バカ「パーだけで七連勝する確率は天文学的数字」2

パーだけで大会を優勝する確率・・・1/2の７乗＝1/128
無作為に選んだ手で大会を優勝する確率・・・1/2の７乗＝1/128


参考
じゃんけん一試合で勝つ確率は1/2

1回目で勝てる確率1/3
1回目あいこで2回目で勝てる確率1/3*1/3
2回目まであいこで3回目で勝てる確率1/3*1/3*1/3
・・

パーで勝てる確率は無限級数の計算になるが1/2に収束
1/3+(1/3)^2+(1/3)^3+・・・=1/2

【参考】アホでも習う公式
https://upload.wikimedia.org/math/4/6/3/4638600d3e272c9e831a36a99f1fe3f5.png

それにセンターになる事のプレッシャー
無言のプレッシャー
永遠プレッシャー
も計算に入れてやり直してくれ

八百長肯定も否定もしてないよ

>>1
まだ、やる気か？www
まぁ、三連休の人も多いから伸びそうだなw

ちなみに俺は↓の考えに賛成

517 名無しさん＠実況は禁止です sage 2013/09/20(金) 20:05:03.37 ID:rBJyU2KL0
じゃんけんは自分の意思次第で１００回連続だろうと同じ手を出せるし、サイコロみたいなランダム性が全然ないから、
数学的な意味での確率で語るのはまったくの見当違い

前スレ
バカ「パーだけで７連勝する確率は天文学的数字」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1379655993/

教養のない奴が天文学的数字の意味も分からず真に受けているわけさ
教育の大切さがよく分かる話だ

教育水準が低い国ほど国民が簡単に扇動されて大規模デモを起こす
ほら中韓を見れば分かるだろ

八百長と貶めて必死にアンチ活動して叩くより、
分別ある著名人があれこれ無理ある擁護してるのを
生暖かい目で見てる方が心理的に楽しいよ

如何に著名人が頭お花畑かわかるわ
小林よしのり然り、吉田ナントカ然り()

>>1乙
どっかで篠田の時や岩の時の出し手見れるとこないかな？
確率的にそいつらと変わらないというのを具体例として突きつければいくらバカでも納得せざるを得ないだろうからw

結局アンチの低脳さが晒されただけでしたな

天文学的な確率だよね
学者たちも驚いた

そういや芸スポで叩きに有利になるような理論得ようとして必死にレスしてるやついたな
天文学的連呼してアホ扱いされてたけど

前スレで↓のように書いたら凄いバカにされたんだけど、そんなに俺の言ってることおかしいかな。
ちなみに「２千分の１」の例えは「あいこ」なしで７回連続勝つ確率「２１８７分の１」のことなんだけど。


954 名無しさん＠実況は禁止です 　▼
>>945
確かに分母が何桁の数字になっても起こりうる可能性がゼロではないんだけど、
例えば、確率が「２千分の１」と「２千万分の１」では全然違うと思うよ。
前者は普通に起こりうる範囲内だけど、後者はまず起こらない数値とみていい。
八百長の証明にならなくても、限りなく黒に近いと考えられる。
「どのくらいの確率か」という問題は結構重要だと思うよ。

その他の確率一覧

Q.あいこ1回で優勝はおかしいのか？
905 名無しさん＠実況は禁止です 2013/09/20(金) 23:30:54.99 ID:tdy8w0yo0
>>880
あいこの回数で場合分けして確率計算してみると
あいこ0回で優勝(1/3)^7
あいこ1回で優勝7･(1/3)^8
あいこ2回で優勝28･(1/3)^9
あいこ3回で優勝36･(1/3)^10
あいこ4回で優勝45･(1/3)^11
以下省略するが、最も確率が高いのはあいこ2回、次いであいこ1回だから疑わしいと言えるかは微妙

Q.4回中3回も16位以内が優勝なのはおかしいのか？
988 名無しさん＠実況は禁止です 2013/09/21(土) 00:25:55.98 ID:VUovfF5h0
>>973
選抜0非選抜4の確率(50/66)^4
選抜1非選抜3の確率4･(16/66)^1･(50/66)^3
選抜2非選抜2の確率6･(16/66)^2･(50/66)^2
選抜3非選抜1の確率4･(16/66)^3･(50/66)
選抜4非選抜0の確率(16/66)^4
俺が確率計算したら4%強になったがどういう計算したの？

Q.同じ手しか出さない人が2連勝するのはおかしいのか？
882 名無しさん＠実況は禁止です 2013/09/20(金) 23:18:52.36 ID:tdy8w0yo0
これまでの議論からはちょっとだけ外れるが、同じ手を出す人が優勝する確率は(同じ手を出すと決めていた人数+偶然同じ手が出た人数)/(出場者数)
2年連続なら去年のと今年の確率をかければいい
この確率はそんなに少なくはないはず

バカ｢北斗七星は7つ、太陽系の惑星は8つ・・・天文学的数字って大したことないよね」

ヲタは確率論で語れば八百長疑惑が無くなるとでも思ってるのだろうか？

>>13
違う 確率で八百長っていうのはおかしいってだけ

>>10
これどうせなら2000分の1と200000000000000000000000分の1ぐらいにすりゃ良かったんだよ
「２千分の１」と「２千万分の１」じゃぱっと見なんかおんなじに見える

>>15
確かにそうだね。
天文学的数字という意味の例えなら、せめて「２千億分の１」くらいにした方がよかったかも。

>>1の奇妙な理屈をどこかで見たことあると思ったらこれだった
まあ精神論としては好きだけどね

■理系代表作家、支倉凍砂先生の確率論　(通称：サイコロポエム、サイポエ)
サイコロを一度しか降れなければ一の目が出る確率はその目がでるか出ないかの二分の一である
たくさんの回数を降れてこそさいころのそれぞれの出る目は六分の一なのである
だとするならばどうして人はこれほどまでにたくさんの可能性を未来に見るのであろうか
人はある瞬間を一度しか生きられない
ある場面である判断を下せるのは人生においてただ一度である
人生は様々なサイコロをただ一度だけ降る行為を繰り返すことの積み重ねである
だとするならばそこに可能性を見ることなど馬鹿げた事なのだ
無限の可能性などない
この世に迷う事などない
あなたはただ出来る事を力の限りにすれば良いのである

Ｑ．目が出るか出ないかの二つだとしたら２分の１。これは詭弁である。これはものの見方の問題であって、「確率・統計」という学問の視点ではない。

Ａ．サイコロを振るという行為にたいし純粋物理学的に厳密に言えば，『全く同じようにサイコロを２度振る事は出来ない』というのは明白な事。
物質と言うモノが常に周りの物からの影響を受けている事から，物質の配置状況が変わればある物質の受ける影響も変わるわけで，
純粋に完璧に全く同じ状況でサイコロと言う物は２度ふれません（人の記憶も物質の配置によることをお忘れなく）。
逆に純粋に完璧に全く同じ状況でサイコロを振りつづける事が出きれば，物理法則に従いそのさいころは常に同じ目を出すはずです。
よって，『その』サイコロは現実に１度しか振れない訳で，１度しかできない事の統計を作る事は不可能なので，サイコロと言う物の一の
目が出る確率は出るかでないかの二分の一なのです。

12： サッカーボールキック(dion軍)：2013/09/19(木) 11:02:21.55 ID:Csr0TW6t0
この理論で言うと宝くじ1等当たる確率も1/2

165： ヒップアタック(SB-iPhone)：2013/09/19(木) 11:25:07.29 ID:i7QoIjQSi
>>12
完全に論破したな。

488： スターダストプレス(庭)：2013/09/19(木) 12:33:02.59 ID:k7J0NSOg0
>>12
というか基本何でも1/2になっちゃう
事故死する確率
五輪選手が金メダルとる確率

13： アトミックドロップ(庭)：2013/09/19(木) 11:02:40.71 ID:lP2/98J70
事象と確率をごっちゃにしてる

ここまで（1/9)^7=４７８万分の１という話なしだと・・・・

勝つパターンには
（パー　グー）
（チョキ　パー）
（グー　チョキ）の３つのパターンがあって、それらが７試合の中に何個かずつ
紛れ込んでいても良いはずなのに、（パー　グー）の１パターンしか現れないとか

　　「偏り」が非常にあって不自然であることは間違いない

>>19
パーを出すと決めていた人はグーやチョキを出さないからその3つの事象が起こることは同様に確からしくないという話

>>20
珠理奈目線で見たら、はじめからパーしか出さないと決めていたから、
パーを出す確率は１で良いけど、

一般視聴者の目線で見たら、珠理奈が何を出すかは分からないわけで
３通りの可能性が常に等しく用意されていたはずだから「偏り」半端ない

しかもその偏りに呼応するかのように対戦相手がみな右にならえでグー出してるんだから
非常に特異なあたかも神の手が介在したかのような結果になっていてワロエナイ

＞一般視聴者の目線で見たら、珠理奈が何を出すかは分からないわけで
＞３通りの可能性が常に等しく用意されていたはずだから

やおでもどっちでもいいけどこの時点で理論破錠してね？

たぶん別のスレで何度も指摘されてるだろうけど「グーチョキパーグーチョキパーグー」の出し手で勝つ確率と一緒でしょ？

>>23
確率は同じでも「偏り」の問題。
試しに乱数発生させてみ　

http://koyomikun.com/pc/rand/index.php

乱数の数７
乱数の範囲１〜９　　で。

同じ数が７回並ぶまで　発生させ続けてみるといい

人間の行動を数値化しても意味ないよ

Aが○%
Bが×%
とか確率を出すなら、AとBの差にどんな意味があるのかを
統計学的に考えないとなんの証明にもならんと思う

珠理奈が７回ともパー出すこと確定の目線から見ても
７連勝する確率は（1/3)^7=1/2187だからな。

ちょっと異常な数字

確率の話は前スレで散々語られたし
「人は何故この現象に対して“不自然である”という印象を抱くのか」も検証した方が良い
あと確率の計算が好きな人は予備選から勝ち上がって来た上枝が優勝する確率も出して欲しい(全て他人任せ)

>>21
一般視聴者は珠理奈は「意図せずに」パーを出したと思ってる、とでも言いたいのか？
珠理奈が「意図せずに」パーを出し続けたならそうなるけど、「意図的に」出し続けたって言っているのだから条件付き確率で考えるのが妥当
明らかに同様に確からしくないものを確からしいと仮定して出した数字なんか意味がない

さいころじゃないからね
自分の意志でパー出せるから
さいころ振って
1と2がパー
3と4がグー
5と6がチョキ
としてパーが出続けるのとは
全く違う話

>>28
ヤクザの賭博場に２個のサイコロを持って行って

「今からこのA・Ｂと書かれた２個のサイコロを僕が同時に振るんで、出目を
当てる勝負を１勝負に尽き１００万円でうけてくれませんか？で　７勝負やりましょう」　って言って

　自分だけ（１・１）に賭けて、　７回振って　７回とも（１・１）で７００万円ゲットしたとしようじゃないか。

　　　　　　果たして君は、サイコロの検閲を受けること無しにヤクザの賭博場を無事に出られるかな？

昨日に引き続きまた１／３厨がいるのか？
あいこなしで７連勝ならそれでいいがあいこはあったよ？

１／３使いたいなら二回戦以降で６連勝のみな？

あいこがあった以上パーのみで７連勝を計算すべき！

>>29
それなら　こういうのでもいいや

ヤクザの賭博場に１個のサイコロを持って行って

「今からこのサイコロを僕が振るんで、出目を
当てる勝負を１勝負に尽き１００万円でうけてくれませんか？で　７勝負やりましょう」　って言って

　自分だけ（１）に賭けて、　７回振って　７回とも（１）が出て７００万円ゲットしたとしようじゃないか。

　　　　　　果たして君は、サイコロの検閲を受けること無しにヤクザの賭博場を無事に出られるかな？

ちなみに抽選される確率じゃないし
勝ち上がりの確率なんで
誰かが優勝する確率は100パーセントなんで
馬鹿な人はそこも理解してな

誰かが100パーセント必ず優勝するのに
結果論で確率的に起こり得ないを連呼するのは馬鹿だよ

>>1
0回あいこで勝てるのは1通り
1回あいこで勝てるのは7通り
2回あいこで勝てるのは28通り
3回あいこで勝てるのは84通り
4回あいこで勝てるのは210通り
5回あいこで勝てるのは462通り
6回あいこで勝てるのは924通り
7回あいこで勝てるのは1716通り
7回あいこで勝つ場合が最も多い

>>34
だから　ヤクザの賭博場で　サイコロ振って連続１を７回出して　７００万円ゲットして
疑いかけられることなく、無傷で出てきてみろよ、出てこられたら八百長じゃないって信じてやるよ

ヤクザとかナントカただの頭のおかしな人が来ただけなのか

eXl5o0fj0
こいつ前スレでさんざんバカにされたやつじゃねーか
みんなー
あぼーんあぼーん

>>31
また現れたかバカが！

全く違う事象を持ってきて何が言いたいの？

じゅりながパーを７回連続で自分の意思で出すこととサイコロに何かしら関連性があるならまずそれを示せ！

示さないなら消えろ！

８３人中優勝者は１人　　1/83

勝ち負けの２択で７連勝　（1/2)^7=1/128

パー出し続けること確定で７連勝　（1/3)^7=1/2187

視聴者目線で互いに何を出すか分からない状態で７連勝　（1/9)^7=４７８万分の１

　
　　　　　　　　　　明らかに異常です

>>31
>>33
その条件で持ってきたサイコロをそのまま使わせてくれるような人なら無事に帰してくれそうだよね

あなたは（１・２・３）の３つの出目しかないサイコロをヤクザの賭博場に持ち込んで
７回振って、あなたの予想通り（１）が７回出ました。

　果たしてあなたは、八百長の疑いをかけられることなく７００万円ゲットして生きて賭博場を出られるでしょうか

>>41
お前芸スポで「僕は頭悪いから教えて下さい」って言ってたやつだろ？

>>37
ジャンケンとサイコロは別だよ
ジャンケンはトーナメントで必ず誰かが優勝する

>>37
その賭博の例は珠理奈に外馬で賭けてる場合以外には援用できそうも無いねえ

珠理奈本人は出し手を選べるんだからずっとパーを出し続けることは100分の100の確率で可能だあね
それをやって優勝できる確率が1/128
他の出し手を選択してもその確率は分からない

>>41
それはジャンケンの手を自分で決められない場合の確率
じゃんけんの手は自分で決められる

なんで見当違いのドヤレスでIDが赤くなってんの

>>46
最後は書き間違い

その確率は分からない→その確率は変わらない

>>45
いや　だからさ　今回のじゃんけん大会の異常さを
分かり易く、緊張感のある命のかかった場面におきかえて話してやってるんじゃないか。

松井がパーを出すことはあらかじめ決めてあったから１００％の確率ってことで
その視点から話進めてやってるんだよ。

　　（１・２・３）の３つの出目しかないサイコロを、あなたはヤクザの賭博場に持ち込んで
　出目を当てる勝負を１勝負につき１００万円で７勝負させてもらいました。
　
　あなたの予想通り出目は（１）が７連続で出て　あなたは見事７００万円をゲットする権利を得ました。

　果たして賭博上のヤクザ達は、この結果に疑いひとつ持たずに、サイコロを調べることもなく
　素直に７００万円をあなたに払ってくれるでしょうか？
　　もし不正が見つかったら　指７本ではすみません。　はてさてどうなることやら

グーチョキパーのどれかを出す確率は
100パーセント
どの手で勝ったかを議論することが無意味

さすがに次回は連続パーが優勝とかねーよな
これだけ連続のやつが勝ってるんだし
運営推されのやつ(20人ぐらい)の出した手を調べてたら
連続の推されに負けるわけねーもんな

>>50
パーを出すことがサイコロで1を出すことにすり替わるのはなんで？

>>50
サイコロである珠理奈の話がそれに賭けている人の話になるのかな？

因みに優勝者の結果を７戦だけ都合よく抜き出しその一種類を場合の数で割っただけの数値をあげるのは確率じゃないからね！

>>46
1/128というのはおかしいねえ、実におかしい。

実際　対戦相手は　グー・チョキ・パー　３通りを出す自由があったにもかかわらず

　　一度たりとも　あいこになることなく　グーを出している。

　　　　1/3が７回連続で起こっているんだ　　1/128なんてのは実におかしいねえ

　サイコロとじゃんけんの確からしさを一緒にして話すのはおかしな話だが
　仮に1/3としても　（1/3)^7=1/2187 なんて　ことが平然と起きているのさ

　　　ヤクザは　1/2187なんて事象を素直に認めて７００万円払うかなあ

>>50
だから33パーセントの抽選じゃなくて
50パーセントの抽選な
どっちか必ず勝つから

>>11
13回以下で勝てる場合が1716通り
14回で勝てる場合が1716通り
15回以上で勝てる場合は無数にあるけど、確率は低くなるので
とりあえず1716*3で5148として、8/5148=1/644
標準的な14回となるのが1/3だとすると、215倍ぐらい起こりにくい
八百長でない確率は0.47%と低い

真の馬鹿は馬鹿を絶対に自覚出来ないとはよく言ったものだ

>>57
勝ち負けの話なんてしてないさあ、　出目の話をしてるんだよ

珠理奈がパー出すことが１００％確定でも、

実際には
（パー　パー）・（パー　グー）・（パー　チョキ）の３つの可能性があった

　　　にもかかわらず

　　　実際には　狙い済ましたかのように（パー　グー）の１種類しか出現しなかった


　これは非常に稀有な事象なのだよ　

スレ建てして初めて１０００行きますた！
いつもは１日でスレ落ちしてけど嬉しいです！

バカ王座は>>31に決定しますた！

議論でも討論でもねえスレだったのか

>>50
トーナメントの優勝者と、
特定の一人が一回だけの試行で７連続だった話と

この２つに何の関連性があるかと聞いてるんだが？

もしラスベガスに遊びに行ってさ、ルーレットやった時に

ディーラーの投げた玉が、　７回連続で、　赤にも黒にも入らず（００）のところに入ったら

不正を疑って文句言うだろ？　言わない？　ハハハははははｗｗｗ　

>>56
何が１度たりともあいこなくだよ

消えろ！

そりゃ勝ち負けだけにこだわった７連勝なら
（1/2)^7＝1/128 1で　済むさ

だがな
　　　今回は　「勝ち方」　つまり「勝ち方の稀有さ　内容」にこだわろうぜ

　　同じ手を出し続けて７連勝　　異常だね

　　　じゃんけんは１人で出来るゲームじゃねーんだ、相手の行動も巻き込まなきゃいけない

　　それで　７連勝だぜ　同じ手で。　わらわせんなｗ

>>66
そこで最初の話に戻るんだけど「パーパーパーパーパーパーパー」と「グーチョキパーグーチョキパーグー」では7連勝する確率に差はあるのかい？

>>65
お前は自分の命がかかってないからそんな風に気楽に構えていられるんだ。

自分の身体張って、ヤクザの賭博場にサイコロ持ち込んで、７連続同じ出目で異常な勝ち方して
　　　　生きて出てこられるものならやってみろ、身をもってその異常さが分かるはずだから、
　　限りなく不可能に近い狭い確率だということが分かるから

>>60
だからー
なんで結果を見てゆってんだよ
どういう手だろうが誰かが優勝するのは100パーセント
おまえがゆってるのは
宝くじ当たった人に250万分の1の確率なのに当たることはあり得ないからお前の当選無効
って言ってるのと同じだぞ

優勝者を決勝戦からさかのぼるとパーを８連続自分の意思でだしてる

準優勝者も決勝戦からさかのぼるとグーを８連続自分の意思でだしてる

自分の意思で同じ手を出し続ける例は、菊地がチョキを連続で出し続けたあげく準々決勝で敗退してる

だからトーナメントなので誰かが必ず優勝するんだっての

宝くじがすでに当たった人をみつけてきて、さかのぼって不思議がってるようなもの
あと１/2000とかだったらなんでもない数字だから
兆どころか京でやっと「天文学的」だろ

お前等　１/２１８７　ってどんな確率か分かってる？

　　　２１８７個の石粒の中から　目をつぶって　１個取り出した時に当たりの石粒をつまむ確率と等しいんだぞ

　　　　　　　　　　ありえないね

>>71
海に向かってお前が石投げてそれが見事　水中を泳いでるタイに当たったら信じてやるよｗ

おや？
簡単な計算で答えが出てくる質問をスルーされてしまったかな？

八百長疑惑をやるにしても

ものすげー低確率なことが起きたからあやしい
というのではなく
負けた相手が空気読んだせいでこのやや低確率なことが起こる手助けになったんじゃねえの
くらいならわかる

100人近い人がトライして2000分の1が出るのは不思議でも何でもない

>>1頭悪いから計算できないけど、ずっと気になってた。
騒いでる人いるけど、パーだけで勝つ確率と、他色々で勝つ確率に差があると思えなくて。やっぱ変わらないんだ。

>>68
じゃんけんトーナメントの優勝者に連勝数×百万円与える賭場で参加者が６５５３６人いたとする

１６連勝した優勝者に向かって、１６連勝する確率が１／６５５３６だからお前イカサマだっていうなら

そりゃヤクザだなやっぱり

>>72
7回じゃんけんしたら必ず1/2187になる
何出しても一緒

こう言い換えてみようかな？
パーだけで7連勝することがあり得ない低確率の出来事というならばもしかしたら外部から見て7連勝は充分にあり得ると思える高確率な出し手の順番というのが存在するのかもしれない
出し手によって優勝する確率が変わるというのならもしかしたらじゃんけん必勝法みたいなものが発見されてしまうかもしれないね
もしあったらそれはノーベル賞ものだ

もしかして前スレはこの調子で完走したのか

>>64
おれ、ベガスでディーラーがルーレットで２０回近く連続赤を出した場を
見たことあるよ。客は切れかかってたけど、文句言う奴はいなかった・・・

ID:eXl5o0fj0のサイコロの例えは正しいよ
低脳に自演乙とか言われそうだが
まあ意味を理解できてない奴がいたら俺が説明してやる

連続パーって事を対戦相手も知っている
それでも吸い込まれるかのように皆、初手でグーを出すのは？
これだけでも確率だけでは語れない話になるよね

サイコロの話が出ているので・・・

サイコロを7回振って、その目の和が何かを当てるとき
目の和の最小は7、最大は42、ということで7〜42の間で当てるのだが
7や42に賭けるのは馬鹿、各々1通りで低い確率
賭けるなら24か25

>>85
ところが確率が低い目は配当金も高い
いちど、ベガスのカジノで５１個に一つというマス目に入ったら、
そこは５０倍だった（他は２５／５１が同じ額、１０／５１が五倍、など）
競馬と同じですな

>>31
またお前かwwwwwwwwwwwww
さっそくNGしなきゃwwwﾍ(｀▽´*)

>>84
連続パーであるこてを対戦者が知ってるソースプリーズ

前スレでも散々でたよ？

じゅりなと対戦することが分かってないのにどうやったら対戦者の過去の全ての勝ち上がり手を知ることができるのか？

モニター表示はありません！

>>83
サイコロの例を理解できないバカはいない！

サイコロの例と今回のトーナメント戦のじゃんけんの例がどう関連性があるの？

説明してくれ！

>>43
いやいや7連勝した時点で無事に帰れんよ

珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9

珠理奈が全てランダムに出しているとしてこの組み合わせが起こりうる確率ははこうだな
ではもし次の場合だったらどうだろう

珠グー　相手チョキ　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9
珠パー　相手グー　←1/9
珠グー　相手チョキ　1/9
珠パー　相手グー　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9

つまり何を出そうがジャンケンを7回出して出る組合せは同じなのである
よってこの確率が低いから八百長だなんて話は成り立たない

>>27
どの手で出そうが一発で勝つ確率は1/3の７乗で1/2187だ
異常でもなんでもない

キモオタは
ホントにどーでもいい話を拡げるな〜

苦笑

珠理奈の引き分けた時の手は何やったん？

>>88
は？勝負はメンバーには非公開だったか？
連続性に気付かないような知的障害者の集まりなら納得だが

>>24
例えば10桁の数字をランダムで出した結果どの数字になる確率も10の10乗になる
1111111111だろうが2526854215だろうが確率は常に同じである
そのうちの単に一つである1111111111という数字を取り上げ
なかなか出ないだろ？だから八百長確定、なんて話は成り立たない

>>96
先ずじゃんけんはランダムではない、だから単純に確率だけでは語れない、
このことを理解しないと八百長議論は進まない

>>95
緊張してる中、予選からの全員の勝ち手を覚えれるなんてどんな秀才だよ
だったら大場の全手を言ってみろよ

>>95
過去の手を全て覚えることができるのか？と聞いてんの！

直前の一戦の話じゃないんだぜ？
誰と対戦するかわからないから対戦する可能性があるメンバーの出した手を全て覚えておくのか？
お前は出来るんだな！
すげーよ！
たとえば大場の３回戦の手を覚えてるのか？

大場までかぶらすなｗ

八百長派の主張はトーナメントの優勝者の試合のみしか見えていないんだよな〜

８２戦全ての対戦結果があるのに、７戦だけの結果で語っているのがおかしい！

>>94　パー

http://i.imgur.com/NegQb4o.jpg

仮にじゅりんたんが６連続ぱー出したのを知っていたとしても、７試合目にぱーを出す保障なんてない
ちょきを出しとけば１００％勝てると思ってるあたりが八百長派がバカといわれる所以

>>95
ベスト16以前のトーナメント時は大半がバックヤードに控えているし出入りの段取りでモニターをチェックして全試合の結果を暗記する余裕なんてない
精々勝者全員が壇上に残っていたベスト16以降の組み合わせしか把握出来ない

そもそも「珠理奈がパーしか出していない」情報を知っていた奴はたくさんいるけど
その大半が「ネットだかテレビだかで誰かが言っていたのを聞いた」ってレベル

現場のヲタですら気付いてない奴が大半だったのにメンバーで自力で気付く事が出来る人間などいるとは思えない
ましてや勝ち残る子は外部とのコミュニケーションを完全に遮断されてる

カジノみたいに出目表でもあれば別だけどねえ

>>1
とんでもないアホだなこいつ

>>1がバカなのはしょうがないにしても、こいつをどうやって社会復帰させるか
っていうのが大事なんだよ

どうだろ、論破
俺が紹介してやるからネジの数が間違ってないかずっと数える仕事やらないか？
算数、得意なんだろ？ん？

>>104
むしろバックヤードは場内ビジョンが見えなくもない
ベスト16以降の方が待機椅子が対戦者の背中に配置されてるから出し手が見えにくい

じゃあ来年はサイコロ選抜をやろう

じゃんけんは7回で、
3回に1回はあいこが出るので7+1回になる
7*4/3回になる
増分の28/3-21/3=7/3にも4/3を掛ける
これを5回ぐらい繰り返すと13.98になる
14に収束するだろう　じゃんけんは14回というのが基本の数字になる筈だ

>>89
頭悪いな栄ヲタ
珠理奈がパーを出し続ける＝サイコロの目が1を出し続ける
ではないんだよ

珠理奈がパーを出し続ける＝サイコロの目が1だと宣言し続ける
サイコロの目が1を出し続ける＝珠理奈の対戦相手がグーを出し続ける
これでわからんならお前はもう手遅れ

>>110

Q.あいこ1回で優勝はおかしいのか？
905 名無しさん＠実況は禁止です 2013/09/20(金) 23:30:54.99 ID:tdy8w0yo0
>>880
あいこの回数で場合分けして確率計算してみると
あいこ0回で優勝(1/3)^7
あいこ1回で優勝7･(1/3)^8
あいこ2回で優勝28･(1/3)^9
あいこ3回で優勝36･(1/3)^10
あいこ4回で優勝45･(1/3)^11
以下省略するが、最も確率が高いのはあいこ2回、次いであいこ1回だから疑わしいと言えるかは微妙

Q.4回中3回も16位以内が優勝なのはおかしいのか？
988 名無しさん＠実況は禁止です 2013/09/21(土) 00:25:55.98 ID:VUovfF5h0
>>973
選抜0非選抜4の確率(50/66)^4
選抜1非選抜3の確率4･(16/66)^1･(50/66)^3
選抜2非選抜2の確率6･(16/66)^2･(50/66)^2
選抜3非選抜1の確率4･(16/66)^3･(50/66)
選抜4非選抜0の確率(16/66)^4
俺が確率計算したら4%強になったがどういう計算したの？

Q.同じ手しか出さない人が2連勝するのはおかしいのか？
882 名無しさん＠実況は禁止です 2013/09/20(金) 23:18:52.36 ID:tdy8w0yo0
これまでの議論からはちょっとだけ外れるが、同じ手を出す人が優勝する確率は(同じ手を出すと決めていた人数+偶然同じ手が出た人数)/(出場者数)
2年連続なら去年のと今年の確率をかければいい
この確率はそんなに少なくはないはず

>>111
サイコロの目が出る確率は1/6
相手がグーを出す確率は1/3
全く違う話だ

>>113
前のレスを全部読んでこい
サイコロは1と2と3の面しかないって設定

根拠もなく八百長だとか
意味も分からず天文学的数字とか言ったり
AKBヲタの民度が問われるぞ

実際に街ん中で誰かれかまわずじゃんけんして検証する強者がいないかな

だから2の14乗が仮定的な7回戦じゃんけんのケースの数だよ
もちろんそれ以上の場合もあるけどね
それ以下で勝ち抜くこともあるから相殺すればいい

>>59
それなｗ

>>110
計算違うな

>>114
どっちしろ1/3だからたいした数字ではないな

>>106
いやあってるよ

>>95
じゃあきみ、北原の手を1回戦からいってごらん
公開されてるんだから覚えてるんだろ

>>117
計算違うって！
１／３が連続して続いて収束する値は、０･５な？
じゃんけん一戦あたりの平均が１･５ってこと！
パチンコの１／３で一回確率変動の平均連チャン回数だな

だから７戦のときの平均回数は１０･５だよ！

もうスレ1で結論出てる

あいこありで7連続でじゃんけんで勝つ確率は1/128
あいこ無しで1発でパーで6連続で勝つ確率は1/3の6乗、1/729

1回戦はあいこあったからな
1回戦の最初のあいこは無視して次から7連続とすれば確かに1/2187
になる
ただし、こういうトリーミングは命題を設定する上でインチキと言われても
しょうがない
命題なんてある事象で適当にトリーミングありにするといろいろめずらしい
ことピックアップできるから

珠理奈はパー1回だしで6連続勝ち抜けってのがまあ実態に即した
正しい命題だわな

優勝したメンが７戦で出した手がすべて同じである確率

>>123

勝ちとあいこの1/2で考えようか
1回で勝つ確率1/2
2回で勝つ確率1/4
3回で勝つ確率1/8
4回で勝つ確率1/16
5回で勝つ確率1/32

1/2+2/4+3/8+4/16+5/32+...限りなく2に近づく

>>125
優勝者の意思次第としか答えようがないよな？

>>126
なんで勝ちとあいこで１／２で計算してんの？

あいこ確率は１／３でしょ？

確率論でいくなら
ジャンケンのパーだけで7連勝する確率
1/9の7乗
なんでも良いからジャンケンで7連勝する確率
1/3の7乗
でパー7連勝の方がはるかに厳しいのでは？

>>128
結局、1/3の勝ちと1/3のあいこの比だからさ

パーだけで勝つとか１つの手だけで勝ち進ませるのと、
パーやグーやチョキを織り交ぜて勝ち進ませるのとでは

確率が同じでも、意味合いが違う。

　なぜなら　八百長し易くなるからである。

　　○○ちゃんと当たる時は必ずグー出すようにしてね　　の一言で八百長が成立するからである。

　　　　　　　はい論破

>>127
その理屈だと珠理奈の対戦相手7人の出した手が全てグーだったのも
偶然ではなく意思による物だという事になるが

確率を出すなら

神７が優勝する確率
次世代センター候補が優勝する確率
４回中３回でそんなんが優勝する確率

を出さなきゃならんろ

>>130
だから何言ってんのかわかんよ？

じゃんけん７戦あたりの平均あいこ回数求めてんのにあいこの確率１／２にしてどうするの？

>>134
7回勝つまで負けはないという前提

>>132
は？
優勝者は７戦とも同じ人だろ？
同じ手を出し続けようという意思が働くから確率が求めようがない。

負けて行ったものの意思と次に負けるものの意思は無関係

>>135
ホントに意味不明

負けがない前提？
一回戦あたりで勝敗の決着がつく確率は
２／３
あいこの確率は
１／３
負けがない前提なら決着がつくときは必ず勝つ前提になるから勝つ確率２／３

釣りだよね？釣りと言ってくれ！

こんな勝ち方

ラッキーマン位の運持ってないと無理だからｗ

>>137
疑問なんだが勝敗の決着がつく確率は1/2じゃないの？

あいこなんてカウントしても意味ないんだし

>>133
神７だの次世代センターだのは、過去の３回と今回ね結果がでてから当てはめた言葉だね？

競馬のサイン馬券とか結果が出たあとに都合よく当てはめたサインとなんら変わらん！

>>136
負けを勘案すると連勝にならなくなるから

1/3でも出したが同じ結果だったよ
もう一回するのめんどくさい

>>110に書いたように
28/3、28/9、28/27、28/81、28/243、28/729 .... と足していけばわかる

>>139
スレタイとはずれてて、７戦した場合の平均じゃんけん回数を求めてる議論なんだ…

混乱させてすまんな〜

だからあいこ確率１／３が入ってくる

>>141
その足し算すれこと自体が間違いと言っている！

まじめに簡単のために一戦あたりのじゃんけん回数を求めてくれ！

平均あいこ回数なんて求めてもあまり意味あることじゃないぞ
俺の実感として今大会であいこなしで7連続勝負ついた例ってどこかでトリーミングすれば
けっこうあると思うから
見てればわかるけどあいこ少なかったよ

そうだよ！けっこうあるさ！
一回で決着する確率は２／３もあるんだから！
それが６回続くだけでいい。
なぜならトーナメントなので直前の決着はあいこはあり得ないからね。

>>136
だから何で同じ人でもないのにグーばかり出すんだって話をしてんだよ栄ヲタ

>>146
結果から語ってんじゃねーよ！バカ！

優勝者がパーを続けて出す決心をしたのが二回戦だろ？
そいつが優勝したんだから対戦者はグーを出したに決まってるだろ？

なんでグーを出しなんてお前はわかるのか？

珠理奈がパーしか出さない確率1/3　×　相手がグーしか出さない確率1/3　＝1/9
対戦相手の人数に9の乗数
5人なら、1/59049の確率
6人なら、1/341441の確率
7人なら、1/4782969の確率



ありえない

サイコロ大会にすれば何の疑いもかけられなくていいだろ
サイコロで相手より大きい数字を出した方が勝ち
当然使うのは同じサイコロ

>>148
前スレで延々と繰り返されたバカ回答

カワエーよりもバカが確定しとる

暫く去る

>>149
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

　 PTAからの抗議の電話が鳴り止まなくなりそうな番組だなおいＷ

>>150
お前が馬鹿だから意味が分からないだけだろＷＷＷ　アホがＷ

>>1
それも間違ってる
問題はじゃんけん大会で
パー（というか全部同じ手）だけで優勝者が出る確率

それはじゃんけん大会に出てる珠里奈が優勝する確率を出そうとしてる

んで>>1でもいってるけど勝率は完全にランダムって前提なんだから
ランダムで手を出してる他の誰かが優勝する確率は同じ

勝論：
優勝者が出る確率素下回ることは無い

>>148
珠里奈だけじゃなくて
珠里奈以外がランダムで手を出して
その手で勝ち残る確率も全部同じだよ
それ

昔テレビ局で使うサイコロを作っていた会社でアルバイトしました

発泡スチロールに小さな鉄の玉をねじ込んで、特定の目がでるように細工しました

同じ色を塗っていますが、1回で5種類はつくりました

テレビでサイコロを振る何も知らない（だろう）一般人をみると悲しいです

>>58
じゃあ珠理奈があいこ7回で勝つ確率は？

>>124
がファイナルアンサーなんだよ
これに異論あるやついないだろ

巨顔ブサイクのおかげで世間がヤラセを確信する確率・・・・・100%
フケ顔ゲスのおかげで連続ミリオンがストップする確率・・・・・100%

>>157
そうさ
>>124がファイナルアンサーなんだよね

またわらわらバカが湧いてきたけど

>>124
異論はあるよ
それは珠里奈がパーで勝ち続ける確率であって
（ランダム手でも勝率がが同じなんだから珠里奈が優勝する確率を出しただけ）

じゃんけん大会で”パー”だけの優勝者が出る確率だから

スレ主はバカだから個人がじゃんけんで優勝する確率を出してる

あいこがどうとか相手がどうとか知らんが
優勝したメンの７戦の勝ち手がすべて同じ である確率は1/729
これが２年連続で起こる確率は1/531441
これだけで八百長は語れる
以上

>>161
とりあえずそれはわかったけどある一つのランダム手と
パーだけの優勝する確率が違うって出さなきゃ

>>147
そうだな
とりあえず文章を書く練習からして来い
結果的には珠理奈の対戦相手の7人がなぜか7回連続グーを出したという不思議現象については誰も説明できないという事だ

まだアイコカウントしてる奴いるのかよw
アイコはノーゲームだからノーカウントだつの
勝負の確率はあくまでも２分の一

>>58
俺の計算が正しければ、13回(あいこ6回)で珠理奈が優勝する確率よりあいこ1回で優勝する確率の方が高い
俺の計算式はあいこ6回のとき、(12C6)(1/3)^13
あいこ1回のとき
7･(1/3)^8

>>161
お前の間違い
勝ち手の決まり手にあいこはないのに１／３を使っている

去年の決まり手が全て同じだったか確認してこい！

稀有な事例が起きたことを起点に確率を求める場合に起点となった稀有な事例が起こる確率をかける間違い

相手がチョキを出さない確率×7

>>161
珠里奈がパーだけで二年連続勝ち続ける確率と

じゃんけん大会で同じ手を出した人が二年連続で優勝する確率は
全然違うよ

やり直し

決まり手の場合分けは１／３であっていたな

だが理論的な間違いに変わりはない

>159
だからそれは珠里奈が勝ち残る確率であって
じゃんけん大会で”パー”だけの優勝者がでる確率ではないぞ

命題は珠里奈がパーで優勝することになってるけど

問題にしてるのは
”パー”だけで優勝する奴が出るのはおかしいかだから
数人　同じ手を使うって戦略を使った時点で
上の命題はもう崩壊してる

>>166
アホじゃねえの？お前　1/3でいいんだよ　馬鹿が！　アホのくせに分かったような口きくなクズ

>>169
今さら訂正かよ　バッカじゃねえのｗｗｗｗ　最初から気付けよグズがっ

ぱるるは決まり手だろ
あいこの時は別の手を使ってたんだから

>>172
１／３については訂正してるだろ？

あとの２つに反論がなく罵声しか言わないのは何故？

じゃんけんで勝ったあと次も勝つ確率は？お前によると１／４になるんだよな？

>>175
>>124
も崩壊してるけどどうすんの？
ってかお前しかいないからもうしょうがないけど

>>175
誰が1/4なんて言ったよｗｗ　レス番も読めねえのかよｗｗボケがｗ
話しかける相手間違えてんじゃねえよ　マヌケｗ

�@Jグー、相手グー
�AJグー、相手チョキ
�BJグー、相手パー
�CJチョキ、相手グー
�DJチョキ、相手チョキ
�EJチョキ、相手パー
�FJパー、相手グー
�GJパー、相手チョキ
�HJパー、相手パー

上記�@〜�Hが書いてあるボールが箱の中に入っている
７回引いて全部�Fのボールの確率は９分の１の７乗

>>178
それは珠里奈が勝つ確率ね
問題は珠里奈が優勝する確率じゃくて

パーだけが優勝する確率だから

珠理奈がパーで一回で勝って７連勝する確率じゃないの？
パーだけが優勝？意味が分からん

>>179
いや、>>178のそれは「誰かがパーで7連勝する確率」で合っているぞ

228 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/20(金) 15:27:57.05 ID:FwbFt3Wd0
秋元さん家のごり推し７姉妹
長女　高橋みなみ
次女　前田敦子
三女　松井珠理奈
四女　指原莉乃
五女　横山由依
六女　島崎遥香
七女　加藤玲奈

去年のじゃんけん大会はチョキだけで勝ち続けた島崎が優勝
今年のじゃんけん大会はグーだけで勝ち続けた松井珠が優勝

ちなみに今年からリクアワの票数は非公開、1位は島崎センター曲の走れペンギン
ちなみに今年の総選挙は去年からただ1人10万票増の指原が1位

女性アナウンサーが珠理奈の準決勝進出を決勝進出と台本を読み間違える
　　　　　　　　↓
台本を知ってる指原、ひかりの速さで訂正
　　　　　　　　↓
台本を知ってる峯岸、八百長じゃないと必死にフォロー
　　　　　　　　↓
台本を知らないHKT48下野、ぐぐたすで八百長を匂わせるコメント。その後、そのコメントは削除され訂正謝罪
※「消すなら書くな！」が信条の指原支配人が率いるHKT48においてブログやぐぐたすが削除されたのはこれが初めて。異例中の異例

決勝は“グー”を出して負けないといけないから準決勝でも“グー”を出し続けてあいこを連発する大場と上枝
見ていてせつなすぎる

>>177
去年起きたことが今年もまた起きた！

去年起きたところが起点になってるのになんで去年おきる確率をかけるのか？

>>181
だからそれは個人から見て優勝する確率だろ
問題にしてるのは

じゃんけん大会の中でパーだけで優勝する奴がでるのはおかしい
何だから確率は違う

なんか説明が分かり辛いな

実際に起こり得たパターンは４７８万パターンだけど、

珠理奈が全部パーを出す前提で計算すると２２００パターンほど

対戦相手が全員違うにもかかわらず、全員がグーを出してしまったという
不可解な現象が起きてしまった

珠里奈個人の優勝確率だしてるやつは
同手戦略が二人いた場合考えてみろって

>>185
それはあくまで珠里奈がだろ
珠里奈が優勝して困るのは珠里奈アンチだから
珠里奈限定でいいけど

問題にしてるのはじゃんけん大会で
パーだけで優勝するのはおかしいだから

パーだけのやつが一人増えたら可能性は代わる
実際去年萌乃が同じ手だけってやってた

>>187
なに言ってんのお前。ちょっと牛乳ブレイクしてこいようざいから

あと去年のぱるるの決まり手は全部チョキだったのか？
と聞いてるんだか？

去年の永尾戦で検索しろや？

去年のぱるるの予選からのすべての手を掲載しているサイトが見つからない

いやいやJも相手もグーチョキパーどれでも出せる訳だから
戦略どうこうは関係ない

>>131
確率の話をしているのであって八百長のしやすさを語っているわけではない

はい論破

>>185
それさー
全部パーだからすごく不思議にみえるけど
優勝者がランダムに手を出していた場合

対戦相手が全員違うにもかかわらず、全員が負け手を出してしまったという
不可解な現象が起きてしまった

って言っているのと同じなんだけど？

>>188
お前らがさっきから出してるのは

珠里奈個人が優勝する確率だよｗ
意味わかる個人が優勝する確率

そもそも問題点は珠里奈が優勝することじゃなくて
”パー”だけで優勝してることだろ

珠里奈がパーだけで優勝する確率じゃなくて
じゃんけん大会の中で”パー”だけで優勝する確率

じゃんけんの手を出してるやつも共通して出す手はランダムって前提

優勝者の手の組み合わせは3の7乗で2187通り。
その中で同じ手だけは、グー、パー、チョキの3通り。

同じ手のみの優勝者が出る確率は1/729じゃないの？

同じ手を出し続けて勝つ確率と、組み合わせて勝つ確率は同確率だけれども。

>>148
既に論破済み

珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9

珠理奈が全てランダムに出しているとしてこの組み合わせが起こりうる確率ははこうだな
ではもし次の場合だったらどうだろう

珠グー　相手チョキ　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9
珠パー　相手グー　←1/9
珠グー　相手チョキ　1/9
珠パー　相手グー　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9

つまり何を出そうがジャンケンを7回出して出る組合せは同じなのである
よってこの確率が低いから八百長だなんて話は成り立たない

>>193
臭いから話しかけんなゴミ

>>195
違うそれはあくまで優勝者の手の前提
一人が優勝する確率であって

”パー”だけで優勝する確率ではない

>>194
どんな手を出そうが優勝確率は1/2の７乗で変わりません

>>198
パーだけで優勝する確率もグーだけで優勝する確率も無作為に出した手で勝つ確率も全て1/2の７乗で変わりません

>>196
いや　上の場合は　非常に八百長がし易い（珠と当たる時はとりあえずグーだせ　で済む）
　　　下の場合は　八百長が少し面倒になる　（珠と当たる時　逐一出す手を指示しないといけなくなる）

　　　　　確率同じでも八百長する際に混乱がおきにくい利点がある
　　　　　　　　

>>194
全員がランダムに出さなければならない前提が間違ってることに気づけ

ジャンケンで単に７連勝する確率は２分の１の７乗
「パーだけ」で「あいこなし」で７連勝する確率は９分の１の７乗
全然違う

>>193
その通りだな
パーを出そうがグーを出そうがチョキを出そうが勝てる確率は常に1/3で変わらない
パーで勝った珠理奈とそうでなくて七連勝した人を比べたらどちらも相手が負け手を出してくる確率は変わらない

>>193
お前珠理奈がパーばかり出したのはランダムではなく珠理奈の意思だとか言ってたくせに
何で勝手に前言撤回してるの？
じゃあお前の言う通りランダムと言う事にしてやるが
今度は珠理奈がランダムであるにも関わらず7連続でパーを出した事自体が不思議現象になるがいいのか？

>>203
おまえじゃんけんするとき自分の意志で出す手を決められないの？
ぱーだけで一発で7連勝するのも毎回適当に出して一発で勝って7連勝するのも同じ確率だぞ

>>201
確率はどちらも同じだし
下が起こりうる以上上が起こり得ないなんて話は成り立たない
確率的にはなんらおかしい部分がないのに何故八百長したという話が生まれてくるのか？

>>202
それだと確率の話から遠のくよ
恣意的になるだけ
ってかスレ違い
32レスもしててそれはおかしい


>>199-200
うんだから同じなんだよ
でもそれはあくまで個人の勝率の話で
珠里奈が優勝するのはおかしいって言ってるようなもん

問題は　じゃんけん大会で”パー”の優勝者が出るのはおかしい
二人にいたらその式は使えなくなるよ

>>185 eXl5o0fj0

恥ずかしくて罵倒しかできなくなりましたか？

>>181
違う
珠理奈がパーで七連勝する確率だと生まれる組合せは下の三通りしかない
つまり１回のジャンケンで勝つ勝つは常に1/3

>>207
八百長のし易さの話してんだよ

八百長する時、簡単じゃん。

ブラックな大人の人達からすると八百長に失敗があってもらっては困るからね

「とりあえず珠と対戦する時はグーで」　この短い命令なら、脳内プリンのメンバーたちでも間違わんでそ

>>211
八百長するのは簡単だよ
いくらでも方法はある
催眠術かけたり
直接脳に訴えかけたりいくらでも可能

で？

>>208
確率の話をしてるんだが
だいたい二人いてもぶつかる前にどっちかが負けりゃ決着がつくし
そもそも珠理奈がパーで勝っただけで別にあいこが続けば手を変えちゃいけない縛りがあるわけでもない

>>211
違う
このスレは全てパーで勝つのが確率的にありえないかどうかの話をしている
結論として何を出そうが勝率は変わらないしパーだけで勝ち進む確率が他に比べて低くなることなどない

>>206
いや一回のじゃんけんについて９通りの出し手の組み合わせがある
その中の一つがJパー、相手グー
それを７回連続する確率は９分の１の７乗
だがじゃんけんにはあいこがある
単にあいこありで７連勝する確率より全部Jパー、相手グーで７連勝する確率の方が
確率は低いことは分かるかな

>>212
牛乳もう１杯大ジョッキで飲んで来い低脳

>>213
>>そもそも珠理奈がパーで勝っただけで別にあいこが続けば手を変えちゃいけない縛りがあるわけでもない
それはもう確率の話じゃないだろｗ

>>214
いやメインは八百長についてだからｗ

>>205
お前さ人が言ってもないことをさも言ったように言うなよ！
じゅりなは自分の意思でパーを連続した！
対戦者はそれに対して負け手を出してしまった。ただそれだけ！

それよりぱるるは全部チョキで勝ったのか？

>>214
もっというと
このスレで出てる式は
あくまで珠里奈一人だけが勝つ確率をしてるのであって
他のメンバーが同じような戦略をしたら
その式が一気にほうかいする

たとえば10人同じ手を使って勝つっていったばあい
散々でてきた式のバカバカ示唆に気づくはず

携帯厨死ねばいいのに

>>218
スレ汚し乙

>>215
ばかしね

>>220
いや　お前は自分の馬鹿さ加減に早く気付けってか牛乳飲んで来いカス

>>215
違うな組合せは足しかに９通りあるが勝つ確率は常に３分の１
珠理奈がパーを出した時点でもう組合せは三通りしか生まれないのだから

>>244
バカはお前

珠里奈が勝つ確率と
大会で”パー”だけで勝つ確率が違うってことを理解してから言え

とりあえず珠里奈が勝つ確率の話をしてる馬鹿は
牛乳飲んで来い

>>219
だからその負け手が全て同じグーなのは不自然だねって話

>>217
それはこっちのセリフだ
確率の話をしてるのに相手が同じ手しか出さないという前提を持ち出している時点で論外なのだよ

すげーな
根本的に間違った計算方法を
必死に話し合ってんだなあ

>>218
スレタイ読もうか

>>228
確率なんだから自分が何だそうが
相手の手は3通りだけど

>>220
珠理奈だろうが誰だろうが、パーだけ出そうがランダムで出そうが優勝する確率は常に一定
相手がパーしか出さないとかそういうことはもはや確率の話ではない

お前らのやってることは

珠里奈がある手で勝つ確率と
パーだけで勝つ確率が違うっていってるだけで

じゃんけん大会で珠里奈が”パー”だけで優勝するのは
天文学的におかしいってはなしじゃないからな

>>226
どこにレスしてんの？　大丈夫？　カルシウム足りてる？？ｗｗ

>>226
全くの同じ
大会で勝つ確率は常に1/2の７乗である

>>232

だからそれは個人が優勝する確率だろ

問題は”パー”だけで優勝する奴がでるのがおかしいのであって
これは珠里奈だけの問題じゃない

珠里奈が二年連続で優勝してたならまだわかるが

>>231
だから相手がパーしかださないならその前提が崩れる
よってそれはもう確率の話ではなくなる

>>235
ちげえよバカｗ

珠里奈だけがパーで優勝する確率と
他のやつが同じような手で優勝しようとした場合

大会で”同じ手だけで優勝した奴が出る”確率は
全く違うぞｗｗ

問題の根本が分かってない

>>233
いったい何が言いたいんだ？

>>237
あいこが続く確率の話か？

>>233
「天文学的におかしい」ってなにそれ？

じゃんけん大会と、天の川や北斗七星が何か関係あんの？

なんかお前の言葉って意味不明だからとりあえず牛乳飲んで落ち着いて来い　な？ｗｗｗ

>>236
確率的にパーだけで優勝する確率も他の手で優勝する確率も変わらない
何がありえないのか説明してみろよ

>>227
パーしか出さないで７連勝する確率なんだろ？

だからその確率は１／１２８じゃん

それがおかしい？

因みにグーしか出してないのは二回戦以降だけだからな！

>>239
わからない？
お前らが散々必死に出してた式はそもそも間違ってる

だって
珠里奈が優勝したのがおかしいんじゃなくて
”パー”だけで勝ったのがおかしいんだろ

パーだけで勝とうとした戦略のやつが複数人いた場合
今までの式は前提として全部崩れる

だって問題は”パーだけで勝つのがおかしい”なんだから

>>238
珠理奈がパーだけで優勝しようとした←この前提が間違い
珠理奈はパーで七連勝した←このスレどはこれが確率的にありえることなのかを語っているわけ

>>242
それは珠里奈ともう一人が
同じ手で優勝する確率が同じなだけであって

じゃんけん大会から”パー”だけで優勝する奴が出てくるのは
おかしいって話じゃないから

>>240
あいこが出る確率は常に1/3で変わらない

>>245
それを出したいだけならいいけど

そもそも問題はパーだけで優勝するのが八百長なんだろｗ

226 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/21(土) 13:53:13.26 ID:RYXpv7S30
>>244
バカはお前

珠里奈が勝つ確率と
大会で”パー”だけで勝つ確率が違うってことを理解してから言え

とりあえず珠里奈が勝つ確率の話をしてる馬鹿は
牛乳飲んで来い


244 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/21(土) 14:00:25.85 ID:RYXpv7S30
>>239
わからない？
お前らが散々必死に出してた式はそもそも間違ってる

だって
珠里奈が優勝したのがおかしいんじゃなくて
”パー”だけで勝ったのがおかしいんだろ

パーだけで勝とうとした戦略のやつが複数人いた場合
今までの式は前提として全部崩れる

だって問題は”パーだけで勝つのがおかしい”なんだから



　　　↑レス番に注目　自分で自分のことを馬鹿と罵る真性基地外ID:RYXpv7S30君の奇行ｗ

>>247
うんだからパーだけだろうが確率はかわらないって話だけど

>>249
話に入れないから
揚げ足を取る作戦に出たわけですねわかります

>>244
パーだけで勝とうとした←この前提がまず違う
パーで七連勝した←これが確率的にありうることかどうか
結果は他の手を出そうがパーを出そうが確率的には変わらないということ

パーだけ戦略のメンが２人以上出て
そのメン同士が対決する確率
これがわからなきゃ確率話す意味はない

>>248
なんで？
確率的には全く他の勝ち方と変わらない
ありえないとする理由が思い浮かばない

「珠理奈のパーは、珠理奈の作為(意思)で決定されてるから、確率じゃない」

いまだにこれを受け入れられない人がいるみたいだな。

たとえばサイコロのハンチョウばくち(前提は一般的なやつで)。
奇数(あるいは偶数)の出る確率は、1/2。
これはいいよね。

ところが、凄腕のディーラーがいて、自分の意思で100％、ハンチョウを
操作できるとする。この場合、ディーラーがそちらの目を出そうとする
かぎり・・・
奇数(あるいは偶数)の出る確率は、1　(100％)。

ディーラーの凄腕(作為)を知らない人が、"見かけ上の"確率1/3を信じて
いたとしても、"現実の"確率は1。そして、ディーラーの作為を知った後
には、すでに見かけ上の確率には意味がない。

今回は、このディーラーが珠理奈。

>>251
だってお前議論する価値ないほど馬鹿だもんｗ

前スレを読み返せよ

機械相手なら連続パー七連勝は128分の1
対人はそれよりはるかに低い

>>252
別にどっちでもいいけど
確率はそんなに低くないよ

上にも書いてあった通り
二人三人おんなじことしたら
その式で説明できなくなるから

>>253
このスレで語っているのはパーだけで七連勝したという事実が確率的にありうるのかどうかを話している
結論として他の手で勝つ確率となんら変わらないのだから特別ありえないとする理由はない

>>254
だから
珠里奈個人の確率だろそれ
珠里奈アンチならいいけど

大会全体から見て
複数人おんなじことしたら確率が跳ね上がるぞ

>>255
訂正
×　"見かけ上の"確率1/3を信じて
○　"見かけ上の"確率1/2を信じて

>>259
もう一ついいですか？

しかもパーだけで勝とうとするのは
常に一人しかいないわけじゃないから
そんなに低くない

>>258
それはもう確率の話ではないよ
サイコロを振るのに１しか出ないサイを入れれば目の出る確率は変わると言っているようなもん

お前らゲーム理論を勉強しろ
機械相手と対人は確率が違う

>>260
で、実際そんな奴がいたのか？
いなかったのなら七連勝する確率は全然下がらないよな？
なんら不自然なこともない

>>262
常に何人いるんだい？
パーだけで勝とうとした人間が大会に何人いたんだい？

分かった
Jがパーだけであいこなしで勝とうと考えていたら９分の１の７乗
そう考えていなくて「たまたま」全部パーで勝ったのならば２分の１の７乗
こういうことだなやっと分かった

>>263
たぶん求めるべきものを根本的に勘違いしてるって
話なのを気づいてないんじゃないか？
珠里奈が勝つ確率出しても　八百長かどうかにはならないよ


>>265
去年なら萌乃がそうだったけど
一回戦負けのやつもその戦略を取ろうとすれば取れたんだから
いくらでもいえるけど

>>266
具体的な数字を出す必要はないと思うぞｗ
あくまで前提である珠里奈が勝つ確率が間違ってるって
言えればいいだけなんだから

>>267
それはあくまで珠里奈個人を見た場合
じゃんけん大会全体でみたら
その話はかわる

>>243
国語だけじゃなく算数の勉強もした方がいいなお前

>>270
具体的にどこが間違っているか指摘もできない奴に言われたくないな

じゃんけんの本当の確率なんて人間の心理的要素も加味しないと出せないのは当たり前。

ハンターハンターを思い出したぜ。

議論するだけ無駄。

>>271
1/128ではなく1/729だと簡単に指摘できるけど
した所で小学生以下の脳味噌のお前には理解できないから
まず国語と算数の勉強してこいって言ってるんだよ

>>268
で、実際いたのかどうかだ
絶対にパーだけ出して他の手は絶対に変えない
そんな奴がジャンケン大会にいたのならこの七連勝の確率は多少は下がるかもしれないな
でもいなかったのなら当然この確率どおりでなんら不自然なことはない

>>268
八百長かどうかなんて話はしてないだろ
パーだけで七連勝する確率は確率的に見てありうるのかありえないのか
結論はあり得ます、何を出そうが勝率は常に変わらないのだから

>>273
パーだけで７連勝する確率と言っているだろ？

お前の指摘はあいこも無しで７連勝する確率はだ！

んでその
1/729だけど
アトランダムに出したやつと
パーだけの違いって何？

>>276
実際あいこ無しで7連勝しているんだからそれぐらい言われなくても理解しろ

>>267
珠理奈がパーだけでって話なら勝つ確率は常に1/3
パーグー、パーチョキ、パーパーの組合せしかないんだからな
で、あいこはやり直しだから大会を勝ち進む確率は誰が何を出そうが常に1/2
当然パーを出してる珠理奈だけ特別に下がることもない

>>274
うんだから
その場合いたと仮定して
初戦で負けた19人も揺らぎとして含めて考えるべき

あくまでありえないかどうかだからな

>>278
ビデオでも前スレでもなんでも見直してこいや！

あいこはあったよ？

>>276
お前ひょっとして珠理奈擁護してるのか？

>>280
いないのなら当然なんの不思議もない数字で終わる話
いたかもしれないじゃ話にならない

>>282
珠里奈を擁護してるかどうかの問題なのかこのスレｗ
じゃあ1/729にこだわるわなあｗ

いまだに、あいこなしで７連勝したと思っているやつの確率

２０％くらいはあるんだろうな・・おそろしい

>>282
ごめんこのﾚｽは勘違いだから忘れて

>>283
別に数字をきっちり出すべき問題じゃないのと
去年萌乃の同じ戦略をとったから
その戦略を取るやつが他にいないって前提もおかしい

>>282
確率の計算が好きでバカ言ってる奴をいじってるだけ

>>280
ありえないかどうかなら、ありえるだろ。

ありえないというなら、反証として、他に同じ戦略を持った奴がいない確率が0％ってのを導き出してくれ。

>>281
最初のあいこの後に7連勝しているはずだが？
7連勝の途中であいこがあったと言うならどこか言ってみろ

一応整理しとくけど
珠里奈がパーしか出さない場合と
他の個人一人がランダムで出した場合
優勝する確率はちがうでしょうか？

同じだよね？
あくまでランダムで手を決定した場合ね
-----------------------------------
さて問題はここから
パーだけで優勝するということは
珍しいでしょうか？

前スレより議論のレベルが低いぞ

292さんに同意

>>289
ああごめん同じこと言ってるわ

まず「ゲーム理論」を理解しろ
話はそれからだ

>>288
つまり確率的になんらおかしいことでないということは理解してくれたわけね
それならいいよ

>>292
>>239
お前らレス早すぎｗ
超人かよｗｗｗｗ

>>287
出すべき問題だろ
いるのなら確率は変わるかもしれないがいないのなら変わらない
>>1の確率が違うと言い張るならいたことを証明しなければどう頑張ってもこの確率は変わらない

>>124
で終わり

>>298
計算が間違ってるんじゃなくて
前提が間違ってるってさっきから言ってる

>>291

>>291
パーで七連勝することは他の手で勝つ確率的に比べて低いことはない
勝率は変わらない
これが答えだな

>>300
このスレの前提はパーだけで七連勝があったけど確率的にはありえる話なのか？ってことなわけだが
答えはパーだけだろうがランダムだろうが勝率は変わらない
これが正解

>>290
じゃんけんの一回戦であいこがあったのに、その勝負の決まった勝負から数えるの？

それってあいこがなく勝ったと言える勝負なのか？

よーく考えようね！

お前ら、天文学的な確率の数字はどのくらいなのか示してくれ

命題の立て方で印象が変わる
俺は八百長あった派

簡潔な命題はこうだ
珠理奈はあいこなしで2回戦から6連勝した

1回戦のことも含めて命題立てることもできる
1回戦の1回あいこのあとからあいこなしで7連勝したとな
これも命題としては間違ってない

ただこいうトリーミングはすかんと言ってるだけ
数学ではなく命題の立て方という心理学の問題だが

天文学なんて曖昧な言葉と、数学がなんかつり合わないんだよな

>>301
だからそれが根本的に違うんだっつうに馬鹿が
前スレ読み返せ
対機械と対人のじゃんけんは違う

東京―大阪間の距離はまあいいけど

地球―月の距離
とか
銀河系の大きさ
とか
銀河系―アンドロメダ間の距離を表す数値じゃね？

>>303
馬鹿かお前
1戦目を無視して計算した結果が1/729なんだよ
じゃあお前の望み通り1戦目から計算してやるが
1戦目はあいこありでもOKだから1/2として1/1458が答えになるなお前の提示した条件なら

>>303
あいこがあったかどうかが重要
最初だろうが後だろうが確定的にはなんら違いはおこらない

伸び縮みしてても、数値としてどこからどこまでの範囲って言えると思うが

>>307
いや正しいよ
スレタイ見ろ
完全に七連勝したという事実がおこりうるかどうかという確率を語っている

前に言ったけど、おれ１０００回に１回しか過去にジャンケンで負けた事ないんだよな
確率って言われても困るなぁｗ

相手見てると何出すか直前にひらめくんだよな
後は勝てる手出すだけ

>>305
珠理奈はあいこなしで2回戦から6連勝した

というのもトリーミングと認識してる？してない？どっち？

相手が出す手が分かるから、あいこにもならないし

もうちょっと整理を
さて問題です
じゃんけん大会85人の中
1.一定の人数が同じ手だけを出し続けるという同手戦略を取るとします
2.じゃんけんの直前の結果は知らない前提で完全にランダムとします

2/85が同手戦略をしました
5/85が同手戦略をしました
10/85が同手戦略をしました
19/85（初戦敗退者の最大数）をしました

同手戦略で優勝した人は珍しいでしょうか

戦う相手全員がグーを出さなきゃいけない状況での優勝確率・・・100％

>>316
それぞれがぬけてたな
すまん

>>316
その前提で当てはめると多少>>1の確率は下がるといいたいのだろうが
実際にそれが行われているという確証がないのならそんな特殊な状況を頭に入れる必要はないし当然>>1の確率も変わらない

さて問題です
じゃんけん大会85人の中
1.一定の人数が同じ手だけを出し続けるという同手戦略を取るとします
2.じゃんけんの直前の結果は知らない前提で完全にランダムとします

2/85が同手戦略をしました
5/85が同手戦略をしました
10/85が同手戦略をしました
19/85（初戦敗退者の最大数：多分）をしました

それぞれ同手戦略で優勝した人は珍しいでしょうか

>>319
実際に行われるというより
>>1の数式の意味をもう少し考え直すきっかけになればいい

意地になってる珠里奈アンチならいいけおｄ

>>319
そいつはパーだけ出す奴がいたら珠理奈がパーだけで勝つのはありえないといってるから優勝したってことはパーだけしか出さないなんて奴はいなかったんだろう

文系出身で自信ないけど、「7回連続でパーで勝つ確率」（7回連続で、パーで1発で勝つ確率ではない）は、1/279936じゃないかな
（以下、「回」と「度」はつかいわけてます。）
�@1回のじゃんけんで勝つ確率は1/2（途中であいこになった場合も含む）
�A1回のじゃんけんでパーで勝つ確率は1/2*1/3=1/6
�B7回連続で勝つ確率は、1/6の7乗＝1/279936

ちなみに�Aについては、別の説明もできる。
1回のじゃんけんの全事象は、次の9通り
グーパー　グーグー　グーチョキ
パーパー　パーグー　パーチョキ
チョキパー　チョキグー　チョキチョキ
「1度目で」パーで勝つ確率は、9個の事象の内、パーグーの1個なので1/9
「2度目で」パーで勝つ確率は、1回目あいこになる確率1/3に、2回目パーで勝つ確率1/9かけたもの
「3度目で」パーで勝つ確率は、1/3*1/3*1/9
「n度目で」パーで勝つ確率は、1/3^(n-1)*1/9
つまり、a=1/9、r=1/3の等比数列
1度目からn度目までの等比数列の和は、高校数学の公式にあてはめると、分母が1-1/3、分子が1/9(1-1/3^n)
1/3^nはnが大きくなればなるほど0に近くなるので、結局、分母が2/3、分子が1/9で1/6
（よくわからないが、>>1の公式でもこうなると思う）

ちなみに、相手が誰であろうと、1回のじゃんけんでパーで勝つ確率は常に1/6だから、今回みたいに相手が変わっていく場合にも1/279936で良いのではないかと。

文系なんで間違っても叩かないでねテヘ

>>309
だから一回戦であいこがあったことを無視して二回戦からあいこ無しで６連勝する確率を求めてるんでしょ

でも事実としてあいこはあったんだから、単純にパーだけを出しつづけて７連勝する確率を求めなきゃいけないんじゃないの？

都合のよい事実があった時点から計算したらいかんでしょ？

>>322
全く逆
珠里奈がパーだけで優勝したのは

同手戦略をしたなかで優勝したのがたまたま珠里奈だったってだけで
珠里奈が優勝する確率を出しても
途中式でしかないっていってるだけ

>>321
いや実際にあったパーで七連勝する確率がありえるのかどうかをこのスレでは語っているのだから
当然確率的にもなんらありえる不自然なこともない数字だが
もしそれを変えるイレギュラーな要素が実際にあったなら多少は確率が変わってくるかもしれない
でも実際にそのイレギュラーな要素がなかったのなら考慮する理由はない

じゃぁ、グーしか出さないって絶対に決めてる相手同士がジャンケンした時に」
どっちが勝って、何回目で勝負が決まるかも、確率も出してくれ

>>323
全く違う
勝負自体に勝つ確率が1/2
一発目で勝つ確率が1/3
一発目で勝つ確率も込みでの勝負全体に勝つ確率なのだからこの二つをかける理由が全く理解できない

>>325
同手戦略をしたメンバーはいるのか？
誰だ？名前挙げてみ？
何度も言うがそんなメンバーがいるという前提でしか>>1の確率は崩せない

麻里子、ぱるると、ずっと同じ手か、ほとんど同じ手のジャンケンで２回連続優勝者が決まったんだから
同じ事考える奴は、いつもよりは多いだろうな
１回戦で負けるかも知れんがｗ

>>314
してるよ

だから言ってるでしょ
命題なんていくらでもトリーミングして自分に有利な（ようするにめったに
おこらないことが起こったってインパクト与えたい）命題にしたくなる
もんなんだよ
言っておくけど俺は八百長派だからね

でね、擁護派からつっこまれないようなシンプルな命題の方がいいと思う
わけ
結局もうここまでくると数学というよりプレゼンの問題だね
どういう命題が最も八百長を印象づける命題かていう

1回戦あいこ後からの7連勝ってのは最初のあいこぬかしてるのはずるいじゃん
って疑念をいだかれるんだよ
つまりトリミングが見え見えになる

だったらそこはシンプルに切り捨てて2回戦からあいこなしで6連勝の方が
いいと思うわけ
パーってのもいれない
なぜならパーだろうがランダムだろうが確率一緒だろとかどうでもいい
突っ込みにいちいち答えなくちゃいけないから

>>328
1/3は1発目で勝つ確率ではない。
グーチョキパーのうちのパーということで1/3

つまり、グーで勝つ確率＋チョキで勝つ確率＋パーで勝つ確率＝1/2
で、どの手で勝つ確率も同じだから3で割った。

誰がどんな手で勝っても対戦数が同じなので確率は同じじゃない

問題視されてるのは、『相手が7回連続でグー』を出している件

グーグーグーグーグーグーグー
この確率は、1/3の7乗で
1/2187

>>332
どの手を出そうが同じだよ
ジャンケンの組合せは全部で九種類
そのうち自分が勝つ組合せは三通り
つまりどんな手を出そうが常に3/9=1/3で勝てる

>>324
お前の言う通りに都合のいい部分も悪い部分も全て含めて計算したら
1回目にあいこがあってその後7回連続で珠理奈が勝利する確立＝3の8乗＝約1/8000
になる
だがそんな計算した所で意味ないから特定の事実だけを切り取って
俺は珠理奈があいこなしで同じ手で6または1戦目のみあいこありで7連勝したという不思議現象に着目して確率を計算したら
1/729または1/1458になるって話

>>334
相手がどんな手で負けても対戦数が同じなので確率は同じじゃない

>>334
例えばこっちがグーチョキグーグーパーチョキパーで七連勝したとする
その場合相手の手はチョキパーチョキチョキグーパーグーになるわけだがその相手の手が出る確率は？
1/3の７乗で1/2187

な、パーで勝つって別におかしなことじゃないだろ？

最初から100％優勝って決まってたんだよーん
計算なんかしても無意味だよーん

>>1の馬鹿は松井がパーで勝ち続けていると知っている人を入れてない
18:30には知れ渡っていた

>>336
その確率あいこが増えるほどにどんどん分母が上がっていくぜw
何故ならそれは勝率ではなくその手が出る確率だから
一発目で七連勝するより引き分けを挟んだほうが格段に低い確率になっていく

>>340
誰に?

>>338
その通りだよ

>>343
わかってもらえたのならなによりだ

>>344
いやいや、最初から分かってるよ

俺はただ、確率を示しただけ

ここは確率の話をするスレなので
八百長の話をしても意味は無い

八百長厨の人ｗ

おまいら３連休だからって
前スレもこのスレでも２桁以上特に４０や５０レスしてるやつら
ほかに時間の使い道ないんか

よっぽど地下で構って欲しいんだな
頑張れよ

>>331
言っておくが俺はガチ派だ！

求めたいのは優勝者があいこ無しで６連勝する確率ってこと？

優勝者は必ず勝つ。ってことは
一発勝負で勝ち上がってきた確率は２／３になる。
よって（２／３）^６＝６４／７２９
約１／１１･３９

八百長の主張に役立つ数字にならないね

相手の人たちは何で誰もチョキを出さなかったの？

>>336
その通り

ようするに単純計算だと1/128の確率で優勝する
いかにこれより確率低い命題を立てるかなんだよ
で、命題を立てるとき、当然擁護派から難癖がついてくる
そういう当然ついてくるであろう難癖も予想しておれは2回戦からあいこなしで
6連勝っていう命題がシンプルでつっこまれにくくていいかなと思ったわけよ

1/3損してるけどな
まあ1回戦分は普通に1/2かけてもいいとは思ってる
1/729*1/2＝1/1458

>>349
相手の人たちじゃないとわからない

スレタイ通り、同じ手で7連勝するだけなら>>1であってる

相手が7連続グー出す確率なら、1/2187

どちらにしろ、ランダムで手を出した場合でも確率は変わらない

なので、確率面から八百長と言うには無理がある

相手がパーで勝ち上がってきたら経験値からして一人くらいはチョキ出す人いるよね？

>>349
負けた人に、なぜその手を出さなかったの、と言われてもね。
後から言うのはできるけど。

>>350
まあそれにしてもどの手を出そうが変わらん確率にだしなんの意味もない数字だけどな

>>353
島崎の時もだがみんな緊張で相手の手を観察する余裕がないんじゃ？

>>335
たしかに、勝った場合にどの手で勝ったかを問題にするのであれば1/3です。（私が乗じた1/3はこれです。）
ただ、グーで勝つ確率＝パーで勝つ確率＝チョキで勝つ確率＝1/3なのであれば、
勝つ確率は1になって、絶対勝てることになってしまいます。

1度目のじゃんけんで勝つ確率ではないですよ。
1度のじゃんけんでの勝ち負けあいこの3ではなく、ぐーちょきぱーの3ですよ。

あ、ちなみに、
>>323で、「1回のじゃんけんの全事象は」は、「1度のじゃんけんの全事象は」でしたね。。。

>>350
誰かがある地点からあいこ無しで６連勝する確率は１／７２９に異論はない

だが優勝者があいこ無しで６連勝してきた確率は異なる

>>348
優勝者のおおよそ十人に1人はあいこなし6連勝で勝ってもおかしくないって
ことだろ
それはその通り
でも珠理奈が優勝すること自体がそもそも大変なんだわ

だから命題の立て方でいろいろ都合よくできるんだよ

ようするにいかに自分に有利な命題立てるかの競争なんだよ

まあ相手がチョキ出さないのわかってるんだから確率に関係なく勝率は100％なんだけどなｗｗｗ

まあ、誰が優勝しても、どんな手で優勝しても、
○○○の手で優勝する確率を計算すると同じになっちゃうけどね。
どの手を使うかで、優勝の確率が高くなったり低くなったりはしないよ。

ランダムに出そうが決めうちで出そうが
勝つ確率は常に１／３だろ
で問題とすべきは相子の確率がどのくらいになるか
その相子の確率と優勝者の実際の相子とどれくらい差があるかじゃないの

>>357
は？
なんでグー出した場合とチョキ出した場合とパー出した場合の勝率を足すんだよww
１回の勝負でどれか一つしか出せないんだからな
そらグーチョキパー３つ同時に出せば確実に勝てる手は出るけどジャンケンってそんなゲームじゃないから
言ってておかしいと思わなかったのか？
あいこやらありで勝つ確率は1/2であってるけど

つまり
�@いかにもなメン3年連続で優勝
�Aそのいかにもなメンがあいこなしで6連勝した

この二つなんだよ

パーのみはあまりふれる必要はないと思う

パーのみは仕込みの補強材料

>>359
じゅりなが
と言った時点で７戦あるんだから優勝確率は１／１２８だわな！

ただじゅりながっていう命題は、じゅりな以外では八百長を主張しなかったならいい。
が、他のメンバーだったとしてもパーが連続だったら主張するんじゃないの？

>>363
それもすでに答えは出ている
珠理奈はあいこ１回だからなんら不自然な数字ではない


その他の確率一覧

Q.あいこ1回で優勝はおかしいのか？
905 名無しさん＠実況は禁止です 2013/09/20(金) 23:30:54.99 ID:tdy8w0yo0
>>880
あいこの回数で場合分けして確率計算してみると
あいこ0回で優勝(1/3)^7
あいこ1回で優勝7･(1/3)^8
あいこ2回で優勝28･(1/3)^9
あいこ3回で優勝36･(1/3)^10
あいこ4回で優勝45･(1/3)^11
以下省略するが、最も確率が高いのはあいこ2回、次いであいこ1回だから疑わしいと言えるかは微妙

Q.4回中3回も16位以内が優勝なのはおかしいのか？
988 名無しさん＠実況は禁止です 2013/09/21(土) 00:25:55.98 ID:VUovfF5h0
>>973
選抜0非選抜4の確率(50/66)^4
選抜1非選抜3の確率4･(16/66)^1･(50/66)^3
選抜2非選抜2の確率6･(16/66)^2･(50/66)^2
選抜3非選抜1の確率4･(16/66)^3･(50/66)
選抜4非選抜0の確率(16/66)^4
俺が確率計算したら4%強になったがどういう計算したの？

Q.同じ手しか出さない人が2連勝するのはおかしいのか？
882 名無しさん＠実況は禁止です 2013/09/20(金) 23:18:52.36 ID:tdy8w0yo0
これまでの議論からはちょっとだけ外れるが、同じ手を出す人が優勝する確率は(同じ手を出すと決めていた人数+偶然同じ手が出た人数)/(出場者数)
2年連続なら去年のと今年の確率をかければいい
この確率はそんなに少なくはないはず

>>366
パーが連続だからといってなんら主張する根拠にはならない
確率は何を出そうが変わらないのだから

確率面から「おかしくない？」って思ってしまう理由は

パーだけで勝った珠理奈×チョキだけで勝ったぱるる

1/16384

になるからなんでない？

いかにもなメンバーは５０人くらいいたよ！
じゃんけん大会前の八百長スレで

>>369
ぱるるはいろんな手をだしている
たまたま勝ったのが全部チョキ

結局アンチ完全敗北か
きもてぃイイイイイイイイイイイイイイイwwwwwwwwwwwww

>>364
どこで齟齬が生じているのかわからないので別の言い方をすると、
勝つ確率＋負ける確率＝1

勝つ確率＝1/2
負ける確率1/2

グーで勝つ確率=1/6
パーで勝つ確率=1/6　←今回はこれ
チョキで勝つ確率=1/6

グーで負ける確率=1/6
パーで負ける確率=1/6
チョキで勝つ確率=1/6

あ、ちなみに、別の理由で>>323は間違いですね。
あいこの確率r=1/3だと、パーを出し続けることになりませんね。
パーを出してあいこになるのはr=1/9なので
1/8^7になるのかな？

>>366
珠理奈がって主張するよ
無名メンなら10年に1回くらいは起こることだねって検証して終わり

誰しもイズリナみたいなのがセンターになったらどうするの？って思うけど
じゃんけん大会はいつも都合よくいかにもなメンが優勝してしまう
ここがおかしいの第一段階

内田は実際失敗してるわけだから余計ね

内田も一応ミリオン

篠田麻里子は、どんな手の出し方で優勝したの？

ぱるるは、一応全部チョキで勝ったけど、違う手も何回か出したと聞いているが？

珠理奈は、１回戦で一度あいこがあったけどそれを含めると全部パーだったで間違いないよな。

知ってる人いたら詳しく教えて下さい

>>371
まあ、そうなんだけど、ざっくりね

同じ手での優勝が二年続いたら「あれ？」って思う心理は理解できるって話

>>369
なんだその数字は？

あとぱるるはチョキだけじゃない

八百長派の主張によく見る

じゅりながあいこなしで…

ぱるるがチョキだけで…

これを言った時点で説得力０である点に留意しましょう(^ー^)

>>370
48Ｇにはセンターやっても全然おかしくないやつが50人もいるのか
たいしたグループだわ

その50人でも秋元（運営）の寵愛ランキングつくれば
珠理奈もぱるるもAAAクラスだろ

>>373
グーでもチョキでもパーでも勝つ確率は全て1/3
自分がグー出してみ？相手の出す手は３通りしかないから
どうやったら勝率が1/6になるんだ？

>>375
しれっとうそつくなよ

あとぱるるはチョキだけて勝ったわけでもない！

グーで勝ってる

>>378
俺は中立的に考えてるだけだよ

どちらの主張を叩くつもりもない

お互いの考えが何故そうなってるかに寄り添って考えてるんだよ

内田センターって失敗？
成功か失敗かの判断は人によってかわるのでないかい？

>>379
パー主張ではなく、じゅりなだからってならスレチ

こじまこだったら言わなかったか？ぱるる連覇でも言わなかったか？まゆゆは？ゆいはんは？こじはるは？

>>382
え
知らなかった！

>>380
あいこなしで一度だけのじゃんけんを想定しているからそうなるのです。
私は、勝つ確率＝1/2としていることからかるとおもいますが、
1度目で勝ち、2度めで勝ち、3度めで勝ち・・・n度目で勝ちのすべてを足した確立を行っています。

ちなみに、1度だけのじゃんけんの想定でも、グーで勝つ確率は1/3ではなく、1/9です。
あなたがいうように、自分がグーを出したときあいては3通りですが、自分も3通りのうちからグーを選んでいるのですから。

>>382
ぱるるが去年グーで勝った？　そんな情報は初耳なわけだが本当ですか

特攻服で参加したときと表情がぜんぜん違うから
八百長であることはわかったな
センターだけ決めておいて、あとは完全ガチンコにしてくれればいいのに

宝くじ2回連続であたったって言っても普通はうそだろーが！って思われる
けど証拠はない
今回も証拠はないから暴露話が出るまではグレーで終わる
ようはガチ派と八百長派のどっちの主張に支持が集まるかなんだよ

残念ながらほとんどのやつが八百長って思ってる
ガチ派は八百長派を崩すだけの説得力ある説明ができてないんだよ
八百長派はつけいる隙与えなければいいだけ
みんな八百長って思ってるから

>>382
それ本当ならいろいろ話がかわる

【結果】




じゃんけんの確率とは全く関係なく運営のゴリ押し勝ちｗｗｗｗｗ
　
　
　
　

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1396806688
このサイトによると
ぱるるは　チョキで５回　パーで１回勝っているそうです

>>387
補足
2度めで勝ちとは、あいこ→勝ち
3度めで勝ちとは、あいこ→あいこ→勝ち
n度目で勝ちとは、あいこ→・・・→あいこ→勝ち
のこと

>>387
勝つ確率が1/2になる理論貼っておくよ
1/3の組合せが結果的な最終勝率の1/2に収束するという話なのよ



参考
じゃんけん一試合で勝つ確率は1/2

1回目で勝てる確率1/3
1回目あいこで2回目で勝てる確率1/3*1/3
2回目まであいこで3回目で勝てる確率1/3*1/3*1/3
・・

パーで勝てる確率は無限級数の計算になるが1/2に収束
1/3+(1/3)^2+(1/3)^3+・・・=1/2

【参考】アホでも習う公式
https://upload.wikimedia.org/math/4/6/3/4638600d3e272c9e831a36a99f1fe3f5.png

いや　ちょっと待って下さい
今ググッてるんですけど、情報が非常に錯綜しており、どうやら島崎擁護派の流した偽情報も
たくさんあるらしく、やはり　全部チョキで勝ったというのが本当のような感じです

自分で全部ちょきで勝ったと言ってるからな

>>391
ぱるるがインタビューで
【チョキだけで勝っちゃったんです！】
って言ったのがヤオ派によって一人歩きした！
事実は初手がチョキだけだった！
まりやぎ戦であいこのあとグーで勝った！

>>397
ぱるるだぞ
わかんないぞ
ひょっとしたら忘れてるかも

>>398
ということは、ぱるるの優勝はガチだったんだな

なんでヤフーニュースまでが全部チョキなんて誤情報流したんだろ
ヤフーは大責任問題だぞ、ぱるるのイメージに大きな悪印象を植え付けた

>>396
情弱乙
去年のぱるるとまりやぎの対戦調べろ
２chのクズスレしか調べてないのか
４３もレスして頭狂ってる

>>400
ぱるるにも責任があるんじゃない 笑

>>395
>>1の再掲ですね。

じゃんけん1試合の最終勝率が1/2であることには異論ありません。
ただ、>>1では、結論として、じゃんけん1試合の「パーでの」最終勝率＝1/2としている点が誤りだと思っております。

なんか、文系に付き合っていただいてすみません。

http://newslounge.net/archives/41311
おおお
これは。。。。　ぱるるのじゃんけん大会優勝は、八百長じゃなかった。

重要なのは、

ぱるるが全てチョキで勝ったという『イメージが定着』しているということ

その上で、珠理奈が全てパーで勝てば、
『あやしい』
と思う心理は、珠理奈推し(俺)でも理解できる

>>403
ほんとにな
まさかグーで勝つ確率が1\6だなんて言い出す怪物がいるとは驚きだよ

>>405
うん俺もちょっとだけ疑った
ちょっとだけ

http://news.livedoor.com/article/detail/5875523/
ちなみにこれが篠田の時、　これもガチっぽい

結局ズルしたのは今回のズル奈さんだけってことじゃん

ぱるる　RGB 100 100 100
珠理奈　RGB 200 200 200

お互いにランダムに出せばグーで勝つ確率は1/6で合ってるよ
あいこなしなら1/9
擁護派はランダムに出したとか珠理奈の意思だとか言い分を都合良く変えるが

なんで珠理奈ヲタこんなに必死なの？

いいじゃん別に八百長だってｗｗｗ

ぱるるはパーでも勝っただな…

なんでグーと思い込んでいたのか…

まあチョキだけだったと思い込むよりましだな

>>408
あいこ情報がないから初手がどうだったのかわからんな

>>412
珠理奈ヲタそんなにいるかー
まずおれは違う

>>413
本人がそう言ってるからだろ

>>411
いやグー出した場合相手はチョキパーグーのどれか何だから1/3以外にありえないんだが
どういう計算式で1/6になった？

反論より我慢
苦情より提案
自己中より思いやり
ネガティブよりポジティブ

ま、島崎が別の手出してようが出してまいが勝つ確率は変わらんからなんの意味もない話だけどな

>>417
自分がグーチョキパーの中からランダムでグーを出す確率も計算できないのか？

たぶん
前回のじゃんけん大会について島崎遥香のイメージに対する意識調査したら
　９９％八百長だと思うって意見が占めてしまう、これは可哀想過ぎる。

俺今日　今の今まで島崎大嫌いだったけど、八百長じゃなかったと知って
なんか普通の嫌いまでランク上がったわ。

世間からじゃんけんのことで悪口言われてるのに言い訳一つしてないところに好感持った

第一回を除いて全部予定調和

４回のじゃんけん大会優勝者の中で唯一
うんともすんとも人気出なかったのって
第一回目の優勝者の内田とかいう子だけだな

>>420
組合せは９通りあるからグーで勝つ確率は1/9と言いたいんだろうが
じゃいけんにおけるある一方が勝つ組合せは3/9つまり勝率は常に1/3で変わらない
当然グーを出しても1/3だしパーを出しても1/3
あいこがあるのでその勝負自体に勝つ確率は>>395の通り1/2

>>420
なんでランダム？
珠理奈は自分の意志でパーだせるぞ。

>>421
今大会前の調査と今大会後の調査では八百長だと思うって率はグンとあがる
だろうな

でも実際ぱるるは人気出たから成功でいいだろ
これで下がるってこともないと思う
珠理奈はじゃんけん優勝しようがしまいが今より人気上がるとは思えない

>>424
馬鹿かお前は
俺はお互いがランダムに出した場合に自分がグーで勝つ確率の話をしてるんだよ
お前の話は自分が最初にグーを出すと決めていて相手だけがランダムに出した場合の話だから無意味

>>425
だから何だって話だな
自分の意思でパーを出したといソース自体どこにもにないからどうとでも言える
各々が好きな様に勝手に推測すればいい

第１回目　内田眞由美　　　

　　　　人気出ず、運営側もガチじゃんけん大会では商売にならないと考え
　　　　　　　第２回目以降は八百長にすることを会議で決定

第２回目　篠田麻里子

　　　　　　その方法は分からないが何らかの方法で八百長
　　　　　　　　　上から麻里子様でで商売的に大成功　味をしめる

第３回　島崎遥香　
　
　　　　　　　言わずと知れたポンコツエース
　　　　　　何らかの方法で八百長をまたも成功させ大成功

第４回　松井ズル奈

　　　　　　パーで八百長ナウ

>>428
ちょｗ
珠理奈の手は珠理奈の意志に反してパー出す可能性があるん？ｗ

>>429
２回目と３回目は気づかんかったわ
今回があまりにもあからさまなので気づいたけど
結局、ガチンコは内田さんだけ
来年以降、見るのがつらい

>>430
何も考えないで無作為に出す手を選んだらパーばかり出すのは不自然だろ？
だが擁護派は珠理奈が最初から全てパーだけ出す戦法で行くと決めていたって主張してるから
その可能性もあるという事にしてやってる

>>427
グーを出そうがパーを出そうがチョキを出そうが勝率は1/3になるという話をしてるんだが
グーを出した場合の勝率は1/6というがならグーを出した場合の組合せが六種類なきゃいけないだろ？
グー×チョキ　グー×パー　グー×グー
この組合せの他にあと３通りどんな組合せがあるか聞かせて貰えないかい？

こんなもん小学生でもわかる話だぞww

2000分の1とかが天文学的な数字なの？

同時に相手が勝つ確率も出してみるといい。

>>434
天文学的確率というのは光秒速×１年の秒数
つまり１光年単位の桁数を目安に言うらしいな

>>431
２回目と３回目はどうやって八百長したんだろうね？

優勝者のメンツを見る限りでは、どう考えても　
人気メンバーが優勝してて　「出来過ぎ」なんだよね。

だから何かしらの八百長操作か、内部で心理圧力があったのではないかと思うんだけど
いかんせん、　勝負手を見る限りでは　予選からそれなりに手がバラついていて
八百長だとは疑い辛い感じ。

ただ１つ言えるのは、　篠田もぱるるも、　予選までは　いくつかの手を出しているけど、
決勝前の３回戦分くらいは　どうやら　全部同じ手を出しているようだ。

篠田は　４回戦　準々決勝　準決勝　決勝と　すべてグー

ぱるるは、　３回戦で一度パー出したものの、　選抜になってからは全部チョキ

そして　今回のズル奈は　予選から選抜まで　すべて　パー


ここから予想されるのは、予選まではガチで戦わせて、選抜になったら裏で優勝者だけは決めてしまう策略

これで最後にしますね。
1/6の話も、最終的な自分の結論も、>>1の公式を使って説明してみたいと思います。

この公式では、1試合での最終勝率を次の和を求めているものだと理解しています。
すなわち、
1度目で勝つ確率＝1度の手で勝つ確率＝1/3
1回あいこで最後に勝つ確率＝1度の手であいこの確率*1度の手で勝ちの確率＝1/3*1/3
2回あいこで最後に勝つ確率＝1度の手であいこの確率^2*1度の手で勝つ確率＝(1/3^2)*1/3
n回あいこで最後に勝つ確率＝1度の手であいこの確率^n*1度の手で勝つ確率=(1/3^n)*1/3

これは、最終的に勝つというのは、何回でもいいからあいこを重ねて、最後に勝つということから、
1度の手であいこの確率＝r、1度の手で勝ちの確率＝aとして公式に当てはめられているのでしょう。

これを応用すれば、ほかの想定でもこの公式を使えば1試合での最終確率は求められるはず。

1試合で、最後の手がグーで勝つ確率（途中のあいこはどの手でも良い）は、
r=1度の手であいこの確率、a=1度の手でグーで勝つ確率のはずです。
ゆえに、r=1/3、a=1/9。
とすれば、a/(1-r)=1/6です。
（>>323で説明したことと変わりません。）
この説明でなくても、>>373で十分説明できているとは思いますが。


で、今回問題のパーを出し続けて7試合連続で勝利するというのは、
1試合でパーを出し続けて勝つ確率の7乗です。
1試合でパーを出し続けて勝つというのは、
最後に勝つときもパー、あいこになる時もパーです。
とすれば、a=1度の手でパーで勝ちの確率=1/9、r=1度の手でパーであいこの確率=1/9になるはずです。
とすれば、1試合でパーを出し続けて勝つ確率=a/(1-r)=1/8です。

したがって、パーを出し続けて7試合連続で勝つ確率=1/8^7となるとおもいます。


違うかな−
ではでは。

>>435
1/3だな
相手の勝ち=こちらの負け
相手の負け=こちらの勝ち
相手のあいこ=こちらのあいこ

じゃんけんで出るパターンはこの三種類だけ

>>433
お前は小学生以下だからわかってないんだよ
グーを出した場合の勝率じゃなくて
お互いに何を出すかわからない前提で自分がグーを出して勝つ確率の話

>>436
だよね
100分1とか起こるわけないって思ってる馬鹿ぎおおいのかな？

>>439
引き分けを認めないから、結局1/2じゃない

>>441
天文学的な数値ではないけれど、
1/100にしろ、1/2000にしろ　かなり低い可能性であることは間違いないと思う。

あと選抜に入ってからことごとく同じ手だけで勝つという現象が、
第２回・第３回・第４回と続いている点は特異な特長と言えるのではないだろうか

八百長ではない
むしろ珠理奈のパワーゲームに嫌気がさした
負けん気が強いのはいいことかもしれないけど、これは残酷すぎてひく

>>439
相手も1/2で何を出しても有利にはならない。つまり確率は変わらない。

>>428
いいとも

初戦にパーを出すのは決めていた。２回戦もパーで勝ったので最後までいった

>>444
やはり楽屋で大きな声で

「あーーー　今日は　ぜーーんぶ　パーでいーこうっと　ヤススパパも　ミリオン記録作るには　パーがいいって言ってたしーー
　　　　　　　　　　　　あっ　これ　独り言だからねーーー」　って大声でつぶやいてたってことか

誰でも皆、毎回、勝つ確率は1/2で負ける確率も1/2
この確率はどの手を出しても同じで、ジャンケンで勝つ確率を上げる手はない。
毎回違う手を出しても勝つ確率が高くなり相手の負ける確率が高くなるわけでもない
同じ手を出して負ける確率が高くなり相手が勝つ確率が高くなるわけでもない
結局、優勝まで勝ち進む確率は誰であっても低く、
さらに○○の手で勝つ確率と限定すると、当然ひどく低い確率になる。

>>447
もうあきらめろよ
いつまでやってんだよ

７回連続勝つ確率と
７回連続勝ち手がパーである組み合わせの出現率を混同してるからややこしくなる

パーを７回（８回）出すと決めていようがいまいが
勝つ確率は常に1/2なのだから1/128

対戦両者がランダムに手を選択するとしたら全て勝ち手がパーになる確率は
（1/3*1/3）＾7あいこもいれるならこれにｘ1/9これは
勝ったか負けたかでなく特定の組み合わせの出現率だから

一方がパーを出すと固定して相手がランダムに選択するなら
（１ｘ1/3）＾７あいこがあったというならあいこのパーも1/3だから
（1ｘ1/3）＾８だねそのような組み合わせが出現する確率はこうなる
勝つ確率とは違う

勝つ確率と、特定の勝ち手が出現する確率をごっちゃにするから議論がおかしくなる
勝つ確率だけなら1/128は正しいけど
あいこが入ろうがすべて一方がパーと固定して８連続Jがパーの組み合わせになる
確率は特定の組み合わせの出現率だから別途の問題

>>438
全く違う
その公式は常にジャンケンの勝つ確率は1/3という大前提を元に作られているもの
つまりこちらがパーを出し続ける場合相手がグーを出した瞬間こちらの勝ちが決まるわけである
その確率は常に1/3
一回目でグーが出る確率は1/3
二回目以内にグーの出る確率は1/3+1/3×あいこの数となり
最終的に1/2に収束するという話

>>442
だから最終的は勝率は1/2つってんじゃん

>>440
だからグーを出した時点で1/3
1/6と言い張るならグー×グー　グー×パー　グー×チョキ以外の組合せを示してもらわないとどうしようもないのだよ

俺は昔プロレスファンだった
いわゆる猪木信者
プロレスはある程度八百長があるってのはわかていたが大きなタイトルマッチとか
はわりとガチなのでは？って思ってたんだわ
この場合のガチとは技は受ける前提ね
技自体もガチ論争にするとプロレス技はかからないから
そんくらいはプロレスごっこでわかってた

プロレス興味ないやつはあんなの全部八百長に決まってんじゃんって言ってた
俺は必死にいろいろ反論した

結果
主力レフェリーだった人が暴露本出して何から何まで筋書きが決まってて完全
なショーだったことがわかった
ウルトラマンショーと一緒ね
誰も反論してないからその通りなんだと思う

で、じゃんけん大会
普通に見れば篠田島崎珠理奈って優勝続けば誰が見たって八百長なんだよね
必死に擁護してる人って猪木信者だった昔の俺なんだよ

くだらないって思ったのが１周してやっぱりくだらないスレ

>>445
最終的に勝つ確率はそうだな

全部パーだから確率が低いって考えはおかしい
出した手の順列を考えるならどんな手を出しても勝つ確率は同じ
逆に言えば干されメンバーが毎回手を変えても優勝する確率は珠理奈がパーを出し続けたときと変わらない

どんな計算式であれ、他のメンバーの場合や他の手の場合と比較せずに単に数字の小ささだけ取り上げて騒いでるとしたら、「もし1000万人でじゃんけん大会したら優勝する確率は1000万分の1だから優勝者は絶対に八百長だよな？」って言っているのと同じレベル

>>443
しれっと第二回をいれてんじゃねーよ！

最終回勝ち手が同じソースでなんでずっと同じ手出したと思った？

篠田のあいこは多かったしかも違う手

>>458
そうなんだ？　だとしたらどうやって八百長したんだろ　
篠田がガチでつかみとったとなると、持ってる運がやはり強大なのか。
アイドルで輝くやつは本物の神に導かれてるのか

>>458
あいこが多ければそれだけその組合せが出る確率は低くなるんだけどな
それは勝ちかたの問題で当然勝率には関係ない話だが
その数字を珠理奈の八百長の根拠としてる奴等にとっては衝撃の事実だろうなw

>>454
10回じゃんけ大会やって運営の推されが１位ならその気持ちもわかるけどたかが３年連続くらいで疑うとか意味わからない
運営推されなんて沢山いるんだぞ

宮崎美穂が優勝してたら俺も八百長とは疑わなかっただろう

>>461
トップ10の誰が勝っても
川栄入山武藤みるきーさや姉兒玉朝永矢倉田島かとれな岩田三十誌このへんは誰が勝ってもごり押しメンの八百長と言われるだろうからな

>>461
珠理奈はトップクラスだろ

まあヲタなら
前田
指原
珠理奈
が最上級の押されだってのは知っている

篠田や島崎の比ではない
押されが続いてついに最上級がきちゃったかって感じだろ
そんな珠理奈が勝っちゃったらなんだ？って普通思うわな

あまりに白々しすぎて予想では川栄とか入山より八百長期待ランクは
下だったかもしれないが

>>437
予選まではガチで戦わせて
選抜になったら裏で優勝者だけは決めてしまう策略

ベスト１６以降は、丸わかりだったしね

>>461
同感だわ。近年優勝してるメンバーだけで、八百長と決め付けるのは無理がある。
だから、確率の論議がされているわけで。

結局ヤオ派の主張はすでに連続パーでもなんでもなく

優勝者がじゅりなだったからの一点になってしまったなｗ

>>463
その中でも武藤さや姉小玉朝長矢倉岩田は絶対違うだろ
運営推されたくさんいるとはいっても干されや中堅よりは絶対数少ないわけで

それに島崎珠理奈って明らかに人気に伴わないのにAKB選抜センターに選ばれるくらいの推され方
推されにもいろいろいるが人気が見合わない状態でセンターに選ばれる人はそうそういない

因に一光年の距離は約1京メートル
天文学的数字とはそういう単位の話です

>>468
例えば去年ぱるる、今年こじまこ
これでもお前は確実に同じことを言っているだろうことはわかったｗ

運営がバレなきゃ良いと思ってる可能性あるんなら下位メンの為にも言った方が良いのかな
珠理奈にしたのは年齢で叩けない事まで計算してるかのもあるかな…

不自然な押され勝利連続
(その中でも超絶おされ)
あいこ無しの連勝
パーのみ勝利
(技術論として八百長やりやすい)
準決勝の不自然なグー続きのあいこ

八百長派が確率の話をしなくなってきたな

>>451
あ、あなたのいってることがわかったら、また書きたくなったので、自己満でちょこっと補足。
相変わらず自信はないですけどね。

あなたは、ありうる全事象ではなく、その人が常にパーを出すことを前提・条件とした確率のことを言っていたのですね。

ちなみに、その公式は使えるとおもいますよ。
一つの特定の結論だけ導く式は公式とは言いませんからね。1-1=0を公式とは言いませんよね（例としてあっているのか？）。
というか、あなたが公式として上げつつ、今回は使えないというのは、矛盾ですよね。

ただ、この公式を使っても、あなたの言っていることは基礎づけられるのではないかと。
一度の手で常にパーを出す前提で勝つという条件付きで確率となると、rもaも1/3でわって、r=1/3、a=1/3ってことになるから、a/(1-r)=1/2
で、結論は1/2^8ということですかね。

どの事象の数を母数にするかによって変わりますよね。

八百長前提で考えるなら、確実にバレない方法なんていくらでもあるわけだから、わざと疑われるように仕向けたってことになる

「優勝」の確率2^7=1/128

「全部パー」つまり
「たまたま相手がグーを出してくれる」率1/3^7=1/2187

それが優勝である確率1/2187*1/128=1/279936

>>474
いや違う
お前が最後にグーを出すことを前提にしている=珠理奈がパーを出し続けることが前提となっている
それなら出る確率は1/3であり1/9の数字などは出て来ない
この結果的な計算ミスを指摘させてもらっただけだ

数学的な確率で言えばパーだけでもランダムに出しても優勝する確率は同じ

統計的な確率を出そうとしたら
同じレベルのじゃんけん大会を何回もやって調べるしかないだろうね
回数は多いほどいいけど1000回ぐらいしたらかなり正確な傾向が出るかな

>>475
たとえば？

>>476
一応言っとくけど最後の計算というか考え方おかしいから

パーだけは関係ないっていってんじゃん

同手戦法は３回ぐらいしてみないと判らないよね
初戦は相手にとっては確率1/3は間違いないんだし

今回で同手戦法考えてたメンバーは意外にいるんじゃないだろうか
初戦・２戦目で負けてたらこちらにはわからないけど

>>477
あ、いやいや。そのことは否定しません。

私の結論をあなたの前提に引き直したものをのべたつもりです。

aについていえば、
パーを出すという事象Aと勝つという事象Bで、
「全体の事象の中で」A∧Bになる確率P（A∧B）は私の求めた1/9ではないかと思います。
で、「全体の事象の中で」パーを出すA事象の確率P(A)は1/3です（グーチョキパーの内パーなので）。
Aという条件のもとで、すなわち「Aの事象の中で」A∧Bになる確率は、
条件付き確率から、P(A∧B)/P(A)なので、1/9を1/3でわって1/3になるということです。

rについても同じです。

バーだけが3連覇する確率は天文学的の間違いじゃないの

>>479
グーグーグーパーパーパーチョキ

>>478
統計的には昔大学教授が一万回以上の統計でグーを出す確率が
一番高く、チョキが一番少ないとなったたしか
生理学的に突然ジャンケンと言われてやったり、極度の緊張や
感情の高ぶりがあった時自然と握りこぶしを握るように
グーの出る確率は更に上がる。

なんで単純確率よりむしろパーだけ出し続ける方が勝つ確率は
上がるよほんの数％程度の違いだがな

>>486
こういう大会でも同じ傾向になるかな
別に反論ではないからね

>>476のやつで合ってるんじゃないのかな

おれは相手が無い状態で出すのは７０％くらいチョキだけどな

チョキ７０％、パー２０％、グー１０％くらいかな

>>405
珠理奈しかみてないんだから
パーばっかだなってわかるだけじゃん
後からじゃなくて当日の話ね？

今回は３回戦まで連続、ベスト１６から連続でジャンケンだから
対戦相手絞って考えるのは中々難しかったからな
じゃんけんの合間の時間が短かったし

>>480
優勝すること自体は何の問題もない
128回に1回は起こること

けど、全部パーで通過できるかと言ったら難しい
「優勝者」が、たまたま「全部パー（たまたま全部相手がグー）」
これは非常に無さすぎることだよ

そりゃ"何回も"やってたら起こるけど、第3回でこういうことが起こる確率は低く
第2回もこういうことが起こって、連続で起こることも無いに等しいこと

>>476
それは珠理奈だけが優勝する確率で
パーで優勝する確率じゃないから

>>490
ちょっと何言ってるか分かんないんだけど、俺が書いたのは、当日じゃなくて『終わった後振り返って見れば』の話だよ。

>>486
その辺は分からないが、初手は色々かんがえるだろうけど
あいこが続いたりすると緊張感や勢いで統計的数字に結局近づくと思うよ
推論だし拘ってる訳じゃないけどちょっと思い出したから書いただけ、

あと有吉共和国だったからAKBの番組でジャンケン必勝法というので
相手を徹底的に怒らせてからジャンケンするとグーを出すからパーで勝てるというのを
やっていたな？たしか相手を怒らせるスペシャリストが
秋元才加を怒らせてジャンケンしてグーにパーで勝ってたよｗ

過去に２回負けてるから、おれがジャンケン大会出たら優勝確率１００％って言えないのが悔しい

>>493
これは別個のことだから

優勝者＝ジュリナ　であること
パーだけ出してきた＝相手がたまたまグーばかり出した＝ジュリナ

だったことは別次元

>>476
の件は、その二つを掛けていいのか駄目なのかまだよく分からん
もっと議論頼む

相手がたまたまグーだったとしても、優勝できるわけではない
もし自分がパーを出さなかったら？

>>499
パーは自分の意志で出せるから、その主張は通らないんでない？
相手がグーを出さなかったらというなら分かるけど。

>>498>>499
珠理奈がパー確定（確率１）の状態で、対戦相手が1/3の確率で７回連続グーだしたら
自動的に珠理奈が７連勝＝優勝するから、２つを掛けるのは蛇足　間違い
　(1/3)^7　以上でも以下でもない

>>492
どんな手だろうと変わらんよ

>>497
いや変わらないし
どんな手を出そうが確率は同じこと

>>501
正解

>>500
自分の意思で手を選んだ
3^7の中から選んだ
その時点で1/3^7の確率を自ら選んでる

そして、相手もまた稀な1/3^7の確率でグーだった
対戦していようといまいと、相手はグーを出し続けるということは変わらない

これだけでも
1/3^14になるよね

今論点何なの？

まだやってるww

>>505
いやいや、自分の手の確率は1でしょ

じゃないの？

>>506
特に論点はないけど、
やはり今回のじゃんけんで八百長もしくは何らかの心理的圧迫が行われたかどうかが争点

>>505
それ既に論破済なんで

珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9

珠理奈が全てランダムに出しているとしてこの組み合わせが起こりうる確率ははこうだな
ではもし次の場合だったらどうだろう

珠グー　相手チョキ　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9
珠パー　相手グー　←1/9
珠グー　相手チョキ　1/9
珠パー　相手グー　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9

つまり何を出そうがジャンケンを7回出して出る組合せは同じなのである
よってこの確率が低いから八百長だなんて話は成り立たない

>>506
>>476

>>1
高校中退だろ、お前ｗ

>>511
論外だろ
勝つ確率が1/128
その内約がパー七連勝になる確率が1/2187
この二つをかける理由はない

>>512
いや正しいよ

ここの議論は「八百長」議論の土台になる理論的な確率の話だろ。

パー固定で七連勝する理論的確率は1/128で、決して低くない確率
だと思うけど、オレ自身は、広義の八百長だと思ってるよ。

今回の勝負では「珠理奈はパーしか出さない」と相手が推測できる
状況だったんだから。つまり、相手が自分の手を情報のない状態で
(無作為で)選択するっていう前提が成り立ってない。その情報が
あり、かつ相手が勝ちにいってた、と仮定すると、珠理奈が勝つ
確率は、ほぼ0％だ。

ただ「八百長」って言葉を使ってしまうと、そこで思考停止してし
まう人が大半だから、あんまり八百長論は振り回したくないんだ
よね。オレは、ジャンケン勝負は(珠理奈のパーが明かされていた
点で)ヤオだけど、「センターの覚悟を問う」という意味では、まさ
しくガチだった、と思ってるから。

>>506
珠理奈がパーで優勝する確率
って不毛な議論をやってる

>>510
上の場合は八百長がし易い

下の場合は八百長する時やや面倒、下手したら混乱して失敗する可能性が。

運営側は確実に八百長を成功させなければならないので、
出す手がシンプルであればシンプルなほど間違いがなくて済む。

>>508
7回連続同一の手が続くと読んで3×（1/3^7）
その中からパーを選ぶ　1/3
だから　1/3^7

自分の好きな手を7回出したということなんだよ
グーチョキでもかまわないけど

誰もが同じような手は出さないよ
相手か、または自分か、どちらかは1/3する必要はない
とにかく、同一の手が勝つという現象の起こりにくさを測ってるんだよ

>>476
優勝の確率と
それが優勝である確率の違いはなんなの？

>>517
確率は変わらないのだから八百長を疑う理由がない

>>518
>>510で論破済み
パー×グーの組合せと他の手の出る組合せは変わらない

>>510
こっちもパーのみ
相手もグーのみ
これが起こる率を考えてみなよ

但し、『イカサマ（八百長）は完全に無かった』という観点からこれを観察するのが大前提

>>517
そもそも全部パーだからしやすいとか
お前らメンバーがチンパンジーだとでも思ってるのか？
ランダムであっても自分の7個くらい覚えられないとしたら
障害児レベルだし、１回毎になんらかのサインで教えてもいいし、

やろうと思えばどうとでもなるから全部パーだから
八百長しやすいとかどんだけメンバーが馬鹿だと思ってるんだよ

>>520
それは違うね
同じ確率でも八百長のし易さに大きな差は出る。

上のケース『珠理奈と対戦する時は、グーで行くように〜』

下のケース『珠理奈と対戦する時は、君はチョキ、君はパー、君もパー、君はグー、君チョキ、君グー、君パーね』

上のケースだと間違いがまず起こらない。下のケースは全員に逐一出す手を伝えないといけない、
混乱した会場でんな支持出してる暇ない

>>517
確率で考えるスレで八百長を前提として話を進めるなよ
それか全部パーの場合と毎回変える場合の八百長のしやすさを数学的に示してからにしてくれ

>>518
俺は自分の手の確率は1だと思うんだけど…

てか俺が知りたいのは、
1/128×1/2187
を正しいとする理由の方なんです

>>526
パーで勝つ確率と
パーがでて勝つ確率を
混同してんじゃないか？

>>526
相手か、または自分が、7回パーが続くようなことはあるでしょう

でも、そういうパターンが出たからといって、優勝するとは限らず、同じ手を出しても負けたということだって
いくらだってあるからね

パーしか出さないと決心して勝つ確率と
自分の手が完全に乱数の場合
パーで勝つ確率の
混同って言った方がわかりやすいか？

Akb理系ヲタのみなさーん！
はやく結論だしてー！

>>522
>>510の通り
どの手が出る確率も1/9で変わらない
1/9の確率が続くのがおかしいというのなら優勝者が出ること自体がおかしいという話になるわけだが

じゃんけんでグーで勝つ確率は六分の一だろ。
一対一のじゃんけんで勝つにはグーチョキパーの三通り
負けるのも同じく三通り
引き分けはやり直しだから関係ない。
グーだけで七連勝するには六の七乗分の一だよ。

>>530
1/85だよ
じゃんけん大会でパーだけで優勝する確率はね

>>524
そもそも八百長をしたという疑いを持つ理由が無い
確率が同じなのだから

>>531
その通りだよ
1/2187の確率で、パーのみで勝てるパターンになっている（グーが7回来て勝てるようになっている）
場合が来る

それに対して、こちらがパーの一手で勝つというパターンを選ぶ1/2187
（これは別にグーチョキパーのランダムでも構わん）

だから1/9と考えて差し支えない

>>527
どっちも1/3だよ
自分がパーを出した時点でもう1/3しか確率がないのだから
どうしても1/9にしたいならそれでもいいが>>510の通りだからどうなるわけでもない

>>532
ジャンケンで出る組合せは全部で９通り
そのうち自分が勝つ組合せは３通り
引き分ける組合せがは３通り
まける組合せが３通り
勝つ確率は3/9よって勝つ確率も1/3固定

>>535
だからななんだと言う話でしかないな
グー×パーが出る確率は別に他の組合せと比べて低いわけではないのだから

>>534
ホント頭の固い馬鹿だなぁ、そんなんだからすぐに騙されんだよ

数字だけにとらわれて、本質が読めない頭デッカチさんの典型だわ
もっと頭を柔らかくして物事を見なきゃな　まあ無理なんだろうけどなお前みたいな使えない人間にはｗ

>>528
俺には議論する能力ないので
>>476
を否定してる方を論破してもらえませんでしょうか？

>>540
ばかはほっといたら

>>538
勝ちパターンから八百長くさいかどうかを判断する
同じ手で勝つのはたくさんん考えられるケースの中の3つしかない
ということから、勝ち方の八百長臭さを導いてるだけ

また俺が見てない間に１／２１８７を主張する奴が現れたな(^ー^)

スレタイはパーだけで７連勝する確率な！
>>1
の通り１／１２８だ！何故ならパーを出されても最終的に相手側がグーなら勝ちだからな！

１／２１８７は、
パーグーが７回連続で出る確率やん

>>543
2187で済む話じゃない
4782969約５百万に3個しかないんで

ほんまもんのばかがるぞー

>>541
何というか…解決したと思ったら新しい主張がでてきて、「あれ？」と思わせる部分もでてきて、興味深いので。

まちごた

ほんまもんのばかがいるぞー

>>546
どこがあれ？と思うんですか?

>>542
グーチョキパーグーチョキパーグーで勝つこともパーパーパーパーパーパーパーで勝つことも1通り
グーチョキパーを出すことが同様に確からしいと仮定するならどちらも確率は同じ

(1/9)^7と真面目に言ってる奴が以下の問題に正解出来る確率は天文学的

【問題】
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

パーグーが７連続で出る確率１／２１８７にさらに１／１２８をかけるなど論外だ！

パーグーが７回連続で出たのに優勝じゃないって何回戦あるトーナメントやねん

>>540
考えてみれば分かるけど、たまたまこの大会でその
滅多に出ることのない勝利パターンで優勝するというのは
128どころじゃないんだよね
他のところで運を使い果たしている場合もあるだろうし、じゃんけんで一つのパターンが出る確率
それが、よりによってこの大会の83人の勝ち進みパターンの中で出る確率、そしてその手で優勝してしまう
確率というのは
1/128を訂正して83/128にしたほうがいいかも

>>548
今は、>>476の最後を掛けてる部分です。

正解不正解より、掛けた理由が興味深いです。

>>549
そういうことだね

>>544
その確率は七連勝した時の組合せの決まる確率であり
パーを出し続けたから低くなるなどというものではない
そしてパーを出し続け勝つ確率は1/128である

>>553
476さんのハチャメチャすぎて気が遠くなります

考えの分かれ道1
全ての手の組み合わせのうちパーを連続で出して勝つパターンがいくらあるかを問題にするか、パーを出すと決めておいて連続で勝てるパターンがいくつあるかを問題にするか。
天文学的な数字を出しているひとは前者。1/2 1/3の7乗としているひとは後者。

考えの分かれ道2
1試合で1発で勝つことを問題にしているのか、1試合であいこを挟んでも最終的に勝つことを問題にしているのか。
1/3としているひとは前者。
1/2としているひとは後者。

>>552
これをある一つの勝ちパターンだというなら
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9

当然これもある一つの勝ちパターンだということになる

珠グー　相手チョキ　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9
珠パー　相手グー　←1/9
珠グー　相手チョキ　1/9
珠パー　相手グー　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9

つまり何を出そうがジャンケンを7回出して出る組合せ、の勝ちパターンが出る確率は同じなのである
よってこの確率が低いから八百長だなんて話は成り立たない、この確率より高くなる勝ちパターンなど存在しないのだから

>>549
それに類するパターンが多いような勝ちのパターン

だと、印象としては八百長臭さがないから、判断できないんだが
同一の連続というのはハンパなく八百長臭さが付きまとうだろう
そういうことなんだよ
同じようなグループが少ないほど八百長臭いって言ってるわけなんだよ
人間が判断することだけど、確率は人間の判断の中で確率と言ってる現象だからこれでいい
機械には確率と言っても通じないし、見破ることもできないだろうね

>>557
パーを出すと決めていなくても常に一手で勝てる確率は1/3な

>>559
つまり確率が同じだということは理解できたようだね
つまり確率的にパー×グーが続くのは他の勝ちパターンが続く確率と全く同じなのだから確率的に見ればおかしいことも怪しいこともなんともない
お前が怪しいと思っても確率的には変わらないからで終わる話である

>>560
Yes!

AKBスロットのじゃんけんボーナスで、7回連続パー選んでAT引いた場合…

で結局、珠理奈は八百長なの？


それともガチ？


どっち？

>>564
確率面から八百長と断定することはできない

ということは俺にも分かった。

>>564
すれち！

ガチ

いまさら八百長使ってまてまじゅりなをセンターにするメリットが米粒たりともない

八百長を使った場合のデメリットが大きすぎる

あ
言いたかっただけです

無限ループ突入(苦笑)

本当お前等頭固いなあ

混乱した会場で打ち合わせできない中で、選抜メンバーを八百長させるには
あらかじめ優勝者を決めておいて、そいつと当たる時はグーとしとくのがどんだけ都合が良く、失敗がないことか。

同じ手を出すパターンと手をバラつかせるパターンの特長の違いが、
八百長のやり易さに大きくかかわることが判断できないとかお子茶魔杉。

「確率が同じだから不正はない」←数値だけしか見ない頭デッカチの典型　アホ過ぎるわ

>>561
確率は同じで、1/3^14回に1回は起こることだよ
でも特異的でないものが出たところで確率は必要ないし、どうでもいいことだろう
エントロピーの低いものに関しては関心もないし、八百長も測れないしな
注目しても意味がない
うまくすれば八百長も隠せたと思うよ

>>559
人間の印象は不正確ということがこれで明らかになったな
八百長に見えてガチだったり、その逆もまたありうる

>>572
ありうるけど、その確率も出さないといけない
何回もこういうことが続くことはおかしいと感覚的に分からないと騙される

>>570
スレチなのでここまでにするが…

全員が知っていたことになるがそんな兆候が見られたシーンがあったか？

>>570
珠理奈の対戦者側から見える位置に、出す手をサインする人間が一人いればいい

結局前スレと同じ結末

>>570
ここは確率を議論するスレだぞ？
俺たちは数学的にじゃんけん大会を考えているだけで、それが八百長の証明にも八百長がなかった証明にもならない
数学的に分析する上で八百長のしやすさみたいな数値化できないものを考慮することはできないだろ？
もう一度言うが、確率論で八百長があったこと、もしくはなかったことを証明することは不可能

>>571
確率的に特異でもなんでもないものを特異と言い張ってもしかたない
特異でないのは確率が証明している

【緊急】遂に山里殺害予告の期限に【松井咲子ヲタ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1379762582/

そんなことより人の命が

>>556
別に難しいことじゃないでしょう
7回パー　で、　優勝　してしまう確率は、それだけを眺めたならば　1/2187　*　1/128
相手もきまぐれなのに、グーだけを出しあいこですらない確率も加味するならもっと高くなるだろうし

>>578
じゃあ1回の実験でこれを出してみろよ

一手で勝つ確率とパーだけで一手で勝つ確率は全然違うだろ。
一手で勝つ確率は九分の三だから三分の一で
パーだけで一手で勝つ確率は九分の一だろ。
そして、それを九回連続して続ける確率は九の九乗分の一だろ。

>>573
だからその感覚が間違ってるんだよ
確率は同じなのにグーチョキパーグーチョキパーグーで勝つなら不正なしで、パーパーパーパーパーパーパーで勝つなら不正と判断する根拠がわからない
感覚論じゃ議論が進まないんだが

>>580

珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9

珠グー　相手チョキ　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9
珠パー　相手グー　←1/9
珠グー　相手チョキ　1/9
珠パー　相手グー　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9

これを見ればわかるように七連勝すればどのパターンも出る確率は変わらない
よって珠理奈のケースが特別に不自然なこともおかしいということもないのだよ

>>581
パーだけで勝つ確率=相手がグーを出す確率=1/3

子供でもわかる話だ

さっきスルーされたけど、

AKBスロットのじゃんけんボーナスで7回連続パー出してATゲットするのと同じことですよね

(第一停止正解のみ)

>>582
『確率が同じだから不正をした証拠はないから不正はしてない』　アホの考え方

　機械とは違う人間らしい柔軟さが微塵もない、こういう頭デッカチにはなりたくない

結局感情論かよｗ

>>583
これが一番わかりやすいな
このコピペが貼られ続ける限りアンチに突破口は生まれないだろう

昨日も来ましたがここはバッチグーよりは
クルクルパーばかりのようですね。
ジュリナの場合はパーしか出さないことが
前提なので１／９は有り得ません。
要するに相手がグーチョキパーのどれを
出すかだけなので１／３です。
それから、１／２や１／３を７乗するのも
間違いです。
その場合は単にじゃんけんで７連勝する
確率であって、パーで勝ち続ける確率には
なりません。
これは組み合わせの問題なので、
無作為にグーチョキパーを出す７人の
相手が連続でグーを出したことになります。
その確率は天門学的に非常に低いです。
ありえないレベルです。

>>586
珠理奈推しだけど、不正がなかっとは断言してないよ

あくまで、確率面からは不正を断定できないと言ってるの

>>583
特別じゃないなら同じ人数で１回実験して1回に1回出ることを証明してよ

別に説明とか要らない
天文学的数字じゃないと単に連投すればいいだけｗ

>>591
七連勝する上で特別な組合せではないと言う話だ
もう諦めな

>>590
はいはい、人殺しても死体出てこなきゃ立件出来ませんね

要するにパーだけで連勝するのが天文学的数字なら
他の出し方で連勝するのも天文学的数字ということね。
例えば、ぐー、ぐー、チョキ、パー、チョキ、ぐー、パーで勝つ確率も
パーだけで勝つ確率と同じくらい天文学的数字と言うこと。
本当にこの例えの方が勝つ確率が高いと思うならジャンケンで
これを出してみるといいよ。天文学的に勝てないから。

>>593
そりゃカオスな勝ちあがりパターンは全然特別じゃないが
人工的に整ったパターンは出るもんじゃない
そこから八百長の確率が出る
断定ではなく確率として100％に近いことは断定可能なのだよ

>>586
論点変えるなよ
不正をした証拠はないとは言ったが不正してないとは言ってないぞ？
俺は八百長じゃないかと思っているがそれは全部パーで勝ったこととは関係ない理由だし確率論で八百長の根拠を見いだすことはできないと思っているだけだ
それで、確率が同じなのにどうして不正かどうかを区別できるのか、教えてくれ

>>596
人工的に整ったように見えようが見えまいが出る確率は変わらない
やろうと思えばランダムに見えるような組合せで八百長はできるし
確率から不自然な部分を見いだすことはできない

何を出すか分からない相手に対して
こちらも何を出すかわからない状態であれば、
１／９になりますが、そのうち３通りは
勝てるので確率は１／３になります。
それを７乗すれば良いだけなので、
それほど低い確率にはなりません。

パーだけで勝つにしても、確率ではあいこがある場合を考慮しなければ駄目なんだよね

自分の手はサイコロじゃないんで、パーを出すのは固定して良い
すると相手がグーを出せば勝てるので勝率は1/3
これがあいこ0回の場合

これをあいこ1回〜∞回まで、あらゆる可能性を考えてその確率を足していけば
パーだけで一人に勝つ確率が出る
上のほうで誰かがやってるように、無限級数の和を求めると答えは1/2になる

何の事は無い、パーだけ出しても相手がそれを知らなければ、勝率は1/2になるって事
当たり前と言えば当たり前の結論だ

７回戦を勝ち抜く確率は1/2^7=1/128
これも当たり前の結論

>>594

>>575に対して反論してみて？

>>599
パーだけで勝つ確率は？

>>598
そりゃ「どれがでてもいい」ってことなら
確率もへったくれもない、全然特別じゃないよ常に1/1だが
そういう話をしているのではないよ

>>601
サイン見間違えたら？サイン出してる人間がカメラにずーっと映りこんでたら？
ばれる可能性出てくるわな、　運営は確実に間違いなく八百長成功させなきゃならんのだぜ

サイコロを一度しか降れなければ
一の目が出る確率は
その目がでるか出ないかの二分の一である
たくさんの回数を降れてこそ
さいころのそれぞれの出る目は六分の一なのである

だとするならば
どうして人はこれほどまでにたくさんの可能性を未来に見るのであろうか
人はある瞬間を一度しか生きられない
ある場面である判断を下せるのは人生においてただ一度である
人生は様々なサイコロをただ一度だけ降る行為を繰り返すことの積み重ねである
だとするならば
そこに可能性を見ることなど馬鹿げた事なのだ
無限の可能性などない
この世に迷う事などない
あなたはただ
出来る事を力の限りにすれば良いのである

あいこでは勝てないので今回のような
トーナメントではあまり意味がありません。

>>589
その確率の計算式を見せてくれ
あいこなしで相手がグーチョキパーの中のグーを選ぶ確率は1/3で、7人が選ぶことはそれぞれ独立だから(1/3)^7だろ

>>603
七連勝する為にはどの勝ちパターンが出てもいいんだが？
その中勝ちパターン中の一つが出たからといってそれは七連勝してるのだから当然の話だしなんら不自然な部分もない

>>600
そうだよね。
トーナメントの各試合で自分が勝つ可能性が1/3なら
相手の勝つ可能性が2/3になってしまうからね。
そりゃ、どちらも1/2ですよね。

>>608
100回やって出ないなら100％八百長と言える
160万回やっても出ないものを八百長でないとは俺は言えない

今回のは勝利うんぬんじゃなくて
あくまで「グーパー（パーグーは含まない）が7回連続で出る確率」で1/9の7乗
一回で勝利が決まるってのなら1/3の7乗

まあそもそも同じ決まり手が続く事なんて意識してなきゃならないわな
少なくともJはパーしか出さないとしてたのなら
相手がグーを7回連続で出す確率になるのかな

>>610

珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9

珠グー　相手チョキ　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9
珠パー　相手グー　←1/9
珠グー　相手チョキ　1/9
珠パー　相手グー　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9

このパターンが出るまでにはどちらも100回やっただけでは再現できるような組合せではないが
後者が出てなかった場合も八百長だと言い張るとそういうことだな？

あいこ無しって条件で確率を計算するのはおかしいね
あいこはあり得るんだから
今回のJの場合、たまたまあいこがほとんど無かっただけだ
もし、もう一度じゃんけん7回戦をパーだけで戦ったらどうなるかを
考えて、その勝率を求めるべきだな
それが>>600だけど

>>604
ばれる可能性？
八百長と仮定するなら、パー出し続けた方が疑われるよ

ついでに、サイン見間違える可能性があるっていうなら、珠理奈が何を出すか忘れる可能性はないと言えるの？

>>610
更にいえばどの勝ちパターンの組合せも1/9の７乗になり
どんな勝ちパターンであれもう一度ど同じものを再現することは極めて困難
つまりお前は七連勝するどんな組合せが出ても再現率が低いから八百長だと言い張っているということになるわけだ

>>612
シミュレーションしてみろよ
何回やれば全部同じというパターンが出る？
計算ですぐ出るけだろ
特別じゃないって言い張るなら実際やってみろ

>>607
独立してる選択が連続してることが
問題なんですけどね（爆）。

>>615
まさにそういうこと。同じものが次に出る可能性ということで全部計算しないとダメ。

ところで、どうせ珠理奈は最初にパーを出すと決めていたんでしょ。
そうでないとジャンケンのトーナメントやってみるとわかるけど、
よく会場でプレゼント一人にとかいうやつ、最初に決めておかないと、
続けて出すのは人情として難しいからね。
準決勝のみなるんなんかグーを出すと決めて途中でめげたんじゃない、
上枝は、みなるんよりちょっと我慢強かったみたいに。
あれも天文学的とまでは言わないが、あり得ない上枝の勝ち方
とは言わないでね

じゃんけん大会を1000回ほどやれば統計的に八百長かそうじゃないか分かるだろ。
それ以外に八百長かどうかの証拠を出すのは、ほぼ不可能。
日本では疑わしきは罰せずだから珠理奈、運営は無罪。

>>597
　八百長のやり易さ、八百長の失敗度の少なさに大きな差が出る
　
　　　>>517において
●上の場合　『はーい注目ー　今日珠理奈と当たった人は全員グー出すように〜　解散〜』

●下の場合　『はーい注目ー　今日珠理奈と１回戦で当たった人はチョキ、２回戦で当たった人もチョキ
　　　　　　３回戦で当たった人はパー、　４回戦で当たった人はグー　５回戦で当たった人はチョキ、
　　　　　　６回戦で当たった人はグー　７回戦で当たった人はパー出すようにねー　　解散〜』
　　　　　　「先生〜　もう一度言ってくださーい　覚え切れませーん」

　　じゃんけん大会当日、会場内は混乱、　メンバー全員自分のことで精一杯、
　　　何回戦で珠理奈と当たるかすら　まだ分からない、にもかかわらず　下の場合は
　　　　戦う試合によって出す手が変わる　覚えるの大変、下手したら間違えてしまうかもしれない、
　　　それに比べて上の場合は簡単　グー一択　実に簡単。


　　運営側は　じゃんけん選抜でミリオンを確実に達成させる為、商売的に１００％成功させる義務を背負っている。
　　　　下位面で危ない綱渡りは出来ない。確実に有名メンバー　今回なら珠理奈を１位にさせなければならない。
　　　
そんな運営にしてみれば、　下の場合のような危なっかしい作戦は取り辛い、
　　　　　　　上の場合だと　実に八百長が　プリン脳でも覚えられる、
なんせ覚えておくことは１つ、　『珠理奈と戦う時はグー』　間違えようがない

>>616
グー×パーが七回出る確率・・・1/9の７乗
単に一つ勝ちの組合せのが出る確率・・・1/9の７乗

つまり前者が特別低くなることはない
納得したか？

>>622
「全然特別なことじゃないですよ4782969回に1回出ることですから、ハッハッハッ」
言い張ってて空しくならない？

>>614
どんだけアホなんだよお前は。　頭悪すぎてヒクわ

>>618
つまり

珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9


珠グー　相手チョキ　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9
珠パー　相手グー　←1/9
珠グー　相手チョキ　1/9
珠パー　相手グー　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9

この二つはどちらも同じ組合せが出る確率が極めて低いからどちらも八百長とそう言いたいわけだな？

>>621
それ程度のことを覚えられないようなヤツは公演の舞台に立てないだろ。

毎回対戦相手がかわってるんだから、7乗したらダメだろ。
1回1回単独の事象だよ。

>>623
逆に特別じゃない高い確率の出し方を言ってみるとイイよ。
どのパターンでも○○回に１回しかでない、となるから。

数学得意じゃないが、同じ手が連続して勝つ確率が1/9の7乗で
2回目以降勝つ手は1/3でいいわけで
やっぱり同じ手で勝ち続ける方が断然ありえないと思うんだが

>>623
どんな組合せだろうが七連勝すればそうなる
よって珠理奈の手が特別におかしいとか不自然だということはありえないとそう言っているわけだ
おわかり？

>>625
誰が見てもパッと見てゾロ目パターンだと認識できるものが、そう簡単に出せるの？
1回大会をすれば1回で出せるの？
2回連続で大会をすれば2回出せるの？

>>629
日本語でおk

>>624
反論できなくなって暴言ワラ

じゃんけんの勝敗よりも
テレビ中継終了時間ピッタリに
トーナメントが終わる確立が知りたい
教えて頭のいい人

>>631
誰がぱっとみてもゾロ目じゃない勝ちパターンが出るのもそれと全く同じ確率です

これを参照に

珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9

珠グー　相手チョキ　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9
珠パー　相手グー　←1/9
珠グー　相手チョキ　1/9
珠パー　相手グー　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9

>>629
それは、連続していないならどの手を出しても１つの可能性としているからじゃない。
違う手を出して勝ったとしても、パターンで勝ち続ける方が他の「全ての」パターンで
勝ち続けるのに比べて断然あり得なくなるから。

つうかなんで>>625みたいな
「パーグーの7連勝」と「固定した決まり手の7連勝」を比べるの？
1/9の7乗で同じになるに決まってるじゃん
比べるなら「パーグーの7連勝」と「それ以外」
もしくは「パーグーの7連勝」と「パーグーorグーチョキorチョキパーの7連勝」じゃねえの

7連勝がおかしいんじゃなくて「固定した決まり手の7連勝」がおかしいって話なんでしょ？
実際にはJがパー固定してたんだろうから「天文学的」とは言わないが

>>634
最後の勝負を放送ギリギリにやれば2/3で決着がつくので確率は2/3だな

>>622
１／９だと勝ち手が何でもいいことになるので
納得できません。
パーだけで勝った確率にはまりません。

>>617
それを考慮したのが確率だろ？
だから確率の計算式見せろ

1/9とか言ってる人は、対戦する2人が乱数を使ったじゃんけんの手が出る
ソフトを使ってじゃんけんをしてる場合の事を言ってるよ

パーを出すのは自分の意思で出してるので固定して良いんだよ
相手がグーチョキパーのどれを出すかだけが考慮すべき不確定事項
つまり、(パー, グー)になる確率は1/3であって1/9ではない

>>635
下の目が出るのを期待して、八百長を論じることもできるぞ。
だが、上のパターンだから八百長が論じられている。そのパターン以外だったら何も言われなかっただろう。

去年のじゃんけん大会前にあった特番の指原がじゃんけん大会で勝つ方法みたいなNHKの動画ないかな？
100個の数列を人間が作ってそれがどれだけランダム性が高いかって計算式があったと思うが。
数字だと0〜9の10種類でも100の数列で同じ数字が3つ4つ続くことがあったほうがランダム性が高い。
つまりグーチョキパーの3つしかないじゃんけんでパーが7連続することは別に特異なことではない。

勝率は1/128で良いが

全部パーの出現率が1/2187でもそれは他の組み合わせだから意味が無い
というのは良いが

だが↓の１の予言が当たってるのが問題だろ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1379496775/

なんでこんなどうでもいい確率論が続くのにかぎりなく核心に近い上のスレッドが
あまり話題にならんのだ？

パー連続のどのパターンで勝っても、すべて「パー連続以外のパターン」という
１パターンにして考えているから、確率高く見えるんじゃない。
パー連続は「パー連続パターンだけ」としているから確率低い。

>>637
パーグーの７連勝は固定した決まり手の７連勝じゃないのか？

>>640
誰が考慮したんですか（爆）。

>>637
それはお前がパー×グーの七連勝という固定した確率の決まり手の確率を掲げているから
当然他のひかくたいしょうも固定した決まり手の確率ということになる

>>639
パーだけで勝つ確率は1/3
よって全く同じ確率になる

そもそも決まり手が固定されてるのが「あり得ない」って話なんだから
比べるなら以下のようにしないと意味がないよ
後者も「珠グー　相手チョキ」みたいに固定しちゃそりゃ同じ確率になるわ
再現出来るかって話ならそりゃ固定だろうけどさ

珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9

珠パー　相グー or 珠グー　相手チョキ or 珠チョキ　相手パー　←1/3
珠パー　相グー or 珠グー　相手チョキ or 珠チョキ　相手パー　←1/3
珠パー　相グー or 珠グー　相手チョキ or 珠チョキ　相手パー　←1/3
珠パー　相グー or 珠グー　相手チョキ or 珠チョキ　相手パー　←1/3
珠パー　相グー or 珠グー　相手チョキ or 珠チョキ　相手パー　←1/3
珠パー　相グー or 珠グー　相手チョキ or 珠チョキ　相手パー　←1/3
珠パー　相グー or 珠グー　相手チョキ or 珠チョキ　相手パー　←1/3

なんか宝くじとかで「11111」や「77777」は、「52384」や「36985」よりも、
ずっと当たる確率が低い、って信じてそうな人がいるな。

宝くじが売れる理由のひとつだな。

昨日からいや一昨日からかな？
同じ話がグルグルグル

>>642
出る確率が同じなのだから
確率的に上が八百長で下はそうでないとする理由がない

>>641
自分の意志でパーパーパーパーパーパーパーパーという1/6561の出し方を選んだんだよ
毎回そういう出し方をするわけじゃないし、平均すると1/6561が正しい

>>644
じゅりなが３回戦まで戦って４回パーを出した時点の予言？

なんか意味ある？

じゅりなが次にパー出さなかったら見向きもされないスレ

>>633
頭悪い奴にいくら説明したって屁理屈並べるだけだからアホらしいから放置されてることくらい気付けよ低脳

>>649
ランダムに出してくるじゃんけんゲームが
あったとして、グーチョキパーで運が良ければ
７連勝できますが、パーだけで７連勝はまず
無理でしょうね。

>>653
何の変哲もないパターンで勝つ確率はほぼ100％だから特別ではないよ。
そんなことは分かってる。

ただ事実だけでいい。
１回の大会の中で、ぞろ目パターンが出て優勝する率を求めればいい。
それができなければPCで模擬的にシミュレーションして何回に1回の大会でそれが再現されるかがわかる。
事実だけで結構。

>>650
違う
固定されているというのは結果から見たものであって

珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9

珠グー　相手チョキ　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9
珠パー　相手グー　←1/9
珠グー　相手チョキ　1/9
珠パー　相手グー　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9

このどちらも、結果から見れば固定された組合せである

個人としてはJがパーしか出さないと
「最初から」もしくは「途中から」決めてたフシがありそうだから
確率的にはもっと高くなって「天文学的」って事には否定的ですが

そんな意識もない中で「パーグー」という1/9の手をを引き続けるってことなら
そりゃ「あり得ない」と言われても仕方ない確率だろう

「パーグー」以外に「チョキパー」や「グーチョキ」の手をも引き続けての7連勝とは
確率が段違い

>>644
それ予言じゃなくて後出しじゃんけん
書き込みした時間見ろ
珠里奈は初戦でＡブロックなんだから既に連続パーで勝ち上がった時間
アンチなら誰でも予想できますｗ

分かった来年のじゃんけん大会からスクリーンに対戦するメンバーの過去出した手を表示しよう。
そしたら、同じ手を出し続けることはかなり難しくなるやろう。
それの裏をかいて同じ手出して勝つメンバーも出てくるだろうが。

八百長センター
パープレッシャー
ガチフリ八百長

>>654
そうそう、上枝の出したパターンでも準優勝まで来る確率はかなり低いはず。
八百長で準決勝まで勝ったとは思わないが
どのパターンでも確率は同じ
確率計算の時パー連続だけ何か確率計算が違うと誤解しているんだろうね。

>>654
それ以外の方法で勝つ結果も確率は変わらない

握手会でズル奈さんに「確率論」を説き諭しますわ
通信制だか知らないが、高校で数学・確率を習うだろうし
いい特別授業になるよ

>>657
運がよければできるだろ
運がよければ

>>657
ランダムに出してくるじゃんけんソフトって本当にあるの知ってる？

確率だけは敷居が低そうに錯覚してしまうんやろなあ

センター数学で満点取れないやつは黙れ

>>657
パーだけだろうがグーチョキパー出そうが勝てる確率は常に1/3だ
パーだして勝てる確率が1/9なると言い張るなら自分がパーを出した時にパーグー　パーチョキ　パーパー以外の手が後６つあることになるわけだが(笑)

>>660
ですよね
>>629ですけどそれを言いたかった

>>656
はいはい
もう涙拭いて寝ましょうね
アンチくん♪

>>658
だから
１回の大会で
ゾロ目のこの組合せで勝てる確率も

珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9

ゾロ目じゃないこの組合せで勝てる確率も

珠グー　相手チョキ　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9
珠パー　相手グー　←1/9
珠グー　相手チョキ　1/9
珠パー　相手グー　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9

全て1/9の７乗である

>>657
いくつかしらんがもういっかい中学校へ行って確率勉強してこい
あほか

>>665
相手が何を出すかわからない条件で、
６回連続でグーを出す確率は非常に低いですね。
なのでパーだけで６回勝てる可能性も
非常に低いんです。
他の手を出していいなら勝てる可能性は
広がります。

ぶっちゃけAKBのじゃんけん大会で確率論は無理あると思う
心理戦でもあるから
特にじゃんけん大会みたいな異常な空間の中で観客や全国メディアに注目されるわけ

>>602
じゅりなの場合に限って１００％

>>657
ランダムに出そうがパーでだけ出そうが７連勝の確率は同じだぞ？

お前はランダムだとグーが７連続で出ないと思ってる？

さらにパーだけで７連勝ならチョキさえでなけりゃいいんだから１／１２８で７連勝できるぞ！

ってのがこのスレ

>>660

珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9

珠グー　相手チョキ　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9
珠パー　相手グー　←1/9
珠グー　相手チョキ　1/9
珠パー　相手グー　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9

これを見ればわかるように七連勝すればどのパターンも出る確率は変わらない
確率的におかしいなんてことはありえない

>>605
まあ、だから自分の意識次第で、確率を1に変えてしまうこともできるし、
完全に確率論に支配されてるとも言えないけど、大方のものは計算で出てくる
でも人間の認識の範囲だから、とにかく人間の観念に支配されてるものではあるね

>>621
それは確率論じゃないよね
このスレの議論から外れてる

>>665
「他の手」という風にどの手で勝とうと全て「他の手」にしちゃうから
「他の手」なら有りそうだけど「パー連続手」は有り得なくなっちゃう

偶然パーばかり出た確率を求めるてる馬鹿は何？
「もし、パーだけ出したら勝てる確率」を求めろよ
その場合、パーを出す側にランダムの要素は無いんだよ

それとも何か？珠理奈がグーチョキパーのどれを出すか決めてなくて、
「偶然パー」ばかり出したって思ってるのか？ｗ

>>673
ぞろ目3
ぞろ目以外2187x2187-3
出易さの比較

>>675
他の手を出せば1/3より確率が上がることがあるのか？
そんなことはないだろう
どんな手を出そうとな、ジャンケンってのは常に1/3なんだよ勝てる確率はな

1/9とか言ってる奴は漏れなく馬鹿
1/3が正解

>>647
確率1/3の独立の事象が7回連続で起こる確率は1/3^7
何か間違ってる？
間違ってるなら正しい式教えてください

>>686
俺も昨日はそう思ってたよ

>>675
なにいってんだ？

>>667
ものすごく運が良ければ可能性はありますね。
ですが天門学的な確率です。

>>668
無くてもいくらでも作れますよ。

>>670
パー出して勝てる確率は１／３だとずっと
言ってるんですけど（爆）。
大丈夫ですか？

論点がズレ過ぎてるな。
参加者全員が同一の利害関係者であり、恣意的に選んだ場合そうなるであろう結果が出ており、
八百長でも法的にグレーとなるショーだから、八百長の可能性が高い。

のであって、パーだけで７連勝したから八百長が疑われているのではない。

自分はこのじゃんけん大会は勝ち上がるにつれてパーはかなり勝率上がると思ってる
理由はセンターが目の前に届くにつれて極度の緊張やプレッシャーがある中で拳を握る行為が一番ラクに出せるから
拳を広げる動作は緊張して手が震えるほど困難
特に今年は16強に残った連中がこの異常な空間に慣れてない無名メンバーばかりだったから尚更パーの勝率は上がるんじゃないか
まあ異論は認める

>>687
どの手だろうと、その確率、つまり同じ確率だということじゃない。

>>691
ここは確率というものを根本的に理解してない子達の間違いを正す作業を隔離するスレだろ？

要するに、要するに、だ

優勝したメンバーの出した手を後からおさらいして
「その手で優勝する確率は低かった！」ってのは
誰がどんな手を出して優勝したとしても同じこと言えるんだよ

『珠理奈』が『パーだけ』を出したから勘ぐりたくなるのはわかるけど
どうしたって八百長の証拠にはなり得ないんだよ

問題
０００〜９９９のカードが千人に配られました。

あなたがもらった番号が７７７だったとき、うはっ縁起がいい特別なことが起きたと思いますね。

だけど５９１だったときはそんなことは思いませんね。

同じ１／１０００なのにぞろ目とかだと特別なことが起きたと思ってしまうんだな〜

考え方が違うわ
1〜9の玉があって「1(パーグー)」「2(グーチョキ))」「3(チョキパー)」が勝利、それ以外があいこか負け
「1」を7回引き続けるか「1」〜「3」のどれかを7回引き続けるかは確率が違うって話

「1」「2」「3」「1」「2」「3」「1」とか
「3」「2」「1」「3」「2」「1」「3」とか引く玉を固定しちゃ同じ確率になるよそりゃ
『7連勝のうち2回目が「2」、3回目が「3」」となる』とか固定しちゃ駄目駄目
再現できるかの問題じゃないんだから

あくまで『7連勝のうち、どこかで「2」や「3」は引くだろう』か
『そもそも7連勝はおかしい』と比べなきゃ

>>690
天文学的確率って
えーとあなたのだした数字いくらでしたっけ？
レスさかのぼってもみつからないので

あいこは1回目だけで、その後はあいこなしで7連勝してるという現実を見ろ
こんな現象が起こる確率は1/2187

>>696
縁起だったらそれでイイと思うよ。
何とかセンターで宝くじを買う気持ちはわかる。
でも何とかセンターの宝くじ当たる確率が高いから１１０円でもイイとか
他の売り場で、当たってないから本当は９０円の価値しかない、というと
確率計算なら、それは違う、と言っちゃうけど

>>693
じゃああなたが思う確率の計算式を教えてください

対戦する2人がまったくランダムにじゃんけんをして、
一方が偶然パーばかりになって、しかも勝つ確率が求めたいのか、

パーだけを出した場合の勝率を求めたいのか

お前らどっちなんだよ？ｗ

>>697
珠理奈の出した手がパーだった事が珠理奈にとってコントロールも事前に予測も出来ないのだとしない限りその例えは間違いだ

その例えでいけば、珠理奈は１４７だけが入っていると分かっている箱にばかり手を突っ込む事が選択出来た。

>>699
１回戦はあいこのあとの勝ちなのにあいこ無しで７連勝なんですか？

トーナメントなんだから勝った人の前の試合の最後の手があいこなんてことはあり得ないんだよ？

じゃんけん大会って85人中1人が7連勝（優勝）する大会なんですよー

>>704
パーパー　パーグー
パーグー
パーグー
パーグー
パーグー
パーグー
パーグー

パーグーが7回続いてるだろ
これの確率は1/2187

「確率」って高校三年ぐらいで習うんだっけ？
高度な数学だな

>>702
ある手の勝率を求めたってしょうがないじゃないか

ある特別な手を出すという現象の確率から求めないと、起こったことの可能性を出すことにならない

>>703
だから個人的にはJは「最初」もしくは「途中」からパー固定してると思ってるよ
それどころか相手へのプレッシャーとか「パーグー」に固定される要因があったとも思ってるし

「パーグー」で7回連続で勝つのが決まり手を問わない7連勝と同じみたいなレスがあるから
書いてるだけで

>>690
いいか天文学数字って単位が光年だからな
光年だぞ

>>685
他の手を出せるなら相手がグー以外を出しても
勝てる可能性がありますから当然勝てる
確率は上がりますね。

>>687
間違ってますねー。
１回目だけは１／３ですけどね。

>>708
だから、あんたは>>702の前者を求めてるわけね、了解
無意味だけどねそれｗ

優勝者があいこなしで６連勝してきたときの確率は
>>348

ごくごく普通に起こること

>>711
計算式および答えをだせ

>>714
気になる

>>713
間違ってるぞ
それぞれの勝負において、一発で負ける確率、一発で勝つ確率、あいこになる確率が1/3ずつ
優勝者は必ず勝利しているので、一発で負けるケース、あいこ後に負けるケースは除外してよい
そのため、一発で勝つか、あいこを経て勝つかのニ者択一
よって、それぞれの勝負が一発勝利である確率は1/2になる
つまり、優勝者があいこなしで6連勝してきた確率は(1/2)^6＝1/64

「私、気になります！」

あーもう正解書いとくからテンプレにでも入れとけや


【相手が均等にグチパを出す場合、パーだけで7連勝する確率】
1/2の7乗＝1/128

【上の条件であいこ無しでパーだけで7連勝する確率】
1/3の7乗＝1/2187

上記は例えば機械相手だとこの確率が正解

対人の場合、7回連続でパーを出した場合勝率が1/2よりどんどん下がっていく
これが「ゲーム理論」の一端
勝率が全く同じなら例えばグリコゲームで
効率が悪いグリコのグーを0回出すのが
期待値が高いはずだが対人の場合2：2：1（グー）が解となる（機械相手は0回で良い）
即ち同じものを出し続けて1/2の勝率でいることは相手がパターンを読むのでありえないのである
これは心理学ではなく列記とした数学の解である

要するに対人戦でパーだけで7連勝するのは機械相手の確率よりとても低い
あいこ無しだと天文学的数字と言っても過言ではない

>>711
計算式を教えてください

ランダムに手を出さなきゃおかしいって言ってるやつはグーチョキパーが2回2回3回の組み合わせで勝ち上がらないと気が済まないのか。

>>711
相手が何を出すかは常に1/3
どんな手を出そうが勝率は変わらない

>>682
パー連続だろうが相手がだしてくる手は常にグーチョキパーのいずれか
つまり何回連続でパーを出そうが勝率は常に1/3だ

>>721
違う
>>718

>>718
わかりやすい

>>684
そんなもんゾロ目自体が少ないんだから当たり前の話
ゾロ目だろうがなんだろうが勝ちパターンが出る確率は変わらない

>>722
あいこ問わない勝率が1/3とかいう奴はそもそも議論に参加しないで欲しい

>>718
それは同じ相手と7連戦した場合だな
パーばかり出しているという情報を共有していたなら別の相手でも構わんが

>>690
なんだ
わかってるならいいよ

>>718
残念ながら余裕の不正解ですねー（爆）。
ホントに残念です。

>>719>>721
１／３を乗算していいのは、こちらも
グーチョキパーを出せる場合だけなんです。

>>718
その天文学的数字の確率の計算式を教えてください
同一人物とやるのと、違う人とやるのではゲーム理論なら差が出てくるはずですよね
そもそも1回戦や2回戦で珠理奈が出した手を覚えているかどうかもわからないのにどうやって数式化したんですか？

>>712
松井じゅりちゃんがパーを出すっていう自信はどこからくるのだろう？
数ある出し方の中でたまたまパーを選択したに過ぎないのに、対戦相手もそれを知ってるわけないし
きっとエスパーなんだろうな

>>695
これが正解
優勝したメンバーの手をなぞってこの組合せと全く同じ組合せになる確率はとんでもなく低いとかアホ丸出し
内田だろうが篠田だろうが珠理奈と同じだけ低くなる

>>696
そういうことだな
ゾロ目だろうがそうでなかろうが勝ちパターンが出る確率というのは代わりがない

>>733
勝ちパターンがぞろ目という確率は求められる
それを以って八百長の可能性がどれ位か、という判断は可能で
どう思うかは信者か、そうでないかによって全然違ってくる
信者は八百長などないと言うに決まってる

>>716
これは違うな
一発で決着つく確率は1/3
あいこになってから勝つ確率は1/3×1/2=1/6
一発勝利：あいこ勝利＝2：1
だから2/3の6乗で合ってる

>>718
珠理奈の出していた手が参加者に完全オープンされている状態である、という前提がないと成り立たないな

>>706
七連勝する場合の確率を→1/3の７乗
そこにあいこがあった場合→1/3の８乗

つまりあいこがある方がその手で勝つ確率は低くなる

>>731
ランダムに出してたとしても確率は他の勝ちパターンと比べてかわらない

珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9

珠グー　相手チョキ　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9
珠パー　相手グー　←1/9
珠グー　相手チョキ　1/9
珠パー　相手グー　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9

これを見ればわかるように七連勝すればどのパターンも出る確率は変わらない
よって珠理奈のケースが特別に不自然なこともおかしいということもないのだよ

>>729
あなたが考える、こちらがグーチョキパーを出せる場合とパーのみの場合と確率の計算式を教えてください
あなたの理論では、こちらがパーを出し続けたとき相手がグーチョキパーを出す確率は同様に確からしくないということですか？

>>708
そのある手の勝率を求めてるのがお前

>>580

珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9

珠グー　相手チョキ　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9
珠パー　相手グー　←1/9
珠グー　相手チョキ　1/9
珠パー　相手グー　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9

これのどちらも、ある手の勝率を求めたものである

>>718
対人戦だと相手がパターンを読むから天文学的数字？

それは無理があると思うんだけど…

>>716
それ一発目があいこになる確率が１／２になってるんだけど？気づいてる？

>>718
グリコゲームではグーを出しても旨味がないという明確な格差があるがジャンケン大会にはそれがない
全く当てはまらない話である

お前らなー


珠理奈さんが、自殺したらどうすんだ？


いい加減にしろ


女の子には優しくしろ


もてへんぞ

テンプレここだけでよくね

【相手が均等にグチパを出す場合、パーだけで7連勝する確率】
1/2の7乗＝1/128

【上の条件であいこ無しでパーだけで7連勝する確率】
1/3の7乗＝1/2187


ゲーム理論とか持ち出すとややこしくなるから
まずはこの2つを前提に議論を進めましょう

じゅりなはパーしか出さないけど
相手はパーしか出さないことはないと
勝手に決めつけて
知ったかな数式を並べ立てる
ここの住人たちｗ

>>741
無理じゃないよ
列記とした数学の概念
ノーベル賞レベルだから細やかに理解するのは難しいけどな

>>695
それは正しい指摘ですが、
その場合はパーでけでなく他の手も出せるという
前提条件に変わります。
その場合、オレの考えでは勝率は大きく
上がってしまいます。

>>723
グリコゲームって知ってるかな君？
グーで勝てばグリコの三文字
パーでパイナップルの六文字
チョキで勝てばチョコレートの六文字それぞれ進めるゲームだが
見ればわかるように明らかにグーで勝つ旨味が少ない
よって手に偏りが出てくるわけだがジャンケン大会ではそんなことはない
よって勝率は常に1/3である

>>743
それそれ
グリコジャンケンの場合、勝った時の報酬の額が数段違うんだから例題として不適切極まりない。

重要なのは2年連続で秋元推しのメンバーが
パーだけ若しくはチョキだけで勝ち続けたこと

そして決勝戦、時間ギリギリだった
あの時あいこだったら放送時間に収まらなかった可能性もある

オレはヤオだと思ってる

>>726
１回の手での勝率が1/3という話で勝負全体で見れば1/2である
んなことわかってるよ

AKBファンとして知られるミステリ作家・乾くるみ=市川尚吾氏によるじゃんけん大会分析
http://noririn414.g.hatena.ne.jp/s-ichi/20130919
http://noririn414.g.hatena.ne.jp/s-ichi/20130921

ジャンケン大会で珠理奈さんが「すべてパーを出す」と心に決めました。7連勝できる確率Jは？

�@ストレートで7連勝＝1/2187
�Aあいこがn回あって7連勝＝�@×｛n+6Ｃn ×(1/3)のn乗｝（n＝1〜∞）
J＝�@＋�A＝1/128

ジャンケンはどの手を出そうが1回の勝率は1/3だから、パーを出すと決めたことに関しては全く勝率には影響しない。


今回おかしいのは相手のグーが不自然に7回続いたことだから
「パーを出すと決めました。相手のグーが7回続いて7連勝できる確率は？」に変えた方がいいと思う。
これを計算すると1/1458

>>747
少なくとも答えが欲しい
答えがでないんだったら無意味
理論が正しくても無意味

>>749
ちゃう、例で出しただけで
同じ手を出し続けて勝率がずっと同じじゃないと言いたかったんだよ

俺の考えはこう

・基本的にガチ
・運営からの八百長の指令は存在しない
・珠理奈がパーを出し続けていることに何らかの形で気付いた対戦者がいて、自発的にグーを出したという可能性は否定できない

>>729
いやいや(笑)
そりゃ相手がこっちが一つの手しか出せないと知ってるなら確率は変わるが
そうでない場合はパーを何回出しても勝率は1/3で固定される

>>739
こちらがグーちょきパーを出せる場合は、
優勝できる道筋が増えるんですよ。
道筋というのは出目の組み合わせのことです。
なので可能性が高まります。

結論

八百長

>>695
パーだけ出して勝つことは、相手側もグーだけ出して負けることになって
天文学的難しさになるから、そう簡単にはいかない
パーだけに限定せずに勝つ分には1/128程度だけど、限定しちゃったら
1/2187^2

オレが運営や秋元で
ヤオじゃないと少しでも疑惑を晴らしたいなら
「１つの手で最後まで戦うことを今後禁じる」というルール増やすけどな

このルールは表に出さなくてもいいんだよ
裏で「パーばっかりだとヤラセだと思われるから違う手も出して」と指示したり
事前にメンバーに伝えておけばいい

>>734
勝ちパターンがゾロ目の確率だなんて勝った人間が水虫かどうかの確率を求めるのと同じくらい無意味
ゾロ目であろうが水虫であろうが勝ちパターンは勝ちパターンだし
勝率にはなんの影響も与えない

視聴者にとっては珠理奈が7回パーを出したのと対戦相手が7回グーを出したのが奇妙に見えるんだろ

>>756
例題をグリコジャンケンでなく、普通のじゃんけんにして説得力のある解説頼む。

>>759
いやだから全員グーチョキパーを出せる常態で勝負するのがジャンケン大会だろ

ヤラセでもガチでもどっちでもいいんだよ
燃えればいい
これでまたアンチは増えたけど注目度は上がった

亀田一家みたいなもん
悪態ついてるから世間からは嫌われてるけど
なぜか視聴率は高く注目度も昔から高い

峯岸が坊主にしてそれをツベにうｐした運営だぞ？
炎上大好きに決まってる

>>763
ゾロ目でない確率は2187^2-3/2187-2
ほぼ100％
それに対してぞろ目は3
つまり3/(2187^2-3)の勝ちにくさということで、これを計算すれば八百長かどうかは大体判定できる
それでも信者は八百長ではないと言うことはできる
その自由は保障されてる
でも実際にテストしてみればほぼ絶対に出るものではないことは保証するわ掛けてもいい

>>758
それでは、実際にやってみて下さい（爆）。
いろんな人にじゃんけんを挑んで７連勝
してみて下さい。
あなたはパーしか出せません。

>>761
相手が７試合グーを出してくる確率は1/3の７乗
よってパーだけ出してて勝てる確率は1/2187

>>754
パーで勝率が変わらないと言っていながら

グーを出しつづけたたことがわからんって

すげー矛盾

>>768が死ぬそうです

>>768
ジャンケン大会というのは別にゾロ目でなくても勝てるしゾロ目だから勝率が上がる話ではない
それは単にゾロ目が出る確率でありジャンケンに勝てる確率とは無関係
よってその数値はなんの意味ももたない

>>766
通常のじゃんけん大会の話はしてません。
ジュリナは全部パーですよね？

>>769
パーだろうがグーだろうがチョキだろうが確率は常に1/3だから変わらんよ

>>759
勝つ道筋が増えた分、途中であいこや負ける道筋も増えるから結果的に同じになる(つまり1/3から3/9)から同じだと思うんだが、あなたの計算式を見せてください

>>774
珠理奈はグーチョキパー全ての手が出せるという前提で相手は臨んでいる
なので相手が出す手は1/3で変わらない

確率の低さを利用したゲーム機があります。
スロットマシーンです。
有り得そうに思えて、実は有り得ないから
儲かります。
それと同じ気がします。

>>770
ヒント
じゃんけんを7回するんじゃなくて
じゃんけんを７勝する

>>773
ゾロ目で勝ってなかったらそもそも八百長を確率計算しようと思わないよ
ぞろ目で勝ったという事実を再現すればいい話で
それが特別難しくないと言い張るのは自由だが、無責任なことを言っても論拠に乏しいよ

>>779
まあそれなら1/2の７乗で1/128になるな

自分の理解はこんな感じ

序章（第三章まで続く）
A:
じゃんけんは，トーナメントで7回戦までありまーす。
1回の戦いのなかで，あいこが出たら，決着するまでつづけてくださーい。

第一章
1
A:ここで，とあるXさんが優勝すーる確率はいくらですくぁー？
B:1回あたり勝つ確率は1/2なので，1/2^7＝1/128


2
A:じゃあ，とあるXさんがパーだけだして優勝する確率はいくらですかー？

B：
えーと，1回の対戦で生じる手の組み合わせは，
グーチョキ グーグー グーパー パーチョキ パーグー パーパー チョキチョキ チョキグー チョキパー
の9通りで，そのうち，パーで勝つのは1回だから1/9。だから，1/9^7=1/4782969かな？

A:
ノーノー。それ以外に勝つ場合がありますYO！
あなーたは，1発で勝つことしか考えていーませんよー。
パーパーのあとパーグーならどうですかー？
パーパーのあとパーパーでその後パーグーならどうですかー？

B：
パーパーのあとパーグーなら，パーパーの確率が1/9で，パーグーの確率が1/9だから1/9^2!
パーパーのあとパーパーでその後パーグーなら，1/9^3!

A:
そうでーす。
1試合のうち，n回目で勝つ確率は，1/9^nでーすね！
そうすると，1試合のうちでパーを出し続けて勝つ確率は，
1/9 + 1/9^2 + 1/9^3 + ・・・ + 1/9^n
でーすねー。
つまーりー，1/9(1-1/9^n) / 1-1/9 ですね。nは何百回，何千回でもありえまーす。その場合，1/9^nは限りなく小さくなるので〜，(1-1/9^n)は限りなく1に近くなりまーす。
なので，1試合でパーを出しつつけて勝つ確率は，限りなく1/8に近くナーリまーす。

B:
てことは，
全部の試合でパーを出し続けて，7試合連続で勝つのは，1/8^7＝1/2097152か！

チョキしか出さない島崎が優勝

次の年
パーしか出さないＪが優勝

どっちも秋元のお気に入り

来年はグーしか出さない川栄が優勝

んで来年のおまえらも「ヤラセだ！」「ヤラセじゃねぇ！」の議論する

>>780
ゾロ目だろうがなんだろうが勝ちパターンの一つでしかない
勝ちパターンが出る確率はどの勝ちパターンであろうが変わりはない
つまり

珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9

珠グー　相手チョキ　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9
珠パー　相手グー　←1/9
珠グー　相手チョキ　1/9
珠パー　相手グー　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9

このゾロ目の勝ちパターンもそうでない勝ちパターンも再現できる確率は全く同じである
ここまで理解できたかな？

Akb理系ヲタのみなさーん！

はやく結論だしてー！

私もう寝ちゃうんだからー
(私立文系女ヲタ)

上枝と大場のグーあいこ5連発が怪しすぎるんだよなあ
なんであそこまでグーに固執したのかが理解できない
あいこなしで6連勝が1/700の確率（武藤との2回目も入れたら1/2000）ってのもあるし、疑わずにはいられないよ

>>765
何回もじゃんけんして何が勝率が高いか？
解はグチパ１：１：１
１（パー）：０：０ではない
要するにパーのみというのは勝率が1/2より低い

>>784
ゾロ目の再現率
非ゾロ目の再現率が同じと言ってるのはアホ
やってみろよＷ

>>782
パーを出そうが何を出そうが勝つ確率は変わらないのは理解できるかな？
それが理解できていればその数字はどんな勝ちパターンにも当てはまるものでパーで勝ち続けるのが特別でもなんでもないことがよくわかるよ

1/9の計算は出す手の総パターンの話だから
珠理奈がパーを出すと決めてた時点で考える意味はないと思う

>>787
だから答えをだしてよ

>>753
自分が思ってる事全て書いてあるね
今年は菊地も同じ手で勝ち上がった
同じ手と決めてるメンはここが思ってる以上に沢山いる

第二章
A:
おーっと，ここで，Xさんはパーしか出さないという情報が〜はいってきま〜したー！
ではー，この場合ー，Xさんが7試合連続で勝つ確率はいくーつですくぁー？

B:
ん？さっき出したじゃん！ 1/2097152じゃないの？

A;
ノー！ノー！
さーっきはー，Xさんがパーしか出さないという情報はあーりませんでした。
Xさんはグーも出すかもしれないし，チョキを出すかもしれないし，パーを出すかもっしれないという状況だったわ-けでーす。
今回は，Xさんがパーしかダーサない，という情報があーるわけでーす。

B:
うーむ。
1回の試合で，Xさんがパーをだしてて，相手に勝つのは，パーチョキ パーグー パーパーの3通りのうち，パーグーだから1/3。だから1/3^7=1/2187だ！

A:
おな〜じことを〜2回も言わせなーいで下さーい。
パーパーの場合ー，まだ闘いはつーづいてまーす。

B:
ちくしょー・・・
じゃあ，さっきと同じで，1/3 + 1/3^2 + ・・・ + 1/3^nで，
1/3(1-1/3^n) / 1-1/3
1-1/3^n は，1に限りなく近いから，1/2だ！

A:
もう一度確認しますがー，それはなんの確率ですかー？

B:
Xがパーを出し続けて1試合を勝つ確率・・・

A:
ふぅー・・・┐(´д｀)┌
”Xがパーを出し続けるという情報がある中でー”，Xがその1試合に勝つ確率でーすよー。
Xはグーもチョキも出さないことがわ〜かっているのでーす。

B:
てことで，1/2^7＝1/128か！

確率のポイントは、「どれだけ結果の可能性があったか」ってことな
例えば、3つのサイコロを振るというゲームを考えよう。サイコロの出目は全部で6^3=216通りある
このとき、
�@「3つのサイコロを同時に投げること」と、
�A「サイコロを一つずつ投げること」は、
同じことだろうか？
まず、感覚的に考えて欲しい。3つのサイコロの出目がすべて6になるまでゲームを続けるとして、
�@のやり方で全部6になるのは気が遠くなるよな、一方で、�Aのやり方だと、もしかしてってことがあるかもしれない気がする
サイコロ同士は見分けがつかず、自然的要素も同じ条件とすれば、独立的にそれぞれの出目の確立は1/6
そうすると、出目が全て6になる確率は、�@でやろうが、�Aでやろうが、最終的に1/216なのだ

しかし、この確率を見たときに、�@と�Aのそれぞれで目標を達成する上で成功の可能性に主観的な差が生まれるのはなぜだろうか

>>791
それは大学の数学の教授に聞かないと分からないレベル

パーしか出さない対戦相手に出会った瞬間
７連勝の確率は０となる

結局どんだけ数式並べでも
答えは出ないのだよ

どうでもいいけど、グリコのゲーム理論の答えおかしくない？
ぐ−：ちょき：ぱー＝2：2：1じゃなかった？

>>788
比べるのはゾロ目と非ゾロ目ではない
ゾロ目の勝ちパターンと非ゾロ目の勝ちパターンである
つまり10回サイを振って1111111111が出る確率と2563251254が出る確率は同じだと言うことだ

>>794
さいころで例えて噛み砕くしかないのかな
ここの信者に現実を見せるには

触れられてないけど去年の準優勝した萌乃もパー勝ちだけで決勝まで行ってるんだよね
その時なんて誰も八百長扱いしなかった

>>718
ゲーム理論のクラスの中からオブジェクトを抜き出してきて
それがあたかも「ゲーム理論」として語るから違和感あんだよ
そこに書かれていることが正しいだけで今回のできごとにあたっては援用不能だろ
しかもそれ相手が同一の場合な

第三章（じゃんけん終了後）
B:
Xさんはずっとパーを出していたけど，1試合目では1回あいこして2回めで勝って，残りの6試合では1発で勝ってたね。
こうなる確率はどのくらいなのかな？

A:
('A`)y-~

B:
（うわ・・・やっちまったか・・・？）

A:
やっちまいまーしたよ！
どの条件での確率かを確定しないともーとめられませーん。

Xが常にパーを出すということがわかっていないのか，わかっているのかによって違うことはわかーったでしょうー！
まーしてや，1試合目のあいーてが，1手目にパーを出してー，2手目にグーを出すことがわかーっていたらー，
1試合目にXさんが勝つ確率はいくつですかー？

B:
あ，その場合，Xは，1回目パー2回目パーで，相手が1回目パーで，2回目グーってことがわかっているのだから，1試合目にXさんが勝つ確率は1なのか！

A:
そうでーす。


いくらトーナメント7試合といってもー，みんなの出す手が，あらかーじめ，全てわかーっていたら，たとえばYさんが7連勝することはわかっているのですからー，
Yの7試合連続勝利の確率は1，その他の人の7試合連続勝利の確率は0になーるのでーす。


結局，どのような情報をつーかんでいるか，つまーり、どんーな条件なのかによってー，かわーるのでーす。

>>787
グーチョキパー1:1:1の方が1:0:0より勝率が高いというのはどこから出てきたの？

>>775>>777
それが変わる場合があります。
連続するという言葉の意味は理解できますか？

>>776
負ける確率は勝つ確率から引くことになります。
負ける確率を算出してるわけではありません。

>>793
パーしか出さないなんて情報は流れていない

>>795
じゃあだれも今ここでは答えが天文学的確率になるかどうかわからないんですね

>>805
もう疲れました（爆）。
流さなくていいんですよ。
なので、凄い偶然でパーだけで勝ったわけです。
その確率は天門学的です。

>>798
ここでゾロ目という言葉を使っている以上、
君はゾロ目を認識し、意識しているのだよ
これ以上のことは言っても分からないかもしれないが
見かけ上、人間の意識が認識できる部分でバラけるのが偶然の持つ特性なんだよ
つまり人間の目には偶然としか思えないような具合にうまく分布するという必然性でもある

サイコロの例で例えてやるとだな
ジャンケン大会には
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9

珠グー　相手チョキ　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9
珠パー　相手グー　←1/9
珠グー　相手チョキ　1/9
珠パー　相手グー　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9

といった勝ちパターンがある
この勝ちパターンが出る確率は常に一定でゾロ目だろうがなんだろうが変わらない

つまりサイコロを１０回ふり1111111111もしくは5631524521もしくは5216325212が出た者に賞金を与えると言っているのと同じだと言うことだ
さて、1111111111はゾロ目だから他の目と比べて出る確率が低いという話になるかな？そういうことだ

7回のじゃんけんは指摘の通り、独立の試行
ズル奈擁護の　「独立の試行」　→　「常に確率は1/3(または1/2)」
というところで議論していたら詐欺師の手口に乗るだけ

ベルヌーイの試行に当てはめて
パーに固定して出し続け、相手がグーなら成功、チョキなら失敗、(パーならやり直しで、排除しても事象に影響しない)
途中失敗しても7回試行を続けるものとし、得られるベルヌーイ分布から
「パー」だけで勝つことがいかに稀かが分かる

ズル奈さん、握手会でお話しましょうね

>>804
連続しようがしまいが勝つ確率は常に1/3
確率が変わるのは相手がパーしか出せないと知ってた場合のみ

>>804
どうして頑なに計算式を見せてくれないのかわかりませんが、じゃんけんで何の手を出そうが勝つ確率は変わらない
変わると言うのなら計算式を見せてください

>>809
言いたいことはわかる

だけどそれに加えて2年連続で秋元推しの
パーしかorチョキしか出さないメンが優勝する確率は？

まあこれを数字で計算することは難しいけど
じゃんけんのヤラセは今年始まったことじゃないんだよ

>>805
ちょっと視点を変えてください。
さきほどから、本人はパーを出すことがわかっていたという、言い方をしている人がいますが、
これに則って、何も主催知らない主催者ではなく、本人から見て7回試合に連続勝利できる確率を考えていると思ってもらえればいい。

また、先程から、ランダムに出してくるじゃんけんと、本人はわかっているではないか、という対立があるように見えるが、
それは、前者が主催者視点、後者が本人視点であると思ってもらえればいいのではない。

じゃんけんだと、どれも勝つ確率が1/3なので議論が錯綜しやすいが、
たとえば、サイコロで言うと、
AB2つのサイコロを7回ふって、Aが7回とも5で勝つ確率を求める問題と
Aの目は5のままにしておいて、Bのサイコロを7回ふって、AがBに勝つ確率を求める問題の違い
ナノではないかと。

>>807
パーだけで勝つ確率は1/2の７乗で1/128
天文学的数字だなんてとても言えないね

>>809
それは認めるとして、では何回大会をすればゾロ目が1回出るの？
それを聞けば全て解けるのだよ

>>809
これだわ
一番わかりやすいな

>>787
お前根本的にわかってないな

じゃあパーしか出さない相手がいたとする。でもこっちはランダムにしか手を出せない。

勝率はこっちの方が高いのか？

>>810
ベルヌーイかベルボーイかしらんが
計算式と答えを書け

>>813
島崎は他の手をだしてる
このスレ探して

>>808
そう
ゾロ目を認識し勝率とゾロ目にはなんの関連性もないと断言している
勝率の話をする上でゾロ目になるかどうかなんて話はなんの関係もない話だからな

>>818
相手がパーしか出さないならチョキだけ出すのがいいだろ
何言ってんだ急に

>>782
>1試合でパーを出しつつけて勝つ確率は，限りなく1/8に近くナーリまーす。
　↑

1試合で最終的にどちらかが勝つ確率は２分の１だよね

「グー」「チョキ」「パー」何を出そうが勝つ確率は変らないよね

じゃあ、１/２　×　1/３　=　１/６　　で、「６分の１」になるのでは？

>>809
これですわ

http://www.cinematoday.jp/page/N0056536

AKB48グループ所属の83名が火花を散らした今回のじゃんけん本戦。初戦から決勝まで5試合全て「パー」で勝利という奇跡を起こした松井は

「みんな力が入るとグーを出すのかなと。またじゃんけんをしているメンバーを見て、グーを出す確率が高いと思ったので、パーで最後まで攻めようと思って出しました」と計算があったことを明かす。

　その松井が決勝を戦ったNMB48の上枝恵美加は、準決勝でAKB48の大場美奈と5回グーであいことなった末に、6回目にもグーを出して勝利。

上枝が決勝でグーを出さない可能性もあった。しかし、迷いはなかったといい「自分を信じてパーを出しました」と勝利の瞬間を振り返る松井。

ずりな以外に同じ手を出し続けたメンいるんか

>>810
パーだけで７連勝する確率は１／１２８なのに結論は出てるのに

なにをまぜっかえしてんだよ

確率は確率
現実は現実
その境界が分かればOK

でも、まだ16歳の女の子に
握手会でドヤ顔で確率がどうのこうのって語るほど
非現実なことはない

>>821
偶然といっても確率と言っても、人間の認識に依存してる
わざわざ偶然に見えないような感じのことを自然が起こすことはないんだよ
偶然に見えるような現象が起こる
わざわざゾロ目という偶然でないようなことを疑わせるようなことが起こることは、それなりに低い確率になるように
意識の上で設定しているからそのようになる
すべて意識が決定しているのが現実だ

>>821
７連勝する手がどんな手であろうと、それぞれ同じ確率になるのは当然のこと
だが今回の件に関していえば
ゾロ目が出る確率と、非ゾロ目が出る確率を比べることだけが、意味があると思うわ

>>810
ベルヌーイ分布で薄いとこにあたってもそもそも優勝者の議論なので問題ない
論点は統計異常じゃないってこと
どのくらいの尤度で異常性を有意判定するのかって

>>822
こっちはランダムしか出せないの！

お前がパーしか出さない場合は勝率が下がるって言ってた奴じゃない？
携帯だから確認できん

>>814
全く違うAの目が5のままなら勝率は4/6になるがパーは固定しようがしまいが常に1/3の勝率になる
サイと違って固定しようがしまいが勝率は変わらないのだよ

準優勝者・上枝恵美加の出した手

ＶＳ大場美奈（準決勝）
グー
グー
グー
グー
グー
グー

ＶＳ松井珠理奈（決勝）
グー


ここで放送時間きっちりで終了

>>816

珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9

珠グー　相手チョキ　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9
珠パー　相手グー　←1/9
珠グー　相手チョキ　1/9
珠パー　相手グー　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9

上のゾロ目が出る確率は下の非ゾロ目の勝ちパターンが出る確率と全く同じの1/9の７乗である

>>823
すべての手の組み合わせの数のうちで，パーで勝つ確からしさは1/6です。

Xさんがパーを出すということが決まっている状況で考えられるすべての手の組み合わせの数のうちで（べつに、グーでも何でも固定されていればいいのであるが）、
Xさんが勝つ確率は1/2です。

準決勝で6連続グー出してる相手と
決勝になったとき

おまえらパー出せる？

>>829
確率的にはゾロ目の勝ちパターンもそれ以外の勝ちパターンも出る確率は同じ
それ以上でも以下でもない単なる現実だ

>>833
そのかんがえかたは，既に「パーで」固定しています。

>>830
正しくはゾロ目の勝ちパターンと非ゾロ目の勝ちパターンの出る確率だな！
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9
珠パー　相グー　←1/9

珠グー　相手チョキ　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9
珠パー　相手グー　←1/9
珠グー　相手チョキ　1/9
珠パー　相手グー　←1/9
珠チョキ　相手パー　←1/9

これを見ればわかるように七連勝すればどのパターンも出る確率は変わらない
よって珠理奈のケースが特別に不自然なこともおかしいということもないのだよ

>>837

会場の雰囲気
スタッフの顔色
運営
テレビ局
スポンサー
これからの自分
家族
・・・



を比較衡量し、総合勘案した結果
チョキを出す

パー固定が前提なんだから１/3 の７乗でしょ
おれ算数しかできないけどｗ

>>811>>812>>815
あなた方の考えは間違っていると思います。
絶対に納得できません。それだけです。

>>839
パーで固定しようがグーに変えてみようがローテで回してみようが勝つ確率は常に1/3です

タモリも影響考えてチョキ出せなかったけど
あれが今回のカラクリの答えかな

>>835
つまり滅多にゾロメ勝ちは無いということでよろしいか？

同じ手で勝ち続けることは１／３では
ありません。

>>843
お前はパーで固定している相手にランダムで手を出した場合の勝率を求めなよ

【AKB48】じゃんけん優勝の松井珠理奈、“全部パー”は冷静な判断「誰が何出すか見ていた」

1 ：三毛猫φ ★：2013/09/19(木) 01:25:53.24 ID:???0
ＡＫＢ４８　第４回じゃんけん大会 （9月18日 日本武道館）

　昨年じゃんけん女王の島崎遥香（１９、ＡＫＢチームＢ）は全てチョキで
勝ちあがったが、松井珠理奈（１６、ＳＫＥチームＳ・ＡＫＢチームＫ）は全て
パーで頂点へ。２年連続で“初志貫徹型”が優勝した。

　むやみに同じ手を続けたわけではなく、「誰が何を出す確率が高いか
見ていました」と冷静な目も。準決勝の上枝恵美加（１９、ＮＭＢチームＢ２）と
大場美奈（２１、ＡＫＢチームＢ・ＳＫＥチームＫ２）の一戦でグーが５回続く
あいこになったため、「相手が（決勝では）グーを出さないんじゃないかと思った」と
振り返ったが「思い切ってパーを出したら勝てて本当に良かったです」と
ホッとした表情を見せた。

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2013/09/18/kiji/K20130918006643810.html
上枝恵美加を破り優勝する松井珠理奈 Photo By スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2013/09/18/jpeg/G20130918006643790_view.jpg

>>846
他の勝ちパターンが出る確率と同じくらいにはで出にくいな
ただそれだけでゾロ目だからどうなるわけでもない

>>838
言うのは簡単だけど、計算式でお願いします。
ゾロ目が1/2の確率というのは、ありえないよな。

>>844
一方の出す手を，パーに固定した場合，グーに固定した場合，チョキに固定した場合は，あとは相手の手を考えれば良いから，それぞれ1/3であってると思う。
しかし，両方ともパーを出すか，グーを出すか，チョキを出すかわからない状態となれば，Xと相手方3通りずつの9通りを考えて，1発で勝つ確率は1/9になるはず。

>>848
あのー、それが今回の本質なんですけど（爆）。

>>837
自分はスタア性ゼロなので出せません（´・ω・｀）・・・
でも今回の件結局そういうところしか論点にはならないはず
アホが天文学とか言い出すからややこしくなる

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10113720095?TB_iframe=true&width=900&height=600
質問
AKBじゃんけん大会 7連続パーで勝つ確率は何分の1なのでしょうか？

AKBじゃんけん大会 松井珠理奈(16)が優勝！ 7連続パーで激戦を制すとありました。
7連続パーで勝つ確率は何分の1なのでしょうか？
わかる方解答よろしくお願い致しますm(_ _)m



回答
relax_saitamasintosintenさん

単純確率は1/2187ですが
桜美林大学の芳沢教授が実際にとった11567回のじゃんけんデータによると、最も多かったのが「グー」で最も出されなかった手は「チョキ」だからです。

もし人間がランダムに手が出せるのならばどの手も等しく33.3％ずつのはずですが、実際にはチョキが最も低く、出される確率は31.7％。だから、パーを出せば勝てる可能性は高い、というわけです。

更に突然ジャンケンといわれてとっさの時や感情が高ぶったり、逆に非常にやる気が無いケースなど精神状態でグーを出す確率は更に上がると言われてます。

ですので現実にはもう少し良いでしょう。逆にもっとも多いグーに負けるチョキで勝ち続けた去年の島崎さんは単純確率よりさらに低い事になりますね





＞実際にはチョキが最も低く、出される確率は31.7％。
＞実際にはチョキが最も低く、出される確率は31.7％。
＞実際にはチョキが最も低く、出される確率は31.7％。

>>851
ゾロ目の勝ちパターンが出る確率→1/9の７乗
その他の勝ちパターンが出る確率→1/9の７乗

みんなの意見をロジックとして考えよう

・珠理奈が7連続パーで優勝した確率が天文学的なので、今大会はヤオ

果たしてこのロジックは正当なのか？問題点は二つ、
そもそも、天文学的確率なのかって点と、
たとえ天文学的確率であったとしてもそれが達成されることでヤオとまで言えるのか

この2点をこれまでずっと議論した結果、たとえ確率がいかなる確率であったとしても、
その結果をヤオに結び付けるかどうかは、本人の主観によるってことな

これがロジックからみたこの論点の結果だ

優勝確率計算とJが7連続あいこ無し勝利の確率計算は別物だと思うんだけど
なんで混同してんの？
数学者の人教えて

>>850
ゾロ目と、他のパターンが出る
確率は１対１ということですね。わかりました。そう主張する自由はあります。

>>856
集合という概念を覚えてください。

俺はやっぱ、八百長疑惑浮上の理由は『7連続グー』で、
1/3の7乗=1/2187
『グーグーグーグーグーグーグー』という目がじゃんけん大会4回目にして出たことなんだと思うけどなあ…

こらは>>１がドヤって顔真っ赤にするパターンでよろしいですね？

>>858
珠理奈がパーを出すと決めていたと仮定するなら、優勝することは、パーで7連勝することと同値だから
そして今までの主な議論は、パーを出すと決めていたと仮定して良いのかってところ

>>855
やっぱり自分が思った通りパー連続はかなり勝率上がる必勝法なんだよな
去年の萌乃もパー勝ちで準決勝してる

一試合ごとの最終結果は
自分がパーのときは、勝つときは相手グーと負けるときはチョキの組合わせしかない
７試合だから　(1/2)^7= 1/128

一見パーが７連続ですごい感じがするが
パー、グー、チョキ、パー、グー、チョキ、パーで勝ちましたと言うのとかわらない


実際は心理的影響がある
ベスト８からは選抜常連の珠理奈がパーしか出していないのを気付く
ベスト８以降の相手が非選抜メンであれば選抜だけで満足だから勝ちにいかない
だから実質４試合として　(1/2)^4= 1/16　
Ａグループの選抜常連以外とベスト８で試合するのは18/20として
(1/16)*(18/20) で　約5.6% の優勝確率

>>857
>たとえ天文学的確率であったとしてもそれが達成されることでヤオとまで言えるのか
　↑
天文学的確率になるならヤオと言ってもいいと思うよ

実際に天文学的確率で何かが起こったという事例を持ち出すのは論点が違うからやめてくださいね
それは証拠があるから事実と言えることなんで。