらないです。」

>>31

注力して描きあげた『AKB48論』に『白熱論争』の面々が打ち返してこないからなあ。
宇野さんなんかは名指しで疑念を呈されてるのにね。
じゃんけん八百長疑惑もスルーしたしね。

秋元さんはその辺反応がいいじゃない。
2人のロング対談なんか読みたいな。
詩を書けって言われちゃうか。

中森が一番知識も豊富で客観的でいい事を言ってる
あきちゃ教授は単純に微笑ましい

>>76
中森さんは、流石この業界長いから長期的な視点とか傾向みたいなものを語らせたり、
議論を一般向けに誘導する手つきは良いのだけど、AKBG自体の知識が少なすぎて細部で時々間違いがあるからイラッとするｗ

>>79同意だわ。だてに長くやってないよな
あの人が一番いろいろ考える視点を提供してくれてる

少なくとも他の奴らはフツーにヲタ化した姿は見せてもアンチの部分は隠してるだろ
みんなもうありがたみもなくて同じような事ばっか言っててつまんないけど
みっともないのはお前だけだぞ

俺はアイドルもサブカルも現代思想も好きだけど宮台とか東以降の社会評論ってのはその時代のサブな現象の観察記としては面白いけど、
哲学の古典やフランス現代思想なんかとちがって新しい思考様式や新しい言葉を生み出すわけでもないから必読感がないのよね
50年後100年後に読んだら吉田豪のアイドル評論と五十歩百歩だろうね

AKBINGOで
さやみるを絶賛、指原を批判、SKEをdisった難波ヲタよしりんのどこが知的かと

> そのようなグループが生まれて、変容し続けること自体が社会現象だと考える。

とか言ってる割りには変化を嫌って保守的ですよねこのオッサン(´･ω･｀)

還暦爺ちゃん

まだ頑張る

の巻

小林は手前味噌大杉なうえに自分と違う意見を全部叩くから嫌われんだよ

akb論も主観に基づいた感想文並でとても批評といえない

中森さん基本的に好きなんだけど、司会的なことやると
なんか議論を上手くまとめようとしすぎるところがあって
そこがちょっと気になる　一般向けと考えるとそこがいいんだけどね
フジの深夜でやった選挙予想の番組みたいなのでは
やっぱ中森さんの仕切り上手いなぁって思った

そもそも地下の手法や書泉福家ラムタラソフマップ石丸の手法を大々的に電通のケツ持ちでパクったのがAKBだよね

ねぎさん坊主事件の時にヤマカンだったかが「これはニュースとか事件の体を装って社会問題と思わせるためのプロモーションだ」とか
何かそんな様な事を言っていたが、評論家が色々と対談やってるのは、そのプロモーションの延長線上なのだろ

>>83サブについて語ってるうちに話が政治・経済につながっていく、みたいなことをやろうとして失敗してるパターンが多いよな

小林が何かを本気で悪く言ってると思っているやつがいるなら馬鹿だと思う

BUBKAチーム(コンバットREC、編集長)もよしりん以外の白熱論争メンバーが嫌いって言ってたな

>>25
スタッフが慌ててたとラジオで喋ってたぞ

>>89
ライブ後物販手渡しが当然だった時代に
ライブ後お見送りのみで接触なしで始まったのがAKBだぞ
その殿様っぷりでAKBに興味示さなかったアイドルヲタは当時は多かったんだよ
だから最初は出遅れたの

宇野さんも濱野さんも状況分析をしているうちは良かったのだけど、
AKBは日本の難点を解決するとか、民主主義の未来だみたいな感じのAKB教になってからは、
気持ちは分かるけど、傍から見たら頭大丈夫か、となるだろうなｗ

宇野とか中森なんてじゃんけんのゲストで来て一言もしゃべってないんじゃね？

あれでギャラ貰うって信じられん

>>75
そうなんだよな
よしりんの言ってるマジは他のグループにもある

ただ、ＡＫＢのシステムが
そのマジとか魅力をわかりやすく伝えてくれるんだよね

どっちかっというと濱野も宇野も好きじゃないのに
システム論を擁護してしまったｗ

>>93
それは同属嫌悪

>>97
宇野は喋っただろ
どこ見てたんだよ

そもそもゲストが喋るような構成になってなかっただろあの番組
あれじゃゲスト自体必要なかった

>>75
AKBと地下ドル見ると違いわかるじゃん

曲も歌詞も振り付けも雰囲気も「ああ、これ地下だな」ってのがハッキリわかる

>>100
ゲスト呼ばないで、負けた綺麗所を飾っておくべきだったと思う

日本を救うとかキチガイだけど、ただAKBの握手やライブ、グラビアで生きながらえてるレコード会社CDプレス会社出版社印刷屋物流旅客テレビ局広告代理店なんかはブーム終わったら今後どうするのか不安だよね

>>101
今熱いのはそのどちらでもなくその中間層

>>95
まあシステムとしては女子プロ全盛期の現場からあるよね
ハロプロがどうだったのかは詳しくないけど

途中参加で訳知り顔でこれ見よがしに批評するのがあらわれる時
がそのブームの終焉

小林の語ることはほとんど妄想に近いレベル。大丈夫なのかと思う。
他の論客？ふぜいも同じ様なレベル。

>>106
期間なんて短くても好きなら別にいいんじゃね
古参がごちゃごちゃ言って批判し続けてるのが一番の害だよ

このおっさん、本書いたらAKBから離れるんじゃなかったの？

>>106
普通は、そうだと思う。ただ、総選挙とかじゃんけんとか、そういうのでメンバーもヲタも
活性化させる構造になってるから、終わりそうでなかなか終わらないな。

>>98
AKBは見せ方がうまいんだよね本当に
見せる場の数も他のグループと比べて圧倒的に多いし

>>101
勿論その部分にはあるよ
金のかけ方も作る人のレベルも違うんだから
でもメンバーのレベルには大差ないよ
まぁ俺は地下ドルというより他のメジャーアイドルとの比較の話だけど

そもそも、コイツが一番運営から仕事もらって優遇されてるからなあ

初期から見てきているヲタが語るのなら、分かるけど(ほとんどはAKBから離れているだろうが)。
宇野とかつい数年前にAKBに興味をもった人間なのに(横山由依に刺激されて)。

一度アイドルオタやAKBオタになると一般人のこの現象がどう見えてるのかはわからないよね
たくさんメンバーいるけど顔と名前わかるメンバーは2.3人てのが国民の大半なのかな

YouTubeの活用もうまい。

宇野は横山に推し変した時点で
馬脚を現したな

濱野と宇野は乃木坂にシフトする準備をしている

秋元康の作る曲が最高に良いからAKBは成功した
他のグループには秋元康がいないから曲が全然ダメ
秋元康１人の才能によって成り立ってる

「ポニーテールとシュシュ」と「ヘビロテ」がちょうど3年前だからな。
今のファンの7・8割は、それ以後だと思うよ。

>>114
大島と指原なら知っているというレベルでしょうかね？
あと｢めちゃイケ｣の宣伝効果でぱるると川栄。
まゆゆは幼稚園児には大人気のようだ。

｢篠田は卒業したよ。｣
｢本当に！？知らなかった！｣

指原にガミガミ言ってた時はさすがに秋元も小林は扱えなかったかと思ったけど
なんだかんだ上手い事扱ってるな

>>1
自分に媚びてくるメンバーだけを持ち上げるヤツに知的と言われてもねぇ。
相変わらず秋元の名前を出して権威づけに必死だし。
他の評論家も呆れてるよ。

だってAKBって前田さんとたかみなと珠理奈の物語だぞw
よしのりはそこ理解してないから何書いても糞なんだよね...
宇野�M田はその辺理解してるけど

むしろ、よしりんの問題は、よしりんが持ち上げるメンバーは伸び悩むという「逆神」の部分じゃないかｗ
総選挙でもまゆゆとみるきーは、むしろよしりんが足を引っ張る形になってしまったし。
じゃんけんも、宮脇が一位になる！とか宣言したら、選抜に入れなかったし。

>>121
あれは普通にキチガイじみててヲタも引き気味だった…

秋元の曲がよかったのなんてせいぜい2011年までだがね

コイツはいつも最後はトンチンカンなことを言い出して、批判されると仲間叩きを始めて相手にされなくなるというパターンを繰り返してるからな。
どうせ今度も同じになるよ。
マンガでわざと変顔に書いたりし始めるから。

一般人でも、キンタロー。の影響で｢フラゲ｣を知っている人が多い。

その立ち位置とか変節こそが濱野が書いてた流れることも折り込まれたAKB現象なんだろう
一生指原単推しとか西尾幹二信者とか気が狂ってるとしか思えないもん

>>123
そういうこと。
自分に媚びてくるメンバーだけかわいい。
媚びてこない前田、ともちん、指原、ぱるるはディスるか無視。
わかりやすいと言えばわかりやすい。

『さよクロ』は最悪。

>>130
ヲタと一緒で結局は対応良いメンに釣られてるだけだなｗ

>>1
よしりんには、知的刺激を受け取る知性が無い。

>>131
さよクロとsolongはどんな曲なのか思い出せないレベル

小林さんて知的？

知障

さよクロ、so longは、宇多丸などの評論家にもう少しエッジの効いた楽曲も良いんじゃないですか？

みたいなことを言われたやすすが、楽曲とMV双方でちょっと気の効いたことをやろうとした挙句に、結局外してしまった感じだと思う。

その二曲のどこがエッジ効いてんの

提灯コメンテーターの言うことは聞く価値もないんだよなあ

SKE後藤理沙子 私垢＆交際発覚

@y_r2v←私垢
SKE卒メンのプラ垢見つけて、そこから飛んで行ったら
このアカウント宛のリプにりさこって名前がよく出てくるアカウント見つけて、
美浜の日に仕事で行くの？とか聞いてたからもしかしてと思ったらその友達のtwitterに載ってたプリで確定
http://i.imgur.com/DZ46yJx.jpg
友達からのメッセージ
http://i.imgur.com/DHawzss.jpg
↑おたくが来たら守るし恋も全力で応援する

以後
友達が火消し工作するものの自爆して本人確定
流出前のスクショ
http://i.imgur.com/DZ46yJx.jpg
わざわざ友達加工して自爆
http://pbs.twimg.com/media/BTACwo0CAAE-Jhe.jpg

友人達とのやりとりから彼氏らしい存在が浮かび上がる
ホワイトボード=黒板
http://i.imgur.com/DHawzss.jpg
日付に注目(友達の捏造確定)
友達のツイ文章に注目。
はやくん=はやてくん
やばい関係
http://i.imgur.com/EnlkITx.jpg
はやてくん @0212H08
http://i.imgur.com/AdP4yN0.jpg
はやてくん確定
http://i.imgur.com/UYwzfbt.jpg

後藤理沙子とも繋がり確定
http://i.imgur.com/653kFfF.jpg
↑はやくんと31日に会う約束
↑
その日りさこは深夜四時に明らかに酔っ払ったようなコメント投稿している

後藤理沙子 7月31日 21時16分 投稿
うたって本当いいね?
みんなの1番好きなうたは？

後藤理沙子 8月1日 4時03分 コメント
うわお
後藤理沙子 8月1日 4時03分 コメント
頭ポーッとする
後藤理沙子 8月1日 4時03分 コメント
うへへへへへ

分かった事
・個垢作ってた
・卒メンはそれを咎めず普通に絡んでた
・誰かに裏切られた
・おたくの愚痴を言っていた
・恋の相談をした(彼氏あり？)

>>138
エッジは効いてないかもしれないけどｗ、So longは暗いよね。

枕とか裏の闇の部分にツッコんでいけばいいじゃん
薄っぺらい上辺の話したって同じことループするだけ

>>71
濱野は一度もAKBヲタだったことはないよ
電通のAKBステマ依頼をビジネスとして受けて色々やってただけ

ウタマルみたいな評論家モドキをまともに受け取ってもなぁw

>>143
ソースは？

本も出たことだしあと何回かブログ書けばお仕事終了だろ

最初から見てないならAKB語るなって言ってるやつアホか
じゃあお兄ちゅんとカギと岡田以外AKB語っちゃいけないのかよ

>>126
今もいいよ
常に70点以上をキープしてる
オタは95点じゃないとクソ曲って言うんだよね
他のアイドルの曲聴けば48Gの曲の質の高さと安定感がよくわかる

>>142
ビジネスヲタク集団だから、終焉が近くなれば関わらなくなってくるよ。
AKBの闇の話はまずしない。

全く売れてない時期の方が長いんだから。
ようやく黒字に転じてきた。

>>149
豚をマンセーしてる時点で批評家でもなんでもないよな
自分で広告塔だって言ってたし

いや一番最初から見てる必要は無いけどさぁ
前田さんがチェリーで１人だけ衣装の色違ってて泣いたとか
たかみなと地元の友達と疎遠になって悩んでたとか
珠理奈がオーデ出て来たとき康がアワアワ言いながら立ち上がったとかさ
そうゆう最低限の物語をよしのりは知らないと思うんだよね...
新規には大先生に見えるだろうけど古参〜中堅ヲタからすると薄いんだよ何もかもが

アイドルなんてそれ以上でもそれ以下でもない
変に社会だ文化だと抱き合わせてこじらすと厄介

>>22
博多のお気に入りの子がやらかしたときがXDAYだな
はるっぴかさくらたんか

>>152
あーそれは感じる

>>39
中森は根っからのアイドルオタだろ
70年代、80年代からアイドルを見続けてきた生き証人だからな

中森あんま好きじゃない
面白いこともあんま言わないし他人が喋り始めてもブツブツ話し続けててウザイ

中森さんは去年の東京ドームぐらいの時はAKBの事あんま知らなかったみたいだけど、
この１年でだいぶ勉強して議論についてこれるようになった

ヲタっぽいのも楽しいんだけど、大人としての視点も楽しもうよって話だろ

やすすはうるさいおっさん味方にした方が楽だから転がしてるんでしょ。

>>152

知識を基準にしたら、新規の参入も世代間の往還も無くなり蛸壺化でつまらないものになってしまう。
知識をひけらかすだけになったら、それこそまさにブログ記事中で懸念している
「最近は白熱論争の面々も、フツーにヲタ化」する事態であって。
本書で述べ伝えられている優子やぱるる、さっしーの舞台裏での様子もまた、AKB新章の証言として残っていくんじゃないのかな。

中森が第三者的スタンスで仕切って話振ったりテーマ変えたり進行役やってんだから
あいついないと収集つかなくなるよ

>>152
小林のいろんな評論って全部そんなのだわな
本当の専門家が見れば薄っぺらな知識の寄せ集め
漫画しか読まないようなレベルの人は騙されちゃうけど

白熱の面々はアイドルについて大真面目に語ってもいいって空気を作ったって点では敬意を表する
個別論点には疑問いっぱいあるけど

司会宇野、中森はよしりんを煽る、の初期の討論会のほうが面白かったな
よしりんはよくからかわれてた

新規の後付け知識の知ったかぶりのほうが鬱陶しいけどな
Ａ２千秋楽の告白話なんて小林が話し出したら「そのときお前AKBに興味なかっただろ」ってフルボッコだよ

>>165あーそうだったな。
最近はよしりんが真面目に語っても「アツいっすね〜」みたいに笑うだけで内容についてちゃんと応答しない場面がますます増えた

そのへんが知的刺激が減ってると感じてる所以かもな

真偽はどうあれ河西と窪田の噂に苦言を程したよしりんは他の小物とは一線を画す
よしりん抜き白熱論争のメンバーには一切魅力ないしもう本とかも出さないだろうな

馴れ合いじゃなくて、評論家軍団も総選挙でもやった方がいいと思う

>>168
篠田とか柏木とか大島については何も触れない時点で信用できないわな。

白熱論争は小林いないと成り立たないよ
残り三人はタレント性皆無。人を惹きつけるトーク力なし。

新規とか古参とかじゃなくて
最低限の知識、ほんとのほんと
最低限のことを小林さんは知らないような気がする

文献などで手に入る知識のこと

むしろ文献で得た知識なんてまったくいらないんだよ
学問じゃないんだから自分で見たものを自分が感じた通りに語ればいい
NMBの研究生とか全員知ってないとAKB語っちゃいけないってのも変だよ

こういう老人って一度自分が手にした利権みたいな物を手放したがらないんだよね
自分の影響力()みたいなものがいつまでも通用すると勘違いしてしまう

政治家でも中曽根とか小泉がこういうタイプ
老害の典型

>>170
柏木がよしりんから叩かれたことも知らないのかよ
説得力とか関係ない
運営が絶対触れて欲しくないことに触れたことに他の連中とは違うと言ってんだよ
確かに優子みたいなひいきメンバーの恋愛沙汰にあまり触れないのはよしりんの悪いとこだがそれは別の話

>>152
ヲタレベルには程遠い、私でも知っている情報だから。
これを知らないとなると話にならない。
前田敦子がセンターに適任だと主張したのは夏まゆみ先生。

>柏木がよしりんから叩かれたことも知らないのかよ
これは本当の話。
謝罪せよ！と熱く語っていた。

物事を論ずる時の決定力ってのは知識量の差ではなく、その才能の差なんだよね。

良き評論家はクリエイターに近い思考になるんだと思う。

でもメディアに出て小林より面白くAKB語れるオタなんてほぼ皆無と言っていいよね。
アイドル知識なんて誰でも手に入れられるけど語りの面白さは身につかない

評論家であろうとしてバランスや見た目ばかり気にしてるPLANETS界隈の語りなんて全く面白くないだろ
文章ならまだ体裁をとり繕えるけどな

>>180
宇野はラジオだと面白いんだけどな
ああいう論争だと勝ち馬の方に乗っちゃうからつまらん

>スタッフに読ませて本書で指摘した問題点に関して、会議を開くとまで言ってくれてるらしい。


ここが疑問なんだよな
何を会議すんだ？問題提起ってどこだろ
総選挙立候補制と恋愛禁止の件かね

小林さんのはなしを面白いと感じる人もいるんですね。
やはり人それぞれということか。

アイドルなんて馬鹿な若者を騙して金儲けするだけの存在なのにジジイが顔真っ赤にしてハマってるよｗｗｗというのが面白いんだろ
さーて次はどのジイさんを騙そうかなー？と会議してるんだろう

小林の評論も取り巻きの評論も全然面白くないけどね
そこらのヲタが語る内容と何も変わらない

>そこらのヲタが語る内容と何も変わらない

それを出版して商売できるかどうかが、天地の差。

2012年にもなって「AKBはウォーホルのファクトリーガールが〜」
とか言ってた連中には最初から知的刺激なんて感じられませんでした

濱野の胡散臭さは異常

小林の信者ってオウム信者そっくり

意見が対立してガチの怒鳴りあいにまで発展してくれれば面白いのに

根底に「しょせんアイドルだから」ってムードが流れてるからいつもなぁなぁになる
「彼女たちはマジ」とか言うなら語る側も真剣にやってよ

>>148
ヲタなのにシングルの表題曲でしか判断しない層が増えすぎた

所詮指原の悪口が受けただけで中身なんてありゃしない

>>148
70点以上は同意
でも70点強で安定してるとはおもわんｗ

アレンジはプロに任せた方がいい
康が捏ね繰り回すのだけはマジで止めて欲しいｗ

>>192
単発でこんな指原擁護が増えたな

正直言ってこいつら糞じゃん。小林のがナンボかマシ
アイドル評論家って肩書きのくせに知識が無さすぎるわ
総選挙の速報後にやった番組でSKEの柴田の8位で話題になった時に誰も柴田のことを知らないって状況
確かに8位って順位には誰もが驚いたけどSKEヲタ界隈の情勢をちょっと調べれば今年ランクインすることはほぼ間違いなしって状況だったわけで
プロの評論家なら調べとけよって思ったわ

総選挙後の番組でも薄い情報のみ。つべの選挙生中継に出てた外人の方が物凄い知ってたわ

この4人の中では小林が一番まとも

>>195
ヲタの知識自慢なんかどうでもいいよ
あ、小林達の評論も糞だけどな
そんなもん聞くぐらいなら仕事関係者のヲタが知らない裏話でも聞いてた方がよっぽど楽しめる

>>195
評論って知識の多寡じゃないんで
視点が斬新かどうかなんで

>>198
最低限の知識は必要
最低限ってのは標準よりは詳しいってレベル

無知を正当化するつもりはないけど
柴田の話なんて聞いても面白くないだろ

宇野・濱野・中森もSKEに興味（嫌い）が無い時点で分析なんか出来ない
SKEヲタが怖くてまともな評論すら出来ないんじゃないか。

>>200これが答え

AKBにしか興味ないんだから仕方がない。
ただ小林よしのりはNMBに詳しくなければいけないと思うけど。

一番がっかりなのは東大だな
あきちゃしかないんだもんな

自身が経験し内部深くまで斬り込みその筋の玄人もうなるような評論
これは正しい
無関係なままデータ事象を客観視し分析する評論
これも正しい

ただ小林がやってるのは
表面だけなぞり知らない人よりは詳しい
＋
自分は評論家だから客観視できる
て自分だけのダブルスタンダードを使うからな
だから浅い薄いて言われるんだよ

普通のヲタ


ワロタ

世代交代世代交代うるさくないのも小林だけ

>>わしがすべての解答を出してるわけじゃないから、『AKB48論』を分析するリテラシーの高いインテリがいないものかと思ってしまう。
>>最近は白熱論争の面々も、フツーにヲタ化してしまって、わしとしては知的刺激がなくなってしまった。
>>『AKB48論』で描き出した問題を真面目に考えてくれるインテリはいないのだろうか？

宇野さん・・・

ヲタは小林の養分にもなってるんだなｗ

>SKEの柴田の8位で話題になった時に誰も柴田のことを知らない

SKEヲタ以外、非選抜のメンバーを知っているなんて、ほとんどないよ。
NMBの上枝恵美加の例も同じ。

メン　「口上長くね？あっ戸賀崎さんおはようございます。アレっお腹がスリムになってる・・・」

誤爆ったｗ

>>10
宇多丸は本の中で
インテリ扱いで否定済み

カス扱い

東浩紀(宇野と仲違い、アンチAKB)との対談で話になるかもだわ

東浩紀ってこの人？小林よしのりをdisってるの？

東浩紀　「AKB48やあまちゃんを難しい言葉を並べて評論してる奴はあほだ！」

しかし、あまちゃんでもAKB48でもニコ動でも初音ミクでも艦これでもなんでもいいけど、
すでに大衆が万歳して受け入れているものを
難しい言葉でごちゃごちゃ評論するほど滑稽なものはないわけで（マスコミ的には使いやすいけど）、
そりゃ評論は死ぬよなあ、と。最近はしみじみ思いますね。
評論家って、ほんとうは、メジャーな作品についてテレビに出てごちゃごちゃ語るひとではなくて、
世の中に知られていない
マイナーな才能を見つけこっそり育てたり愛でたりするひとのことを言うんですよ。

>>215お前なんにも知らないんだな

宇野の話題は出るだろうなー。お互い仕事したことある共通の人間っていったら宇野くらいだし。あとは宮台あたりか
他にはなんだろ、やっぱ原発の話とかかな

東のかつての師匠・柄谷行人は就寝前に「東大一直線」を読むんだってね

中森は面白い切り口で提起するから俺は好き
宇野はまぁ我慢出来る
だが濱野てめぇはダメだ

>>204
なんかカンチガイしてるよな
肩書きの割には
なぜAKBが好きかを全く言語化できてない

>>219
あの人は肩書きだけでメディアが引っ張り出しただけの純粋なオタだから
寧ろあんな場に放り込んだメディアが悪い
あの人は可哀想だよｗ

>>218
すぐなんかに例えて回りくどく話すからウザいなぁ中森のブタさんは
その例えも飛躍しすぎてることが多いし

>>221
あれはAKBを知らないおっさんドルヲタに咀嚼しやすく形容してるから
回りくどいかはさておき一定の役割は果たしてると思うが
濱野みたいにぱるるぱるる全く中身がない馬鹿よりマシ

だからさぁ康本人がカルピスの原液の話するだろ？
よしのりの言ってる事はカルピスの原液になってるメンや事柄ではなく
水で薄められてるメンや事柄ばかりなんだよねw
枝葉の話だけでAKB論なんてぶちまけられてもね...

>>152
俺はまだAKB論読んでないけど、小林ファンでもあるからこそ歴史、縦軸をもうちょっと学んでから書いて欲しいと思ってた
恋愛禁止を超える価値が見えてないとAKBは語れないよね

>>223たとえが下手くそ過ぎてなにいってんのかわからん

みおりんで抜くとおちんちん壊れたと思うくらいカルピスが出る
指原で抜くと薄まったカルピスのような残念さが出てしまう。残念です

AKB48論はオタ向けじゃなくて、今まで関心がなかった人やアンチに対しての本だよな
だから一般的に持たれてる偏見や負の印象を払拭するために歴史とかは省いてるんだと思う

濱野はもう他の地下ドルにいったらしいな

>>228
よしりんみたいに誰も引き止めない・・・かわいそうな濱野たん

濱野はほぼ無名の地下アイドルの握手会に色々顔だしてるらしいな。AKBなら１０秒だがこっちは１分もしゃべれるとか、サインまで貰えるからコスパがいいとか書いてたぞw

>>230それはもう評論じゃなくて単なる感想じゃねえかww

しかし奴はなんでそんなディープは方向に進んでるんだろう。リクアワでぱるるから塩対応くらったのが地味にショックだったのかな……

>>182
恋愛禁止・・・懐かしい響きだw

>>230
典型的な接触厨じゃねえかｗ
ぱるる1推しだけど2推し以降との愛情に差はなさそう

濱野disの一件だが
ぱるるはフザケて言ったんじゃないかな
うまくジョークに出来ない不器用さがある子だから

なんでも不器用で片付けられていいですね

よしりんが爆笑してたんだからその場ではジョークになってたんじゃないの。
字面だけで判断してもしょうがないわけで。
「レモンちゃんのくせに」のやり取りでもわかるようにユーモアのセンスを買ってる。
よしりんが心をグッと掴まれるのは知性なのかな、と。
優子しかりみるきーしかり。
さしこも「遣り手ババア」という表現でやはり世慣れてるところをまあ認めてる。

よしりん△

>>230
顔つきが元からおかしいと思ってた