バカ「パーだけで七連勝する確率は天文学的数字」3

パーだけで大会を優勝する確率・・・1/2の７乗＝1/128
無作為に選んだ手で大会を優勝する確率・・・1/2の７乗＝1/128


参考
じゃんけん一試合で勝つ確率は1/2

1回目で勝てる確率1/3
1回目あいこで2回目で勝てる確率1/3*1/3
2回目まであいこで3回目で勝てる確率1/3*1/3*1/3
・・

パーで勝てる確率は無限級数の計算になるが1/2に収束
1/3+(1/3)^2+(1/3)^3+・・・=1/2

【参考】アホでも習う公式
https://upload.wikimedia.org/math/4/6/3/4638600d3e272c9e831a36a99f1fe3f5.png


前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1379703974/

その他の確率一覧

Q.あいこ1回で優勝はおかしいのか？
905 名無しさん＠実況は禁止です 2013/09/20(金) 23:30:54.99 ID:tdy8w0yo0
>>880
あいこの回数で場合分けして確率計算してみると
あいこ0回で優勝(1/3)^7
あいこ1回で優勝7･(1/3)^8
あいこ2回で優勝28･(1/3)^9
あいこ3回で優勝36･(1/3)^10
あいこ4回で優勝45･(1/3)^11
以下省略するが、最も確率が高いのはあいこ2回、次いであいこ1回だから疑わしいと言えるかは微妙

Q.4回中3回も16位以内が優勝なのはおかしいのか？
988 名無しさん＠実況は禁止です 2013/09/21(土) 00:25:55.98 ID:VUovfF5h0
>>973
選抜0非選抜4の確率(50/66)^4
選抜1非選抜3の確率4･(16/66)^1･(50/66)^3
選抜2非選抜2の確率6･(16/66)^2･(50/66)^2
選抜3非選抜1の確率4･(16/66)^3･(50/66)
選抜4非選抜0の確率(16/66)^4
俺が確率計算したら4%強になったがどういう計算したの？

Q.同じ手しか出さない人が2連勝するのはおかしいのか？
882 名無しさん＠実況は禁止です 2013/09/20(金) 23:18:52.36 ID:tdy8w0yo0
これまでの議論からはちょっとだけ外れるが、同じ手を出す人が優勝する確率は(同じ手を出すと決めていた人数+偶然同じ手が出た人数)/(出場者数)
2年連続なら去年のと今年の確率をかければいい
この確率はそんなに少なくはないはず

もうスレたってんぞ

Q.パー×グー×７の勝ちパターンはめずらしいの

珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9

珠グー　相手チョキ　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9
珠パー　相手グー　←1/9
珠グー　相手チョキ　1/9
珠パー　相手グー　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9

これを見ればわかるように七連勝すればどの勝ちパターンも出る確率は変わらない
よって珠理奈のケースが特別に不自然なこともおかしいということもない

>>3
あっちはスレタイ変えてるからこっちが正解

そんなことしてるから糞スレだらけになるんだぞ
どんだけ神経質なんだ

アホでも理解できる例1

798 名無しさん＠実況は禁止です 2013/09/21(土) 23:00:42.75 ID:UT/mye4Q0
>>788
比べるのはゾロ目と非ゾロ目ではない
ゾロ目の勝ちパターンと非ゾロ目の勝ちパターンである
つまり10回サイを振って1111111111が出る確率と2563251254が出る確率は同じだと言うことだ

アホでもわかる例2

887 名無しさん＠実況は禁止です 2013/09/22(日) 00:11:13.10 ID:yH4udllo0
文型の人にもわかり易いように解説

「当たり」「ハズレ」「やり直し」と書いてあるクジを引いて
「当たり」を引く確率は1/3
「ハズレ」を引く確率も1/3
「やり直し」を引く確率も1/3

しかし、「やり直し」を引くと、もう一度引き直すので
結局は「当たり」か「ハズレ」が出るまでやる事になる

つまり、「当たり」か「ハズレ」かという観点から見れば、
「当たり」になる確率は1/2、「ハズレ」になる確率も1/2となる
この1/2と1/3をごっちゃにしている人が散見される

じゃんけんでもある一人と対戦するとき、勝率が1/2にならない事はありえない
「自分が勝つ」、「相手が勝つ」の二通りしかないのだから
パーを出すと勝ちやすいというのは統計的にグーを出す人が多いからで、
個人差もあるし誤差の範囲だ

つまり1回の対戦で、あいこがあろうが、どの手をだそうが、勝率は1/2となる
トーナメントで7回対戦して優勝する確率は1/2の７乗つまり1/128

まあなんでもいいけど建てたからにはなんとかしろよ
書きたいことあるんだろほら書けよもっと
人任せにしてタテ逃げすんなよ

サイコロとジャンケンが違うことを3スレ目でも理解出来てない1が一番馬鹿

>>2
なんだこれ（笑）

バカ「松井がパーだけで勝ち上がってるのを難波の女が知ってる確率は天文学的数字」


バレバレじゃんw
バカじゃねーの？

>>4
これでもう答えでてるよな
ちなみにこの確率は優勝者が出した組合せと全く同じ組合せのがもう一度生まれる確率というどんな手だろうと極めて低くなるものを持ち出したもので
連続パーだろうが他の手だろうが勝ち上がるパターンの組合せが再現される確率は変わらない
で、単純な勝率なら>>1の通りだな

>>9
前スレまでで完全に論破された八百長派を晒す目的で立てられたスレだからな

>>13
その通り
なんとか確率が低く見える数字を捻りだそうと頑張るも
>>4のように、それ他の手でも同じ確率だからとなるだけな
ジャンケンはなに出そうが確率が変わることはないよ

>>1
パーだけで優勝する確率に珠理奈だけパー連続出したことも含めろよ
何で無名研究生じゃなく推され若手がやったのかを

じゃんけんのルールにしても全部人間の認識の上にあるものだから
ゾロ目はゾロ目なんだよ
他のカオスな目ならいくら出ても無視してるが
ゾロ目は注目される
これを同じと言ったらそもそもじゃんけん自体が成立しないし何も存在できなくなる

馬鹿ども前スレ前々スレを100回読み直してこい
俺は説明するのはもう嫌だ
機械相手と対人相手のジャンケンは違う

>>17
出る確率が変わらないのにゾロ目だけおかしいと言い張るのはもう議論を投げたも同じ話

>>16
パーを連発しようがランダムで出そうが勝率は常に1/3で変わらない

じゃんけん大会は7連勝する強運の持ち主を決める大会だからねｗ

>>19
出る確率は変わらないなら、さいころを振って
2回連続で同じ目が出るのと、そうでないのが1/2の確率で同じということを
証明しなければ

>>22
サイコロ1/6
ジャンケン1/3
前提が違うものが同じになりようがないですな

>>23
もうさいころの話しかしないｗ
さいころにしないと分からないだろう

>>21
その通りだな
そしてその優勝者の手の組合せ、つまり勝ちパターンが再現されるは1/9の７乗
つまり>>4ですな
ご覧のようにゾロ目だろうがランダムだろうが確率は変わらない
つまり他の優勝者と比べて珠理奈の手が出る確率が低いということはありえないというわけですな

>>25
じゃあゾロ目じゃないパターンを１つ例を上げて、そのパターンを言語で表現してみてくれ
どういう風に認識しているか知りたいわ

>>26
>>4で既にあげている
ゾロ目で勝つ確率はグーチョキチョキグーパーグーパーチョキで勝つ確率となんら変わらない

>>7でもいい例が出てるな
ゾロ目だろうがなんだろうが勝ちパターンの一つでしかないという話だ

グーチョキパーグーチョキパーグー

>>26
グーパーグーパーグーグーパーでも
パーチョキチョキグーパーチョキチョキでも
どんなパターンでもそれぞれ1/9^7だぜ？

じゅりなにこだわるなら

篠田やぱるるうんぬんいうなや？

篠田やぱるるのときじゅりなが出てなかった？

>>27
その通り

>>29
これですな

秋元さん家のごり推し７姉妹
長女　高橋みなみ
次女　前田敦子
三女　松井珠理奈
四女　指原莉乃
五女　横山由依
六女　島崎遥香
七女　加藤玲奈

去年のじゃんけん大会はチョキで勝ち続けた島崎が優勝
今年のじゃんけん大会はグーだけで勝ち続けた松井珠が優勝

ちなみに今年からリクアワの票数は非公開、1位は島崎センター曲の走れペンギン
もう1つちなみに今年の総選挙は去年からただ1人8万票増の指原が1位


女性アナウンサーが珠理奈の準決勝進出を決勝進出と台本を読み間違える
　　　　　　　　↓
台本を知ってる指原、ひかりの速さで訂正
　　　　　　　　↓
台本を知ってる峯岸、八百長じゃないと必死にフォロー
　　　　　　　　↓
台本を知らないHKT48下野、ぐぐたすで八百長を匂わせるコメント。その後、そのコメントは削除され訂正謝罪
※「消すなら書くな！」が信条の指原支配人が率いるHKT48においてブログやぐぐたすが削除されたのはこれが初めて。異例中の異例


決勝は“グー”を出して負けないといけないから準決勝でも“グー”を出し続けてあいこを連発する大場と上枝

見ていてせつなすぎたわ

>>29
そういうことだな
多分こいつはまた性懲りもなくパーだけで勝つ確率は1/9の７乗だからおかしいと印象操作を何度もしてくるだろうが
その度に>>4を貼ってやればぐうの音も出ないだろう

全く世の中３連休だってのに
２０００レスも使って未だにあーでもないこーでもないって
理屈こねくり回して自分のバカ晒して
構ってもらうのが好きな連中が集まってるだけかよ
あっちがニセとかこっちが本物とかスレ立てた>>1は恥ずかしいとも思わないんだな

過去スレもロムれない情弱かそれとも日本語が理解できないアフォが集まる？
それともバカが釣れまくるバカホイホイのスレなのか？

>>27
表現しようがないんだよな？
ゾロ目、ゾロ目でない
しか言えない
ゾロ目が特異点だと認めたわけだね

>>34
あいつ前スレからずっといるやつだろ
多分もう完全に理解は出来てるんだろうな
確率ではもう勝ち目がないことを
あとはいかに印象操作できるかに開き直ってる感がある
まあその都度叩き潰してやればいい話だがなw

>>37
なんとか突破口を模索してる感じだな
ま、
>>4がある限りそんなことは無理なのだが

>>36
は？
ゾロ目もそうでないパターンもそれぞれ3^9通りのパターンの一つで特異でもなんでもないって過去2000レス以上かけて教えてあげてるのにまだわからんの？

なんだよもう結論出ちゃってんじゃん

>>39
正しくは全てパーだけで勝つ勝ちパターンも他の勝ちパターンも出る確率は変わらない、が正解な

>>34
君、なんでパーだけで七連勝する確率は天文学的数字か疑問を持たれてるかわかってる？

詳しく言ってやるよ
もし、八百長ならじゅりなが優勝する確率は１００％に近くなるだろう
でももし、八百長でなくて偶然、じゅりながパーだけで優勝したとしたら？

この確率の話をしてるんだよ
ランダムな手の確率なんて問題にならないことくらい馬鹿でもわかるだろｗ

相手が1/3で出す手を変えるとしたら

�@必ずパーを出すようプログラムされた機械がじゃんけん大会と同条件（同じ手あいこ無し）で優勝を再現出来る確率
=1*1/3^7

�A1/3の確率でパーを出すようプログラムされた機械がじゃんけん大会と同条件（同じ手あいこ無し）で優勝を再現出来る確率
=1/3^7*1/3^7
=1/9^7

当事者（人）がやる場合は�@だろ

>>42
パーだけで優勝する確率　1/9の７乗
他の手で優勝する確率　　1/9の７乗

はい余裕の論破

>>44
当たり前のこと言うなよ
確率は同じだけど他の手で優勝する確率は問題にならない
もういっかい言う

ランダムな手の確率なんて問題にならないことくらい馬鹿でもわかるだろｗ

はい論破

>>43
まあその通りだが
今はあえて2にのっかってやっている
その上で、どちらにしろパーだけで勝つ確率が低くなることはありえないと
それで叩き潰せる話だから
詳しくは>>4参照

そりゃじゃんけんの勝敗は二分の一で決まるけど
ずっとパーで勝ち続けている相手にグー出すのは不自然
しかもあいこにもなっていない

>>44
×他の手で優勝する確率　　1/9の７乗
○他の手で優勝する確率　　8/9の７乗

ドヤ顔の論破乙wwww

対戦相手が7回連続でグーを出す確率・・・1/2187

今回まさにこれが起こった

>>48

×他の手で優勝する確率　　8/9の７乗
○他の手で優勝する確率　　1-(8/1の７乗)

大丈夫か？ｗ

>>45
ランダムだろうがゾロ目だろうが全ては勝ちパターンの一つでしかない
パーだけで優勝する確率も他の手で優勝する確率も常に同じである
それを理解した上でゾロ目だから八百長だと喚くならスレタイを見て出直せって話だな

>>49
どんな手を出そうがジャンケンで七連勝勝ち抜く確率は1/3の７乗で1/2187な
こんな基本的なことすら理解できてないならこのスレで語る資格はないよ

「珠理奈とあたった人はグーを出すように　by 秋元康」

>>52
違うよ
ランダムで7連勝だけなら1/128

八百長だーって屁理屈こねてるあんぽんの相手をしている方々
頑張ってください
応援してます

>>53
それ一人でも裏切ったら成立しないのわかってる？

>>54
試合自体の勝敗ならどんな手を出そうとそうだな
七連勝する確率なら1/3の７乗
あいこが一つあった場合は1/3の８乗
あいこが２つあった場合は1/3の９乗

つまりなんらおかしなことのない確率というわけだ
理解できたかな？

論破ってすげえバカなんだなｗ

ロクな仕事してないだろ？
やっぱ単純作業のバイトかなんかなの？

>>57
勝ち負けの話だろ？
あいこを確率に含める意味を教えてくれ

>>55
ま、このスレは理論で勝負でる土俵だからな
正直俺の独壇場だよw
アンチは茶化して逃げることも数で押すこともできない
このスレに至っては屈辱にまみれながらあがくことしかできないからなw

�@「珠理奈と対戦することになった場合は全員グーを出すようにして下さい　ｂｙ秋元康」

�A「珠理奈と１回戦で対戦することになった人はチョキ、２回戦で対戦することになった人はグー
　　３回戦で対戦することになった人はパー、４回戦で対戦することになった人はチョキ
　　５回戦で対戦することになった人はチョキ、６回戦で対戦することになった人はグー
　　７回戦で対戦することになった人はパー　　を出すようにして下さい　　ｂｙ　秋元康」


　　　さて、�@のパターン（ゾロ目）の時と、�Aのパターン（ゾロ目以外）の時
　　　　　　優勝確率は全く同じだけど、

　　　果たして　八百長がし易いのは　�@と�A　どっちか分かるよね。

　　そう　�@のゾロ目パターンの方が、確実に失敗なく八百長を行いやすいんだ。

論破が立てて1人で自演してるだけのスレ


>>1　ID:aJHZ+Zzu0
http://hissi.org/read.php/akb/20130922/YUpIWitaenUw.html
総選挙BEST10で松井玲奈知名度最下位★2
26 ：名無しさん＠実況は禁止です[]：2013/09/22(日) 05:39:26.10 ID:aJHZ+Zzu0
これは悲惨w

>>2　ID:ERjaxXcZ0
http://hissi.org/read.php/akb/20130922/RVJqYXhYY1ow.html
【悲報】　玲奈たむがババアに処刑されるｗｗｗｗｗ
245 ：名無しさん＠実況は禁止です[]：2013/09/22(日) 01:26:29.07 ID:ERjaxXcZ0
汚いな
【アンチ完全憤死ww】連続パー、早くもネタに昇華される
133 ：名無しさん＠実況は禁止です[]：2013/09/22(日) 04:08:10.25 ID:ERjaxXcZ0
そやな

>>13　ID:rgS+a3HX0
http://hissi.org/read.php/akb/20130922/cmdTK2EzSFgw.html
Yahooニュース「松井玲奈と交際が噂される矢崎広さん」
408 ：名無しさん＠実況は禁止です[]：2013/09/22(日) 01:21:22.64 ID:rgS+a3HX0
確定か
新Sの3TOP見て確信した SKEに松井玲奈はいらない★2
11 ：名無しさん＠実況は禁止です[]：2013/09/22(日) 01:27:05.73 ID:rgS+a3HX0
悲しいブスやなあ

>>40　ID:WtZA95/f0
http://hissi.org/read.php/akb/20130922/V3RaQTk1L2Yw.html
【悲報】松井玲奈出演の世界ふしぎ発見が大不評2
222 ：名無しさん＠実況は禁止です[]：2013/09/22(日) 12:37:38.10 ID:WtZA95/f0
ざまあ
Yahooニュース「松井玲奈と交際が噂される矢崎広さん」
414 ：名無しさん＠実況は禁止です[]：2013/09/22(日) 12:38:32.15 ID:WtZA95/f0
ヤリマンかな

>>15　ID:swkBKutU0
http://hissi.org/read.php/akb/20130922/c3drQkt1dFUw.html
秋元康「松井玲奈は裏でこっそり付き合うタイプ」
483 ：名無しさん＠実況は禁止です[]：2013/09/22(日) 03:17:02.37 ID:swkBKutU0
あるある
AKB選抜に入って良い支店メンは珠理奈とさや姉だけ
148 ：名無しさん＠実況は禁止です[]：2013/09/22(日) 05:26:58.17 ID:swkBKutU0
ケツアゴはいらんな

結局お前らは何があってもオタはやめられないんだろう？
本当にダメな連中だな

>>59
試合の勝ち負けの話ならどんな手を出そうが常に1/128
その勝ちパターンで七連勝する確率手のおこる確率は1/3の７乗
勝ちあいこ勝ち勝ち勝ちあいこ勝ち勝ち勝ち、こんなあいこが２つあるパターンなら1/3の９乗、な


おわかり？

>>60
自分は逃げてるやんけｗ
しつこいけどあいこを確率に含める意味を教えてくれ

試合前のマイクアピールで珠理奈がパーを出しながら
「お前がセンターでミリオン記録維持できるのかよ！」
って言っていたら説得力あった。

ルール違反ではない＆八百長でもない、相手が認めて下りただけ

>>47
対戦相手が、珠理奈がパーを出し続けてる事を把握している事が前提でしょ
珠理奈は、必ず自分の対戦が終わってから次に当たる相手の対戦を見れたわけだから何を出したかわ把握できるが、対戦相手は目の前の対戦に集中して珠理奈が何出したかまで把握出来ていたかは、微妙だろ

>>62
完全に病気だろこいつ

>>65
あいこがあれば勝負をやり直すことになる
つまりまた1/3の確率で勝ち負けが発生するわけだ
なら当然それを計算しなければ確率は得られないだろう
こんなことも説明しなければわからないのか

前スレで面白かったのは↓の議論

>確率が低いなら八百長って考えるのがそもそもおかしい
70億人でじゃんけん大会したら優勝する確率は1/70億だが、優勝者は八百長してる可能性がとても高いと言えるのか？

パーだけであいこ1回で7連勝する確率だけじゃなく、違う手を使って違うメンバーが優勝する確率も同時に議論しないとだよね

>>63
君も、アンチ辞めれないでしょw

>>67
オレもそれ思った。

マイクアピールをするメンが（過去一人も？）居ない様に
次の次の事より、目の前の敵だよね

特に島田戦ではイメージだがジャイアン＝グー連発って気がした。
ここいらも秋元マジックにハマッテイルかな？

>>69
だからさ、あいこで勝負をやり直すことをなんでカウントしてるのさ
あいこがあっても７連勝はできるだろ？

確率の数値　１/２１８７　や　１/４７８万　　という数値だけにとらわれて

　　　確率が同じ　１/２１８７　であることを　八百長がなかったことの証拠として信じて疑わない馬鹿は

　　　　　　　本当に頭が固い

確率が同じであっても、　　八百長をする場合に
　
　　　　　　　　「八百長のやり易さ」という点で　ゾロ目パターンと非ゾロ目パターンとでは

　　　　　　　大きな差が出てくる。

　　　運営側はじゃんけん大会当時、　非常に混乱した会場の中で
　　　　　　
　　　　　　　　確実に失敗することなく八百長を成立させなければならない。

　だとしたら、　非ゾロ目パターンのようなややこしい手順の作戦をとるだろうか　否
　　　　　絶対にとりはしない、　なぜなら　じゃんけん大会当日は　メンバー全員
　　　　自分のことで精一杯で　そこまで詳しく　八百長の打ち合わせが出来ないからである

　　　シンプルに　珠理奈とあたった時はグー　という作戦なら　確実にプリン脳のメンバーたちでも
　　　　失敗なく八百長を進めることが出来るのである。

　　　つまり、　八百長が行われた証拠はなくても

　　　　ゾロ目パターン　と　非ゾロ目パターンの時とでは
　　
　　　　　　　　確率は　同じ1/2187でも

　　　　　「八百長のし易さ」という点で大きな違いがある

>>62
これはマジキチですわ

論破が一人でむちゃくちゃな理論主張してるだけだな

>>73
そいつ論破だから相手にするだけ無駄だよ

八百長ありきという考え、それってどうなの？

論破必死すぎｗｗｗｗｗｗｗ

>>78
それを検証してるんじゃないの？
仮定としてもし、八百長でなくて偶然パーだけでじゅりなが優勝したとしたらその確率は？

答え：天文学的数字になった

結論：八百長の可能性が高い

八百長があったか、なかったかじゃないんだよ

恐ろしく八百長をし易い勝ちパターンで優勝してる点に注目しないといけない。

　優勝確率がゾロ目パターンでも非ゾロ目パターンでも1/2187だからといって
　　八百長は行われなかったと考えるその頭の固さを正すべき。

>>80
お前も頭悪いな

　どんな勝ち方でも確率は同じなんだよ。

　数値だけ見ていちゃだまされるんだよ。

　勝ち方の形態に注目しないと何も見えてこない。

>>73
確率の話をしてるわけだろ？
七連勝する確率がどうこういうなら
勝ち勝ちあいこ勝ち勝ちあいこ勝ち勝ち勝ちのパターンの確率も調べて本当に七連勝する確率は他に比べて低いのか検証しなければいけないわけよ

>>74
八百長なんてやろうと思えばどんな手でもやれる
ここで語られているのはパーだけで勝つのが確率的におかしいか否かなのだよ
そして答えはノー、確率的におかしくもなんともないということだ

>>82
俺が>>42と>>45で言ったことを理解できてないようだなｗ

ほかの手でも確率は同じだって俺も何回も言ってるっつーの

論破必死やねえ

>>82
確率は同じ
ここまでわかってるのなら言うことはない
八百長があったという前提で話しているならそういう妄想を語るのは勝手だが
確率的に見て八百長とする根拠は何一つなかった、がこのスレの正解だよ

久々にスレ見たら一字下げの人はようやく確率が一緒というとこまで理解できたんだね
そして次は選手の八百長のやりやすさのことしか言わないならここはスレ違いだということも理解しよう

これは八百長ではない
むしろパワーゲームをしかけた珠理奈に嫌気がさした
いままで散々擁護してきたけどもう無理

>>85
つまり他の手で勝つ確率もパーだけで勝つ確率と同じだから八百長だと言い張るのか？
それなら優勝者など生まれないといたい話になってくるわけだが

>>84
アホか　算数の確率計算なら中卒でも誰でも出来るんだよ

頭の固い奴は、　確率が同じ＝八百長がなかった　って結論にすぐに飛びつく

　　　　　　　　実に短絡的

　　じゃんけん大会当日の　混乱した状態の中、
　
　　　　運営側の立場に立って、

　　　　　　確実にじゃんけん選抜によるミリオン達成を成功させる方法を考えれば

　　　絶対に　八百長を失敗させるわけにはいかない。

　　　　　なら　どうするか、　シンプルイズベスト

　　　　　　「注目〜　珠理奈とあたったら　グー出すように」

　　　　これで混乱なく　八百長成功させられる。
　
　　　下手にゾロ目パターン作戦をとると、間違えて八百長作戦が失敗することも起こりうる
　　　　
　　　　　そしたら　営業的に　何億の損。　第一回じゃんけんでセンターが下位面の内田で
　　　　　　　　大損失出してしまった悪夢を運営は二度とやるわけにはいかない　

>>89
パワーゲームと言ってる時点で君は八百長論者だよ
「珠理奈がパーしか出さない」ことを全員が知ってるという前提ならそれはいわゆる八百長

>>88
そういうことだな
確率的に八百長だとすることができないと認めたって話だ

自分の対戦相手がパーを出し続けているのに何故かチョキを出さない

>>91
それは八百長があったという勝手な前提での話だな
確率的に八百長があったなど認められないのだからこのスレで語る話ではない

>>88
おいおい、確率が一緒なのを理解してない奴なんていないだろｗ
パーだけってところが怪しいから確率の話になったんじゃないのか？
話の筋道がおかしくないか？

>>94
パー出し続けてる事に気が付いていないって事

>>96
のスレタイになる以前のスレからだから抽出しないけどこの人はその理解すらできていなかった人
同じことを何度も何度も説明するのにどれだけレスを費やしたか・・

結局まとめるとこういうことだな

アンチ「全部パーとか八百長だ！」
↓
俺ら「何故そう言い切れる？ありえる話じゃないのか？」
↓
アンチ「全部パーで勝つとか確率論的におかしい！八百長だ！！」
↓
このスレにより確率は変わらないと論破される
↓
アンチ「確率的ににはやっぱり八百長なんだよ！！！」　←　イマココ

>>87
「確率的に見て八百長が行われた証拠がない」たしかにその通りだ。

だけどな、　それは　機械が下す判断と全く同じ。　

　　　　　　数値馬鹿、　頭デッカチで状況判断が出来ない鈍いやつの出す結論


　　人間なら、　数値が同じでも、その裏に潜んでいる意味合いを精査して

　　　　　　八百長をするなら、ゾロ目パターンの方が簡単に失敗なく行えるよねって

　　　とこまで、一歩進めて　疑いの目を持って推理できなきゃ　残念な人過ぎる。

　　　　こんな小学生レベルの確率なんて中卒でも出来る。
　
　　ゾロ目パターンと　非ゾロ目パターンが　同じ確率になることくらい、小６でも分かるんだよ。

　　　そこから一歩進めて考えることが、算数や数学を学んでる人間に必要とされること。


　　　　確率計算だけしてればいいなら、　小学生か、低レベルな計算機にやらせとけばいいんだよ

>>71
jヲタが擁護してるんだ

へー

ミスorz

結局まとめるとこういうことだな

アンチ「全部パーとか八百長だ！」
↓
俺ら「何故そう言い切れる？ありえる話じゃないのか？」
↓
アンチ「全部パーで勝つとか確率論的におかしい！八百長だ！！」
↓
このスレにより確率は変わらないと論破される
↓
アンチ「確率的には変わらないけどやっぱり八百長なんだよ！！！」　←　イマココ

たまたま珠理奈の対戦相手が1/2187の確率で7回連続グーを出したってだけの話だろ

>>101
キチガイ珠理奈ヲタの論破が必死に擁護してるよ

>>102
まさしくこれだなw
結局八百長ありきで話していた連中の八百長だといいはる根拠が潰れただけと言う話だ

「パーだけで7連勝したら天文学的数字だよね？」
何て、恥ずかしくて人に聞けない(苦笑)

>>103
珠理奈だろうがパーだろうがグーだろうが誰が何を出そうが七連勝する確率はその数字で一定で変わりません

>>102、>>105
勝手にまとめて自分で同意ｗ
さすが論破

ID:hdyCVqcA0 [2/2]
http://hissi.org/read.php/akb/20130922/aGR5Q1ZxY0Ew.html

珠理奈ゆりあまなつの3TOPがあまりにも最強すぎる件
665 ：名無しさん＠実況は禁止です[]：2013/09/22(日) 05:14:35.76 ID:hdyCVqcA0
ケツアゴとはなんだったのか

松井玲奈が業界人に聞いた隠れ肉食系アイドル1位に２
445 ：名無しさん＠実況は禁止です[]：2013/09/22(日) 11:37:40.42 ID:hdyCVqcA0
あるある

なんだ八百長かどうかではなく確率の話か

とりあえず毎日建てろ
風化させるな

絶許

>>100
理解してくれたようでなによりだ
確率でおかしなことがない以上八百長があったという前提で語ることはできないし
そういう妄言は別のスレでよろしくね

>>98
なんか人違いしてないか？
俺も一字下げで書いてたけどそれだけで勘違いされたら困る

ランダムな手でも確率は同じだ！同じだ！って吠えてる人は感性が乏しいんだろうな
パーだけっていう不自然さが前提で八百長かどうかの確率の話なのに

とある会社の忘年会の風景

部下A「部長！全部パーで勝つなんてすごいです、あと2回でテレビもらえますよ」
部長「いやいや、たまたまだよ。でもせっかくだから最後までパーでいくよ」

小学生レベルの確率計算して満足して、その先の判断が出来ないやつはあまりに次元が低過ぎる。

×　確率が同じ＝八百長はなかった（ｷﾘｯ）　　　←頭デッカチ馬鹿の出す結論

○　確率が同じ＝でも八百長のやり易さには差があるよね、怪しいね

　　　　最低この位の判断は下せよ　計算だけやってりゃいいってのは

　　　　ただの　受験馬鹿のやること。　人間ならちゃんと計算した上で

　　　　　分析加えなきゃ意味がない。　

　　　

>>107
馬鹿？
相手が7回連続グーを出す確率とただ勝つだけの確率は全然違う

>>103
で正解
この確率を高いと思うか低いと思うかは人それぞれ。

これ間違ってない？
7回勝負のあいこの確立って
2回＝3回>4回>1回>…って感じだと思うんだけど

　>Q.あいこ1回で優勝はおかしいのか？
　905 名無しさん＠実況は禁止です 2013/09/20(金) 23:30:54.99 ID:tdy8w0yo0
>>880
あいこの回数で場合分けして確率計算してみると
あいこ0回で優勝(1/3)^7
あいこ1回で優勝7･(1/3)^8
あいこ2回で優勝28･(1/3)^9
あいこ3回で優勝36･(1/3)^10
あいこ4回で優勝45･(1/3)^11
以下省略するが、最も確率が高いのはあいこ2回、次いであいこ1回だから疑わしいと言えるかは微妙

>>106
ちなみに天文学的数字というのはだいたい1光年くらいの数日を目安に使われるらしいな
ちなみに1光年というのはだいたいメートルに直せば10000000000000000メートルw

確かに、じゃんけんの１回勝負で、どちらかが勝つ確率は２分の１だよ

でも、あいこが１０００回続いた後にどちらかが勝つ確率は天文学的に低いよね

だから、確率が勝ち方に関係ないっていうのは違うんじゃないかなって思うんだよ

仮に上記の出来事が起こったとして、八百長じゃないって言うのは無理があるんじゃないかな？

>>112
確率で語るスレで
お前は感性が乏しいなんて喚かれましてもね
君は知性が乏しいみたいだね、で終わる話だよ

確率解らない君は、ねとうよのやり方を踏襲しているな。
聞く耳を持たないで叫びつづけ、呆れられたころに勝利宣言か。

>>111
なにを上から目線で語ってるんだ？

俺はお前を見下してるんだわ

計算しか出来ないお受験脳で、分析力のないアホだとな。


　はっきり言うわ、　このスレにいる奴なら大部分は最低限の確率計算くらい出来るんだよ、むしろ出来て当たり前

　　　小学生レベルの確率なんだからな。

　　　計算して、そして分析する　これが出来て　やっと小学生以上。

　要するに、お前は　小学生レベルで止まってる使えないマヌケだと俺は言ってんだよ

　　　　それくらい自分で自己反省できるようになれよ　恥ずかしいやつだな全く

>>114
ここは確率的パーだけで勝つのがおかしいか否かを語るスレなのだが
君の勝手な解釈と勘違いでそんなドヤられましても
負け犬の遠吠え乙としか

>>120
君の知性が乏しくないなら>>73に答えてくれてもいいだろ？

>>115
相手が七回連続グーを出す確率的→1/3の７乗
ランダムの手で七連勝する確率→1/3の７乗

全く同じです(断言)

>>116
ちなみにどの手だろうと確率は変わらない、な

>>125
何回説明してもその論点のおかしさに気づかないんだねｗ

>>122
やれやれ・・・
みっともないの一言につきますな

桜美林大学の芳沢教授が実際にとった11567回のじゃんけんデータによると、
最も多かったのが「グー」で最も出されなかった手は「チョキ」。
つまり、くせからはパーは勝てる可能性が大

大勢で行い、勝った者から勝ち抜けするじゃんけんの場では、「パー」を出していくと、
負ける可能性はかなり低くなります（桜美林大学　芳沢教授)

ここまでは勝つ事を意識してない場合の話で
じゃんけんは「グー」の形から、「グー」「チョキ」「パー」をだすので、
相手のグーが少しでもひらけば、「チョキ」か「パー」をだすを知ってれば確率は
飛躍的に上がる。さらに積極的に行動する時はグー以外を出しやすくなる。
又、成功体験から考える時間がなければ、最終的に勝った時の手を無意識に出す。

ここまでは例を幾つか示しただけだけど

これらの簡単な人間の心理やくせが吟味してない時点では、自然界の偶然のみ
の確率で人間の勝負を証明は出来ない

ジャンケン大会で証明出来てるのは連続で同じ手を出し続ける方が勝率が高い事なんだけど

>>124
？
既にレスは返したハズだが
その君のレスについた安価が見えないのかね

>>127
いつどこで説明されたんだよ・・・
レス番指定でよろしく

>>130
ごめんごめん
見落としてた
まあ、君の言うとおりかもね

このスレの約半数が論破のレス

>>129
確率的に見ても心理的見解から見てもパーで優勝する確率は別に特別低くないということか

>>131
そんなにたくさん書き込んでないから俺のIDでチェックしてみてよ

>>126
知ってる
7連続グー=1/2187
それ以外の手=2186/2187

>>132
まあわかってくれたならいいよ

最初はグーの癖で１回目にグーを出す人が多いんだな

馬鹿は１０００万回連続で珠理奈がパーで勝っても
確率は同じ（1/3)^１０００万累乗だから八百長はなかったって言い張るんだろうけど、
もうね　アホかと　馬鹿かと

じゃあ試しに１０００万回　非ゾロ目で何の手出すか会場でカンペなしで覚えてみろっつうの

　ゾロ目方式でいいなら、俺覚えられるわ、だってグー１０００万回出しときゃいいんだし

>>136
ジャンケンで七連勝する確率1/2187
できない確率2186/2187

俺の言いたいことわかるよね？

>>139
7回のジャンケン大会では珠理奈の手の不自然さを証明できませんでした＞＜

これであってる？

お前ら本当にバカだな。

大数の法則も知らんのか？？？？？？？？

連続で同じパーで勝てば確率もあがっていく

パーで勝つ→3分の一

またパーで勝つ→9分の一

またパーで勝つ→27分の一

こういう風に大数の法則があるんだよ。

そう　謙虚になれよ

八百長がないと断言するには　はえーって言ってんだよ

疑いの目向けられても文句言えないような勝ち方してんだからよ

珠理奈がジャンケンで七連勝する確率は、1/128。
出目に何を出すかは関係ない。
(パー連続だろうが、グー連続だろうが、ランダムだろうが同じ)

これに引っかかってもらうと、その先の議論ができないんだが。

>>139
選抜まではグー、そのあとはパーなら覚えれますが、何か？
馬鹿な、私でも出来ると思います

>>139
極論するとそういうことになるなw
１０００万回連続で珠理奈がパーで勝っても、
他の手で勝つのとまったく同じ確率じゃん！不思議でもなんでもない！っていうのがガチ派の主張

>>142
一回のジャンケンに勝つ　1/3
次のジャンケンにも勝つ　1/9
その次のジャンケンにも勝つ　1/27

もうわかるよな？

>>129
さらに、緊張状態でじゃんけんをするとき、
手を見せられるとそれにつられてしまう。
最初はグーで迫られるとそれに釣られてグーを出してしまう。
グーで迫ってパーを出すと負けにくいわな。
もし相手の手が開くのをみたときはチョキを出せば負けはしない。

昔、AKBがでてたすイエんサーでじゃんけん必勝法だと、
8割くらいすいガールが勝ってた。

>>145
7回程度ならむしろ簡単に覚えられるしな
1000万回ならともかく7回でヤオるならむしろ変えない方が不自然

>>140
分かってるよ(苦笑)

同じ確率でも、グーが7回続いたら「あれっ？」って思う人間の心理は理解できるよね？

>>145
実際それに近い作戦が運営側でとられてる可能性はある。

予選まではガチでメンバー達に勝負させて、　選抜１６名が決まったら、その時点で
　
じゃんけん大会後のミリオン営業を成功させる為に、優勝者だけは内輪で決めて
　
　「○○ちゃんと当たる時は絶対にグーだすように、これ守らない奴はクビだから」

　ってな具合にな。　　もちろん証拠はないが、　この可能性は捨てきれない

＞＞147
違う。

一回のじゃんけんにパーで勝つ3分の一

二回目のジャンケンニぐーで勝つ3分の一

こうなる。

大数の法則だと、同じ条件に偶然で勝つ確立は均等になる。
均等にならない場合は確立があがってる

　お前ら「大数の法則」も知らんのか？？？？？？？？？？

>>150
人それぞれだなとしか
少なくとも俺のような確率に詳しい人間ならそんなことは思わないだろうな

>>145
全部パーの場合は出場者全員がそれを「知っておく」必要があるけどそれならＡブロックとベスト16だけが知ってればいいので漏洩のリスクが減らせるね
セーフティにはなるんだけどただそれではランダムに勝ち上がってきたベスト16の人に周知納得させるタイミングがシビアになるね

>>151
可能性は捨てきれないなんて言い出せばなんだって言える話だ
八百長前提で話してもお話にならんよ
確率的に見てなんの違和感もないのだから

>>151
なら、尚更出す手変えさせるでしょ
変えさせない方が不自然

>>156
そういうのを頭の固い使えない人間って言うんだよ

>>152
うんだから
一回目のジャンケンでパーがグーに勝つ確率　1/3
二回目のジャンケンでパーがグーに勝つ確率　1/3

だよな、いい加減自分の間違いに気付いただろ？

>>154
確率に詳しい人間なら
人間の意志で１００回でも１万回でも同じ手を出せるじゃんけんと、
サイコロのようにランダム性を前提とした確率の数字を一緒にして考えるなよw

>>158
そう言うのを言い掛かりって言うんだよ

>>117
それは間違ってる
あなたの通り0回＜1回＜２回＝３回＞４回＞・・・ってなるよ

あいこ3回で優勝36･(1/3)^10・・・36→84
あいこ4回で優勝45･(1/3)^11・・・45→210　が正しいね

>>161
正解

何をくだらねえ計算なんかやってんだバカ
つまりは、パーだけを出して勝ち残れるかどうかの現実論だよ
対戦相手がパーを出すことが予想できて、その上でなぜグーを出すかという話さ
自信がなかったとかひるんだなんて弁護してる輩がいるけど
それくらいのことならそもそもAKBに居座ってなんかいないさ
誰だってっぺん取りたいに決まってんじゃんか
チョキを出すなと命令を受けたから、しかも相手がパーを出すとわかったから
それならいっそグーを出すしかなかったんじゃないか

>>160
心理的な面から見てもパーは若干有利という見解があるようですな

桜美林大学の芳沢教授が実際にとった11567回のじゃんけんデータによると、
最も多かったのが「グー」で最も出されなかった手は「チョキ」。
つまり、くせからはパーは勝てる可能性が大

大勢で行い、勝った者から勝ち抜けするじゃんけんの場では、「パー」を出していくと、
負ける可能性はかなり低くなります（桜美林大学　芳沢教授)

ここまでは勝つ事を意識してない場合の話で
じゃんけんは「グー」の形から、「グー」「チョキ」「パー」をだすので、
相手のグーが少しでもひらけば、「チョキ」か「パー」をだすを知ってれば確率は
飛躍的に上がる。さらに積極的に行動する時はグー以外を出しやすくなる。
又、成功体験から考える時間がなければ、最終的に勝った時の手を無意識に出す。

ここまでは例を幾つか示しただけだけど

これらの簡単な人間の心理やくせが吟味してない時点では、自然界の偶然のみ
の確率で人間の勝負を証明は出来ない

ジャンケン大会で証明出来てるのは連続で同じ手を出し続ける方が勝率が高い事なんだけど

>>157
大会当日、混乱してる会場の中で控え室に引っ込んでゆっくり打ち合わせ出来ない状態で、
メンバー全員テレビの前　公然の席に座ってるのに、そいつらに全員スタッフが耳打ちすんのか？
まあ　出来ると思うんならやってみろよ　１００％営業成功させなきゃならんのに
失敗したら　お前が全負債負うってんならがんばってやっとけ

＞＞１５９
違うって。

同じグーで勝つと確立があがるの。
大数の法則によると均等になるようになってる。
つまり、最初にグーが出れば次はパーかチョキの確率が
高くなる。

もうわかるよな。

>>161
あなたの方が固いと思いますよw
何としても八百屋にしたいとみえますが

>>161
お前も含めて使えない人間には俺ははっきりとお前使えないねって言う、ただそれだけのこと

＞＞１５９

一回目パー3分の一

次がパーなら9分の一
次がグーかチョキなら3分の一

もうわかるだろ。

大数の法則

>>155
だよなあ
おぎやはぎが言うようにいくらでもやりようがあるのにわざわざパーだけでいく理由がありえないんだよね

>>166
馬鹿すぎてw
ちゃんと理解してから反論してね、僕w

「パーに統一した方が八百長がしやすいから」ということを八百長の根拠として書き込んでる人はスレ違いだと思うよ。
確率の議論からはずれるから無意味。

>>167
変わらんよ
それはジャンケン大会に勝ち進めば進むほど勝ちにくくなると言っているのと全く同じ話だ

>>154
そうだね
あなたは確率に詳しい人だから全く怪しくないと思うかも知れないけど、多くの人はそれほど確率に詳しくないからね
俺も珠理奈推しだけど、「怪しい」と思う人の心理は理解できるよ

>>169
やろうと思えばいくらでももっと疑われないやり方はある
それすら思い付けないお前はまさに無能だな

>>172
理解出来てないのはお前の方だわ
どんだけ鈍いんだ、頭使えよ

＞＞１７４
だーからー。

同じパーで勝ち進むのは当然勝ちにくくなると

大数の法則という統計学が証明してるの。

>>167
大数の法則は、試行回数が増えれば、いろんな方向に確率の隔たりが起こるから、
結果的に確率が収束していくよね、ってことだよ。
グー、グー、グー、と続いたから、次はグーが出づらくなる、ってのは「大数の
法則」じゃない。「賭博者の錯誤」(ギャンブラーズ・エラー)だ。

>>173
ま、こういう流れだからな
察してやれw


結局まとめるとこういうことだ

アンチ「全部パーとか八百長だ！」
↓
俺ら「何故そう言い切れる？ありえる話じゃないのか？」
↓
アンチ「全部パーで勝つとか確率論的におかしい！八百長だ！！」
↓
このスレにより確率は変わらないと論破される
↓
アンチ「確率的には変わらないけどやっぱり八百長なんだよ！！！」　←　イマココ

>>176
じゃあお前の疑われないやり方とやらを聞こうか
混乱した会場で控え室に引っ込めない中どうやって打ち合わせするんだ？
１００％八百長失敗の許されない状況で

>>166
それはどうかな？

実際の対戦をやる人に関してはそれで正しい
しかし全部同じ出し手で行く場合は大会前に「珠理奈を含めた全員」がそのことを「知っておく」必要があるよね
つまり「珠理奈が勝ち続ける」ことを負け残りの全員も「知っている」状況であの大会が行われたとあなたは言ってる

果たしてそういう状況で全員が自然なリアクションをできるほど48グループのメンバーは芸達者だろうか？

確率で語るガチ派の主張

誰かが１００万回連続、あいこなしのパーだけで勝ちました。
確率的には他の手で勝つのとまったく一緒。不思議でもなんでもない、当然の結果ですね。
しかも心理的には人間はグーを出しやすいらしいですよ。

>>179
全く同じ話で
前回ジャンケンに勝った→次に勝つ確率は低くなる
これと全く同じ話
どちらも1/3に試合数を乗せた確率だ

>>183
ばかがいるぞーーー

>>181
いま出たようにベスト16前はパー、ベスト16からはグーのように伝達する
決勝だけ手を変える
などいくらでもやり方はある

だから7回ジャンケンすれば

限りなく均等になるのに

パーにかたよるのは

事象aの起こる回数rとnとの比
で確率が上がる。

>>183
要約すると

7回のジャンケン大会では珠理奈の手の不自然さを証明できませんでした＞＜

こういうことかな

>>187
パーだろうがグーだろうが出る確率は7回やれば均等、という話だ

>>188
正解

なるほど7連勝して優勝する確立はかなり低いから、じゃんけん大会に優勝者がいるわけがないってことでよろしいか？

＞＞１８９
ならない。

大数の法則がある。

1

>>180
なるほどね。
でも、アンチに限らず今回のじゃんけん大会は八百長かもしれないと感じた人は多いと思うよ。
俺はアンチじゃないけど、確率的にどうなのかということが知りたいからこのスレにいる。

>>186
貧困な発想だな　ベスト１６以降同じ手出すってのとたいして変わらんじゃないか。

作戦は確実に実行されなければ元も子もない
そのためには命令を単純にする必要がある
Ｊにチョキを出すな！この一言に尽きる！

なにが「いま出たようにベスト１６まではパーだよ」　アホか

ベスト１６まで全部八百長しようと思ったら全員に伝えなきゃならんのが分からんのか

秘密厳守の中で　そんなたくさんの人間に八百長作戦明かしてどうすんだ

頭使えよ

せめて、ベスト１６まではガチにして　位の作戦思いつけクズ

　他人の出した案全部丸受けして　自分の意見のように言ってんじゃねーぞ計算馬鹿が

「Ｊはパー」

この4文字を張り紙するだけでいい

八百長がやりやすいってことは
八百長破りがやりやすいってことでもあるのに
気付いてないのかな論破くんは

>>196
>>91から1時間しか経ってないように思えるのだが・・
それがいわゆる柔軟な思考ということなのかなあ？

私には>>91を否定するレスの流れにあなたが屈しただけのようにしか見えないんだけれど

わかりやすく言えば

ロト６で

６６６６６６を買わないで

３５４５２１ってのを買う。

これは大数の法則で

同じ数字が並ぶわけはないのを知ってるからです

確率での証明がこのスレなのに

スレチの応酬。

>>199
　　　>>151読め　マヌケ

>>194
全部パーよりは明らかに怪しまれないし簡単にできるやり方だよな
やらなかったってことはそういうことだ

>>198
その後の芸能界人生完全干からびること覚悟ならなら八百長破りも可能だろうけどな

秋元「八百長ですが何か？ｗ」

珠理奈「八百長ですが何か？ｗ」

ヲタ「八百長ですが何か？ｗ」

世間「珠理奈ちゃんおめでとう！ｗ」

アンチ「八百長だ！八百長だ！八百長だ！ギャアアアアアアアアアア！(悶死)」

>>196
全部パーが八百長としても全員に伝えなきゃいけないわけだが？
何いってんだお前は

>>202
そのレスを導き出した元のレスがあなたの>>139だということも含めて確認済みです

>>206
おまえも>>151読め　どこまでマヌケでアホなんだよ　呆れるわお前の頭の悪さには

>>200
それ大数の法則ちがう。ただの勘違い。
「３５４５２１」も「６６６６６６」も当選する確率は同じ。

これがわからない人が多いから、宝くじ屋(運営主体)が儲かってる。

人間が意識的に作った大会のメンバーJのターンの開始時点と
ゾロ目という人間が作ったじゃんけんの組み合わせ順の頂点の出現時点が
シンクロする確率は、1や1/4ではないよ
数千から1万分の1になる
滅多に重ならない

>>207
　>>137は確率が同じなら八百長はないって言い張ってるアホ論破用だろ、
　　前後の文章読んで判断する読解力すらないのかお前には
　

＞＞209
違う。勘違いと思わせて正しいが正解。

宝くじ屋は何しても儲かる。

>>197
wwwww
殺伐とした戦場に一服の清涼剤をありがとうm(_ _)m

そもそも、Jがパーを出すから負ける用にと連絡があったとして
メンバー全員が運営の指示を守ると思ってる時点で純粋だな

自慢じゃ無いが、俺の推しは
絶対守らないと自信を持って言い切れる

>>199
ワロタｗ

>>208
なら予選で珠理奈がパーで勝っているのだから違う手を支持すればいいだけの話だな
何故できるのにしなかったか？八百長じゃないからだ

>>214
なかにはその連絡を忘れるやつもいるだろう
菊○さんとか・・・
ヲタのひとごめん

>>212
違う。確率を理解できる人間は、基本的に宝くじなんて買わない。
「宝くじは頭の悪さに課せられた税金」と呼ばれる理由。
買う人がいなれれば、いくらオッズをイジっても、コスト割れする。

現実におけるゾロ目当たりの出現率の低さについては、前スレの冗談で
書いた通り。

>>199
おもしろい

アイドル＝可愛い＝正義＝ガチ　去年
ブス　　＝　珠理奈＝八百長　　　今年

>>177
ならお聞きしまさが、珠理奈はパーを出しますと指示が出ていたとして、チョキを出さなければいいって事だよね
グーだけ出せとの指令は、トムが初戦でパー出しているから無いと思われる
なら、トム以外パー出さないのはかえって不自然ではないですか？
珠理奈戦なら、メディアで取り上げられる可能性は高いからパー出して尺取ろうとするでしょ
ここまで、わかる僕？

>>204
その後完全に干からびても一瞬だけでも輝きたいやつなんていくらでもいる
絶対に協力するなんて前提は無意味

>>212
宝くじやが儲かるかどうかは法則全く関係ない
そもそも大数の法則ってのは文字どおり大数でやった場合の確率がどうなるかの話で
島崎や珠理奈が少数のサンプルで同じ手で連勝した→それは少数で局地的に見た結果であり大数で見れば結局確率は変わらない
こうやって否定する話に使われるわけだが
お前は完全に大数の法則を勘違いしてるよ

>>214
はるきゃんかっこいい

>>199
確かにw

>>223
大数が何かは調べないと分からないから間違ってるかも知れないが
一発だけの前提で、どんなパターンも同じ確率で出ると執拗に主張してる奴がいるが、
無限回繰り返せば確率はハッキリするね

>>226
計算的にはそれは正しいから大数の法則を使ってもおそらく変わらんよ
そういうもの

>>225
レスも読まずに納得してんじゃねーよ　>>151読め　アホが

>>201
確率ってのは、ランダムに起こりうる現象についてのみ、考察が有効なんだよ
自分の意思が１００％反映されるうえに利害関係が複雑に絡み合う、人間同士のじゃんけんにはまったく当てはまらない

それを確率というもっともらしい数字を、自分の都合のよい部分だけ持ち出してそれを根拠に、
珠理奈優勝の正当性を主張、または八百長を主張するのがこのスレ

>>209
前段
> 「３５４５２１」も「６６６６６６」も当選する確率は同じ。
は正しい

後段
> これがわからない人が多いから、宝くじ屋(運営主体)が儲かってる。
これは間違い、
天引きして分配するからどのように当たろうが胴元は儲かる。
この勘違いで儲けるのは、宝くじの「予想屋」。

去年がチョキ 今年がパー そして来年はグー連続出しで みるきーの優勝

>>221
そんなんどっちだっていいんだよ、最終的に珠理奈を勝たせりゃいいんだから、尺とか知ったことか

>>232
御都合主義なんですね

>>226
無限回試行すれば均等に限りなく近づくよ
あ、やってみなきゃわからないだろとか言ったら単なるモノ知らずな

>>234
ゾロ目は3パターン
ゾロ目以外は3^7-3パターンある
その1パターンが出る確率が同じということと、
実際にゾロ目が出る確率と、非ゾロ目が出る確率が同じという暴論はもう終わりにしたい

>>232
はいはい、反論できないって事ねw
お疲れ様w
お子ちゃまは、早く寝なさいねw

>>236
アホらしくていちいち反論なんてしてられるかよ
もしこうだったら、こっちの方がいい、あっちの方がいいって
後からどんどん付け加えて文句言ってるだけだろお前の意見は。
そんなん言い出したらいくらでもイチャモンつけれるんだよ馬鹿が

>>235
どのパターンも1/9の７乗で変わらんよ
ゾロ目が三パターンしかないとしたらグーグーチョキパーチョキパーグーで勝てる組み合わせは一パターンだ
それを後者のが出にくいから八百長だと言っているのと同じこと
暴論にもほどがあるだろ？

>>228
KKは第1回の時、運営から水着禁止言われてるのに、カメラ一杯来てるからジャンケン負けても新聞や雑誌に載るだろう
って理由で強行したんだぞ
結果、今のコスプレの流れになった

クビでも、ジャンケンセンターになってからなら余裕でやるぞ

干されって、そんなだから干されなんだぞ

>>238
もう一回言うけど、

ゾロ目の出る確率　3/3^7
非ゾロ目の出る確率　(3^7-3)/3^7

合計すると1になる
1になるように計算してごらん

>>237
あれ、まだ起きてたのw
やっぱり反論できないのねw
まっ、同じ事そのまま返しますw

半沢見るから、失礼
頑張ってね

>>241
痛いとこ突かれたら逃げるのかよ、本当クズだな

>>240
前スレでも書いた冗談だけど。

00〜99の二つ並びの数字(計100個)があるとする。
このうちゾロ目のパターンは、
00、11、22、33、44、55、66、77、88、99の10個
100個の数字のうち無作為にひとつ選んでゾロ目が出る確率は、
10/100 → 1/10
それ以外は、非ゾロ目になるわけだから、非ゾロ目が出る確率は、
1 − 1/10で、9/10

つまり、ゾロ目の数字(77など)は、非ゾロ目の数字(56など)よりも、
9倍当たりづらいのだ。

-----
この論証の間違いはどこでしょう？

まあ宝くじ当てるより、じゃんけん優勝者を当てるほうが遥かに簡単だった事なのか

まだウダウダやってるって事は結局、
地下板のお利口さんぶってるオマエラは
虚勢張ってるだけのバカだって事でいいですか？

>>240
それはグーグーチョキパーチョキパーグーの出る確率とそれ以外が出る確率を足せば1になると言っているのと同じなわけだ
だからなんだとしか言いようがない数字なわけよ

>>243
やってみれば、その通りになるんと違う？

>>247
その通りって？

77は56よりも9倍当たりづらい？

>>248
つまりこういう話だよな

サイコロを１０回ふり1111111111もしくは5631524521もしくは5216325212が出た者に賞金を与えると言っているのと同じ
さて、1111111111はゾロ目だから他の目と比べて出る確率が低いという話になるかな？そういうことだ

>>249
そう。集合ではなく特定の数字で比較すれば確率は同じ。
当たり前と言えば、当たり前の話。

>>248
やってみればわかるよｗ

なにはともあれ、1になるように話を組み立てなければならない
77とか56が出てくる幕じゃなくて、彼らは1になるような計算を出してこないからスルーでおｋ

>>250
お前言葉遊びしてるだけじゃねーか、
「このお饅頭あげるよ〜　はい上に持ちあーげた」
「何も君にあげるとは言ってないから　このお饅頭は誰にも渡さないよ」って言ってるのと変わらん

死ねクズ

>>249
お前も糞しょうもない問題にこたえてドヤ顔してんじゃねえよ恥ずかしい　情けない

パーが２面、グーが２面、チョキが２面、描かれたサイコロがあったとします

�@サイコロを７回振り、ゾロ目（連続パー、連続チョキ、連続グー）が出れば１億もらえる
�Aサイコロを７回振り、ゾロ目以外なら１億もらえる

１回限定の賭け、間違えたら逆に１億払うとします

さあどっちに賭けますか？
確率の専門家も素人も、誰もがみんな�Aに賭けるでしょう
�@が出たら、作為的にサイコロに仕掛け（＝八百長）をしたと誰もが思うでしょう

>>254
それ両方1億なのがおかしい

>>254
そこで比較されてるのは、ゾロ目の集合と非ゾロ目の集合。

宝くじを１枚勝ったら
１１組１１１１１１
だった

うわっ こんなん当たるわけねー！


↑八百長派の主張だな

宝くじの当選番号が
１１組１１１１１１
だった

うわっ こんなんあり得ない！ イカサマだ！が今か

>>256
今回のじゃんけん大会で疑惑をもたれたのは、まさにゾロ目（連続パー）だったから

個別に特定の手の勝率を確率では、まったく同じですと考えるより、
集合で考えると見方はまるで変わってくる

やらせかやビビってや見えない力がはたらいてなどは別として

全部パーだろうが、全部バラバラだろうが、勝つ確率や優勝する確率は変わらない
じゃんけん大会は意外とずっと同じ手を続けるメンバーが多く
途中で負けたメンバーの中にはずっと同じ手でいったメンバーも多く隠れてて
勝っていればさらに同じ手が続いていたメンバーも多くいるはず

アホなこといってるやつらはここが思考から抜けてる

あと選抜組やゴリ推しと言われるメンバーは参加者の半分は占めてるから
1/2でそういうメンバーがセンターになる
まりこ、ぱるる、じゅりな、と続いても確率的には全く不思議ではない
ルーレット四回回して黒、赤、赤、赤と出たにすぎない

>>257
宝くじは純粋に確率通りに働いてるからその心配は無用

新スレ立ててたのかよｗ
2スレ目からは釣り師が登場するのはいつものことだが、何だろうか、このあからさまに釣りのレベルが下がってる感じはｗｗ

意思ね
ナンバーズミニ
じゅりなは１１１を選択

当選は１１だった

前スレからほんとなにやってんの
こいつら人生無駄遣いしてるよな

ID:rgS+a3HX0
http://hissi.org/read.php/akb/20130922/cmdTK2EzSFgw.html?thread=all

ID:SjUx+c050
http://hissi.org/read.php/akb/20130922/U2pVeCtjMDUw.html

>>260
何百人もいるのに、
そんな総選挙で１０位以内に入るような奴等が３年も連続で優勝するかよ
出来過ぎだわ。

>>264
そんな１万以上メンバーがいる中で神７に入るような奴と一緒にせんとって下さい

>>265

総選挙で10位以内に当時のぱるるは居ない

川栄ｦﾀと話してたんだけど｢7連勝するかしないかだから確率は50%じゃね？｣とかBKAなこと言ってるから
｢それは一回勝つ確率だから7倍しなきゃだめじゃね｣って指摘してやったら
｢さすがたかみなｦﾀだな｣って誉められたw川栄ｦﾀに誉められても嬉しくねーっつのw

入山ヲタなら、「そこは７倍じゃなくて７乗しなきゃだよね」になるわけか

>>250
そういうことだね

>>251
どの数字が出る確率も1/100で変わらない
小学生でもわかる問題だ

>>261
ジャンケンの確率を求める場合も当然純粋に確率で計算するので変わらない

>>252
いや正論だよ
フラットな状態からパー×７の勝ちパターンを引く確率もグーグーチョキパーチョキパーグーの勝ちのパターンを引く確率も全くの同じ
何故これが理解できないのか

>>254
ゾロ目にこだわっているのがお前のそもそもの誤り
ジャンケン大会とはゾロ目を出せば勝ちなのではなく
勝ちパターンの組合せを引けば勝ちなわけなのだ

珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9

珠グー　相手チョキ　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9
珠パー　相手グー　←1/9
珠グー　相手チョキ　1/9
珠パー　相手グー　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9

これを見ればわかるように七連勝すればどの勝ちパターンも出る確率は変わらない
よって珠理奈のケースが特別に不自然なこともおかしいということもない

>>259
そんなもんはゾロ目で勝つ確率よりグーグーチョキパーチョキパーグーで勝つ確率が低いと言っているのと同じこと
ゾロ目で勝つ確率はいくつかあるがグーグーチョキパーチョキパーグーで勝つパターンは一つしかないからな

>>249
これが一番わかりやすいな
ゾロ目だろうがなんだろうが勝ちパターンを引く確率は常に1/9の７乗だという話だ

>>74
そんだけ混乱してるなら
珠里奈の目を他のやつも覚えてないから
珠里奈がパーで勝ち上がることが可能であるって
自分で証明してるようなもんだぞ

>>276
昨日からいってっるけど
それは
自分が1/3　相手が1/３のときだろ
問題は勝ち上がる確率であって　
自分の目と相手の目がそろう確率じゃない

珠里奈の方はパーって決めてるから1
1/9ってのは自分も相手もランダム手って前提

もう一度いうけど
勝ち上がる確率と出目がそろう確率は違うぞ

だな！
混乱している中相手に誰が来るかとか、どんな手を出したとか覚えることなど出来ないな！

SKE後藤理沙子 私垢＆交際発覚

@y_r2v←私垢
SKE卒メンのプラ垢見つけて、そこから飛んで行ったら
このアカウント宛のリプにりさこって名前がよく出てくるアカウント見つけて、
美浜の日に仕事で行くの？とか聞いてたからもしかしてと思ったらその友達のtwitterに載ってたプリで確定
http://i.imgur.com/DZ46yJx.jpg
友達からのメッセージ
http://i.imgur.com/DHawzss.jpg
↑おたくが来たら守るし恋も全力で応援する

以後
友達が火消し工作するものの自爆して本人確定
流出前のスクショ
http://i.imgur.com/DZ46yJx.jpg
わざわざ友達加工して自爆
http://pbs.twimg.com/media/BTACwo0CAAE-Jhe.jpg

友人達とのやりとりから彼氏らしい存在が浮かび上がる
ホワイトボード=黒板
http://i.imgur.com/DHawzss.jpg
日付に注目(友達の捏造確定)
友達のツイ文章に注目。
はやくん=はやてくん
やばい関係
http://i.imgur.com/EnlkITx.jpg
はやてくん @0212H08
http://i.imgur.com/AdP4yN0.jpg
はやてくん確定
http://i.imgur.com/UYwzfbt.jpg

後藤理沙子とも繋がり確定
http://i.imgur.com/653kFfF.jpg
↑はやくんと31日に会う約束
↑
その日りさこは深夜四時に明らかに酔っ払ったようなコメント投稿している

後藤理沙子 7月31日 21時16分 投稿
うたって本当いいね?
みんなの1番好きなうたは？

後藤理沙子 8月1日 4時03分 コメント
うわお
後藤理沙子 8月1日 4時03分 コメント
頭ポーッとする
後藤理沙子 8月1日 4時03分 コメント
うへへへへへ

分かった事
・個垢作ってた
・卒メンはそれを咎めず普通に絡んでた
・誰かに裏切られた
・おたくの愚痴を言っていた
・恋の相談をした(彼氏あり？)

>>274
おいおい、勝つ確率は1/128だよ
勝率と、パターン出現率は違う

>>281
ちがう、85人で１人優勝だから 1/85 が正解

「チョキだしたい、、、、、、でも！大人になにされるかわからない、、、、」

これが七連続グーの真相だろ？w
1/2000だかを一発で引いてくるのは違和感あるw

1/3+2/9+3/27+4/81+.....
1回の対戦の試合回数は1.75回に収束
7人と対戦すれば12.25回
5回〜6回あいこが出る

>>1 は高校中退です
農業高校でした

>>278
ん？だからその組合せがでる確率は1/9の７乗と書いてるんだが？
そしてこの確率はどんな手をだそうと変わらないわけだ
昨日から何度も言っているが

珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9

珠グー　相手チョキ　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9
珠パー　相手グー　←1/9
珠グー　相手チョキ　1/9
珠パー　相手グー　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9

これを見ればわかるように七連勝すればどの勝ちパターンも出る確率は変わらない
よって珠理奈のケースが特別に不自然なこともおかしいということもない

>>281
まあそうだけど
それ言えば混同してるアホが1/9だから〜とかアホなこと言い出すからな
どっちにしろお前の主張は無意味だからというのを突きつけてやる意味で貼ってやっているのさ

>>285
いや>>1は合ってるよ

だから電通の火消し工作部隊って言われるんだよ

>>288
おまえが1だろw

簡単にいうと機械相手ならその理論通用するけど、対人なら連続で出してる時点で営利関係なかったから普通チョキだすよねって話

みんなそれわかってるからおまえしかほとんど書いてないんじゃねw

>>282
去年は仁藤がパーを出し続けてたから
2/85か3/85ぐらいの確率がある
一回戦負けのやつの全員が同じ手をだしつづけるなら
16/85まで跳ね上がる

>>290
は？確率論って理解できます？

勝気な上位の奴がパーだけでベスト16に勝ち残ってるのが分かったら下の奴はグーだすよ。それだけの話だろ
じゅりながどんだけ負けず嫌いで性格クソかってのは秦との尻相撲見たら分かる

最初は実力で勝ちあがってベスト16からは相手が引いたってのが結論だな

>>290
相手が壊れた機械ならチョキをだすけど

２回戦の人、相手は初戦、パーだから･･･
３回戦の人、相手は初戦、２戦目もパーだから、
４回戦の人、相手はパー、パー、パー、と来たから
後略！！

この後に続く言葉は、チョキ出すよねにはならん

>>292
確率ってのはお互いランダムであるという大前提があるから成立するんだよ

不確定要素が介入する余地があれば確率論は成立しませんよw

>>290
それも
>>74
>>277
のセットで論破できるだろうけどなあ
じゃあパー出した理由は？

>>282
1名卒業、1名棄権
7回38名（シードなし）
6回45名（シード）

来年からは一定回数同じ手を出し続けたら警告、警告2回で失格のルールが追加される

>>294
その通りだな

>>295
ならどっちにしろスレタイは正しいな

>>298
相手は３回パーを出したがら、
もうパーを出せない、
つまりグーを出せばあいこか勝ち

ジャンケンじゃ無くなるわ

>>301
じゃあ初手だけに限定するとかどうよ
初手に4連続同じ手で警告。初手5連続同じ手で失格これならOKだろう

>>295
お前の言ってることだと
パーだけで勝利する確率を否定することになるぞ

単純に考えればわかるだろ
一回じゃんけんしてパーを出すと決めて勝つ確率を計算することを
なんで否定してんだよｗ

これはランダムじゃないから確率論じゃないっていうのかｗｗｗｗ

>>284
たぶん計算違う
一回あたりの平均あいこ数は0.5回で7試合なら3.5回のはず

ここでいう話でもないけど
珠里奈みたいな各上と格下が対決する場合は力がはいるから
パーのが勝ちやすいってパーだけの戦略も
同じように有効なんだがな

>>302
そして、決勝で初手ハンデがついて
ヤラセだ言われる訳だ

ジャンケン辞めて黒ひげ対決にでもしたほうがましだろそれ

>>304
1+4/9+6/27+8/81+10/243...
この時点で1.8065になってる
おそらく2になる

まちがえた最初が3/3じゃなくて2/3だから、1.5に向かってるんだな

>>308
1.5ってのは1試合あたりの平均手数ってこと？
1試合あたりのあいこ平均0.5回はあってるよね？

>>284
それ計算違うだろ
最初にあいこになる確率1/3
次にあいこになる確率1/3+1/3×1/3
次にあいこになる確率1/3+1/3×1/3+1/3×1/3×1/3・・・
で、一回あたりのあいこが出る確率は1/2に収束する

>>309
0.5でした

>>302
それじゃあただの限定じゃんけんみたいになるぞｗ

>>33
予言しよう

来年は加藤がグーだけでセンターになると

>>306,312
決勝に焦点合わせてペナルティ受けないように調整すりゃいいだけだろう
やらせだと言われる割合は今回よりはずいぶんましになる

>>313
うーか，グーか

だから珠理奈がパーしか出してないってメンバーが分かってた証拠早く出せよ。
わかった上でグー出した証拠もはよ。

>>316
証拠がないから確率的な議論をしてるのでは？

で、確率的にもなんらおかしなことはなかったと

>>318
初回以外あいこが出なかったことはレアなケースにはなると思う

>>319
どっちかと言えばってレベルだな

まず先にレアだのありえないだの天文学的だの言うのを止めなさいｗ
それだけでもこのスレはかなりスッキリする

あいこが出る確率は2回＞3回＞１回＞４回＞0回だから別におかしくもなんともない
そんなこともあるだろうな程度の確率

>>318

結局まとめるとこういうことだな

アンチ「全部パーとか八百長だ！」
↓
俺ら「何故そう言い切れる？ありえる話じゃないのか？」
↓
アンチ「全部パーで勝つとか確率論的におかしい！八百長だ！！」
↓
このスレにより確率は変わらないと論破される
↓
アンチ「確率的には変わらないけどやっぱり八百長なんだよ！！！」　←　イマココ

>>322
優勝すると仮定して、
１回で勝負がつく確率は２分の１
それが６回連続で出たから６４分の１

逆に６回の勝負の中で１回以上のあいこが出る確率は
１−（１／６４）で６３分の６４

あいこが出ないことはレアなケースじゃないの？
計算に自信はないけどｗ

そんで珠理奈が優勝する確率ってどの位だったの？

あいこが出る平均は一試合あたり0.5回だけど
一試合あたりあいこが出て勝つ確率は0.25%じゃないの？
あいこが出た0.5回の半数は負けてることになるんだから
よって7連勝した場合のあいこが出る確率はやっぱり2回＞1回＞3回＞その他って感じになるハズ

確率が天文学的に低いから八百長って脳みそ膿んでる人に
「確率」どうこう言うなら「確率」はそれ程低くないってだけの事なのに

確率計算に数値根拠の無い「統計」を組み込もうとしたり
「心理」的にどうとか「ゾロ目」なら八百長しやすいとか
もう「確率」でもなんでもないやん

「確率」って話しに後から「確率」以外の要素を付け足そうとする時点で
ぼくバカですって自供してるようなもの

>>326
結局
>>2が正解か

>>324
間違えた
×　６３分の６４
〇　６４分の６３

1/3^7じゃなくて
7人と戦えば1つのパターンが出る確率は1/3^10.5

相手のほうも同じく1/3^10.5なので、
1/3^21の確率で1つのパターンが出るということ

>>326
そうだね。俺の計算は間違えてると思う・・・。

>>326
ん？どういう計算？
単純に7試合してのあいこの発生確率は2回＝3回>4回>1回>…になるよね
7連勝した場合とそれ以外であいこの発生確率に変動って出るの？

>>324
全く違う
求めているのは七連勝した上であいこが何回出るかの確率であって7回ジャンケンしてあいこが出る確率ではない
そもそも珠理奈はあいこが出てるんだからそれを7回にして計算しなおしてみれば珠理奈が大多数派につくことになるわけで
今回の珠理奈のケースだと7戦7勝のケースで１回あいこというのは多いのか少ないのか？
答えは>>326で少ないとは言えない

>>332
当然そうだろ
１回勝負しあいこが出る回数ってのは最終的に勝った人間も負けた人間も含めての数
その中から勝った人間だけに限れば確率は1/2になる

単純に1試合に限って言えば最終的に勝っても負けてもあいこの平均数は変わらないよね？
単純化の為に2回勝負を考えたいんだけど、2回勝負して
○○
○×
×○
××
の4ケースであいこの発生回数に違いってある？

あいこを含めた負け側の0.5を捨てて勝ち側を2倍に拡大してるだけだから
あいこの回数に変わりがあるわけではないよ

>>335のケースでどのパターンでもあいこの発生回数が変わらないとすれば
やっぱり7回試合した際のあいこの平均数＝7連勝した場合のあいこの平均数と考えていいと思うんだけど

じゃんけん1回につき何回で勝負がつくか
1回目で決まるのが2/3
2回目で決まるのが1/3*2/3=2/9
3回目で決まるのが1/3*1/3*2/3=2/27
・・・
1*2/3+2*2/9+3*2/27+ ...→1.5回で終わることがわかる

ぐーちょきぱー出す確率に偏りがあったら単純に計算できないんじゃねえの

何が面白いってこのスレのじゅりなヲタのほとんどがれなアンチスレに書き込んでるってことかな

>>339
それはそうかもだけどねｗ
まー単純に勝ち負けあいこそれぞれ1/3として計算するとってことで

スレタイは間違いじゃないけど、相手がグー出すと思ったんだから仕方ないだろ

天文部の事情

>>342
最初に握ったこぶしを突きつけてるからな
自然とグーの可能性が上がる
別の確率論な

だから一つの手だけで勝つ確率に
さらにパーが若干有理
しかも珠里奈選抜の余裕とザコ兵なんで
さらに確率的に有利になる

ちなみに心理的な確率の意味でだから
単純な数学的な確率の否定じゃないぞ

>>344
見たものを真似したくなる、緊張すると手を握る
人間だもの。

まあ3.5回ってのはあいこの出る平均の回数であって
当然初手でのあいこが多ければ多いほど多くなるし少なければそれだけあいこの回数は少なくなる、その平均だからな
初手でのあいこが1回だった場合はあいこ1のまま勝ち抜けるってのは全然おかしくない話だし
初手でのあいこが1回になるケース自体もそれほど低い確率ではないはず

>>344
珠理奈は利き手じゃ無い方をずっと使ってるんだからチョキが若干出しにくいという推論が成り立つんだよね
だからパーで様子を見るのが一番セーフティ

出し手がずっとパーなんてことより選手はそっちの違和感の方がよっぽど気付きやすいんじゃないかと思うよ
まあ本来の利き手がどっちかなんて普通は知らないから今回はSKEの子が対戦相手じゃなかったのはラッキーだろうとｗ

聞き手よりも骨折は知られてるが、
相手がチョキを出してくることがわかったらグーくらいだせるだろう。

一番の問題は

今年のメディアには　（可愛い）　の文字が一言もない

大前提
アイドル＝可愛い　

珠理奈は違うということがメディアによって証明された

ベスト１６まではガチ対決、ベスト１６以降は八百長

そんなんやるならベスト１６以降にパー固定にするバカ？
他の手にすりゃいいのに

>>351
そんなこと言い出したらなんだって出来るわな

>>340
だってほとんど論破だろ

卒論のテーマが決まってない大学生はじゃんけん大会テーマに書いたら面白いと思う

すまん、なんか字が多くて面倒だから結論だけ教えて



珠理奈さんは八百長？それともやらせ？

>>355
そんなん知るか

>>355
八百長だよ

運営の推し面が３大会連続優勝

推し面が全体の１割だとして

０．１×０．１×０．１＝０．００１＝1/1000　　　出来過ぎ

トーナメントの場合必ず優勝者がでるんだよ
1/128と言うと薄い確率に思えるかも知れないけど
そもそもがそれを故意に確実に出現させるためのルールなの
参加者のうちの誰かひとりが必ずその薄い確率をひきあてることになる
今年の参加者は皆運がなかったので
誰も優勝しませんでしたってことにはならない
くじを引くみたいに確率を計算する意味ないから

>>358
だから、八百長か否か判定のために、優勝の確率を求めることに意味はないよ。
パー連続という手の出にくさに意味がある。

>>359
パーの連続で優勝するのも同じ１／１２８という結論がでているのだが？

パーの連続は100％の確率で出るんだよ。珠理奈がそう決めた限りは。
パー連続自体は何の不思議もない。
ここで論じてきた「珠理奈が七連勝する確率」というのは、より具体
的に言うなら「相手が(あいこを挟んで、も含めて)七連続で、チョキで
はなくグーを出す確率」。

>>352
だからお前のベスト１６以降が八百長とか言うのはお前みたいなバカが運営にいたってことか？

パー連続で勝ったじゅりなになんでわざわざパーを指示した？チョキ固定、グー固定でいいじゃないか？

>>360
そうだよ
しかし、偶然相手がグーを出して優勝する優勝パターンが何大会に1回でるか
ということになる

意味ないのはそっちなんだよ
全部グーも、グーチョキパー順番も、
すべての出目履歴が出現する確率はイコール
出にくい出目履歴っていうのはない
イコールなの
出す順番で優勝する確率を高めることも低めることもできない

人間が考えたじゃんけんの中で
誰もがゾロ目かそうでないかしか覚えてもいない
ゾロ目とゾロ目以外さえあれば事足りるぐらいの特別な
人間の感覚にマッチした人工的臭いものであるゾロ目が
そのときにシンクロして出たことを、人為的かどうかを測る目安にしたまでだよ
ランダム目だったら別に作為的とまでは思わんよ誰も

こっちのスレが早く立っている
八百長肯定はこちらへ

パーだけで七連勝する確率は天文学的数字★３
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1379829895/
1 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/22(日) 15:04:55.77 ID:O0Tgm8FI0

>>365
そんなもんいくらでも言いようがある
宝くじを買って11111の番号が出る確率も25384が出る確率も同じ
更に言えば25384が出る確率はゾロ目が出る確率より低い
人間の感覚的にゾロ目は出にくいというものがあるならそのゾロ目が出る確率より低い25384が出るのはおかしいといってるのと同じ話だな

>>363
偶然パーを出して優勝できる確率と偶然グーグーチョキパーチョキパーグーで優勝できる確率は全く同じ
パーを出したから低くなるというものではないね

>>359
パーの連続が出る確率もグーグーチョキパーチョキパーグーが出る確率も全く同じ
優勝した人間の手をあとから見てこの手が出る確率は低いから八百長だと言っているのと全く同じ

じゃんけん大会見なおしたら、島田とかやたらとグーが多いんだよ
じゅりながパーだけの方が勝ちやすいと思ったというのは納得できるよ

>>369
グーグーチョキパーが出たら、自然な目が出てると判断できるよ。
無意味な羅列になるのが偶然で一番自然の確率に従ってる。

つまり秋元康はわびさびの境地、『無作為の作為』を演出することを知らなかったか、やらなかったかだね。

>>371
それがグーグーチョキパーチョキパーグーになる確率もパー7連続になる確率も全く同じでなんの不思議のある数字ではないだよなあ
確率というのはそういうものだ
そしでグーグーチョキパーチョキパーグーはなんの意味もない手ではなく勝ちパターンの手である
勝率における確率を見る場合勝ちパターンか否かを見る理由はないのだよ

見る以外の理由はない、ね

パー7連続だろうが
パーグーパーグーチョキチョキパーだろうが
出る確率は全く一緒だからな
それを理解していればなんらおかしなことでないというのは簡単に理解できる

珠理奈ヲタって頭も悪いんだな

こんなスレがPart3とかまじか
バカちゃん晒しすぎもう許してやれよ

しょうがないだろ
バカが納得しないんだから

part1から書きこんでた人いますー？

バカが↓

だって確率なんてわかんない
八百長ったら八百長なんだよo(><;)(;><)o

てわめくためのスレ

スレタイどおりだね

>パー連続という手の出にくさに意味がある。
>パー連続という手の出にくさに意味がある。
>パー連続という手の出にくさに意味がある。
>パー連続という手の出にくさに意味がある。

>無意味な羅列になるのが偶然で一番自然の確率に従ってる。
>無意味な羅列になるのが偶然で一番自然の確率に従ってる。
>無意味な羅列になるのが偶然で一番自然の確率に従ってる。
>無意味な羅列になるのが偶然で一番自然の確率に従ってる。

結局まとめるとこういうことだ

アンチ「全部パーとか八百長だ！」
↓
俺ら「何故そう言い切れる？ありえる話じゃないのか？」
↓
アンチ「全部パーで勝つとか確率論的におかしい！八百長だ！！」
↓
このスレにより確率は変わらないと論破される
↓
アンチ「確率的には変わらないけどやっぱり八百長なんだよ！！！」　←　イマココ

・八百長をするとしたら、混乱防止のために「同じ手を出させる」方法を使うことは有効である
・勝ち負けに関わらず、ある人がじゃんけんを7回やって7回とも同じ手を出す確率は1/729である
　（現実にはランダムではなくわざと同じのを出す人もいれば、敢えて変える心理も働くので、この
　　数字をどう見るかは判断による）

さて、前回も今回も優勝者は同じ手を出し続けた。これをどう判断するかは各自の自由。

数学的な確率では全部パーでもアトランダムでも確率は同じ

但し人間の行為としての統計的な確率は不明
同レベルのじゃんけん大会を1000回ぐらいしてデータ集めるしかない
どっかで研究してる人いそうな気もするな
心理学とか人間行動学とか

ちなみに、菊池もチョキで勝ち進んでますベスト16以内でなら古畑も同じ手で勝ち上がってなかったけ

ま、何もかわらんけどねw

アンチじゃないやつらは論点がずれてるんだよ。
例えばAKBの干されメンが来年選抜になる確率と推されメンが来年選抜になる確率は同じと
言ってるようなもの。
つまり、最初は「パーだけ７連勝は難しいだろ」っていう主観から確率話が出てきた。
それに対してほかの手でも確率は同じなんて言い出したらそもそも確率の話なんて必要なくなる。
確率が同じなのは当たり前だし。
ランダムな手でも確率は同じって言ってる奴らはもう少し論理的な思考ができるようにしようなｗ

芳沢光雄教授「ジャンケンに関する研究結果」
じゃんけん1発目はパーが強いらしいけど
今回みたいなじゃんけん大会での研究ではないな
やってくれないかな

>>385
さっぱり理解でけん

>>382
↑こいつのようにアンチ思い込みの激しい奴が騒いでいる。
ぱるるがパーで勝った事実を全部チョキで勝ったと捏造
この時点で何が２年続いたのか不明

>>385
あなたは数学的な確率が同じことを理解してるけど
多くのアンチは数学的確率が同じことを理解してない方が多いんだよ

心理学的なとか行動学的な確率は多分違うと思うけど
これは何かの論文を引用しない限り想像の範囲
数式で表せるかどうかも不明

＜数学的な確率＞と＜行動学的・統計学的な確率＞を
きちんと分けてないから水掛け論になるんだよ

馬鹿ですまないが、普通に7回勝つ確率はいくらなの？

>>385
↑意味不明

パーが連続があやしい。でも勝つ確率はランダムでもずっとパーでも同じ。
ってことはわかってるんだが連続してるのがおかしい！って言って永遠ループ

確率論から連続するのはおかしいことではありません。って結果を受け入れながら、連続したからおかしいって言ってる。

>>390
１／１２８
だから同じ

お前がだれかと一回じゃんけんするとき、パーで固定されてると気づかなかったら勝つ確率は１／２だろ？
それが７回続くだけだから。
因みに優勝者は必ずしも負けないことも頭においとこうな！

>>391
同じ手を出し続けるメリット＝確実に八百長を成功させることが出来る

>>393
八百長までして、珠理奈を勝たすメリットって何？

>>393
同じ手を出し続けるデメリット＝確実に八百長を疑うやつが出る

お前みたいなバカが八百長を仕組むならパーで固定か？頭がパーだけにw

>>394
新曲で確実にミリオン達成させて利益をあげる為

>>395
ヒント：当日打ち合わせる時間がほとんどない、シンプルイズベスト

>>391
だからね、設問自体は自由に設定していいの。
ランダムな手で７連勝しても、パーだけと確率は同じでも問題を問う意味はない。
「パーだけ」っていう条件があってこそ確率の話になる訳。
これは設問の仕方の問題。別にチョキだけ、グーだけっていう設問でも構わない。
「ランダムな手」を問題にするとしたら、それは「パーだけ」と比較して法則性が
あるか、ないか個人が感じる感性の問題になってくる。
わかったかな？ｗ

八百長組むならベスト8までとそれ以降で変えるのが一番やりやすいかな

>>396
珠理奈で、ミリオン確実が理由としては弱くないか？
八百長までしての、動機としては弱いでしょ

>>398
ヒント：伝説的な勝ち方、話題性重視

>>399
ミリオン割れ確実な下位面をセンターにして興行的に大失敗して責任とれんの？

結局「AKBじゃんけん大会でパーだけで7連勝する確率」て命題は
AKBって入った時点で純数学的には考えられないってことなのかもしれない

>>400
ミリオンや売り上げ重視なら選抜やこじまこ、美桜など人気メン入れてくるでしょ
珠理奈以外、あまりにも弱すぎじゃない
それこそ責任とれる？

>>374
関係ないが、一行目だけ川栄の声で再生された

>>402
新鮮味が全くない
人気とある程度の新鮮味が不可欠

>>404
いやいや、だから珠理奈以外の人気メンて誰？
きたりえ、菊池
バランス悪いでしょ、新鮮すぎるし珠理奈にそこまで力あるの？

>>374
出る確率は一緒なのに、なんでパーばかりでたのかが問題
同じならばグーもチョキもパーも均等に出るはず

>>406
それは、珠理奈か最後までパーだすと決めたからw

>>404
きたはらりえも菊池もすでに完璧が１０個付く位、オワコンメンバーだよね。
こんなやつらをセンターにおいたら、１０００％ミリオン割れるよ。
借金背負えるの？　それに代わるだけの下位メンバーも全くいないし、知名度０だし。
珠理奈しかいなかったんでしょ

ベスト１６位まではガチで対決させて、１６人が決まった時点で裏で即席会議開いて
珠理奈で軟着陸させることに話まとまったってところだろ

>>397
確率論で感性とかw
話にならんな

>>406
グーグーチョキパーチョキパーグーで勝った優勝者に1/3なのに何故それぞれにグーグーチョキパーチョキパーグーを出したのか？と聞いているのと同じ
1/3でたまたま出たとしか言いようがないな

>>406
出る確率は一緒なのに、なんで相手はグーばかりでたのかが問題

とした方がいいんでね？

>>410
八百長する時にそんな複雑な手順覚えてられないからでしょ
「パー以外出すな」ですべて丸く収まる

>>393
同じ手を出し続けるメリット＝確実に八百長を成功させることが出来る

ちっとも確実じゃないぞ？チョキ出せば確実に八百長破りできるんだから

>>411
えらいスタッフさんにそうするように強く言われたから

>>413
芸能界から抹殺されるデメリットを同時にしょいこむな

次のセンター曲だけで抹殺したらそれこそ大スキャンダルだな！
八百長破りされたら運営はそれを背負って超絶な運営推しをせざるをえないな！

>>415
でも、干されがセンターになれたかもしれない

第一回じゃんけん大会の内田で大損害こうむってスポンサー激おこで
運営は非常に苦い経験を１度して懲りてるんだろ

つまりアンチはじゅりなは超絶な人気があり、ミリオン確実にするくらいのカリスマがあると認識してるのなw

>>415
このあと泣かず飛ばずでもいい、一回でいいからセンターが取りたいって言う奴が珠理奈以外の84人中一人でもいれば、お前のいう「確実」は成り立たなくなるんだが

忘れたらだめだぞ

AKBはボランティアじゃないんだぞ

商売滅茶苦茶からんでて、AKBに集まるお金を大人達が奪い合ってるんだからな


　アホで不細工な人気のない小娘をセンターにして、損害出してる余裕なんてないんだわはっきりいって

>>418
チャンスの順番のタイアップってなんだった？言ってごらん

>>421
はい捨て台詞ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

>>420
８４人ではない、１６人になってから八百長してる
選抜に入れば他の子達も依存ないからな

>>412
Aブロックはパー、それ以降はグーですむ話なのにわざわざ全部パーで怪しまれる真似をする理由がないな

まさにこれだな

アンチ「全部パーとか八百長だ！」
↓
俺ら「何故そう言い切れる？ありえる話じゃないのか？」
↓
アンチ「全部パーで勝つとか確率論的におかしい！八百長だ！！」
↓
このスレにより確率は変わらないと論破される
↓
アンチ「確率的には変わらないけどやっぱり八百長なんだよ！！！」　←　イマココ

パーだけを出し続ける八百長とかないからｗ
バレない様にするのが八百長の基本なんだからな

>>424
84人からじゃなく、16人から八百長してるという根拠は？

>>424
405の返事待ってますw

>>428
前回の島崎の時も３回戦ではチョキ以外のパーを出して勝利してる。
しかし、ベスト１６に入ってからは、見事に全部チョキ

>>405
ガチ対決のベスト１６まで這い上がってきた１６人の中で一番
ミリオンとれそうなやつが珠理奈しかいなかった、ただそれだけのこと

>>421
だったらじゃんけん以外の興行すれば良かったのに！
なんでじゃんけん？

運営は意外性期待したのになんじゃこりゃだよ今頃

>>430
第2回の篠田のときは？

負けてあげようとしてパーばかり出してたんだよ

「じゃんけん選抜くらいは譲ってあげよう」
選抜常連は皆そう思ってる
それが選抜に入ってしまい、「パーばかり」に気付いた雑魚メンが
勝手に自分から負けていって結局優勝してしまったというのが実態

負けるつもりなら、パーばかりはやめるべきだった…ってのが今回の教訓

普通の人「確率は同じだけど同じ手が続いたのは怪しいから、八百長かも知れないしそうじゃないかもしれない」

基地害Jヲタ「確率は同じなんだから八百長を疑う奴はバカ」

基地害Jアンチ「八百長しやすい手で優勝したんだから絶対八百長だ！八百長って認めろ！」

>>432
じゃんけんは秋元が決めた事だから
誰も逆らえないんだろ

>>436
秋元は売上気にしないの？

http://blog.goo.ne.jp/englishman-in-tokyo/e/b0569d125e4b4a25ce71182944c370af
第２回の篠田は最後までガチで優勝勝ち取った

>>431
ミリオン、売り上げが八百長の理由でしょ
なら、ベスト16までガチなら珠理奈がベスト16までに負けてたらどうするの？

>>439
勝ち上がってきた１６人の中からマシなやつを選ぶだけ


八百長が行われだしたのは第３回のぱるるの時から

確率で言えなくなってついにベスト１６から八百長主張か…


こう言うのなんて言うか知ってる？


妄想って言うんだよ？
勉強になったねー！

>>440
369で、確実にミリオン、売上のためとおっしゃてましたが、おかしくないですか？

じゃんけん大会がガチで行われてると思ってる人達は、

プロレスや、ウルトラマンショーも、ガチで行われてると思ってるお花畑脳の人達

嘘を嘘と見破れる人でないと秋豚の財布にされてしまう

>>440
武藤が勝ち上がっててほかのメンバーがそのままならお前誰をセンターにする？

単純に８４人を人気順に上から８つのグループに区切ったとして、
１６人の選抜をガチでさせたとしても確率的に最上位グループから２名は生き残ってくるから問題なし

まだやってんのか？

気違い対決

>>445
じゃあ最後までガチでやってもそれなりのメンバーが勝つから問題ないね！
事実そうなってるし！

>>444
どうだろうねえ、運営の判断だからなあ、総選挙４５位の子を来年一気に押し上げたいと
運営が思ってたならもしかしてってこともあったかもだけど、１６人の中に生き残れなかった時点で
論外

>>445
支離滅裂、論理が破綻してますよ

>>447
最下位のグループの子が優勝する可能性も十分にあったわけだな、
よかったな、なぜか最上位グループの子が優勝できて。これでスポンサーも一安心なんじゃね

今回生き残ってきた１６名の中では珠理奈が一番総選挙の人気が高かったんだよな確か。

やっぱりアイドルとして持ってるモノが違うんだろうなあ、ダイヤモンドってのは

地中に埋もれててもなぜか　見つかってしまう運命にあるらしいＷＷＷＷＷＷＷ

>>450
そろそろ自分でも論理が破綻してること気がついてるでしょ？

最大のスポンサーであるパチンコの享楽は困りまくってるだろうね！


おいおい１８才未満ばかりじゃねーか使えね〜

深夜番組のスポンサーも
深夜生番組使えね〜
なんでこんな使いにくいやつセンターにしたんだよ！

このスレの結論

「八百長ではないが接待じゃんけんだった」

じゃんけん大会はガチだよ

同じ手で行こうって子が多いだけ

正確に言うと、珠理奈はただパーを出し続けてただけ。


対戦相手の子達が勝手に１位になってミリオンのプレッシャーを受けるのが嫌で

グーを出して逃げた。　ただそれだけのこと。

ここまでの流れ

アンチ「全部パーとか八百長だ！」
↓
俺ら「何故そう言い切れる？ありえる話じゃないのか？」
↓
アンチ「全部パーで勝つとか確率論的におかしい！八百長だ！！」
↓
このスレにより確率は変わらないと論破される
↓
アンチ「確率的には変わらないけどやっぱり八百長なんだよ！！！」　←　イマココ

>>457
それちょっと流れが違うよ。
いまは

「対戦相手が１位になってミリオンのプレッシャーを背負うのを嫌いグーへ逃げた、よって八百長ではない」　だよ

ガチで勝ちたい奴が手のうちを読まれやすいパーばかり出すはずがない
島崎は勝つ気なさそうだから同じ手でも怪しまれなかったが、珠理奈は設定ミス
という指摘で大体決着はついてる

グーで逃げた奴らこそ「ヘタレ」と叩くべきだけどな
雑魚メン過ぎて叩かれないという

>>459
珠理奈のインタビューで、理由言ってますが、俺でもパー7回だせますよw

あげ

>>460
上位16人のなかに超選抜が何人がいたら結果は違ったと思う

選挙での上位64人はそのままじゃんけん大会に参加できる
（死票対策として80位まで発表でも可）
あとは本店支店から予選で16人

これが一番いいと思う

>>463
それだと下克上、下位メンバーが運だけで一発逆転天下取るってコンセプトが
崩れちゃうやん

ところで、連続パー以外のどの手だと確率が高かったんだ？

連続グーならそこそこいけてた

あげ

>>464
選抜に残ったメンみてさ
連続ミリオンかかってるのに誰がセンタ−やりたいって思う？
下克上や下位メンバーが運だけで天下目指せる環境つくれってことや

確かに一理あるな

>>458
対戦相手はＪの過去の出し手をいちいち分析できるような心理状態にないだろ
と考えるのが常識

初戦はあいこがあったから除外するとして
初戦以外の６戦における対戦相手全員が
あいこなしで一発でグーを出す確率は1/729
グーに限らずとすれば
６人全員が一発で同じ手を出す確率は1/243
これだけ稀有なことが偶然に起こったとは考えにくい
事前にＪがパーしか出さないことがリークされてたんやろな

>>471
パーだけで勝つ確率もグーグーチョキパーチョキパーグーで勝つ確率も同じ
このスレROMってから書き込め、低脳としかね

>>471
ドヤ顔で書き込んだところ悪いね
それとっくの昔から何千回も論破されてんだ

珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9

珠グー　相手チョキ　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9
珠パー　相手グー　←1/9
珠グー　相手チョキ　1/9
珠パー　相手グー　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9

これを見ればわかるように七連勝すればどの勝ちパターンも出る確率は変わらない
よって珠理奈のケースが特別に不自然なこともおかしいということもない

>>472,473
パーだけで７連勝の確率もランダムな手で７連勝の確率も1/128
ところが６人全員が同じ手を一発で出す確率は1/243
単純な７連勝よりも厳しい確率の事象が達成されているんだよ

二回戦以降を都合よくピックアップしたじてんでおかしいことに気づけ！

上枝が８連続でグーを出したのはおかしいって言ってるようなもんだ！

>>475
一人の人間が同じ手を出し続ける話ではないのだよ
Ｊと対戦した瞬間にいきなりグーを出すというメンが６人も連続で続いた稀有さのことを言っているのだよ

>>476
それはじゃんけん大会が始まる前に誰にでも言えること

求めるべきはいろんなメンバーが優勝する可能性のうち
同じ手で統一（＋一発で決着）したメンバーが優勝する確率になる
1/243は的が外れてるよ

>>477
じゃんけんでどのような手を出そうが優勝する確率は1/128
その中でなぜ今回はすべてパーを出したＪが優勝したのか
それは相手がことごとくグーを出したがら
しかも２回戦以降の6人はそれを一発でね
それが起こる確率は優勝する確率よりも低い1/243
ここが論点として大事

>>478
そうだね。ただ、過去全ての優勝者も、その出した手で（と限定すると）優勝する確率は
同じようにかなり低くなるよね。

「どんな手で勝ち続けても、確率はみんな等しく同じです」

個別の確率で比較すれば当たり前の話ですが、こんな数字のマジックに騙されないでください
７回連続して、同じ手にいきなり負けるというのは、ランダム(＝ガチ）の世界では、滅多におこりません

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

パーが２面、グーが２面、チョキが２面、描かれたサイコロがあったとします

�@サイコロを７回振り、ゾロ目（連続パー、連続チョキ、連続グー）が出れば１億もらえる
�Aサイコロを７回振り、ゾロ目以外なら１億もらえる

１回限定の賭け、間違えたら逆に１億払うとします

さあどっちに賭けますか？
確率の専門家も素人も、誰もがみんな�Aに賭けるでしょう

�@が出たら、作為的にサイコロに仕掛け（＝八百長）をしたと誰もが思うでしょう
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ランダムを前提とした、全2187（＝３の7乗）パターンのうち
�@は、３パターン
�Aは、2184パターン　
出やすさに圧倒的な違いがあるのです

Jが優勝する確率は、1/128としても
Jがぱーぱー・・・・で優勝する確率は、（他の手で勝つ場合を除くので）低くなる。
Jがぱーぐーチョキぐー・・・で優勝する確率も「同じ確率」で低い
Jがぐーぱーぐーぐー・・・で優勝する確率も「同じ確率」で低い
結局、誰がどの手で優勝しても、「その手で」優勝する確率は、
「その人が」優勝する確率よりも必ず低いものになる。

>>480
分かります
>>478の議論も確率の数字だけで見れば
すべてパーだろうがグーパーグーチョキグーパーチョキだろうが
どっちでも当てはまる話だが
すべてがいわゆるゾロ目であることに意味がある
６人でじゃんけんして一発ですべて揃う確率は1/243
このような希有な事象がなぜ今回起こったのか

1/243を稀有とか言い出したらもうなあ・・ｗ

ぞろ目があることのみに意味があるなら確率関係ないやん

アホやん

>>484
パーが7つ揃うのは
確率的には高くない
パーとグーとチョキは出る確率は同じ
パーだけに片寄ることは
起こり易くない現象

これは容易に実験できるし、起こりうるケースの数を数えてみることで確実にいえるけどね
何かの力が働かないと、連続して出ることは少ないから、例えば八百長の圧力が掛かったなどの
外的な働きかけの可能性が高い

>>474
全部パーだろうがグーグーチョキパーチョキパーグーだろうが勝ちパターンの手が出る確率は全く同じ
その全部グーが出る確率というのはグーグーチョキパーチョキパーグーで勝てる手が出る確率と何一つ変わらないわけ

>>476
ある人間がある人間と対峙した時にジャンケンで勝てる確率1/3
珠理奈の相手がグーを出す確率1/3
全く同じで変わらない
おわかり？

>>481
こういうことだね

>>482
ゾロ目であることに意味はない(断言)
ゾロ目だろうがグーグーチョキパーチョキパーグーだろうが
勝てる組合せのが一発で揃う確率は1/243
パーで勝つ確率が低いとミスリードしたいようだが無駄なんだよ
どんな勝ちパターンだろうが出る確率は全く同じなのだから

確率で言えば同じだが、それはロボットどうしの場合

人間どうしの場合は天文学的数字としかいえない
それに人間の場合緊張する場面では普通チョキを出す

>>485
こっちの手がパー7回になる確率とこっちの手がグーグーチョキパーチョキパーグーになる確率は全く同じである
当然その手で勝てる確率も全く同じである


お前の言っていることは
こっちの手がグーグーチョキパーチョキパーグーになることは
起こり易くない現象

これは容易に実験できるし、起こりうるケースの数を数えてみることで確実にいえるけどね
何かの力が働かないと、連続して出ることは少ないから、例えば八百長の圧力が掛かったなどの
外的な働きかけの可能性が高い

こう言っているのと全く同じ話なわけだ

おわかり？

なぜ「パーだけで勝った」点にこだわるかと言えば、同じ手を出すのは八百長をやりやすい
のではと考えられるからだろう。
7回勝ち抜いた優勝者がいるとして、その人が「7回すべて同じ手を出した確率」は1/729だ。
（各回が独立事象の場合。実際はわざと同じ手を出すか、わざと違う手を出すのが人間だが）
つまり、7回を同じ手で優勝するのは700年に1回くらいのこと。だから直感的におかしいと
いう印象になる。ただし、700年に1回起き得ることであることも事実。

>>489
それは、大会を何回も試行したとき
パーなどのゾロ目で勝つ結果が出る大会の数と、
ゾロ目でなくランダムな手で勝つ結果がでる大会の数が、
互いに1/2であり　同じ確率でゾロ目の回とゾロ目でない回が来るということですか？

>>491
そういうことだな
パーで七連勝する確率も他の勝ちパターンも出る確率は全く変わらないのだよ

グーグーチョキチョキパーパーパーの確率も1/2187
グーグーグーチョキチョキパーパーの確率も1/2187
グーグーチョキチョキチョキパーパーの確率も1/2187
その他のいかなる組み合わせでも、現れる確率はすべて1/2187

これらの事象は一見似たような事象に思えるが違う
なぜぞろ目以外の組み合わせをみな同じ事象にように感じてしまうの？

トーナメント方式の場合
優勝者はこの1/2187の事象のいずれかひとつを必ず起こすことになり
それは不思議な現象でも珍しい現象でもなんでもない

>>492
心証の問題だから
ゾロ目以外に根拠を置くことは間違い

>>493
どの勝ちパターンが出る確率も1/9の７乗で固定、が揺るぎのない正解であり真実
パー7回だろうがグーグーチョキパーチョキパーグーだろうがグーパーチョキチョキパーグーチョキだろうが勝つ確率は常に一定である

>>496
確率の問題を話しているわけだが
ようやく気づいてくれたかね？「確率では変わらない」という現実に

>>496
勝率の話をしているので勝率以外に根拠を置くのは間違い
これが正解だな

>>492
頭悪いのに無理するなよ

あんたの説は参加人数を無視してたった一人に注目してるのでまちがい

>>499
うん、これが正解だね

勝とうが負けようが、ある人が7回じゃんけんをやって、1種類しか手を出さないのは
1/729だ。2種類以上の手を使う確率は728/729だ。
毎回かならず1人優勝者がいるのであり、その人が1種類の手のみを使ったのは1/729だ。

>>502
勝とうが負けようが、ある人が7回じゃんけんをやって、グーグーチョキパーチョキパーグーの手しか出さないのは
1/729だ。他の手を使う確率は728/729だ。
毎回かならず1人優勝者がいるのであり、その人がグーグーチョキパーチョキパーグーのみを使ったのは1/729だ。

自分がどれだけマヌケなことを言ってるのか気付いてもらえたかな？

確率にもいろいろな意味があることを知った方がいいな

>>503
その話とは違う話をしてるんだけど理解してるかな？
グーグーチョキパーチョキパーグーだったら、八百長だと疑問に思わないから、それの
確率を考えても、全く意味がないことはわかるかな？
優勝者が「同じ手で勝ったことが信じられない」というのだから、
パーで7回連続か、グーで7回連続か、チョキで7回連続かのどれかだけ。
これ以外は考える意味がない。これらの3パターンのどれかが出る確率は1/729だ。

>>495
ゾロ目＝作為的に八百長するのが容易だから

すべて同じ1/2187の確率だからこそ、ゾロ目が出にくいのは明らか
2187本ある、くじの中で当たり（ゾロ目）が3本しかないとして、それを一発であてるのは普通は無理

>>505
はあ？
パー7回だろうがグーグーチョキパーチョキパーグーだろうが出る確率は全く同じなんだからどちらかを八百長と言うならばもう一方も八百長だと主張しなければおかしいだろう
同じ手で勝とうがグーグーチョキパーチョキパーグーで勝とうが確率は全く同じなのにお前が納得できないと言う理由だけで片方だけを八百長と言い張るならもはやお話にならないね

>>499
勝率の話はしてないよ
作為があるかどうかだよ
作為というのはゾロメという人間が思いつき易いパターンが出るということ
グーチョキパーチョキグーは人間の関心がゼロの勝手な自然現象について何か言ってるに過ぎないから
八百長の基準としては失格、無関係

パーしか出してないから八百長説
→この方法だと運営が指示を出しやすいから八百長だ

（批判）
→八百長なら逆に「パー」の連続で勝つというような怪しまれる方法をとるはずがない


↑
この話は確率の論議でもないし、証拠もないから、これ以上やっても無駄だと思うけど。


ただ、あいこの場合を除外して単に優勝する確率（1/１２８）で判断するのはどうかと思うんだけど。

>>506
ゾロ目だろうがグーグーチョキパーチョキパーグーだろうが1/2187という確率は全く変わりません
確率が変わらないものを片方だね八百長がなされたという前提で見てる時点でもうおかしいわけだ
確率以外の話でしかないからな

だからその3/2187の事象は
全く珍しい現象ではないと言ってるのだが

トーナメント方式なら2187通りのうちのいずれかひとつが必ず起こる
故意に選択することだってできるし

つまり準決勝で、
上枝、大場が５連続あいこになったねー

５連続あいこになる確率は、１／２４３

しかしグー５連続というぞろ目になった

グー５連続であいこになる確率も１／２４３

だがぞろ目だからこのあいこも八百長

>>510
おかしいと言うのは貴方の考え
おかしいと考えるかどうかは自由

ただし、グーチョキパーパーグーグーがでたからおかしい、
などと考える人はいないんだよわかったか？

>>507
いや、だから多くの人が八百長では？と考えてるのはパー7回だからであり、もしこれが
グーグーチョキパーチョキグーグーだったら、その理由で八百長とは思わない（他の理由で
八百長と考える人はいるかもしれないが）。
優勝者の手の出し方は2187であり、このうち、「おかしい」と普通の人が思えるのは
すべてグー、すべてパー、すべてチョキ、の3パターン。
もしグーグーチョキチョキグーグーも怪しいと思う人がいれば、その人はすべての手を
怪しいと思っている人であり、手の組み合わせを理由に八百長と考えているわけではない人だ。

>>508
はあ？八百長があるならゾロ目だろうがグーグーチョキパーチョキパーグーだろうが全て作為のある手ということになる
作為的にゾロ目を外して八百長をすればそれはお前の言うところの作為のある手になると言うわけだ
ゾロ目だから作為だ←ゾロ目でないから作為だ、なんとでも言える話だな

パーだけで勝つ確率は他の勝ちパターンと全く同じ、これが全てであり真理である

>>513
おかしいと考えるのは自由→グーグーチョキパーチョキパーグーでおかしいと考えるのはいない

完全に破綻してしまっているな
俺がおかしいと言えばそれでおしまいのなんとでも言える話だ

今回の件で確率論を持ち出すのが間違いだろw

珠理奈様がパー出すのにお前チョキ出せんのか？って話で八百長と言うより脅…

「パーだけで勝つ確率は他の勝ちパターンと同じ確率」とかそんな議論は論点じゃないこと
何でわからないのかな。

「優勝者がひとつの手だけ出したってことが確率的にどうなの？」が本質的論点。

>>515
どこまで深読みするかはあるね
でも、ゾロメが出たってことは
作為である可能性もみてとれる
それを隠すことができるのに隠さなくても大丈夫だろう、あいつらバカだし、というふうに
横道な考えを持っていたか、隠すのが技術的に難しかったか、その兼ね合いだろうけど
まあ、できることをしなかった、わざとしなかった、
それで炎上させて商売に繋げると見るのが一般的だよね

確率ならほかの問題もある

もし八百長だったら相手のメンがそれをやっていることになる
勝ち進んでいけばどこかで珠理奈と対決する　だから全員が八百長に事前に同意しているはず
またこの事実を隠し通さなければならない　全員関わりあっているから誰かが洩らす可能性は高い
そこで事前に全メンがこの八百長に同意する確率はどれほどか
事後にこの八百長を全メンがばらさない確率はどれほどか
組織ぐるみで計画し　この両方が成立しないと八百長は成立しない

1/2で確率を計算しても「天文学的」数字が分母にくるが　常識的に考えてこんなこと可能か

>>510
だから、すべて1/2187の確率だからこそ

ゾロ目＝　　　1/2187×　　3→0.14％
ゾロ目以外＝1/2187×2184→99.86% 　になるんだよ

圧倒的にゾロ目が出る可能性は低いから、八百長疑惑になってんだろ

>>516
おまえの中ではな
グーパーパーグーグーチョキがゾロメと同じなんだろうな
それも一つの世界かもしれないが

>>514
ん？確率に詳しい人間なら誰もおかしいだなんて感じないが？
自分の無知さを披露するのは勝手だが君はこのスレを見てパーで勝つ確率と他の勝ちパターンの確率は全く同じだと理解したハズだ
それなのに何故また個人の感じ方にしか過ぎない感覚的な話に戻ってしまうのか？
理由は一つ、君はこのスレの主題である確率論という議論に完敗したからである

だいたいなんでまた1/2187なんて意味のない数字使ってんの？

一回戦はあいこがあったのにあいこがない場合の数字だぞ？

あいこがある場合にパーだけで勝つ確率は１／１２８だろ？

>>518
スレタイ読もうか
パーだけで勝つ確率は他の勝ちパターンと全く変わらないのだからなにを疑う理由もない
一つの手だろうがそうでなかろうが勝率が変わらないと証明された以上何を問題にすることはないのだよ

優勝者も含めすべての参加者は自由に手を選択できるのだから
珍しい現象でもおかしな事象でもないな

ぞろ目がでにくい？
そんなわけないよ

>>523
じゃんけんが人間が定めた、「指5本全部を握るのがグー」
などという人間の勝手な決め事に完全に依存しているからだよ
だから人間が定めた「全部同じ目だったらゾロ目」
などという人間の決めた特定項目から逃れられるものでもない

参加者のうち一回戦の勝者が、今後同じ手で行くと言う決心をするだけ

>>519
ゾロ目でないことは去年の島崎の批判を逸らす為の作為であると考える可能性が高いな

ホラ、なんとでも言えるだろ？

何故ゾロ目にしなかったの？→八百長が疑われるから
何故ゾロ目にしたの？→炎上しておいしいから

ホラ、なんとでも言えるだろ？

確率的になんら不自然でないものを無理矢理八百長にしたてあげようとしているだけなのだよ君のやっていることはね

では、スレタイの直接議論とは異なるが、じゃんけん7回の優勝者の手について
1種類のみ：1/729
2種類以上：728/729
であり、1種類のみは700年に1度のこと、ということは確率的に正しいよね。
このスレの人は別にして、大半の「おかしい」と感じてる人を確率的に解析すると
この数字がより重要だということはわかるよね。

>>521
だから、すべて1/2187の確率だからこそ

グーグーチョキパーチョキパーグー＝　　　1/2187×　　3→0.14％
グーグーチョキパーチョキパーグー目以外＝1/2187×2184→99.86% 　になるんだよ

圧倒的にグーグーチョキパーチョキパーグー目が出る可能性は低いから、八百長疑惑になってんだろ



な？

>>522
確率的には全く変わらない事象だが？

>>529
可能性として一番高いところに（かなりの差があるし）の立場に立つのが
間違いが少ないから

まあ山を張ってみるのもいいかもしれんが
あとでアホ面さらすの嫌だな

つまり八百長てことでオッケイ？
オッケイだな
みんな八百長てことで！
どう考えてもパーのみで勝つとかありえないもんな
まったく恥ずかしくないのか、じゅりなはww

>>527
なんの話をしているのはさっぱりわからんが
人間かわ定め、このスレの主題どある確率論的に別におかしなことではないと否定されましたな

>>530
では、スレタイの直接議論とは異なるが、じゃんけん7回の優勝者の手について
グーグーチョキパーチョキパーグー：1/729
それ以外：728/729
であり、グーグーチョキパーチョキパーグーのみは700年に1度のこと、ということは確率的に正しいよね。
このスレの人は別にして、大半の「おかしい」と感じてる人を確率的に解析すると
この数字がより重要だということはわかるよね。


な？

サイコロを５回ふる　独立事象でどの数字も同じ確率で出る
もし１１１１１と１が５回出れば嘘っぽい感じがする
でも２５１３４という目だったら誰もおかしく思わない
ただこの２つが出る確率は全く同じ

なんか実感とずれているのは、１１１１１という目とそれ以外全部を比較しているから
１１１１１とある特定の目６２１４３とは出る確率は同じ

>>533
その可能性というものの根拠は？
Aブロックとベスト16でわければなんの混乱も間違いも起きようがない
こんなもんが可能性として高いハズもないわな
もう、お前は完全に負けたんだよ
俺という論客にな

だから、グーグーチョキチョキパーグーが出ても誰も怪しいとは思わないって。
全部同じ手だから、本当か？と思ったってこと。
ではこの「本当か？」って思えるのは何かと言えば、1種類の手で勝ったときのことで、
それは3パターンのみ。
問題は手が1種類か2種類以上かという点。

各2729事象の確率を挙げても何ら、「おかしい」と思う人の数値化になっていないということ。

>>537
バカにも解りやすい例で言えばこういうことだな

サイコロを１０回ふり1111111111もしくは5631524521もしくは5216325212が出た者に賞金を与えると言っているのと同じ
さて、1111111111はゾロ目だから他の目と比べて出る確率が低いという話になるかな？そういうことだ

>>534
>まったく恥ずかしくないのか、じゅりなはww

>>520にあるようにじゃんけんは相手が必要だから参加したメン全員が八百長していることになる
まったく恥ずかしくないのか、あなたは

>>520
スレも立ってたじゃん
パーを出し続ける珠理奈にチョキを出す勇気があるのか？と
決勝で負けた子は怖かったと感想漏らしてたのが裏付けだ

あくまでも人間関係が問題で確率論争など不毛
接待ゴルフと一緒だよ

skeの将軍様がパーで勝ち上がってる時にチョキだして負かしてたら後々どんな目にあわされてたか
これでよかったんだよ

>>482
要するに何でＪの対戦相手はことごとくグーを出したのかについては
「たまたまだ」以上の答えは出ないわけだな

Ｊがパーだけで優勝する事よりも確率的に希有なことなのに

>>539
いや確率的に見てパー7回もグーグーチョキパーチョキパーグーも全く同じなのだから
一方を特別おかしいとする理由がないだろう
こんなもん中学生でもわかる話だ

>>544
パーで勝つ確率もグーグーチョキパーチョキパーグーで勝つ確率も同じなのは理解できているかな？
もしできていないのならまず一通りROMることをオススメするよ
恥をかくだけだからね

>>545
何が全く同じなの？確率の最終合計が1になるように数字で表してくれないかな

サイコロと対人じゃんけんは違うっつうに

>>540
まさしくそういうことだね

Ｊがパーだけで優勝したことよりも
相手がことごとくグーを出したことのほうが
違和感なのだよ普通は

>>542
それは珠理奈の気迫に圧倒されたということで八百長とは言わない

>>545
今回のじゅりなが八百長じゃないの？と言われたのは、もちろん、運営の推しだから、とか
そういうものもあるが、「全部パーだろ？」というもの。
すなわち、『「全部パー」ではない』事態においては、そういう疑念は出なかった。
すなわち、疑念が出るのは「同じ手で勝ったから」というものであり、疑念が出ないのは
「2つ以上の手で勝った場合」。
これらの２つのパターンの確率を比較するのが、「全部パーだろ？」と疑念を持った人
に対する、確率面からの回答。

どの事象も同じ確率、とかそんな当たり前の話はしてないんだけど。

>>547
パー7回で勝つ確率→1/2187
それ以外→2186/2187

グーグーチョキパーチョキパーグーで勝つ確率→1/2187
それ以外→2186/2187

はい

>>550
全部パーで優勝=相手はグー
全く同じ話なんだが

>>553
グーチョキの確率はどうでもいいから、ゾロ目勝ちと非ゾロ目の確率を出さないと。
判断の根拠として意味なさない。

>>542
551を補足すると気迫に圧倒されたとしてもじゃんけんを出す手を
グーにする必要もないしそれは結果的に相手が負けただけ

マシーンじゃないんだから確率なんて求めれるわけないだろ？w
じゅりなは八百長したんだよ
明らかにバレバレのなww
やすすパパ「じゅりな〜」
じゅりな「やすすパパ〜」
じゅりなｦﾀ「じゅりなは八百長してないもん！」
www

>>552
確率的には全く変わらないことは理解してもらえたようだね
なら、八百長をするなら何故その最も疑われると主張する手でやったのか
他にいくらでもやりようがあったにも関わらずだ
普通に考えればそんなことをする理由はないのだから

>>555
勝率を語る上でゾロ目か否かはなんの意味ももたない
はい論破

>>559
今ここでは、ゾロ目の出る確率が問題になっている状況だと思うが。

>>557
確率で証明できませんでちた、悔しい＞＜

こういうことですね

＞どの事象も同じ確率、とかそんな当たり前の話はしてないんだけど。

理解できたようだね
そのとおり
その事象でも同じ確率なんだよ

単純な質問なんだが、確率で1/2だろうが1/9999999だろう確率が0でないかぎりあり得る事象って事ですよね
また、2大会連続で同じ勝ち手で優勝するのも、確率は0ではないですよね
なら、確率が0でないかぎり起こりえる事象を可能性が低いというだけで八百長となるのでしょうか？

>>560
ゾロ目で勝つ確率もそのほかの勝ちパターンで勝つ確率も全く同じなのに問題になりようがないんだが
話についてこれてるか？

各事象が同じ確率とか、それを言っても、今の八百長問題の回答にはならないのが
わからないのか。

疑問を持ってる人は、「ゾロ目がおかしい」と思ってるんだから、ゾロ目か否かの
確率比較をしてやるのが、重要。

>>559
なんでも確率で語らないといけないだろ
断定はしないけど、いきなりゾロ目が出ることの尋常なさから
何パーセントの確率で八百長ということはできるわけだから
何パーセント以上だったら多分黒だな、という見方ができるわけだから
その残り0.001％に掛けることは全然自由なんで好きにすればいいだけ

>>562
そういうことだな
それさえ理解できればなんらおかしなことではないことはわかるからな

>>552
それはね　あるグーチョキパーチョキパー・・・　グーとごたまぜの手で勝ったとする
この手の確率とそれ以外の勝つ手の確率全部合計したら
パー全部で勝つ確率とそれ以外で勝つ手合計と同じ　そういうこと

>>566
だから勝率を語る上でゾロ目の勝ちパターンだろうが他の勝ちパターンだろうが全く変わらないという結論が出たわけだ
よって八百長でないと言うこともな
それがこのスレの結論である

>>568
だな
どんな手を出そうが勝つ確率は全く変わらない
こんなもん中学生で習ったハズなんだがね

>>563
また現れたな！２年連続厨

あいこなし

２年連続

この２つを言ったら捏造になるから主張の信頼性０になるよ？

各事象が同じ確率と言っても、「じゅりな怪しい」の回答にはならない。
ゾロ目と「ゾロ目以外」を比較しなくてはいけない。
（ゾロ目以外のある個別事象を持ち出して、同じ確率だろ？と言っても何ら反証になっていない）

>>553
パー7回で勝つ確率→1/2187
グーグーチョキパーチョキパーグーで勝つ確率→1/2187
それ以外→2185/2187

が1になることで、八百長でないことの証明にはならないね
ゾロ目で勝つのは3パターンしかないから
2千分の3というかするほどの可能性しかないな

全員知ってれば確率も何もないw

>>572
もう何言ってるのかわかんねえなこれ・・・

>>573
ゾロ目で勝つパターン→3パターン
グーグーチョキパーチョキパーグーで勝つパターン→1パターン


もう、受け狙いとしか思えないわ君のレス

敗退メンと上位１６位売り上げ対決したら敗退メン断トツで勝つよね。

>>570
アンチは中学生以下の知能だと証明されただけだったなww

>>576
それは足して1になってないって
何回も言ってるのに

一部しか見ないから

アンチ完全敗北でワロタw

>>571
申し訳ない、前大会でチョキだけで勝ったと認識していたので間違っていたなら訂正します
ただ、可能性0でない事象に対して可能性が低いから八百長なのですか？

>>579
グーグーチョキパーチョキパーグーで勝つパターン→1/2187
それ以外→2186/2187

さっきレスしたばかりなんだが
どんだけテンパってんだよ

これは完全にアンチ虫の息か？

よくわからんな
グーやチョキパーが混在した手で勝ったとする
それでもこの手以外で勝つ手の合計はずっと大きい　だからこれは八百長だ　て言ってるわけ？
そうなるとどの手で勝っても八百長になってしまうけど　

まあ最初から勝ち目はないわな
どんな手を出そうが勝率は変わらないなんて考えればわかることなんだから

>>584
勝ちパターンがいくつあるかは知らんが
グーグーチョキパーチョキパーグーで勝つパターンはいくつかある勝ちパターンの一つなんだから当然1/勝ちパターン数でしかないわな
これはどの勝ちパターンで勝とうが変わらない話
まあこれも中学生レベルの話だよな

各事象を比較して同じ確率だ、じゃ「怪しい」という人の反証になっていないのに気づいて欲しい。

怪しいと感じるのはゾロ目であり、
感じないのは「ゾロ目以外」

だからこの2パターンの確率を比較することが、疑念を持つ人への確率的な正しい反証。

>>581
お前八百長派だろ？

その質問する奴は誘導してガチ派を陥れる流れ！

>>586
まさしくそういうことだね

まぁ、八百長ということだな

>>585
他のスレならいちゃもんのつけようもあるだろうがこのスレは確率が絶対だからな
アンチをサンドバックにするスレになってもうてるww

＞「怪しい」という人の反証になっていないのに気づいて欲しい。

気づいて欲しい。にﾜﾛﾀ

>>582
それで？
グーチョキが何か？ｗ

グーチョキパーと八百潔白の証明が何か関係あるのか？？

1/279936じゃないの？

>>591
正直このスレって相当八百長派の勢いに水を刺してるよなw
勢いで八百長だと騒ぐのと冷静に議論し真っ向から否定されるのではダメージが違いすぎる
アンチ的には何とかしてやりたいスレなんだろうが確率的に証明することは不可能だからどうすることもできないと

>>592
アンチの泣き寝入りクソワロタwwwwwwwwwwwww

おれはどっちでもいいけど、数学的にきちんと反証してくれよ。
個別事象の確率は同じです、って、今求められている反証はそれではないよ。

だから定期的に
>>594
みたいな数字たけ書き込む奴も出る

>>595
頭に血が上って騒いでた連中もこのスレ見たら、あれ？やっぱり違うくね？ってなるもんな
かくいう俺もその一人だしw
冷静になることは大切よ

>>588
違いますよ、八百長はないと思ってますよ
今、珠理奈を八百長までして優勝させる意味ないですよ
年齢的にも、深夜の番組は出れないし、ミリオンや売上面でもあの選抜でわざわざ珠理奈をセンターする意味が理解できないし秋Pがするとは思えない
また、八百長の仕方も単純すぎるから否定的ですよ

>>598
悪あがきの印象工作って奴だな
そしてその度にどの数字も変わらないと否定されアンチの敗北は積み重なる、と

>>598
勝つ確率1/2、グーチョキパーの1/3でパーで勝つ確率1/6
だから、1/6^7と思ったんやけど違う？

もはや八百長説なんて唱えてるのは元から珠理奈アンチの一部の粘着くらいになっちゃったもんな

>>600
じゃああなたの言うことはじゅりなのためにならないので今後は自粛しましょうね？

>>1
が全てです。当たり前に起きる事象です。

深夜にも関わらず回し者の数が多くなってない？
こんなつまらん工作にお布施が使われてると信者減るだろｗ

人間がいくらでも自分の意志で好きな手を出せるじゃんけんを、なんでサイコロと同列に考えるか不思議だわ

なにか意図的な操作（＝八百長）をしようとするとき、いちばんシンプルで間違いなく実行できるのはゾロ目にすることでしょ
ゾロ目とゾロ目以外の比較で確率的に論破しないと、まったく反論になってないよ

ゾロ目で7連勝する確率　　　＝1/2187×　　3→0.14％
ゾロ目以外で7連勝する確率＝1/2187×2184→99.86%

>>602
自分がパーの場合おこりうる組合せは
パー×グー→勝ち
パー×パー→あいこ
パー×チョキ→負け

パーで勝つ確率は常に1/3で今のパーのところをグーやチョキに当てはめても同じこと
どんな手を出そうが常に勝つ確率1/3で変わらない

どのような手であってもjが7連勝する確率は1/128
今回はトーナメントだから誰かが必ず優勝する
今回はその1/128がjに微笑んだだけのこと

だがそんなことよりjと対戦した2回戦以降の6人はそろって一発でグーを出したわけ
その確率は1/243
そんなことが何で今回起こったのか

>>607
いやそれあいこの場合試合続くし、確率変わってくるんじゃない？

>>604
わかりました
ただ、あなたも少し冷静になられた方がいいですよ

>>606
ゾロ目で七連勝する確率

珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9

ゾロ目以外で七連勝する確率

珠グー　相手チョキ　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9
珠パー　相手グー　←1/9
珠グー　相手チョキ　1/9
珠パー　相手グー　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9

な？
これを見ればわかるように七連勝すればどの勝ちパターンも出る確率は変わらない
その2186/2187という数字はある勝ちパターン以外の組合せのが出る確率であって君の盛大な思い違いなのよ

じゃんけんはお前らがいくら議論しても答えは出ないよ
ノーベル賞レベルの話なんだから

グーで勝つことをAとする　チョキで勝つことをBとする　パーで勝つことをCとする
それぞれ1/3の確率だ
３回やってCばかりの確率は1/3＾3＝1/27
Aが２回、B１回の確率も1/27
A、B、Cそれぞれで勝つ確率も1/27

>>609
うんまあ最終的な勝率は1/2だな
ただ何を出そうが勝率は変わらないってことを言いたかったわけ

>>608
対戦相手六人がグーを出す確率→1/3の6乗
対戦相手六人がグーチョキパーチョキパーグーを出す確率→1/3の6乗

バカの相手は疲れるぜ全く

>>606
お前さどや顔でぞろ目うんぬん主張するならさーぞろ目の優勝パターンの数を意図的に少なくしちゃいかんでしょ？

じゅりながパーしか出さない場合は、相手もパーでもぞろ目続くんだよ？
ちゃんと求めたら？

事象相手もパー出てるから都合のいい部分だけ抜き出したらだめよ？

>>613
実に解りやすい
つかこれ見て理解できない奴ってどういう教育受けてきたんだろうと真面目に思ってしまうな

お前ら知ったかぶってないでゲーム理論を勉強しろ
機械相手は1/2の7乗（優勝率）、1/3の7乗（あいこなし）
対人は別もの、パーだけで優勝する確率は機械のそれよりとても低い

だからさ
パーで負ける・勝つ
グーで負ける・勝つ
チョキで負ける・勝つ
の6通りの結果に最終的になるわけじゃん
だから1/6^7=1/279936だって

>>615
6人の出目が全てそろう確率1/243
6人の出目がそろわない確率242/243

だから珍しいのだよ

>>616
そもそも上の確率はある勝ちパターン(全部パーでもグーグーチョキパーチョキパーグーでも同じ)が出る確率であり
下の確率はそれ以外の全ての組合せの(負けもあいこも引き分けも全部含めた)出る確率だからな

自分が何を比較してるのか理解できてないんだろう

>>620
6人の出目が揃う確率→1/3の6乗
どんな手だろうと6人に連勝する確率→1/3の6乗

な？もうお前じゃレベルが低すぎて相手にならないって

>>608
現象のみに着目すると、1回目あいこ　2回目〜8回目　グー
7連グーという現象が起こった
対１人ごとの勝敗だと、途中にあいこを挟むから、連続同じ手という現象が分断されるので
単純に現象で見てるけどね　7回起こったという風に、
AKB48手帳でも出した手の順が書いてあるだけで、今回はパーパーパーパーパーパーパーパーで
勝ったと載るだろうね（8回パー）
相手はグー7回出たという事実が1/2187

あとは、J側も2187の出しパターンが選べて、全部のケースは2187*2187あるわけだけど、
その中からたまたまそのときその1つをチョイスしたという確率は、大きくおまけして、今は信者に合わせて
低い確率でも語るときがあるけど、実際には2187^2で、あいこがもしあったら、更にパターンが増えて
天文学的数字に近くなるけど、それも今日はまだそこまで考慮されてないし、実際にはどれだけ天文学的数字に近くなるか
実際にやってみないと正確には出ないかもしれない

>>620
他の人がいい方たちがつきあってあげてるけど６人がの主張になってるけどつまり
一回戦の武藤は八百長じゃないんだな？

それ、すげー

>>622
「パーだけで7連勝する確率は天文学的数字」

君はこれに反論したいのかね

>>623
何度説明すれば理解できるのやら・・・
珠理奈がグー7回わや選ぶ確率もグーグーチョキパーチョキパーグーを選ぶ確率も全くの同じ
そして対戦相手がグー7回に負ける組合せになる確率もグーグーチョキパーチョキパーグーに負ける組合せになる確率も全くの同じ

一つアドバイスしてやるよ、今度からレスする時はパー七つのところにグーグーチョキパーチョキパーグーを入れてみるといい
自分の主張の愚かさに気付くだろうからな

>>626
グーチョキグーパーグーグーに着目する根拠を教えてくれ
そうしたら付き合ってやる

>>625
パーだけで勝つパターンもそれ以外の勝ちパターンが出る確率も全く同じだと言う話をずっとしているわけだが
取り合えずROMろうか

>>628
確率の分母の話しかできないから1にならないんだよ
分母が同じなのは当たり前であって

>>627
パー7回というある一定の組合せのを語る場合、比較対象として具体的なジャンケンの組合せを出せば勘違いをすることもなくなるだろうと言う話だから
別にグーグーチョキパーチョキパーグーでもグーチョキグーチョキパーチョキパーでもなんでもお好きなものをどうぞ
七つの具体的な組合せってところがポイントだ

>>630
君はグーパーチョキチョキパーに勝手に着目してろ
それは自由だからさ
それで計算してくればいいけど、無意味な論証にしかならんからアホくさいぞ

>>628
ここではパーだけで勝つ確率に注目してるんでしょ？
そしたら1/6^7だって
もちろん「グーチョキグーパーグーグー」で勝つ確率も1/6^7だよ

>>628
ゾロ目とランダム目が同じ確率で出るわけないことくらい分かるよな

>>629
パー7回が出る確率→1/2187
それ以外が出る確率→2186/2187

グーグーチョキパーチョキパーグーが出る確率→1/2187
それ以外が出る確率→2186/2187

君が何故1に突破口を見出だせると思っているのかはわからないがそれは思い違いだったとこれを見れば理解できるだろう？

>>633
ランダム目ではない
「ある一定の組合せ」である
パー7回←ある一定の組合せ
グーグーチョキパーチョキパーグー←ある一定の組合せ

理解できたかな？

>>634
グーチョキチョキグーが出る確率は
ランダムだから全然自然じゃないか
それは何の人為的策謀の可能性の目安にもなってない

>>623
君は第2回の篠田の出し手を試しにちょっと計算してみるといい
あの通りの出し手で優勝するのがどれだけ「ありえないこと」か分かるよｗ
それに較べると今回の珠理奈がどれだけ「確率的にありうる」勝ち方をしたかもね

>>632
勝つ確率だけなら1/6の７乗ではなく1/3の７乗
どっちも同じだというのは正しい

Jがパーを出す確率まで計算に入れてる人いるけどJはパーって決めてたんだから
Jがパーを出す確率は1（100％）でしょ

確率計算したいなら2回戦〜決勝まで相手が初手にグーを出す確率じゃないの
単純に1/3の6乗じゃダメなんか？
ちょっと強引に1回戦の2手目から加えて7乗でもいいけど

>>1に書いてあることは理解してる（つもり）の上で質問

Ｊの対戦相手「Ｊのやつ、これまで6回全部パーで勝ってるな。ということは・・・」
みたいな心理は結果にどういう影響を与えるの？
影響なし？

この辺もなんとかのジレンマの話みたいに数字で説明できると思うんだけど

>>631
いや、パー7回という組合せが特別なものなのかという反証の為に別のある一定の組合せ(グーグーチョキパーチョキパーグーのような)を使うのはごく当たり前の話
まずそれを理解できるようになろうな？

>>638
何で負ける可能性を考慮しないの？馬鹿？

>>639
じゅりながパーを出すって決めた時点で、1/3の選択をしてるんだよｗｗｗｗｗ

>>637
そういうことだね
単体だけで見ても意味はなく
他の勝ちパターンと比較しなければお話にならない

>>639
そうだよ
そう決めた人が優勝できる確率

>>642
は？負ける確率を考慮してるから７乗になってるわけだが
お前は何を言ってるんだ？

>>637
それそそれでいいんだ

人為的なことを隠そうとしているだけ良心が感じられるから
それまでは深く追求しようと思わないんだよ

けどあからさまにやるのは、どう考えてもヤラセだぞっていう啓蒙のサインなんだよな
俺はそうとしか思ってないよ
だから運営の意図を汲もうとしないで、自然でランダムな出目ですね、と言ってる人はエンターテイメントをエンターテイメントとしてたしなむ資格に欠けるところがある人だと思うよ

>>645
だから何で1/3なんだよ
さっきも言ったけど各々の手で勝つ負けるの2通りあるから1/6だろうが

>>646
これをそういう風に我田引水されても困るんだがね
もう一度落ち着いて>>637を読みなおしてみては？

>>646
いやそのレスの意図は勝ちパターンの再現率はパーだけだろうがそうでなかろうがとても低いものになるから
珠理奈のそれを持ち出して低いから八百長だと言っている奴は馬鹿だとそう言う話だろう
残念ながら君の増援ではないようだ

>>635
「ある一定の組み合わせ」がゾロ目よりもランダム目のほうが圧倒的に多いわけだよ
その組み合わせは全組み合わせの中の1/243*100%しか存在しない
そんな珍しい事例が今回起こったと言ってるんだが

>>647
パーを出した場合→勝率1/3
グーを出した場合→勝率1/3
チョキを出した場合→勝率1/3

な？

確率をもってしてヤラセを証明できないって言ってるだけなの

数学を根拠に八百長であったと立証できない
もちろん八百長でなかったと立証することもできない

>>651
な？じゃねえよｗｗｗ
それはじゃんけんを一回「だけ」するときの確率だっつうのｗｗｗ

>>650
ある一定の組合せにおいてグーグーチョキパーチョキパーグーよりゾロ目の方が多いわけだろ？
そのグーグーチョキパーチョキパーグーの出る確率はゾロ目よりはるかに低いわけだ
で、グーグーチョキパーチョキパーグーが出たから八百長だということになるか？
ならんだろう

>>639
はい
その確率は1/729
私は2回戦以降の6人の初手が全てそろう確率として1/243を使っているが

>>653
だから２回やったら1/3×1/3
3回やったら1/3×1/3×1/3という風に試合数を乗せて言って確率を求めているわけだが？
自分の勘違いに気付けたか？

>>655
そしてその確率は他の手で勝った場合となんら変わらない
ここまでできて正解だな

>>656
お前は本当に馬鹿だな
じゃんけん大会は結果が出るまでやり続けるだろうが
>>651はじゃんけんを一回だけしたときの全ての組み合わせを考えてるだけなんだよ
自分のグチパと相手のグチパの組み合わせの9通りを考えてるだけなの
あいこだったらまたじゃんけんするだろ？勝敗がつくまでやるだろ？
それなら>>619の分け方になるの
分かったか低能

>>652
ま、そうだな
このスレでそれを認めてしまえば敗北も同じだがw

>>658
単純な勝ち負けの話をしてたんじゃなかったのね
そりゃ失礼
それに何の意味があるかは理解できないけど

6回じゃんけんをしたときの手の組み合わせは729通りですよ
729通りのうち全部同じ手の場合は3通りです
だから何だと言うのでしょう？
何も珍しいことではないのですが

6回じゃんけんをすればその結果は
729通りのうちのいづれかになります
必然です

>>661
結局どんな手を出しても勝率が変わることはない、がこのスレの結論なのよね
というかとっくの前に出てる結論だけどw

>>660
こっちは単純な勝ち負けの話をしてるんだよ馬鹿ｗｗｗｗ
>>651みたいな考え方をした場合、2回目で決着した場合、3回目で、4回目で…
っていうように無限に場合分けをしなきゃいけなくなるだろうがｗｗｗ

パーで7連勝する確率は1/279936で終了ね

きもちわるい演出

>>662
確率が上がる有利な方法があるなら皆それ使うよねｗ

まあ俺がメンバーなら次回から全員の出す手を可能な限りメモって法則を探すかなｗ
もしかしたら他にも同じ手だけ出してたメンバーとかグーチョキパーグーチョキパーと繰り返しで出してたメンバーもいたかもしれないし

>>663
グーグーチョキパーチョキパーグーで勝つ確率も全く同じな
ここまで書いてくれないとパーの七連勝が特別低い見たいに見えてまうやろ？
そうは問屋がおろさへんで〜(ゲス顔)

>>662
そのわかりきった結論はもうわかったから話を発展させたくて>>640聞いたけどみんなスルー

入り口でループしてないで話を発展させていけば、
ジャンケンに限らず「センター取る人物はどういうシチュでどういう選択をするのか？」
みたいな話もできて楽しそうなのに

>>640
誰が勝ち上がるかわからない状況だから
全試合の結果を記憶していないとならない

衣装の着替えで裏行ってる時間は見れない時間もある

選抜16人が決まってからのトーナメントはステージ上に上がりっぱなしで
ほかの誰からも助言をもらうこともできない。

よって、結果的にたまたまパーで勝ち上がったと考えるのが自然

>>666
>>632で言及してるっつうの
ここではパーで7連勝する確率について話してるんだろ？
もう1/279936結論出たから終わりな
おやすみ

>>667
確率の話してるんだからスレ違いだわ馬鹿
勝手に心理学のスレでも建てろや

>>665
確率とは別の話になるが統計学的には人は初手でグーを出しやすいということと、勝っている手は続けて出しやすいという偏りはあるらしい
更にジャンケン必勝法というのがあり
ジャンケンでグー以外を出す時は手が必然的に開いてしまうため相手の手を見て基本的にパー、相手の手が開いたらそのままチョキに変える
動体視力の高い人ならかなりの確率で成功するらしい

>>670
HUNTER×HUNTER乙ｗ

>>671
いや元ネタはすいえんさーだったハズ
どっちが先かはわからんがすいえんさーなら8割近い勝率を出してた

自分の手は自由に決めることができるんだから考慮する必要ないんだよ

パーで7連勝する確率を計算する必要はないな

川栄「パーだけで七連勝する確率は天文学的数字」

>>663
パーで7連勝する確率は1/279936
パーを出すと決めた人間が7連勝する確率は1/128

>>675
パーを出すって決めた時点で3通りの中から1つを選んだことになるんだよ＾＾
小学生から勉強しなおそうね^^

・７試合すべての決着パターン　　６＾７＝２７９９３６通り

・ゾロ目（７試合とも同じパターンでの決着）＝６通り

・非ゾロ目（少なくとも１試合は違うパターンでの決着）＝２７００３０通り

　　
　　　　　よって今回のような（パー　グー）が７回続くような特殊なゾロ目系で

　　　　　　　決着がつく確率＝６/２７９９３６＝１/４６６５６


　　　　　４万６６５６分の１しか起きない様なことが起こった。

　　　　　７試合とも同じパターンでの決着が起こる確率は実に珍しいと言える


　　　　

>>676
どっちにしろランダムで出しても確率は変わらないから嬉しそうに指摘したところでなんの意味もないんだ
残念ながらね

>>677
その場合はの比較はパー7回とパー7回以外ではなくパー7回と別の7つの手の具体的な組合せ(例グーグーチョキパーチョキパーグー)、で語らなければ意味はない
そしてその確率はいずれも同じになる
なん十回と繰り返されてきたこのスレの結論ですな

>>654
ゾロ目が特徴的だからゾロ目ランダム目という切り分けをして注目するわけだ
サイコロ6個ふ降ってゾロ目なら興奮するのが一般人の感覚だ
そして今回も1/243の確率のゾロ目が起こっているということだ

>>676
つまり選んだ時点で
グーで勝つ確率・負ける確率
チョキで勝つ確率・負ける確率
これらは全て0%なのだよ

わかる?

７回連続同じ人が勝つ場合の数　　３＾７＝２１８７通り

７連続のゾロ目勝ちをする場合の数　　　　　　　３通り

少なくとも１試合は違うパターンで勝つ場合の数＝２１８４通り

　
　　　　　　　よって今回のような特殊なゾロ目形で７連勝する確率
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　＝３/２１８７＝１/９２９


　　　　　　　　　　　　約１０００分の１　やね

>>680
そしてその区分けにはなんの意味もない
単に全体のいくつかのパターンを抜き出してこの目になる確率はこんなに低いと言っているだけの話だからな
グーグーチョキパーチョキパーグーの出る確率は他の勝ちパターン全てが出る確率よりも低いと言っているのと全く同じこと

>>681
全ての可能性を考えるのが確率だよ＾＾
パーを出すと決めた後だけを考えちゃだめだよ＾＾

>>682
そしてそのゾロ目で勝つ確率とグーグーチョキパーチョキパーグーで勝つ確率は全く変わらない
他のどんな勝ちパターンで勝つ確率も全てそれに準ずる
よってパーだけで勝つ確率は低くもなんともない

これが、なん十回と繰り返されてきたこのスレの結論なのだよ

あのね、通分する必要ないんだ

3/2187のままにしといたほうが
2187通りのうちの3通りだってひと目でわかるからね
そのほうが便利なんだよ

>>684
>>678についてレスよろしく
君がそれを認めれば話はそこで終わるんだ

>>684
珠里奈の勝率と
大会である個人が出すであろう手の確率は違うだろ

そしてどっちも確率だよ

>>678
勝率はかわらないけど
出目のパターンは増えるから変わるよ

ただそれはランダムで出したパターンの時だから
意識して出した場合とは違う

>>685
いや、君の言っていることは間違っている。

もちろん単体で取り出せば、どのパターンでも同じ1/2187の確率だが、


集合体（パー　グー）が７回 or （グー　チョキ）が７回　or （チョキ　パー）が７回

　という特殊ゾロ目系での決着の着き方は　３/２１８７　という非常に少ない確率でしか起こらない。


　　　起こる確率を単体で見るから、同じ確率で八百長なしという結論しか見えてないんだ君は。

　　　この問題の肝は、　起こった現象の特殊な形の確率を見るのが正しい見方

>>408
菊地はしらんが
北原はテラスハウスだとかなんだとかで
対外的にはネタになるだろ
AKB内部的なら珠里奈も十分オワコンだろ
最近放置気味だったじゃん

>>687
別にランダムで出しても確率は変わらないよ＾＾そんなことに反論してないよ＾＾
>>675の主張は違うって言ってるんだよ＾＾

>>688
君は何を言ってるのかな＾＾
じゅりなもじゃんけん大会に出た個人だよ＾＾

>>689
出目のパターンはあいこも入れるから増えるな
勝率は変わらんけど

>>688
だな 当然麻里子だろうが内田だろうが珠理奈だろうかわ勝率＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞組合せの出る確率となる

珠理奈が勝つ方法は、
（珠パー　相手グー）で勝つか（珠グー　相手チョキ）で勝つか（珠チョキ　相手パー）で勝つかの３通りしかない

よって７連勝した場合の全場合の数＝３＾７＝２１８７通り

そのうち同じ勝ち方のみで優勝する場合の数は３通り

　よってこのような非常に特殊なゾロ目系の勝ち方をするのは３/２１８７

>>690
だからそれはある一つのパターン(この場合は三つだが)に絞って他の勝ちパターンのいずれかが出る確率よりも低いと言っているのにすぎない
グーグーチョキパーチョキパーグー、パーグーチョキグーチョキグーチョキ、グーチョキグーチョキグーチョキパーこの三つの勝ちパターンのいずれかが出る確率とその他のどれかが出るのとは前者の方が確率は低いと言っているのと全く同じ話なのだよ

>>695
それは珠理奈が勝つ組合せではなくパー7回という一つの組合せで勝つ確率だな
そしてパー7回の組合せであろうがグーグーチョキパーチョキパーグーの組合せだろうが
どの組合せで見てみようが勝つ確率は一定で変わらない

>>696
全然違うね

すべて同じ手で勝つのは明らかに特殊な形　

そんな勝ち方は　３/２１８７　の確率でしか起こらない

君の主張するそんな無茶苦茶なパターンの勝ち方を３つ並べてもなんの意味もない

ゾロ目で勝つのが特殊でばらけると自然と思ってるから仕方ない。

どちらも自然界では同価値だけど、理解出来ないのはバカだから、能力の問題。

>>697
単体で見たらどんな勝ち方でも確率が同じ１/２１８７なのは当たり前

単体で見るのではなく形で見てないからそんなアホな結論になる

>>698
全て同じ手で勝つ確率→1/3の７乗
グーグーチョキパーチョキパーグーで勝つ確率→1/3の７乗

全く同じですね
で、下の勝ち方は特殊な勝ち方ですか？

>>700
その通り
形で見るというのは七つの具体的な手の組合せのパターンで勝つ確率を比較するということ
つまり
パーパーパーパーパーパーパー←これで一つの形(組合せ)
グーグーチョキパーチョキパーグー←これで一つの形
パーチョキパーグーチョキパーグー←これで一つの形

そしてどの形も勝率は一切変わらない

>>699
本当にな
教師って大変なんだろうなと思うわw

>>699>>701
お前等って本当に頭悪いな

どんな勝ち方でも　その出現確率＝1/3^7=１/２１８７　になるのはそんなことは当たり前のことなんだよ。

そんな単体的な見方でどうする。　木を見て森を見ずだわ。

　明らかに（パー　グー）での７連勝・（グー　チョキ）での７連勝・（チョキ　パー）での７連勝

　この３通りだけは、　他の２１８４通りの時と形が異質なのに気付けないとかアホ過ぎる。
　　
　　　　　　　　

>704
確率の話してんのに
なんで形が違うって結論で終わらせてんだよｗ
その形が違うかどうかを考えるのが確率だろｗ

>>703
頭悪すぎるわ　お前他人のレス読んで理解出来てないだろ　

・７試合とも同じ形で勝つ　のは特殊

・１試合でも違う勝ち方が混じるのとはわけが違う

>>704
は？
その三通りで勝ったらボーナスで賞金でも追加されんのか？
違うだろ？
パー7回であろうがグーグーチョキパーチョキパーグーだろうがどちらもただのパターンの一つでしかない
グーグーチョキパーチョキパーグーが特別だと言えばそれで終わる話なのだよ

>>707
マヌケ　木を見るだけで森が見えないアホの典型だわお前は

>>706
７試合ともグーグーチョキパーチョキパーグーで勝てる組合せで終わるのは特殊だと言っているのと全く同じ話だな
様は再現率の話なわけなのだから
同じ手だろうが違う手だろうがある手がもう一度再現される確率はどんな手だろうと極めて低くそして全く同じ確率になるのだよ

>>644
優勝できる確率なら1/128

勝ち負けのみを表せば1/2187だけども、
ここでは相手の出し手のみを表すほうの1/2187を用いてて、
勝ち負けにはこだわってるわけじゃなくパターンの出現頻度を問題にする

相手がゾロ目を出し、自分も数ある中でゾロ目を選んだときに初めて
ゾロ目勝ちする可能性が出てくるんで、純粋にランダムを仮定すると
どれだけの可能性があるんかというと、種類は3^14通りあるよ

その中の1つが起こったと
で、ゾロ目勝ちに着目すれば3つだから、3^13で正しい

最初からゾロ目勝利を狙ってパーを出したと仮定することもできるんだが、
結局そういうことを言ったら、Jの脳内を勝手に推測することになるから、
オーソドックスな方法を取ったほうがいいし、本人がパーに固定したと言ったところで
事実かどうか確認しようがないしな…　全て理論づくの計算でやお無しの客観的に組み立ててやると
これしか方法がない、あるわけない

>>709
＞７試合ともグーグーチョキパーチョキパーグーで勝てる組合せで

　　　って言ってる時点でお前は全く意味が分かってない。
　　グーグーチョキパーチョキパーグーというのは、
（珠グー　相手チョキ）
（珠グー　相手チョキ）
（珠チョキ相手パー）
（珠パー　相手グー）
（珠チョキ相手パー）
（珠パー　相手グー）
（珠グー　相手チョキ）の７試合ことだろがよ。　

　　　　この７試合で１セットなのに、　なにが７試合ともだよ　アホか

>>710
うんだからね、要するに君は組合せが生まれる確率というものを計算してるわけよ(式は間違ってるけど)
珠理奈がパーを出し相手が負け手つまりグーを出す確率はその他の勝ちパターンより確率が低くなるのか？

答えはこれを見てもらおう


珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9

珠グー　相手チョキ　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9
珠パー　相手グー　←1/9
珠グー　相手チョキ　1/9
珠パー　相手グー　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9

これを見ればわかるように七連勝すればどの勝ちパターンも出る確率は変わらない
よって珠理奈のケースが特別に不自然なこともおかしいということもない

ただ、じゃんけん大会出場者のすべての総結果の組み合わせ＆全ての手の組み合わせ
を母体率として、そのうち、珠理奈をまず選んで、珠理奈のすべての手と結果から、7連パー＆優勝の組み合わせ抽出すると
天文学的になる


ただそれだけのお話

>>711
そしてその手が出る確率は1/9の７乗
珠理奈パー相手グーが7回起こる可能性も1/9の７乗

もうわかるよな？

>>713
そしてその確率は珠理奈以外の優勝者でも全く変わることはない
これが正解な

>>715
正解

>>712
それは、意図的にゾロ目というものを排除するために
確率計算になってない（合計１になってない）
ものを示して、わかりにくくしてるだけだよ
全容を示せば、そういうトリックは使いづらいから、１で示せと再三いうとるがな

>>714
単体の確率比べて何の意味があることやら　
そんなんだから何も見えてこないんだよ。
本当使えない馬鹿だな

>>717
その表の上が出る確率→1/9の７乗(めんどくさいから計算はしない)
その表の上以外の組合せが出る確率→9/9の７乗-1/9の７乗

その表の下が出る確率 1/9の７乗
その表の上以外の組合せが出る確率→9/9の７乗-1/9の７乗

1になるがそれがどうしたんだ？

1>>714
（パー　グー）で７連勝
（グー　チョキ）で７連勝
（チョキ　パー）で７連勝
　　　　　　　　　　　　　この３つが異常な形だということが見えてない馬鹿　　

>>718
は？だからその1/9の７乗がその全体の手の組合せが出る確率なんだが？
そしてその確率などんな組合せだろうが全く変わることはないということだ

>>720
確率的にグーグーチョキパーチョキパーグーで七連勝することとなんら変わりはない
確率的に異常でもなんでもない、上記があり得るならばその数字をありえないとする理由はない

>>721
本当にお前どこまでも頭悪いな

どの組み合わせだろうと、単体で見れば全部同じ確率なのは当たり前のことだろ。
アホじゃねえのか。んなこと全員分かってるわ。

見定めるべきは、
・７試合とも同じ勝ち方（３通り）　
なのか　
・少なくとも１試合は別な勝ち方が混じる（２１８４通り）のか　なんだよ

　　単体で見てどれも同じ確率　1/2187 　だとか　１/４７８万　だとか言ってても何も見えてこないんだよアホが　

>>722
そんなんだから分析力がない使えないアホだって言われるんだよ

>>719
とりあえず1/3でいいよ
1/9って主張するのが見なし計算としては必要だけど、多分固定してるからな、
推測に過ぎないけど

で、ゾロ目が出る、非ゾロ目が出る、確率を知りたいんだけど
グーチョキパーチョキが出る確率を知って何の意味があるの？勝手にやってればいいけど

自然界でのゾロ目の発生率と現象としてゾロ目が発生した時を混同してるバカ。

>>723
それはつまり再現率の話になるわけだ
７試合とも同じ勝ち方つまりパーで七連勝する確率と
そうでない勝ち方グーグーチョキパーチョキパーグーで七連勝する確率
これは全くの同じになる
どうこねくり回してみてもどちらも一つの勝ちパターンに過ぎず
一つのパターンの出る確率はどれも全く変わることはないないのだよ

（パー　グー）による７連勝と
（グー　チョキ）による７連勝と
（チョキ　パー）による７連勝　の３つが同じ特殊形グループだと分からない馬鹿

>>724
具体的にどうぞ

>>726
やってみればわかるんだけど、
大会をやって１大会目にゾロ目が出る確率を求めればいいだけ
全て確率の問題

「サイコロ100回振ったら全部1が出た、このサイコロは細工がしてあるんじゃねえか？」
と疑問を持つ人に、
・1111111....が出る確率も
・1243251....が出る確率も同じだから、別に確率的には異常値ではない
で反論になってると思うのかな？
もしそれが反論になるなら、サイコロ１万回振っても全部1が出ても、確率的には異常のない
サイコロ、になってしまう。

即ち、「同じ数字が出る場合」を異常と判断している人に対しての反論は、
・全部同じ数字が出る確率
・「全部同じ」ではない確率
の両者を比較してその数値の妥当性で議論すべき。

「要素事象の確率がどれも同じだから」という当たり前のことを繰り返し言ってる人は、
それによって何の論証ができると思ってるのだろう。

>>725
俺はそれに加えてグーグーチョキパーチョキパーグーのが出る確率を知りたいな
おそらくだけど一番低くなるんじゃないだろうか？

>>729
鏡見ろ　お前自身が一番良い具体的馬鹿サンプルなんだよ　

>>730
別にゾロ目であるパー7回が出る確率もグーグーチョキパーチョキパーグーが出る確率も変わらんよ
だからなんだとしか言い様がない

全部パーで勝つ、ニュース
八百長疑惑、ニュース

ニュースになることをするのが仕事

>>732
いいね
けどそういうのは自然の織り成すカオスな目と見分けがつかないから、
自然な目の１つが出る確率はわかるね
八百長でないもののうちの何かが出たな、ということは分かるけど、それ以外がとんとわからない

>>728
ん？
確率的にはグーグーチョキパーチョキパーグーが出る確率と何一つ変わらないんだが？
当然その手を出した場合の勝率もな
で、何が特殊なんだ？

>>731
おまいが正しい。　まさにその通り。

　おまいは、森が見えてる賢いタイプ。

八百長だという100パーセントの証拠がないのに八百長だと決めつける行為は名誉毀損になる
慰謝料請求されても払わなければならない

>>737
お前はただの馬鹿。　まさにアホの中のアホ

　　　　お前は、木しか見てなくて、森が見えない　使えないタイプの典型馬鹿

パーは実は最も勝率高いらしいな
特に最初にパーを出すと勝てる可能性が高い

>>731
で、珠理奈は一万回連続パーで勝ったのか？
7回じゃ少数の法則って言ってな、その程度ならありうるだろうで終わる話なのだよ
一万回までいけば大数の法則でそのサイコロは1/6という話になるわけだが
知らないのなら詳しく調べてみるといい
自分の発言の愚かさに気付けるだろう

ID:yN904zN50　　←森が見えてるし、もちろん木も見えてる賢いタイプの人

ID:vk2vOprg0　　←森が見えてない、木だけしか見えてないアホなタイプの人

>>742
もうアホは黙っとけよ、呆れるの通り越してもうキショイわお前

>>736
そうだな
でも実はなその自然な目もパー7回連続も出る確率は同じなんだぜ？
つまりパー7回連続っていうのはな自然な確率で出る手なんだよ

珠理奈は出し手をランダムに出していない（サイコロを振ってない）自分の
意思を反映させている。
だから、ゾロ目には自然界の発生率は関係ない。
単純に７連勝の勝率だけが答え。
そして、それはゾロ目だろうがランダムだろうが勝率は同じ。

>>742
だから、7回じゃんけんやってゾロ目が出る確率は、1/729って言ってるだろ。
これを大きいと見るか、小さいと見るかは、人による。

>>740
ついにレッテル貼りか
語るに落ちたものだな

アホは１０００万回（パー　グー）が続いても
確率的には　（1/3)^１０００万乗で同じだから八百長の証拠はない（ｷﾘｯ）って真顔で言うんだろうなｗｗｗｗ

　　死ねばいいのにｗｗ

>>747
そしてグーグーチョキパーチョキパーグーやグーチョキグーチョキパーチョキパーが出る確率も全く同じだな
あれ・・・・パー7回連続って別におかしいことじゃないんじゃね？

>>749
大数の法則
少数の法則
で、ぐぐってみるといい
一つ賢くなれるよ

>>748
レッテルじゃねえよ、お前　正真正銘の事実バカだから。

レッテルっていうのは、なんか見せかけぽい言い方だし、違う。

　お前は見せかけなんかじゃない、　本当に事実的にバカ。

そこんとこ勘違いするなよ　事実バカのID:vk2vOprg0くん

>>751
お前は天井にロープくぐって首吊ってこい能無し

だから、
�@同じ手が続いたことが疑念に思われたものであり、
�A「すべて同じ手」ではなかったら疑念に思われない

�@と�Aの確率を比較すべき。グーグーチョキチョキパーグーは�Aの部分事象であり、それらを
単独で�@と比較しても意味がない。
グーグーチョキチョキとかパーパーグーグーとか、こういうのを700いくつ全部足したものと
�@を比較しないと意味がない。

要素事象を比較して何になるの？

>>734
まあ変わらないだろうね
グーグーチョキパーが出たところで、自然すぎて地味すぎてニュースにならないだろうけど
グーグーチョキパーでコソコソ八百長やってる人よりかは
堂々とパーパーパーで八百長やってる人のほうが好感が持てるな
八百長らしいということはわかるけど、もしかしたらグーグーチョキパーで八百長やってる人もいるかも
しれないから、本当は隠された八百長も多いだろう
その中で、僅かでも知ろうとするなら、ゾロ目は有効だよな
完全ではないから、状況証拠として嘘つき人間かどうかを見る一つの参考値にするには使えると思う
裏の読み合いだということは勿論知ってて判断するわけだから

>>754
何度も言うようにそれは再現率の話だ
パー7回連続とグーグーチョキパーチョキパーグーをもう一度再現してくれと言ったらどちらも同じ確率になる
パー7回連続の側だけ次の決まり手を指定し他の組合せは全て決まり手指定を無しにするなどというのはもはや前提からして間違っているからな

同じ手で７連勝する確率は３/２１８７。

八百長をしたという証拠にはならないけど、

なかなかに珍しい勝ち方で優勝したことだけは確か。

それと同じ手での連勝は、八百長する時にやり易い、失敗がまずないという
メリットがあるのも確か。

>>756
ねえねえ、お前ってよく　アスベって言われない？　

もう誰か昔あったジャンケンポン！ｽﾞｺｰって10円でやるゲーム
あれやって証明してくれw

byバカorz

>>755
どんな手だろうと七連勝する確率は1/3の７乗で1/2187になるわけだが？
むしろゾロ目の方が高くなっちゃったよw

>>756
だから、その再現率の議論は、全く論証になってない、関係ない話だということがわからないの？

「同じ手が続いたから怪しいんじゃないか？」と思ってる人に、どう反論するのか？というのが
目的の確率計算だろ。
そういう疑念が前提になっているんだ。

「グーグーチョキチョキ。。。」だったら、誰も疑念を持ってないって。
そういう疑念を持たない手の組み合わせは700いくつある。

疑念を持つ事象と疑念を持たない事象に2区分してその確率計算をするだけ。

八百長のバレやすさという観点で考えると
パーだけで勝ち上がるのは八百長と言われても仕方ない
俺が八百長仕込むならもっと手をバラバラにして複雑にする

こんなに八百長と言われやすい八百長を仕込むとは思えないから、むしろ逆に八百長ではないと思われる

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　�I､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

>>761
そういう疑念のもたない組合せとやらとパー7回連続の起こりうる確率は全く同じなわけでしてね
全く同じ確率になるのに一方に疑念を持ちもう一方は疑念を持たないなんて話にはならないわけですよ
どちらも起こりうる話ですむことですから

このスレ三沢最強論者みたいな奴がいるな

桜美林大学の芳沢教授が実際にとった11567回のじゃんけんデータによると、
最も多かったのが「グー」で最も出されなかった手は「チョキ」。
つまり、くせからはパーは勝てる可能性が大

大勢で行い、勝った者から勝ち抜けするじゃんけんの場では、「パー」を出していくと、
負ける可能性はかなり低くなります（桜美林大学　芳沢教授)

ここまでは勝つ事を意識してない場合の話で
じゃんけんは「グー」の形から、「グー」「チョキ」「パー」をだすので、
相手のグーが少しでもひらけば、「チョキ」か「パー」をだすを知ってれば確率は
飛躍的に上がる。さらに積極的に行動する時はグー以外を出しやすくなる。
又、成功体験から考える時間がなければ、最終的に勝った時の手を無意識に出す。

ここまでは例を幾つか示しただけだけど

これらの簡単な人間の心理やくせが吟味してない時点では、自然界の偶然のみ
の確率で人間の勝負を証明は出来ない

ジャンケン大会で証明出来てるのは連続で同じ手を出し続ける方が勝率が高い事なんだけど

ぞろ目 1/2187
それ以外 1/2187


ぞろ目 1/2187
それ以外 2184/2187

>>762
混乱した会場で打ち合わせ時間ほとんどない中で１００％確実に八百長決めるには
同じ手使うのがベスト。八百長には相手もあることだし、いちいちバラバラな指示出してられない。

それと、優勝した後、レジェンド（伝説的な勝ち方）してる方が話題になり易い。

八百長の証拠・証明は出来ないけど、疑わしいなあという疑念だけは残る。

「確率が同じだから　八百長の証拠は一切ない」とか言ってるどっかのアホよりかはなんぼかマシ

そもそもじゃんけんとサイコロは違う
チョキは出しにくい
パーの勝率は高い
これが現実

>>762
確率で言えばなんらおかしなことはないというのは既に証明済みだな
八百長をやってるという前提で話すなら16人になった時点で手を変えるなりなんなりいくらでもやりようはあったのだからまあそういうことだろうね

証拠はないし、確立からは判断できないって言う話

>>767
グーグーチョキパーチョキパーグー→1/2187
それ以外→2186/2187何回論破されれば気がすむんだね君は

あいこをもっと入れる、せめて初戦だけは違う組み合わせで勝たせる
初戦は指示出す人間が1人で済むから

これだけで台本の複雑さをそれほど上げることなくかつ多少は八百長臭さを減らすことができる
俺なら最低これだけはする

>>768
Aブロックとそれ以外に違う手を指示していればいいだけの話だな
混乱しようもないだろう

>>772
１回精神病院行ってこいよ低脳

>>764
だから、サイコロの例でも言ったが、「サイコロが100回振って全部1が出た、これは細工が
してあるんじゃないか？」という人に、全部1が出る確率も31256...が出る確率も同じ
だから、片方に疑念を持たれても困る、これは確率的に普通のことだって言って反論になると思うか？
100回1が出れば、重心が違うとか磁石で細工してるか、とかを疑ってるんだから、
他の目と確率が同じと言っても、何ら意味がないことはわからないの？

>>771
取り合えず確率を根拠にするのは完全に不可能だというのは間違いないね

珠理奈は出し手をランダムに出していない（サイコロを振ってない）自分の
意思を反映させている。
だから、ゾロ目には自然界の発生率は関係ない。
単純に７連勝の勝率だけが答え。
そして、それはゾロ目だろうがランダムだろうが勝率は同じ。

>>776
ROMってみ？
それ説明済みだから
詳しくは大数の法則、少数の法則でぐぐってみましょう

>>778
更に言えば珠理奈がランダムに出そうが連続パーの組合せになる確率はランダムに勝ち上がる組合せの確率と変わらない、だな

>>779
全く論理的な説明になってなかったから無視してただけなんだけど。
それがわからない人に、説明するのは、ほんと、何十行も書かないといけないから、
やめとく。

>>779
おいアスベ　さっさと自殺しろ

全然大数の法則じゃないし。意味わからずに使うなよ。

>>762
本気か八百長かわからないのに固唾を呑んで見守って熱くなるバカらしさが
小林よしのりが好きそうだけど、幼稚なことを真面目にやって
客観的に見るとバカバカしいことほど面白おかしい
で、こうやってバカな議論をしてるわけだろ
ほんとバカらしい
アイドルを推したりするのだって変わらないしな
まあ分かっててやるのは問題ないけども

>>780
お前２次元の中だけで生きてる人みたいな奴だな。
３次元の世界が見えないというか、認識できないんだろ？
もうキモイから２次元の世界へとっとと帰りやがれアホ

てか二戦目もシードの奴と当たるから
そいつ1人に指示出すだけで二戦目もグーチョキとか別の手で勝たせることも可能

一戦目二戦目が別の手で三戦目以降はパーしか出さないけどたまにあいこがある
これで八百長の疑いをかなり軽減できる。
しかも台本もそこまで複雑ではない

まぁ珠理奈優勝だけで騒ぐ奴もいるがそれはどうしようもない

>>781
あのさあ・・・
ならまず少数の法則、大数の法則ってのを説明してみ？
当然わかった上で言ってるわけなんだろ？

全部は読んでないけど、Wp591z2A0は確率論についてはまともだと思う。
それ以外はどうしょうもないレベル。

>>786
この確率論なんかが典型だけど冷静になって考えて見れば見るほど八百長には見えなくなってくるんだよね
他にいくらでもやりようがあるもの

>>787
お前クラスの中でも常に少数派のボッチだったんだろ？
ボッチが偉そうに大数の法則が分かったような口ぶり叩いてんじゃねーぞコラ
便所飯の法則でも語ってろカス

>>789
論点ズラしてんじゃねーぞハゲ
前歯折ったろか

>>788
全部は見てないが書いてる確率について間違ってないかな
ただ確率論というものは理解できていないね
パーで勝つ確率とそれ以外で勝つ確率が全く同じだと言うことに気付いていないようだから
大数の法則、少数の法則については論外だしその他も言わずもがな

これを臨床実験だと考えるとゾロ目の方が勝率がいいと言う答えが出てるとも言える。

まぁ。ヤオを否定しての話だけど

サイコロ100回の議論で何で大数の法則が出て来るんだよ。
確率で議論できるのは、じゃんけん7回もサイコロ100回も同じ。
（じゃんけんは各手は1/3、サイコロは1/6。これを繰り返す議論）

>>794
少数の法則ってご存知？
大数の法則が何故重宝されるのか、その反説的な話としてよく用いられるので頑張って調べてみましょうか

>>792
パーだけで勝つ確率も、バラバラで勝つ確率も、グーだけで勝つ確率も全部同じなんてことは
このスレにいる全員分かってることだって何万回言えば分かるんだお前は。
んなの分かってねえやつは誰一人いねえよ。
勝手に話デッチあげてんじゃねえぞ無能。

>>795
アホが賢いフリして上から目線気取ってるのを見るほどイラッとくることはない

>>796
わかった上であえて隠して印象操作しようとしてたのか
それとも本当にわかってなかったのかの二択なのは気付いていたがね
前者だったか

>>795
何でこの議論で少数の法則？
おまえわかってないな。
ていうか、おまえぐらいわかってない人は、小学生に教えるようなもので、やればできるけど、
とても費用対効果がかかるから、やめておくわ。

ぞろ目 1/2187
それ以外 1/2187


ぞろ目 3/2187
それ以外 2184/2187

>>798
君頭悪いよねとか、君ってアスベだよねってよく言われるだろ？
お前ほどのノータリン久しぶりに見たわ

>>800
グーグーチョキパーチョキパーグー→1/2187
それ以外→2186/2187

>>799
ん？ぐぐってきた？
なら説明できるよね少数の法則
頑張ってやってみて

>>802
こいつの頭をスイカに見立てて１度、金属バットでフルスイングしてみたくてたまらない

ID:yN904zN50さんが画面の向こうで、ID:vk2vOprg0のアホさ加減に本気で呆れ返ってる様子が目に浮かぶわ

>>803
本当は自分の頭の足りなさに気付いてるけど、引くに引けなくなってるのか
それとも
本当に自分の脳の足りなさにすら気付けてないのかどっちなんだ

　前者だったら苦労しないわな。。。１００％後者だから性質が悪い

おまえらいつからそんな確率好きになったんだよｗ
確率100%なのはAKBがヲタを裏切ることだけな
ヲタは自分が傷つきたくないのか奇跡でも起こらないとあり得ない擁護するだろ
それも何回も次々でてきてもだ
これこそその確率トータルしたら天文学的数字になるよなｗ

珠理奈は自分の意思でパーに固定してるだから、
珠理奈の勝負で起こりえるパターン(あいこはノーカン)は、

珠理奈が一回目にパーで負ける(相手はチョキ)・・・1/2
珠理奈が二回目にパーで負ける(相手はチョキ)・・・1/4
珠理奈が三回目にパーで負ける(相手はチョキ)・・・1/8
珠理奈が四回目にパーで負ける(相手はチョキ)・・・1/16
珠理奈が五回目にパーで負ける(相手はチョキ)・・・1/32
珠理奈が六回目にパーで負ける(相手はチョキ)・・・1/64
珠理奈がパー七連勝する・・・1/128
７パターンしかないんだよ。

最初の珠理奈の決断で、珠理奈が別の手を出す
パターンはすでに消滅してる。

隕石がまったく同じ地点に7回連続で落ちるのが不自然じゃないと言い張るバカ。
隕石がまったく同じ地点に7回連続で落ちるのが不自然じゃないと言い張るバカ。

ヤオじゃなくて恫喝だったのはもうわかったじゃん
少なくとも対戦相手はＪがパーしか出さないことはファンの声援で知っていた（ひらりー談）
にも関わらずグーを出した
つまりそういうことだ

ちょっとした燃料

ルーレットで赤が出る確率と黒が出る確率は？（親総取りの０は除く）
→御存じいつ如何なる時でも１/２です（勿論投げる人が素人の場合）

では赤が連続で１０回出たとします
次に赤が出ると思いますか？黒が出ると思いますか？

�@赤が出た場合
・・・やっぱり赤の流れか

�A黒が出た場合
・・・流れの変わり目だったんだな

結果に口実を加えただけの人間の弱い心理を良く現しています
何回赤が連続で出ようが、次に出る確率は１/２で変わりません

しかし、大数の法則の観点から見ると仮に２０回程連続で赤が出た時には
（この時点でも１/２の２０乗ですから超薄い確率です）私は黒に賭けます

赤の目が押せば黒の目が押し返します
確率はトータルで１/２なのですから

常に１/２だと考えるのは局地的な観点でしかありません

さあ反論どうぞｗ

>>811
大数の法則は20回程度の小さい数には当てはまらない
当然7回程度の回数にもね

>>811
つ 賭博者の錯誤(Gambler's fallacy)

いくら赤が連続しても、次に赤(あるいは黒)がでる確率は、1/2で同じ。
但し、確率の隔たり(イカサマ等)なしが前提。

>>812
この時点で1/1048576ですよ？
ちょっとした宝くじですがｗ

どのくらいの試行回数と分母があれば確率は収束するんでしょう？ｗ

>>814
次から20回黒が出れば収束するな
そもそも大数の法則はそんな少数をどうこうするものではないしな
7回のジャンケン大会など論値

大数の法則なんて理論値と実際値の差が議論になるときのものであり、
ここでの議論とは関係ない

>>816
そいつに何を言っても無駄だよ馬鹿だから

１０００万回連続で珠理奈が同じ手で勝っても確率が同じだから不自然さはないって言い張るアホだし

うーん、ほされがチョキ出せば勝てるとわかってて出せるかな？
答えは怖くて出せないだろ。

>>818
や
むしろ干されてるからこそ思い出センターほしいやつも普通にいるだろ

機械相手にパーで7連勝する確率と
人相手にパーで7連勝する確率は違います
数学的にそうなんです
詳しくはゲーム理論

何を不自然と見るかの前提が重要になるね。
「同じ手で勝ち続けるのが不自然である」という命題を置き、この不自然さを
理論確率で示したいのであれば、それに合った確率計算をすればよいだけ。

その計算は、「同じ手で勝ち続ける場合の数（不自然と思える場合の数）」を
数え上げて、全体の場合の数で割ればいいだけ。確率はそれ以上でも以下でもない。

何を不自然と見なすか、により確率は異なる。

そもそも「だれかが不自然と感じる」という事象自体が主観的で定量的な分析ができないんだからしょうがない

確率を議論する場面は、試行の中から不自然な部分だけをピックアップしてはいけない。

上のルーレット例で言えば１０００万回の試行を行ったら２０連続くらいは存在するが、
殊更にその部分だけを取り出しイカサマだとの理論は成り立たないのである。

今回トーナメントを行い８２戦を行っているが、同数の勝者と敗者がいる。
にもかかわらず、特定の人に注目してしまうと連敗する者はいないのに連勝するものが必ずいるのだ。
ここから観測者が不自然と思う部分だけを抜き出して論じてはいけない。

●特異な勝ち方（ゾロ目勝ち）３通り
　
　・（珠パー　相手グー）で７連勝
　・（珠グー　相手チョキ）で７連勝
　・（珠チョキ相手パー）で７連勝

●少なくとも１試合は他の手が入った勝ち方（非ゾロ目勝ち）２１８４通り
　例
　・（珠パー　相手グー）が６回と（珠チョキ　相手パー）が１回など
　・（珠チョキ　相手パー）が４回と（珠グー　相手チョキ）が３回など
　　　　　　　　　　　　　　　　　　その他多数


　よって、ゾロ目勝ちするのは３/２１８７＝１/729 の確率。

　　　　　　かなり珍しい形で７連勝しましたねって感じ。

　　必ずしも八百長した証拠ではないけれど、普通はあまり出ない形で優勝

>>825
パーだけで、あいこありで７連勝したんだからその場合の数を求めなよ？
事実でない事象をピックアップしたら都合の良いピックアップよりもさらに理論が破綻

>>826
お前も頭悪い奴だなあ
今は決まり手の話してんだからあいこなんて関係ないんだよｱﾌｫ
てか他力本願じゃなくて自分で確率計算くらいしろやｶｽ

>>822
不自然とかそうじゃないとか感じる感情を捨てて考えないと、
確率の話は間違っちゃいますよね。確率は単純な計算の話なので。
例えば、八百長だな→やっぱり不自然→不自然だから八百長→八百長だったんだ
とか考えて、八百長が証明できたなんて思っちゃう。

まだこのスレあったのかと思ったら
サイコロ100回とジャンケン7回を一緒にして物言ってる奴が湧いててワロタ
内容は振り出しに戻ってるしw

いや一スレ目から同じ事連呼してる奴が今でも暴れてるだけか

>>828
八百長の証明をしようとしているわけではなかろう
ゾロ目の勝ち方がいかに珍しいかを計算に起こしているだけ

サイコロ７個を振ってすべてが同じ出目の時に人は驚く
驚きの感情の根底にはゾロ目が出る珍しさを計算せずとも無意識に感じていて
ここではただそれを計算に起こしているだけ

>>827
だから>>1
パーだけで７連勝する確率１／１２８
答出てるでしょ？

まずこれを否定しないで自分の都合の良いように事実を捏造してわめいているだけ！

このスレに多く常駐してる、ガチ派の馬鹿どもは
どの勝ち上がり方でも確率は（1/3)^7=1/2187　で同じだから八百長はなかったと言い張る。

　　　　　もうね、　アホかと　馬鹿かと。

　　どんなパターンでも個々のケースを取れば、当然確率は全く同じ　

　　　　１/２１８７になるなんてのは当たり前のこと。

　　　　　　そんなことは先刻承知の上で、もう一歩議論を進めてみようじゃないかって話よ。

　　同じ手が７連続続くってのがいかに稀なケースかくらい直感でも分かる。

　　　　　　　アホどもの好きな確率として数値で起こすなら

　　　　　　　　　２１８７中３回しかないような事象が　起こってるんだよ

　　　　　　　　　　　３/２１８７＝１/７２９　　実に７２９分の１だぜ

　　　　　　　　無地の７２９個の小石の中に混じってるたった１個の色付きの小石を
　　　　　　　　　　目隠ししたままエイッて拾い上げたら偶然拾い上げちゃったってレベル


　　　そりゃさ、　もちろん　八百長の証拠にはならんよ？
　
　　　　　　　でもさ、　すごく珍しい勝ち方したよね、なんか天才なんじゃねってレベルであることだけは確かなのよ

>>831
そうですね。ただどの目も同じ確率で珍しいけど。

ガチ派の馬鹿どもへ


　　じゃあもし、１０００万回じゃんけんをして、
　　
　　　　　　　　珠理奈が１０００万回連続（パー　グー）で優勝したら

　　　それも偶然なんですかって話だよｗｗｗｗ

　マヌケガチ派どもは言うだろう、
　　　　（パー　ｸﾞｰ）１０００万回出して勝つ確率も
　　　ばらばらのランダム手１０００万回出して勝つ確率も

　　　　同じ　(１/３）＾１０００万乗だから　　八百長はありません　なんつってｗｗｗｗ


　　　　　　　もうね　　馬鹿通り越して死ねｗｗｗｗｗ


　　そんなゾロ目の起こる確率は

　　　　　　　　　　(1/3)^１０００万乗通りの中に　わずか３通りしかない神の域なんだよハゲｗｗｗ

珠理奈は出し手をランダムに出していない（サイコロを振ってない）自分の
意思を反映させている。
だから、ゾロ目には自然界の発生率は関係ない。
単純に７連勝の勝率だけが答え。
そして、それはゾロ目だろうがランダムだろうが勝率は同じ。

>>834
ホントどこまでも頭悪いよなお前って。

　　　　　１０００万回じゃんけんしても、　１０００億回じゃんけんしても

　　お前の弱いオツムでは　確率が同じだから

　　　　　　　　１０００億回連続で同じ手で勝っても怪しまない　

　　　　　　　　　　　　　キショイから死ね　低脳

>>836
おいおいｗｗｗ　低学歴のクズが知ったような口利くな　ゴミ

　　珠理奈が　パーで７連勝しようが、ｸﾞｰで７連勝しようが、チョキで７連勝しようが

　　　　　　非常に稀なケースなんだよ。　個別の確率出しても何も議論なんて出来ないことくらいいい加減気付けクズ

●同じグループ（ゾロ目群れ）
　・（パー　ｸﾞｰ）で７連勝
　・（ｸﾞｰ　チョキ）で７連勝
　・（チョキ　パー）で７連勝
　　　　　　　　　　　　　　　　　この３通りは仲間。

●少なくとも１階は違う勝ち方が混じるグループ（非ゾロ目群）
　・（パー　ｸﾞｰ）５回と（チョキ　パー）２回　
　・（パー　ｸﾞｰ）４回と（チョキ　パー）２回　と（ｸﾞｰ　チョキ）１回　などなどその他多数
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このグループは２１８４通りある

　　　　　　
　　　　ソロ目が起きる確率は　結構稀　３/２１８７

　　　　　　　　　こんなことすら理解できないアホは死ねって話だｗｗｗ

>>836
Ｊが７連続パーで勝利ということは
７人の対戦相手全員がそろってグーを出したということ
君の言う自然界の発生率の話だろ

問題
　　　珠理奈ちゃんは１０００万試合じゃんけんをしました
　珠理奈ちゃんは見事　１０００万回連続でじゃんけんに勝ち優勝しました。

　　勝ちの決め手となったじゃんけんの手は、１０００万試合ともすべて
　　　　　　　　　　（珠パー　相手ｸﾞｰ）　の形でした。

　　　　　　
　　　　　これって起こって当たり前？　それとも非常に異常な勝ち方？さあどっち

１０００万試合やって「非常に特殊な勝ち方」じゃないものなんてねぇよ

なんでこの人達にはゾロ目の特殊性が理解できないのだろうか　
答えはアホだから

>>843
そうだね
ランダムな手でも確率は同じって言ってる奴はアホ
話の筋道を理解してない

>>844
ゾロ目の特殊性が理解できない人達は
まさに木を見て森を見ずな人達なんだよね

ある女の子が7回連続で同じマークのトランプカードを出した
ところがよく見ると数字はバラバラ

僕は7枚バラバラのマークを出したので彼女は気にも止めない
でもよく見ると全部同じ数字のカードだったんだ

ある事象が特殊だと感じるのは個人の主観によるものであり
ゾロ目が特殊だと感じる感覚を他の誰かに押し付けることはできない

パーで七連勝する確率と
ランダムで七連勝する確率は同じだろ

１０００万やれば発生率が上がるだけ、同じ事象同士の勝率は同じ。
何度やってもゾロ目の特殊性の証明にはならない。
しかも、意思を反映させている以上、ゾロ目の発生率は上がる（もちろん相手も）
つまり、この場合ゾロ目には自然界の発生率は関係ない。

主観で特殊に見えてるだけ。同じ事象同士は発生率は平等、しかもこの場合は上がる。

仮に、出場者全員が「ずっと同じ手(ゾロ目)を出し続ける」と決めたとする。
そして、無限あいこの組み合わせが出来なかった or 無限あいこは失格という
ルールがあったとする。

この場合、優勝者がゾロ目で連勝する確率は、１(100％)だ。
どこがレアなのかね？

珠理奈が、ゾロ目を出し続けると決めた時点で、
1/128の確率で、ゾロ目で７連勝(優勝)　　か、
127/128の確率で、途中で負ける　　か
この二つのパターンしか起こりえなかったんだよ。

>>847
だからね、確率は同じだけどなぜ確率の話になるのか筋道を君は理解してないんだよ

１．じゅりながパーだけで７連勝した。
２．怪しいから偶然パーだけで７連勝できる確率を出してみよう
３．偶然パーだけで確率は非常に低かった
４．おそらく、八百長の可能性が高い

これに対してランダムな手でも確率は同じなんて言い出したら、
疑問自体が出てこなくて、確率の話にもそもそもならないんだよ
わかる？

>>850
だから、みんな確率ではどちらも証明出来ないって言ってんの
確率からはその疑問自体がおかしいの、分かる？

>>846
マークとか数字などをそのカードに付与した時点で
特別な現象が何かは人間の意識の元に決まってる

別の付与の仕方もあるが、人間がそうやって目印をつけた
その目印を頼りにして八百長を行うことが容易くできるからね
通常はもっと巧妙に仕込むが、敢えてバレバレの八百長をやって焚きつける場合があるからね
それで足りなければ更にモロバレの八百長をして白を切る必要があるけど、
それも失敗するほどバカだらけだったらちょっとした事故だよ

パー7連勝もランダムの手で7連勝も確率は同じ、ただし

圧倒的に立場が上の相手が次に何の手を出すのか容易に推測できる場合はその限りではない

>>851
まだ、わからないようだね
なぜ確率の話になったか？
「パーだけで７連勝する」ってことに根拠を与えるために確率の話が出たわけだ
だから、ランダムな手なんてはじめから考慮する必要はないの
疑問自体は怪しさに信ぴょう性を与えるためだってことを君は理解してない

小学生ばかりのようなので分かりやすく言うと、
３種類の手を出していいなら、
七回戦までは多くの勝ちの組み合わせがある。
全てパーで勝つというのは、
多くの勝ちの組み合わせのうちの１パターンしかない。
それは確率が極めて低いということ。

「ゾロ目の特殊性」ってなんだよ
珠理奈は感情も思考もないただのロボットで、
グーチョキパーをそれぞれ1/3の確率でランダムに出すならわかるけど、
自分の中で「今回はずっとパー！」って決めたんだから勝とうが負けようがゾロ目だろ

それで優勝する確率も1/7。心理要素抜いてこれ
全然大丈夫ありえない数字じゃない

珠理奈のパー連続は、"偶然"じゃない"必然"。

だから、相手がグーを出す確率が、そのまま珠理奈が勝つ確率。
初手のみで勝つ確率(＝相手がグーを出す確率)は、1/3。
７連勝する確率(＝相手が７回連続でグーを出す確率)は1/3の７乗。

一勝負内で、結果的に相手がグーを出す確率は、1/2。(あいこはノーカン)
７連勝する確率は、1/2の７乗。

何がそんなに難しいんだ？　どこに引っ掛かりがあるんだ？

>>846->>857


お前ら全員　バカ　本当の白痴

>>856
また変なこと言う奴が出てきたなあｗ
確率から八百長かどうかを判断するのに、珠理奈が何出すかわからない第三者が
珠理奈が「今回はずっとパー！」って決めてることを考慮する必要あるのかね？

あと、優勝する確率も1/7ってどこから出てきた数字だよｗ

>>850
３と４の間に、他の手で勝つ確率を色々計算してみると皆同じ確率で低くなった。
を入れないとね。

誰が、どんな手で勝っても、必ずその手で勝つ確率は極めて低くなる
なのに、珠理奈が勝ったときだけ計算して見せているのね
他の人が他の手で勝った時も計算するとその手で勝つ確率は極めて低くなる
でも、その時は計算しないんでしょ。

>>854
だから、いくら怪しくても確率からは平等に発生する以上信憑性は出ないんだよ
つまり、疑問自体がここでは成立しないと証明されてるの

>>860
俺が>>854で言ったことをまだ理解してないようだねｗ
何回も同じこと言わせないでくれよ

>>850
だから怪しいってのはお前の主観でしかないんだよ

>>823
まさしく少数の法則というやつだな

1/7じゃねぇや
(1/2)^7=1/128

>>859
珠理奈がパーしか出さないと決めてたら「ゾロ目の特殊性」なんてないだろ
それがいくつ並ぶかは何回戦目の相手がチョキを出すかで決まるだけ

>>825
それはパー7回で勝つ確率とそれ以外を求めていることと全く同じだと言うことに何故きづかないのか
分かりやすくいえばグーグーチョキパーチョキパーグーで勝つ確率は他の組合せになる確率より低いと言っているのと全く同じ話

相手に勝つには
（珠パー　相手ｸﾞｰ）か（珠ｸﾞｰ　相手チョキ）か、（珠パー　相手ｸﾞｰ）の３通りしかない。

今回珠理奈は７回勝ったわけだから、７回の勝ちの中に上の３つのパターンのどれかで勝ち上がったことになる。

その起こりうる可能性は、　３＾７＝２１８７通り。

この中で、全く同じ手だけを使って勝ち上がる方法は
（珠パー　相手ｸﾞｰ）が７回続くパターン
（珠ｸﾞｰ　相手チョキ）が７回続くパターン
（珠パー　相手ｸﾞｰ）が７回続くパターン　　の　

　　　　　　　　　　　　　　わずか３通りしかない。

今回珠理奈は自分の意思で　７回ともパーを出すと決めて７回パーを出して勝った、
それはいいだろう、珠理奈の意思なのだから。

　　　　ただし、そんな風に同じ手で勝ち得た可能性なんて　

　　　　　　　　　　３/２１８７　　２１８７回に３回しか起こらないような


　　　　　　　　非常に稀有な勝ち方なんですよっていうのが

　　　　　　　　　　　　偏差値の低い低脳には理解できんのですよｗｗ　

　　　　　　　　　死ねよアホども

>>861
もう少し詳しく話そうか
例えば干されメンが今年何故か選抜に入った。それは怪しい。
確率を出してみよう。
確率は低かった。
結論：ゴリ押しの可能性が高い。

これに対して他の推されメンが選抜に入る確率も同じだろって言ってるようなものなんだ
君の意見は。

君にとって可能性の低さを検証するケースはどういう場合か逆に聞いてみたいｗ

珠理奈が他のメンの八百長のおかげで優勝したという人は、
「確率はどの手でも同じだけど、○○○があったので八百長」と言わないと、
八百長だからやっぱり有り得ない確率だったと言うのは止めて欲しいな

>>837
大数の法則、少数の法則でぐぐってみましょう
一つ賢くなれるよ

>>859
珠理奈が「ずっとパーを出すつもりだった」と明かし、実際にパーしかだして
なかった、ことが判明した時点で、その他の可能性は排除されてるだろ。
だから、珠理奈が「無作為に手を選んでいる」って前提をたてて、それに基づ
いて、パーのみで優勝する確率は1/9の７乗って確率計算できたとしても、それ
は無意味なんだよ。

>>864
お前はキングオブバカなんだからずっと布団かぶって寝てろゴミ

>>833
当然どんな勝ちパターンを見ようが出る確率は同じ
だからお前はパー7回連続という一つ勝ちパターンだけを見て他の組合せが出る確率より低いと言っているわけだ
つまりグーグーチョキパーチョキパーグーという一つのパターンとそれ以外の組合せの出る確率では前者の方が圧倒的に低いと言っているのと同じこと

八百長のやりやすい手の組み合わせが2年連続ってのは誰しも八百長疑いをかける。
なんでもないと思ってるのは知恵遅れだけ。

>>871
だからさ、それはデータではないんだよ
珠理奈が「ずっとパーを出すつもりだった」と明かしたって、それが嘘でない証拠が
どこにある？
八百長かどうかを検証するための確率にじゅりなの言葉の信ぴょう性まで考慮するのは
本末転倒だろ

>>838
それが確率的に稀だというなら珠理奈がグーグーチョキパーチョキパーグーで勝つ確率もそれらの手で勝つ確率と全く同じになるわけだが？
何かおかしいことがあるかい？

珠理奈がパーしか出さないと決めてたことは理解できてるのに、
なんで確率計算するときはグーとチョキまで手に含めるのだろう

釣りか？

バカに問題
サイコロを２回振って「１・１」と「３・５」の出る確率は同じでしょうか？違うでしょうか？

珠理奈が優勝し得た２１８７通りの中で
パーだけとか、ｸﾞｰだけとか、チョキだけとかといった
同じ手だけで優勝出来ちゃうパターンなんて３通りしかない。


　このスレのバカの典型ども（ID:vk2vOprg0がバカ代表）は、
同じ手でもランダムな手でも起こり得る確率は1/2187で同じだから
八百長ではないと言い張る。　もうね　バカの極み。

　　　個々の確率なんてすべて1/2187に決まってる。

　注目すべきはその勝ちパターンの数
　　　・ゾロ目で勝つなんてことが一体どの位の確率であり得るか
　　　・ゾロ目以外で勝つことがどの位の確率で起こり得るか

　　それを単純に数値化すれば、　３/２１８７と　稀有なことは一目瞭然。

　　　　　　　それすらも分からないバカはさっさと死ね

>>839
だからな
グーグーチョキパーチョキパーグーで勝つ確率は1/2187
その他の組合せので勝つパターン2186/2187

お前の言っているのはこれと全く同じなわけ

>>876
八百長やるにはその順番を覚えるのは大変だから。グー出せばいいだけだったら
どんな馬鹿でもすぐ覚えられる。

>>841
大数の法則、少数の法則でくぐろうな低脳君

連続の手と他の手の違いは目立つこと
グーチョキグーパーとグーグーグーグーでは確率は同じ
だけどグーグーグーグーの方が目立つから「おー」となる
その気持ちはわかるけど（げんかつぎは否定しない）確率は同じ

>>844
いや全く同じだろ
ゾロ目という一つのパターンに拘るのは
グーグーチョキパーチョキパーグーという一つのパターンに拘るのと全く同じ
何故これがりかいできないのか？

>>877
お前はアホだから何も分かってないだけ。
パーだけで勝つ確率を出してなんになる？
そんな確率は
ランダムに手を出して勝つ確率と全く同じ1/2187に決まってるだろ

　　そんなアホな議論しても無駄なことくらいいい加減気付けゴミ

　　ちょっとはレス読め　ノータリン

>>833-834
君らも俺の>>868の質問に答えてくれたら助かる

>>884
しゃべんな白痴　お前学生時代からずっと落ちこぼれだろ

>>860
そういうことだな
ある一つのパターンが出る確率は他のある一つのパターンが出る確率と比較しなければ特殊性があると言えない
そしてその確率はパー7回連続だろうがグーグーチョキパーチョキパーグーだろうが変わらない

>>833-834 ×
>>883-884 〇
間違えたすまん

>>852
そんなものはなんとでも言える話
グーグーチョキパーチョキパーグーが特別だと言い張ればそれ以外が出る確率より低くなりだから八百長だと言っているのと同じこと

>>888
君も>>868の質問に答えてくれないかな

>>868
だから、人間の意志が働く事と自然界の偶然性は別ものだと言ってる。
君の例はもう、自然界の偶然性とは別ものなの、それは統計
ここの論議はじゃんけんの勝率で自然界の偶然性からの確率。
あんたはその区別がついていないの
実際、その例の確率の出し方をちゃんと考えれば違いが分かるよ。

>>855
違う
パー7回という一つのパターンを固定するなら
他のパターンで計測する場合も一回一回の出目を固定する必要があるということ
そしてその確率はどんなパターンだろうが変わらない

なん十回と繰り返されてきたこのスレの結論だ

>>888
ゾロ目が出るケースの確率計算して答えてみろよ
非ゾロ目が出るケースの確率計算して答えてみろよ

　　　　　　　　　お前アホだから　どっちも1/2187ってこたえるんだろ？
　　　　　　　　　　はじめに言っとくが違うからな
　　　　　　ゾロ目・・・３/２１８７
　　　　　　非ゾロ目・・２１８４/２１８７　だからな

　　　　　　　　　　お前は根本的にアホなんだよ　死ね

>>888
宝くじで、当たり目が出るのと、外れ目が出るのの確率を比較するのは分かるが
当たり目が出るのと、外れ目の１つである145654105が出る確率を求めたって意味がないって
何度言ったらわかる

>>861
そういうことだね
確率から八百長である根拠は見いだせない
なのに八百長前提で語ることはできないと
このスレ的にはそういう話だ

>>895
そうそう　その馬鹿にもっと言ってやってくれ、言っても多分その馬鹿は理解不能な低スペック脳だから無理なんだけど

>>892
例は悪かったかもしれない
だけど質問には答えてくれたっていいだろう？

「松井珠理奈が優勝する確率」
＝「センターになったら八百長だと騒がれるメンバーのうち誰かが優勝する確率」

って考えてる時点でお察しか

>>896
なにがそういうことだね（ｷﾘｯ　だよｗｗｗｗ
確率のイロハも分かってないクズが分かったような口きくなゴミ

>>867
だからそれはある一つのパターンで勝つ確率は非常に低いと言っているだけの話で
その確率はパー7回だろうがグーグーチョキパーチョキパーグーだろうが全く変わることはない
この組合せの出る確率以外とこの組合せの出る確率で比べたら前者の方が圧倒的に低くなるのは当然の話でしてね

>>872
いやバカはお前だよ
俺の理論を論破できなければ君に勝ち目はない
いや確率的に最初からそんなものはないのだがね