バカ「パーだけで七連勝する確率は天文学的数字」4

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1 ：名無しさん＠実況は禁止です：
パーだけで大会を優勝する確率・・・1/2の７乗＝1/128
無作為に選んだ手で大会を優勝する確率・・・1/2の７乗＝1/128


参考
じゃんけん一試合で勝つ確率は1/2

1回目で勝てる確率1/3
1回目あいこで2回目で勝てる確率1/3*1/3
2回目まであいこで3回目で勝てる確率1/3*1/3*1/3
・・

パーで勝てる確率は無限級数の計算になるが1/2に収束
1/3+(1/3)^2+(1/3)^3+・・・=1/2

【参考】アホでも習う公式
https://upload.wikimedia.org/math/4/6/3/4638600d3e272c9e831a36a99f1fe3f5.png


前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1379703974/
2 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 13:32:41.69 ID:gwuXxGMS0
ももええんやで。
終わったことやさかい。
3 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 13:41:56.41 ID:57cI+I3b0
その他の確率一覧

Q.あいこ1回で優勝はおかしいのか？
905 名無しさん＠実況は禁止です 2013/09/20(金) 23:30:54.99 ID:tdy8w0yo0
>>880
あいこの回数で場合分けして確率計算してみると
あいこ0回で優勝(1/3)^7
あいこ1回で優勝7･(1/3)^8
あいこ2回で優勝28･(1/3)^9
あいこ3回で優勝36･(1/3)^10
あいこ4回で優勝45･(1/3)^11
以下省略するが、最も確率が高いのはあいこ2回、次いであいこ1回だから疑わしいと言えるかは微妙

Q.4回中3回も16位以内が優勝なのはおかしいのか？
988 名無しさん＠実況は禁止です 2013/09/21(土) 00:25:55.98 ID:VUovfF5h0
>>973
選抜0非選抜4の確率(50/66)^4
選抜1非選抜3の確率4･(16/66)^1･(50/66)^3
選抜2非選抜2の確率6･(16/66)^2･(50/66)^2
選抜3非選抜1の確率4･(16/66)^3･(50/66)
選抜4非選抜0の確率(16/66)^4
俺が確率計算したら4%強になったがどういう計算したの？

Q.同じ手しか出さない人が2連勝するのはおかしいのか？
882 名無しさん＠実況は禁止です 2013/09/20(金) 23:18:52.36 ID:tdy8w0yo0
これまでの議論からはちょっとだけ外れるが、同じ手を出す人が優勝する確率は(同じ手を出すと決めていた人数+偶然同じ手が出た人数)/(出場者数)
2年連続なら去年のと今年の確率をかければいい
この確率はそんなに少なくはないはず
4 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 13:42:34.48 ID:57cI+I3b0
Q.パー×グー×７の勝ちパターンはめずらしいの

珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9

珠グー　相手チョキ　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9
珠パー　相手グー　←1/9
珠グー　相手チョキ　1/9
珠パー　相手グー　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9

これを見ればわかるように七連勝すればどの勝ちパターンも出る確率は変わらない
よって珠理奈のケースが特別に不自然なこともおかしいということもない
5 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 13:43:35.81 ID:57cI+I3b0
アホでも理解できる例１


サイコロを１０回ふり1111111111もしくは5631524521もしくは5216325212が出た者に賞金を与えると言っているのと同じ
さて、1111111111はゾロ目だから他の目と比べて出る確率が低いという話になるかな？そういうことだ
6 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 13:44:07.86 ID:57cI+I3b0
アホでもわかる例2

887 名無しさん＠実況は禁止です 2013/09/22(日) 00:11:13.10 ID:yH4udllo0
文型の人にもわかり易いように解説

「当たり」「ハズレ」「やり直し」と書いてあるクジを引いて
「当たり」を引く確率は1/3
「ハズレ」を引く確率も1/3
「やり直し」を引く確率も1/3

しかし、「やり直し」を引くと、もう一度引き直すので
結局は「当たり」か「ハズレ」が出るまでやる事になる

つまり、「当たり」か「ハズレ」かという観点から見れば、
「当たり」になる確率は1/2、「ハズレ」になる確率も1/2となる
この1/2と1/3をごっちゃにしている人が散見される

じゃんけんでもある一人と対戦するとき、勝率が1/2にならない事はありえない
「自分が勝つ」、「相手が勝つ」の二通りしかないのだから
パーを出すと勝ちやすいというのは統計的にグーを出す人が多いからで、
個人差もあるし誤差の範囲だ

つまり1回の対戦で、あいこがあろうが、どの手をだそうが、勝率は1/2となる
トーナメントで7回対戦して優勝する確率は1/2の７乗つまり1/128
7 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 13:45:34.07 ID:VxDsNN2gI
美少女見て 落ちつけ

http://act.20ch.net/s/act20ch522439.jpg
8 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 13:52:27.06 ID:abfxM+kv0
裏で一切なにも無くてもチョキ出す奴はおらんだろ
9 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 14:05:09.60 ID:N0mfXvkR0
AKBじゃんけんは事前のストーリーがある？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/entertainment/10063/result

実施期間：2013年9月18日～2013年9月28日

八百長派：58,341票84.3%
ガチ派.　 ：10,841票15.7%

残り5日間で逆転できるのだろうか？
10 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 14:09:26.51 ID:/mrgGPcb0
>>3の Q.あいこ1回で優勝はおかしいのか？
ってとこ計算間違ってるお(´･ω･`)
11 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 14:11:03.42 ID:Wp591z2A0
前スレより

969 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 14:04:46.36 ID:vk2vOprg0
取り合えず病院いかなきゃいけないんで落ちるわ
二時間後くらいにまた来るね



　精神病患者ID:vk2vOprg0　　　にご注意下さいｍ（－－）ｍ
12 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 15:11:42.97 ID:QK9vhBzK0
結局アンチ惨敗だったわけね
このスレはアンチの敗北の歴史を晒していくためにも大切だ
13 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 15:13:22.13 ID:u7m3edLp0
>>12
アンチ大勝利だよ
結局お前ら俺の質問に逃げたもん
前スレ見てみ
14 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 15:14:45.30 ID:N0mfXvkR0
>>12
>>9

逆転への道は遠い
頑張って
15 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 15:18:57.42 ID:+DVfDCcf0
>>13
ざっと見た感じの質問とは確率の低さを証明するにはどうすればいいのか？ってことかい？
それは当然他の勝ちパターンと比べて確率が低いか否かで求める
パー7回で勝つパターンと他の勝ちパターンで起こりうる確率は違うか？
答えは否だ
16 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 15:19:15.37 ID:Wp591z2A0
980 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 14:15:51.80 ID:axnc/UzQ0
八百長論者が言っているのは、「ゾロ目なんだから八百長だろ？」だ。
もしゾロ目じゃなかったら彼らは八百長とは思わない。
これらの場合の数を計算すればよいだけ。

①八百長と思う場合（＝ゾロ目の場合）
・3通り

②八百長と思わない場合（＝非ゾロ目の場合）
・グーグーチョキチョキ・・・
・パーパーグーグーグー・・・
・これらすべてを足すと、2184通り

すなわち合計2187の場合の数があり、このうち、八百長と思う①の場合の数は
3通りだから確率は3/2187=1/729

このとき、①の1要素事象と、②の1要素事象が同じ確率だとしても、それは
まったく関係ない議論。比較すべきは①全体と②全体である。
17 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 15:21:07.96 ID:+DVfDCcf0
>>16
つまり八百長論者がグーグーチョキパーチョキパーグーは八百長だろと言った場合
グーグーチョキパーチョキパーグーはその他の手が出る確率より低いから八百長だと言っているのと全く同じことになるわけだが？
それは理解できるかな？
18 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 15:23:11.32 ID:dZPEXHVvO
来年のじゃんけんは同じ手を連続で出せないルールにすれば良いんだろ？(提案)
19 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 15:23:41.11 ID:Wp591z2A0
>>17
読解力のアホは黙っとけよ痛々しいから
20 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 15:24:17.81 ID:ZPxeNL5w0
>>16
ちなみにそれに当てはめると
グーグーチョキパーチョキパーグーを八百長だと思う場合

１　確率は１パターン
２　2187通り

１の場合出る確率は1/2187だ
あれ？ゾロ目より低くなっちゃったよw
そういうことだ
21 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 15:25:05.89 ID:u7m3edLp0
>>15
>ざっと見た感じの質問とは確率の低さを証明するにはどうすればいいのか？ってことかい？
違うよ
君だって身の回りにある自然現象で確率を知りたいことがあるだろう？
それを上げればいいんだよ
22 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 15:25:47.96 ID:Wp591z2A0
>>20
どんだけ読解力ないんだ？本当に義務教育受けてんのかよ
23 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 15:27:41.51 ID:BOm9tzei0
>>19
いや正しいよ
どんな手だろうと3パターンに絞って他の手が出るパターンより低くなると言えば当然そうなる
パー7回グー7回チョキ7回の3パターンだろうが
グーグーチョキパーチョキパーグー、グーパーチョキグーパーチョキグー、パーチョキパーチョキグーチョキパーの3パターンだろうが全く同じ話
それで確率が低くなるから八百長だなんてそもそもの理論が通ってないのだよ
24 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 15:29:46.43 ID:BOm9tzei0
>>21
そうだな
例えばパーだけで優勝する確率とグーグーチョキパーチョキパーグーで優勝する確率、なんてのはどうかな
計算した場合どちらも1/2187となった
つまりどちらが低いなんてことはない、と結論付けられたわけだね
25 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 15:31:33.58 ID:Wp591z2A0
>>23
お前も国語力０過ぎる
本当頭悪いな
26 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 15:32:08.02 ID:tqQKmevp0
ゾロ目は『数字がそろうと言う関連性』が分かり易く存在してるだけなのに
それが特殊だと思っている。だから、他のゾロ目を可能性に加えるのもナンセンス
>>16の①は主観で幾らでも選べる。
ゾロ目は2184通りのひとつ、そこに客観的な確率は存在していない。
27 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 15:32:52.31 ID:u7m3edLp0
>>24
それは、別の例にはあてはまらないね
いま議論してる問題そのものじゃん
つまり、君は確率をどういう目的で使用するかって意味がわからないわけだ
それがわからないようなら話にならん
28 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 15:34:11.07 ID:TeCbzWPN0
>>25
せめて論理的に反論してみようぜ
29 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 15:35:01.19 ID:Wp591z2A0
>>24
個々の確率が1/2187になるのなんて当たり前のこと
そんな低い次元の話はしてない。


　１０００万回じゃんけんをして珠理奈が１０００万回連続で（パー　ｸﾞｰ）で勝ったとする

　お前らのクズ理論だと、同じ手で勝つのも、ランダム手で勝つのも
　　同じ　（1/3)^１０００万乗だから　八百長はなかったって結論だろ？

　　　　アホ過ぎる。
　
　比べるべきは、　　　　　３通り　と
　　　　　　　　（３＾１０００万乗ー３）通りとの比較
30 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 15:36:09.92 ID:TeCbzWPN0
>>27
いや合ってるよ
今回の場合は他の手と比べて特別にパーで勝つ確率が低いか否かが焦点なわけだ
それが低いなら八百長だという疑惑が出てくる
答えはどうだ？全くの同じ
疑いの余地もないだろう
31 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 15:36:43.91 ID:Wp591z2A0
>>26
馬鹿が客観視を語んなクズ

>>28
アホが論理を語んなゴミ
32 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 15:37:36.56 ID:cxjrH9Fc0
八百長なら運営から珠理奈も命令されているから被害者だけど、
これは珠理奈自身がしかけたパワーゲーム
八百長よりもタチが悪い
33 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 15:37:52.05 ID:3dsZ6ZXZ0
>>26
数字やじゃんけんパターンを作ったのが人間
じゃんけん大会を執り行っているのが人間
人間が「このときにじゃんけんをする」「大会をする」という「区切り」をつけたところに
たまたま人間の数字の「区切り点」であるゾロ目が出現したことに
注目するのはおかしなことじゃないが、
グーチョキパーチョキグーパーパーという何の変哲もない目の出現には人工的なものを
感じないから調べることに意味がないのだよ
34 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 15:37:52.63 ID:TeCbzWPN0
>>29
前スレでも指摘されたように君は少数の法則、大数の法則を学ぶべきだな
7回の大会と一千万回の確率を同列に語ることはできないということが理解できるだろう
35 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 15:39:02.24 ID:Wp591z2A0
>>30
最初から論点ズレてんだよお前は。本当クズだな。
バラ手だけで勝つ確率とパーだけで勝つ確率なんぞ比べても一緒に決まってんだろ。
そんな狭い視野しか持ってないからアホって言われるんだわボケが
36 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 15:40:05.69 ID:TeCbzWPN0
>>33
ジャンケンというゲームにおいてゾロ目に特別な価値があるというのならその話はわからなくもないが
ジャンケンにおけるゾロ目もグーグーチョキパーチョキパーグーも価値は等しく同じだ
ゾロ目を特別だとする理由はグーグーチョキパーチョキパーグーを特別とするのと全く同じことなのだよ
37 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 15:41:03.30 ID:u7m3edLp0
>>30
だから、何度、他の手と比べても意味がないと説明すればわかるんだ
論点はそこじゃないんだよ
例として君が普段、確率を利用するケースをあげてみてくれ
38 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 15:41:04.89 ID:TeCbzWPN0
>>35
ならそれが答えだ
数字は嘘をつかない
39 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 15:42:32.19 ID:Wp591z2A0
>>34
数学分かってないアホが大数の法則語るなゴミ
じゃあ　５０回のじゃんけん大会で珠理奈が５０連続（パー　ｸﾞｰ）でかちました。
　
　はい　どうぞ　　
40 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 15:42:51.74 ID:TeCbzWPN0
>>37
確率？ジャンケンに勝つのは1/3だなとかサイコロで１が出るのは1/6だなとか
そんな話だろう
何が言いたいのか、何がどう違うのか指摘してみせてくれよ？
41 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 15:42:56.75 ID:tqQKmevp0
>>29
その主観で選んだゾロ目と３通りのチョイスが問題なんだよ。

ゾロ目は『数字がそろうと言う関連性』で人間が分かり易い組み合わせを勝手に
選んだ物。つまり、自分の考えを数字で表したに過ぎない。

客観性も合理性もないよ。ただの駄文と同じ。
42 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 15:45:31.73 ID:NKh6Y38U0
>>29
それはサイコロを振ってゾロ目が続くのは不自然という理屈でしょ？
自分の意志で同じ手を出すのとは違うじゃないか。
43 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 15:45:52.16 ID:3dsZ6ZXZ0
>>36
もうダメなんだよ
逃れられない
この手の形をグーと名づけて他と区別し、それが区別を保ったままリピートしている現実がある以上
人間が他と立て分けた事象が起こっていることは否むことができない
ある現象をそう名づけて他た立て分けたときから始まる認識
その中で全て営まれているからそれを拒否することは不可能なんだよ
44 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 15:46:05.05 ID:u7m3edLp0
>>40
>サイコロで１が出るのは1/6だなとか

ほら、最初に１って設定してるじゃないか
君が知りたいのは１が出る確率だろう？
君がやってることはその１という設定に対してケチをつけてるだけなんだよ
45 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 15:46:25.80 ID:1tfLy8Ap0
確率論ではないけど
最初にこぶしを突き合わせる方式のジャンケンで
最初にグーを出すメンバーが一番少ないように見えた

統計とってないけど初回はチョキかパーが多数でチョキ優勢
なのにパーで勝ち上がったのは少し不自然ではあったけど
相手がパーだす（パーしか出してない）のを知ってて迫力に負けて
グーを出した可能性もあるから八百かどうかは分からない

結論：どうでもいい
46 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 15:46:27.27 ID:BOm9tzei0
>>39
まあ分りやすいように説明してやるとな
少数の法則というのは少数の母体である偏りが見られたからといってそれを全体の確率と見るのは間違いだという話だな
ルーレットが7回連続赤に当たった場合、確率は赤100%黒0%になるがだからといって今後全て赤に当たると考えるのは間違いだ
という話だね
47 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 15:46:48.20 ID:Wp591z2A0
>>41
違うね

ゾロ目は大きな意味を持つ
サイコロ５０回振って同じ目が５０回連続出たら疑わなければならない。

なぜなら　そんなパターンは６通りしかないのだから。
ゾロ目・・・６通り
非ゾロ目・・・（６＾５０－６）通り

　　　　　　　　　　恐ろしく稀有な数字
48 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 15:49:41.75 ID:Wp591z2A0
>>46
そんなんいいから５０回でどうぞ　説明して。
はい５０回連続同じ目出ました。　それも偶然か　アホだろお前
49 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 15:51:30.13 ID:WV0qDQT40
>>43
そしてゾロ目だろうがグーグーチョキパーチョキパーグーだろうが出る確率は変わらないと
つまり確率論的になんの不思議もない、が正解なわけだな
50 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 15:52:02.86 ID:Wp591z2A0
>>42
だから珠理奈がパー７連続出した場合だけじゃなくて、
ｸﾞｰ７連続出した場合と、チョキ７連続出した場合も含めて確率出してやってるじゃないか
51 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 15:53:26.41 ID:1tfLy8Ap0
サイコロとジャンケンを一緒に考えるのがそもそも可笑しいわなｗ
52 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 15:54:04.23 ID:WV0qDQT40
>>41
そういうことだな
ゾロ目7回というのは最初にパーを選んで次にパーを選んで次にパーを選んで・・・という形で組み合わされたものでしかない
最初にグーを選んで次にパーを選んで次にチョキ次にパーと選んだ数字となんら違いはないのだよ
53 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 15:55:36.93 ID:Wp591z2A0
ヤクザの賭博場にさ、　お前らサイコロ１個持ち込んでさ

「今から僕がサイコロ５０回振るんで、出目を全部当てる勝負しましょうよ
　　１回につき　当たったら　１００万円下さいね、もし僕が外れたら１００万円
　逆に払いますんで。　　あっ　僕は５０回とも　全部「１」の目に掛けますよ」

　　って言って、　５０回サイコロ振って全部　「１」が出たとするわな。

　　　　　お前、５０００万持って　生きて賭場　出てこられると思うの？

　　　　　サイコロ一切調べられることもなしに　。　　アホじゃねえのか
54 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 15:56:31.46 ID:SdKTBLbz0
>>44
で、その１が出る確率が低いか否かを調べる場合だ
他の目、例えば6の目が出る確率を調べるわけだ
その結果は１と変わらないと
それと同じことで連続パーが低いか否かを調べる場合には他の組合せ、例えばグーグーチョキパーチョキパーグーと比較し低いか否かを調べる
答えは同じだね
そういうこと
55 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 15:57:56.68 ID:VNIPJ9NO0
ゾロ目になるパターンは何通りあるの？
56 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 15:58:01.49 ID:SdKTBLbz0
>>48
珠理奈が50回連続で出たというなら出してもいいが
少数の法則により7回続いたからといって50回続くわけではないということなのは理解できたよな
よってそんな仮定は無意味な話だ
57 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 15:58:11.05 ID:tqQKmevp0
>>47
ゾロ目の代わりにおれが八百長だと思う並びが３つ存在すれば同じなんだよ

そこでの問題は主観の上では多数の疑いと個人の疑いは価値は同じ。
サイコロで虚数が５０回続く方がおれは疑うと言えば、君は否定出来ないよ。
58 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 15:58:50.04 ID:SdKTBLbz0
>>53
どんな目だろうが50連勝なんかした時点で生きて帰れんよw
59 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 15:59:09.12 ID:u7m3edLp0
>>54
だから、それは反論したい君の立場から見た場合だろう？
普通１が出る確率を知りたい時に他の目まで検証する必要はないだろ？
それくらいわかるよな？
60 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 15:59:15.42 ID:nDemR3Ls0
バカ「じゃんけん大会はガチ」
61 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 15:59:34.54 ID:lZuJUWQy0
ヤクザの賭博場にさ、　お前らサイコロ１個持ち込んでさ

「今から僕がサイコロ５０回振るんで、出目を全部当てる勝負しましょうよ
　　１回につき　当たったら　１００万円下さいね、もし僕が外れたら１００万円
　逆に払いますんで。　　あっ　僕は1回目は「３」2回目は「１」3回目は「４｣てな具合に50回の目

　　全部言っておいて、　５０回サイコロ振って全部　言ったとおりの目が出たとするわな。

　　　　　お前、５０００万持って　生きて賭場　出てこられると思うの？

　　　　　サイコロ一切調べられることもなしに　。　　アホじゃねえのか
62 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:00:09.37 ID:SdKTBLbz0
>>57
俺が八百長と思う組合せ
グーグーチョキパーチョキパーグー、パーチョキパーチョキグーチョキパー、パーグーチョキグーチョキグーチョキ
な、言ってること全く同じだろ？
63 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:00:30.81 ID:FcHzxngO0
>>39
50回連続で勝たなければ優勝できないトーナメントでも必ず一人は優勝者が出る
　↓
誰かが50回連続で勝つことは必然である

出し手に関しては散々言われているように3つの形からの選択である以上どれを出して勝とうと確率は不変だね
64 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:00:44.34 ID:Wp591z2A0
珠理奈が優勝すること前提にして、
珠理奈が出す手を一つに絞っていたのなら
・パーを７回出して優勝する場合
・ｸﾞｰを７回出して優勝する場合
・チョキを７回出して優勝する場合
　　　　　　　　　　　　　　の３通りあった。

一方　珠理奈がランダムに手を出して優勝する場合は
　　３＾７－３＝２１８４通りあった

　　　　　　　　　　　　
　　　ゾロ目で勝つパターンはとても稀な勝ち方であったことだけは確か
65 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:01:55.54 ID:SdKTBLbz0
>>59
１が出る確率が低いか否かを調べるにはそういう比較をするよなって話であり
このスレの主題であるパー7回で勝つ確率は低いのかを調べるときにはそういう手法を取るのは間違いないよな？
何が不満なのかはわからんが
66 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:02:10.11 ID:WV0qDQT40
おまえら確率の話ししてるけど相手がパーしか出さないしミリオン割れの戦犯になりたくないなら負けやすいよな？
選抜に入ったし空気読んで負けた奴いるだろw
67 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:02:15.42 ID:NKh6Y38U0
次回は、対戦する前に相手が今まで出した手がわかるようにすべき。
68 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:02:52.76 ID:SdKTBLbz0
>>64
そのゾロ目で勝つ確率よりグーグーチョキパーチョキパーグーで勝つ確率は更に低いんだぜ？
知ってたか？
69 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:03:20.32 ID:WV0qDQT40
確率スレだったなスマン！
70 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:03:50.20 ID:Wp591z2A0
>>68
お前アホだろ　1/2187は同じなんだよ
71 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:07:36.56 ID:u7m3edLp0
>>65
まだわかってないようだなｗ
確率を求める目的は、偶然としての可能性が高いか、必然としての可能性が高いかを検証するためだ
その目的を君は履き違えてるんだよ
ランダムな手を検証する意味がないことがなんでわからないんだ？
72 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:08:47.80 ID:VNIPJ9NO0
ゾロ目になるのは何通りあるの？
73 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:09:34.32 ID:Cpcbj8kA0
>>71
ん？
ジャンケンに必然なんてないだろ？
そしてパー7回で勝つ確率と他の勝ちパターンで勝つ確率は全く変わらない
まだ言いたいことはあるかい？
74 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:11:18.88 ID:u7m3edLp0
>>73
必然の意味がわかってないようだなｗ
俺が使う必然の意味は八百長の意味だ
わかったかい？
75 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:14:39.94 ID:Wp591z2A0
>>72
３通り
76 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:14:40.97 ID:ZPxeNL5w0
>>74
ごめん
何が言いたいのか全くわからない
77 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:14:41.34 ID:lZuJUWQy0
つまりグー、チョキ、パー、グー、チョキ、パー
ってな順序で出して勝ったら
八百長ではないと
78 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:15:12.72 ID:ZPxeNL5w0
>>61
これだなw
79 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:15:39.57 ID:Wp591z2A0
>>77
疑わないだろうね。
80 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:18:24.98 ID:u7m3edLp0
>>77
そうだね。まず確率の問題にはならないだろう
ここ大事ね
81 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:18:31.64 ID:EVDaWQhj0
http://tvcap.dip.jp/2012/12/31/121231-0254400323.jpg
82 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:22:45.47 ID:Ue6gE8z20
んー。確率統計どーの言ってるけどさ「じゃんけん強い奴」って確実にいるじゃん？
そのあたりオマイラは考慮して自慢の御高説振り回してん？
83 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:23:27.72 ID:KMzKJiWS0
>>80
で、確率の問題になった今見たらその手とパー7回の確率は同じだったと
そこでアンチはうろたえ阿鼻叫喚、が正解だな
84 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:24:08.36 ID:4voEdimY0
>>83
まあそういうことだな結論
85 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:24:57.63 ID:tqQKmevp0
>>77
その主観で選んだゾロ目と３通りのチョイスが問題。

ゾロ目は『数字がそろうと言う関連性』で人間が分かり易い組み合わせを勝手に
選んだ物。つまり、自分の考えを数字で表したに過ぎない。

おれが別の組み合わせを３つ用意してそれがヤオだと言うのと同じ

客観性も合理性もないよ。ただの駄文と同じ。
86 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:24:58.65 ID:u7m3edLp0
>>83
だから、宝くじのハズレくじが当たる確率を求める意味はあるのか？
87 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:26:41.34 ID:Wp591z2A0
>>83
>>83
ホント読解力の欠片もないなお前。

そもそも疑われもしてないって言ってんだよ

グーチョキパーグーチョキパーグーっていう勝ち方は
非ゾロ目系の勝ち方　
つまり、２１８４通りのうちの一つだからな

　確率２１８４/２１８７＝７１８/７１９の確率で起きるようなこと
　　　そんなん起こって当たり前と認識される
88 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:27:36.22 ID:KBaCEBRS0
もういい加減にしろよ…
89 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:28:08.89 ID:Wp591z2A0
>>85
お前が適当に用意した３通りのパターンなんぞ
世間一般では誰も八百長だなんて思わないんだよ

それでも選びたいなら好きなだけ基地外チョイスしとけよｶｽ
90 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:29:02.04 ID:WV0qDQT40
>>83
アンチがあり得ない、と思っていた手とごく普通だと思っていた手と
実は確率は同じだったってことだからな
そらアンチも引くに引けない感じになるわなw
91 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:29:07.76 ID:jQJ/BhkJ0
実際に起こった事象について考えなきゃ意味ないから
パーグーが7回続くのは1/2187の確率ですよね
92 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:29:59.72 ID:VNIPJ9NO0
ゾロ目 1/719
それ以外 718/719
93 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:30:23.06 ID:Wp591z2A0
スロットマシーンやってても

　　　同じ数字が３つ並んだら　興奮して、スロットしてる人間みんな反応するだろがよ。

　　　　バラバラな適当な数字が並んでも、誰もなんとも　意識にも留めねーんだよ。

　　　　　同じ数字が並んだら、人は意識に留めてそこに意味を見出す。

　　　　同じ数字同じパターンが並ばなきゃ誰も八百長だなんていいもしなかったんだよ
94 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:30:27.23 ID:WV0qDQT40
>>85
ゾロ目だろうがグーグーチョキパーチョキパーグーだろうが人間が選んだ組合せなんですよねぇ
一つの手を選ぶという行動を7回組合せたのがゾロ目なのだから
95 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:31:44.95 ID:WV0qDQT40
>>86
いや、当りパターンと仮定して求めているいるわけだが

詳しくはこういうことだ

珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9

珠グー　相手チョキ　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9
珠パー　相手グー　←1/9
珠グー　相手チョキ　1/9
珠パー　相手グー　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9

これを見ればわかるように七連勝すればどの勝ちパターンも出る確率は変わらない
よって珠理奈のケースが特別に不自然なこともおかしいということもない
96 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:32:16.59 ID:Wp591z2A0
>>94
お前はまず、ゾロ目の意味辞書で調べて来いゴミ
97 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:33:05.39 ID:WV0qDQT40
>>93
スロットは数字が揃えば役になるからな
で、ジャンケンは？ゾロ目で勝ったら賞金でも出んのか？
んなことないよなあ？
ジャンケンにおけるゾロ目はグーグーチョキパーチョキパーグーと同価値なのだよ
98 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:33:38.29 ID:WV0qDQT40
>>92
グーグーチョキパーチョキパーグー→1/2187
99 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:34:36.71 ID:WV0qDQT40
>>87
そしてグーグーチョキパーチョキパーグーで勝つ確率はそのどれよりも低い1/2187
100 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:34:50.35 ID:WBRY+6PS0
いい加減テンプレ作れよ成長しないなお前ら
>>1のテンプレは微妙で後半は蛇足だし


対機械などグチパ均等に出る条件でパーのみ優勝
　1/2＾7＝1/128
上記であいこなし優勝
　1/3^7＝1/2187

対人じゃんけんでパーのみ優勝＜1/128、あいこなし＜1/2187
∵ゲーム理論によりパーを連続で出すと勝率が下がる
101 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:36:34.07 ID:Wp591z2A0
>>97
違うな　全く意味合いが違う。

　同じ手だけで勝つ＝八百長をする時、非常に簡単＝「珠理奈と当たったら全員グー出すようにね」

ランダム手で勝つ＝八百長する時、面倒臭い＝「珠理奈と１回戦で当たる人はグー、２回戦で当たる人はパー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　３回戦で当たる人はチョキ、４回戦で当たる人はパー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　５回戦で当たる人はグー、６回戦で当たる人はチョキ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　７回戦で当たる人はパー　出すようにして下さいね」

　　　八百長のし易さという点で　大きく違いが出る。
102 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:38:06.15 ID:WV0qDQT40
>>101
八百長前提の話ならな
確率が変わらない以上まず八百長と前提する理由がない
ここで行われているのは確率論のお話だからな
103 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:38:50.91 ID:tqQKmevp0
>>89
思わなくても同じ数字が出るんだよ。

主観の上では多数の疑いと個人の疑いは価値は同じ。

君は認めてるの。

世間一般に信用させる為に作り上げた数字だって

だから、駄文と同じ
104 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:40:04.48 ID:Wp591z2A0
>>102
お前の頭の悪さにはホトホト呆れるわ。

ゾロ目の確率　３/２１８７
非ゾロ目の確率　２１８４/２１８７

　　　　　　そりゃゾロ目で勝ったら疑われて当然なんだよ　馬鹿が
105 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:40:52.50 ID:22hsyd/I0
ずっと＜数学的確率＞と＜統計学的確率＞がごっちゃになってる

＜数学的確率＞　パーだけでもランダムでも一緒
＜統計学的確率＞違うかも知れないが現時点では不明
　　　　　　　　同規模のじゃんけん大会を1000回ぐらいやる必要がある

http://www7b.biglobe.ne.jp/~math-tota/suA/tokeiteki.htm
　　　　　　　　
106 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:41:25.13 ID:Wp591z2A0
>>103
アホか。お前の基地外チョイスと大多数の主観を一緒にすんな

　　基地外は便所の裏で基地外チョイスやって１人で満足しとけゴミ
107 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:45:30.57 ID:tqQKmevp0
>>106
少数でもおれのチョイスがヤオだと言えば、証明出来ないから同じだよ
数字は同じなんだから、ゾロがヤオの信憑性が落ちるだけ
オマエの数字は駄文
108 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:47:51.33 ID:qBx9SNZ60
>>104
そしてグーグーチョキパーチョキパーグーの確率はそのどれよりも低い、な
何回同じこといわせんだよ
109 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:48:55.71 ID:qBx9SNZ60
>>107
そいつの主張で言うとそういうことになるわなまあ
110 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:51:23.90 ID:Wp591z2A0
>>107
どこまでアホなんだ？お前のチョイスなんて誰も
ウンともスンとも反応しないんだよ。お前が選んだチョイスをお前が１人八百長だって
叫んでても、世間の人達は、「アホが１人で八百長だと騒いでますわ　」で終わり。

一方ゾロ目チョイスに対し誰かが八百長だと騒ぎ出したら、
「よし　ゾロ目の確率を出せ、　おっ　３/2187しかない　　これは　怪しすぎる」
ってなるんだよ　
111 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:51:43.83 ID:u7m3edLp0
俺はこの話題に途中参戦したが、おそらくこの先も堂々巡りになるだろう

ただランダムな手を主張してる人は筋違いだとだけ言っておく
112 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:53:23.63 ID:Wp591z2A0
>>107>>109
アホか　お前のチョイスは　非ゾロ目チョイスとして２１８４/２１８７の確率で起きる
ごく当たり前のチョイスとしてしか見なされないので完全スルーされる。
113 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:54:18.38 ID:NKh6Y38U0
>>110
ゾロ目の確率って、自分の意志でパーだしてたら１００％でしょｗ
サイコロ転がすのと違うぞ。
114 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:54:48.14 ID:Wp591z2A0
>>107>>109
試しに　じゃんけん７試合して、グーチョキパーグーチョキパーグーで勝って優勝してこいよ

　誰からも八百長といわれずに、　全員から祝福してもらえるから。
115 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:55:19.60 ID:22hsyd/I0
もう最低限＜数学的確率＞が同じことだけは認めていいよね

＜統計的確率＞については
珠理奈にも相手にも意志がある
ある程度相手の出してきた手を見れる
など複数の要素が反映される

違う可能性は大いにあるけど現時点でそれは想像の域を出ない
これ以上は主観の争いとしか言えないでしょ
116 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:57:02.14 ID:Wp591z2A0
>>113
お前アホだろ。全然議論の内容理解してないだろ。
だから　珠理奈が全部パーの時と、　
　　　　　　　　全部グーの時と、
　　　　　　　　全部チョキの時　の３通りを１くくりにして確率計算してやってるじゃねえか


　　世間はな、　ゾロ目か　ゾロ目じゃないかでしか　八百長判定してねーんだよ
117 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:57:33.89 ID:TN5IHloG0
>>110
ゾロ目というのもお前のチョイスなわけだが？
それを理解できないことにはお話にならないのよ
118 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:57:59.62 ID:dwRsQpWzO
２１８７を使ってる時点でおまえらは両方ともおかしいから！

たのむから１／１２８を使え！

答は>>1

だんだん同じ確率だ主張の奴も八百長派に見えてきた！

自演か？
119 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:58:10.74 ID:CzSN6iwg0
こいつら一体何者
こんなことにもう４スレ使って延々と寝る間も惜しんで書き込んでる
ほかに時間の使い道ないんかい

ID:Wp591z2A0
http://hissi.org/read.php/akb/20130924/V3A1OTF6MkEw.html

ID:vk2vOprg0
http://hissi.org/read.php/akb/20130924/dmsydk9wcmcw.html?p=1
120 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:58:23.16 ID:UHhb6x/rO
それよりも４回中３回が選抜メンがセンターの確率だろ
圧倒的に選抜外の方が人数多いのに
121 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:58:41.51 ID:TN5IHloG0
>>112
しかしスルーせずにこのスレのようにしっかり確率計算をしていけばパー7回は全く問題にならないのがわかる、と
そういうことだ
122 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:59:13.28 ID:tqQKmevp0
>>110
関係ないの多数だろうが少数だろうが『人間は結果の出た数字に何かしら関連性を
探して結びつけようとしてる』が証明されればいいだけだから、スロットルでゾロが
出たら稼げるから思い込んでるんだよ。
オマエの数字はその程度の駄文。
123 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:59:37.43 ID:TN5IHloG0
>>114
そしてそれはパー7回でも変わらない
ちょっと考えれば当たり前のことですな
124 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:59:38.32 ID:Wp591z2A0
>>115
主観の争い＝世間一般の感覚＝ゾロ目は怪しい　なんだよ

　だから　比較するべきは
　　　　　　　　　　ゾロ目の場合の数（３通り）　と
　　　　　　　　　非ゾロ目の場合の数　（２１８４通り）との比較

　　　　　　別に　珠理奈が優勝したことには誰も特に何も言わないわ
　　　　　　　　８５人いたら　誰かが優勝するんだからな。

　　　　　　　問題は勝ち方。　勝ち方がゾロ目だから　怪しまれる。

　　　　　　　その点が分かってないアホは議論に参加する価値なし
125 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 16:59:40.17 ID:FGE9GGG20
異常と言ってる馬鹿どもへ

まず、どんな手を出そうがじゃんけんの勝率は確率的には変わらない
これすら分からなかったら中学生からやり直し

じゃんけん大会は意外とずっと同じ手を続けるメンバーが多い
途中で負けたメンバーの中にはずっと同じ手でいったメンバーも多く隠れてて
勝っていればさらに同じ手が続いていたメンバーも多くいるはずで異常ではない
これすら分からなかったら小学生からやり直し

あと選抜組やゴリ推しと言われるメンバーは参加者の半分くらいは占めている
まりこ、ぱるる、じゅりな、と続いても確率的には全く不思議ではない
ルーレット四回回して黒、赤、赤、赤と出たにすぎずこれも異常ではない

これでも分からなければ幼稚園児か壮大な釣り
126 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:00:24.72 ID:Wp591z2A0
>>117
世間一般大多数のチョイス
127 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:01:24.18 ID:TN5IHloG0
>>124
そしてその感覚が本当に正しいのかを計算するのがこのスレの役目だな
結果はその感覚とやらが間違いだったと
そういうことだ
128 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:03:16.12 ID:dK4rXCEw0
>>32ですでに答え出てるのにいつまで続けるんだよｗ
129 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:03:28.21 ID:Wp591z2A0
>>122
だからお前のチョイスした３通りなんて誰からも相手にされないから
１人でじゃんけん大会７試合優勝してこいって。お前はアホ過ぎてそもそも
議論できる位置にいないわ
130 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:04:31.78 ID:Wp591z2A0
>>127
世間の感覚は間違いないね
　　ゾロ目確率＝３/2187

非ゾロ目確率＝２１８４/２１８７　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　やっぱり怪しい　
131 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:07:05.13 ID:dwRsQpWzO
勝ち方がぞろ目になる確率は１／１２８

ここから離れた議論はスレチ
132 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:07:07.05 ID:N0mfXvkR0
ガチ派の諸君よ喜べ
総数の八百長派とガチ派の割合は変わらないが
>>9の時点から増加票分だけ見たらほんの僅かだがガチ派が盛り返しているぞ

-------------------------------------------------------------------
AKBじゃんけんは事前のストーリーがある？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/entertainment/10063/result

実施期間：2013年9月18日～2013年9月28日

総数
八百長派：58,978票84.3%
ガチ派.　 ：10,991票15.7%

>>9以後の増加分
八百長派：637票80.9%
ガチ派.　 ：150票19.1%
133 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:07:32.87 ID:GS5xp5TI0
「めざまし」史上初！松尾アナ後任を一般投票で（サンケイスポーツ） - Y!ニュース http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130924-00000501-sanspo-ent
134 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:09:23.77 ID:22hsyd/I0
>>124
主観の争いであることが自覚されてるんならいいんだよ

主観として怪しいとしか思えないって主張なら
そうですかってだけだよ
135 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:09:53.50 ID:WV0qDQT40
>>129
その言葉そっくりそのまま返すわ
136 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:10:40.86 ID:WV0qDQT40
>>130
そしてグーグーチョキパーチョキパーグーの確率→1/2187

アンチ「ほげええええええええええええええええええwwwwwwwwwwwww 」
137 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:10:59.26 ID:4x7vzOpM0
>>124
それはもはや計算でどうこう言える話じゃないな
世間一般の感覚とやらが確率論でどうこう言っているのならただの馬鹿
138 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:10:59.82 ID:Wp591z2A0
>>134
なにを懐柔作戦で丸め込めにかかってんだよアホが。

お前みたいな低脳と同次元で扱ってくれるな　けがらわしい
139 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:11:10.69 ID:WV0qDQT40
>>134
そういうこと
140 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:11:28.45 ID:GS5xp5TI0
初戦の武藤十夢(AKBチームK)とはあいこが発生したので除外。
2回戦～決勝まで、６回のじゃんけん。
２人でじゃんけんすれば、３×３＝９通り
珠理奈は｢パー｣。対戦相手は｢グー｣。１通りしかない。
これが６回連続する確率を求めればいいだけの話。

(1/9)の６乗
141 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:11:29.62 ID:dwRsQpWzO
勝ち方がぞろ目になる確率は１／１２８

ここから離れた議論はスレチ

２１８７使う奴らは全員印象付けしようと躍起になってるアンチ
142 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:12:26.05 ID:08Mb+lcF0
要するにまたアンチが完敗したってことだ
143 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:12:27.21 ID:Wp591z2A0
>>135
世間でそれ言って来い。ヤフー調査で世間の意見がお前の意見と大きくかけ離れてることは
証明されてんだろゴミが

>>137
馬鹿はお前の代名詞だろカス
144 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:13:00.78 ID:dwRsQpWzO
アンチの特長

２１８７使う

あいこがなかったと無視してしまう

２年連続厨
145 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:13:42.22 ID:08Mb+lcF0
>>143
そしてこのスレにてどんな勝ちパターンでも確率は変わらないと証明された、それだけの話だ
146 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:13:47.91 ID:gPa2Vxis0
>>140
全くの第三者が「両者の出す手を予想しろ」という場合の当たる確率はそうなるが
それは珠理奈がパーで勝つ確率ではない
珠理奈は自分でパーしか出さないと決めてそれを守っている以上
珠理奈が他の手を出すという可能性はゼロだ
147 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:13:49.34 ID:VNIPJ9NO0
勝ち方がぞろ目になる確率は１／１２８
それ以外の確率は１２７／１２８
148 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:14:30.36 ID:08Mb+lcF0
>>147
グーグーチョキパーチョキパーグーになる可能性も1/128

なっ？
149 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:16:41.26 ID:tqQKmevp0
>>143
オマエはもう、相当恥かいてるからそのへんで止めとけ。
哀れになるよ。
150 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:16:51.52 ID:VNIPJ9NO0
１／１２７
151 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:18:32.79 ID:Ftf9Izhh0
>>147
そう、勝ち方のパターンが１２８通り有って、
ぞろ目はそのうちの１パターンという事ね。
152 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:19:11.07 ID:Wp591z2A0
>>149
恥かいてるのはお前だよ。
確率が同じだから八百長はない？　アホか　低レベル過ぎるわ
ゾロ目チョイスは、　適当なチョイスと同じ？　アホか　論点ズレ過ぎ

なぜ八百長だと世間から疑われてるのかも理解出来てない　マヌケすぎる
153 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:19:22.86 ID:N0mfXvkR0
>>136
その計算は間違っているよ

珠理奈がパーしか出さないことを前提ならパーのみで7連勝の確率は1/3^7で1/2,187
この場合はパーしか出さないから
グーグーチョキパーチョキパーグーで勝つという前提が成り立たず
あるのはパーのみで7連勝の1/2,187か7連勝できない2,186/2,187だけで
他の手で7連勝する可能性はゼロ

珠理奈がグー以外を出す場合にはパーのみで7連勝の確率は1/9^7で1/478万だよ
この場合はグーグーチョキパーチョキパーグーで勝つという前提もなりたって
それで7連勝する確率も1/9^7で1/478万

珠理奈が最初から7回の手をグーグーチョキパーチョキパーグーのみと決めている場合なら
全てパーのみと同じ確立になって1/2,187になるけど
そんな複雑な手を出そうと最初から決めてじゃんけん大会に挑む人がいるか？って問題になるね
154 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:20:03.52 ID:22hsyd/I0
>>146
珠里奈が決めてるかどうかは関係ない
相手にとってはグー・チョキ・パーどれが出されるかはわからない
珠里奈がパーしか出せないルールにでもなってれば別だけど
たとえ宣言してても裏かくことはできるんだし
155 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:21:14.92 ID:wgCCGgya0
>>1 の頭の悪さを晒すスレ
まだやってんのか
八百長で確定してんのにｗｗｗ
156 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:22:08.31 ID:WOo5neZy0
>>153
>珠理奈が最初から7回の手をグーグーチョキパーチョキパーグーのみと決めている場合なら
>全てパーのみと同じ確立になって1/2,187になるけど
>そんな複雑な手を出そうと最初から決めてじゃんけん大会に挑む人がいるか？って問題になるね

はじめから決めていようが決めていなかろうが
珠理奈が出す手は珠理奈自身が決めている以上全く同じだよ
なんかサイコロかなんかと勘違いしている奴が多すぎ
157 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:22:42.38 ID:dwRsQpWzO
勝ち方がぞろ目になる確率じゃなかった

パーで固定したときに優勝する確率１／１２８

だからぞろ目になる確率じゃない
158 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:24:17.68 ID:WOo5neZy0
>>154
そもそも確率というのはどの立場から見るかによって計算が変わる
ここのところを理解していないから的外れな方向に話が行ってしまう

第三者から見ればどちらも出す手がわからないので
連続して同じ手が出るとあたかもサイコロで同じ数字が出てばかりみたいになるが
珠里奈から見れば自分の意思でパーを出しているだけなのでサイコロとは全く違う
159 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:24:24.18 ID:N0mfXvkR0
>>156
最初から出す手を決めている場合の7連勝と
その場の判断で手を決めて出す場合の7連勝では
計算式が変わるよ
160 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:24:58.40 ID:tqQKmevp0
>>152
そんなのみんな理解してる。
ただ、オマエの数字は意味がないの。
だから駄文と一緒って言ってるだけ
恥の上塗りしてるよなぁ。みんな笑ってるよ。
161 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:25:29.92 ID:u7m3edLp0
>>156
サイコロと一緒だよ
だって第三者には珠理奈が何を出すかなんてわからないもの
そのへん分かってる？
162 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:25:33.64 ID:Wp591z2A0
世間がなぜ八百長じゃないかと疑ってるかをまず理解してない馬鹿は議論に参加すんな。

●同じ手で７試合連続勝ちしたから疑われてることにまず気付け

●パーだけで７連続勝つのと、グーだけで７連続勝つのと、チョキだけで７連続勝つのは
　　世間から見たら全く同じパターンの勝ち方と見なされる、これぞゾロ目勝ちパターン

　　　世間が八百長かそうでないかを判断する境界は
　　　　　　　　ゾロ目パターン　の起こり得る場合の数と
　　　　　　　非ゾロ目パターン　の起こり得る場合の数との　比較によるもの。

　　　　　　　　珠理奈がゾロ目パターンで勝つ確率は圧倒的に少ない。
　　　　　　　　　　　　これじゃあ八百長ではないかと疑われてやむなし。

　　　ではなぜ、ゾロ目だと八百長が疑われるのか。
　　
　　それは八百長を行う際、　とても指示が簡単だから
　　　　　　　　　
　　「珠理奈と戦う時は、全員　グーで。これ秋豚からの業務命令だからとても重要」

　　　　　　　　　　この一言ですむ
163 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:25:38.57 ID:Ftf9Izhh0
>>157
パーだけで勝つパターンの優勝確率が１／１２８で
パー以外で勝つパターンが１２７通りで、それぞれ優勝確率が１／１２８
ということ？
164 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:26:17.11 ID:WOo5neZy0
>>159
全く変わらない
じゃんけんは独立事象なのでどの段階で決めても同じこと
あんたは条件付確率と混同しているね
165 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:28:05.02 ID:Wp591z2A0
>>160
よく言うよ、全く理解できてなかったくせにｗｗ
さんざん　ゾロ目チョイスと　自分のキチガイチョイスは同じ価値って言ってたアホが
意見途中で変えるなゴミ。

　　　　　　お前の基地外チョイスなんて　誰からも八百長ともなんとも思われないんだよ。
　　　　　　　　スルーされるだけ。　アホ過ぎるわ
166 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:28:11.19 ID:WOo5neZy0
>>161
サイコロは人の意志では決められないところに特徴があるが
（意図的に目を操作できるならイカサマ）
じゃんけんはそうではない

「第三者にはわからない」というのは
あくまで「両者の出す手を予想して当てる」という場合の話であって
じゃんけんの勝率は確率計算とは全く別物
167 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:31:08.78 ID:YI7InO9hP
渡辺麻友はオワコン
168 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:31:22.01 ID:u7m3edLp0
>>166
じゃんけんの勝率と確率計算は全く同じ
意思を確率に含めることができるのはその意思を知っている人間と本人のみ
第三者はサイコロと同じように計算して構わない、これ常識
169 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:33:14.16 ID:WOo5neZy0
>>168
だからその第三者云々は何を出すかを当てる確率であって当事者が勝つ確率ではない
ここのところを理解しないと話が始まらないよ
170 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:34:43.13 ID:Wp591z2A0
とりあえず　ガチ派は、
　　
　　　　じゃんけん１００回やってこいや

　　１００回とも同じ手で勝ってきて、八百長じゃないって

　　　　　　　　　言われずに済むなら認めてやるよ。

　　　　　　　絶対無理だけどな。　１０００００％八百長って言われ続けることだけ断言しといてやるよ
　
　　　　　　　　　　
171 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:35:06.57 ID:TkMoGr/H0
>>153
その組合せが出る確率だけならそうだな
そしてそれはグーグーチョキパーチョキパーグーでも変わらない
八百長前提でいうなら珠理奈は手を七つ相手は手を一つ覚えればいいだけなのでよっぽどの脳タリンじゃなきゃなんの問題にもならないってことで終わる話だ
172 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:35:30.04 ID:G3mF62L30
ヤオ的視点から考察したらこんなの競馬より簡単に予想できる
宝くじと一緒にしたら失礼
173 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:36:14.89 ID:TkMoGr/H0
>>160
本当それなw
174 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:36:20.76 ID:N0mfXvkR0
>>166
> サイコロは人の意志では決められないところに特徴があるが
> （意図的に目を操作できるならイカサマ）
> じゃんけんはそうではない

じゃんけんはいくらでも意図的に操作とイカサマができると言いたいわけですな
175 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:36:21.88 ID:Wp591z2A0
>>171
珠理奈がお前級の馬鹿なら７つも手覚えられないだろうな
176 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:36:44.26 ID:u7m3edLp0
>>169
ごめん、言ってる意味がよくわからない
なんで意思を確率に考慮する必要があるの？
177 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:36:47.35 ID:Ftf9Izhh0
ホントに「ジャンケン必勝法」を聞かされているみたい。
どんな手を出すかで確率が違っているなんて。
178 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:36:54.97 ID:WOo5neZy0
>>174
言うに事欠いてそんなアホなことしか言えなくなったか
179 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:36:57.06 ID:VNIPJ9NO0
何百通りあって何千通りあっても
ゾロ目は３通りしかない
180 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:37:19.23 ID:TkMoGr/H0
>>162
そしてグーグーチョキパーチョキパーグーが出る確率はそれらより更に低くなる

何回論破されたコピペを貼れば気がすむんだい？
181 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:37:38.47 ID:dwRsQpWzO
まずお前がランダムにだして百連勝してこい
話はそれからだ
182 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:38:11.62 ID:TkMoGr/H0
>>165
全くの同価値だが？
何を読んでそうでないと読み取ったんだ？
183 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:38:18.01 ID://dCdtJG0
7連勝する確率はゾロ目非ゾロ目関係なくすべて同じ。
それがこのスレの答え。
そんな事はみんな理解してる。
理解した上でゾロ目:非ゾロ目の話をしてるのに何でゾロ目の中の1通り:非ゾロ目の中の1通りにすり替えるの？
スレチだから？w
184 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:38:38.78 ID:Wp591z2A0
>>173
確率計算も出来ないアホがわかったような口きいてんじゃねーよ白痴
185 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:39:21.70 ID:TkMoGr/H0
>>170
つ、少数の法則
お前が何回同じ主張をコピペしようが無駄なんだよ
全て論破されてるものなのだから
186 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:39:45.90 ID:WOo5neZy0
>>176
意思によって他の組合せを排除できるから
至極簡単な話

珠理奈がパーを出すと決めたことで
珠理奈から見ると自分がグーとチョキを出すという組合せは排除される
187 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:40:09.25 ID:Wp591z2A0
>>182
アホじゃねえのか？そんなんだから頭悪いって言われんだよ

じゃあ試しにお前の基地外チョイスとやらで、７回じゃんけん勝ってこいよ。
誰からも八百長疑われずにそのままスルーされるから　
ほら、さっさと　基地外チョイスしてみろよ
188 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:40:42.93 ID:TkMoGr/H0
>>179
そしてグーグーチョキパーチョキパーグーは一通りしかない
189 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:41:26.95 ID:Wp591z2A0
>>185
いちいち言い訳してんじゃねーよ　カス　
反論できなくなったら　少数の法則かよ。

ボッチ人生歩いてきたからっていちいち便所飯の法則出してきてんじゃねーぞボケが
190 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:41:31.17 ID:TkMoGr/H0
>>187
なら内田も篠田も皆イカサマになるわけだが？
頭大丈夫か？
191 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:42:26.03 ID:u7m3edLp0
>>186
だからさ、珠理奈がパーを出すと決めたことを嘘でないと証明できる？
最終的な結果がパーだけだったって話で彼女の言葉は確率に含めるのは本末転倒でしょ
前スレでも言ったけどｗ
192 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:42:34.69 ID:TkMoGr/H0
>>189
少数の法則で論破できるものを貼っているのだからそう返されるのは当然の話だ
違うというなら反論してみな
193 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:42:45.49 ID:WOo5neZy0
>>186
「組合せ」と書くと違う意味になっちゃうな
「グーとチョキを出すという場合は排除される」ね
194 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:43:50.61 ID:WOo5neZy0
>>191
意味不明
珠理奈がパーを出したことは映像から明らか
その意思決定がいつ行われたのかは計算に全く影響しない
なぜならじゃんけんは独立事象だからな
195 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:43:51.15 ID:TkMoGr/H0
>>191
だからといってジャンケンの勝率もパー7回で勝てる確率も他と比べて特別低いものになるわけではない、がな
196 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:44:03.06 ID:VNIPJ9NO0
>>188
グーグーチョキパーチョキパーグーでじゅりなは勝ったのかな
197 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:45:53.53 ID:TkMoGr/H0
>>196
パー7回で勝つ確率とグーグーチョキパーチョキパーグー(他の勝ちパターンの例)で勝つ確率は全くの同じということを示してあげただけさ
パー7回で勝つ確率が特別低いものなんだと勘違いされたら困るからな
198 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:46:12.41 ID:Wp591z2A0
>>190
もうその一言でお前の理論が全破綻して、何も理解できてないことが分かるわ。

内田が世間から八百長疑われたか？　一度でも疑われたか？
篠田が世間から八百長疑われたか？　一度でも疑われたか？

　　　　疑われてねーよな？？

　八百長を疑われたのは、　
　　　　　　同じ手で勝ち続けた　ぱるると、珠理奈だけだったよな？

　　しかも　ぱるるに関しては、　３回戦で１度あいこの末パーで勝ってる試合もあるって話が
　　　　広がっただけで、　その話を知ってるものはことごとく　八百長説を引っ込めたワナ。

　　　　　つまりな、　世間は　同じ手で勝ち続けた場合のみ　八百長に反応してんだよ。

　　　　　　　それすらも分からんのか？　んんん？？？

　　　　よってな、　お前の下らん基地外チョイスなんて誰からも見向きもされないんだよ

　　　　　　　文句あるなら　お前が選ぶ　八百長と疑われる基地外ベストチョイス持って示してミロやハゲ

　　
199 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:46:57.67 ID:u7m3edLp0
>>194
だからさ、第三者にはじゅりなが全部偶然パーを出したと考えて問題ないわけよ
わかる？
意思によって他の組合せを排除できるのはじゅりなとその意思を知ってる人間だけだろう？
200 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:47:40.78 ID:Wp591z2A0
>>192
おいっ　いいから　１００回じゃんけんして、１００回とも同じ手で勝ってこいや
　
　　　　　　　　　　で、八百長と疑われずに済むかどうか　試してこいや

　　　　　　　　　　　　　世間様の目の前でよ。

　　　　　　　　　おまえの　クズ理論掲げて、それが世間で通じるかどうかよ
201 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:48:22.60 ID:N0mfXvkR0
確率の問題だからサイコロと変わらんわな

珠理奈が最初から7回出す手を決めていた場合のあいこなしで7連勝の確率は
1/3^7で1/2,187
この場合にはゾロで勝つ場合の確率は3/2,187にはならず
3/478万

珠理奈が最初から7回出す手を決めていない場合のあいこなしの特定の手で7連勝する確率は
1/9^7で1/478万
この場合のゾロで勝つ場合の確率も3/478万

この数値を怪しいと見るか見ないかの解釈はそれぞれの人の判断

駆け引き云々を言い出したらそれは統計学でなく心理学の問題で
あとはその心理学で生じるバイアスをガチと解釈するかイカサマと解釈するかだけの問題

モロモロの解釈で八百長と見ている人が8割を越えているのは現状

AKBじゃんけんは事前のストーリーがある？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/entertainment/10063/result
202 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:48:54.89 ID:dwRsQpWzO
自分の意思に無関係にじゃんけんする奴いる？
203 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:49:26.03 ID:WOo5neZy0
>>199
だからそれは「第三者が両者どの手かを事前に予想して当てる確率」
珠理奈がパーで勝つ確率ではない
何に関する確率なのかを理解しないまま数字だけいじくっているからいつまで経っても理解できない
204 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:49:33.54 ID:K7vEiB+/O
おまいら根本的に考え方変えないとｗ
八百長しやすい確率を考えないと
複雑な手を使って八百長が成功する確率と
単純にパーを続けて八百長が成功する確率と
どちらが成功する確率が高いか考えたらわかりやすいだろ？
205 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:49:49.56 ID:u7m3edLp0
>>202
いないよ
でも、その第三者はその意思を知りようがないようねｗ
206 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:51:00.94 ID:WOo5neZy0
>>205
第三者がどうであるかは珠理奈がパーを出すことに全く影響しない
207 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:51:20.94 ID:dwRsQpWzO
>>200
百連勝の確率は同じ手でもランダムでも同じなんだよ？
208 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:51:41.66 ID:N0mfXvkR0
>>201
> この場合にはゾロで勝つ場合の確率は3/2,187にはならず
> 3/478万

これは間違えた
失礼

やはり最初から手を決めている場合はゾロで勝つ確率は1/2,187だな
209 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:52:25.97 ID:4voEdimY0
>>198
そして疑いをもって意気揚々と乗り込んだアンチはこのスレでどの手も確率は変わらないと知りとまどい屈辱にまみれ発狂していくのであった・・・


って感じかな
210 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:52:26.47 ID:u7m3edLp0
>>203
何回言ってもわからんみたいだね
じゅりながパーを出すかどうかなんてこっちは知ったこっちゃないんだよ
勝手に決められたことみたいに話すなよ
確率に含めるならじゅりながたまたま全部パーだったと考えるのが当然だろう？
211 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:52:50.17 ID:Wp591z2A0
>>204
そう、まさにそこ。

　世間がなぜ　同じ手で勝ち続けた奴を盲目的に八百長ではないかと疑うか。
　
　　　　　それは　「八百長のし易さ」にこそある。

　　　あれだけの混乱した会場、時間のない中、いかにして八百長を１０００％確実に成功させるか。

　　　　　それには　単純な命令であればあるほど良い。

　　　　　「珠理奈と当たる時は、絶対グー。約束破ったやつは永久に干す」これで済む。
212 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:53:46.26 ID:tqQKmevp0
>>198
おいおい、そいつは俺じゃないよ。

見境なく叩くな、野良犬みてーだぞ。

おれのチョイスも数字が同じって分かればいいよ。

駄文と同じだってわかったろ？精々ヤオ疑惑をそれで広げろやぁ
213 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:54:23.45 ID:4voEdimY0
>>201
そしてグーグーチョキパーチョキパーグーで勝つ確率も全く変わらない
というかどんな組合せで勝とうがその手の再現率は変わらない

ここまで踏まえてさあパー7回で勝つのはおかしいことか？
もう答えは出ているよな
214 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:54:28.19 ID:WOo5neZy0
>>210
何回言ってもわからんみたいだね
第三者がどうであるかは珠理奈がパーで勝つ確率と全く関係ないんだよ
つまりあんたが知ったこっちゃ無いとしてもそんなことはどうでもいい
215 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:55:07.61 ID:Wp591z2A0
>>212
なにそれ、逃亡直前の捨て台詞？　逃げんなよゴミ
216 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:55:49.53 ID:4voEdimY0
>>211
確率論では勝機がないと気づいたようだね
おめでとう、それだけでも大きな進歩だよ
217 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:57:05.53 ID:R2VFY+oX0
それよりこれだけ大掛かりな八百長仕組んで一人もゲロしない確率の方が
天文学的に低いと思うぞ。
218 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:57:18.73 ID:u7m3edLp0
>>214
だからなんでじゅりながパーだけ出したことを必然にしてるんだよ？
ここに疑問を持てないなら確率を語る資格はないだろ
219 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:57:27.03 ID:N0mfXvkR0
>>213
残念ながらおかしいと思っている人の方が圧倒的に多いようだな
だからおまいら頑張れと言ってる
220 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:57:27.97 ID:dK4rXCEw0
大事な取引先の社長を招いた忘年会でじゃんけん大会がありました
取引を打ち切られると会社が倒産してしまいます
大事な取引先の社長がここまで4戦全部パーだけで勝ち抜いてきました
その人は優勝商品を狙っているみたいです
対戦相手の社員の人達は4戦目の時点で気づいてしまいました
しかし対戦相手の社員はグーを出し続けました
結果取引先の社長が優勝しました。社長はとても嬉しそうです
社長が相手にグーを出すように強要はしなかったので八百長ではありません。
全部同じ手で勝つのもそれ以外で勝つのも確率は同じなのです

めでたしめでたし
221 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 17:58:37.00 ID:Wp591z2A0
>>213>>216
おい、あとから来て下らん議論すんのうざいから消えろ
確率が同じなんてことはこのスレにいる全員みんな分かってんだよ。

そっから先の議論してんだ、議論についてこれてねーで、古いアホな理屈で
煽ってんのお前だけだ、　いいから消えろ、洋ナシおまえ。
222 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:00:56.73 ID:WOo5neZy0
>>218
何度も言っているように
あんたが想像しているのは
「第三者が両者どの手かを事前に予想して当てる確率」
でしかない
メンバー自身とは全くかかわりが無い
223 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:01:27.82 ID:p3S56cZW0
珠理奈　＝　亀田3兄弟って事

八百長なんだけどそれでいいじゃないか
嫌な奴は珠理奈なり秋元なり思う存分叩けばいいだけ
224 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:01:37.49 ID:Wp591z2A0
>>220
第５回じゃんけん大会からは、

予選から決勝まですべての出した手を表示するシステムを全員分作らないといけない。

　これだけは絶対に次回までに改正させないといけないことだと思う

　　　パワーゲームを引き起こさせる因子を摘むためにも。
225 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:04:42.22 ID:Wp591z2A0
・珠理奈にパワーゲームを仕掛けるだけの高い計算能力としたたかさがあったかどうか。

・珠理奈のパー作戦を知りつつ、グーを出し続けたミリオンプレッシャーに弱いヘタレ面たちに責任はないのか


・すべてを知っておきながら、パワーゲームとヘタレ面の逃避行を天から眺めてて知らぬ存ぜぬの秋豚に責任はないのか

・八百長もしくはパワーゲームと分かっていながらそれを許してＣＤ買い続けるヲタはそれでいいのか
226 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:05:23.69 ID:u7m3edLp0
>>222
ホント理解力ないんだねｗ
「第三者が両者どの手かを事前に予想して当てる確率」 しかできないだろ？
あんたがじゅりなだったら話は別だけどさｗ
227 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:05:31.95 ID:GS5xp5TI0
彼女は2回戦から参戦だったのですが、3回戦の対永尾まりや(旧チーム4)では、最初は両者共に｢チョキ｣であいこ。２回目に島崎遥香は｢パー｣で、永尾まりやは｢グー｣で島崎遥香の勝利！
去年は最短でセンターになる為には、6回連続で勝利すればいいのですが3回戦であいこがあったので、島崎遥香は7回じゃんけんしたことになる。

今年のじゃんけん大会。
珠理奈は8回連続｢パー｣で勝利し、センターになったわけですが、1回戦の対武藤十夢(チームK)では最初は両者共に｢パー｣であいこ。２回目に珠理奈は｢パー｣で、武藤十夢は｢グー｣で珠理奈の勝利！
228 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:07:12.84 ID:WOo5neZy0
>>226
だってそもそも八百長かどうかを問題視してるんでしょ？
仮に八百長だとすれば対戦相手が裏切らない限り珠理奈の勝つ確率は100％なわけだけど
それですら第三者からわからないから1/2187だとか言うつもり？

何を問題視しているのかすらも理解しないまま数字をいじくっても時間の無駄だ
229 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:07:38.09 ID:Wp591z2A0
>>227
巨大顔面パッパラパーの珠理奈さんらしいパー作戦じゃねえか
230 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:08:51.32 ID:KMzKJiWS0
>>219
まあこの確率を見せれば八百長派もぐうの音も出ないだろうしな
231 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:09:25.54 ID:/7nVmgiQ0
まだこのスレ続いてたのかよｗ
だからパーで7連勝するのは　1/6^7　だって
3^7通りの中から「パーパーパーパーパーパーパー」をじゅりなが選んだんだよｗ
232 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:09:36.69 ID:GS5xp5TI0
来年はじゃんけん大会から、サイコロ大会に変更するのは？
全くエンターテイメント性がなくなり、面白くないが。
233 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:09:52.33 ID:KMzKJiWS0
>>221
君がしているのは確率論ではないよ
確率論の話では君はとっくに論破され敗北している
234 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:10:03.42 ID:Wp591z2A0
>>228
お前本当アホだよな。

　八百長かどうかを疑うのは、世間の目の判断なんだろがよ、
　だったら　世間の目からの判断での確率出さないと意味ねーに決まってんだろ。

　　　　ホント　馬鹿はこれだから困るわ。　自分で何を議論してるのかもあやふやだから始末におえない
235 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:10:30.32 ID:p3S56cZW0
裏で打ち合わせしてるんだから
パーで勝つ確率は7/7だよ
236 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:10:50.28 ID:Wp591z2A0
>>233
アホはしゃべんな、確率の計算も出来ないカスは消えろクズ
237 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:11:09.24 ID:N0mfXvkR0
確率だけの問題なら
特定の手で7連勝する確率は

1/3^7の1/2,187または
1/9^7の1/478万

この2通りで
ここには数値があるだけで勝ち負けは存在しない

次に来るのはこの数値の解釈の問題で
ここも厳密には勝ち負けはないんだよ

勝ち負けをつけるなら勝敗の定義が必要なわけだけど
八百長かガチかの判断する人の割合で過半数を勝ちの定義とするなら
残念ながら現時点では八百長派の圧勝
238 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:11:20.09 ID:KMzKJiWS0
>>231
だな
そしてグーグーチョキパーチョキパーグーだろうがパー7回だろうが勝率は変わらないと
239 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:11:27.20 ID:u7m3edLp0
>>228
もうね、話の筋道がおかしいの君は
八百長かどうかは、確率の数字が出てからの話なの
確率の数字⇒八百長かどうか
こういう順序ね
確率の数字がものすごく小さいなら八百長の可能性が高いって話
対戦相手が裏切らない限りなんて考慮する必要はないの
わかった？
240 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:12:12.51 ID:KMzKJiWS0
>>234
世間の目だろうが何だろうが出る組合せの確率は変わらないし勝ち抜ける確率も変わらない
これが答えだ
241 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:13:21.99 ID:p3S56cZW0
八百長の可能性が高いって話


高いじゃなくて明らかに八百長だよ
それの何が悪いの？
しちゃいけないなんて法律も無い

嫌な奴は叩けばいいんだよ
亀田3兄弟を叩くのとおんなじように
242 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:13:46.74 ID:Wp591z2A0
>>228
八百長かどうかを判断する視点は世間の視点だってことが分からないお前に議論の資格はない
243 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:14:35.34 ID:6CZAaug10
>>237
順序が逆だね
八百長だと思った人間が確率論を持ち出しこのスレでそれは思い違いだという結論が出たわけだ
あくまで確率論で語るなら八百長とする理由はないからな
そうなると八百長であると言い張るには確率以外の根拠を示す必要がある
そういうことだ
244 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:14:37.33 ID:Wp591z2A0
>>240
だから確率のいろはも分からんアホは黙ってろ、お呼びじゃねーんだよカスが
245 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:14:51.40 ID:WOo5neZy0
>>239
仮に八百長だとすればそもそも確率ではなく
2187通りの中から1通りを人間の意志で選んだというだけ
このことと確率論を混同しているからあんたはいつまで経っても的外れ
246 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:16:00.08 ID:Wp591z2A0
>>243
そんな結論出てねーよ　死ねよ読解力ゼロのアホが
247 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:16:20.17 ID:6CZAaug10
>>239
違うよ
パー7回の優勝はおかしいのか？→確率的に他の手となんら変わらない
つまりパー7回をおかしいとする根拠はない
数字が低かろうが他の勝ちパターンが出る確率も全く同じなのだからな
248 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:16:53.44 ID:WOo5neZy0
>>242
つまり確率計算はなんら関係ないって事か
世間の視点とやらが馬鹿なだけ
数学教育を見直さないといけないね
249 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:17:03.68 ID:p3S56cZW0
そもそもスレタイの天文的的数字ってのは去年の島崎分も含めてって所なんだろうけどね
250 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:17:55.02 ID:Wp591z2A0
>>245
世間から見たら、パーで７連勝しようが、グーで７連勝しようが、チョキで７連勝しようが、

　　「八百長のし易い、談合し易い　ゾロ目式で勝つのは　すこぶる怪しいんだよ」

　それくらい分かれゴミ
251 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:18:35.00 ID:u7m3edLp0
>>245
だからさ、だれも八百長かどうかなんてわからないわけよ
それを確率を出してから検証しようって話でしょ？
「仮に八百長だとすれば」なんて話をするのがよっぽど的外れなことだってなんでわからないかなｗ
252 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:18:53.72 ID:Wp591z2A0
>>248
いや、お前がマヌケでトンマなだけだわ
253 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:19:47.35 ID:gg8mJy8i0
>>163
パーだけで勝つには1/128というのは
あいこを好きなだけ含めば、1/3が1/2に収束するのでそうだろうけど、
あいこを含まないでとなると、限定的なパターンだから1/2じゃなく1/3だな
254 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:20:48.30 ID:gg8mJy8i0
ただし、初戦はあいこを含んでるので、1/2*1/3^6だね
255 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:21:20.25 ID:Wp591z2A0
誰も八百長だなんて断定してないんだ

　ただ、八百長臭いから、ゾロ目の確率調べてみましょうって話だ。

　　　明らかに低い確率　これは　すこぶる怪しいとなるわけだ。

ではもし、ゾロ目ではなく　非ゾロ目ならどうだったか、

　世間は誰も八百長だなんて疑わなかっただろう。

確率的には　ゾロ目だろうと、非ゾロ目だろうと　個々のケースで比べれば
　　　
　　　確率は　同じ1/2187　なのに。
256 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:22:33.90 ID:WOo5neZy0
>>251
検証も何も、パーで勝つ確率もそのほかの手で勝つ確率も変わらないととっくに結論が出てるからね
「第三者が予想を当てる確率」と混同しては駄目

じゃんけんのルール上、珠理奈の出す手は珠理奈自身が決めることが出来る
にも関わらずパーしか出さないのは珍しいから
八百長である可能性が高いなどというのは的外れも甚だしい
257 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:23:22.69 ID:dwRsQpWzO
初戦のあいこを確率悪い方に使うバカは黙ったほうがいい
258 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:24:11.87 ID:Wp591z2A0
>>256
アホか、そのパーで全部勝ってるから疑われてんだろカス
パーで負けてりゃ誰も何も言わんわ、それくらい気付け猿　死ね
259 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:24:18.63 ID:dKdm6v7X0
>>248
そういうことだな
確率で見ればなんらおかしいことはないのだから
そしてそれを指摘された場合八百長論者は反論ができない
260 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:25:01.86 ID:dKdm6v7X0
>>250
でも確率で見ればなんらおかしいことはないのない数字でしたと
そういうことですな
261 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:25:07.36 ID:WOo5neZy0
>>258
パーで全部勝つ確率はランダムの手で全部勝つ確率と全く変わらない
262 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:25:38.48 ID:p3S56cZW0
八百長である可能性が高いなどというのは的外れ


可能性が高いじゃなくて確定ね
でも八百長でもいいんだよ
秋元がやりたかった事だろ？
気に入らない奴は叩けばいいだけ
263 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:25:40.09 ID:Wp591z2A0
>>259
ゾロ目確率　３/２１８７

非ゾロ目確率　２１８４/２１８７　　はい論破
264 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:26:11.87 ID:GS5xp5TI0
>>231
珠理奈は計８回、じゃんけんしている。初戦、あいこになったので。
｢パー｣と｢パー｣であいこ。
265 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:26:24.83 ID:JmBlZ1LF0
>>258
疑われそして検証した結果確率的になんらおかしなことではないと証明された、と
そういうことですな
266 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:26:29.16 ID:Wp591z2A0
>>262
いや　十分に八百長が疑われてもおかしくない勝ち方だね
267 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:27:18.13 ID:z6TctnLt0
SKE後藤理沙子 私垢＆交際発覚

@y_r2v←私垢
SKE卒メンのプラ垢見つけて、そこから飛んで行ったら
このアカウント宛のリプにりさこって名前がよく出てくるアカウント見つけて、
美浜の日に仕事で行くの？とか聞いてたからもしかしてと思ったらその友達のtwitterに載ってたプリで確定
http://i.imgur.com/DZ46yJx.jpg
友達からのメッセージ
http://i.imgur.com/DHawzss.jpg
↑おたくが来たら守るし恋も全力で応援する

以後
友達が火消し工作するものの自爆して本人確定
流出前のスクショ
http://i.imgur.com/DZ46yJx.jpg
わざわざ友達加工して自爆
http://pbs.twimg.com/media/BTACwo0CAAE-Jhe.jpg

友人達とのやりとりから彼氏らしい存在が浮かび上がる
ホワイトボード=黒板
http://i.imgur.com/DHawzss.jpg
日付に注目(友達の捏造確定)
友達のツイ文章に注目。
はやくん=はやてくん
やばい関係
http://i.imgur.com/EnlkITx.jpg
はやてくん @0212H08
http://i.imgur.com/AdP4yN0.jpg
はやてくん確定
http://i.imgur.com/UYwzfbt.jpg

後藤理沙子とも繋がり確定
http://i.imgur.com/653kFfF.jpg
↑はやくんと31日に会う約束
↑
その日りさこは深夜四時に明らかに酔っ払ったようなコメント投稿している

後藤理沙子 7月31日 21時16分 投稿
うたって本当いいね?
みんなの1番好きなうたは？

後藤理沙子 8月1日 4時03分 コメント
うわお
後藤理沙子 8月1日 4時03分 コメント
頭ポーッとする
後藤理沙子 8月1日 4時03分 コメント
うへへへへへ

分かった事
・個垢作ってた
・卒メンはそれを咎めず普通に絡んでた
・誰かに裏切られた
・おたくの愚痴を言っていた
・恋の相談をした(彼氏あり？)
268 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:27:18.34 ID:dwRsQpWzO
初戦のあいこをなしにするのは、サイコロ振ってとにかく１が５連続するまで振って
それまでを無しにした上で１しか出ないサイコロだ！って言うのと同じバカ
269 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:27:23.90 ID:JmBlZ1LF0
>>255
そしてその結果パー7回だろうがグーグーチョキパーチョキパーグーだろうが出る確率は変わらないと結論付けられたわけだ
それ以上でも以下の話でもない
270 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:28:17.81 ID:JmBlZ1LF0
>>263
グーグーチョキパーチョキパーグーで勝つ確率→1/2187はい論破
271 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:28:40.21 ID:Wp591z2A0
>>265
そんな個々のケースの確率　1/2187なんか比べて同じだからって何の意味があるんだ？

　　ゾロ目で勝つのなんて３パターンしかないのに、　

　　　　　　　３/２１８７　が公然とまかり通ったんだぞ

　　　十分に八百長の可能性あるわ。　断言はできないけど、怪しいと疑われ蔑まれても当たり前
272 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:29:28.94 ID:u7m3edLp0
>>256
もう、何回言わせれば気が済むんだ
宝くじのハズレくじが当たる確率を出してなんになる？
こっちは「もし、パーだけで７連勝したら」っていう確率について話してるのに
他の手の話は入り込む余地がないんだよ
全然理解しない人なんだねｗ
273 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:29:44.95 ID:gg8mJy8i0
あいこ1回しか含んでないから
(1/3+1/9) (1/3)^6 = (4/9) (1/3)^6
でいいんじゃないかと思う
274 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:29:51.58 ID:p3S56cZW0
八百長の可能性じゃなくて八百長だよ

珠理奈じゃなかったらそのまま３/２１８７の確率でしょう
275 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:30:10.97 ID:JmBlZ1LF0
>>271
そんな個々の勝つ確率なんて計算してどうなるんだ？
どの勝ちパターンだろうと確率は変わらないのに

これが答えだ
パー7回で勝つ確率が低いというならグーグーチョキパーチョキパーグーだろうがなんだろうが同じだけに低い
それだけの話
276 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:30:36.74 ID:Wp591z2A0
>>270
いや　全く論破なってない

その勝ち方　非ゾロ目式に分類されるから　２１８４/２１８７の１つだから　起こって当たり前
277 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:30:42.25 ID:dwRsQpWzO
>>255
お前ぞろ目だから疑ってんじゃなくて
じゅりなだから疑ってんだろ？

菊地がチョキだけでぞろ目優勝しても疑わなかったのは間違いないな！
278 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:31:25.79 ID:JmBlZ1LF0
>>272
勝ちパターンを計算しているのだから宝くじ云々は関係ない

そもそもこれで既に論破されてるものをいつまで引っ張るのか
↓

アホでも理解できる例１


サイコロを１０回ふり1111111111もしくは5631524521もしくは5216325212が出た者に賞金を与えると言っているのと同じ
さて、1111111111はゾロ目だから他の目と比べて出る確率が低いという話になるかな？そういうことだ
279 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:31:31.16 ID:p3S56cZW0
極端な確率で言えば7/7だね
あ、一回だけあいこがあったから7/8かｗ
280 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:31:42.51 ID:E7iNG2xZ0
・ものすごく八百長くさい勝ち方だった
・ただし八百長という証拠はない
・論破は頭が悪い、算数からやり直したほうがいいレベル

これが全部のまとめだ
他の結論は出ないだろ
よって解散だ！解散！
281 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:33:45.33 ID:Wp591z2A0
>>275
これが答えだ

グーグーチョキパーチョキパーグー　などという、ランダムなバラ手勝ちは

　　　世間一般からは、　「非ゾロ目勝ちのパターん」としてみなされ
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　２１８４/２１８７　の１つとしてしかみなされない。

　　　　　　　　　　　よって非常に高い確率で起こり得る勝ち方と判断される。

　　　　世間が留意し、おかしいのではと反応するのは　ゾロ目方式の勝ち方をしたときのみ。

　　　　　　　　　　　　八百長の判断基準が世間の認識にあることがお前らクズには分かっていない
282 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:33:52.26 ID:JmBlZ1LF0
>>276
それはグーグーチョキパーチョキパーグーの勝率と非グーグーチョキパーチョキパーグーの確率が1/2187と2186/2187になると言っているのと全く同じことなのだよ
いい加減に気付こうか
283 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:34:44.11 ID:dwRsQpWzO
誰か第一回の内田の出し手を何かで探して欲しいな～

グーだけで勝った記憶があるんだが…
ぱるるチョキだけで勝ったとか言う奴を否定しているだけに確定ソースがないと言いにくい…
284 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:34:57.27 ID:JmBlZ1LF0
>>280
論破かなんか知らんが擁護派の主張も理論も計算も全て正しいよ
つーかそれ以外に答えはない
285 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:35:50.49 ID:Wp591z2A0
>>277
違うね、　ドブスが７連勝しても　バラ手なら　疑わない。
　　　同じ手で勝ってるから怪しいと疑いをかけてる。

　なぜなら　同じ手は　バラ手と勝率が同じであっても
　　　「八百長のし易さ」差があるから。

　　　「珠理奈と対戦するときは全員　グーで」の指示で済む
286 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:36:15.07 ID:JmBlZ1LF0
>>281
そしてパー7回の確率は本当に他の組合せと比べて低いのだろうか？と考え計算したのがこのスレだというわけだな
そしてパー7回でもグーグーチョキパーチョキパーグーでも確率は変わらないという結論に至ったも
287 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:36:20.05 ID:u7m3edLp0
>>278
だから5631524521もしくは5216325212の数字に何の意味がある？
今回は既に前回、全部チョキで優勝だったから「パーだけ」っていうのには
初めから当たりくじの資格があるんだよ
そこから、確率の話が出ている
話の筋道をちゃんと理解しような
288 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:37:06.20 ID:Wp591z2A0
>>283
内田の手はバラバラだよ。
篠田もバラバラ。

ぱるるは、３回戦んだけチョキであいこの後パー勝ち。残りはチョキ
ずり奈は、全部パー勝ち
289 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:37:42.46 ID:gg8mJy8i0
4/6561 約1/1640か
290 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:38:08.38 ID:JmBlZ1LF0
>>285
知的障害者の集団での八百長のしやすさなら全部同じ手の方があるかもしれないが
そうでない場合は珠理奈が七つ他の相手は一つ覚えればいいだけなのだからその理由も無理があるな
291 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:39:36.65 ID:JmBlZ1LF0
>>287
読めないか？
その数字に当たればお金が貰えるという前提で書いているのだよ
ゾロ目を珠理奈、残りの二つを内田と篠田
こう見ればバカな君にも理解できることだろう
292 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:40:39.04 ID:+U313JYGP
ガチ派の人たちはゾロ目がでても
個々の事象の確率だけを考えて
「まあそんなこともあるよね」
程度で終わらせれる人たちなんだね

なぜ八百長と思われるかもう少し考えた方がいいんでないかい
293 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:40:56.87 ID:Wp591z2A0
>>290
何回も言わせんなハゲ　スタッフの労力考えろ

　当日大混雑・大混乱状態の会場で、自分のことで精一杯のメンバーたちに
いちいち、短い時間の中でややこしい指示与えてる労力と不確実性　手違いの可能性考えろ。

　それ考える頭が　お・ま・え　みたいな　ノー・タ・リ・ンに少しでもあれば

　　　　シンプルイズベストなことくらいすぐ分かんだろ　私怨
294 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:41:48.15 ID:Wp591z2A0
私怨じゃなくて　死ねっ！
295 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:43:16.66 ID:JmBlZ1LF0
>>293
珠理奈以外のメンバーには自分の勝ち手一つ覚えさせればいいだけの話
珠理奈に何回目で当たるのかなんてのは事前にわかる話だからな
296 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:43:32.38 ID:WOo5neZy0
>>272
>こっちは「もし、パーだけで７連勝したら」っていう確率について話してるのに
>他の手の話は入り込む余地がないんだよ

そうだよ
最初からそう言っている
珠理奈自身がパーだけ出すことを決めること自体は不正でもなんでもないのだから
グーやチョキを出す場合を分母に入れるのは話がおかしい

そして珠理奈が勝つ確率は結局「珠理奈の対戦相手がグーを出す確率」のことであって
それは結局ランダムで勝つ確率と全く同じ
297 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:44:05.91 ID:JmBlZ1LF0
>>292
確率を語るスレでそんなことを言われましても、って感じだな
298 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:44:28.49 ID:lZuJUWQy0
>>292
お前の10万倍ぐらい考えてるだろ（ｗ
299 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:44:36.94 ID:S7dHbzYn0
松井珠理奈と対戦した相手の手の履歴

武藤十夢
1回戦　対　松井珠理奈　パーであいこ、グーで負け

矢倉楓子
1回戦　シード　
2回戦　対　松井珠理奈　グーで負け

島田晴香
1回戦　対　小林香菜　不明
2回戦　対　横山由依　グーで勝ち
3回戦　対　松井珠理奈　グーで負け

鵜野みずき
1回戦　シード
2回戦　対　大和田南那　不明
3回戦　対　小嶋真子　グーで勝ち
4回戦　対　松井珠理奈　グーで負け

田野優花
1回戦　シード
2回戦　対　村上文香　不明
3回戦　対　朝長美桜　グーで勝ち
4回戦　対　古畑奈和　チョキで勝ち
5回戦　対　松井珠理奈　グーで負け

平田梨奈
1回戦　シード
2回戦　対　中田ちさと　不明
3回戦　対　小嶋陽菜　チョキであいこ、チョキで勝ち
4回戦　対　土保瑞希　チョキで勝ち
5回戦　対　阿部マリア　チョキで勝ち
6回戦　対　松井珠理奈　グーで負け

上枝恵美加
1回戦　対　田中菜津美　チョキで勝ち
2回戦　対　仲俣汐里　不戦勝
3回戦　対　市川美織　パーであいこ、パーで勝ち
4回戦　対　藤江れいな　チョキで勝ち
5回戦　対　菊地あやか　グーで勝ち
6回戦　対　大場美奈　グーであいこ、グーであいこ、グーであいこ、グーであいこ、グーであいこ、グーで勝ち
7回戦　対　松井珠理奈　グーで負け
300 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:44:58.23 ID:GS5xp5TI0
初戦の初手があいこだったのがややこしい。
301 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:45:12.95 ID:Wp591z2A0
>>295
頭悪すぎて話にならんわ。どっちが勝ち上がってくるか分からんのに
その両方にいちいちスタッフが混乱の中伝えに逝くのかよ　めんどくせえ
馬鹿じゃねえの　やっぱお前はノータリンだわ
302 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:46:00.00 ID:p3S56cZW0
モーゼの十戒だな
珠理奈がパーを出せばみんな道をあけるんだよ
303 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:46:20.18 ID:S7dHbzYn0
たぶん間違ってないと思うけど事実による訂正は上書きして下さい
誰か不明の部分埋めて下さい

俺頑張った
304 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:47:05.79 ID:Wp591z2A0
>>298
アホが１０万倍考えたら　どっちらけの方向に考え飛んでくだけだろ
馬鹿は　何も考えずに　壁の前で直立姿勢とって、　イエッサーって言っとけばいいんだよゴミが
305 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:47:52.35 ID:JmBlZ1LF0
>>301
は？
誰が勝ち上がろうとトーナメントで珠理奈と何回戦であたる位置にいるかなんてのは事前にわかるわけだが
お前どんだけ頭悪いんだよ
306 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:50:33.49 ID:Wp591z2A0
>>305
アホか、トーナメントってことはまだその時点でどっちが勝つか分かってねーんだろがよ

いちいち　どっちが勝つか分からんのに、両方に伝えておくのかよ


馬鹿じゃねーのか　スタッフの労力考えろ　　頭使えカス
307 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:51:40.09 ID:p3S56cZW0
俺は八百長でいいと思ってるんだよ

そもそも運営側も八百長と言われるの分かってて
なおかつやってるんだから罪悪感も無いだろ
亀田3兄弟の興業と同じ
308 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:54:06.28 ID:yR21rQ160
ID:Wp591z2A0 [71/71]

真っ赤にして何が言いたのかさっぱり
309 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:54:12.03 ID:BEnAIRb5O
全部パーでも確率は同じって言ってるのは小学生だよね？
そろそろ正解書いてもいいけど、笑えるのでもう少し見てたいわ
310 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:54:18.87 ID:+U313JYGP
>>298
じゃあ教えてくれ
なんでJはこんなに八百長疑われてんだ
311 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:56:39.56 ID:p3S56cZW0
>>309
たしかにｗ
4スレ目か…ここまでよく頑張った
312 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:56:47.40 ID:Wp591z2A0
>>308
全然。お前に読解力がないだけだわ
313 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:57:00.91 ID:JmBlZ1LF0
>>306
は？
例えばBブロックの勝者は珠理奈と5回戦で当たるのだからBブロック全員に珠理奈と当たった場合この手で負けろと指示すりゃあいいだけ
DCブロックは6回戦で当たるからその手に負ける手を全員に
珠理奈と反対側のブロックにいる奴には全部同じ手を伝える
勝ち負けなど考える必要はないのだよ
314 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:57:55.46 ID:yR21rQ160
全レスしてるってことはキチガイ確定だな
315 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:58:06.61 ID:JmBlZ1LF0
>>309
いや全くの同じだよ
君がしている勘違いは大体想像できるけどねw
316 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:58:38.91 ID:yR21rQ160
309 名前：名無しさん＠実況は禁止です[] 投稿日：2013/09/24(火) 18:54:12.03 ID:BEnAIRb5O
全部パーでも確率は同じって言ってるのは小学生だよね？
そろそろ正解書いてもいいけど、笑えるのでもう少し見てたいわ
317 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:58:55.69 ID:JmBlZ1LF0
>>314
確率論で負けて発狂しちゃった奴だからそのつもりで見ておけ
318 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 18:59:22.71 ID:Wp591z2A0
>>313
やっぱりアホだな。　いちいち全員集めてブロックごとに八百長手の教授かよ
どんだけ手間かかんだよ、　それに当日みんなごたごたしてるのに
いちいちブロックごとに集めて　八百長手なんていってられるかよ

　　圧倒的に手間がかかる。　そんな面倒臭い八百長の仕方誰がするかよ
319 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:01:34.64 ID:bemNS4810
八百長で何がいけないのかわからない
そもそも八百長じゃなくて台本でしょ
ファビョってるやつはアホ
320 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:03:16.31 ID:+U313JYGP
>>313
全員に「Jにはグーを出せ」
これで終わり。以上。
321 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:03:24.10 ID:Wp591z2A0
Aブロック内で対戦するメンバー達にも逐一　１回戦で当たる子にはこの手で。
　　２回戦であたるかも知れない子達には　あの手で
　　　３回戦で当たりそうな子には　その手で
　　Ｂブロックで当たる子達は全員集めて　あの手出すようにっていちいちレクチャーするの？？

　　　　はあああああーーーっ　　めんどくさあああああああああああああああ

　　　　　　　　　アホちゃうかっ
322 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:05:30.06 ID:Wp591z2A0
>>320
そう　まさにその通り。

　　　　　珠理奈と同じパープリン脳のID:JmBlZ1LF0は
　　　　　　　よく３２０のレスを目の玉かっぽじって熟読するように
323 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:07:03.18 ID:JmBlZ1LF0
>>320
他にもいくらでも疑われないやり方があるのにやらない理由がない

おわり
324 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:07:46.83 ID:JmBlZ1LF0
>>318
は？
この手を出せと言えば終わるだけの話だろ
手間もクソもない
325 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:08:10.71 ID:gg8mJy8i0
あいこ有り　と　あいこ無し6回 で
(1/3+1/3*1/3) (1/3)^6
=(4/9)(1/3)^6(1/7)
=4(1/3)^8=4/6561
7連続が出るには、あいこが初回に限られるので1/7する
(4/7)(1/3)^8=4/45927
約1/11482
326 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:08:37.32 ID:JmBlZ1LF0
>>321
ブロック全員集めてこの手を出せで終わり。以上
327 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:10:50.94 ID:Wp591z2A0
>>326
あのさあ、当日さあ　大混乱の会場で　バタバタしてるのにさあ、
いちいちブロックごとに集めてさあ、みんな自分のことで精一杯なのにさあ
いちいち指示出してられると　本当に思ってんの？

しかも同じAブロックで当たる子達には　こと細かく細分化してレクチャーするの？？？

　　　　大丈夫？　お前の頭にのっかってるのは　プリンなん？マジで。
328 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:10:53.42 ID:GS5xp5TI0
これ高校数学レベルの内容だろう^^;;
ちゃんと勉強しておくんだっ･･･。。
数学、とくに確率は苦手だったからな。
初戦の対武藤十夢との｢あいこ｣も含めないと駄目だよな。

(1/3×1/2)(1/9)^6

ではないな。
329 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:12:59.80 ID:BEnAIRb5O
１人を優勝させるだけなら簡単かな。
それ以外を全部仕組むのは難しい。
330 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:13:51.68 ID:+U313JYGP
>>323
どうしてもガチであってほしいんだな
苦しいだろ、それ
331 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:14:11.30 ID:Wp591z2A0
>>329
お前の能力だと１人八百長仕組むのもちょっと至難の業なんじゃね
332 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:15:06.00 ID:Wp591z2A0
>>323
案が浮かばないからって、ザックリした回答で分かったような口きくなよゴミ
333 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:15:27.67 ID:JmBlZ1LF0
>>327
わざわざ？
ブロックごとに集まってんのにわざわざもクソもねえよ
つーかそもそもブロックで勝ち残った一人に教えりゃいいだけの話だしな
334 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:15:27.76 ID:dwRsQpWzO
えっ？
１スレ目で>>1
いちばん最初に答出てるよ！

最初の頃はわりとまともだった八百長派も今じゃ確率の話じゃなくなってんの…
335 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:16:46.47 ID:JmBlZ1LF0
>>330
いくらでもあるだろ
ブロックとベスト16以外に手を変えるとかな
その程度のことをやらない理由はないよな
がちの八百長ならな
336 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:16:51.43 ID:dwRsQpWzO
同日混乱してるならじゅりなうんぬんの指示すら忘れるだろ？

あれ？チョキだっけ？パーだっけ？
337 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:16:57.70 ID:T7LpCQUM0
１人八百長するにも複数八百長するにも参加者全員買収しなきゃ無理なんだよね
誰と対戦するかわからないんだから事前に打ち合わせしないと
338 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:17:32.92 ID:JmBlZ1LF0
>>334
それな
もう確率で勝てないのは悟ってしまったようだ
339 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:18:05.23 ID:yR21rQ160
どんなに低くても０％じゃない限り八百長疑惑はあくまでも疑惑のまま
340 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:18:09.85 ID:Wp591z2A0
>>333
お前頭大丈夫か？当日大混乱でみんなバタバタ動き回ってて、
控え室になんか戻らん子一杯なんだぞ。会場に出ずっぱりの子もいるのに
いちいちレクチャーしてられると思ってんのか？
みんなお前みたいな暇人とちゃうんやぞ、寝言は寝てから言えよパープリン
341 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:18:24.69 ID:dwRsQpWzO
>>329
一人だけ優勝させるとなると逆に全員に知らせる必要があるのだが…
342 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:20:11.35 ID:GS5xp5TI0
チーム毎に集合させて文書を配布。確認させたら、その場で回収して廃棄。

ボーナス支給(口止め料)。
珠理奈と対戦して、負けたら、さらにボーナス支給。

女は｢金と権力に弱い｣
世の中は｢金と権力がすべて｣
343 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:20:18.74 ID:Wp591z2A0
>>338
おまえってさ戦況も見えてないんだな、
お前確率論で負けたんだよ、ゾロ目と非ゾロ目の確率の違いまだ分かってないのか？

　　どこまで　アホなん？何をスレで読んでたの？　モノホンの障害者なん？
344 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:21:18.86 ID:JmBlZ1LF0
>>340
レクチャー？
ブロックの優勝者に珠理奈とやるときの手を教えるだけの話だ
どんな無能スタッフでも難なくこなせるわww
345 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:22:17.18 ID:JmBlZ1LF0
>>343
は？
それはグーグーチョキパーチョキパーグーの勝率と変わらないととっくに論破されてるわけだが
負けたのは君なのだよ
346 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:23:00.21 ID:i0j2JyR9i
なんでこのスレこんな伸びてんのｗ
347 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:23:55.71 ID:Wp591z2A0
>>344
お前には無理だろ素で

>>345
世間はこう見る
　「グーグーチョキパーグーパーチョキ」←　あっ非ゾロ目系の勝ち方だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってことは　２１８４/２１８７の確率で起きるね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無問題

　　　　　　　　　　　はい論破
348 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:24:00.39 ID:dwRsQpWzO
>>343
お前はまず>>1を論破しろよ！
まだスタートラインにすらたってないのよお前は！
349 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:25:15.14 ID:Wp591z2A0
>>348
お前と一緒にすんなクズ　話しかけられるのすら汚らわしいわ　アホ過ぎて
350 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:25:41.85 ID:T7LpCQUM0
>>342
メンバー全員金に汚くねえからさ
正義感強い奴は匂わす投稿するぜ
八百長騒いでる奴はメンバー全員disってるのと変わりない事自覚してるのかな
もう騒いでるのAKBアンチくらいしかいないんじゃないか
351 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:25:47.27 ID:S7dHbzYn0
対戦相手のうち、島田晴香、鵜野みずき、上枝恵美加 は
直前の試合でグーで勝ち、珠理奈戦で同じ手をだして負けてる

上枝恵美加は連続８回グーを出してる
ここまで出し続けちゃったら手を変えづらくなっちゃう心理が
働いてるように見えなくもない（推測にすぎないけど）

平田梨奈はチョキで３連勝してる
珠理奈戦で手を変えなければ4連勝できてた

このじゃんけん大会においては
出場選手が同じ手を出し続ける傾向が見られる
352 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:25:53.46 ID:yR21rQ160
３４９中８２レスとか
353 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:28:16.34 ID:JmBlZ1LF0
>>347
そして検証した結果グーグーチョキパーチョキパーグーの勝率の方が低いと発覚
世間の認識とやらは間違えだったということだ
354 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:28:35.88 ID:S7dHbzYn0
手の履歴をみるかぎりでは自然に手を選んでるように見える
推測だけど

誰かに手を強要されてるようには見えない
推測だけど

不明の部分が明らかになれば、さらなる検証ができるのだが
355 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:29:05.60 ID:9tazjPkkP
ゾロ目に特別な意味を見出すのも、宝くじの当たり番号に価値を見出すのも、
人間の主観に過ぎないだろ。数学的の話をしたいなら、主観(価値判断)なんて
金庫に入れてカギかけとけよ。
主観でもって「怪しい、怪しい」って言ってても「はい、そうですか。でも確率
とは何の関係ないよね」だよ。
356 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:29:22.31 ID:JmBlZ1LF0
>>351
つまり珠理奈がよく見てたって話か
357 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:30:09.06 ID:dwRsQpWzO
>>349
こいつ>>1の話になるとファビョ～ン
358 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:31:38.07 ID:Wp591z2A0
>>353
お前アホ　確率全然分かってない。
単体個々の確率で見れば　ゾロ目（パー出し続ける）も　お前のキチガイチョイスも同じ確率1/２１８７。
どっちかの方が確率低いといってる時点でアホ通り越してキモイ。

あとな　世間一般の判断の仕方は　
集合体としてのゾロ目（パーオンリーORグーオンリーORチョキオンリー）
　　か　非ゾロ目かの比較なんだよ。
　　　
359 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:32:28.18 ID:+U313JYGP
>>355
その主観を検証するのに主観を省いてどうする？
360 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:33:12.16 ID:JmBlZ1LF0
>>358
このスレの比較はそうではない
何故ならどの確率も同じだという結論が出たからだ
361 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:33:27.46 ID:S7dHbzYn0
>>356
自分には偶然に見える
推測にすぎないけど

もし平田梨奈が珠理奈戦でチョキを出して4連勝してたら
今度は平田梨奈が八百長疑惑に巻き込まれる
事務所の力だとか言ってね
362 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:34:19.89 ID:Wp591z2A0
>>355
ゾロ目３通りしかないのに、特別視しない方が頭悪すぎる。

じゃあさあ、　じゃんけん１０００回やってこいって
　　で、全部同じパーでも何でもいいから　同じ手で１０００連勝してこいって。

　　　それで　みんなから　すごいね、見事な勝ちっぷりだねって賞賛されてから
　　　　　俺のところに文句言いにこい　それまで　顔見せんなくせえ
363 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:34:21.64 ID:JmBlZ1LF0
>>359
確率においてどの組合せが出ようが価値は変わらない
特にジャンケンというゲームにおいてはね
それは主観ではなく真実だ
364 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:35:20.38 ID:Wp591z2A0
>>363
嘘臭え顔した基地外が堂々と真顔で「真実」を語るな厚かましい
365 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:35:28.44 ID:JmBlZ1LF0
>>362
ゾロ目→三通り
グーグーチョキパーチョキパーグー→一通り
後者を問題視しないで前者だけ問題にしろというのは無理がある話
366 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:38:22.87 ID:Wp591z2A0
>>365
じゃあその　お前の大好きな基地害チョイス（グーグーチョキパーチョキパーグー）で
じゃんけん７連勝して、　周りの人達から八百長って疑ってもらえるかどうか
実験してこいや。　断言してやるよ、　誰も疑わないから。

　　　　　ほんと、脳みそプリン入ってんだろお前　ひど過ぎるわ。
　　　　　まあお前が悪いんじゃなくて、お前の父親と母親の教育がプリンだったんだろうから
　　　　　　お前に罪はないんだけどさ、　かかわりたくないわお前みたいな能無しとは
367 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:38:59.83 ID:9tazjPkkP
>>359
検証自体はとっくに終わってるけどな。
理論的には７連勝する確率は、1/128。ゾロ目だろうがランダムだろうが同じ。
368 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:39:14.07 ID:T7LpCQUM0
去年の萌乃はさ全てパー勝ちで準優勝してるんだぜ
決勝はパー負け
この時なんて誰も八百長なんて騒がなかった
369 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:39:14.64 ID:BEnAIRb5O
このスレは幼稚園児しかいないしなＷ
その結論が笑える
370 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:41:30.51 ID:Wp591z2A0
あいこ含めた極値なんてお呼びじゃねーんだよ。
そんなもん等比級数習ったばかりのお子茶魔が喜んで使いたがってるだけじゃねーか。
んなもん使わなくてもな、実際にはあいこなんぞ一回戦の八百長の疑いマックスのとこでしか
発生してねーんだから省いて、　決まり手だけ論じてればいいんだよハゲ。
簡素化することも出来ねーのかよゴミが
371 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:42:31.44 ID:Wp591z2A0
>>368
不細工だから　みんな興味なかった　ただそれだけのこと
372 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:42:46.24 ID:9tazjPkkP
>>362
グー → チョキ → パーでローテーションする手も、
グーから始まる、チョキから始まる、パーから始まる、の３パターンしかないだろ。

循環パターン(３通り)と非循環パターン(残りすべて)は、比較しなくていいの？
ゾロ目には特別な意味があって、循環にはないの？
373 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:47:13.79 ID:Wp591z2A0
>>372
３手の循環パターンなんて
３×３×３－３＝２４通り作れるんだぜ（３手とも同じ３通りはゾロ目パターンとして除外）

　　　それに、　循環パターンはゾロ目に比べたら圧倒っ的に疑われにくいワナ
374 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:54:13.40 ID:Wp591z2A0
（グーグーグー）は省く
グーグーチョキ
グーグーパー
グーチョキグー
グーチョキパー
グーチョキチョキ
グーパーグー
グーパーチョキ
グーパーパー　　

（パーパーパー）は省く
パーパーグー
パーパーチョキ
パーグーパー
パーグーグー
パーグーチョキ
パーチョキパー
パーチョキグー
パーチョキチョキ

（チョキチョキチョキ）は除く
チョキチョキパー
チョキチョキグー
チョキパーチョキ
チョキパーグー
チョキパーパー
チョキグーグー
チョキグーパー
チョキグーチョキ　　　　　あとご自由に循環どうぞ
375 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:55:15.28 ID:JmBlZ1LF0
>>366
は？
回りがどう思うかじゃなくて確率的にどうかって話なんだが
もちろん確率的にはなんら変わらない
それが答えだ
376 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:55:38.60 ID:Wp591z2A0
要するに

　　　八百長と疑われる組みあわせパターンの中で


　　　　　ゾロ目系が一番　稀有で　怪しい形なんだよ
377 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:56:31.58 ID:JmBlZ1LF0
>>367
その通りですな
378 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:56:43.26 ID:Wp591z2A0
>>375
急にどうしたプリ男　、発作か？
379 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:56:47.73 ID:gg8mJy8i0
7連勝する率（初回のみあいこが何回出てもよいとして）
(1/2)(1/3)^6=1/1458
1/1458*1/7=1/10206

平均勝率1/83と比較
勝率は123倍低く、123回のじゃんけん大会に1回起こる現象
→ じゃんけん大会1回で出る可能性　0.81%、
→ じゃんけん大会1回で出ない可能性　99.2%
380 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:57:40.77 ID:Cpcbj8kA0
>>373
そしてグーグーチョキパーチョキパーグーは一通りしかないんだぜ？
一番怪しいだろ？
確率的に考えて
381 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:58:00.23 ID:Wp591z2A0
>>377
落ち着いてますよアピールはいらねえから、薬飲むか、プリン食うかして気静めろよ
382 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:58:37.93 ID:Cpcbj8kA0
>>378
ごく普通の突っ込みを入れたまでだが
反論はないようだね
383 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:59:30.26 ID:mrTyW3nW0
確率や数学なんてどうでもいいんだよ
こういう事象を検証するに当たって、
１．誰が得するのか？
２．それ以外の可能性ではその利率は落ちるか？
３．不正がばれた時、困るか？対処法は？
などを考え、更に
４．不正が無い場合、どれだけ得するか？
５．それは１～３より上か？
を考えるべき
384 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 19:59:42.40 ID:+U313JYGP
>>363
要するに君のようなガチ派は口を揃えて
「そんな偶然もあるよねたまたまだ」
とただただ繰り返しているわけだが
385 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 20:00:01.89 ID:tqQKmevp0
じゃんけん１０００回やって、１０００連勝すれば、ゾロ、ランダム関係なしに
ヤオを疑われる。
それが７回でも連勝すれば、同じ様に疑われる（疑う行為は発生する）

後はヤオの理由を憶測でこじつけるのにゾロを使ったり、別の方法を考えるだけ
事実が検証出来ない限り、じゅりがヤオかはゾロだけで判断出来ない。

賭博でやーさんが７連勝をゾロでやって文句が言えるかに似た話。

やーさんなら黙るけど、中坊ならヤオって言って金を取り返すって言ってる
基地外がいる。じゅりは基地外に取って中坊って事。
386 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 20:00:16.52 ID:Dz+VvWMh0
>>379
勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ちが出る確率より
勝ち勝ち勝ち勝ちあいこ勝ちあいこ勝ち勝ちが出る確率の方が低いんだぜ？
知ってたか？
387 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 20:01:19.15 ID:Dz+VvWMh0
>>384
何故ならどの確率も同じだからな
当然そういう結論になる
388 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 20:02:42.59 ID:TzV755zy0
>>385
大数の法則、少数の法則でぐぐって出直しな中卒
389 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 20:03:09.77 ID:Wp591z2A0
>>380
お前頭大丈夫か？
同じ（○⇒×⇒△）といった３回戦ごとに循環するタイプなら
３つごとに戻るパターン全部集めてこないと比較にならんに決まってんだろボケが。

　１個１個の確率比べてどうすんだハゲ。
　１個１個の確率比較するんなら答えは全部1/2187　で同じだ。カス

　ゾロ目パターンには　３通りあり、
　３手循環には　２４通りのパターンがある。

　　しかし　ゾロ目系と　３手循環系の大きな違いは

　　　　世間の目からの疑われ度の違い。

　　　（パーパーパーパーパーパーパー）は　８５％の確率で疑われるが
　　　（パーグーチョキパーグーチョキパー）で勝ち上がった奴を果たしてどれだけの人が疑うかな。
　
　　　　　　　　　　　　　　　少なくとも俺は疑わずに、拍手で賞賛を送るね　よく勝ち抜いたと
390 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 20:03:12.25 ID:+U313JYGP
>>385
トーナメントという誰かが必ず７連勝する大会をしたわけだが
391 ：388：2013/09/24(火) 20:03:44.00 ID:0r5ux62i0
ごめん>>388は忘れてくれ
392 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 20:04:10.31 ID:gg8mJy8i0
>>386
カオスな目の一つに注目すればそうかもしれないけど、
同類のカオスな目もあるから、ゾロ目と比べればカオスな目はよく出るよ
やはりゾロ目は最も珍しい並び方
393 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 20:04:31.85 ID:Dz+VvWMh0
>>385
そういうことだな
394 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 20:06:04.09 ID:Dz+VvWMh0
>>389
は？
ゾロ目だろうがなんだろうが個のパターンを三つもってきてこれになる確率は低いと言っているのと全く同じ話
それに気づけないお前は底無しの無能で最高のマヌケなんだよ
395 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 20:07:09.16 ID:u7m3edLp0
君らはAKBは好きなのか？
396 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 20:07:20.31 ID:Dz+VvWMh0
>>392
ゾロ目が出るよりグーグーチョキパーチョキパーグーが出る確率の方が低いわけだが
何回説明すりゃ理解できるのやら
397 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 20:07:32.98 ID:IPyVjo1O0
>>3
計算ミスしてた>>10指摘thx
あいこの回数で場合分けして確率計算してみると
あいこ0回で優勝(1/3)^7
あいこ1回で優勝7･(1/3)^8
あいこ2回で優勝28･(1/3)^9
あいこ3回で優勝84･(1/3)^10
あいこ4回で優勝210･(1/3)^11
以下省略するが、最も確率が高いのはあいこ2回と3回、次いであいこ4回、そして1回
最も確率が良い2回の3/4倍の確率で起こるのであいこ1回が疑わしいと言えるかは微妙
398 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 20:08:15.84 ID:gg8mJy8i0
>>396
>>392
399 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 20:09:03.74 ID:Wp591z2A0
>>385
お前って本当　シレッと　出鱈目いうよな？　ホント詐欺師のクズだな

＞じゃんけん１０００回やって、１０００連勝すれば、ゾロ、ランダム関係なしに
＞ヤオを疑われる。


　　　　トーナメントの勝ち上がり戦の１０００試合勝ちにおいて
　　　　　ランダムで勝ち上がった場合、１億パーセント疑われないわ。

　　　疑われるのは、ゾロ目で勝ち上がった時だけ。

　　　　

　　　お前の糞頭の悪い理論でいけば、宝くじで３億当たった奴は八百長にされる。
　　　　そんな馬鹿な話があるかよ。


　　　　　寝言は寝ていえ、低脳
400 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 20:11:30.05 ID:BEnAIRb5O
デタラメすぎてワロタＷ
401 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 20:12:36.72 ID:Wp591z2A0
>>394>>396
お前って議論に参加してきたばっかりで、流れ全然つかめてない
新参能無しパープリンだろ？　黙ってロムってチン子でもしこってろよクズが
402 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 20:15:50.70 ID:Wp591z2A0
ちょっと　>>385を書いたクズID:tqQKmevp0出てこいよ

　お前なんでこんな出鱈目書いたのか　ここに謝罪文掲載しろ

　　　　　　堪忍ならんわ
403 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 20:16:54.11 ID:Wp591z2A0
＞じゃんけん１０００回やって、１０００連勝すれば、ゾロ、ランダム関係なしに
＞ヤオを疑われる。

　　　　　　
　　　　　はあ？？？　ちょおっ　出て来い　コラッ
404 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 20:18:39.64 ID:Wp591z2A0
＞385 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 20:00:01.89 ID:tqQKmevp0
＞じゃんけん１０００回やって、１０００連勝すれば、ゾロ、ランダム関係なしに
＞ヤオを疑われる。
＞それが７回でも連勝すれば、同じ様に疑われる（疑う行為は発生する）

＞後はヤオの理由を憶測でこじつけるのにゾロを使ったり、別の方法を考えるだけ
＞事実が検証出来ない限り、じゅりがヤオかはゾロだけで判断出来ない。

＞賭博でやーさんが７連勝をゾロでやって文句が言えるかに似た話。

＞やーさんなら黙るけど、中坊ならヤオって言って金を取り返すって言ってる
＞基地外がいる。じゅりは基地外に取って中坊って事。



　　　　　おいっ　これ書いた奴出てこいっ　コラッ
405 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 20:18:42.87 ID:u7m3edLp0
おい、お前らエキサイトしすぎだぞ
俺はとっくにこの話から降りたのにｗ
406 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 20:19:22.64 ID:tqQKmevp0
>>399
オマエはジュリなら1000連勝すればどんな手でも疑うよ。
それとも疑わないの？ゾロじゃなければジュリでもありなんだね。

宝くじ1000連勝でも７連勝でも連勝すれば２連勝でも疑うだろ？身近で起きれば
407 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 20:19:25.36 ID:pCnJZmhG0
ゾロ目の勝ち方だけじゃ八百長って話にならんよな？

島田晴香が、パーだけで優勝したら、八百長だと思うだろうか？
中田ちさとが、グーだけで優勝したら、八百長だと思うだろうか？
田名部生来が、チョキだけで優勝したら、八百長だと思うだろうか？

ゾロ目＝3/2187の確率でも、ほとんどの人はガチだと思うだろ



じゃんけん大会は、選抜決まるまでは珠理奈含めて、ガチだったんだろ

ガチで適当にじゃんけんやらしとけば、運営の推しの誰かが、選抜に残る可能性はきわめて高い
Aブロック～Gブロックまで、推しが全滅してたら、Hブロックを操作すればいいだけだったが、
たまたまAブロックの珠理奈が1人だけ残ってた、というだけじゃないか？

すべてガチでやらせて運営推しが最後の1人になってから、八百長させるのがいちばん確実

ガチで勝ち残った珠理奈の手が連続パーだったから、運営が話題作りもふくめてパーだけで優勝させたんだろ
去年のぱるるの八百長疑惑があったから、効果は倍増だ
408 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 20:23:56.91 ID:Wp591z2A0
>>406
おいっ　話そらすな　イカサマ詐欺師

　説明せえや。　トーナメント式でランダム手で真っ当に勝ち上がって
　　１０００連勝したメンバーを世間の一体どこの誰が八百長って言うんや？あ？こらっ

　　　　　出鱈目並べとんちゃうぞ　こらっ。

　おまけに　自分の出鱈目詐欺論を正当化させる為に、
　　俺を悪者に仕立て上げようと
　　　「オマエはジュリなら1000連勝すればどんな手でも疑うよ。」だ？
　
　　　　　　　　　はあ？　お前舐めさらすのもええ加減にしとけや。

　　　お前みたいなクズ詐欺師と一緒にすんじゃねえよ、自分のミスを他人に擦り付けるような
　　　クズ行為書き込みしやがって。　キショイ通り越して死ね。


　　　　　お前もう書き込みすんな、　お前の信用度０　皆無だわ　消えろ　目障り
409 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 20:25:22.86 ID:yR21rQ160
本日のキチガイ観察スレ
410 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 20:27:01.71 ID:tqQKmevp0
答えてよ

じゅりならゾロじゃなくてもヤオって言うよな？
それとも>>399みたく、１億パーセント疑われないの？
411 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 20:30:04.54 ID:Wp591z2A0
>>410
>>285>>366読んで来い詐欺師。　

　　　俺はバラ手なら誰も疑わない。ゾロ目なら逆に誰に対してでも疑いの目は持っておく
412 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 20:31:06.73 ID:Wp591z2A0
>>410
　とりあえず　お前は　まず　>>385について解説しろ　詐欺師
413 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 20:31:38.30 ID:sC4KCN950
ま、まだあったのかこのスレw
414 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 20:32:33.74 ID:Dz+VvWMh0
>>398
そのレスに対してゾロ目のよりグーグーチョキパーチョキパーグーな出る確率が低いと言っているわけだが？
苦し紛れにレスすんなよ
415 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 20:33:31.95 ID:tqQKmevp0
>>411
じゅりのランダム１０００連勝は疑わないけど、ゾロの７連勝はヤオなんだね。

よく分かった、ありがとう！
416 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 20:34:03.82 ID:Dz+VvWMh0
>>401
ん？どこが違うか指摘できないよな？
ROMった上で君らを論破する的確なレスをわかった上で返しているのだから答えられるわけもないよな
417 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 20:34:18.65 ID:Wp591z2A0
>>414
しゃべりかけんな低脳　話についてこれてないｱﾌｫはAKBの画像でも見ながら
泣きながらチン子しこっとけクズ
418 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 20:34:56.61 ID:Dz+VvWMh0
>>403
大数の法則ってご存知？
7回出るのと1000回出ることでは全く別の話なのだよ
419 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 20:36:21.91 ID:Wp591z2A0
>>415
論点そらして自分の　クズ詐欺書き込みスルーしてんじゃねえぞ　

おら　さっさと説明しろや

＞じゃんけん１０００回やって、１０００連勝すれば、ゾロ、ランダム関係なしに
＞ヤオを疑われる。
＞それが７回でも連勝すれば、同じ様に疑われる（疑う行為は発生する）
420 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 20:36:55.89 ID:Dz+VvWMh0
>>415
確率的には明らかに1000連勝の方が低くなるよなww
もう主張が無茶苦茶すぎてね
421 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 20:38:25.77 ID:XYVgPTrp0
>>417
まっとうな反論は無しと
もう論破され意地でレスしちゃってるって感じだな
422 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 20:40:10.72 ID:Wp591z2A0
おいっ　ID:tqQKmevp0　はよ出て来いっ
423 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 20:40:20.09 ID:Dz+VvWMh0
>>419
どっちも同じ確率なのだから当たり前の話だろうパー7回だろうがそうでなかろうがジャンケンの回数が同じなら確率は変わらないのだから当然の話だろう
それを1000回にしようが同じ話
424 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 20:43:15.46 ID:sC4KCN950
なんだきゅむか　
性懲りもなく
425 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 20:43:52.52 ID:Wp591z2A0
おいっ　ID:tqQKmevp0　

なんでトーナメント戦で真っ当にランダム手で１０００連勝してきたメンバーが
八百長疑われることになんのか、　お前の出鱈目論説明せえや

　　お前のクズ論理によると、宝くじでバラバラな番号　７８組の１９５４２８７０３番が　３億当たったら

　　　　　　そいつは　八百長したとして吊るし上げ食うってことだよな？あ？

　　　　　　　　　　説明せえや　ハゲ
426 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 20:47:26.23 ID:ygpCZxjQ0
>>411
任意に手を決められるジャンケンで、なおかつ、去年チョキだけで優勝って前例があるんだから、
珠理奈がパーと心中を決めて出し続けるのは、ごく普通に考えられることじゃん
結果、ずっとパーだろうが、手を色々変えようが、優勝する確率は同じだろ?
ゾロ目なら誰でも疑うってのはまったくの偏見にしかすぎない
427 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 20:48:36.46 ID:Wp591z2A0
尻尾巻いてキャインキャイン言いながら逃亡するんなら
頭悪いくせに最初っからデカイ口きいてんじゃねえぞゴミクズ
そのまま出てこず　のたれ死にしろカスがっ
428 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 20:49:36.84 ID:yR21rQ160
典型的なキチガイスレだな
罵詈雑言・独りよがり・全レス・・・
429 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 20:49:49.91 ID:Wp591z2A0
>>426
ヤフーのアンケート見て来い。
お前の常識が世間とズレてるだけだから
430 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 20:53:20.33 ID:+U313JYGP
ガチ派はみんな机上論なんだな
だからゾロ目の特異性に注目できない
431 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 20:56:28.98 ID:VNIPJ9NO0
単なる優勝する確率しか出してないよね
432 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 20:57:26.32 ID:Ftf9Izhh0
>>429
数学の問題を多数決で決めたら間違い多いよね、試験を見ると分かる。
一番多かった答えが間違いって事良くあるし。
ヤフーのアンケートはイメージの集計でしょ。
433 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 21:00:56.26 ID:ygpCZxjQ0
>>430
伏せられたカードにグー・チョキ・パーのマークがあって、それを何が出るかわからないまま選んで勝負するってのなら、
7連続同種の勝利は異常だと思うけどね
出そうと思えばいくらでもゾロ目を出せる普通のジャンケンで特異性って言われても
434 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 21:04:12.77 ID:Qi1fO02a0
じゃんけんで7連勝する確率は1/2の7乗で
パーだけで7連勝する確率1/6の7乗だよね

「ずっと同じ手を出そうと決めてた」Jがたまたまパーを選んで7連勝する確率は
1/2の7乗×1/3であってる？
435 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 21:05:42.09 ID:Wp591z2A0
>>430
世間が八百長判断を下すのはもっともなんだよ

　ゾロ目系の勝ち方は
　　　・全部パーで勝つ
　　　・全部グーで勝つ
　　　・全部チョキで勝つ　　の３通りしかない。

　　一方　珠理奈が勝つ方法は、
　　（珠パー　相手グー）（珠チョキ　相手パー）（珠グー　相手パー）の組み合わせで
　　　　全部で　３＾７＝２１８７通り存在しえた。

　　　世間は　珠理奈の　「勝ち方」に注目してみていた。
　　　珠理奈の勝ち方が　
　　　　　　ゾロ目系の勝ち方（３通り）　なのか　非ゾロ目系の勝ち方（２１８４通り）なのかを。

　　　だから　珠理奈が　全部パーでの勝利、　つまり　ゾロ目系の勝ち方をした瞬間に
　　　　　　　　　
　　　　　　一斉に噛み付いた。　なぜなら　こんな勝ち方は３/2187しか起こらない形だから。

　もし　珠理奈が　パーで勝ったり、グーで勝ったり　少なくとも１試合は別の勝ち方をしていたならば、
　　　
　　　　　世間はその勝ち方を　非ゾロ目系の勝ち方と見なし、
　　　　　　　　２１８４/２１８７　の確率で起きる勝ち方だよねと

　　　　　　　　噛み付くことは一切なかったはず　

　　　　　ただそれだけのこと　
436 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 21:05:57.63 ID:+U313JYGP
>>433
本人はいくらでもゾロ目を出せる
思考回路の違う対戦相手７人が
みんな揃ってグー出さないと優勝できない
これが異様
437 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 21:19:49.76 ID:ygpCZxjQ0
>>436
それは結局、例の2187分の1の確率だろ?　異様に見えるのは単なる偏見
それとも何か別の計算要素があって、それこそ天文学的数字の確率になるの?
438 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 21:21:46.96 ID:Wp591z2A0
>>437
お前も無能タイプの人間

木を見て森を見ないタイプ。

細かい枝葉しか見ない、全体の枝ぶりとか目に入っていても意識に留めないタイプ

　このタイプの人間は、使えない。クズタイプ
439 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 21:23:08.23 ID:Wp591z2A0
ID にもちゃんと大きく書いてある　ＣＺ　と
440 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 21:33:40.71 ID:+U313JYGP
>>437
1/2187の事象を偏見と言われましてもw
441 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 21:41:05.17 ID:ygpCZxjQ0
>>440
あなたが使っている"特異性""異様"っていう言葉の解釈の問題だね、どうやら
俺は、「ジャンケンで7連勝する」程度の確率を異様とは感じないから、後は平行線だ
442 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 21:42:16.77 ID:pCnJZmhG0
>>435
世間はゾロ目ってだけじゃ、八百長とか騒がないと思うが・・・？

島田晴香が、パーだけで優勝したら、八百長だと思うだろうか？
中田ちさとが、グーだけで優勝したら、八百長だと思うだろうか？
田名部生来が、チョキだけで優勝したら、八百長だと思うだろうか？

ゾロ目＝3/2187の確率でも、ほとんどの人はガチだと思うでしょ
もともとゾロ目が出ること自体は、特殊な事象じゃないわけだし
443 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 21:48:44.63 ID:Wp591z2A0
>>442
ゾロ目勝ちは誰が勝っても八百長勝ちだと疑うんじゃないの。

勝ち方には（自分パー　相手グー）　（自分チョキ　相手パー）（自分グー　相手チョキ）
の３種類あるわけだけど、

　７試合の中に１種類しか現れない系統の勝ち方（ゾロ目系）
　７試合の中に２種類の勝ち方が現れる系統の勝ち方
　７試合の中に３種類の勝ち方が現れる系統の勝ち方　　　　で場合分けすれば

　　　　　　　　　　　圧倒的にゾロ目系が少ないわけだし、

　　　　　　　　少なくとも　珍しい形の勝ち方したなあこいつって印象が残って
　　　　　　　　　　　　八百長じゃね？ってのが噴出するのは仕方ないと思う。

　　　　　７試合のうち　１試合でもいいからどこかで別の勝ち方してたら
　　　　　　　　八百長臭さも一気に解消されてただろうな。
444 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 21:49:59.65 ID:+U313JYGP
>>441
1/2187の捉え方は人それぞれだが
1/2187をヤオと捉える輩が多いというのが
各種アンケートの結果に出ているとも思われる
445 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 21:52:13.67 ID:9tazjPkkP
「ゾロ目連続で７連勝するのは怪しい。八百長に違いない。」
そういう"説"を唱えるのは、別にいいんだよ。問題にされてるのは、その"根拠"。

「こうこうこういう理由で、ゾロ目で勝つ確率は、他の手と比較するとかなり
低くなる。よって、パーのみの７連勝は怪しい」…A
「こうこうこういう理由で、パーのみが続くパターンの出現率はかなり低い。
そのレアケースが現れるのは、明らかにおかしい」…B
そうやって、証明(というより説得か)するのが議論、ってもんだろ。

Aについては、
「理論的確率は、(あいこノーカンで)1/128。決して低すぎる確率じゃない。
そして、この確率は、パー連続であろうと、グー連続であろうと、完全無作為
だろうと、どんな手を出そうと同じ。」
Bについては、
「珠理奈か『パーしか出さなかった』と発表し、かつ、それを実行していた以上、
無作為の前提は崩れている。珠理奈がパーを出す確率は１(100％)。よって、
パー連続の出現率は跳ね上がる(勝つ確率と同じ)。」
とすでに論破されてる。

だから、説得には、新たな"根拠"が必要なんだよ。壊れたレコードみたいに"説"
を繰り返すだけじゃなく。
446 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 21:54:35.89 ID:+U313JYGP
>>442
どのメンでもゾロ目で勝てば八百長と吊し上げられるだろ
メンによる違いは単なる興味の違いでしかない
447 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 21:54:59.88 ID:Wp591z2A0
>>444
それはちょっと違うと思うんだがなあ
今回珠理奈は　７試合ともパーで勝ったわけだけど、

世間から見れば、７試合ともパーで勝つのも、７試合ともグーで勝つのも、７試合ともチョキで勝つのも
　　　同一系統としてひとくくりにして「ゾロ目系の勝ち方」として認識されてたと思う。

　　もし、７試合のうち１試合でも違う手で勝っていたなら
　　　　ゾロ目系の勝ち方とは違う「非ゾロ目系の勝ち方」として認識されてたと思う。

　　　だから世間は１/2187どころか、　３/２１８７で起こる勝ち方ですら、

　　　　　　　　　　　　　「そりゃねーよ、イカサマだろ」って判断を下したんだと思う。　
　　
　　　　　　　　
448 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 21:57:58.51 ID:+U313JYGP
>>445
またそこからですか
449 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 22:02:38.72 ID:FGE9GGG20
世紀のお馬鹿Wp591z2A0さま

>>125スルーしないでよ～ん
退屈じゃ～ん
450 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 22:02:52.84 ID:Wp591z2A0
>>445
個々の確率比較してどうすんだ、同じに決まってんだろアホか
451 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 22:03:23.47 ID:+U313JYGP
>>447
3/2187でいいよ
横着に説明しただけなんで
正しくは3/2187
452 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 22:04:15.63 ID:FGE9GGG20
もう釣り師ってばれてんのに
みんな面白くてあげてんのにさw
453 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 22:08:15.89 ID:Wp591z2A0
>>449
じゃんけん大会で、同じ手を出してるメンバーが意外と多いっていうのは事実だろうな。

ごり押しメンバーがたくさんいるというのも事実だろうな。

ただ、個々の確率を持ってきて同じ1/128だからとか　1/2187だから差はないので
八百長ではないというのは　おかしい意見だと思う。間違いというよりも
着眼点がズレてるといった方が正確。

　世間がなぜ八百長なんじゃね？って判断する境界は、
ゾロ目系の勝ち方をする場合と、　　非ゾロ目系の勝ち方をする場合との比較から生まれる。

　　だから　個々の確率で比較するのではなく、系統別の比較をしなければ意味がない。
　　
　　世間は　ゾロ目系（３/2187) と　　非ゾロ目系（２１８４/2187 )とを比較して
　　
　　　　　　　　あり得ねえええって　叫んでる
454 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 22:11:37.65 ID:Wp591z2A0
>>452
さげんな、お前もあげろ

俺は釣りじゃないよ、いたって真剣にレスしてるつもりだが
455 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 22:13:20.81 ID:Wp591z2A0
>>451
おｋ　内容理解した上で話してるんなら問題ない
456 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 22:18:54.71 ID:Wp591z2A0
もう俺の完全勝利でいいよね　さて寝るか
457 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 22:21:26.66 ID:dwRsQpWzO
ぞろ目が怪しいだけなら１／１２８を使っても問題ない

にもかかわらず
1/2187を殊更に使いたがるのはやはり確率を根拠にしたいだけやん

なのに確率じゃないんだよとだだっ子みたいに騒ぐ
458 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 22:21:46.88 ID:yN904zN50
>>456
基本的におまえの勝ちだと思う
確率論を間違って適用している人が多い（本人は間違ってないと信じて疑っていないからやっかい）
459 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 22:26:50.33 ID:dwRsQpWzO
>>1
まずこれを論破してからだよな
460 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 22:27:08.07 ID:VDlUpX+T0
この場合、世間はゾロ目の勝利に興味が行っただけで、数字は関係ないよね
つまり、確率の話ではなくて個人の印象の話でここは決着が付いたんだね。
461 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 22:27:11.96 ID:pd8DqqfJ0
ゾロ目率である3/2187は、約分すると1/729
つまりじゃんけん大会を729回やって1回起こる
じゃんけん大会は年に1回なので、計算上729年に1回しか起こらない
そんなのがこんな簡単に出てたまるか、てのが八百長論者

どう？
462 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 22:28:26.51 ID:qCDl/Kkv0
去年のぱるるは一回パーを出してたけどそれでも八百長って言われてたからパーで勝ち上がる確率求めることに意味があるのかわからないが、一応通りすがりに書いておく

グーチョキパーを出すことは同様に確からしいと仮定してパーで7連勝する確率とグー2回チョキ2回パー3回で勝つ確率(これが最も高い)で比べると、1:210だから天文学的確率ではないな
ただし順列は無視してある(順列まで考えると1:1)
463 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 22:29:22.23 ID:+U313JYGP
>>458
それでいいよ
おかげでもやもやが取れました
464 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 22:30:27.41 ID:dwRsQpWzO
だが残念です。
ぞろ目で勝つ確率は
>>1なんですよ？
数字を捏造してまでやっぱり確率を根拠にしたいんですよ！
465 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 22:39:44.22 ID:p3S56cZW0
珠理奈優勝をガチと言っちゃう人は
亀田の試合もガチに見えちゃう人と同じタイプ
466 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 22:40:08.82 ID:Dz+VvWMh0
>>464
だな
ゾロ目だろうがグーグーチョキパーチョキパーグーだろうが勝率は全く変わらない
これがこのスレの正解だな
467 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 22:41:53.62 ID:Dz+VvWMh0
>>458
違うよ
そいつの言ってることは確率論でもなんでもない
パー7回とグーグーチョキパーチョキパーグーの確率が全く変わらないことを論破できていないからな
ただ自分が正しいとわめいているだけのオツムの弱い子だ
468 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 22:43:34.08 ID:Dz+VvWMh0
>>461
だがしかしグーグーチョキパーチョキパーグーで勝つ確率はそれより更に低い1/2187
つまり八百長論者はその手で勝っても八百長だと叫ばなければいけないわけだ
469 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 22:45:54.96 ID:Dz+VvWMh0
>>453
そして世間がそう見るからパー7回だけで勝つ確率は高いのか低いのかをこのスレにて調べてみたわけだ
その結論はどんな手だろうが変わらないという答えがでたと
それ以上でもなくそれ以下でもない結果だ
470 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 22:46:39.24 ID:Wp591z2A0
>>459>>464
論破も何も>>1に不思議なことなんて何１つないよ。

当たり前のことじゃん。　
　　　　>>1の等比級数の和を使った式と値は、
　　　７試合全部において、あいこが果てしなく続いた末の勝利も含めて期待値的な確率の理論値出してるだけだから。

　　でも先日行われた珠理奈のじゃんけん大会での実際の７試合では
　　　　あいこが起こったのは１試合目に１回あいこがあっただけ、
　　　　　残りの６試合は全部　一発で決着ついた。

　　　だから俺はあえて簡素化の為に、１試合目のあいこ１回を省いてその後の
　　　　じゃんけん７回での決まり手の確率として単純化して１/３＾７=1/2187を使ったまでのこと

ただそれだけのこと。　

　　　　今回の八百長議論においては、正確な確率を議論に使う必要は特にない。

　　　　なぜなら、　ゾロ目系　と　非ゾロ目系の比較をして、
　　　　　　　ゾロ目系の確率が　非ゾロ目系の確率に比べてかなり低いことさえ示せればいいだけの話なのだから
　　　　
471 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 22:48:11.97 ID:Wp591z2A0
>>468
お前知恵遅れで、しかも、読解力もないだろ。アホ過ぎてレス返す気にもならんわ
472 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 22:51:48.71 ID:Dz+VvWMh0
>>450
そう個々の確率は全くおなじ
それが当たり前
その個々のパターンが出る確率が別の個々のパターンが出る確率と違う場合のみパー7回だけで勝つのはおかしいことと証明されるわけだ
お前のゾロ目云々が出にくいという主張は個々のパターンのうち三つを持ち出して他の組合せのが出る確率の方が高いと言っているだけにすぎない
わかりやすくいうとグーグーチョキパーチョキパーグー、パーチョキパーチョキパーグーチョキ、チョキパーチョキパーチョキパーグーこの三つの組合せの出る確率は他の組合せのが出る確率より低いと言っているのと全く同じ話だということだ
473 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 22:53:33.58 ID:qCDl/Kkv0
本当の意味でゾロ目で勝つ確率は>>3にあるように(同じ手を出すと決めていた人数+偶然同じ手が出た人数)/(出場者数)なんだよな

今求めている確率は「偶数同じ手が出た」という部分だけで「同じ手を出すと決めていた人数」は議論対象になっていない

偶数同じ手が出た人数<<同じ手を出すと決めていた人数だと思われるので本当に重要なのは「同じ手を出すと決めていた人数」

前者しか求めずに結論を出すのは現実を理解していないで数字しか見れない頭でっかちのやること
474 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 22:53:49.58 ID:Dz+VvWMh0
>>443
そしてそれが本当に確率的におかしいことなのか？
それを調べたのがこのスレだ
結果は他の組合せのが出る確率と変わることはない
つまりパー7回で勝つ確率は他と比べて特別おかしい数字ではないということだ
これにより八百長論者の根拠とするものは何一つなくなる
475 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 22:55:25.70 ID:lsN16sd70
相手が一発で負ける手を出してくれる確率　1/3
が7回続いたので1/3^7（途中にあいこを挟まない7連勝）　

パーorグーorチョキを7回出してゾロ目を期待すれば、この確率で
あいこなしで勝てる
476 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 22:55:42.77 ID:6Ts2mr3H0
>>470
>>473についてどう思う？
477 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 22:57:55.47 ID:Dz+VvWMh0
>>470
もしあいこが１回あった場合その手の再現率は1/3の8乗
あいこが２回あった場合の再現率は1/3の9乗となる
つまり7連勝するより更に低くなるわけですな
どう頑張ろうが珠理奈の出した手が再現される確率が特別低くなることはありえない、ということだ
478 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 22:59:01.75 ID:Dz+VvWMh0
>>471
はい、敗走宣言いただきました
さっさと尻尾巻いて逃げろよ平敬君wwww
479 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 22:59:16.48 ID:yR21rQ160
結構みてたけど結局なにを議論してるのかさっぱりわからん
480 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 23:00:09.80 ID:Dz+VvWMh0
>>475
どんな手で勝とうと7連勝する確率はそうなるな
481 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 23:00:32.35 ID:Wp591z2A0
>>472>>474
もう一度言う、知恵遅れは黙ってろ、お前なぞお呼びじゃねーんだよ死ね
482 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 23:02:46.57 ID:Dz+VvWMh0
>>479
基本的には>>1とテンプレ見りゃわかる話だな
ゾロ目だろうがなんだろうが勝ちパターンの確率は常に変わらずに一定だということ
このスレでとっくの昔に出た結論
それに納得できないきゅむが低脳丸出しのアホ理論でわめき散らしてるという構図だ
483 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 23:03:41.73 ID:pFplZ2790
>>481
平敬君！君の個人情報晒されまくってんで！
484 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 23:04:55.50 ID:LYqsiFev0
なんだ、きゅむこと平敬(たいらけい)か
話が通じずコピペ発狂を繰り返すあたりまんまだな
485 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 23:06:08.56 ID:6Ts2mr3H0
>>481
もう一度言う、>>473についてどう思う？
486 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 23:06:50.97 ID:9D+Bo+KS0
てか八百長するんだったらもっとバレないように決めとくだろ
487 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 23:07:30.09 ID:Wp591z2A0
>>473
すまん　その前に　>>3の確認なんだが、
そこには、
＞あいこ0回で優勝(1/3)^7
＞あいこ1回で優勝7･(1/3)^8
＞あいこ2回で優勝28･(1/3)^9
＞あいこ3回で優勝36･(1/3)^10
＞あいこ4回で優勝45･(1/3)^11　　

　　　　　　　　　　　と書かれてあるんだが、

　　　　　あいこ３回の時と、あいこ４回の時の確率　それで合ってる？
　　　　　　　　　　　　　なんか違う気がするんだけど。
488 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 23:08:16.46 ID:6Ts2mr3H0
>>487
>>397
489 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 23:08:31.47 ID:LYqsiFev0
知恵遅れきゅむのコピペ発狂wwwwwwwwwwwww
490 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 23:09:41.00 ID:Dz+VvWMh0
まーたきゅむが惨めに公開処刑されたのかww
491 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 23:11:28.73 ID:Dz+VvWMh0
>>486
だな
Aブロックだけパー、それ以降はチョキとかその程度の手を変えるくらいはなんの労力もなくできる話
まあ確率的になんらおかしなことではないので八百長前提で話すのがそもそもの間違いだが
492 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 23:18:14.91 ID:BEnAIRb5O
確率的にはありえない話だからな
なんらかの八百長であることは間違いない
493 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 23:20:06.77 ID:Wp591z2A0
>>488
あいこ３回の時ってさ、
（７Ｃ３）＋２・（７Ｃ２）＝７７　で、　７７・(1/3)^１０じゃない？

あいこ４回の時は
（７Ｃ４）＋２・（７Ｃ２）＋３・（７Ｃ３）＝３５＋４２＋１０５＝１８２で、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１８２・（1/3)^11 じゃない？　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺考え方違ってるのかな、すまん　なんか気になった
494 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 23:24:48.77 ID:Wp591z2A0
>>493訂正


　　あいこ３回の時は
（７Ｃ３）＋２・（７Ｃ２）＋（７Ｃ１）＝８４　で、　８４・(1/3)^１０じゃない？

あいこ４回の時は
（７Ｃ４）＋２・（７Ｃ２）＋３・（７Ｃ３）＋（７Ｃ１）＝３５＋４２＋１０５＋７＝１８９で、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１８９・（1/3)^11 じゃない？　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　間違ってたらごめん
495 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 23:32:42.11 ID:6Ts2mr3H0
>>493
あいこ3回勝ち6回を並べて、その後ろに勝ちがつく場合だから9C3=84でいいんじゃね？
同様に10C4=210って計算じゃないか？

それより>>473の指摘は的を射たものだと思う？偶然同じ手が出たときの確率を求めて八百長かどうかわかるって主張してる人の立場からの意見が聞きたい
496 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 23:32:48.83 ID:VNIPJ9NO0
>>472
その3つの組み合わせは何か共通してるの？
4つや5つの組み合わせでは駄目なのか
497 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 23:33:54.12 ID:Wp591z2A0
>>473
（493,494の細かい計算はおいておいて）


　　473で指摘されてるように、実際のじゃんけん大会では明らかに
最初から、「負けるまでずっと最後まで同じ手に祈りを込めて、同一手出し続けるぞ」って意思を
持って　同じ手を出し続けてたメンバーが想像以上に多そうだから、
単純に、理論上の計算では　片付けられないと思う。

ただ　
　　ゾロ目で勝つ確率が>>3で示されてたように

　(同じ手を出すと決めていた人数+偶然同じ手が出た人数)/(出場者数)

　　　　　　　　　　　　　という単純な式で表現されるのかというと疑問がなんか残る。

　　　　　　　そんな単純な式では求まらないんじゃねっていう。。
498 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 23:37:39.53 ID:N0mfXvkR0
ガチ派やったな
>>9の時点より0.1%ガチ派が増えたぞ
あと4日もあるから頑張れや


AKBじゃんけんは事前のストーリーがある？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/entertainment/10063/result

実施期間：2013年9月18日～2013年9月28日

八百長派：60,485票84.2%
ガチ派.　 ：11,309票15.8%
499 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 23:39:08.27 ID:ygpCZxjQ0
>>497
仮に、参加者全員が珠理奈同様、一つに手を決めてのぞんだとしよう
もちろんアイコになったらどちらかが変えることになるけど、
最終的にゾロ目で優勝の確率は跳ね上がるよね?
で、実際「手を決めてました」ってメンバーは多いと思うよ　前例があるし
だからゾロ目優勝は3：2184より遥かに高い確率で起こりうると思うけど

そもそも参加者の心理でいくらでも偏りが出るジャンケンで、サイコロ的な確率を当てはめること自体、
あまり意味が無いのかもしれないね
500 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 23:40:11.95 ID:Wp591z2A0
>>498
秋元さやかが　コスプレイベントで、峰不二子のコスプレしながら
「じゃんけん大会はあれガチ」ってコメントしたのが、やや票に影響してるな
501 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 23:43:43.41 ID:Wp591z2A0
>>499
そやね、圧倒的に　３/２１８４よりかは跳ね上がりそうな気がするな。

サイコロではゾロ目なんてなっかなか出るもんじゃないけど、

人間の意志で端から　ゾロ目勝負に願いたくしてる単純メンが想像以上に多いこと考慮すると
ゾロ目勝ちも結構いい確率になってくるかもね。
その好例を端的に表してたのが、　去年のぱるるの勝ち方。

　　　　ずっとチョキ出してたけど、３回戦だけはあいこになって否応無しに１回だけパー
502 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 23:49:24.66 ID:DDBksH4+0
どんだけ確率を出したところで1億当たるやつは当たる
503 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 23:50:45.35 ID:T7LpCQUM0
AKBアンチのヤフコメをソースとか八百長厨はAKBアンチなんだなｗｗｗ
504 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 23:54:35.10 ID:6Ts2mr3H0
ぱるるは今年は全部グーでいくつもりだったって2回戦で負けたとき言ってたような…
数学的に考えれば考えるほど八百長を否定され、感覚とのギャップを感じる
505 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 23:58:29.44 ID:VDlUpX+T0
ここの基地外が示して主張してるのは、ゾロ目で７連勝が特殊な事だと
前提を決めて、３/２１８４がヤオの証拠だと言ってるだけ、その比較は
単純にそれを差し引いた２１８１/２１８４にして比べてるだけで
低いとも言えるし、思った程よりは高いとも言える。
そこを決めてるのは基地外の主観。
だから、最後はヤフーの賛成反対の比率でこの数字は低い事になった。
原発の安全性に出してた確率と同じで、自分の意見を主張する為に数字を利用
しただけ、その後は発狂とヤオのステマして就寝。
506 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 23:58:52.93 ID:Wp591z2A0
>>495
おＫ　今確認とれた。　俺が計算ミスしてた。

あいこ３回の時は
（７Ｃ３）＋２・（７Ｃ２）＋（７Ｃ１）＝８４　で、　８４・(1/3)^１０


あいこ４回の時は
（７Ｃ４）＋２・（７Ｃ２）＋（７Ｃ２）＋３・（７Ｃ３）＋（７Ｃ１）＝３５＋４２＋２１＋１０５＋７＝２１０で、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２１０・（1/3)^11

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　であってるわ、>>397で正しい
507 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/24(火) 23:59:12.19 ID:VNIPJ9NO0
確率的にはそのぱるるのようになる可能性がかなり高い
508 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 00:03:58.69 ID:Wp591z2A0
理論値で言うと、　
ゾロ目勝ちの確率　3/128
非ゾロ目勝ちの確率　125/128 になるのかな。

　　　AKBメンバー達の中に、端から同じ手を出し続ける意思を持っていた子達が
　　　　　予想外にたくさんいたことを考えると、理論値の3/128よりも
　　　さらに高い確率でゾロ目勝ちが起こっていたのかもしれない。
509 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 00:17:10.22 ID:mAUYz7KK0
こんなに頑張って確率求めて結局最後は

「ふぅ…で？」

みたいな自己満足で終わるという悲しさ
510 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 00:19:20.30 ID:8H6WbjvZ0
むしろ清清しささえある
511 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 00:20:36.86 ID:UFFa3vJT0
圧倒的に不利じゃね

珠パー　武パーかチョキ　
珠パー　矢パーかチョキ　
珠パー　島パーかチョキ　
珠パー　鵜パーかチョキ　
珠パー　田パーかチョキ　
珠パー　平パーかチョキ　
珠パー　上パーかチョキ　
512 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 01:21:01.87 ID:etG7ez1Z0
ガチかヤオかはどうでもいいけどさ
ここで組み合わせやゾロ目を考えてる人って計算おかしくない？

例えば7回戦じゃなくて2回戦トーナメントを考える
AさんBさんCさんDさんの4人でトーナメントして
Aさんがあいこ無しの2連続パーで優勝したとする

Aさんが2回じゃんけんする時の手の組み合わせは本来9x9=81通り
そのうち2回パーで2連続で勝つ組み合わせは1通り
つまり1/81の出来事が起きて優勝した事になる
もし2連続グーや2連続チョキを考えても3/81=1/27になる

ところで(誰かが)2連続パーで優勝する確率が1/81や1/27になると思う？

本当は2回戦(7回戦)をパーだけで勝ち抜くのはおかしいかどうか検証したいのに
特定の「Aさん」に限定して計算するのはおかしくない？


あと偏りの事も

元々勝つ確率が1/3もあるじゃんけんで2連続パーで勝つなんてよくある事
逆に50連続パーで勝ったら誰でも疑う

7連続は怪しいとも偶にあるとも判定が微妙だと思うんだけど
513 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 01:41:53.00 ID:Sn0oZmVU0
結局、確率計算のよく分からない人と
確率なんかどうでも良くて八百長を言える雰囲気を利用している人
が、続いているようですね。
514 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 02:52:56.83 ID:2TC/3egT0
じゃんけんの運ってのは最初の1回だけ
あとは心理戦だから
515 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 05:05:41.02 ID:60JewP/Q0
>>505
そういうことだな
例えばグーグーチョキパーチョキパーグーになる確率は1/2187
それ以外になる確率は2186/2187
だからグーグーチョキパーチョキパーグーになるのはありえないと言っているのと同じだ
516 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 05:08:54.48 ID:UX8W4NLz0
>>508
違う
ゾロ目で勝つ確率が高くなるということはゾロ目を出した場合1/2187より勝率が上がるということ
そして全くのランダム、つまり非ゾロ目を出した時の勝率は一定して1/2187
グーグーチョキパーチョキパーグーだろうがパーグーチョキパーチョキパーグーだろうが勝率は1/2187なんだからな
重要なのはゾロ目とそれ以外になる確率ではなくその手を出した場合の勝率である
517 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 05:11:22.34 ID:G2OE8K7H0
>>512
勝率も組合せもどれを計算しても全く同じ確率になるんだからまあ無意味と言えば無意味だな
パー7回だろうがグーグーチョキパーチョキパーグーだろうが勝率もその組合せの出る確率変わらない
これが答えだよ
518 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 05:38:39.08 ID:7qU5RKWK0
AKB速報にまとめられた論破

SKE48松井玲奈キチガイアンチ論破くんの悪行まとめ！！！論破くんを見かけたら通報しよう！
http://akb48sokuhou.doorblog.jp/archives/54618430.html

SKE48松井玲奈のキチガイアンチが論破一人であるということが分かるスレまとめ！！！論破がいないとこんなに平和なんだな…
http://akb48sokuhou.doorblog.jp/archives/54620402.html
519 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 06:45:22.85 ID:rf9WoGlYP
>>499
跳ね上がるっうか。組み合わせ的に無限あいこが起こらなかった or
無限あいこ両者失格ルールがあったと仮定すると、優勝者がゾロ目
勝ち上がる確率は1(100％)。

>>512
>Aさんが2回じゃんけんする時の手の組み合わせは本来9x9=81通り
Aさんが「パーを出す」と決めていれば、9通り。
ただ、実際の勝負の形に合わせて、あいこはノーカンで、トーナメ
ントだとすると、４通り。
一回目　(A パー、B チョキ) ← このパターンはここで終わり
　　　　(A パー　B グー)
二回目　(A パー　B チョキ)　(A パー　B グー)
パー２連勝の出現率は1/4
520 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 06:54:40.00 ID:YIepF5MuI
パワーゲーマー
521 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 07:09:07.87 ID:pvtZuIb10
相撲で、7勝7敗の力士の翌日の勝敗を、30の取り組みについて調べたとする。
7勝7敗の力士は勝ち越しがかかっており、八百長で勝ちに行くとよく言われているからだ。
ここでは勝ちを1、負けを0と表すと、1111111・・・・だと30勝0敗だ。

さて、30の取り組みを調べて、30勝0敗だった、「八百長ではないか？」と疑念が出た。

この確率を試算すると、1回の理論勝率を1/2とすると、1/2の30乗だから1/107374182だ。

考え方① これは天文学的数字で、確率的にはやはり「八百長」と見るべきだ

考え方② いや100010011100111000111111001000(15勝15敗）と確率は同じだろう？
何ら高い確率ではない。だから八百長とは見なせない。

さて、試算された数字、1/107374182をどう見るかは人の「判断」であり、八百長と見なすに
十分に小さい、と見るか、八百長と見なすほど小さくない、と見るかは人それぞれだ。
（ただ、一般的には、十分に小さく八百長であると判断されるべきと個人的には思う）。

ただ、はっきりと言えるのは、考え方②の人は、①の反論としては、根本的に間違った考え方
をしているということだ。要素事象の確率がすべて同じというのはどのような場合でも当然である。
「だから①は「異常値とは見なせない」という主張は、論理的には完全に破綻している。

なぜか？　一見、要素事象同士を比較すればよい、と錯覚しがちだが、それは確率的には
何ら意味のないことだからだ。　なぜそれは錯覚であり、意味のないことか？

少し丁寧に説明してあげたいから、時間ができたら、また来て説明してあげるよ。
522 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 07:19:25.42 ID:rf9WoGlYP
>>521
相撲の勝敗を決定付けるのは、偶然的な要素よりは実力差の方が大きい。
よって、八百長か否かは、確率論では「どちらとも言えない」。
523 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 07:28:38.40 ID:H3fzwRON0
>>521
>>473について反論してくれ
524 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 07:31:42.71 ID:V/mawdh5O
>>521
トーナメントでもないじゃんけんで３０連勝したら、

出し手に無関係に八百長を疑う！との例ですね。

今回の話と全く無関係ですので説明不要です。
525 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 07:32:01.81 ID:8H6WbjvZ0
>>516
違わねーよ、馬鹿じゃねえの
526 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 07:37:08.77 ID:l36I18/D0
日本人、１億２千万人がトーナメント形式でジャンケンをし、チャンピオンを決めたいのだが、優勝するまでに何回勝てばいいのか教えてください。

ベストアンサーに選ばれた回答

2^10=1024
2^20≒1,000,000
なので、
2^27≒130,000,000
まあ27回ってとこですね。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1059512530

意外と少ないんだな
大事なことは27連勝する奴が「必ず一人はいなければならない」ということ
27連勝というのは偶然ではなく必然だということ
その場合の出し手に関しては・・・君たちに任せるよｗ
527 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 07:37:56.21 ID:8H6WbjvZ0
>>525
パーだけで７連勝する確率の理論値が1/128なら
グーだけで７連勝する確率の理論値も1/128
チョキだけで７連勝する確率の理論値も1/128

よってゾロ目系の勝ち方の理論値は3/128

　　　　　世間の八百長の判断基準はゾロ目系　か　非ゾロ目系かなのだから
　
　　　　　　　　　　　　　3/128 と　125/128の比較でいいんだよ　馬鹿は黙ってろ
528 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 07:39:50.51 ID:/hrXizYu0
八百長かどうかを確率で論じようとするのは無理がある。
今回八百長と疑われているのは、
松井珠が7人全員にすべてパーしか出さなかったのに、
武藤以外最初から全員グーを出して負けたということ。
529 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 07:45:00.49 ID:H3fzwRON0
>>527
世間の八百長の判断基準？
去年のぱるるは一回パーを出したにも関わらず八百長って判断されてた気がするんだが
非ゾロ目系でも八百長って判断する場合があるのは明らかなのにゾロ目系と非ゾロ目系を比較して何の意味があるの？
530 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 07:46:54.62 ID:l36I18/D0
>>527
たとえばさあ

仮に珠理奈が「AKBのメンバーと当たる場合はパー」「それ以外と当たる場合はグー」って取り決めをして優勝したとするじゃん？
これはわりと簡単に実行できる手段だよね
そしてそれは確実に「八百長」だ

結局外側から簡単に見破れる八百長ってのはそれは「失敗した八百長」ってだけじゃん？
あなたが延々言ってるのは「失敗した八百長を見破った」っていうなんだかよく分からない理屈なんじゃないかね？
531 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 07:48:03.50 ID:8H6WbjvZ0
>>529
ぱるるが３回戦で、チョキ以外の手で勝っていたという事実を
果たして一体世間の何％が知っているかな。

断言してもいいが、８０％以上の確率で、すべての試合とも同じ手で勝ったという
認識が一人歩きしてるだろうよ
532 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 07:52:34.16 ID:8H6WbjvZ0
>>530
失敗した八百長？　お前の言ってることは意味不明だな。
八百長は八百長、仕組まれた八百長試合に失敗八百長も糞もない。
目的は珠理奈を勝ち上がらせればいいわけだから、パー統一で優勝した時点で
それは成功した八百長。
　失敗した八百長というのは、勝ち上がらようと仕組んでいたメンバーが何かの手違いで
誤って負けてしまった時に用いるもの。
533 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 07:53:10.41 ID:V/mawdh5O
だが世間はぱるるを知らなかった率のほうが八百長を疑った率より高いだろ？
534 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 07:54:55.62 ID:H3fzwRON0
>>531
俺が言いたいのはそういうことじゃなくて、売り出しているメンバーが勝ったら出した手に関わらず八百長って判断する人も多いってこと
535 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 07:55:19.80 ID:l36I18/D0
>>532
八百長に必要な要素って二つだと思うんだよね

・望んだ結果どおりになる
・バレない

「こういう風にあなたにバレて」しまってはそれはやっぱり失敗だよ
536 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 07:57:22.93 ID:8H6WbjvZ0
>>533
お前頭悪いな。
ヤフーニュースに「チョキだけですべて勝っちゃった」ってコメントが
どんだけ一人歩きしたと思ってんだよ、　AKBになんの興味もない人にも
ぱるるになんの興味もない人にも、　「じゃんけんの大会あって、なんか
優勝者が　あり得ないような全チョキ勝ちしたらしいぞ」って情報が
あの無責任なヤフーニュースや各種報道のされ方で多くの人間に一気に刷り込まれたんだよ。

　３回戦であいこの末、パーを出して実は１度出して勝っているなんて事実を
もともと知ってたのは、　AKBの基地外熱狂ファンと地下板の暇人くらいのもんだ
537 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 07:58:30.78 ID:8H6WbjvZ0
>>535
お前の勝手な個人的見解押し付けんなハゲ
538 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 08:01:43.79 ID:8H6WbjvZ0
>>534
俺はそうは思わないけどな、
もしヤフーニュースのトップや各種新聞報道で、
「ぱるる　すべてチョキだけで勝っちゃった」なんつう文字が躍ることなく、
普通にてんでバラバラな手筋であいこも何度もあって優勝してたら、
ほとんど八百長疑惑は出なかったと思う。八百長疑惑が出たとしてもそれは
アンチぱるる派や、他メン推し達の僻み妄想ですぐに収束していたと
俺は考える。　まあ　これはあくまで俺の考えなんで、おまいがどう考えるかは
勝手にしてくれ。
539 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 08:01:52.38 ID:l36I18/D0
>>530を実際に今回のトナメ表に当てはめると珠理奈の出し手は

パー vs武藤十夢
グー vs矢倉楓子
パー vs島田晴香
グー vs鵜野みずき
パー vs田野優花
パー vs平田梨奈
グー vs上枝恵美加

これは八百長だと思うんだわ
それとも一見すると外からは規則性が分からないので八百長では無い？
540 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 08:05:10.12 ID:8H6WbjvZ0
実際バラバラの手であいこも何度もあった上で優勝した第２回の篠田麻里子は
八百長なんて疑い全然かからなかったからな。八百長だと騒いでたのはごく一部のアンチのみ。
世間で八百長が取沙汰されはじめたのは明らかにぱるるの時から。
「ぱるる全部ちょきで勝っちゃった」の誤情報をマスコミがわざと一人歩きさせたのが原因。
　その方が、インパクトあって新聞も売れるもんな。
一体どこのメディアが大々的に、実は　３回戦であいこの末、他の手でも勝ってるんですけどね
なんて補足情報を大文字でとりあげただろう、　一切なかったな。あれは悪質
541 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 08:06:20.85 ID:y8Bp+jM2P
>>534
売り出しメンなら誰がどんな手で勝っても
八百長と騒ぎ立てるだろな
ただ今年はＪであることに加えて
すべてパーで勝ったことが
卒メンも弁明せにゃあならんほど
騒ぎを大きくしたことも事実
八百長を主張する側にとっては
都合のいい材料だからな
542 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 08:09:10.71 ID:8H6WbjvZ0
>>539
それのどこが八百長だ？世間がそんなの見て一体どこをどうひっくり返して
八百長を強く疑う根拠にするんだ？　八百長の判断基準ってのは世間一般誰が見ても
なんかあからさまな違和感を覚える時に話題になるんだぞ。
そんなマニアックなAKBと非AKBによる使い分け見抜けるのなんてマニアだけだろ。
543 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 08:11:33.61 ID:8H6WbjvZ0
>>541
まず神７や推され面・売り出し面だけで８５人のうち半分は占めるんでないのか。

あと、無名の下位メンバーが優勝したとしても、それが同じ手のみであいこなしだったら
それだけで、世間は八百長と疑わないか？　普通に疑うと思うがな。
544 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 08:13:22.78 ID:8H6WbjvZ0
不自然な手を出して損をした人間に対しては特に誰も何も言わないが、

不自然な手を出して大きな利益をあげた人間に対しては世間は厳しいのが世の常。

保険金で３億濡れ手に泡でもうけたやついたら、まずなにかしらの疑惑を生むだろがよ
545 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 08:13:56.11 ID:l36I18/D0
>>542
うん
それで確認できた
あなたの考える八百長の構成要件は

・望んだ結果どおりになる
・簡単にバレる

なんだね
これでは周りと咬み合わないわけだ
546 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 08:16:53.22 ID:8H6WbjvZ0
>>545
読解力無さ過ぎるはお前。
何があなたの八百長の構成要素は「簡単にバレる」ですねだ、アホか
頭悪いのもたいがいにしとけ。
お前ら基地外マニアの判断基準が世間一般と同一だと思ってる時点でキモイわ
547 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 08:18:13.89 ID:l36I18/D0
>>546
でも>>539は八百長では無いんでしょ？
簡単にはバレないからという理由で
548 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 08:18:55.49 ID:y8Bp+jM2P
>>543
そうだな
すべてパーで勝ったＪ
すべてチョキで勝ったぱるる
事実がどうかは関係なく
そんな情報で世間は八百長を騒ぎ立てるわけだ
ゾロ目というのはそれだけ特異なもの
549 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 08:19:15.72 ID:8H6WbjvZ0
>>547
世間に聞け　
基地外ヲタクの判断基準なんて知るかよ
550 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 08:20:13.55 ID:l36I18/D0
>>549
>>542で世間を代弁してらっしゃるからてっきり・・
551 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 08:24:42.87 ID:AHs0JSzZ0
>>505
ゾロと他の比率
3　2181 は高くないか？
俺は高いと思う

7回トーナメントするのが38人だから
1大会では38回試行されるので回数は38倍だけど
それでも19倍以上の倍率
結果が珠理奈になったことを含めると怪しさが倍増
552 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 08:25:23.14 ID:fI6k/xsX0
>>549
お前も俺も世間から外れたヲタクだろ
俺の基準は違っていてお前の基準が正しいと思う理由はなんだ？
553 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 08:29:39.11 ID:8H6WbjvZ0
>>552
お前と一緒にすんな、心外すぎて気分が悪い
554 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 08:32:28.88 ID:l36I18/D0
○すべてパーの場合の取り決め
珠理奈「すべてパーを出す」
その他「珠理奈と当たったらグーを出す」

○>>539の場合の取り決め
珠理奈「AKBメンバーの場合はパー、支店の場合はグー」（所属を間違えないようにアナウンスに注意）
AKBメンバー「珠理奈と当たったらグーを出す」
支店メンバー「珠理奈と当たったらチョキを出す」


ちょっとだけ珠理奈の負担が増すかな？
まあ楽に優勝しようってんだからそこは気合でｗ
555 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 08:34:03.91 ID:l36I18/D0
>>553
そこはスルーせずに>>550にも悪態を
書き方が慇懃無礼であるとか・・
556 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 09:05:07.57 ID:y8Bp+jM2P
>>554
八百長かどうかなんてのは当事者にしか分からんのだよ
俺らがどんだけ数式確率並べ立てても
八百長を確定はできない
ただ数字を介してどう考えるのかがリーズナブルかを
議論してるだけ

運営はこれまでのあらゆる経験で
そのことを分かってるだろうから
ランダム手を作り出すという
手の込んだことをわざわざする必要がない
むしろ怪しまれるくらいのほうがいい
どうせ八百長なんて立証できないんだから

というのが俺の考え
557 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 09:09:12.90 ID:8H6WbjvZ0
逆にじゃんけん大会に参加していた当事者達からの
「八百長を強要されましたリーク」が出た時の大打撃・信用度の低下による損失の方が
計り知れないと思うから八百長ではないと思う実際は。

ただ疑いをかけられても仕方ないような勝ち方をしてしまってるのは確か。
558 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 09:31:48.93 ID:y8Bp+jM2P
>>557
> ただ疑いをかけられても仕方ないような勝ち方をしてしまってるのは確か。

ここで議論してきたガチ派の人たちは
どうしてもこのことが理解できないらしい
普通ゾロ目出たら驚くと思うんやけど
それはぞろ目のレアさを体が理解してる
表れだと思うんだがな
559 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 10:00:26.70 ID:8H6WbjvZ0
>>558
実際単純計算で場合の数を求めてみても

７試合、あいこなし、決まり手だけをパターン抽出すると

ゾロ目になるのは３通り
非ゾロ目になるのは　３＾７－３＝２１８４通り

　だから、圧倒的にレアなケースなのにな。
普通の感覚持ってる人なら瞬時にゾロ目見た瞬間　
これが明らかに特異なケースだということが分かりそうなもの。

なまじ中学生の確率かじると、個々のケースについての確率を計算してしまい
どっちも単独で起きる確率は1/2187で同じだからおかしくないという誤った方向に
結論を持っていってしまう
560 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 10:03:59.34 ID:hNzngHJg0
確率論ではゾロ目が稀だと示せるけど、たぶん統計とれば、以外に多く出してる
組合わせだよ。
561 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 10:09:14.55 ID:8H6WbjvZ0
ただじゃんけん大会では、意図的に同じ手に願いを込めてそればっかり出す
単純バカメンバーが予想以上に多いので３/２１８７よりもはるかに多くの
ゾロ目勝ちが続出するだけ
562 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 10:51:19.33 ID:k3QKDAva0
ここまでして売りだしてもあの子売れないと思うよ
老け顔だし
563 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 10:55:57.23 ID:AHs0JSzZ0
>>561
3/2187は、こちらがゾロ目のときの確率ということを忘れちゃいけなかった

1大会に珠理奈1人がゾロ目を出したとき、2187年に3回、ゾロ目勝ちする

1大会に2人がゾロ目を出すと決めてたとき、2187年に6回、ゾロ目優勝者が発生

かなり低いな
564 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 11:09:01.52 ID:CRedyMVu0
>>527
違うね
ゾロ目だろうがグーグーチョキパーチョキパーグーだろうが勝率は全く変わらない
その理論でいくとグーグーチョキパーチョキパーグーが八百長だと主張すれば八百長になってしまうわけだが
何故なら確率は変わらないのだから
565 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 11:10:16.89 ID:CRedyMVu0
>>527
つまりグーグーチョキパーチョキパーグーで勝つ確率は→1/128
それ以外で勝つ確率→127/128
な？

これも八百長だな
566 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 11:13:22.70 ID:8t3lwQ2B0
>>563
アホか
ゾロ目勝ちする確率言い出したらゾロ目勝ちする確率よりグーグーチョキパーチョキパーグーで勝つ確率の方が低くなるわけだが
で、そのグーグーチョキパーチョキパーグーで勝つ確率が低いから八百長だっていうのか？
ジャンケンにおいてゾロ目か否かなんて話はハズレ宝くじの番号ほどに意味をなさないのだよ
567 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 11:15:05.84 ID:8t3lwQ2B0
>>561
ならばグーグーチョキパーチョキパーグーで勝つよりゾロ目で勝つ確率の方が高いと言うわけだ
つまりランダムの勝ちパターンよりゾロ目の勝ちパターンの方が勝率が高くなると
それならば優勝者がゾロ目であるのはなんらおかしなことはないという話になるな
568 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 11:18:25.97 ID:IvVK5bX20
>>560
そして確率論ではゾロ目が出る確率よりもグーグーチョキパーチョキパーグーが出る確率の方がよっぽど低い
そもそもゾロ目が低いって言ってるのは7回出したパターンの手のうちの三つを選んでそれが出る確率よりもそれ以外が出る確率の方が低い言ってるだけの話で
グーグーチョキパーチョキパーグー、グーグーチョキパーチョキパーチョキ、グーグーチョキパーチョキパーパーの三つが出る確率は他の組合せが
出る確率より低いからこの手が出たら八百長だと言ってるのと全く同じ話なのだよ
569 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 11:19:54.90 ID:IvVK5bX20
>>559
そのゾロ目になる確率よりグーグーチョキパーチョキパーグーで勝つ確率の方が低いわけだが
レアケースというならこちらの方がよっぽどレアケースであり
確率が低いと言う理由で八百長を疑うのなら当然こちらを疑うのが筋である
570 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 11:21:27.57 ID:IvVK5bX20
>>558
ん？
つまり疑いがかかってその疑いが本当に正しいのかどうかを確率論で計算してみたわけだ
そしたらどの手が出ようが勝率は変わらないという結論に至ったと
そういう流れなのだよ
571 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 11:23:12.69 ID:y8Bp+jM2P
>>561
ある大会におけるゾロ目での優勝のしやすさというのは
本当はそれを考えないといけないだろうな
ただ>>3のようにはいかないだろな
なぜならぞろ目作戦の人数が増えても
出す手は３種しかないから
あいこの無限地獄があちこちで発生するだろからな
572 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 11:24:27.45 ID:HkgTm2yJ0
>>551
ゾロ目→3/2187
他のとある組合せ(ゾロ目以外の組合せというくくりではないので読み違えないように)→1/2187

だから君の感覚は確率論で見ても正しいよ
573 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 11:29:02.82 ID:Bi5NEfU90
ゾロ目だろうがそれ以外だろうがジャンケンにおける価値は変わらなく無意味なものなんだよな
ゾロ目で勝てばボーナス入るとかならゲーム理論が入る余地もあるがそんなそともない
パー7回だろうがグーグーチョキパーチョキパーパーだろうがどんな手を出そうが確率論で見て勝つ確率もその組合せの出る確率も全く変わらないと
これが結論だよ
574 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 11:29:42.64 ID:3+I1GBkC0
じゅりんたんが最初からパーしか出さないと決めてるんだから
パーだけで優勝する確率は、１/参加人数にしかならない
じゅりたん以外にも同じ手を出してるやついたから、同じ手のみで優勝する確率はもっと高くなる

反論あったらよろしく
575 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 11:35:50.29 ID:RPtLaOzo0
サンメンチャンがカンチャンに負ける事だってある
576 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 11:44:18.73 ID:y8Bp+jM2P
>>574
パーだけで優勝する確率は
パーだけ出す相手と対戦すれば
０になるよ
どうやら人数だけの問題ではないらしい
577 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 11:51:39.79 ID:3+I1GBkC0
永久あいこは無しの条件でな
バラバラに出しても、永久あいこの可能性があるからきりない
578 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 11:51:51.25 ID:AHs0JSzZ0
>>574
今回の場合、あいこを1回も挟まない7回連続グーが出たことが奇跡的だから騒がれてる
あいこあり→勝率1/2
あいこなし→勝率1/3
なので、あいこ勝ちのあと6連続(1/2)(1/3)^6
これに更に稀な、1発目からあいこなしで7連続だった場合→1/3^7
を加えて、(3/2+1)(1/3)^7=約1/875
579 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 12:13:34.87 ID:AHs0JSzZ0
ゾロ目っていうことを考えると、もっと低くなる気がする
580 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 12:23:01.25 ID:we24u2dh0
>>578
は？
グーだろうがなんだろうが一発勝ちする確率は変わらんよ
一発勝ちする確率は1/3それが7回だから７乗
7連勝すればどんな手だろうが全く同じ確率になる
パー7回だろうがそうでなかろうがな
だからパー7回で勝つ確率は他と全く変わらないと結論付けられたわけよ
581 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 12:23:52.14 ID:V/mawdh5O
また、細かいあったことだけに絞った確率の話か？

上枝と大場がグーだけで５連続あいこになる確率を求めているくらい無意味だ！
582 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 12:24:06.87 ID:rf9WoGlYP
仮説　「ゾロ目は七連勝は特異である。よって、八百長である。」
　　　　　↓
根拠　「ゾロ目連続で勝つことは確率的に極めてまれである」
　　　　　↓
反論　｢確率的にはゾロ目もランダムも七連勝の確率は同じ。1/128｣
　　　　　↓
答え　「パターンの出現率を比較すると、ゾロ目と非ゾロ目の出現率に大差がある」
　　　　　↓
問い　「なぜゾロ目の集合と非ゾロ目の集合の比較という恣意的な対比に意味があるのだ？」
　　　　　↓
答え　「なぜならゾロ目は特異だからだ」

仮説を証明をするための根拠を論じているはずなのに、その根拠に部分に証明されて
いない仮説が紛れ込んでる。循環論法だな。
583 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 12:24:45.08 ID:vlG+Rvo90
要するにパー7回だろうがそうじゃない勝ちパターンだろうが勝率は変わらないが
大会の特性を考えたら他の勝ちパターンと比べてパー7回の方が勝率が上がる確率があるだろうって話か
584 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 12:25:52.88 ID:y8Bp+jM2P
>>574
それは1/128の話と同義では
参加メンはシードの有無があるので、個々で優勝する確率が違うから1/参加人数とはしないのであって
実際には1/64のシードメンが43人で
1/128のメンが42人で
トーナメントは必ず誰かが優勝するから
全メンの確率を足すと1になるっていう話
優勝する確率なのでゾロ目でもランダム目でも変わらないっていう
585 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 12:26:16.32 ID:AHs0JSzZ0
>>580
パーか何かは全く問わない
あいこなしで7連勝するのは1/2187の確率だということだよ

パー連続だったら、そのまた更に3/2187かどうかっていう
586 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 12:27:20.62 ID:we24u2dh0
>>582
そういうことだな
パー7回の場合勝率が低くなるのか？という部分から入って計算した結果他の手と比べてなんら変わらない結果となった
つまりジャンケンにおけるパー7回はグーグーチョキパーチョキパーグーとなんら変わらない特異点ではない手だということになるわけだからな
587 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 12:27:43.04 ID:GlpoUt2K0
>>582
これよ
588 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 12:29:24.30 ID:y8Bp+jM2P
>>577
同じ手ばかりを出すメンの頻度から
ゾロ目優勝の可能性を論ずるなら
むしろ永久あいこがどの位の確率で出るのかが
大事だと思うんだが
589 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 12:29:57.34 ID:we24u2dh0
>>585
パー連続だろうがなんだろうが7連勝する確率は1/2187で変わらんよ
他のどんな手だろうと全く同じ
その上で大会の特性を考えたらパー7回の方が上がる確率が出ているというのかま今の流れだ
590 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 12:32:24.55 ID:we24u2dh0
>>588
ジャンケン大会において永久あいこが出る確率はゼロ
決着のつかないなんてことにはならないからどちらかが必ず手を変える
591 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 12:34:21.56 ID:AHs0JSzZ0
>>589
あいこなしで勝つ手数は、全組み合わせ4782969の中で
2187ある
そして、それがゾロ目である場合は3つだ

4782969の中で3つ
だが、「パーのゾロ目」と決めていたら1つだ

ということで、「自分が決めていた」場合に、あいこなしで勝つ確率は1/3^7
普通に「ゾロ目勝ちする確率」は3/4782969だ

ということだ。これでいいだろ
592 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 12:34:52.38 ID:yeb8szCn0
同じく決勝に残った上枝恵美加は8回連続グーを出し続けてるんだよ
最後だけ誰かに強制されて自分の意思とは違う手を出してるとは思えない

>>299をみるかぎり
出場者は皆自分の意思で自然に手を選んでるように見える
593 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 12:41:02.35 ID:AHs0JSzZ0
パーだけと決めていたって、相手の出方次第ではチョキに切り替えたりするときもある
従って、決めていたかどうかは、なんとも言えないのだ・・・
594 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 12:41:54.34 ID:we24u2dh0
>>591
当たり前じゃん
パー7回だろうがグーグーチョキパーチョキパーグーだろうが勝つ確率は1/2187で変わらんよ
パー7回だから特別低くなるなんてことはありえないと
そういうことを言いたかったんだが理解できたかね？
595 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 12:44:24.87 ID:we24u2dh0
>>591
ああ後半読み飛ばしてたわ
その計算があってるかは知らんが合ってるとするならグーグーチョキパーチョキパーグーで勝つ確率はゾロ目勝ちより更に低く1/4782969だ
おそらく君にとっては予想外な話であろうがこれが真実なんだ
596 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 12:48:29.29 ID:AHs0JSzZ0
>>595
じゃあそれでいいよ
ゾロ目で勝つ確率→4782969分の1
グーグーチョキパーチョキパーグーで勝つ確率は4782969分の1
八百長でもない限りでないという結論だ
597 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 12:54:26.86 ID:we24u2dh0
>>596
ちなみにパーグーチョキパーチョキパーパーで勝つ確率も全く同じな
グーチョキパーパーグーチョキパーで勝つ確率も全く同じ
パーグーチョキパーグーグーチョキで勝つ確率も全く同じ
どんな手だろうがその組合せの出る確率はパー7回と変わらない
で、どの手で優勝したら八百長じゃないんだ？どんな手だろうと確率は全て同じだぜ？

な？
598 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 12:57:41.75 ID:AHs0JSzZ0
>>597
ゾロ目以外全部とゾロ目との比率で見るしかない
599 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 13:06:37.04 ID:we24u2dh0
>>598
グーグーチョキパーチョキパーグーとそれ以外で見るしかない
こう言ってるのと全く同じこと
ジャンケンにおいてゾロ目だろうがグーグーチョキパーチョキパーグーだろうがどちらも意味のない同価値のものなのだからな
600 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 13:13:02.27 ID:AHs0JSzZ0
>>599
グーグーチョキパーチョキパーグーは１つの事象って言う
ゾロ目、ゾロ目以外、というのは場合だから

事象で比べれば全部確率は均等でなければおかしい
それは前提条件だから分かってる
601 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 13:15:20.99 ID:we24u2dh0
>>600
パー7回も一つの事象でしかないわけだが
ゾロ目が低いって言ってるのは7回出したパターンの手のうちの三つを選んでそれが出る確率よりもそれ以外が出る確率の方が低い言ってるだけの話で
グーグーチョキパーチョキパーグー、グーグーチョキパーチョキパーチョキ、グーグーチョキパーチョキパーパーの三つが出る確率は他の組合せが
出る確率より低いからこの手が出たら八百長だと言ってるのと全く同じ話なのだよ
602 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 13:16:14.46 ID:8H6WbjvZ0
　ちょっと訂正させてもらう

仮説　「ゾロ目は七連勝は特異である。よって、八百長である。」
　　　　　↓
根拠　「ゾロ目連続で勝つことは確率的に極めてまれである」
　　　　　↓
反論　｢確率的にはゾロ目もランダムも七連勝の確率は同じ。1/128｣
　　　　　↓
答え　「パターンの出現率を比較すると、ゾロ目と非ゾロ目の出現率に大差がある」
　　　　　↓
問い　「なぜゾロ目の集合と非ゾロ目の集合の比較という恣意的な対比に意味があるのだ？」
　　　　　↓
答え　「なぜならゾロ目だと、八百長が簡単にし易いから（珠理奈と対戦する時はグーだけって指示で済む）。」
603 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 13:21:00.72 ID:60JewP/Q0
>>602
ゾロ目だろうがそれ以外だろうが八百長のやり易さなど変わらんよ
最初だけ別の手にする
最後だけ別の手にする
ベスト16以降と以前で手を変える
全員パーとほとんど変わらない労力かつ解りやすさでざっと考えただけでもこんなにやり方があるのに
前大会で騒がれた同手出しでやる理由がないのだよ
604 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 13:25:31.88 ID:we24u2dh0
>>603
八百長が行われたという前提で話ているのなら八百長がやりやすい手だけでなく八百長が疑われにくい手というのも当然考える必要があるからな
八百長やるんなら当然それを考慮に入れて考えるのは当たり前の話だ
そして前回チョキだけで騒がれた経緯からして全部ゾロ目を続けるというのはまずありえない
つまり運営側から見た八百長のやり易さという観点で見ればゾロ目というのは非常にやりづらい、起こりづらい手と考えるのが妥当だろう
605 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 13:27:42.94 ID:8H6WbjvZ0
　ちょっと訂正してみた


仮説　「ゾロ目で七連勝は特異である。よって、八百長である。」
　　　　　↓
根拠　「ゾロ目連続で勝つことは確率的に極めてまれである」
　　　　　↓
反論　｢確率的にはゾロ目もランダムも七連勝の確率は同じ。1/2187｣
　　　　　↓
答え　「パターンの出現率を比較すると、ゾロ目(3/2187)と非ゾロ目(2184/2187)の出現率に大差がある」
　　　　　↓
問い　「なぜゾロ目の集合と非ゾロ目の集合の比較という恣意的な対比に意味があるのだ？」
　　　　　↓
答え　「ゾロ目だと、八百長が仕込み易いので（珠理奈と対戦する時はグーを出せって指示で済む）
　　　　世間の目は、ゾロ目に対して非常に厳しくなるのだ。実際ヤフーアンケートで８５％の人が
　　　　八百長だと疑っているのがその証拠」
↓
問い　「ゾロ目が怪しいと世間は疑うけど、じゃんけん大会で同じ手に願いを込めて同じ手ばかり出してた
　　　　メンバーはたくさんいたよね。だったら同じ手を出すと決めてたメンの人数も考慮に入れて確率出すべきだろ』
　　　　　
606 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 13:30:21.42 ID:6MHiapRv0
>>285
あいこはどう説明すんだ？
607 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 13:36:36.99 ID:we24u2dh0
>>605
>>604も入れて訂正ヨロ
608 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 13:38:23.69 ID:jTaBVDwk0
>>605
連勝してることによる心理的な効果もあるんじゃないか？
パーで３連勝してきたやつは相手が３回続けてグー出してるの見てるわけでしょ
その状況で次の対戦する時にチョキを出すのはかなり心理的な抵抗が大きい
少なくとも俺なら

結果的に連勝が続けば続くほど縁起担ぎの要素も加わって
同じ手を出しやすくなっていくというのはあると思う。
609 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 13:40:21.28 ID:AHs0JSzZ0
>>601
じゃんけんはパーとグーとチョキがあるのにパーに片寄っているからだよ

グーグーチョキパーチョキパーグーみたいに片寄ってないのは普通すぎて希少価値がない
偏っているのといないのとは確率が全然違う
まあエクセルで時々使うことがあるけど
標準偏差というものでグラフにとってみれば
偏差が大きいほど少なく、偏差の小さいものほど多く出てるわけだ
いよいよ図で示さないと分かってくれないのか
610 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 13:44:32.67 ID:we24u2dh0
>>609
どの手も出る確率は同じなんだからそんな話は無意味だよ
希少価値でいうなら全ての手の中で一つしかないグーグーチョキパーチョキパーグーは非常に希少価値のある組合せになるわけで
なんせ全ての組合せで一つしかないんだから

な？
611 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 13:47:12.19 ID:we24u2dh0
>>608
実際勝ってる手を変えるってのは自分の中での妥協したって気持ちが芽生えるからな
ああいう舞台だと余計に
同じ手を出すのはあれだからとりあえず変えようって気持ちで出した手で負けたら後悔しそうだってのはよくわかる話だ
612 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 13:50:07.45 ID:8H6WbjvZ0
　更に訂正してみた


仮説　「パーだけでのゾロ目勝ち七連勝は異常である。よって、八百長である。」
　　　　　↓
根拠　「パーだけでのゾロ目勝ち七連勝の確率は極めて稀だからである（1/2187)」
　　　　　↓
反論　｢確率的に見れば７連続パーのゾロ目もランダムグ・パ・チ・チ・グ・パ・チも
　　　七連勝の確率は同じ1/2187だろ、ゆえに八百長が行われたという確固たる証拠などない｣
　　　　　↓
答え　「個々の確率は同じでも、見方を変えてパターンの出現率を比較すると、ゾロ目(3/2187)と非ゾロ目(2184/2187)と、
　　　　出現率に大差がある、だから八百長の疑いは拭い切れない。」
　　　　　↓
問い　「なぜゾロ目の集合と非ゾロ目の集合の比較という恣意的な対比に意味があるのだ？」
　　　　　↓
答え　「ゾロ目だと、八百長が仕込み易いので（珠理奈と対戦する時はグーを出せって指示で済む）
　　　　世間の目は、ゾロ目に対して非常に厳しくなるのだ。実際ヤフーアンケートで８５％の人が
　　　　八百長だと疑っているのがその証拠」
↓
問い　「ゾロ目が怪しいと世間は疑うけど、前大会でも島崎遥香によるチョキでのゾロ目勝ちが続いてるのに、
　　　　運営側からしたらそんなあからさまな同じ手によるゾロ目での八百長なんてするわけがないじゃないか。
　　　　　じゃんけん大会では、同じ手に願いを込めて同じ手ばかり出してるメンバーはたくさんいたよね。
　　　　だったら同じ手を出すと決めてたメンの人数も考慮に入れて確率出すべきだろ』

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イマココ
613 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 13:51:40.79 ID:DAcw66JR0
話の筋道はこうな

じゃんけん大会過去４回中２回ゾロ目で優勝が出ている
しかも優勝者は３回連続で悪名高いバーニング所属のタレント
これは偶然か、それとも八百長か

偶然だとしてじゅりなが優勝した大会のゾロ目で優勝する確率を見てみよう

確率は非常に小さな数字になった

２回連続ということもあり、これは偶然というより八百長の可能性が高い

これに対する反論
ランダムな手でも優勝する確率は同じだろ？

答え
全部パーで優勝という怪しさに確証を与えるために確率計算しているのでランダムな手を考慮する必要はない

ハイ論破
614 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 13:51:54.52 ID:we24u2dh0
>>612
問いじゃなく反論だな
そこも訂正でよろしく
615 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 13:52:51.28 ID:jTaBVDwk0
>>609
偏っている場合と偏っていない場合に分けて希少うんぬんは意味が無い
当然偏差を図示すればゾロ目が希少に見えるだろうが
それはゾロ目が希少なんじゃなくて希少になるように分けただけだ

逆にグーグーチョキで始まる組み合わせとそれ以外に分類してみればいい
その偏差を図示すれば途端にグーグーチョキパーチョキパーグーが希少になる

６０９はゾロ目が希少だという前提に立っているが
そもそもゾロ目とそれ以外という分類がおかしいのだよ
616 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 13:55:50.64 ID:jTaBVDwk0
>>613
ランダムな手を全て考慮しないと確率計算というのはできないもんなんだが
617 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 13:56:01.21 ID:we24u2dh0
>>613
そしてそのゾロ目の組合せが他の手と比べて低い確率なのかを比較した結果そんな事実は全くなく
どの手で勝とうが確率は変わらないという結果が出たわけだ
そしてパー7回を八百長だとする確率的根拠はなくなり
やり易さなどという曖昧な根拠も>>604で論破された
さあいよいよ打つ手無し、って感じだね
618 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 13:58:00.82 ID:we24u2dh0
>>616
だな
ランダムな手と比べてパー7回が出る確率が低いのか？
それを調べなければ成り立たない話
結果は全く同じでパー7回が特別低い数字になることはあり得なかったと
こういうことですな
619 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 13:58:45.31 ID:YUaHrbOv0
珠理奈｢全部パーを出したら勝てました｣
この一言は余計だったな。
↓
珠理奈｢予定通り、パーばかりで勝てました｣
と言ったのと同じ。

じゃんけんの確率の計算をする際には、個人の思考など関係ない。
｢パー｣ばかりで７回連続勝利しようが、ランダムに｢グー・チョキ・パー｣を出して勝利しようが一切関係しない。

ようは、初戦はあいこになり、２回目は勝利。
残りの６戦はストレートで勝利。
このような場合の確率を求めればいい。

しかし、本人が｢パー｣しか出さないつもりでいたとなれば話は違ってくる。
620 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 13:59:18.63 ID:60JewP/Q0
>>615
ぐうの音も出ないほどの正論
全くもってその通りなのだよな
621 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 14:00:26.68 ID:60JewP/Q0
>>619
そしてそのパターンの計算はすでにされている
結果はどんな手だろうが変わらない、な
622 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 14:04:11.42 ID:jTaBVDwk0
さらに言うと613の
「全部パーで優勝という怪しさ」というのがすでに先入観であることが
全ての出し手は同確率という事実で証明されてしまってる

ゾロ目は怪しいのではなく怪しそうに見えてしまうだけなのだ
623 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 14:05:49.38 ID:w3y40frd0
>>622
そこで意気揚々と乗り込んだアンチがこのスレにて事実を突きつけられ憤死しているって感じだな
624 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 14:08:06.92 ID:8H6WbjvZ0
>>615
グーグーチョキだ始まる出し方が一体何通りあると思ってるんだ？
少なくとも残り４回の出し方のパターンだけで８１通りもあるんだぞ
　それだけで、一気に八百長の可能性減るわ。

結局どんな出し方よりも、ゾロ目系の出し方が一番　数少ない稀有な手なんだよ
625 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 14:12:11.89 ID:1WO8nFo80
>>624
ゾロ目よりグーグーチョキパーチョキパーグーの出る確率の方が低いです
はい余裕の瞬殺論破
626 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 14:14:46.79 ID:jTaBVDwk0
>>624
君の「ゾロ目系の出し方が一番稀有」という言い方が正しく答えを示してるよ
一番のものだけを特異的に抽出すればそりゃ稀有になるだろう
さっき俺が言ったように稀有になるように分類してるだけなんだって

八百長という点で言えば>>603が言うようにもっとバレづらく
ゾロ目とほとんど労力が変わらない方法がたくさんあるのに
どうして一番のものだけを抽出して稀有になるように分類する必要があるんだい？
627 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 14:17:44.67 ID:jTaBVDwk0
>>623
高校数学レベルだとこの手の錯覚起こすやつは多いよね
だから確率・統計分野が苦手というやつが多いんだろうけど
628 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 14:20:01.48 ID:jTaBVDwk0
>>625
分類の仕方によって希少性などいくらでも恣意的に変えられる
という例としてグーグーパーのケースを実例として出したことは
文脈から分かるはずだけど

同じ希少な中での確率の絶対値など意味がなかろう
629 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 14:20:30.68 ID:8H6WbjvZ0
>>625
お前は本当に頭が悪いという一言に尽きるなあ。

パーだけ７連続のゾロ目　と　グーグーチョキパーチョキパーグーというランダム手の
出し方の確率は　　「全く同じ　1/2187」なんだよ。
だから　お前みたいなマヌケは　すぐに　どっちの方が確率が高いや低いという話になる。

　　　よく　覚えとけ、　どんな出し方でも、個々の確率を計算すれば　全く同じ　1/2187になるので差異はない。

　　では、　どこに差異を見出せばよいのか。
　
　　それは、　パターンとして　グループ分けをした時に確率の高い低いって話が出てくる。

ゾロ目とは言っても、パーだけによる７連続ゾロ目もあれば、グーだけによる７連続も、チョキだけによる７連続ゾロ目もある。
　この３通りをゾロ目系と呼ぶとすると、　３つ合わせた　ゾロ目系の確率＝3/2187 が出てくるって話だ。

　で、
　　　　お前の大好きな　　グーグーチョキパーチョキパーグーをどこのグループに分類するかという話になると、

　　　これは、　「循環性が６のグループ」に所属させるとよいだろう。
循環性とは、
　　　　例えば　パ・パ・パ・パ・パ・パ・パ　なら循環性１のグループ
　　　　　　　　パグ・パグ・パグ・パ　なら　循環性２のグループ
　　　　　　　　パグチ・パグチ・パなら　　循環性３のグループ
　　　　　　　　パグチグ・パグチなら　　循環性４のグループ

　　　　　　　要するに　循環性６のグループとは特に規則性のない手のグループである。


　　このように、個々の単一同士の確率を比較しても1/2187で何も見えてこないので
　　　　　　　　グループ要素に分けてその出現確率の比較をすると　八百長の疑わしさが判明しやすい
630 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 14:24:40.68 ID:we24u2dh0
>>627
まあそれにしてもさすがにレベル低い奴大杉って感じだがなw
631 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 14:27:20.67 ID:we24u2dh0
>>628
そういうこと
ゾロ目は三種類しかないから希少！なんつっても
グーグーチョキパーチョキパーグーは一種類しかないんだからもっと希少だろ、で終わる話だからな
ゾロ目にあたり目でもついてたら特別視する理由にもなるがジャンケンはそんなゲームではない
どの組合せのも等しく同価値で意味を持たないものだ
632 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 14:27:21.76 ID:8H6WbjvZ0
>>626
ホントお前も頭悪いな

じゃあ、ゾロ目グループよりも極めて稀な手の出し方ってのがあるなら挙げてみ？

　どうせお前馬鹿だから、ググチョキパチョキパチョキを挙げてきて
　　これは　１通りしかないから　一番確率の低いグループですよーんとか言ってくるんだろ？
　
　　　もうね、アホかと、　そんな　個々の手の出し方の確率を比較しても無意味なのにそこが分かってない。

　　　　何かしらのグループわけをして、　グループとしての確率の低さに着目しないと何も見えてこないんだよ馬鹿
633 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 14:29:14.07 ID:3+I1GBkC0
相手がグーばっかり出したのがそんなに珍しい？
全部パーで優勝したんだから、相手は１００％グーに決まってるじゃん
バカばっかだなｗｗｗ
634 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 14:30:10.80 ID:we24u2dh0
>>632
ゾロ目も単なる個々のパターンのうちの三つでしかないわけだが
パターンに拘るなら教えてやるよ
最初の６手がグーグーチョキパーチョキパーに組合せは三種類しかない
このパターンは少ないからこの目が出たら八百長だ！
そう言っているのと全く同じ話なわけだよ
635 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 14:31:38.14 ID:zMU+hqVy0
たかがじゃんけんでそんなに言い争うなんて
日本は平和だな
636 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 14:32:11.69 ID:yeb8szCn0
初戦で引き分けなく敗退した選手は全員
循環性１のグループに族するから一番希少性が低いよ

実に半数近くの参加者が循環性１のグループ
637 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 14:32:13.31 ID:OnRiEfsd0
>>633
そういうこと
こっちがグーグーチョキパーチョキパーグーで優勝の場合相手は100%チョキチョキパーグーパーグーチョキになる
この確率は相手が全部グーと全く同じw
638 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 14:33:21.22 ID:8H6WbjvZ0
>>630>>631
思ったとおりの馬鹿コンビだなお前ら。

ゾロ目よりも稀有なグループ分けが見つからないとなると、そうやってすぐに
唯一無二のググチョキパチョキパグーが　１通りしかないとか言って、
個別の確率を比べようとし出す。　そんなん言い出したらどの出し方を引っ張り出してきても
全部　1/2187 になるんだよ　間抜け

　>>627
高校数学レベルの人を上から目線で小馬鹿にしてるような書き込みしてるけど、
　実際お前の能力なんてたいしたことないことに気付け。ただ大学でちょっと確率統計の
　勉強したってだけで、能力的には実に低レベル。　大学以上で学んだってことだけが
　ご自慢なんだろうけど、　何一つとしてそれが生かせてない、下らないプライドだの　
639 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 14:33:54.85 ID:3+I1GBkC0
どう計算しても１/参加人数にしかならないの
今回はシードがあるから多少ずれるが
途中の過程が、どんな低確率だろうが何の意味ももたない
全ては結果論だ
640 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 14:34:24.91 ID:jTaBVDwk0
>>632
確率論としては「何かしらのグループ分け」をした瞬間に
「グループとしての確率の低さ」にはなんの意味もなくなってしまうんだけど
その点の整合性はどういう論理でつけるつもりなの？

どういう合理性をもってグループを定義するつもりなんだい？
まさか怪しそうに見えるか見えないかなんていう主観的なグループ分けではないよね？
641 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 14:37:26.98 ID:we24u2dh0
>>638
はあ？
まごうことなきゾロ目になるより希少なパターンなわけだが？
どのパターンも1/2187になる
そのパターンから三つを抜き出し、これになる確率は低いんだ！と、喚いてもそらそうだろで終わる話なのだよ
ゾロ目だろうがグーグーチョキパーチョキパーグーだろうがや
642 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 14:38:39.00 ID:8H6WbjvZ0
>>634
アホだろお前、本当に真性の馬鹿だなＷ

全然　反論になってないわ。

前から６回分の手を持ってくるだ？？
（グ・グー・チョキ・パ・チョキ・パ＋○）となるパターンは３通りしかない？

　　当たり前じゃん。　そんなん言い出したら、（パ・パ・パ・パ・パ・パ＋○）も３通りしかないわなＷＷＷ

　　　　　なんだって　前から６手とってきたら　あと３通りしかないわ　クズ。

　　１手目から稀有なグループ分け探してこいよ　オラ　ゾロ目グループより稀有なグループ出してこいよ　

　　　　　プライドだけ一丁前な、　　た・だ・　大学で　ま・な・ん・で・き・た　とかいう　ご自慢の使えない統計学の小手先のお勉強成果見せてみろよ
643 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 14:39:23.04 ID:YUaHrbOv0
珠理奈は合計８回、じゃんけんしているというのも加味。
あいこが存在しているというのを加味。
644 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 14:40:33.53 ID:DAcw66JR0
そもそも問いが
「怪しい現象が偶然起こりうる確率」なのに
その問い自体を崩して「ランダムな手でも勝つ確率は同じ」って言い出すからおかしくなる
知りたいのは「怪しい現象が偶然起こりうる確率」な
「パーだけ」っていう条件は、初めから問いに組み込まれてる

これがわかってない人間が多すぎるから困るｗ
645 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 14:41:37.64 ID:8H6WbjvZ0
>>640
おい　た・だ　大学で　魔・な・ん・だ・こ・と・が・あ・る　というだけでのご自慢の使えない統計学の
小手先のお勉強の成果で、　ゾロ目系よりも　稀有なグループ引っ張り出してきてみろよ
　
　　　　口だけで偉ぶるのはいいから、　さっさと　その成果様を見せてみて下さいよ、大卒様ＷＷＷ
646 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 14:42:00.41 ID:u/rKKCKb0
そろそろ議論まとまったか？
おまえらって、数学板なら10レスほどでまとまる議論を2000レスぐらいかけるからほんと疲れるわ
647 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 14:42:59.26 ID:we24u2dh0
>>642
そう、全く当たり前の話
３パターンしかない組合せをもってきて、この３パターンになる組合せより他の組合せになる確率の方が高い！と当たり前のことを言っているわけだからな
ゾロ目だろうがグーグーチョキパーチョキパーグーだろうが全く同じことを言っているだけ
648 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 14:44:00.92 ID:8H6WbjvZ0
>>647
もう黙ってろよ能無し　頭悪い無能が賢いフリしてんじゃねーよカス
649 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 14:44:44.44 ID:we24u2dh0
>>638
学歴自慢はやめたのかい平敬君こときゅむちゃん？
気付かれないようにと思ってるようだけど既に論破されたコピペを貼り続けるクセ、控えないとバレバレだぜww
650 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 14:46:35.45 ID:we24u2dh0
>>644
怪しい組合せがおこりうる確率も他の組合せがおこりうる確率も全く同じ
じゃあ何をもって怪しい組合せ問いうのか？
主観にすぎない
グーグーチョキパーチョキパーグーを怪しい組合せだと言い張ればそれが八百長になってしまうわけだが
651 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 14:47:26.16 ID:yeb8szCn0
649の書き込み時刻を見てみろ
4が7つも連続しているぞ

八百長に違いない
652 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 14:47:58.52 ID:8H6WbjvZ0
>>649
学歴自慢・高校数学だけの人間を小馬鹿にするような発言したの自分のくせに、
今度は他人に罪の擦り付けかよ、ホントどこまでもクズだな。

おまえみたいな、中身空っぽの、大学に行っただけってのだけが自慢の能無しが一番呆れるわ。

パパとママに学費だしてもらってただけだろ無能
653 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 14:48:10.39 ID:we24u2dh0
>>645
どうした？やたら高卒学歴コンプアピールをするじゃないか？
もっと慶応自慢していいんだぜ、ノータリン平敬君こときゅむちゃん♪
654 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 14:48:38.18 ID:DAcw66JR0
>>650
主観は問いにしても構わないという法則を知らないようだねｗ
ランダムな手でも確率は同じだけど問い自体がランダムな手は不問にしてることに
なんで気づかないかなｗ
655 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 14:49:38.20 ID:6pbi1ylL0
>>646
結論なら1スレ目でとっくに出てるんだけどなw
論破されたきゅむがコピペ発狂してその都度論破されるを繰り返してここまどきていると
656 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 14:50:38.32 ID:8H6WbjvZ0
>>650
おいそこの無能バカ。　
前から７手分の要素持ってきて、はい　
これ唯一無二　確率1/2187でしか発生しないから稀有とか言うことが
どんだけ恥ずかしいことか　いい加減気付けゴミ。
どこまでゴミなんだよお前。　ゴミっていうか　能無し　、頭使えないバカ。
マヌケ太郎に改名してこいクズ
657 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 14:51:06.30 ID:GlpoUt2K0
なんだきゅむかよ
この救いようのない頭の悪さと
どう考えても無理な理論をごり押しで押し通そうとする行動パターン
こんな奴は一人しかいないはな
658 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 14:52:37.33 ID:DAcw66JR0
>>654に対する反論はないようだね
では、アンチ派の勝利ということで・・・
659 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 14:53:03.32 ID:we24u2dh0
>>652
自分の行いを悔い改めたか？
でもな、時既に遅し
平敬の名前はネット上に拡散されまくってんだよwwwwwwwwwwwww
660 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 14:53:20.80 ID:8H6WbjvZ0
>>653
他の慶応大学の生徒までお前と同じ無能と思われたら、他の有能な多くの慶応大学生のみなさんの
多大なご迷惑になるから、　大学名は出さない方がいいと思うよ。

　　優秀な慶応大学の中でも、お前ほどの低レベル馬鹿はかなり稀有だろうから。
661 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 14:54:23.48 ID:peNJsxiz0
きゅむちゃんこと平敬君ひょっとして放校処分受けたんじゃね？w
だから大卒にコンプレックス抱きまくってると
662 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 14:55:32.84 ID:we24u2dh0
>>654
ん？
つまりグーグーチョキパーチョキパーグーが怪しいと俺が言えば出る確率は低いから八百長になると
そう言いたいわけだな？
663 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 14:56:16.48 ID:8H6WbjvZ0
きゅむでも平敬でも高卒でも放校処分でも何であっても、
頭の悪い使えないハリボテ大卒馬鹿よりかはなんぼかマシだわ
664 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 14:56:33.15 ID:5XXhCyzv0
八百長擁護派必死すぎw
あれは片八百長でもう片付いてるだろw
665 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 14:56:40.22 ID:we24u2dh0
>>656
パー7回→七手分の要素ですな
もうこれ以上醜態を晒すな
お前に勝ち目はないよ
666 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 14:57:38.81 ID:GlpoUt2K0
>>660
きゅむちゃん自己紹介乙♪
お友だちに散々叩かれたのかな？
667 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 14:57:44.74 ID:DAcw66JR0
>>662
そうだよ
ただ問いが出来るのには根拠がある
その根拠は過去２回連続ゾロ目で優勝が決まったという根拠だ
君がその問いをしたところでどこに根拠があるのかね？ｗ
668 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 14:59:00.80 ID:8H6WbjvZ0
>>662
お前マヌケだから、まだ７試合の手の出し方はどれも　1/2187ってところで思考停止してるんだろ。
ほんと大学で何学んでんだ　パパとママも金の無駄遣いさせられて可哀想だな無能息子の為に。あほくさ
669 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:00:19.99 ID:yeb8szCn0
>>664
方八百長もないよ
理由は>>592
670 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:02:00.26 ID:DAcw66JR0
>>667に対する反論はないのか？

ではアンチ派の勝利ということでｗ
671 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:02:07.51 ID:AHs0JSzZ0
>>615
言ったろ
グーチョキパーの3つでするのがじゃんけんだ
グーグーチョキなんてものはどこからも出て来てない
どうでもいいものを持ち出すのはそっちだよ
何がしたいんだよ
672 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:02:08.52 ID:8H6WbjvZ0
>>665
もうその１言だけで、お前が議論にすらついてきてこれてないアホだと分かるわ。

個別の確率比べて　はい稀有～　とか言ってる時点で引くわ。

　ちょっとは頭使えよ、クズ。大学にボランティアで毎日金落としに行くだけで、思考力鍛えてないのかよ全く。

　俺はお前と違って　グループ要素に分けての確率を論じてるんだわ、おまえみたいなマヌケと一緒にすんなゴミ
673 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:04:28.33 ID:hyC+0Wrf0
なに？また低脳きゅむが論破されて暴れてんの？
674 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:05:23.11 ID:DAcw66JR0
>>673
きゅむさんは知らないけど、いまガチ派のみなさんが俺に論破されたよｗ
675 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:05:35.66 ID:we24u2dh0
>>667
島崎は別の手を出しているのでゾロ目ではない
はい論破
676 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:06:37.83 ID:we24u2dh0
>>668
そしてそれが真理なのだよきゅむちゃん♪
どの手を出そうが確率は変わらない
それを理解できたなら君に勝ち目がないのも理解できるよな？
677 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:07:13.23 ID:DAcw66JR0
>>675
２回連続って言葉が悪かったね
別に一回だけでも問いが成立する根拠としては十分だからね

ハイ論破
678 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:07:42.37 ID:8H6WbjvZ0
論理的な思考も確率計算もまともに出来ないお飾り大卒馬鹿が「論破」を語るなよマヌケ。恥ずかしいわ
679 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:08:33.33 ID:we24u2dh0
>>671
もし出てきた場合確率が低いから八百長と言い張るのか？
んなわけはないだろう
どの確率も等しく同じなのだから
その手のうちの一つのパー7回だろうがグーグーチョキパーチョキパーグーだろうがどちらも確率は変わらないし疑う理由もない
680 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:09:16.41 ID:8H6WbjvZ0
>>676
お前書いてて恥ずかしくならないの？
俺今お前の書き込みを生ぬるい目で心底見下しながら見てるんだわ。
哀れだな頭悪いと。
681 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:09:35.26 ID:we24u2dh0
>>672
パー7回というのは個々の確率の一つにすぎません
これを理解できてないからバカにされてることに気付こうぜきゅむちゃんよ
682 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:11:08.43 ID:yeb8szCn0
対戦相手の上枝恵美加だってずっとグーを出し続けてる
最後だけ手を変えたりしてない

八百長があったとは到底考えられない
683 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:11:09.98 ID:we24u2dh0
>>677
１回だけなら島崎の手も篠田の手も内田の手も珠理奈の手も等しく出る確率は変わらない
つまり全員八百長になるわけだが？

君の主張のどでかい穴に気付けたかな？
684 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:11:10.42 ID:8H6WbjvZ0
木しか見てなくて森が見えない分析力のない馬鹿大学生とかマジいらんわ
685 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:12:00.32 ID:we24u2dh0
>>680
論理的な反論無しと
慶応の名が泣いてるぜ？ww
686 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:12:56.76 ID:Bi5NEfU90
【速報】きゅむこと平敬、放校され大卒コンプになる
687 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:13:05.65 ID:8H6WbjvZ0
>>683
おいそこのマヌケ

　　　お前ちょっと　１００００回じゃんけんしてこい。

　　　　で、１００００回連続　パーで１万連勝して優勝してこい。
　
　　　で、　みんなから　八百長だと言われることなく、おめでとうって賞賛してもらえるか試して来いクズ
688 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:13:18.90 ID:we24u2dh0
>>686
クソワロタwwwwwwwwwwwww
689 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:14:18.44 ID:+knw997Q0
そらこれだけ醜態晒して低脳晒しまくれば退学にもなるわなww
690 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:14:51.95 ID:DAcw66JR0
>>683
なんだ？
もう少し論理的な思考をしようよ
今問題にしてるのは、問いができる根拠だ
篠田の手も内田の手も問ができる根拠にならないことくらいわかるだろう？

もういっかい言うな？
今問題にしてるのは、問いができる根拠だ

お前の返答はずれている
691 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:16:01.20 ID:we24u2dh0
>>687
大数の法則、小数の法則でぐぐろうな？
慶應でお勉強してこなかったのかいきゅむちゃん
692 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:16:04.33 ID:8H6WbjvZ0
>>685
なんで俺が慶応ってことになってるのか意味がよく分からんけど、
アホの分析することだから勝手に決め付けてればいいよ、呆れてるけど。
693 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:17:05.43 ID:we24u2dh0
>>690
八百長と疑われている珠理奈と同じ低確率の手で優勝した
疑うには十分すぎる根拠ですな
694 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:17:52.40 ID:8H6WbjvZ0
>>691
アホが意味も分からず大数の法則語るなよ、クズが。

じゃあ　５０回でいいや、５０回じゃんけんして、５０回とも
同じパーで勝ってこいよ。　で八百長疑われないか試してこいマヌケ。

　　あと八百長じゃない根拠の説明もつけてな、　はいどうぞ
695 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:19:09.31 ID:8H6WbjvZ0
>>683
お前の思考って論理の欠片もないな、　食うことと寝ることしか頭使ってないのかねえ
696 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:19:15.39 ID:DAcw66JR0
>>693
だから何度でも言ってやるよｗ

今問題にしてるのは、問いができる根拠だ

この意味がわからないならしょうがない
篠田と内田で自分で問いを作ってみてくれ
697 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:21:22.95 ID:we24u2dh0
>>694
小数の法則でぐぐろうか
珠理奈が勝ったのは7回だぜ？
698 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:22:09.68 ID:6qTJKb+V0
>>695
完全論破されきゅむ発狂wwwwwwwwwwwww
699 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:23:21.79 ID:DAcw66JR0
>>698
いま注目するところはそこじゃないでしょｗ
俺に論破されたガチ派のみなさんを笑ってやりなよ
700 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:23:24.84 ID:we24u2dh0
>>696
だから根拠は既に述べただろ？
八百長と疑われてるらしい珠理奈全く同じ低確率で勝ち抜いた二人なんだ
当然疑わない理由がないだろう？
701 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:24:14.80 ID:we24u2dh0
>>699
>>683

ふふっ・・・w
702 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:25:44.23 ID:DAcw66JR0
>>700
もうね、全然話が通じないんだねｗ

篠田と内田のどこに問いができる根拠がある？
ランダムな手でも確率が同じってところから少し離れろよ
703 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:25:49.05 ID:8H6WbjvZ0
>>697
いやそんな逃げいらねーから

お前馬鹿だから、じゃんけん５０回でも同じ屁理屈唱えて八百長じゃないって言い張るんだろ。

アホが、やばくなったら法則出してきて、逃げんなクズ。

おら、さっさと５０回じゃんけんで　説明しろや　八百長じゃない根拠をな。
704 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:27:49.01 ID:DAcw66JR0
>>701
>>683には俺はちゃんと答えてるよ
705 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:28:50.37 ID:8H6WbjvZ0
>>698
俺論破なんぞされてないけどな。アホには論破できたように見えるのか。
めでたいな、低脳は
706 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:30:38.82 ID:we24u2dh0
>>702
ん？離れなきゃ都合の悪いことでもあるのか？
珠理奈の確率が低く疑わしいのであれば当然同じ確率の篠田や内田を疑ってかかるのはごく自然な話だろう
なにか間違ったこと言ってるか？
707 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:31:12.26 ID:8H6WbjvZ0
>>697
それと　ゾロ目系勝ち方よりも稀有な勝ち方のグループ早く挙げろよ、こっちはずっと

ゾロ目系グループを超える稀有なグループの出現を待ってるんだぜ
708 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:31:30.14 ID:DAcw66JR0
>>706
>>696
709 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:31:50.38 ID:yeb8szCn0
決勝の相手、上枝恵美加だってずっとグーを出し続けてる
最後だけ違ったら怪しいが
ずっと同じなので誰かに強制されて手を変えてないと推測できる

ずっと同じだったって事象が
むしろ八百長がなかったことを裏付けてる
710 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:32:43.94 ID:we24u2dh0
>>703
7回続いたからと言って50回続くかということは小数の法則では否定されている
逃げでもなんでもないだろ？それで君の主張をねじ伏せられるから引用させてもらったまでだ
まだ言いたいことはあるかなきゅむちゃん？
711 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:32:56.44 ID:rG6DeFiUO
松井珠理奈が嫌われてるだけの話ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
712 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:33:35.17 ID:we24u2dh0
>>707
グーグーチョキパーチョキパーグー
はい余裕の論破
713 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:34:05.84 ID:8H6WbjvZ0
>>710
結局何も答えられないのかよ、無能だなお前。
714 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:34:38.29 ID:we24u2dh0
>>708
>>706
その問いには既に答えているよ
715 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:35:08.46 ID:8H6WbjvZ0
>>712
グループとしての確率と個別の確率との区別もつかないのかよこの能無しクズは
716 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:35:31.52 ID:we24u2dh0
>>713
反論できずと
所詮きゅむじゃこんなとこだろうな
717 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:35:54.35 ID:DAcw66JR0
>>714
答えてるとしたら君は俺の言ってることを理解してない

とりあえず篠田と内田のケースで自分で問いを作ってみてくれ
718 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:36:59.94 ID:8H6WbjvZ0
>>716
どこまでアホなんだお前。呆れられてることも分からんとか引くわ
719 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:37:12.67 ID:we24u2dh0
>>715
パー7回も個別の確率ですな
なん十回説明してもこれを理解できないから君はバカにされているのだよ平敬君
720 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:38:13.37 ID:we24u2dh0
>>717
八百長と疑われてるらしい珠理奈と全く同じの低確率で優勝した
これは怪しい

反論あるならどうぞ
全て受け答えますので
721 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:38:43.47 ID:8t3lwQ2B0
きゅむフルボッコクソワロタwwwwwwwwwwwww
722 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:38:55.90 ID:8H6WbjvZ0
>>719
お前アホだから　ゾロ目　と　ゾロ目系グループ　の区別もついてないんだろ。
頭大丈夫か？大丈夫じゃないわな、お前の主張見てたら分かるわ
723 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:39:15.19 ID:ocC89Kh30
復帰早々完敗かよ平敬w
724 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:39:42.10 ID:gxH5lmN3O
指原 パー

珠理菜 パー

２０１３ＡＫＢ パー
725 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:40:15.31 ID:WR8K7Vde0
きゅむってホントなんで慶應受かったんだろうな
こんなもん中学生の確率レベルの問題なのに
726 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:41:53.67 ID:8H6WbjvZ0
>>725
お前らきゅむを馬鹿にしてるけど、お前らの頭も相当低レベルだってことに気付けばいいのに。
頭悪いからそれにも気付けないんだろうけどな
727 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:42:24.34 ID:we24u2dh0
>>725
本当は本人も敗北を理解してると思うぜ？
もう完全ないちゃもんでしかレスを返せなくなってる
例の完全論破済みのコピペでも貼り続ければ騙される奴がでてくると考えてるのか知らんがその度に論破されアンチの敗北を決定づけるだけなのにな
728 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:45:48.99 ID:8H6WbjvZ0
>>727
他の住人に勝ったアピールいらないから、自分の論理だけで戦えよ。
頭悪い奴はすぐに周りの住人つかまえて、相手を馬鹿にすることで自分の勝ちみたいな
雰囲気を作ろうとするから気持ち悪い。ちょっと自分の頭で考えて答えてみれば？

　ゾロ目系グループよりも稀有なグループ出して　例挙げてみろよ。
　　　　もう　グーグーチョキパーパーチョキグーとか訳のわからん７つの個別要素の羅列とかいらんからさ。
729 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:47:32.11 ID:DAcw66JR0
>>720
君、本質的なことに気づいてないんだねｗ
問いができるには確率以外の要素が必要になってくるんだよ
君の言い分だと確率が低いものは全部怪しいって話になってくる
今回はじゅりな特有の勝ち方の特徴があったから問いになったわけだことがナンセンスだって
わからないかなｗ
730 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:51:18.42 ID:8H6WbjvZ0
>>727
結局お前の得意技は、煽りと他の住人を巻き込んでの悪口だけかよ。
本当頭の悪いクズだな
731 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:52:50.71 ID:AHs0JSzZ0
>>679
確率は違うんですよ。
パー7回に類するものは少ない。
グーグーチョキパーチョキパーグーに類するものが絶対的に多い。
はい。
732 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:52:52.07 ID:we24u2dh0
>>729
どんな俺ルールだそれは？
確率が低いから疑う
それは当然で当たり前の話だ
珠理奈が怪しいならそれと全く同確率の篠田や内田も怪しいとなるのは当然の話だよな
いかに君の主張に無理があるか理解してもらえたかい？
733 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:54:46.06 ID:8H6WbjvZ0
>>732
篠田も内田も怪しい？　お前本当に頭大丈夫か？　頭悪過ぎて引くわ。
宝くじに当たったやつ全部八百長扱いしとけよ白痴
734 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:54:57.90 ID:DAcw66JR0
>>732
すまん、俺の負けかも知れない・・・
ただ普通の人はそういう問いは普通しないと思うとだけ言っとく
735 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:55:24.68 ID:we24u2dh0
>>731
類する物とは？
グーグーチョキパーチョキパーグーは一種類で類するものなど存在しない
8手やってグーグーチョキパーチョキパーグー+何かならそれは類するものになるのか知らんが
その場合パー7回に類するものというのはパー7回+何かになり全くの同じ確率になるわけだ
理解したかい？
736 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:56:16.12 ID:we24u2dh0
>>734
まあわかればいいんだよ
737 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:59:32.28 ID:gxH5lmN3O
何億分の１の確率で受精した俺はセンター
738 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 15:59:42.56 ID:DAcw66JR0
>>736
負けは認めるがそれはただ俺の力不足のせいだ
俺の直感では明らかに今回の件は八百長だ
その根拠がしっかり掴めたらまた挑戦するわ
739 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 16:00:23.47 ID:8H6WbjvZ0
>>736
おい、さっさと答えろ無能、
相手にすらしてませんよアピールなんて姑息な手で勝ちアピールしようとしてる
クズ知恵回してる暇あるなら、さっさとゾロ目系グループより稀有なグループ挙げて来いクズ
740 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 16:01:22.13 ID:yeb8szCn0
宝くじだって八百長疑惑はつきまとうよ
当選番号が決まってからくじを印刷しちゃえばいいだけだから
運営側なら造作もないことだよ

そういう疑問を抱く人のために
ナンバーズという自分で番号を決められるくじがある
741 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 16:03:34.91 ID:we24u2dh0
>>733
宝くじにゾロ目で当たった奴を八百長扱いするんだなお前はw
742 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 16:03:59.57 ID:AHs0JSzZ0
>>735
手の形にパーというインデックスを付けた
そのインデックスを使った八百長が可能になるだろ
グーグーチョキパーチョキパーグーはデタラメな羅列だから
特に意味を持ってないよ
743 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 16:05:04.30 ID:we24u2dh0
>>738
直感が間違いだったなんて話は数学の世界ではよくある話だ
一つ賢くなれたとポジティブに受け止めよう
744 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 16:06:28.30 ID:we24u2dh0
>>742
パー7回も単に1/3の繰り返しで出た目でありなんの意味も理由もない
ただの一つの組合せですよ
745 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 16:07:58.05 ID:4z8vS/F/0
来年は同じ手を3回以上続けて出すことは出来ない限定じゃんけん大会にすればええやん。
746 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 16:07:57.97 ID:gxH5lmN3O
珠理菜 VS ドラえもん
747 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 16:08:03.15 ID:8H6WbjvZ0
>>741
するね、９桁の宝くじの中にゾロ目系グループが出るのは、９個しかない。
ゾロ目系グループと　それ以外のグループとでは圧倒的に個数に差がある。
まずは、怪しんでみるね。

　　　当然　３３３３３３３３３　と　４４３８６１６９２　の当選確率は同じだわ
　　　だけどな、　そんな個別の要素を比較しても何もならない、なぜなら当選確率は全く同じだから。

　　　　宝くじの当選番号は、　回転する的に弓を撃って決まるわけだが、
　　　　それが見事に　全部９つの数字とも同じ数字になったら　まず疑ってかかる。
　　　　そんなことが２大会も続いて　計１８個も同じ数字が続くようなら疑う。
　　　　
　　　　なぜなら　ゾロ目系グループとしての確率を見れば、他グループに比べて
　　　　　明らかに稀有な現象が起こっているから
748 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 16:09:51.07 ID:we24u2dh0
>>747
で、疑ってかかった結果どの確率も全く同じです、言い掛かりにも程があると当然宝くじの主催側に突っぱねられました
はい、君はどうする？w
749 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 16:12:27.34 ID:4z8vS/F/0
公正取引委員会に訴えるんじゃね？
750 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 16:13:46.88 ID:8H6WbjvZ0
>>748
お前頭悪いだろ、　
個別のもの同士の確率比べたら、どれも確率が同じになるのは当たり前なんだよ。

　　　　　　９桁あったら０～９までの数字で1/（１０）＾９になるのは当たり前。
　　
お前そんなんだから、分析能力皆無で　どれも同じ確率の低さだから差異はないっていう

　　　　　　　　小学生レベルの分析しか出来ないで思考停止してるんだよ。

　　ちょっとは、同一系グループに分けるなり頭働かしてその出現確率の差異に着目する位のこと思いつけクズ
751 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 16:16:17.00 ID:we24u2dh0
>>750
その通り
全く同じ確率である
そのことを理解しているならなにを疑う余地もないし全く同じな以上単なる言い掛かりにすぎない
で、宝くじ屋になんて抗議しにいくんだい君は？w
752 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 16:17:02.35 ID:a3Rz2+qP0
きゅむこれで何連敗だよwwwwwwwwwwwww
753 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 16:18:24.59 ID:AtUD5dOy0
この知能で慶應に入れるんだから驚きだわ
こんなもん中学生でも説いてやりゃ理解できることだぞw
リアル池沼じゃねえかw
754 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 16:19:13.75 ID:we24u2dh0
慶應では数学教えてくれなかったんだろ(適当)
755 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 16:19:22.43 ID:8H6WbjvZ0
>>751
どうやら低脳な猿に何言っても理解力がないから無駄のようだ。
時間の無駄
756 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 16:20:03.84 ID:yeb8szCn0
ナンバーズ　ゾロ目　で検索してください
何度もでてるから

ちなみにゾロ目で当たると配当金が通常より低くなります
なぜならゾロ目を購入する人が多いから

自分で手を選べるルールならゾロ目を選択する人はなぜか多いんですよね
AKBのメンバーも同じ手を出し続けた人がたくさんいます
757 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 16:20:18.17 ID:6qTJKb+V0
きゅむが論破されればされるほど八百長派の立場がなくなっていくなｗｗｗ
758 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 16:21:45.86 ID:we24u2dh0
>>756
つまりきゅむの主張と全く真逆ってわけかw
もはやギャグだろきゅむちゃんww
759 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 16:22:24.03 ID:8H6WbjvZ0
>>752-754
ただ煽ってるだけならアホでも出来るわな。
頭使って工夫して思考することの出来ない自分の馬鹿さ加減に気付ける頭がお前等にあればいいけど、
ないから煽って他人を馬鹿にすることにしか労力使えないんだろうし。可哀想に。
760 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 16:24:56.72 ID:8H6WbjvZ0
>>756
ゾロ目が出現することと、ゾロ目を予想してる人が多いこととは全然違うな。
これをもって論破されてるとか言って喜んでる奴のおつむの弱さに呆れる。
761 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 16:26:44.87 ID:vlG+Rvo90
>>756
わろたww
きゅむちゃんはナンバーズ訴えるらしいぜw
762 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 16:28:32.70 ID:HkgTm2yJ0
きゅむ「ナンバーズは八百長！イカサマ！ゾロ目配当とかありえん！」

ナンバーズの人「なにいってだこいつ」
763 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 16:28:53.68 ID:8H6WbjvZ0
ID:we24u2dh0　お前はちょっと思考能力身に付けろ。
お前とお前の取り巻きは論理的思考による議論が全く出来ていない。
ただ、周りの人間とグルになって、何の関係もない他人の悪口引っ張り出してきて
口撃して自分達の勝ちをアピールして敵を排除しようとすることに必死になってるだけの
クズ行為してるだけ。キモ過ぎて引く。
764 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 16:30:15.57 ID:a3Rz2+qP0
この頭の悪さと往生際の悪さ
間違いない、きゅむだな(確信)

>>762
wwwwwwwwwwwww
765 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 16:48:05.21 ID:8H6WbjvZ0
なぜ世間が八百長臭さをこうも酷く疑うのかについての分析が
ID:we24u2dh0とその取り巻きには全く出来ていない。

パーパーパーパーパーパーパー　も　　グーチョパーチョパーグーチョも

「確率が同じ1/2187だから、確率に差異は全くないので、八百長の疑いはない。」

　　　こんな　個別同士の出現確率を比較しても何の分析にもならないことに気付けないことに驚く。

　　世間が疑いの目を持つからにはそこに何かしらの原因がある。

　　　世間はなにをもって、何を境界として、八百長かそうでないかの疑問の芽を発生させるのか。

　それは　同一パターンの出現確率の低さに着目して、八百長の疑惑発生の境界としているのである。

　　今回　珠理奈の手は　すべてパーによる７連続勝ち。

　　要するに、世間は　「同一手によるゾロ目系勝ちパターン」をその境界としたのである。

　同一手によるゾロ目勝ちパターンには３種ある。
　　　・パーによる７連続勝ち
　　　・グーによる７連続勝ち
　　　・チョキによる７連続勝ち。　　これらは　３/２１８７　しかなく
　
　　　　　　　　　グループとしての出現確率としては最小のものである。
　　　　だから世間はゾロ目系の勝ち方に直感的スポットライトを当てたのだ。

世間が　ゾロ目系の勝ち方にスポットライトを当てるのにはもう一つ理由がある。
　それは、
　　　　　「八百長のし易さ」である。
　　混乱した当日の会場で時間のない中、てっとり早く八百長を確実に失敗なく行うには
　　　　指示がシンプルであればシンプルであるほど良い。
　　　　　「珠理奈と対戦する時はグーで」この一言で混乱なく八百長を成功させられることから
　　　　　強くゾロ目系の勝ち方のグループに疑惑の目が向けられたのである。

　　　こういう分析すら出来ないアホとは議論すらしたくない
766 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 17:01:29.83 ID:y8Bp+jM2P
このスレの盛り上がりとクールダウンのムラがすごいな
いまの論点は>>605ね
767 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 17:05:21.60 ID:YUaHrbOv0
珠理奈が優勝したことによって、AKBGの未来はどうなるのか？
まだまだ安泰なのか？それとも風前の灯なのか？
768 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 17:07:34.62 ID:YUaHrbOv0
今頃になって、カイジのじゃんけんシーンが浮かんだ。
769 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 17:10:36.22 ID:Sn0oZmVU0
>>765
世間は確率の計算なんかしないんでしょ。イメージだけ。
イメージで間違えるから試験問題にもなる。
770 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 17:12:01.04 ID:Bp/U7Kmf0
じゃあ確率大好きの方たちは、もしパーで3連勝したとしたら次はパー以外だすの？

パーで勝てる流れだからパー出したくならない？

急にグーにして負けたら後悔しないかい？
771 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 17:14:53.63 ID:UX8W4NLz0
>>770
好きだろうが嫌いだろうがどんな手を出そうが1/3が正解な
772 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 17:16:03.41 ID:we24u2dh0
>>766
>>607
773 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 17:18:46.62 ID:Bp/U7Kmf0
まあようはあれだ!!

流れでパーたくさん出して勝った!!!

じゅりなすごいぞ!もってんな!ってことだ。
774 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 17:25:05.03 ID:YUaHrbOv0
(1/3×1/2)(1/3)^6
↓
仮にイカサマだった場合
(1/3×1/2)(1/9)^6
775 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 17:35:25.73 ID:IW30yHIu0
>>765
君の考え方を知りたいので次の質問に答えてほしいんだけど

決まり手がグー、チョキ、パーの順番を乱さずに続くのは1通りしかないけど
これは君が言ってる特殊グループとやらに分類されるの？
776 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 17:47:54.92 ID:YUaHrbOv0
この頃の内田は悪くないと思う。
５期生の中では期待されてもいいと思うのだが。
↓
http://matome.naver.jp/odai/2130975070393074401
777 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 17:56:44.68 ID:YUaHrbOv0
第1回じゃんけん大会。
内田も同じ手を出し続けたという書き込みをみたのだが。
当時、どのような勝ち方をしたのかわかるサイトは？
778 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 18:12:27.29 ID:8H6WbjvZ0
>>775
俺がもし

（グー、チョキ、パー・グー、チョキ、パー、・グー）という１連の手の出し方を

どこかのグループに所属させてそのグループの出現確率を分析するなら、２通りのグループに入れてみて分析を行う。

まず、
①すべての手の種類が出現するグループ群

②３手ごとに手が循環するグループ群

●①の場合を検証してみよう
・７手の中に手が１種類しか出てこないグループ＝３通り
・７手の中に手が２種類しか出てこないグループ＝（２＾７－２）×３＝３７８通り
・７手の中に手が３種類とも出てくるグループ＝３＾７－３－３７８＝１８０６通り。

　　　　　　　　よって①のグループ群に所属する手筋として分析を行った場合、　
　　
　　　（グー、チョキ、パー・グー、チョキ、パー、・グー）は、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　１８０６/２１８７の確率
　　　　　　　　
　　　　　　　つまり、８２．５％で出現する勝ちパターングループと判断する

●次に②の場合を検証してみよう
・１手ごとに循環するグループ＝例パ・パ・パ・パ・パ・パ・パなど＝３通り
・２手ごとに循環するグループ＝例グパ・グパ・グパ・グなど＝６通り
・３手ごとに循環するグループ＝例パチョキグ・パチョキグ・パなど＝１２通り
・４手ごとに循環するグループ＝例チョキパグチョキ・チョキパグなど＝～通り
　　　　　　　　　　　以下略
　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　・

　　　　よって（グー、チョキ、パー・グー、チョキ、パー、・グー）は

　　　　　　　１２/２１８７の出現確率で現れる勝ちパターンのグループと判断する
779 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 18:18:04.48 ID:IW30yHIu0
>>778
取りあえず特殊か特殊じゃないかで答えてほしいんだけど
780 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 18:28:30.34 ID:8H6WbjvZ0
ごくありふれた手だと判断する　特殊ともなんとも思わない
781 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 18:30:15.64 ID:IW30yHIu0
>>780
それなら、グー、グー、チョキ、チョキ、パー、パーって2回ずつ繰り返されるのも
特殊じゃないよね？
782 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 18:31:10.40 ID:8H6WbjvZ0
>>781
全然特殊じゃないよ、しっかり３種類の手が出てきてる王道パターンだし
783 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 18:31:58.73 ID:IW30yHIu0
>>782
じゃあ、2連続は特殊じゃなくて7連続が特殊なら何連続からが特殊なの？
その間のどこかに境界線があるはずだよね？
784 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 18:34:45.14 ID:8H6WbjvZ0
>>781
あのね、　７試合の中にそもそも　３種類の手が出てきてる時点で超王道パターンなんだよ。

　７試合の中に２種類しか手が出てきてない場合でも結構あり得る話なのよ。

だがしかし、　７試合の中に１種類の手しか出てこないなんてことは極めて稀。

　　　要するにね、君が証明したがってる、リズムのある手の不審性なんて
　　　　　　手の種類の数での分析から見ればどうでもいいんだわ。
　　　　　　
785 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 18:36:10.57 ID:8H6WbjvZ0
>>783
頭悪いな、　お前いっぺん　じゃんけん２試合してこいよ。

　　　　　　　　２試合同じ手で勝って特殊かどうか身を持って体験してこいって。ﾏﾇｹｗ
786 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 18:40:28.53 ID:IW30yHIu0
>>784-785
いや、俺は「特殊」の定義を聞いてるだけ
4人でトーナメントすれば2回、8人なら3回になるだろ
何回目から特殊なんだよ
787 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 18:42:34.98 ID:AHs0JSzZ0
>>744
八百長が疑わしい組み合わせが3種類あります
788 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 18:46:53.43 ID:8H6WbjvZ0
んなの自分で表でも作って判断しろよ
何でも他人にやらせんなハゲ


参加人数　　　試合数　　　ゾロ目系の出る確率
　４　　　　　　２　　　　　　　1/3
　８　　　　　　３　　　　　　　1/9
１６　　　　　　４　　　　　　　1/27
３２　　　　　　５　　　　　　　1/81
６４　　　　　　６　　　　　　　1/243
１２８　　　　　７　　　　　　　1/729
２５６　　　　　８　　　 1/2187
５１２　　　　　９　　　　　　　1/6561
789 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 18:50:33.59 ID:8H6WbjvZ0
参加人数１６人を越えた辺りから、優勝者がゾロ目系で勝つ確率の分母が参加人数より
でかくなってきてるんで、なんかおっ　ちょっとすげーなってなってくるんじゃねーの
790 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 18:52:02.69 ID:IW30yHIu0
>>788
「特殊なんとか」とか言ってるのは君だけなんだから答えられるのは君しかいないんだよ
提唱者に説明責任があるだろ

逆に言えば君が説明できないなら論破されたということになっちゃうよ
791 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 18:53:13.61 ID:we24u2dh0
>>787
根拠は？答えてみ？
792 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 18:53:15.44 ID:UWCbsIPp0
じゃんけんは対戦型のゲーム。特徴は出して手を自分で選べ事。

どんな、組合わせも本人の意思で自由に作れる（又は状況判断で変えれる）

つまり、『じゃんけんでは出して手の出現率そのものが存在しない』

この大前提を無視して議論してる時点で、ナンセンス

じゃんけんの場合、『出現率は完全に統計の分野』

これを混同してる限り議論は終わらない。
793 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 18:53:52.45 ID:8H6WbjvZ0
>>790
自分では何もせんくせに文句だけ一丁前にペラペラ付けるとか、どんだけクズなんだよ。
キモイやつだな
794 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 18:54:00.19 ID:Sn0oZmVU0
本当に、チョキ、グーの方がパー、パーよりも
勝つ確率が高いと思っているのか？
795 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 18:54:35.87 ID:we24u2dh0
>>789
グーグーチョキパーチョキパーグーで勝つ確率は？
なーんとゾロ目より低いんだ
で、何が特殊なんでしたっけ？

な？
796 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 18:55:23.95 ID:HkgTm2yJ0
きゅむ大ピンチwwwwwwwwwwwww
797 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 18:55:57.35 ID:hU3+4ZTI0
きゅむちゃん虫の息わろたw
798 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 18:59:46.72 ID:Sn0oZmVU0
本当に、グー、グー、グー、グーのよりも
グー、グー、グー、チョキの方が勝つ確率が高いのか？
グー、グー、グー、グーで勝つなんて有り得ないの？
799 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 18:59:47.50 ID:8H6WbjvZ0
>>795
何回も言わせんな。
個々の確率比較して、何も分析できないでいるお前には分析は無理。
小学生レベルの分析しか出来ないばかりか、
まともに論理的にしゃべることも出来ん馬鹿が
対等に話しかけてこようとするな。

同じレベルの品のない無能引き連れて、他の板で大好きな煽りでもやって憂さ晴らししてこいゴミ
800 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 19:00:29.06 ID:IW30yHIu0
>>789
じゃあ一つずつ行きますが「ちょっとすげー」って区別ということは
「特殊なんとか」っていうのは数学的な定理じゃないということを認めるんですね？
801 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 19:01:31.05 ID:8H6WbjvZ0
>>796-799
ああ　品のない無能ってお前等のことだから。
せいぜい頭の悪いボスの金魚の糞になって親分と一緒に他板で暴れて来いカスども
802 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 19:02:17.71 ID:UWCbsIPp0
>>792
『じゃんけんでは出して手の確率的出現率そのものが存在しない』
以上、ゾロ目の特殊性も存在しない。
803 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 19:04:22.25 ID:AHs0JSzZ0
>>787
八百長が疑わしく、しかも相当当たりにくい

根拠は、グーグーチョキパーを根拠にするより遥かに納得できる八百長しましたと言ってるぐらい
八百長と感づかれ易い手だから
804 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 19:05:57.70 ID:8H6WbjvZ0
>>800
じゃあ聞くわ、２１８７通りのうちで３パターンしか出てこない物が普通か？
俺は特殊などとは一言も言ってないしな。八百長が確実などとも言ってない。
世間が八百長だと疑うのも十分納得できる確率だと言ってきたまでだ。
勝手に決め付けて、自分では何の確率計算も思考もしないくせに
文句ばっかり言ってきてんじゃねえよ　ゴミ
805 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 19:08:42.15 ID:UWCbsIPp0
>>804

じゃんけんは対戦型のゲーム。特徴は出して手を自分で選べ事。

どんな、組合わせも本人の意思で自由に作れる（又は状況判断で変えれる）

つまり、『じゃんけんでは出して手の確率的出現率そのものが存在しない』

よって、『ゾロ目の特殊性も存在しない』

この大前提を無視して議論してる時点で、ナンセンス

じゃんけんの場合、『出現率は完全に統計の分野』

これを混同してる限り議論は終わらない。
806 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 19:11:28.08 ID:we24u2dh0
>>799
パー7回←これは個々の確率なんですよ
これの出る確率が低いか高いかは別の個々の確率と比較するしかないわけです
何度説明すりゃわかるのかな？無能きゅむちゃん？
807 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 19:13:05.65 ID:we24u2dh0
>>803
どんな手でも出る確率は変わらないわけだが
優勝の手を見てこれは八百長が疑わしい！と言えばどんな手でも八百長になってしまうわけだ
もうこれは確率論の話ではない
ただの言い掛かりというのだよ
808 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 19:14:41.51 ID:we24u2dh0
>>804
そのパターンより更に出にくいグーグーチョキパーチョキパーグーが出るのはおかしいことなのか？
もう詰んでんだよそのマヌケ全開の理論はよォ
809 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 19:15:09.65 ID:G2OE8K7H0
>>807
まさしくその通りですな
810 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 19:16:46.74 ID:w3y40frd0
>>808
きゅむだからな、しかたない
こいつには日本語も理論も何も通じないよw
811 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 19:18:20.98 ID:AHs0JSzZ0
>>807
どんな手でもではなくゾロ目
グーグーチョキパーチョキならビクビクと怯える羊のような八百長のやり方だから
まあこちらは満足するから何も言わない
開き直ってるから突っ込まれる
812 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 19:22:24.91 ID:8H6WbjvZ0
>>806
そんなんだからお前永世馬鹿って呼ばれるんだよ
813 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 19:26:19.38 ID:we24u2dh0
>>811
は？
お前のさじ加減じゃん
お話にならないね
確率論でもなんでもないまさしくただの言い掛かり
814 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 19:26:48.67 ID:+knw997Q0
きゅむちゃん四面楚歌！
815 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 19:32:25.51 ID:8H6WbjvZ0
>>814
お前みたいな無能が四方八方１６面囲ってたとしても、どうとも思わんわ。
突破したければ、いつでも踏みつけて好きなとこ行けるからな。
もっと頭良くなって論理力つけてから自分のこと漢軍に例えろよ。アホが
816 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 19:36:34.50 ID:AHs0JSzZ0
>>813
それは世間がパーパーパーを八百長と思うか
グーグーチョキを八百長と思うかと言ったら
グーグーチョキはお話にならないほど弱い
じゃんけん以前に負けてる
世間は「パーのゾロ目」を八百長番長に選んだ
要するにグーグーチョキからは八百長らしさを導き出せない
ありがちな目の一種なんだよな
ゾロ目は八百長にありがちな目だというのが経験上分かってるわけ
八百長やるのは人だから、機械的に見たら暴くことは無理で最後は人間の勘で判断することだよ
817 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 19:39:40.58 ID:we24u2dh0
>>816
そして、そのパー7回が出る確率を調べた結果グーグーチョキパーチョキパーグーとなんら変わらない結果となったわけだ
つまり確率論でパー7回は特別低い確率でもなんでもないと証明されたと
そして、お前はその確率を関係なくパー7回だから八百長！とまた振り出しに戻る低脳丸出しの言い掛かりをつけているだけなのだよ
818 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 19:39:58.11 ID:8H6WbjvZ0
・７手の中に手が１種類しか出てこないグループ＝３通り
・７手の中に手が２種類しか出てこないグループ＝（２＾７－２）×３＝３７８通り
・７手の中に手が３種類とも出てくるグループ＝３＾７－３－３７８＝１８０６通り。


　　人間は瞬時に、経験則からゾロ目系グループの確率が低いことを直感で悟るが、

　　機械と馬鹿は、このグループ別確率比較が瞬時に出来ず、
　　　　個々の確率だけを見て、同じ確率だとしか認識できないので騙され易くなる
819 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 19:40:31.60 ID:vlG+Rvo90
きゅむのおかげで八百長でないことが証明されたんだしよかったんじゃね？ww
820 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 19:41:28.29 ID:8H6WbjvZ0
ああ　ちなみに馬鹿っていうのはID:we24u2dh0　←こいつに代表される無能人間のことな　
821 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 19:42:56.85 ID:8H6WbjvZ0
>>819
お前も変なことを言うねえ、
八百長じゃないなんて誰が断言出来るんだ？

八百長だとも断言できなければ、八百長じゃないなどとも誰も断言など出来ないはずだが？

唯一出来るとしたら、世間が八百長を疑いたくなるのも納得の行く話ですなレベルまで。
822 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 19:47:31.02 ID:AHs0JSzZ0
>>817
一生言ってろよ
グーグーチョキが特別な目だといってる賛同者なんて2187人中一人も居ないよ
感覚がズレてる人が八百長かどうかどうやって判断するんだろう
あまりにもアホ臭い
823 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 19:48:35.89 ID:2wyCxujZ0
>>821
パーだけで、勝つってすごいなぁ
も、あるよ
824 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 19:49:15.68 ID:y8Bp+jM2P
キン肉マンのガチャガチャを7回やって
ステカセキング
ステカセキング
ステカセキング
ステカセキング
ステカセキング
ステカセキング
ステカセキング
て出たらあれ？って思うわな

一方、隣にある同じキン肉マンのガチャガチャを７回やった小学生が
プラネットマン
モーターマン
ザ・マンリキ
ロビンマスク
ラーメンマン
ステカセキング
テリーマン
て出てたとしたら

ガチ派のみなさんは
ステカセキング７回ってのもあることだわな、って納得する人てことなんかな

俺のガチャガチャおかしいだろ
って普通は言いたくなるけどな
825 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 19:50:41.86 ID:8H6WbjvZ0
>>822
心配しなくてもID:we24u2dh0はマヌケだから
目の前でいくら不自然なじゃんけん見せられても全部確率同じって自論で
誰一人八百長っぽい人に目星すら付けること出来ないから。
826 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 19:50:57.58 ID:UWCbsIPp0
>>824
>>805を読め
827 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 19:51:07.90 ID:we24u2dh0
>>818
7回手でグーグーチョキパーチョキパーグーがで手くるグループ→一種類
そんな分け方をすればいくらでもなんとでも言える話だと何故気付かないのか？
だからきゅむなんだろうがなww
828 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 19:53:03.14 ID:we24u2dh0
>>822
は？
全く確率が同じなものを感覚的に出なさそうな気がするから～で八百長だとか低脳の極みとしか言いようがない
ちょっと頭を使えばなんの不思議もない話だと理解できるのだからな
829 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 19:53:47.49 ID:IW30yHIu0
>>804
まあちょっと収穫はあったよ
誰が優勝しても2187種類のどれかで優勝するんだけどねぇそれが表す意味が
通じない人もいるということが分かったよ

掲示板でのこの手の論争は時間の無駄になることが見えてるので、このスレで
ほとんど話し合われてない問題だけ置いて立ち去ります
皆さんでどうぞ…、ここらで思考を切り替えたほうが健康のためですよ

■問題
ＡさんとＢさんがじゃんけんをしてＡさんが勝ちました
Ａさんが出した手が全てパーだった確率はいくつか
830 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 19:54:56.68 ID:we24u2dh0
>>824
それは全く違う話
ガチャの中のステカセキングは１回出る度に減っていくからな
ジャンケンの場合何回パーが出ようが次にパーが出る確率は常に1/3で変わりがない
831 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 19:57:13.89 ID:we24u2dh0
>>829
と言ってもほとんどは論破されたきゅむが負けを認められず発狂してるだけだがなww
まともな脳ミソを持つアンチの大半は勝ち目がないと悟って別のスレに閉じ籠ってるよw
832 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 19:57:42.42 ID:8H6WbjvZ0
>>827
＞7回手でグーグーチョキパーチョキパーグーがで手くるグループ→一種類


　　　　お前真性の白痴か？？
　　　１種類が何のこと言ってるのかも理解出来てねえのかよ。　
　　　　　本当にどこまでも頭悪いな。
俺が言ってるのは、

（珠パー　相手グー）（珠グー　相手チョキ）（珠パー　相手グー）の
　　　
　　　３種類の勝ち方のうち、何種類が７試合の中に出てきてるからによる場合分けのことだわ。

　　　　　　↑一応　馬鹿ID:we24u2dh0にも分かるように説明しといてやるよ

　　あと頭悪過ぎてキモイから話しかけんなゴミ
833 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 19:58:46.01 ID:lvwEZbz10
まーたきゅむが華麗に論破されてしまったのか
834 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 20:01:50.47 ID:y8Bp+jM2P
>>830
じゃあ違う部分をそろえてみよう
ガチャガチャで出てきたものは
再びガチャガチャの中に戻すことにしよう
これでも言いたいことは別に変わんないんだけど
835 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 20:02:04.07 ID:w3y40frd0
>>832
珠理奈がパー×グー×7で勝つパターン→一通り
珠理奈がグー×チョキ×7で勝つパターン→一通り
珠理奈がチョキ×パーで勝つパターン→一通り
珠理奈がグーグーチョキパーチョキパーグーで勝つパターン→一通り

もう諦めろ
同じ主張を何度コピペしようが結果は変わらんのだよ
きゅむの完全論破という結果はなw
836 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 20:03:41.59 ID:w3y40frd0
>>834
もう一度引いて上がでる確率も下が出る確率も全く同じだけ低く変わらない
それだけの話だな
確率に詳しい人間でなくても少し考えればわかる話だ
837 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 20:04:21.43 ID:AHs0JSzZ0
>>825
おそらく八百長が分からないような頭がおかしい奴は
ドブスをドブスと気づかず応援してるドブスマニア
>>828
何％八百長の可能性としか言えないけどちゃんと示せるよ
でもグーグーチョキパーに執着している以上そこでループしてしまって一生八百長の確率が出ないわけ
ただそれだけ
838 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 20:05:37.26 ID:2wyCxujZ0
>>834
あと、ガチャガチャの景品の種類も3種類にしないと駄目でしよ
839 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 20:06:05.66 ID:8H6WbjvZ0
>>835
自分で書いてて自分の頭の悪さに気付けないのか？本気で。

個々の確率比較してどうすんだ？それが一体何の役に立つんだ？
どれ引っ張ってきても1/2187に決まってるだろが。

７試合の中に１種類しか手が出てきてない不自然さが見えないとかアホ過ぎるだろ。
>>818読めクズ
840 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 20:06:25.43 ID:we24u2dh0
>>836
そういうことだな
一瞬上の組合せが出にくいように感じるが実は下の組合せのが出る確率と全く変わらないのだよ
まあ特定のキン消しが出る確率は1/3より遥かに低いだろうからどちらもパー7回より遥かに低い確率になるだろうがね
841 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 20:07:30.60 ID:we24u2dh0
>>837
確率論で語る場合八百長とする根拠は何一つない
これがこのスレの揺るぎない結論だ
842 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 20:09:22.78 ID:y8Bp+jM2P
>>838
ガチ派の主張にたてば
ゾロ目とランダム目の確率に違いがなければ
何種類もいいんでないの
843 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 20:10:08.14 ID:we24u2dh0
>>839
グー7回←これは個々の確率の一つなんだが？
もちろんパー7回もチョキ7回もだ
個々の組合せの出る確率が低いか否かを見定めるには別の個々の確率と比較するしかない
これが揺るぎない真実なのだよ
何回同じ主張をして何回同じ論破をされりゃ気がすむんだよ低脳池沼平敬
844 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 20:10:10.96 ID:8H6WbjvZ0
>>841
おいっじゃんけん１００回やってこい
３０回でもええから同じ手で勝ってこいやマヌケ
845 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 20:11:12.58 ID:8H6WbjvZ0
>>843
アホか　グループごとの確率比較してんのに、個々の話持ち出してくんなノータリン
846 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 20:11:59.18 ID:we24u2dh0
>>842
別にキンケシの場合はどちらも同じ確率なので問題ないが
ステカセが7回でる確率とパー7回が出る確率は全く違うということは主張させておいてもらうよってことだ
847 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 20:13:31.39 ID:we24u2dh0
>>845
何故パー7回という珠理奈が出した個々の確率を語っているのにお前が勝手に持ち出したグループを語る理由があるんだ？
そんな必要性は全く無いよな？
848 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 20:14:33.62 ID:we24u2dh0
>>844
小数の法則でぐぐれ
何回同じこと言わせんだ低脳
お前の主張が間違ってんのに気づくからよ
849 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 20:16:05.45 ID:yeb8szCn0
7回ガチャやって1つもかぶらないなんてことそうそうない

むしろ隣のガチャの方が怪しいではないか
850 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 20:18:21.70 ID:y8Bp+jM2P
>>836>>840
そゆことだな

で、上の出方であっても
ガチ派のみなさんは文句１つなく
素直に引き下がるわけですね
確率が同じだからね
851 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 20:20:52.50 ID:we24u2dh0
>>850
引き下がる？
確率は同じなんだから上がでる確率も下が出る確率も全く同じ上が特別になるわけではないと言っているわけだが？
今までの主張となんら変わらずな
下と同じ組み合わせが出る確率がどれだけ低いか理解できてるかい？
852 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 20:24:27.92 ID:6qTJKb+V0
まずガチャガチャに全て同じ数だけ個々のキン消しが入ってると仮定したら物理的にステカセ7体も入らないからな
ガチャガチャがおかしいという感覚自体は正しいな
確率的にはなんら変わりないのは間違いないがね
853 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 20:25:37.25 ID:8H6WbjvZ0
>>848
逃げんなクズ
854 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 20:27:42.98 ID:VvnVmnTc0
ID:8H6WbjvZ0の目的は何なんだ？


「確率」の話をしたいのか？→個別事象では確率はどの手も同じです

「ゾロ目と非ゾロ目」の比較をしたいのか？→確率を語る上でゾロ目に特殊性なんて全くありません

「人間の脳」はゾロ目を特殊と感じるんだよ！その現実こそが論点だろ→確率と関係ない話になってきました

ゾロ目の出る確率は3/2187だ！これをおかしいと感じない奴は馬鹿→確率と関係ない話の根拠が、確率です

ゾロ目勝ち＝八百長のしやすさだ！→いちばん世間に八百長を疑われる稚拙なやり方です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
855 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 20:29:26.18 ID:y8Bp+jM2P
>>851
そうだね
そもそも個々のパターンを対象として
むしろ上の確率が低いとかって
誰も主張してないよな

そして君達はその個々の事象の確率だけに着目して
上にも何の違和感もないと言ってるわけだね

普通は疑うけど
856 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 20:29:51.12 ID:+knw997Q0
>>854
まさしく
もはや自分でもなにを言ってるのかわからなくなってるんだろう
議論に負けたということを認められずトンチンカンな主張をひたすらコピペしているだけだ
857 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 20:32:37.02 ID:we24u2dh0
>>855
物理的にガチャガチャにステカセ7体も入らないからな
キン消しって100体以上あるんだろ？
その点に関してはなんだこのガチャガチャと疑うかもしれんがw
確率論的には今までの話となんら変わりのない話だし
主張を変える理由も必要性も何一つない
858 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 20:33:28.20 ID:8H6WbjvZ0
>>854
よくまとめてるじゃん

個々の確率出したところで、八百長の確固たる証拠も、ガチである確固たる証拠もないんだし、

だったら俺は　

　世間がなぜゾロ目による八百長をこうまでも強く疑うのかの根拠を示そうとしてるだけだわ。

　　結論として、世間が八百長を疑うのにはそれなりに列記とした根拠がありますねって話。
859 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 20:34:35.07 ID:AHs0JSzZ0
>>841
ドブスをドブスと見分ける目を持ってすれば
八百長とする根拠が十分ということが分かるだろう

ドブス派と話すとドブスと美人を同じ顔面パーツの位置比率と言われるだろう
そうすると混沌として何も分からなくなる
サヨク的な平等思想に冒されて狭い自分の正義感に浸ってオナニーしているに過ぎない
嘘のない真善美を知るにはブスばかり見させられていないで美人を見極める努力が必要
860 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 20:34:39.83 ID:8H6WbjvZ0
>>856
お前は自分で考えもせずにただ口撃してるだけの無能だろ、口つぐんでろよゴミ
861 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 20:35:26.58 ID:we24u2dh0
>>858
で、その根拠が確率論的にも理論的にも全く宛にならないものであるというところまでしっかりカバーしている見事なまとめだな
これ以上ない出来だよ
862 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 20:36:58.44 ID:we24u2dh0
>>859
まさかきゅむレベルの池沼がもう一人いるとはな・・・
いや、これが論破された人間の典型的な行動パターンなのかもしれないね
863 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 20:40:17.70 ID:AHs0JSzZ0
最低限、松井珠理奈はドブスということを認めることができる奴じゃないと
八百長を見破るのは困難かも知れないね
ブスを美人と言って崇めてたらマインドコントロールされたカルト信徒になってしまう
864 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 20:48:55.78 ID:y8Bp+jM2P
>>857
おれのガチャガチャ
ステカセしか入ってねえんちゃうか
みたいに疑うことは一切ないんだね

世間の感覚と乖離しすぎ
865 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 20:52:51.95 ID:yeb8szCn0
AKBのガチャ動画見てたｗ

なかなか推しメンがでなくてみなさん苦労してるわ
866 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 20:56:37.57 ID:8H6WbjvZ0
>>861
いいや、十分に根拠のある成果だね
世間が八百長を疑うにはそれなりに立派な根拠があることが確率的に示せたからな

それが分からないのはお前が低脳だからってだけだわ、それすらも分からんのだろうけどさアホだからお前
867 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 21:01:24.57 ID:8H6WbjvZ0
>>862
俺には何でお前みたいな頭の悪い奴が、かしこぶろうとしてるのか理解に苦しむ

アホはアホなりに小さく隅で縮こまってロムってればいいのに、
アホのくせにしゃしゃり出て議論しようとするとか、節操のないクズにしか見えない。
わきまえろクズって感じだ
868 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 21:01:33.04 ID:we24u2dh0
>>864
ん？物理的観点からは疑うと書いてるだろw
確率的観点からは疑う理由もない
869 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 21:02:54.47 ID:we24u2dh0
>>866
いや全くされてないよ
少なくともこのスレではね
君の妄想の世界では証明されたのかもしれないがな
870 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 21:03:19.30 ID:yeb8szCn0
>>866
あのさ趣旨は何？
何を主張したいの？
871 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 21:04:27.30 ID:we24u2dh0
>>867
お、自慢の学歴アピール出るか？
慶？慶？慶なんだっけ？wwwなあきゅむちゃん？wwww
872 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 21:05:03.11 ID:8H6WbjvZ0
>>869
お前には理解力ないからな、そら無理だろ
873 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 21:07:18.06 ID:we24u2dh0
>>872
されてないものを理解しろと言われてもな
慶應出てるような秀才ならともかく中卒には酷な要求だったかな？w
874 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 21:08:22.37 ID:8H6WbjvZ0
>>871
そもそもきゅむとやらがどうこうとか、慶応がどうこうってほざいてるの
お前だしな。　何を根拠に俺をきゅむてのにしてるのか知らんが、アホの
することだから放置してんだけど、いい加減目覚めたかゴミ。

お前　高卒なんだろ？大卒であっても下らん勉強しかしてこなかったカスだろ？
自分が学歴コンプあるからって他人にまでカラムのやめた方がいいよ、馬鹿ばれるから
875 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 21:09:28.26 ID:we24u2dh0
>>874
慶應の俺には勝てないぜ？ってか？
散々論破されたあげくそれかよ
もうお話になりませんな
876 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 21:09:40.08 ID:8H6WbjvZ0
>>873
慶応で秀才とか、お前どんだけレベル低いんだよ。私学だし、レベル的にも普通の学校だろ。
呆れるわ
877 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 21:11:14.15 ID:8H6WbjvZ0
>>875
別にお前みたいなクズに学歴振りかざすつもりはねえよ安心しろゴミ
878 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 21:11:42.19 ID:yeb8szCn0
>>876
趣旨は何かと聞いている
結論がないのでさっぱりわからない
879 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 21:12:17.13 ID:we24u2dh0
>>876
ん？お前皮肉って言葉知ってるか？
で、さっさと>>870に答えようぜきゅむちゃん♪
880 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 21:15:00.70 ID:8H6WbjvZ0
>>879
学歴ない奴が学歴で皮肉ってｗおめでたいな
881 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 21:16:17.85 ID:we24u2dh0
>>877
ん、話題反らしに入っちゃったか？
言っとくがお前がボロボロに疲弊しきって白旗あげるまでこのスレを立てて何百回でも論破し続けるつもりだからw
いくら話題反らしを図ろうが論破されたコピペを貼り続けようが全くの無駄だぜ
882 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 21:17:28.67 ID:8H6WbjvZ0
>>881
ニートは暇でいいな
883 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 21:17:37.70 ID:zcFWWI+X0
>>878
い、今必死に考えてるんや！
あんま追い詰めたるなや！
884 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 21:19:28.41 ID:hU3+4ZTI0
>>881
むしろその方がアンチの低脳さを晒し続けられるから好都合だよなw
さて、きゅむが何スレ持つか見物だな
885 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 21:20:13.10 ID:we24u2dh0
きゅむからの返答無し
完全に論破してしまったか
886 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 21:22:55.76 ID:we24u2dh0
>>884
既に論破された主張しかできんからな
こんな公開処刑は他にない
887 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 21:27:42.81 ID:8H6WbjvZ0
>>886
学歴コンプのニートの相手なんぞしてられるかよ
世間の人間がみんなお前と同じ暇人だと思うなよ馬鹿か
888 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 21:28:55.98 ID:yeb8szCn0
>>887
待ってるんだけど
889 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 21:30:13.57 ID:y8Bp+jM2P
>>868
その物理的事象の疑いはすぐに解決するから無視してる
なぜなら>>834で定義したように
ステカセ７体入っている必要はないからね

だとするとガチ派のみなさんは
ステカセが７回でも１００回であっても
笑顔でやり過ごせる
幸せな人たちなのかね
890 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 21:41:47.07 ID:8H6WbjvZ0
松井珠理奈みたいな顔デカのブスとか松井レナみたいな顎ブスが好きなファンって
やっぱりクズが多いということが良く分かった
891 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 22:18:14.87 ID:OYcc7g0YP
静寂。。だな
892 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 22:20:03.15 ID:FCFzM1RU0
じゃあ、誰か「>>829■問題」にチャレンジしてくれないかなぁ？
今回のような場合に本来は考えてみるべき計算だし
八百長とかそうじゃないとかに展開する話ではないので…
893 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 22:29:20.53 ID:bi5z4enK0
運営の責任だろ
「八百長じゃなくても全部同じ手で勝ち上がった場合は後々八百長だと騒がれるからするな」

なぜこの一言を朝のミーティングで言わなかったのか。運営はカス
894 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 22:33:25.83 ID:t4Hbu8r80
>>889
そもそもパーが7回出る確率とステカセが7回出る確率は全く別物だからな
確率的にはステカセが二回連続で出る確率＝パーが7回出る確率ってとこだな
キン消しは100体以上あるから
そして下と比べたら同じなのは何度も説明済みだよな？
895 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 22:34:21.14 ID:GYBXJ65q0
>>829
完全に八百長なしで、その場任せのインスピレーションでじゃんけんをやったら

1/4782969

だけど、八百長をやって出し手を固定してあったら
低くなるでしょう
896 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 22:36:02.79 ID:t4Hbu8r80
>>895
そしてその確率はどの手で勝っても全く変わらないと
いい加減悪あがきはやめようや低脳
897 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 22:36:55.80 ID:iMcIaEqC0
２００人超のじゃんけん大会で、前田の後継者と目される二人のうちの一人の珠理奈が優勝した時点でヤラセ
前年がこれまた前田の後継者と目される二人のうちの一人の島崎優勝となると、天文学的確率

これに反論できた者ここまで皆無ｗ
898 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 22:37:00.61 ID:FCFzM1RU0
>>895
じゃんけん1回勝負だよ>>829は
899 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 22:37:49.03 ID:GYBXJ65q0
>>896
パーに固定すればパーで勝つ率は2187倍になるよ
今はパーで勝つ場合の話
ドブスオタが出る幕ではない
900 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 22:38:32.82 ID:t4Hbu8r80
>>893
むしろ運営主導だからこそ同じ手での八百長はないと断言できる
>>603のように労力は変わらずに八百長する方法はいくらでもある
それにも関わらず同じ手だけでやる理由は一ミリもない
運営主導だからこそ完全にないと言い切れるのだよ
901 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 22:38:38.12 ID:iMcIaEqC0
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/entertainment/10063/vote
AKBじゃんけんは事前のストーリーがある ？

「第4回AKB48じゃんけん大会」は松井珠理奈が 優勝（詳細）。じゃんけん大会は「ガチ勝負」 とされており、昨年はプロデューサーの秋元康 氏が「八百長疑惑」を一蹴していますが、

あなたは今回の大会に事前のストーリーがあると思いましたか？

39,210人が投票中！


ある 95% 【34,820票】

ない 5% 【4,390票】
902 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 22:39:30.16 ID:t4Hbu8r80
>>898
なるほど
なら1/3で正解かな？
903 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 22:41:38.84 ID:g9HoXK8v0
来年はグーだけで勝つ奴が出てくるな
904 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 22:42:09.76 ID:5dqsKUEj0
>>900
その通りだな
確率論で見ても八百長はありえないと証明されたわけだが
運営主導と考えた時点で更にありえないのは明白である
905 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 22:43:18.81 ID:RzC5+ZiR0
まだやってたのか(^_^;)
何回計算しても確率論から八百長の可能性をうんぬんするのは無理だぞ(^_^;)
906 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 22:43:56.65 ID:FCFzM1RU0
>>902
取りあえず間違いだけど…
ヒントとして、アイコを経由して勝つことも計算に入れる必要がある
907 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 22:44:01.71 ID:t4Hbu8r80
>>905
結論は1スレ目でとっくに出ているのよね
908 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 22:52:20.30 ID:RzC5+ZiR0
ちなみに８２９問題は高校生でもできるぞ(^_^;)

n回で決着したとするとパーのみで勝利した確率は1/9のn乗
なので答えはシグマn＝1 →∞　で一般項は1/9のn乗
無限等比級数の和になるから
1/9÷（１－１/９）＝1/8となる

ちなみに片方がパーしか出せないと固定すると条件付き確率となり
一般項は1/3のn乗になる
なので答えは
1/3÷(1-1/3)=1/2となる
909 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 22:52:37.57 ID:OYcc7g0YP
>>894
じゃんけんは3種、キン消しは１００種
という違いを言っているなら
>>842で指摘済みだが
きみはじゃんけんとキン消しの
何が違うと主張してる？
910 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 23:14:08.37 ID:h84hsKHG0
>>908
公比1/9の無限等比級数になるってサクッと気が付く人もいるんだ、ちょっと安心した
1/8までの説明が>829の正解だね

前レスを見るとパー7連勝が(1/9)^7とかバラバラ7連勝も(1/9)^7などの意見が出てるけど、
これが間違いとは言わないけど比較対象が数学的に適切じゃない
決まり手は1/9だけど、アイコは珠理奈パー固定でバラバラの方は何でも良いという条件の異差がある

同条件で比較するなら、珠理奈は常にパー固定、もう一方は1対戦の間は固定なら同じと言える
それで>>829の問題を出したんだけどね
（またID変わっちゃうかな？）
911 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 23:16:22.36 ID:2X5tLcNH0
>>909
ちなみに908だがじゃんけんとがちゃがちゃのキン消しの例は全く異なる。
じゃんけんは完全独立試行となるが
キン消しの場合は当たったものをガチャの中に戻さない限りそうはならない

計算式が全く異なる
912 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 23:20:34.39 ID:IIFkU/jr0
a
913 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 23:22:43.80 ID:IIFkU/jr0
>>910
質問なんだけど、ｎ回の部分は実際には１０００回かもしれないし
１０回かもしれないし、２回かもしれないのに、なぜ１～無限大まですべて足さないといけないの？
もし３回で勝負が付いていたとしたら、1/9の３乗が答えになるだけなのでわ？
914 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 23:26:16.77 ID:2X5tLcNH0
>>913
３回で勝負がついた場合に限定するならそうだ
８２９問題は何回で勝負がついたか不明なので
１回で決着、２回で決着、・・・・・、１００００回で決着、・・・・・、無限
この全ての和になる
915 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 23:27:12.90 ID:jQqCB402P
>>911
その点については>>934を取り決めた上で
話を続けている
916 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 23:28:59.11 ID:jQqCB402P
>>915
まちがえた　>>834な
917 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 23:40:01.83 ID:MVIbPsTg0
>>914
なぜ不明だったらすべて足す必要があるの？
918 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 23:40:10.31 ID:g+fwovrc0
>>915
すまん　そういう設定だったたのね
ガチャに戻した時にしっかり撹拌して物理的な位置に偏りがないとするなら
そして全種類のキン消しが同数入っていると仮定するなら
じゃんけんもガチャも基本的に同じことだ

じゃんけんは３種類、キン消しは１００以上ということで
出てくる確率の絶対値は全然違うが
原理的には同じだね。

ステカセキング
ステカセキング
ステカセキング
ステカセキング
ステカセキング
ステカセキング
ステカセキング

も

プラネットマン
モーターマン
ザ・マンリキ
ロビンマスク
ラーメンマン
ステカセキング
テリーマン

も同確率で驚くにあたらない
919 ：910：2013/09/25(水) 23:44:50.03 ID:4X9izxYd0
>>913
Ａさんが全てパーで勝ったという条件に当てはまるのは、
決着がＡパーＢグーの1/9でアイコはＡＢともにパーの1/9に限られる

1回で決着　1/9
2回で決着　(1/9)^2＝1/81（アイコ1回と決着1回）
3回で決着　(1/9)^3＝1/243（アイコ2回と決着1回）
　　：
　　：

確率の計算は全ての場合なので上記の繰り返しの合計になる
920 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 23:47:44.46 ID:g+fwovrc0
>>917

サイコロで考えてくれ
１が出る確率＝1/6
２が出る確率＝1/6
では1または2が出る確率は？
答えは1/6+1/6＝1/3

このようにAまたはBの確率を出す時は足せばよい
ちなみにこれを和事象という

じゃんけんのケースでは
「1回目決着または2回目決着または3回目決着または・・・・・・・・または無限回目」の確率を出すわけだから
これを全て足せばいいんだよ
921 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/25(水) 23:56:23.42 ID:+J1AlokiP
>>918
そういうことだな
で、言いたいことは>>824のとおり
ガチ派の主張は世間一般の感覚からは
到底理解できないということ
922 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 00:04:52.87 ID:CCFjcosi0
>>921
逆だよ
>>824のケースで言えば
ステカセ７連出たらついてねーなとは思うが異常なことが起こったとは思わない
確率論的には不正なガチャであるということを全く示唆しない

このへんが確立勉強して間もない人が陥りがちな錯覚なんだよ。

一応書いておくけど俺は八百長派の人を責めるつもりはない。
確率論から八百長論を補強することは不可能だといいたいだけ。
この点についてはガチ派の論理のほうが明確に正しい。

八百長を主張するなら確率論ではなく
主観的な要素や情況証拠を持ち出す以外にない。
923 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 00:05:32.65 ID:C7//eB2m0
そんなガチャガチャ明らかに異常でしょ
924 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 00:11:56.36 ID:XPATxfDk0
>>904
八百長が「証明」されたらアウトだけど
八百長「疑惑」では、運営は屁とも思わないでしょ

「疑惑」そのものをエンターテイメントとして許容して楽しむ土壌が今の日本にあると、運営は判断してるだけだよ

結果として去年のじゃんけん大会は八百長「疑惑」があったおかげで、ぱるる宣伝には絶大な効果だっただろ

これから先もじゃんけん大会が続く限り、センターは必ず運営の推しがなるのは間違いない

八百長のなかに、どれくらいガチの要素をふくめてショーとしてのバランスをとるかが運営側のセンスだ
スポーツじゃないんだから、世間みんなが「完全ガチ」を望んでるわけじゃない
925 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 00:12:14.04 ID:EcPvpe1D0
じゃんけんは対戦型のゲーム。特徴は出して手を自分で選べる事。

どんな、組合わせも本人の意思で自由に作れる（又は状況判断で変えれる）

つまり、『じゃんけんでは出して手の確率的出現率そのものが存在しない』

よって、『ゾロ目の特殊性も存在しない』

それと、確率の分野からは『勝率は同じ』しか定理出来ない。

この大前提を無視して議論してる時点で、ナンセンス

じゃんけんの場合、『出現率は完全に統計の分野』


これを混同してる限り議論は終わらない。
926 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 00:17:25.34 ID:ABoAADvo0
>>924
今年はだめだな去年と比べて盛り上がりが全くない
センターがブスなのが一番痛い
927 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 00:17:57.35 ID:wsVTZCyn0
>>919
つまり回数が同じならどんな手だろうが全く一緒の確率になると
散々言われてることで今更の話だな
928 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 00:19:58.69 ID:wsVTZCyn0
>>922
その通りだね
全くもって正しいよ
929 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 00:22:10.24 ID:wsVTZCyn0
>>910
バラバラの方はなんでもいいという話ではない
パー7回と他の勝ちパターンが出る確率が同じか否かの話なんだからな
ある一定の勝ちパターン、例グーグーチョキパーチョキパーグーなどと比較してどうなるかという話
答えは全く変わらないと
930 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 00:24:06.93 ID:wsVTZCyn0
>>924
つまりどう頑張っても証明できませんってことだな
当たり前だ
確率は変わらないのだが
それは白旗宣言と取らせてもらうよ
931 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 00:37:05.12 ID:4eXMjuuFP
>>922
元々この例は
ガチ派がしきりに
「ゾロ目もランダム目も確率は同じ」
を主張していることに対して
その主張は八百長と関係なく
論点がずれていることを
示すために出したもの

なぜなら本当にステカセキングしかはいってないガチャガチャであれば
すでに八百長は成立しているが
それを知らない第３者からみれば
依然として
「ゾロ目もランダム目も確率は同じ」だから

つまり
「ゾロ目もランダム目も確率は同じ」という見かけ上の中でも
八百長は成立させることができる
932 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 00:40:45.61 ID:C7//eB2m0
>>931
ワロタｗ分かりやすいや
933 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 00:44:31.10 ID:OerCN51r0
>>931
論点が違う
7回連続あいこ出ないことが既に1/3^7の奇跡であり揺ぎない八百長の根拠

パー連続1/9^7は状況から見てダメ押し的に使える証拠
934 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 00:45:45.39 ID:C7//eB2m0
・７試合で優勝だから２＾７＝１２８人参加してるとして、優勝確率は１/１２８
・パーだけで優勝する確率は、あいこはノーカウントなので（１/２）＾７＝１/１２８
・ランダム手で優勝する確率は、あいこはノーカンで（１/２）＾７＝１/１２８
結局くじ引きやろうがじゃんけんやろうが、優勝確率＝人数分の１っていう
935 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 00:47:05.24 ID:OerCN51r0
>>934
優勝が怪しいんじゃないよ
AKBG最高のドブスを優勝させてることが怪しい
936 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 00:49:11.07 ID:EcPvpe1D0
>>931
ヤオを主張してる奴がゾロの特殊性を主張するから。その反論してただけよ。
つまり、確率からはヤオは証明出来ないって言ってるだけ、別にガチを証明
するつもりはないって。
様はヤオを確率から主張する奴を黙らしたいだけ
937 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 00:51:31.65 ID:C7//eB2m0
>>935
ワロタｗ確かにそれは怪しいｗ顔が大き過ぎるのになぜ優勝できるんだ八百長だわｗ
938 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 00:53:41.55 ID:ABoAADvo0
パー連続に気づいてたとしてもこれでもちょき出せんの？
↓↓

秋元康 - 8:52 - Mobile - 一般公開
珠理奈～！
コメント、ありがとう。
寒いけど、風邪をひかないように。
ちゃんと勉強するんだぞ！

松井珠理奈
はーい！！
やすすパパ(^-^)/
5 分前 (2/2 9:05)

松井珠理奈
笑っ
4 分前 (2/2 9:05)
939 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 00:53:45.73 ID:C7//eB2m0
>>933
それを言うなら（2/3)^7の奇跡なのでわ？
940 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 00:57:17.77 ID:C7//eB2m0
なんでゾロ目が出ただけで世間の人はそんなに不思議がるのだろうね
ゾロ目だろうと、ランダムだろうと出現確率は全く同じなのに
941 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 01:11:01.98 ID:OerCN51r0
そんなことは分かってるよ
ゾロ目は有意でランダムは無作為と自分で言ってるようなものなのに
とぼけたこと言わないで欲しいよ
942 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 01:15:37.23 ID:4eXMjuuFP
>>933
君の言う奇跡が
ゾロ目と非ゾロ目のそれぞれの事象の集合論から言っているなら
君の論点が正しい

ただゾロ目とランダム目のそれぞれの中の
１つの事象だけを取り出して
論拠としている輩が多いので
彼らの論点に合わせて説明してるだけ
943 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 01:20:26.73 ID:LdpxXCyb0
>>929
そう、勝ちパターンは何処を取っても1/9だよ
ただし珠理奈はパーに固定されてるからアイコも1/9
他方は限定されてるのが勝ちパターンだけだからアイコが1/3で決着に向かってしまう
決着に至るまでの過程を無視してしまったら数学的な意味を持たない比較になってしまうということ

もう一度書いとくけど勝ちパターンだけを比較すればどちらも1/9だよ
そこを否定してるわけじゃない
944 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 01:21:59.64 ID:pvaXTX9z0
>>940
きっと世間の人の頭には出現確率なんて入ってないんだよ。
ID:8H6WbjvZ0　が言ってるゾロ目対非ゾロ目の比率だけが心理的に働きかけちゃうんじゃない？
その比率は計算しなくても圧倒的なものだと理解できちゃうから、非ゾロ目で7連勝しても何とも思わないのにゾロ目で7連勝すると八百長疑惑が出てきちゃう。
そういう人にはこのスレの答えを説明すれば疑惑はなくなるでしょ。
ハナっから八百長だって決めつけてるキチガイJアンチには何言っても無駄だろうけど
945 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 01:25:31.88 ID:C7//eB2m0
ABC３本のくじ引きがあってそのくじ引きを１００万回引いたらAが３３万回くらい出ないとおかしいけど、
１０回かそこら引いただけなら、１０回ともAが出てもなんら不思議はないんですよね。
946 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 01:29:59.99 ID:a3qQz/dV0
>>933
正確な確率を求めるには、最初のあいこも含めた条件でないと。
こちらのご都合主義になってしまう。
↓
(1/3×1/2)(1/3)^6

すでに確率の証明は済んでいるのでこれ以上、確率論を持ち出しても無意味。
状況証拠にすらならない。

文書・動画・録音など、物的証拠が出てこない限りはいくら｢八百長だ！！！｣といい続けても関係ない。無意味。『炎上商法』に加担するだけ。

どのみち｢握手券(ドーピング)｣を付属するはずなので、センターは誰でもいい。
しかしながら、じゃんけん大会の場合はセンターのみが注目される為、八百長と疑われても仕方がない(総選挙速報で8位になった柴田阿弥の場合とは事情が異なる)。
普段から『炎上商法』やサプライズを多用しすぎるから、こういうことになる。
947 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 01:33:35.33 ID:C7//eB2m0
>>946
なんで1/2なの？（1/3)^8じゃないの？
948 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 01:36:11.10 ID:C7//eB2m0
柴田もたかみなも総選挙は八百長だと思うよ
949 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 01:44:49.44 ID:OerCN51r0
>>942
あいこが無いのは珍しくない、と言えないということは
ブス派の皆さんの頭でも分かるらしい
それと全く一緒のことなのにゾロ目の揃いにくさになると分からないというのは
どういうことなんだろうね
950 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 02:00:34.30 ID:OerCN51r0
じゃんけん回数のように、視覚的、物理的な変化がないと
わかんないんだろうな
記号そのもので特別な目印にされているということを無視して
事を進めるタイプだな
位置情報そのもので全然情報としてポテンシャルが違うんだということを判っているがゆえに刻印している記号なのに、
同じと言い張って、位置関係の違いを無視するばか者はスロットで確実に負ける
そしてパチンコ屋に７８６は７７７と同じと言い張るクレーマーなんだよ
951 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 02:06:31.49 ID:C7//eB2m0
あいこ０回で優勝する確率＝(1/3)^7
ゾロ目で優勝する確率＝(1/3)^7 　だから同じ確率だよ
952 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 02:07:44.52 ID:a3qQz/dV0
>>948
速報に関してはガチだと思うよ。
ヲタの購買意欲を煽る為。
953 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 02:14:05.54 ID:C7//eB2m0
>>952
柴田って子は握手会が神対応だから票がたくさん入ったと聞いてるけど
そんなに可愛くないと思うから個人的には未だに疑問かな。

たかみなは速報で下の方の順位だったのに、一気に上位まで上がってきたのは
八百長ではなく、ファンの購買意欲に火がついたから加速したのかな、それとも
神の手で八百長票を上積みさせたからなのかな。
954 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 02:48:11.36 ID:YD0t6wa20
>>949
ゾロ目の揃いにくさを認めたとたんに論理破たんするからね
ステカセ７連荘でも特に気にとめない種族というのは
一般人には理解できない
955 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 03:28:08.75 ID:a3qQz/dV0
>>954
サイコロの確率計算と間違えてない^^;;
956 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 03:32:35.63 ID:a3qQz/dV0
結論としては、中学・高校時代は勉強を怠けるなということだ。
957 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 03:44:35.48 ID:wsVTZCyn0
>>931
は？
つまりそれは確率論で八百長は証明できませんと認めているだけのことになるわけだが？
要するに君の白旗宣言なわけだよ
958 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 03:48:43.01 ID:wsVTZCyn0
>>933
あいこがでなかった場合の組合せ→1/3の7乗
あいこが一回出た場合の組合せ→1/3の8乗
あいこが２回出た場合の組合せ→1/3の9乗

むしろあいこが出ない場合の方が再現率→つまり手の起こりやすさは高くなるわけだが？
これも散々云われてきた話だな
959 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 03:49:35.70 ID:wsVTZCyn0
>>934
そういうことだな
960 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 03:51:33.25 ID:wsVTZCyn0
>>936
確率論で八百長を証明することはできないと
これが八百長派も擁護派も共通認識だというなら話は早いな
つまり確率論で言えば擁護派の主張が正しかったと、それだけの話である
961 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 03:54:25.65 ID:1bl51SW/0
あの・・・確率論じておられる方々＾＾；
そんな誰でもわかる同様に確からしいをいろんな言い方で説明されても・・
八百長しやすい手で２大会連続勝ってきたところに疑惑もってるんですが＾＾；
あほなんですか？
962 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 03:54:40.51 ID:wsVTZCyn0
>>946
つまりそれはあいこ勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ち勝ちのパターンの確率だな
もし優勝者が勝ち勝ちあいこ勝ち勝ちあいこ勝ち勝ちあいこ勝ちのパターンなら更に起こりうる確率は低くなり
それはパー7回で確率が低くないという証明になるというわけだ
963 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 03:55:37.01 ID:wsVTZCyn0
>>951
そういうことだな
結論はそこ以外にないよ
964 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 03:58:01.68 ID:wsVTZCyn0
>>950
スロットはゾロ目が出れば役になるがジャンケンにおけるゾロ目になんの価値もない
パー7回だろうがグーグーチョキパーチョキパーグーだろうが起こりうる勝敗は等しく結果になんの左右ももたらさない
視覚的認識に騙されて確率論無視でわめき散らすただのクレーマー
それはまさしく君のことなのだよ
965 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 04:01:16.68 ID:wsVTZCyn0
>>943
は？
パーに固定されているという前提なのなら珠理奈の手で起こりうる組合せはパーグー、パーチョキ、パーパーの３パターンで1/3になるわけだが？
その主張は前提と計算が合っていないよ
966 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 04:07:09.70 ID:a3qQz/dV0
ぞろ目の意味

１ 二つのさいころを振って、同じ目が出ること。
２ 連勝式の競馬・競輪などで同じ枠内の馬や選手が、1着・2着になること。
３ 全ての桁の値が同じであること。また、年・月・日などの全ての桁の値がそろっていること。「22年2月22日」など。

じゃんけんの確率でぞろ目などという言葉は使用しない。
967 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 04:07:10.16 ID:wsVTZCyn0
>>954
そのゾロ目よりグーグーチョキパーチョキパーグーの方が揃いにくいのは理解できるよな？
パー7回の勝ちパターンと他の勝ちパターンを比較しパー7回の方が出にくいなんてことはありえないわけだよ
ゾロ目云々に関しては勝ちパターンから３パターン勝手に選んでこの勝ちパターンが出るより他が出る方が確率が高いと言っているのと同じこと
わかりやすく具体例を出すとだな、グーグーチョキパーチョキパーグー、グーグーチョキパーチョキパーパー、グーグーチョキパーチョキパーチョキ
この３パターンになる確率とそれ以外なら後者の方が高くなる！とドヤ顔で主張してるのと全く同じだと言うことだ
なん十回と論破されたネタだぜ？
せめてスレROMってからレスしな
968 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 04:07:56.03 ID:MYTF6rzVI
このスレワロタwww
まだやってんのかよwwww
969 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 04:08:27.12 ID:378M2Tfi0
>>950なんかがいってるのはポアソン分布のことじゃないの？
たとえば赤、白、黒のボールが無限にあってこれをランダムに並べたとしたら
赤赤赤・・・と続くような部分より色が混じってる部分のほうが圧倒的に多くなる
ってやつだよね
確率的には続くのも混じるのも同じように思えるけど、その認識が間違いだというのを
簡単な偏微分を含む微分方程式で証明してみせた

ただそれって確率でいえば八百長のほうが高いけど、１００％八百長の証明になるかといえば
ならないよね
まあ個人的にはそんなややこしい話を持ち出さなくても、八百長だと思うけどねｗどう見てもｗ
970 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 04:09:58.54 ID:LdpxXCyb0
>>965
君は>>829の問題が解けないようだね、珠理奈が正にそれなんだけど
比較対照にしてる相手は>>829の問題から「全て」という言葉を抜いたものになる

その両方の答えを示してみなよ
その答えが出せれば今君が気が付いてないことに気が付くことになるから
971 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 04:18:05.36 ID:wsVTZCyn0
>>970
ああその話ね
パーで勝ちが起こる確率を調べるのはわかる
実際珠理奈はパーで勝ったわけだからな
それが起こるのは1/9だ、あいこが起きたのは１回、それも1/9だ
それ以外の結果を仮定する理由はない
そして見てのとおり
どんな手が出ようとその手の再現率1/9のジャンケン回数で全く変わることはない
パー7回だからパーであいこだから低くなる？そんなことはない
どんな手だろうとその手を再現しようとすれば1/9に試行回数を乗せたものになるのだよ
972 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 04:18:49.98 ID:a3qQz/dV0
>>962
そういうこと。
珠理奈は合計８回、じゃんけんをして優勝。
８回連続で｢パー｣を出そうが、ランダムで｢グー・チョキ・パー｣を８回出そうが優勝する確率は同じ。
973 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 04:26:03.84 ID:a3qQz/dV0
私たちは結果を知っている。
だから、どのようにでも解釈できる(ノストラダムスの大予言と同じようなもの)。
珠理奈の思考に関係なく(パーを連続して出そうという考えは無視)、まだ結果が出ていないことを前提として考えないといけない。
974 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 04:26:07.35 ID:L3fgmn350
パーを出し続けている相手に誰一人としてチョキを出さないってことは八百長に決まってんだろ
珠理奈の相手が７人の幼稚園児でも必ず誰かがチョキを出すわ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
975 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 04:31:22.00 ID:LdpxXCyb0
>>971
う～ん、やっぱり分かってないようだけど、まあいいよ
珠理奈は単純に初項も公比も1/9の無限等比級数になるんだよ
誰かの決まり手だけを限定した場合は、初項は1/9で同じだけどアイコの手が
限定されないので公比が1/3になってしまう
君はその2者の初項が同じだと言う理由だけで比較してるということ

気が向いたら無限等比級数を調べてみなよ
それと、どちらも(1/9)^7というあれは止めたほうがいい
上記の理由で論破される
976 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 04:33:50.97 ID:L3fgmn350
それとも脳が麻痺してるお前らはAKBのグー馬鹿どもと同じように
７人の幼稚園児が都合よく全員グーを出してくれると本気で信じてるの？
977 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 04:35:29.85 ID:wsrgB8Uo0
>>974
7連勝の1人目と2人目は間違いなく分からない
3人目あたりまでは出し手の規則性は分からないんじゃないの？
珠理奈がパーパーだからチョキ出せば勝てるなんて言えないよね

「チョキを出せば勝てる相手にチョキを出さない=八百長」は命題として成り立たないね
978 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 04:36:11.17 ID:vz0ImPKo0
>>975
ん？
珠理奈の起きた手を再現しようとすれば1/9の7乗だ
パーであいこになりうる確率を考えるのは１回だけでいい
何故なら珠理奈があいこになったのは１回だけだからな
そもそも君が何故パー指定しているのかを考え直してみるといい
それは珠理奈が出したからに他ならない、珠理奈が出してない手、出してない組合せ、出してない結果を仮定する場合にパーに拘る理由はないのだよ
そもそもそんなものを求める理由もないがね
979 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 04:39:32.04 ID:EcPvpe1D0
【統計の臨床結果から】

桜美林大学の芳沢教授が実際にとった11567回のじゃんけんデータによると、
最も多かったのが「グー」で最も出されなかった手は「チョキ」。
つまり、臨床結果からはパーは勝てる可能性が大

大勢で行い、勝った者から勝ち抜けするじゃんけんの場では、「パー」を出していくと、
負ける可能性はかなり低くなります（桜美林大学　芳沢教授)

第４回じゃんけん結果
パー75回
グー102回
チョキ64回
つまり、統計の臨床結果と一致する。

【行動心理からの考察】
じゃんけんは「グー」の形から、「グー」「チョキ」「パー」をだすので
無意識又は積極性がない場合（俗に言うのまれる）は初期動作をせずに「グー」を出しやすい

逆に

相手を意識又は積極性がある場合（相手をのむ）は初期動作をして「チョキ」「パー」を出しやすい

状況判断が曖昧な場合は成功体験から、考える時間がなければ最終的に勝った時の手を無意識に出す。
（ 京都学園大学　小川 嗣夫 教授）

【まとめ】
統計の臨床結果と行動心理学からは出し手の割合も一致してるし、ゾロ目の可能性も高いし
心理面の優劣で出る手も絞られるみたいだよ。

ゾロ目の勝利は感覚的な違和感はあるけど、じゃんけんの臨床結果からは意外な結果ではないって事

しかも、ここまでで、ゾロ目の特異性が無いのも証明されてるし、勝率が平等だとも分かってる。
980 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 04:40:00.73 ID:a3qQz/dV0
>>974
それは結果論。
大勢の観客の前でじゃんけんしている当事者たちは、客観的にその事を把握できていない。
第三者の立場だから、言えること。
981 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 04:42:59.44 ID:L3fgmn350
屁理屈はやめなさい
７回連続同じ手を出し続けて優勝できるのは世界中で松井珠理奈と島崎遥香だけです
つまり世界中の誰がどう見ても２大会連続八百長優勝です
982 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 04:43:20.56 ID:a3qQz/dV0
パーを出し続けている相手に、チョキを出すには勇気がいる。
珠理奈はそのままパーを出すか？それとも裏をかいて、グーを出すか？それだけを考えればいい。
983 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 04:43:46.85 ID:LdpxXCyb0
>>978
話に加わるなら>>829の問題に答えてくれ、その話をしてる最中なので
ただ、既に答えが書き込まれてるから、問題中の「全て」を抜いて答えてくれ
984 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 04:45:22.92 ID:L3fgmn350
>>982
３回勝負ならな
７回勝負で全員がグーを出すのはアリエナイ
985 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 04:46:54.88 ID:a3qQz/dV0
>>981
八百長だという根拠を示してくれ。
個人的な意見だが八百長の可能性は高い。
だが物的証拠がない。
986 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 04:49:59.79 ID:wsVTZCyn0
>>983
君は彼にその問題には意味がないと全否定されているわけだが？
それでもなおその問題を続ける理由があるのかい？
僕には彼の主張が正しくその問題になんの意義も感じられないと考えるのだがどうだろう？
987 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 04:50:07.31 ID:EcPvpe1D0
>>981
どれも臨床結果でそれを書いてるだけだよ。
何の資料もなしに否定するのは言いがかりって世間では言うよ。
988 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 04:56:47.57 ID:L3fgmn350
優勝したらAKBメンバー全員とSEXさせてもらえるご褒美付きのジャンケン大会。
仮に俺が４回続けてパーを出して勝ち続けているとしよう。

５回戦で俺と当たるのは?お前だ
グーを出すか？　出す？　よし。　俺の勝ち。

６回戦で俺と当たるのは?お前だ
グーを出すか？　出す？　よし。　俺の勝ち。

７回戦（決勝）で当たるのは?お前だ。
グーを出してくれるか？　出す？　よし。　俺の勝ち。　優勝。


?～?お前ら全員バカだろｗ
アリエナイんだよこんなこと
989 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 04:57:20.23 ID:LdpxXCyb0
>>986
いや、もともとの(1/9)^7の比較というのが数学的に不適切だから
この問題の答えを導いても使い道がないだけ
要するにこの問題はそれを説明するための1つの方法
990 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 04:57:42.24 ID:a3qQz/dV0
>>981
【補足】
記憶違いをしている人が多い
島崎遥香の場合もあいこが発生した対戦は１回だけあった。
対永尾まりや戦
｢チョキ｣であいこ。島崎｢パー｣。永尾｢グー｣。島崎勝利！
991 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 05:01:11.32 ID:wsVTZCyn0
>>989
ん？パー7回が出た場合にそれが起こりうる確率、つまり再現率は1/9の7乗だ
もちろん他のどの手だろうとそれは全く変わらない
「パー7回だからといって特別低くなるわけでもない」
992 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 05:02:21.33 ID:a3qQz/dV0
>>988
>優勝したらAKBメンバー全員とSEXさせてもらえるご褒美付きのジャンケン大会。
例え方が意味わからん^^;;
わけわからんこというな。
993 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 05:02:59.66 ID:wsVTZCyn0
>>979
つまり臨床結果通りにグーを出す確率と連手で出す確率が高いという結果になったわけだ
それならばパーだけでいった場合勝率は更に上がりそうだな
994 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 05:03:35.17 ID:L3fgmn350
お前ら頭は良いのに洗脳されちゃって気の毒だな…
995 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 05:05:37.90 ID:L3fgmn350
>>992
そういうご褒美があるならお前も５回戦で珠理奈相手にチョキを出すやろ？　ん？
996 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 05:10:35.00 ID:LdpxXCyb0
>>991
因みに俺は八百長は確率では証明できないという考えなんだよ
だからガチ派が間違ったこと言ってるのはどちらかと言うと困るのよ
まあ、どうでもいいってのもあるけど…
997 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 05:11:47.10 ID:vKH2DgVu0
1000
998 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 05:12:33.50 ID:kcd6T7jkO
1000とる確率おしえて
999 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 05:15:13.77 ID:d6FqNquf0
>>964
価値があるかどうかは観察者が決めることだと
分かっただろうか？
1000 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/26(木) 05:17:28.52 ID:vKH2DgVu0
1000なら門脇生きる
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