着席握手標準化に徹底抗戦するスレPart1

運営サイドはメンバーの負担を軽減するため(？)着席握手を標準化しようと
試みているようですが、そもそもお客様を座って待つことは非礼行為であり
座っているメンバーの前にファンが進み出て握手していただくという絵柄は
決して好ましいものではありません。

着席握手標準化を阻止するため共闘してくれる同志を広く求めますので
賛同してくださる方、よろしくお願いします。

俺の推しは巨乳なんだ。
賛同できない。

>>1の気持ちも多少わかるんだがこれだけ握手会が多いと仕方ないかな。

>>1
うるせーバカ
かわいそうだろ！
朝9時〜12時(立ちっぱなし)
12時〜2時(休憩)
2時〜夜9時(立ちっぱなし)←特にココは地獄だろう
狭いスペースでほぼ動かないで長時間立たせるのは人権侵害と言っても過言ではない

※近野などの不人気メンは握手時間が1時間半だから話は別

>>4
非礼行為を奨励してまでＣＤを売らなきゃいけないなのなら
商法として成立してないと思わない？

握手会だけやってればいい立ち仕事なら>>1の言い分も多少わかるけど
他にも色んな仕事してる上での過重労働だからなぁ
年齢的なこともふまえて労働条件としてはかなり可哀想だと思うよ

サービス業や製造業は立ち仕事で１日中立ってる
アイドルがそれから逃げるのは甘え
島崎あたりがダダこねたようだな

>>6
むしろ毎日握手会やってる訳じゃないのだから
握手会くらい立ってやれよ
文句言ってるのはおばさんメンや塩メンくらいだろ

>>5
何言ってんだよキチガイｗｗｗｗｗ
握手会に一喜一憂すんなバ〜カｗｗｗｗｗ

>>4
レジの仕事知ってるの？

>>5
売れるなら成立してる
売れないなら成立してない
その上で労働者に過度の負担がかかるのは商法として成立していない

>>11
売り上げは間違いなく下がるね。
立ち握手ならできたフレッシュ感や可愛らしさの演出も
座り握手なら同じ印象を与えづらくなるから。
座り握手会を２度３度繰り返すうちにファンが冷めてくるよ。

座るメリット
普段から練習サボって体力無いやるきのない奴が楽できる
良対応と塩対応の差を少なくできる→運営ゴリ推しは塩が多い
オリメンが高齢化で立ちがキツイから座りたい

今までだって座りたければ「疲れた」と言えば座れた。
いちいち標準化するための積極的な理由が全く思いつかない。

>>13
共闘よろしくお願いします。

体調が悪くても座ってたらお前らみたいなのが文句言うから座りを標準にするんだよ

鬼畜やな
賛同できません

競争原理を掲げているなら握手会だってメンバー間の競争の一つのはず

もう握手会を止めてしまえばいい

嫌なら来るな

他にもアイドルいっぱいいるだろーが
よそ行け

ファンを大切にしてやる気あれば立つ
それが無ければ座る
分かりやすい

１人で自演してるだけで、賛同者０だけど続けるの？

握手会減らして撮影会やればいい。ファンもそのほうが喜ぶ。

座っているメンバーは1分で6000円〜7000円ものお金を支払って握手会に来てくれているファンに対してどうしてそんな対応ができるんだろう？
バイトとかしたことないから金銭感覚がないのかなぁ

座ってるってことは客より目線が低いんだから問題ないだろ？

童貞の>>1は死んだほうがイイ。

>>1
お前も座って握手すれば？

長時間立ったままだけではなく
お辞儀や屈んだりする
腰痛めるよ

推しメンが腰痛めて苦しむ姿が見たいんかな？

座って握手とかが普通だとメンバーが思いだしたら、人として終わるよね

立ちっぱなしはしんどいよ。
座るの標準で全然OK。
すんごい高いとこにいて
こっちが必死でジャンプするのもOK。

>>29
仕事で辛いことがあるのなんて当たり前

それはどんな業種でも同じ

着席なんて論外

まあ座りたまえ

>>25
起立して迎えた後、座るならまだわからないでもないけど
初めから座ってるのは非常識。

>>28
メンバーが考え出したらどころか
メンバーに教育を施すべき側の運営が普通のことにしようとしてる。
大問題。

大の大人が

お前らより偉いんだから仕方が無いわな

座り握手を標準化するぐらいなら、参加部数希望制にして
楽したいメンバーには楽させてやったほうがよい。

いいよ座りでも全然

>>19

座り握手はサービス業舐めてるという奴は塩対応はいいんだろうか？

1スレ目からスレ番つける奴って何なの？

何なんだろうね(´･_･`)

>>39
ダメです

>>40
徹底抗戦の意志表示です

日数、部数増やしといて、座らせるなんて筋が通らないわな
疲れているの見たくないからとか言って座り擁護の奴はお前らが行くなよと言いたくなる

>>42
じゃあ塩対応も叩けよな
別のスレでも言ったが座り批判派の矛盾はサービス精神を全面に押し出す割りに塩叩かない点

あげくの果てにそれが売りだから誰々はいいよなんていい出すとこ

つか根本的な事言ったら玲奈や須田みたいなスタンドプレイヤーに運営が強制的に座り指示したら
この手の批判や議論なくなると思ってるんだけど

>>44
じゃあ誰が塩なのか教えてください

嫌なら行くな
口出しする権利があるのは客ではなく株主
はい終わり

>>46
利益幅が減少したら配当減少orゼロ配になるんだけど？

>>45
さあ
俺は塩対応も座り握手も叩く気ないから
ただ座り叩くなら塩も叩かないと正当性なくなるよって指摘してるだけ
塩対応なんていないよって言うならそれでいいけど>>42の｢ダメです｣のコメントと矛盾するね

つか運営が地下見てるなら提言
玲奈や須田を強制座り握手にしたら座り握手批判一気に減りますよ〜

>>1
着席しているかしていないのかは基準が明確ですが、
塩対応とは、どっからが塩対応なのか基準がないため
塩対応まで取り上げると主旨がブレるかもしれないので、
ここでは取り上げません。

運営さん見てる〜

座り握手定着させたいなら玲奈と須田に座り握手強制したら済むと思うよ〜

>>49
強制なら批判的な意見を持つ人が増えると思いますよ。
須田ちゃんに行ってる人が、彼女に座り対応されたら
なにか物足りないものを感じるでしょう。

>>47
君元から握手会行ってないんだから利益減らないじゃん

>>50
定義がないから塩はOK
でも着席はファンを舐めてると叩くけど塩はファンを舐めててもOK
説得力まるでねーな
特定の立ち握手メン持ち上げたいだけだろって思われても仕方ねーな

座り強制でもどっちでもいいけど一番嫌なのが
座りで握手します→私は立ってやるよ！ファン目線だから！　とか
今日は座っちゃってすいませんでした　とか
勘違いしてるやつね　誰とは言わないけど気持ち悪いしそういうの20歳超えたら辞めようよ

>>53
いつも５０枚上限まで劇場盤買ってますよ。
たまにはオーバーもしてます。

>>52
強制といっても内々的に命令すればいいだけ何も公に言う必要はない
そして玲奈や須田が座ったらあら不思議
座り批判激減するだろうねｗ

>>55
握手会は中堅以下のメンバーにとって、自分の足元を固める
大切なイベント。メンバー間の競争の一つなのだから握手会戦略は
メンバーが選択できるようなカタチになってるのがいいでしょう。

>>57
須田の握手は全身でファンに会えた喜びを表現しているもの。

「物足りないなぁ〜」というモヤモヤは必ず残ると思いますよ。

>>57
モヤモヤ残ってもいいじゃん
運営が奨励したい座り握手標準化できるんだし
むしろスタンドプレイヤー須田の為に座り握手標準化できないほうが害悪だわ

須田にお前のせいで座り標準化できなくなってるって言ったら須田はどう思うんだろう

だーすーは、着席強制になったら、運営に頼み込んでキャスター付きの椅子を用意してもらって、左右移動しながら手を離さずに粘りそう

>>60は>>59へ

>>61
握手会名物だースライド

須田さ〜んこのスレ見てる〜
あなたみたいなスタンドプレイヤーのせいで運営が奨励する着席握手標準化に移行できないんですよ〜
そのことについてどう思います？

まあこのスレ見てないかな

>>60
モヤモヤ残ったら売上減るんじゃないですかね？
タダでさえ事務的な握手という印象を与えることは間違いないですし、
良対応を売りにファンを引き留めてるメンバーは何を拠り所にして
活動するんですか？劇場パフォーマンスですか？

>>65
良対応を売りにするしかないメンがいる事を承知で座り握手を導入したのはなんでかな？
そしてその座り握手に批判があるのは良対応しか売りがないメンとそのヲタのせいじゃん

スタンドプレイヤーの須田と玲奈が座ったらこの手の議論なくなるのになあ

標準化がダメなわけか？
体調不良で座りながら握手はok？

座りっぱなしも良くないんだしさ
部で起立と着席わければいいじゃんね
ニーズは様々なんだから>>1みたいな奴は着席の部を取らなきゃ良い訳でしょ

>>66
>>13さんが理由を推察してくれてますね

>>67
はい、体調不良を押してまで立ち対応しろとは言いません。
運営が非礼行為を標準化しようとしてることに抵抗するのが主旨です。

>>69
まあそこらへんもあるだろうけど一番は握手過労、最悪の場合過労死を防ぐための対策なんじゃないかな
おおげさかもしれんが絶対ないとは言い切れんしね
体調不良とか頻出してるわけだし
それを未然に防ぐための措置なら俺は文句言う気にならん
握手をかなり減らすとかいっそ止めるとかの措置がとれるならいいけどそういうわけにもいかんのだろう

まだ文句があるなら対案ある？

これ指原が博多支配人になってから始まったよね


指原が支配人会議で意見出したみたいだよ
すわり握手の試験導入とか本格導入　

>>71
そんなになってしまいかねない程不安があるなら、
握手負担も含めて日々の負担量を見直すべきでしょう。
それも管理側の仕事の一つです。

>>72
それは本当ですか？
本当だとすれば、所詮は小娘という他ないですね。

こういう握手キチガイを排除するためになるならなおさら座って握手を徹底するべき

>>74
メンが日頃思ってることを
支配人会議でメン兼支配人の指がそういうこと言うのは
想像できる

>>73
そうだね
それはお前が言う立ち握手奨励座り握手批判とは全く別の話だが

>>76
若手の芽を摘んで誰も自分を脅かさないように、
いずれは本店支配人として惰眠を貪ることを狙ってるんでしょうかね？

>>75
だからスタンドプレイヤーの玲奈と須田を強制的に座らせたらこの問題は解決するんだって

>>79
しないですよ。
握手会満足度が低下すれば売上減少は必然ですから。

一歩も引かずに断固抗戦とか誰に得があんの？
「メンバーへの負担も糞もねーよ運営が何とかしろ客に負担掛けんな」
これも分からなくもないが
「握手会が主戦場になっている現状、メンバーへの負担を考えりゃ仕方ないかもな」
て意見も少なくないじゃん
建設的意見を出さないならただの我がまま、もしくはレス乞食だよね

>>80
レス早え〜w

するよ
だってAKBヲタ文句言ってもCD買うもん
着席握手に文句言ってんの玲奈や須田ageしたいヲタだろうけど結局こいつらも
座ったところで買うもんｗ

>>82
「結局買ってくれるわ」→サービス品質落しちゃえ
そういう腹が見え見えなことも抗戦理由の一つです。

指原はだいぶ前から太ヲタとくに超複数だしの
ヲタのときは椅子に座って握手してたぞ
時には
その客にも椅子出して対応
スタッフが椅子出してきたんだけどね

>>83
サービス品質落とす理由にメンの体調管理という納得できる理由があるから支持してんの

それが須田や玲奈みたいなスタンドプレイヤーのせいでないがしろになってるから反論してんの

座り標準化反対=立ち標準とは限らない
メンバーの判断に任せれば良い
今までだって体調悪くて座りにした例は山ほどあるしな

ヲタをローアングルから見上げるメンの気持ち考えた事あんのか？

メンバーの判断に任せたら魔女がリが始まりますなあ
強制起立の部と強制着席の部を設けたらいいのに
あと休憩時間増やすか伸ばせ

>>88
魔女狩りの可能性も含めての自己責任だろ
仕事してんだから体調管理も基本は自分でやるんだよ
はなから着席前提とは話が違う

>>87
わろたw

>>89
仕事してんだろプロなら体調管理も仕事の内だ
それは至極ごもっとも
でもヲタってクズじゃん
普段からの魔女狩りの如く理不尽な誹謗中傷攻撃を何とかすべきだわ
常識的に考えて非礼行為だ何だの言うのならヲタも襟を正すべきだろ
客は神様じゃねーぞ

ってかなんで立ってるメンで玲奈とだーすーだけやり玉なんだよ。
他にも立ってて評判いい奴いっぱいいるだろ。

>>92
とりあえずだよ
こいつらが座れば座り批判激減するだろうし
こいつらのヲタが座り擁護にまわればなおさら

だから運営さんこのスレ見てたらこのスタンドプレイヤー2人強制的に座らせてｗ

>>91
非常識な行動をとってるヲタなんて万人に１人のことだろ
多数過ぎて手を焼いてるかのごときイメージを作り出してるのは
他でもない運営と一部メンバー

>>94
大げさに騒ぎ過ぎだっての？
そう言い捨てるのはあんまりだろ
実際に不当な説教やら非礼な態度をとられてんのにな
そういうところからして軽視気味なんだよ

>>95
そんなヤツ見たことねーわ

電車の話になるが、
JR東日本の車掌さんも駅と駅の間運転席に座って休んでいるな。
関西だと車掌さんが座っているところはみないので違和感あった。
それと同じでアイドルが立って握手するというのも常識でないのかもしれない。

山手線とかでも駅と駅の間短いのに座っている車掌も居る。

座り握手ならそれに見合った楽しみ方をすればいいだけだろ
俺は須田ヲタなんだけど逆に興味あるよ座った握手がどんな感じなのか
俺は他メンとはあまり握手しないから比較なんかできないから
物足りなくなるものなのかね
あとサービス業と比較してるのも論点がおかしい
本質はどうであれ建て前は握手はCDの付属品
そこまで求めるのもどうかと思う
まあ俺は自分を「客」とは思ってない握手して貰う「ファン」だと思ってるからかもしれんがね

古畑はどうするんだろ？

>>100
座ればいい
それで売りがなくなるなら所詮そこまでの女
まあルール守ってる座り握手メンが理不尽に叩かれることがなくなるなら立って握手してもいいと思うけどね

>>44
塩も当然だめだと思ってるよ

だから当然島崎みたいなやつは干さなきゃダメだと思ってる

>>49
客も随分減るけどね

島崎を？
今から？

リームー

>>104
島崎を調子にのらせたのは一部のドＭな豚野郎どもなのがなんだかなぁ

塩が売りになったんだからもう仕方ないわな
竹内もそうすれば良かったのにな

ただでさえ劇場盤の売上落ちてきてるのに、座り強制とかしたら客離れに歯止めがかからなくなるよ

握手会は行かなきゃ良い話だけど、ファンとしては人気が落ちて行くのは出来れば見たくない

運営も何かって言うととにかくやってみて駄目なら変えればいいと
常々言ってるんだから一回強制着席でやりゃいいのに

そうだな

>>103
一部のクレーマーがいなくなるだけだろそんなに落ちないと思うけど
特に個別完売メンはどうせ完売するだろうし

だから運営さんスタンドプレイヤーの玲奈と須田を強制座りにしろって
文句言う奴不思議といなくなるからｗ
運営ならこのスレ見てそうなんだけどなあ

一回強制でやって嫌な奴は行かなきゃいいじゃん
運営も駄目だと思ったら次の手を考えるでしょ

別に強制なら強制で全然構わんけどな
ずっと玲奈と須田を名指しで出してる奴はなんなんだ
やるなら全員強制でいいだろその２人だけ名前を出すな

着席でいいよ

なんで一回「強制」でやらなきゃいけないのか意味わからん

>>114
立ったり座ったりだったらお前ら座ってるメンを叩くだろ？

>>115
いや叩かないよ
たかみななんかも握手会途中で着席になること過去に何度もあるけど別に叩かれてない

つか座ってる奴が叩かれるかも知れないからみんなで座ろうなんて
手を繋いでゴールインする運動会と同じで大失敗したゆとり教育そのものだな

まあまあ

ブースに入ったオタがロープにつながって寝てるメンを自力で起こす方式がいい

握手会なめてんのか!

最近個別の売上落ちてきてるのは握手自体が飽きられはじめてるのはあると思うんだよ

そこでさらにサービスレベルを下げてどうするんだと

>>121
上目遣い＆胸元強調で寧ろサービス向上じゃないすか

エコノミークラス症候群てあるよね
座りっぱなしが良くないと思われてるかもだけど
実は立ちっぱなしも体に良くない
もっと言うと同じ姿勢を続けるのは血液の流れを悪くして体に悪い
例えば脚がむくんでくる
やがてむくみやすくなる
屈伸運動をしたりして血液の流れを良くしてやらないと脚に大きな障害が出るかもしれない

メンバーの健康を運営はしっかりと管理しないといけないよね
そのために医学の知識のある人（複数がいいな）と連携して欲しいな

休憩時間だって1時間に10分はあったほうがいいと自分は思ってるよ
もちろん生理現象は随時で

応援してる女の子の一生に関わるかもしれないから
みんなで考えよう

>>121
サービスレベルの低下による売上の微減
過労によって死亡または重体なんか出たら握手会存続の危機
どっちがダメージでかいかな

店行ったら客が立って店員が皆座ったら違和感あるよな

座ったら対応が変わるわけでもないのにどっちでもよくない？

こういう時干されはラクでいいよな
朝から晩までの超選抜は大変だろう

>>124
握手会で１日立ってて過労死するようなら、それは握手会が原因ではないだろ？

握手会に備えて体調管理するのが筋

>>127
給料は５０〜１００倍違うし

>>128
握手会｢だけ｣が原因じゃないだろうが握手会の現場で起こったらそうみなされる
実際メンが倒れたって話題でるのほぼ握手会の現場だし
着席握手でも起こるときは起こるだろうがその危険性を少しでも少なくするための措置だからな

>>128
超選抜に限る話ではあるが2時から9時まで便器以外に座れない仕事ってなんなの？

>>130
握手会の日程なんて前からわかってるんだから、それに備えるのが筋でしょ？

時間も長いなら短くしていいよ

ただ着席という対策は無し

握手会で体調不良のメンバーがでたらワタミ社員の>>1のせい

支配人部屋って今開けてないの？

>>133
少なくとも握手会で体調不良になったとしても、立ってたことを理由にするのは筋違い

ブラック企業のたちが悪いのは社員自らがブラック体質を率先すること

虐待

>>126
本人は対応を変えたつもりは無くても
与える印象は低下するよ。

>>133
もし着席握手批判派の意見取り入れて握手会で過労死でたら>>132みたいな奴のせい

>>139
着席しないとやれないようなら、そもそも握手会なんかやめた方がまだまし

着席握手は最悪の対策

>>136
品質を表立って下げる企業なんてどこにあるの？
現在の供給量で過労死が心配だというなら、
供給量を落とせばいいだけ。
売上を落としたくないから品質を下げて
お客様に負担させましょうなんてのは
ご都合主義。

>>140
握手会止めるとか減らすができるなら最初から何も問題ないのに何言ってんのこの馬鹿ｗ
まあ解決策としては間違ってないから運営に言えばいい
通るか通らんかは知らんけど

この議論は通らない前提からスタートしてるんじゃないのかな

>>142
w とか使う奴はなんでこんなに程度が低いかな

何言ってるの？

同一IDの連投が殆どで肝心の内容も堂々巡り
肯定派や渋々納得しているヲタの大半が>>99の最後の一行に同意すると思うが
否定派からは建設的意見が出て来ずにまるで一点張り

握手会は座らずに立ってろ、当たり前だろ
立ちっぱなしはつらい？　仕事だろ甘ったれんな
俺たちは客だからサービスを受ける権利がある
つらいのなら運営に言えばいいじゃないか？
そういうの、俺には関係ないぞ？　客だぞ？
それでも座んのか？　客を舐めてんの？
あーもう行かねえ舐められたから徹底的に叩くわ

回りっくどいのはやめて、ハッキリこう言おうね

握手会なんて運営にとって
やっけ作業

>>143
止める・減らすならもうそれで解決じゃん
こっから先の議論はするだけ無駄
しかし実際は増えてるし握手会なくせ減らせを運営に訴えてもまあ通らないだろ
だから止める・減らすをなしで議論しないとって言ってるんだけど

着席握手するくらいなら握手会止めたほうがまし
そんな通らないであろう結論出されても実行されることもないだろうし
もし運営がこのスレ見て参考にしたとしても取り入れられない事言ってるんだよ

みんな座ればいい

>>99
メンバーとファンの関係は、最低限のモラルを守っていればフレンドリーがよい。
運営とファンの関係は商売人と顧客という関係でしかなく、
そこへ運営がしゃしゃり出てきてメンバーのサービス品質を
引き下げることで均一化を図る必要性は全くない。

フレンドリーかまさにそうだな
だから尚更俺は是非座って欲しい
ずーーっと立ちっぱなしにさせるなんてとんでも無い
俺はメンバーに優しくありたいからな

>>149
一般常識があればファンを迎える時は起立だよね

おまえの言う通りメンバーとファンの関係はfriendlyが良いよな
だったら俺は労ってあげたいと思うんだよ
一日中殆ど定位置に突立っぱなしなんてとんでもない
是非余裕のある笑顔で着席して迎えて欲しい

ただ、そう思わない奴もいるだろうから
起立制の部と着席制の部を設けたらいいと思うよ
ニーズに合わすのもサービスだろ？

>>146
運営が本当にメンバーの事を心配してるなら時間の短縮も不可ではないはず

それを中途半端に心配してるフリをして、ファンの好意を利用して着席をルールにするとかあまりに酷い

AKBのファンはホント優しい人多いと思うけど、これを当たり前だとはメンバーにも絶対に思って欲しくない

運営スタッフも２ちゃんはチェックしてると思うから、反対意見は絶対に途絶えさせたら行けないと思ってる。

せっかくメンバーががんばりをアピールしてファンを獲得する機会なのに
それを封じ込めるように座らせるなんてひどすぎる
がんばろうとしているメンバーのためにも座りはなくすべき

>>151
起立と着席を分けるのは良いと思うよ

時間や部で分けてもいいし、メンバーで分けてもいいと思う

>>151 >>154
それで解決だなだけどよく考えたら難しいな
やや起立とやや着席券だな
だけど座ってる券に来たやさしいってなる

座ってるやる気のないメンは消えてどうぞ〜

>>152
まあ短縮ができると思うなら主張し続けてみたら
実際にできるならその解決策になんの異論もない

座りが良いか悪いかの話はもうお互い価値観違うからこれ以上やりあっても仕方ない
メンが過労死しない事祈ってるよ
まあそうなった時でも俺は悪くないって言うんだろうけど
実際責任はないだろうけど今と同じ事いえるかなあ

ＣＤの売上枚数のみに頼る経営から決別すべき時が来ている

静かになったな

>>117
「勇気のハンマー」の精神はどこへいってしまったんでしょうね？

彼女らの大半はいずれ芸能界を去って一般人として生活を送る。
人生本番のスタートを切った時に４８Ｇで学んだことが活かされなければならいと考えると、
>>152さんのような方こそが本当にメンバーのことを想ってる人なんだろうなと思う。
家族・仲間・スタッフ・ファンと色々な人の好意を背負って一生懸命活動したのだから
メンバーはそれぞれの立ち位置に於いて立派で尊敬され、幸せになる責任がある。

速報管理人の自演スレだった件について
自分で自分に同意してる件について

>>162
私は>>1ですけど、それはしてないですよ。

じゃあ、どれはしてるの？

>>164
自分の投稿への同意レスなど、いわゆる自演の類は一切していません。

>>165
メンバーが過労死してもいいって人がメンバーのこと思ってるってｗ

>>166
過労死してよいと誰が言ったんですか？
あなたが極論をふりかざして、なんとしても着席握手を標準化しようと
努めているだけのことではないですか？

>>167
ダイレクトに過労死していいとは言ってないけど実質同じだよね
代案が握手なくせか減らせしかないんだから
それができるならそうすればいいだけで着席握手の議論なんか必要ない

過去に体調不良者が出てるがこれはもう危険な兆候だよ
いくら握手会が重労働だからといっても20歳前後の若者がそれだけで倒れるにいたるなんてそうそうない
それ以外の仕事込みでの重労働なんだろうけど握手以外の仕事を軽減できるならそれでもいいけど
そういうわけにもいかないんだろ
何度も言うけど事がおこってからじゃおそいんだからね

握手会多すぎるし座りでもいいよ
体を壊すより元気な方がいい
わざわざことわりいれてるんだから嫌なら買わなきゃいいんだよ

>>168
体調不良を押してまで着席するなとも誰も言ってませんよ。
体調不良ならファンに断ったうえで中止にすればいいんです。

握手以外の仕事は軽減できるかもしれませんね。
一部メンバーにばかり仕事を回して中堅がヒマでぼやいてる現状からすれば。
「この人の代わりは利かない」なんてメンバーはほとんど見当たりませんが？

はいはい自演自演
はいはい速報管理人
もうこの議論終わってるじゃん

>>171
旗色悪くなると「自演」「在宅」連呼してスレを荒らして誤魔化すという
運営の犬とおぼしき人物が使う手口の開始ですか？

句読点の使い方に統一性がないスレ主ｗ
だけど、英数は決まって全角ｗｗｗ
速報管理人さん、今日も頑張ってますねーｗ

>>172
旗色悪くなってないだろｗ
議論が終わって、過疎った深夜に現れるスレ主くっさ

>>174
夜勤仕事だから、生活が深夜帯なんですよ。

>>170
じゃあ着席標準化(正確にはどっちもOK今のAKBスタイル)でいいじゃんｗ
ほぼ問題ない

握手減らしたりメンの仕事減らしたりはこんなとこでグダグダ言ってるより運営に言ってみたら
通れば問題解決だね
ただ通らない前提からのこの議論だと思ってるんだけど

生活が深夜帯ｗ
思いっきり昼間に書き込みしてんじゃんよ？
てか、どこをどう読んだら、旗色が悪くなったと思えるんだ？
俺は着席について、賛成も反対も言ってないがｗｗ
印象操作がお好きな速報管理人さん乙です

俺はぶっちゃけ座りは嫌い。
でも座っちゃダメという決まりを作るのは反対。

>>1は速報管理人とやらなのかｗ
それよく知らないんだけどそいつは誰ヲタなんだろう

このスレも都合良くまとめるんですか？
俺はピンクでお願いしますｗｗｗ

>>176
着席して客を迎えることは非礼行為なので、
あくまで立ち対応が標準でなければなりません。
着席標準化は運営がファンを舐めてる証です。

>>179
柏木さんヲタと言う人もいるし
柏木さんのアンチと言う人もｗ
最近は、島崎のチャラ男彼氏捏造スレで頑張ってたよ
暇な時に、ログ速とかで見てみるといいよ
ここのスレ主と、着席に反対してる奴の文章や英数が全角文字なのが同じだからｗ

>>181
うんわかったそれでいいからｗ
最後に推しメン教えてｗ

>>182
そうなんだ
これで玲奈とか須田ヲタだったら面白かったのに
自演スレならまあいいや>>1さんおやすみ

いつも、元気な反対派は一人だけ
スレ主が末尾Oと0使い分けてるの、バレバレ

お得意のIDチェンジまだー？

このスレの反対派、8割がこのスレだけの書き込み
その中の殆どが、単発IDですた

>>187
わー俺遊ばれてたんだー真面目に議論して損したーｗ

>>188
Twitter垢作ってアンチ工作したり
捏造スレを自演してまとめる
AKB速報管理人って覚えておいてｗ

管理人さん来ないのー？
それとも、都合良くまとめてる最中かな？
もう寝ちゃうよー？

乃木坂みたいに部と部の間に30分間隔を空ければメンバーの負担はかなり減る｡そういう事もせずに売上重視で握手会を続行し挙げ句の果て着席前提とは、かなりおかしな事だと思う。

>>191
一緒に運営のご都合主義に「Ｎｏ！」を突き付けましょう！！

>>191
ちなみに乃木坂は一部あたり何分ですか？
一番部数多いメンバーは何部制ですか？

まーた、この>>1かよ。
Yahooに玲奈の記事が載った時にギャーギャー言ってたヤツ。

>>181で、「非礼行為」とか、「標準」とかまた言っちゃってるけど、「国民的」とか言われているとはいえ、
所詮は「私企業」の営利活動、「標準」とやらを強制的に求めることは基本できないということに思い至らないで、
さも「公共機関」に対するかのように、〜であるべきとか言うヤツが多すぎ。

「運営が非礼行為を標準化しようとしてることに抵抗するのが主旨」とか言ってるけど、私企業に対してそんなことを言うのはお門違い。
世の中、なんでも自分の思い通りに回ってないと気が済まない勘違い野郎が本当に多くて、反吐が出る。

私企業たる運営が提供しようとするものが気に入らなければ、取れるオプションは「買わない」というのが基本。
買い手が思う通りの「標準」とやらを強制的に提供させる「権利」なんかは基本ない。運営にはそれに応じる「義務」はない。
〜すべきとか言っちゃっている連中は一体何様のつもりなんだろうか。

とはいえ、CSRとやらがやかましくなってきている昨今、公共機関と私企業で峻別することの妥当性は低下しているかもしれない。
個人的には、CDと握手券の抱き合わせはけしからんということで、公取あたりにいい加減動いてもらいたいとは思っている。
開封されもしない円盤量産して、「ミリオンがいっぱい」とか、一体いつまで続ける気なのか。

「非礼行為を奨励してまでＣＤを売らなきゃいけないなのなら商法として成立してないと思わない？」という>>1の言い分にはその意味からは反対ではないけれども、
とにかく「非礼行為」にかからせようとする論法にはすごく違和感がある。

まぁ、どっちでもいいけど落ち着いて話し合おう。

立って塩対応よりは座って良対応のほうがいいと思うが。個人的には座ってるメンバーを見下ろす感じになるのが嫌。あと、距離が離れるのが嫌。

立ちっぱなしは大変というが、座りっぱなしも大変だよ。ピンポイントで座るとかなり楽になる。1時間半の間に数分だけ休憩時間作ってあげればいいと思う。

接触感染の新型伝染病が流行って、握手会に厚生労働省の指導が入った時にAKBは終わる。

>>1は、「そもそもお客様を座って待つことは非礼行為」というが、「そもそも」本当にそうなんだろうか。

本のサイン会ともなれば、客ごとにいちいち立って挨拶することもなく、「お客様を座って待つ」ことの方こそがむしろ「標準」だろう。
必ずしも「一般的」でない握手会について、「一般的な規範」を安易に持ち込んでいる>>1の姿勢にはやはり疑問がある。

>>1は病気なんだよ

まだやってたのかよ
主に>>197さんの言ってる通りだし
第一他の握手会はこんなに長時間立ちっぱなしではない
このスタイルはAKBが始めたものでその前はもっと短時間かつ人も少なかった
AKBグループの握手会は特別なんだという事を理解していない
それとやはりファン＝お客という考え方に違和感を覚える
別にそれでもいいんだがお客だからといって理想を押し付け過ぎ
なんか説教厨と考え方が同じだよ

メンバーとファンの間柄に一般的な概念の「お客様」は成立しづらいでしょうけど、
運営はメンバーを使ってファンに商売してるわけで、運営とファンの間柄は
商売人とお客様の関係でしかありません。
したがって、運営が設定するルールはファンをお客様として扱っているといえる
ルールでなければなりません。
自分の都合とメンバーの言い分のみをいれて、ファンをないがしろにしたもので
あってはならないのです。

ガチンコ勝負を謳ったじゃんけん大会で商売していながら八百長。
ファンが決めるセンター選挙で商売しておきながら八百長。

全て運営とメンバー側の都合で行われた八百長です。
着席握手標準化の試みも運営とメンバー側の都合です。
お客様はただのカモであるという姿勢をこれだけ醜く表に出して
いつまでも許されるものではありません。

「運営が設定するルールはファンをお客様として扱っているといえる
ルールでなければなりません」というが、まずこれが怪しい。
「商売人とお客様」の間で、ご丁寧に「お客様扱い」していないような取引でも、
「公序良俗」に反していない限りは、有効なものとして通用する。

仮にこの準則を認めたとしても、>>1が執拗に主張する、
立ってお客様をお迎えすることが「お客様扱い」に当たるかは当然には言えない。

もっともらしい「一般的な規範」を装って、そこに自分勝手な主張を盛り込んでいる論法の典型。
この間、なんかのまとめで、飲食店で食後にタバコを吸っていたら、隣の家族連れのDQNから「子どもの前でタバコ吸うんじゃねーよ」と言われて、
「灰皿も置いてあるし、この店は喫煙可能では？」と答えたら、
「タバコを吸って良いか悪いかはモラルの問題であって、店が決めることでも、お前が決めることでもねえよ」
なんて言われたという話を見たけど、>>1の議論の仕方はこのDQNと大差ないと思う。
「モラル」なんていうもっともらしい言葉を使っているけど、
結局言っているのは、”俺の言うとおりにしろ”これじゃあ説得力がない。

>>202
では、近年の八百長問題についてはどう思いますか？
ファンの意向が何よりも優先して尊重されなければならない総選挙にも関わらず、
運営の都合が優先されてしまったことについてお聞かせください。
私の睨んでいるとおり、あなたが運営の犬でなければ何の躊躇もなくお答えできるはず。

旗色が悪くなると運営認定ｗｗ

>>203
上にいる末尾Oと言ってる内容が全く同じ
速報管理人さん、キャラを変えるなら主張も微妙に、変えようよｗ

要するに着席する場合はヲタの膝の上に座ればいい


俺って天才！？

>>204
八百長問題・恋愛禁止条例を破っても処分なし問題．．．etc
あらゆる時と場合に運営とメンバー側の都合を優先してきたことと、
今回の着席握手標準化の問題が相通じている問題だと指摘されて
ビビッてしまいましたか？

>>205
都合が悪くなると「在宅」「自演」「速報管理人」内容の薄い長文の繰り返し。
運営に都合の悪いスレに現れる運営工作員がよく使う手口ですね。

>>203
何の躊躇もなく答えます。
だからあなたの議論の仕方はずっとそうなんだ。
「八百長」ならそりゃ悪いことだ。
社会的責任どころか法的責任すら問われうる。
しかし、「運営の都合が優先されてしまった」、「八百長」だというのは、
あなたが「睨んでいる」だけで、現状なんの明証もない。
証明でなく、評価の問題だとしても、あなたがそう評価する基準、根拠が示されていない。

たばこの話に例えれば、あなたの議論は、「〜はモラルだ」ということを特段論証しないまま、「モラルだから〜だ」という主張に進んでいる点で説得力が弱い。
あなたの例に則して言えば、「座り握手は非礼」、「お客様扱いすべき」という命題を十全に検討しないまま、当然の前提にして話を進めているところにずっとしっくりこないでいる。
よろしければ、「一般的な礼儀だから」に尽きない形で、これについて言葉を尽くして論証してもらいたい。

>>209
もはや誰でも八百長と思ってるのに↓
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1379599303/
証明されていないから認定できないとシラを切ってるあなた、
あなたのほうが一般的な感覚を持っていないのでは？
>>202のたばこの例で言ってもいいです。禁煙でない場所でも
受動喫煙に配慮して「子供の前で吸ってはいけません」それがモラルです。

まあ一番いいのはヲタだけで運営を乗っ取ってヲタの民主的行動で運営していけばかなり解決されるはず｡
そういう発想もせずただここだけであれこれ言ったところでコップの中の嵐にしか過ぎない。

>>208
「在宅」なんて言ってないけど？長文も書いてないけど？
都合も悪くないけど？そっくり、そのまま返すわｗｗ
都合が悪くなると、運営工作員認定だなー

論破されそうになると、運営工作員認定する
スレ主ことAKB速報管理人の自演スレ

じゃんけん大会は、握手券も投票権もいらない
無償のエンターテイメント

ちなみに、じゃんけん大会は
地上波で中継したので
アンチでも野次馬でも誰でも見れる
しかも、ソースはアンチの温床である、yahoo
こじつけもいいところ

>>214
有料で観客入れてますがね？１万３千人。

>>210
モラルを語るなら、座って握手することこそモラルに反してる

もう寝ながら握手でいいよ

>>216
去年、一昨年から、八百長って言われてる
それなのに、金を払って現地に言ったのは、個人の選択
もしかしたら八百長かもな→やっぱり八百長だった
これは馬鹿。楽しめないなら、最初から行かなきゃいい
そもそも、八百長の証拠はないから、因縁つけてるのと一緒

塩対応と言われてるメンに、わざわざ行って
塩だったって、残念がるのと一緒じゃね？
八百長って言われてるのに、わざわざ行って
八百長だったって、文句を言うのは

よってじゃんけん大会も、総選挙も
この議論には関係ない

旗色が悪くなると、運営の犬認定
都合が悪くなると、運営の粗を探す
論破されると、話題を変えるｗ

「もはや誰でも八百長と思ってる」「一般的な感覚」 ”だから”「正しい」「まっとうだ」と素朴に思い込めるのは、これはもう悲しいくらいお気楽な考え。

事実認定にしろ、評価にしろ、「みんながそう思っていた」ことが「間違っていた」ことは過去いくらでもあったというのに。

「〜に配慮して」という言い方で、他人に対し、なんでも自分の思い通りに、「無限」に「配慮」させることができるかのように勘違いしている人が多いように感じていて心苦しく思っている。
所詮、私人同士では、「強制的に」なにかを求めることはできないんだ。誰も、他人に対して、そんなに「エラくない」
「配慮」という言葉の使い方はそれに反した「権力性」を忍び込ませている。
それなら、親は子どもに「配慮」して、たばこが吸われるような店には連れて行くべきでない
愛煙家に「配慮」して、吸うのを止めさせることにつながる行動を取るべきでない
というような命題も同様に成り立つように思われるがどうか。

握手会にしても、たばこにしても、主張されていることの当否にはさほど関心がない。
座るな、吸うなと言うことに対し、特段強い反発を感じてはいない。
しかし、いずれも、「俺の言うことを聞け」という、話の持っていき方のまずさを批判せざるをえない。

>>221
いや、関係大ありですね。
運営は常にファンではなく自分の都合を無理やり押し通すという共通点があるのでね。

着席握手を標準化されることに抵抗あるファンがそれなりの数見込めるにもかかわらず、
ＣＤを売りたいがために、その一群を切り捨てるという選択をしているのですよ。

ＨＫＴの主力クラスが指原に右へならえで座り多発してんのは萎えるね

>>224
飲食店の多くは、全席禁煙にした
それなりの数見込める、喫煙者を切り捨てた
きっちり分煙対策をすれば、問題ないのに
自分の都合をやり通した

>>224
その前に、まずじゃんけんと、総選挙の
八百長の証拠を出せよ
出さないなら、こじつけるなよ
出せないなら、因縁つけるなよ

>>223
不特定多数を相手に商売しているのだから、
少しでも「マズイかな？」と感じることはしてはいけないのですよ。
メンバーとファンの言ってみれば疑似恋愛で商売しているとすれば、
彼氏が訪ねて来たのに座ったまま自分の前に来るまで待ってる
彼女なんていませんよね？普通は戸外まで、少なくとも玄関までは
迎えに出るでしょう。そうした大切なインスピレーションの部分を
切り捨てているのです。

>>225
やっぱり首謀者は指原なんですかね

>>228
そういう彼女もいるよね？
全部が自分の尺度
狭い狭い、自分の世界が
全国共通の一般社会だと思ってるんだな

>>230
フツウはいません。
ムリヤリこじつけて反論するのはスレの無駄です。

今年運営がやったこと

AKB個別を1日増やして4日にした

AKB個別の時間割を変更し第2部からの5部制メンの休憩時間を1回カットした

SKE個別の時間割を変更し毎部ごとの休憩時間をカットした

これだけ見ても
メンバーの疲労を気遣って着席とか全く同意出来ん

>>231
合鍵渡して、勝手に入っていいよ
これは、フツウです

>>233
ムリヤリこじつけて反論するのはスレの無駄遣いです。

>>232
運営は、CDを売りたい
ファンは、握手をしたい
売上が落ちたら、経営がまずくなる
経営がまずくなれば、縮小せざるを得ない
縮小すれば、全メンバーが、このままと言うわけにはいかない
リストラもあるし、ファンが悲しむ結果になる
これは、全部運営の責任の結果の苦肉の策
苦肉の策を、許せないのなら、ファンをやめるしかない
そういう、無能な運営の下にいる、メンバーを好きになってしまったのだから
メンバーを気遣って、座らせるべきって意見も間違ってない

無能な運営に対してヲタがなんでも肯定してたら何も変わらない

>>234
女はこうあるべきだ
っていう、こじつけ、女性軽視
ひいては、人間軽視だから
メンバーの事も、軽視してるんだね？
全部運営が悪いのは誰でもわかるけど
その割りを食うのが、ファンとメンバーなら
ファンは、メンバーの負担を減らそうと思って
自分は多少、我慢するって意見も、間違ってないし
ヲタクのフツウでもある

夜勤明けで頑張ってたので、寝落ちします。
同志の皆様、お時間許せば引き続き抗戦お願いします。

運営が悪いんだから、メンバーは我慢しろ
運営のせいだから、メンバーの疲労は仕方ない
↑フツウです
運営のせいで、メンバーが可哀想だから
俺が割を食って、メンバーの負担を減らしてあげたい
↑これもフツウです
全てが自分の尺度で、フツウを都合よく使い
モラルを強要する人は、フツウじゃありません

メンバーは握手会で疲れて大変なんだよ
座ってじゃなく、体力の負担軽減で布団を敷いて寝て握手にすべきだ

1が落ちると、元気な反対派が現れますｗ

別にヲタの総意として着席反対に統一しようとしてるわけじゃないと思うんだが
着席標準化を認めていないヲタがいることを表明していこうってスレだろ？

何か、意思を表明したら
同意も得られるし、否定もされるのが
2ちゃんねるじゃないの？
本気で、何とかしたいと思うなら
署名集めでも、嘆願書の提出でも
戸賀崎のぐぐたすでも、支配人部屋でも
より現実的な方法は、他にあるでしょ？

「運営は常にファンではなく自分の都合を無理やり押し通す」というけれど、
>>1の議論の仕方自体、自分の規範意識を無理やり押し通そうとするものであることにどうして気づかないのか。
「配慮」を言うなら、メンバーに「配慮」して、必要に応じて「着席」も認めるということは考えられないのか。

「不特定多数を相手に商売しているのだから、少しでも「マズイかな？」と感じることはしてはいけない」というのは、
公共機関に対しては概ねそう言えるだろうけれども、私企業に対しては要求できない。
「お客様は神様だ」で消費者意識が肥大しているのか知らないが、売り手には、不都合な客を「相手にしない」自由がある。
医師であれば診察義務があって、例えば金にならないからといって、患者を拒否することは許されないが、売り手にそういう義務はない。

スレの流れがフツウ合戦になってきたけど、「フツーだから正しい」を前提に、何が「フツー」かを争うという行き方は本当に反吐が出る。
そう簡単に「普通」が見出せなくなってきているというのに、「フツーだから正しい」と素朴に信じられなくなってきているというのに、なんとお気楽なことか。

（花・з・）〜♪

運営 ヲタ メンバーと三極で語りがちだけど
メンバーも少なくとも半分は運営側なんだよな〜

あと焦点絞るなら5部制メンに限って考えるのも手だな
まさか1部制メンに過労死持ち出す奴はいないだろ

だからベルトコンベアに座ったファンと握手すればいいんだよ

う〜ん効率的いいいいいいいいい

>>246
だから、上の方で、話がまとまりそうだったじゃん
着席と起立の部を分けたり、メンバーによって変えたりさ
1部は立ち、2部は座り、3部は立ち、4部は座りなら
5部制も20部制も、均等でしょ？
スレ主は話がまとまってくると、スレが伸びないから
振り出しに戻したいのか
自分の意見が通らないから、嫌なのか
また夜になったら、振り出しに戻すのかなｗｗｗ

あと、言っておくと
俺は立ちでも座りでも、どっちでもいい
若干、立ってくれた方が、今までどおりだし
その方がいいかなって、思う程度
でも、仮に立ち、座りの部が出来たとしても
どっちも取るかな

結局、子連れDQNのタバコはどうなったの？吸ってるのが悪いの？DQNの言いがかりなの？

>>249
一つの部内で前半を立ち後半を座りにした方が均等だな
最初から各部で分けると申込が偏るだろうし
当日このメンは立ちで握手したいと思えば早く並ぶ
というその部に行く順番を決める新たな妙味になるかもしれん

>>251
子供連れが先に座ってるのに吸ったら
喫煙者に、モラルがないんじゃね？
先に喫煙者が吸ってる所に、DQNが来て
子供がいるんだから、煙草吸うなって言うなら
DQNの言い掛かりでしょう

>>252
確かに、申込が偏りそうかも
前半、後半で分けると、忙しそうだけどもｗ

>>253
これを主題にここで議論するのもどうかと思うけど、事実としては、食べ終わって一服していたところ、後から来たDQNがということらしい。

>>253
なるほど。

マンセーヲタのせいで舐められまくってるな
そのうち握手も抽選とかになるんじゃないの？

>>255
今じゃ、基本的に煙草を吸える場所なんて、限られてるんだから
ちゃんと喫煙可の飲食店で一服する事には、モラルの欠如はないよね
店員が気を利かせて、離れた席に案内するのが正解だと思う
勝手に暴走して、モラルを強要したDQNが悪い
ここで議論する話ではないねｗ

（花・з・）〜♪

>>257
今でも抽選だけど

>>1さん、まだ寝てるの？

>>1の自演スレなら>>161とかそうとう恥ずかしいな

>>224
着席握手には大反対だが、じゃんけん大会の八百長疑惑とは関係ないな

そもそも、俺は八百長はないと思ってる

大人数のグループで秘密を保持するのは思った以上に難しい

それを考えると、八百長をやるメリットよりバレた時のデメリットと失うものが多すぎる

>>242
そう

誰も声をあげなくなったら、皆が着席を認めたと思われてしまうから、反対してるやつらの声を途絶えさせないためのスレだと思ってるよ

>>262
「メンバーはそれぞれの立ち位置に於いて立派で尊敬され、幸せになる責任がある。」というが、メンにそんな責任はない。少なくとも、>>1に対してそんな責任を負ってはいない。

「立派で尊敬され」るにも色々な形があるだろうけど、>>1は、「お客様に対して、きちんと立って握手する」という自分の好む形での「立派さ」を要求しているに過ぎない。

つまるところ、>>1の議論の仕方は、自分の好みを、さも一般的に要求されることの如く装って、押し付けているもので、いけすかないということですわ。

>>265
そういうあなたも、自分の価値観だけで語ってる事には気づいてますか？

俺は今のスタンスで問題ないと思うんだけどな
椅子を用意しておいて使うかどうかはメンバー個人の自由
こちら（ヲタ）側にも両方の支持者がいるようだし
俺には座ってるか立ってるかよりも誰と握手するかの方がはるかに重要
別に座ってようが立ってようがどっちでもいいよ
別にどちらかに強制になっても全然構わない
ただまだ決定してないのに片方を悪と決め付ける（今回は座り握手）考え方には賛同しかねる
あと個人的にはどちらでもいいけどメンバーの事を思えば座るのくらい許してやれよ
運営に文句言うのは勝手だがその結果メンバーに迷惑かけるのは大反対だな

>>267
認める価値観もあるだろうが、俺にとって着席握手の標準化は到底容認できない重要問題だというだけのこと

>>268さんのように個人的な好みで言うのには反対はしない
ただ>>1の議論のもって行き方に違和感があり過ぎてね
お客を迎えるのに立つのが当たり前だから立てという考え方には全く賛同できないから反論してる
客を立って迎えない職種もあるしな
金を払う＝客というのも極論過ぎる

>>267
座り握手かどうか気にしてないファンのなかにも、いざ座り対応メンと握手してみると
「何か物足りないな？」と感じる人は増えてくると思いますよ。
身体を使ったパフォーマンスという要素が消滅するからです。

>>269
アイドルとファンという関係において、座って客を迎えることを標準化しようと
運営がしゃしゃり出てくることがおかしいと思えないということが理解できません。

>>271
主語なげー

>>271
俺は昨日も書いた>>99なんだ
俺はファン＝お客とは思ってなかったしな
それにさっき言ったように職種によってはそれが当たり前ではない
それにお客の言い分を100％叶えなければいけない訳でもない
だから座り握手＝悪だと決め付けるのはどうかと思う
パフォーマンスなどの論点ならばまた話は別だがね

>>269
客を立って迎えない職種とは、概ね事務作業による対応の多い業種に限られていると思いますが違いますか？
どの職種を念頭に置いておられます？

>>273
あの、運営・メンバーの都合を一方的にまくしたてただけのレスをくれた方ですか。
お疲れさまです。

>>274
客の目的がはっきりしているものに多いだろう
あと個人商店とかもあるかな

パフォーマンスの方でなら俺はまだ座り握手の経験ないから興味は本当にあるけどね
今度頼んでみたい気もするぐらい
まあ頼んだら変に気を使わせるかもしれないな

>>262
自分の夢を応援させた人数が一般人よりも圧倒的に多いということですよ。

嫌なら行くな

だな

俺の推しは立ちも苦にしないけど
推し以外のメンバーの事を思うと座り握手もありだと思った
推しまではいかなくても好きなメンバーはいるから
だからメンバーの事を考えて話させて貰った
でもぶっちゃけて俺個人はどちらでもいいからもう消えるよ
願わくば自分の事だけじゃなくてメンバーの事も考えてやって下さい

>>280
底辺メンバーのことまで考えれば尚更標準化はないわ

口調が変わりすぎて怖い…
IDも変わってるし…

>>266
もちろん自分も一定の価値観には立っています。自分だけが中立的、客観的な高みにあるなどとは毛頭申しません。

それで僕の価値観というのは、「価値観」がそれぞれ異なるなかで、なんとか共存できるための方策を探していく「べき」だ、ということです。「ファン」にもいろいろいる中で、全体でどうしていけばいいのかということ。

そうすると、皆が一つの正しい「価値観」に従うべきだという>>1や、
違う「価値観」もあるかもしれないが、とにかく俺は容認できないと言って、対立をそのままにしておく>>268のような立場は受け入れがたく、
そういう価値観の人たちとすら、なんとか共存できる道を模索したいという次第。

もはや握手会で立つ、立たないということからは浮いてしまって、ひたすら「議論の仕方」に突っ込み続けているということは自覚しています。

改めて確認なのだけど、スレタイに「標準化」反対とあるけど、
>>1としては、個々のメンの判断、状況如何によっては、座り握手になることは容認できるの？
それとも、状況如何を問わず、「お客様を座って迎える」などということには絶対反対なわけ？

>>284
何度も言ってますが、体調不良や特段の配慮が必要な場合にまで立ってるべきとは言ってません。

メンバーの判断によって立ち・着席と対応を分けるべきではありません。
着席で自分が動くことなくファンを迎えることは失礼なことだからです。
運営はそういう常識に関する教育もメンバーに施すべきです。

>>285
ありがとう。
「已むを得ない」場合はさすがに容認なのね。そこまでファナティックじゃなくて安心しました。

さて、相変わらず、「失礼」「常識」の一点ばりだけど、
「座り握手」を「持ち味」にするという「選択」は許されないの？
「塩対応」という「失礼」に当たりうる態度が「持ち味」「魅力」になって人気になったメンバーもいるわけだけど、そういう「逆説的」なあり方は容認できない？

あなたの言う通り、それで「何か物足りないな？」と感じられて、ファンが離れていったら、それは自己責任という上で。

1部や2部だけとか昼の部メンが座るのは
おかしいね
これに限っては反対

>>286
運営はメンバー教育を施すべき立場。
お客様に対して失礼な態度については１�oたりとも容認するべきではありません。
自ら奨励などもってのほかです。

まだやってたのか

>>289
運営が着席握手標準化の旗を下ろすまで永遠に続けますよ

>>288
うーん。
あなたがどのような稼業をされているのか存じ上げないけど、きっと「マジメ」な職種なんでしょうね。
「お客様に対して失礼な態度については１�oたりとも容認するべきでは」ないというような。

しかし、芸能界はやはり「常人離れ」した世界であって、あなたの世界では「非常識」なことが、かえって「魅力」に転じるということもあるのではなかろうか。

>>290
それによってあなたは何を勝ち取りたいの？
礼儀正しくすべしという正義の貫徹？
失礼という悪の撲滅？

>>1
んじゃ死ぬまで頑張ると言うことだな
運営が旗を降ろすことは無いよ
その情熱をもっと別なことに向ければいいのに

>>293
そうなんだよなー
この粘り強さをもって、社会運動に身を投じでもすれば成果も出そうなものだのに。

アイドルの素養の一つは「礼儀正しさ」です

「ハナゲッツ」とかやってるメンバーはアイドルとして売れているのではなく、
お客様に対して失礼な行動が物珍しくて売れているというだけのことです。

>>295
それはあなたがそう思うという以上に、なにに基づいているの？

仮にそうだとして、アイドルとして「型破り」のあり方を「選択」して、あなたの言う通り印象悪く思われてファンが離れていって落ちぶれるというのを「放っておく」ことはできないわけ？

>>297
じゃあナゼ劇場公演では「応援よろしくお願いします」って全員揃って深々と頭をさげるのですか？
礼儀正しく振る舞うべきところは間違えませんということを示しているわけでもあると思いますよ。

>>298
それにしたって、「全員深々と」ではないことがままあって、「◯◯がやる気ない件」みたいな晒しスレが立ったりするわけで。
また、全員でやっているステージと、個人戦の握手会という違いもありましょう。

そう、あなたは、種々の細かな違いに目を向けずに、あまりに一刀両断な議論をするんですよ。それでおかしくなってくる。

僕は前に、本のサイン会であれば、客ごとにいちいち立ってということはなく、終始座って対応するのが「一般的」だろうと書きましたが、それについてはどうですか。
この局面でも、座って出迎えというのでは、失礼という考えですか。

>>299
プロ野球選手のように適当なものにサインするだけとは違って、
買ってくれた本一冊一冊に大切にサインを入れていくという趣旨ですから、
着席してちゃんと机の上に本を置いたうえでサインするのは間違いではありません。
「他に着席対応してる業種がある」と指摘されて様々な職種を考察してみましたが、
着席対応が相応しくないのは今回問題にしてる件しか見当たりません。

>>300
銀行や郵便局の窓口なんかで、座ったままで対応された経験が何度もありますがどうでしょう。本来は「相応しくない」ところの「怠慢」ですか？

サイン会についてご説明いただいたように、握手会についてもその趣旨とあるべきあり方との関連について説明していただければ幸いです。

>>300
ん？　ちょっと違うんじゃないの
本を買ってくれたお客を座って迎えちゃ駄目だろ
感謝の一言を述べてから席に着き、大切にサインを入れる
そして起立し、両手で本を渡してから見送る
こうじゃないの？

>>302
今までの>>1の行論からすればそういう結論が出てきそうなもんだけどね。

そうだよね
>>148-151も途中でスルーされちゃうし寂しい（泣）

>>304
>>148-151を踏まえてさらにコメントすると、>>148では「均一化を図る必要は全くない」とは言いながら、
「着席握手を標準化されることに抵抗あるファンがそれなりの数見込めるにもかかわらず、
ＣＤを売りたいがために、その一群を切り捨てるという選択をしているのですよ。」などと書いているのを見ると>>1はキャッチオールの対応を何より求めているように思われる。

それで、朝から晩まで立ちっぱとなると、どうしても疲れてくる、後半の対応はどうしてもだれてきて、すなわちムラが出る。

そうしたムラをなるべく出さないために、
後ろの部のお客様にも充実したサービスを提供するために、
全てのお客様を大事にしようとするがゆえに、
自分は体力に恵まれないから、終始座って握手しますというスタンスは、>>1のような立場からこそ首肯しうるもののように思うのだけど、どうだろう。

>>302
一人一人へは短時間対応にも関わらず立ったり座ったり
落ち着かない姿を見せることも接客とはいえないんですよ。

>>305
ムラが出てくるなら、ムラが出ない範囲で収まるように業務量を減らすのが筋。
それでもＣＤ売りたいからサービスを落として平準化するという運営とメンバー側の都合
１００％の方策を実行してきたことに苦言を呈しているのです。

諦めろ

>>307
運営がCD売りたい面もたしかにあるだろうけど、それ以上にファンの側が握手したいと求めているわけで。

体もたないからって握手メンが部数1/3とかにして、落選祭りになったら、座り握手以上に不満噴出ではなかろうか。

運営の側がファンを軽んじていると感じられることはあるだろうけど、
ファンの側がメンを「酷使」しているという面も確かにあると思いますよ。

>>309
定期的に参加できるイベントが握手会しかないから来てるファンも多いと思いますよ。
劇場・ライブコンサートにもっと入れれば握手券の売上激減は明白です。

俺は自分の意思で座るメンバーがいるならそれはそれでいいと思ってる

そういうのは、いつか必ず淘汰されると信じてるから

でも、ルール化には絶対に反対

なぜなら、やる気のあるメンバーのチャンスを潰し、楽しようとしてるメンバーを救済する悪法だと思ってるから

煙草も吸えるようにしてやれよ。

まんこから血が出てる女の子を立たせておくなんて紳士のやることじゃない

>>311
結局はその辺が落とし所だと思うんですがね。
だけども、>>1は、「淘汰される」のを放っとくこともできない、気が済まないというんだから困ったもんだ。

>>311
指原主導の可能性もあると気づかされた時、
運営が推すメンバーしか目立てないように若手の芽を摘んでしまうための
手段でもあるのかな？と思いました。

>>306,307
「大変だなあ、つらいだろうなあ」、「健気に笑っていて可哀想」
客にこう思わせる接客についてはどう考えてる？
そう思わせるような業務量を課す運営が悪いんだが
その運営が売るCDを買い、握手会へ参加するのはおまえだよ
俺は客だから関係ないぞ？　と劇場盤を50枚買うのはおまえだよ

>>314
私も>>311さんと同じですよ。
座って対応したがってるメンバーではなく、
ルール化しようとしてる運営方針に抵抗してるんです。

>>316
言いたいことはわからないではないが、販売元がそれだけの数販売していて、買った奴が悪いという理屈はやっぱり無理があるし、強引なすり替えだと思う

売れて困るなら出荷数を減らすのがどう考えても筋だよ

>>316
俺は元々、メンバーが適当な対応で済ませるようにテンプレ握手ですね。
３枚出し→「こんにちわ、また会えて嬉しいです」→「バイバイ」が標準。
メンバーは３秒握手して手を振れば終われるようにしてる。

>>317
なるほど。あなたが何に憤っているのかだいたい見えてきました。

>>203であなたに「運営の犬」呼ばわりされましたが、必ずしもそうではないことをお示ししたく、僕の話も聞いてみてください。

僕は握手会のあり方について、CDとの抱き合わせ商法であることになにより疑問と憤りを感じています。
劇場版100枚とか買ってるヤツは実質、CDに金出しているわけじゃない。それでも、「CDが売れた」ものとして「CDの論理」で収益は配分される。作曲家、作詞家、レコード会社、小売店云々に対して。それってどうなんだろうか。

開封されることすらない大量の円盤を量産して、「ミリオンがいっぱい」なんていう空騒ぎ。
この国は一体いつまで「CDが売れる」ことにこだわるつもりなんだと暗澹たる思いです。

下からみられた自分の顔が嫌いだから、目線が同じくらいになる立ち握手の方がいい。

>>319
それにしても、これだけ礼儀正しいことを求めている人が、「適当な対応で済ませるように」というのはよく分からない。

「礼儀正しく」も「他人行儀」な対応が欲しいわけ？

そういう>>1は、座りになることで、くだけた、ずるずるべったりな雰囲気になりやすいことを本能的に恐れているのかなー、と思う。

>>318
売れて困ってる奴はいないだろうｗ
どうにかして売る為に困ってるんじゃないのか？
そして何とかして売る為にメンバーへの負担を増やした結果
（主にメンバーが）やっとの思いで維持出来ている訳でしょ
悪いのは100%運営で、割を食ってるのがファンとメンバーだよ
だったら俺はファンとして、メンバーの分も割を食ってやりたいと思う
握手会に足繁く通うヲタが集う箱の中で
一般常識に拘る一般人なんて万人に一人だと俺は思ってるから
メンバーの為だ着席で迎えるっていうたったひとつの非礼くらい目を瞑れ、と
ずーーっと言ってやるつもりだよ

>>319
客に不憫だと思わせる接客についてはどう考えているのか、と聞いているんだが

どっからこの話出てきたんだ？トガブロ見ても標準化なんて見当たらないし
こないだKFC初日２日目と推しは立ちっぱなしで安心して今のシングルも申し込んでるのに
これが本当なら何か騙された気分だわ

>>324
ＡＫＢ公式サイトのニュース履歴を追っていって、
９月６日「【大握手会】９月７日(土)・９月８日(日)開催　詳細決定！！」という記事の中にあるよ。

＜メンバーの握手形式について＞
９月７日・９月８日開催のＡＫＢ４８「恋するフォーチュンクッキー」劇場盤
発売記念大握手会では、メンバーは基本的に「着席」形式で握手を行わせて頂
きます。
ただし、握手会運営上、またメンバーの握手のスタイルや状況によっては「着
席」形式でない場合もございます。ご理解ご了承いただけますようお願い申し
上げます。

・部と部の間に休憩時間を設けない
・部時間内で捌ききれないくらいの枚数をがめつく売る｡
こういう対策をする事なしに、メンバーの負担軽減のため着席前提の握手会にした運営はかなり傲慢だ。

写メ会ならメンバーはずっと座っていられるし、ファンも握手より写メ会を希望するほうが多いでしょう。
ただ、写メ会は時間効率が握手より悪い(と思われる)ので、運営の都合に則れば握手なんでしょうね。

眠

(-_-)zzz

　　…ｚ Ｚ 乙
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

起

>>331
はいおはよう。

>>323
なるほど
そういう意味で言えば、そこでファン側が折れて着席を認めるのは、運営を甘やかすだけで、結果的にメンバーの為にもならないと思ってる

どうしても何か折れろというなら、一回の握手の時間を短くして休憩時間を増やすとかなら考えてもいい

>>333
握手を短くするというのは、たとえば
１枚１０秒目安を７秒目安に短縮するという意味か、１部９０分を６０分にするという意味か、
どちらの意味ですか？

>>323
企業が接遇に関する一般常識を崩してはいけませんなぁ

>>327
握手より写メを希望する方が多いっていうけど、そうかなあ？
写メ会だとなにかとごちゃごちゃするだろうし、それだと気恥ずかしいから、 握手だけでパッパッと終わりたいという人も結構いる気がするなあ

ちょっとパチってきます。
その後ＳＫＥショップで今日発売の浴衣生写真をＭｙ選抜１６名分買って、
カフェで目からビームパフェ食べてきます。議論には携帯から参加します。

>>335
また一般常識か、、、
一般では語れないところも多々あると思うけど、いっつも一般常識の一点張りだよね、あなた。

それじゃあ、プロレスのマイクパフォーマンスかなんかで、粗暴な言葉を使うレスラーは、一般常識に則って、礼儀正しい言葉にしろとでも言うの？
悪役レスラーがそれじゃ興ざめでしょ。

>>334
本来であれば、一部の時間を短くして販売枚数減らす方が筋だとは思うよ

でも、一回の時間を10秒→7秒に減らす方が着席握手よりは遥かにましだとも思う

>>339
でもそれだと、握手券取りにくくなったとか、握手時間減ったとかいう不満が今度は出てくるわけでしょ。

>>310で>>1は、公演、コンサート入れるようになれば握手需要が減るのは明白とかいうけど、それは違うと思う。
接触厨はそれでも握手行くだろうし、公演と握手会の面白味は別物で、いくら公演でハイタッチしても、それとは別に握手会で話したいというのもいるでしょう。

完売なら１時間で３３万３千円売ってる計算。
売れてないメンバーの経費も売れたメンバーで
面倒みなきゃいけないから、接遇なんて適当でいいやと
考えたくなるほど薄利なのかもしれません。
でもそれは関係ないんですよね。
興味ない人が「握手で１時間あたり３３万３千円売るんだよ」と聞けば
ボッタクリだな、ファンじゃなきゃ買えないなとしか思わない
価格設定なんですから。
ＣＤのオマケとして 売ってそんなことになるぐらいなら、
はじめから握手権を売ったほうがいいです。

>>341
いやホント、CDのオマケとかいうごまかしなんかやめて、正直に握手券として売れやと思うわ。

しかし、薄利でも関係ない、ボッタクリ価格なんだから、というロジックはいまいち分からない？

売上・グループの存続・何かあったときの社会的影響に対する責任を取るのは運営と当該メン
なら運営がルールを好きに決めればいいわけで何の責任もとらない連中が文句言ってもな
文句があるなら買わなきゃいいだけ

まあこういう匿名掲示板で不満を表明し賛同者を募るのは構わないと思う
ただ上でもでてるが握手なくせ減らせなんて言っても運営がここ見てても何も変わらない
単なる>>1のオナニーか自己満にすぎない
そしてその間メンバーが消耗されてるだけだし

ほんとに改善したいならさっさと不買すべきなのに買ってるんだもんｗ
まあ何があっても運営が悪いで逃げられる立場だから好き勝手言えるんだろうけど

>>343
着席メンバーの不買は当然すでに実施してるよ

ただ、だからといって声はあげつづけないと皆了承したと思われてしまうからね

>>344
ならそれでいいんじゃない
結局買ってるなら一緒の気もするけど

>>344
こういう人に聞いてみたいのは、あんたらが了承しないからなんなのさということ。
自分たちが思う通りのものを運営に要求できる「権利」があるとでも思っているんだろうか。

僕は、CDとの抱き合わせ商法を「了承」しがたい。しかしだからといって、販売の差し止めを求めることができるとか、正直に握手券として売ることを「強制」できるとは思っちゃいない。そんな「権利」、僕にはない。

消費者として、「要望」は出せるだろうけど、運営が聞き入れなきゃそれまでだ。
運営が提供しようとする形でのサービスを買うか買わないか。
運営の意に反してまで、ファンが希望する通りのサービスを「強要」することはできない。運営にそれに応じる「義務」はない。

思い上がりだよ。

このスレの目的が運営への不満を表明する事と賛同者を募る事なら
>>346みたいな意見にはきっちり反論や弁明すべきだと思うんだが

同一人物の自演スレか知らんが反論者いなくなると一気にいなくなるな

>>347
>>1は今お楽しみ中らしいからいいじゃない。
目からビーム浴びて、元気になって帰ってくるよ。
あー、阿弥ちゃんかわえーなー

>>348
まあageついでに言っただけ
>>1の賛同者でもいいんだけどねえ
気長に待つか

>>346
ごめん、正直言ってる意味がわからない

俺に運営に何かを強制する権利があるならとっくにやってるよ

ただ、運営が受け入れる受け入れないは別にして、反対してるひとは居ると言うことを風化させないために、反対意見を言い続けてるだけ　

それに何かおかしなところがあるのか？

>>350
＞受け入れる受け入れないは別にして
つまり何の解決にもならない。だからただの自己満かオナニーに過ぎないわけ

俺が着席握手反対に賛同しないのはメンの過労ひいては過労死を見過ごせないから
そういうと握手を減らせ・なくせとかいうこれまた実現できない事しか言わないんだもん
結局何の責任も持たない人間が何言っても説得力ない
それならメンの過労死の危険性を減らしうる着席握手標準化に賛成するけどね

本当に過労死でたら責任とるのはお前らじゃなく運営なんだから

>>350
僕はかなり「偏った」立場から物を言い続けているので、慣れない人には分かりづらいと思う。

というのは、法学政治学を長らく大学でやってきたので、人に何かを強制できるのにはどのような条件、手続きが必要かということに人一倍敏感になっています。
その意味で、>>1に言われたように、「一般の感覚」からはズレてきていると思う。

反対意見を言っていただくのは大変結構。
それを禁じたら言論封殺だ。

でも、>>335の
「企業が接遇に関する一般常識を崩してはいけませんなぁ」
みたいな言い方を見ると、>>1の議論の仕方には、「俺が思っている正しいあり方に運営は絶対従え！」というような姿勢が見てとれて、そこに執拗に反発しているわけ。議論の中身よりは形式について。

「運営が受け入れる受け入れないは別にして、反対してるひとは居ると言うことを風化させないために、反対意見を言い続けてるだけ」というあなたの姿勢は、
運営は「当然」自分たちの意見を受け入れなければならないという思い違いがないのであれば、どこも「おかしなところ」はないと思います。

893事務所取材する番組でもスタッフが中に入ったら
組長が席から立ち上がってお迎えしていたぞ。

>>353
それはそれは礼儀正しい組長さんだなwww

お楽しみ中の>>1が帰ってこないので、
>>351さんに敢えてコメントすると、

「結局何の責任も持たない人間が何言っても説得力ない」というのは少し違うかなと思う。
だったら、俺らも何言っても説得力ないし。>>351さんだってメンの過労に責任を負ってはいないはずだし。

直接的な責任を負わない「第三者」の立場から物を言うことは認められてよい。傍目八目という言葉もあるし。
ただ、それを押し通そうとするにはなんらかの「権限」とその裏返しとしての「責任」が要求されると思う。
>>1は「運営は常にファンではなく自分の都合を無理やり押し通す」というけど、それこそ「運営者」として、その場のルールを「決定」して、その「責任」を負うんだ。

「運営が受け入れる受け入れないは別にして」自分の意見を表明すること自体は、
「何の解決にもならない。だからただの自己満かオナニーに過ぎない」と批判されはするだろうが、封殺すべきではない。

しかし、「無責任」な立場からの自分の意見を「責任」ある立場に無理にでも受け入れさせる、そしてそれは可能なんだと考えるなら、それは大間違いということ。

いかがでせうか。

>>353
誰であろうが、外部への一般的な儀礼は守らなければならないという
具体的な例をありがとうございました。

>>356
おかえりー
パチンコ勝った？

ハートエレキは当然干します。
ハートエレキ大握手会で着席握手が実施されるか確認してから
劇場盤の購入を再開するか決めるので、じゃんけん選抜は間に合いません。

>>357
\41,500→\100,000です。
これから昼飯食べてサンシャインに向かいます。

>>355
>>1が戻るまでの暇つぶしにはちょうどいいねｗ　俺ももうちょっとでいなくなるけど

＞封殺すべきではない
それはそうだね。一方でそれに対する反論や文句も自由ってとこか

ただ着席握手派の意見ってなんの解決にもなってない
このままだと過労死でてもおかしくないから反論してるの
そしてそうなっても着席握手反論派って俺は悪くない運営が悪いですむもん
実際に運営が悪いんだろうけど被害者はメンだし

逆に着席握手否定のメリットってなんだろう？一部の人間の自己満満たす以外で

>>358
座り握手という「決定」をして、それに反対する購買者がこうして離れていくということを甘受することが、そういう決定をした「責任」を負うということでしょう。

そうではなく、自分の望むように、「一般的な礼儀」に沿った握手会を提供しろ、運営にはその「責任」があるというのが>>1の考えなんだろうけど。

客にも椅子を用意したらいいんじゃないの？
そうすれば同じ高さで握手ができる。
その代わり仕切りの机はなしにする。

>>359
へー、よかったじゃん
それでいつも以上に生写真買っちゃいなよwww

>>361
えーどこにレスした？
それであってる？

>>360
開かれた言論空間をつくっていきましょうや

着席握手派と反論派の位置づけがよくわからない。
着席握手派の意見が解決になっていないというのは、座りにしても、依然スケジュールが過密だから過労は解決しないということ？

>>365
例えばメンが過労死したらどうすんの？っていったら決まって着席握手否定派は握手減らせとか
メンの過密スケジュールを改善しろっていうわけ

全くその通りなんだけどそれができるならこんな議論必要ないわけ
で、そんなできないこと主張されても解決に向かわんしただその間メンバーが消費されるだけ

>>364
>>1が干すとか干さないとか言っているのに対して。
座り握手反対派は現にいて、そういう人がこれで離れていくのは「仕方ない」
それは甘受して、去る者は無理矢理引き止められないよねという話。

でも>>1みたいな考え方は、去る者を追いかけていって、引きずり戻すんだわ。

>>365
開かれた空間にすると徹底抗戦スレじゃなくなるので、
ここは常に着席標準化反対派の不満と言い分が渦巻いてるスレにしたいですね。

>>368
このスレの意義が運営への不満表明と同士の募集なら一つ忠告してやるが
立ちメンは正義座りメンは悪みたいな論調でメン叩きはしないほうがいいよ
いまのとここのスレでそういう兆候はなさそうだけど

>>366
座り握手反対派は、ひたすら運営を追及するけど、座んなきゃならなくなるほど握手をさせている、それを求めているのはファンの需要の側でもあるんだよね。それで、握手減らしたら、今度は需要する側のファンから避難轟々ですよ。反対派はそこを見ていない。
そうして「メンバーが消費」されていくばかり。。。

>>369
途中で送信したので続き

48G界隈ってこの手の議論の是非って推しメンに有利か不利かで決まるとこあるしね
前の握手会で座ったのが大島指原高橋島崎あたりでもしこのへんのメンが須田や玲奈ヲタに
須田玲奈ageのため叩かれたら座りメンのヲタが賛同する事なくなるしね
それどころか須田玲奈あたりを運営が強制着席させたら一気に座り批判なくなると思うよ

いい悪いは別として48G界隈の現実だと思うよ
だから座り握手メンは買わないって言ってる奴も同様
この反抗の弱点は立ちメンが運営指示で座らせられたら意味なくなるしね

>>368
でもそれだと「渦巻」かないよ。
批判、反論の応酬で議論は盛り上がっていく。
同じ立場だけで集まっても、すぐに言うことなくなってスレが落ちるだけ。
あなたが中座して、スレが伸びなくなったのってそういうことでしょ？

>>370
握手会よりもライブのほうが間違いなく需要あるよ。
入れるライブがないから握手に来てる人数はかなり多いはず。

>>370
さらに言うなら着席握手否定派は運営が悪いの一点張り
なんか事が起こっても運営が悪いですむし何の責任もない
なら運営がメンのこと考慮してルール勝手に決めていいと思うけど
自分が気に入らないという我儘さえ抑えてくれればそれが一番丸く収まると思うんだけど

>>373
ってあなたは言うんだけど、なにがどう「間違いなく」なのか、全然分からない。
ライブと握手会で得られるものは別物でしょう？いくらライブ行けても、握手会で身近に触れたいという人はいくらでもいるのでは？

さらに、握手会じゃなくライブに切り替えれば握手の負担は減るという「改善策」は、今度はライブの負担過多で、結局メンは過労ということになれば、>>374さんの批判に結局応えていないことになる。

展示会で各ブースの展示員が座って待っているのと同じ感じになるんだな…

過労死とか度々出す人いるけど、毎日立ちっぱなしで仕事してる人なんて、世の中いくらでも居るわけで、とても過労死するほど握手してるとは思えない

それこそ、メンバーの為とか言ってる人は、優しい自分に酔ってるように感じる

死ぬまで立ち続けろ握手奴隷

>>375
握手会とライブどっちがいいか尋ねてみて
握手会と答えたヲタには会ったことないから。

>>374
そんなに疲れているメンバーは始めから握手に出すなということ

>>380
あなたの周りには、ね。

>>378
体調不良で倒れたって実績はあるわけで

そりゃ今後絶対に過労死でないっていうなら着席握手批判に加担してやるけど
例えばお前絶対起こらないって保証するとかでたら全ての責任とるとか言わないだろ
実際その義務もないけど

要は責任なんもとらんでいい奴が責任とらないかん奴の決定にケチつけてるって構図なんだよ

>>380
俺も1000円で10秒握手するよりは、3000円とか6000円とかで2時間のライブ、コンサート行く方がいいわ。

でも、劇場版バカみたいに買って、握手会の一対一のコミュニケーション取りたいみたいなヤツらが現にいるわけで。
そいつらの握手需要はどんなにライブ繰り返そうが減らないんじゃないの？

過労死厨さんがどういう感覚で発言してるのか
話が飛びすぎていて相手できません。

>>385
ああ>>1か
反論できないならそんな感じなんだねｗ
起こりうることだと思ってるけど

過労死が大げさなら過労で倒れるメン続出でもいいけど
いくらでも倒れていいんだね

そういうと｢そんなことは言ってない。でも座ったらダメ｣だもんなｗ
で、運営が悪いっていって終わりで何の解決にもならないのループだな

>>384
そういう人もいるでしょうが、ライブに入れる回数が増えれば
握手会に出かける人数は減るでしょう。

>>387
で、そうして空いた枠を接触厨が今まで以上に買い占めるわけね。
握手枠減らしたら、今度は接触厨が激怒だわ。

>>386
交通死亡事故や犯罪に遭いたくないから外出しませんというような話と
同類に感じるので答えようがないんですよ。

>>333
そのメンバーの為にならないという結果に至るまでを具体的にどう考えてる？

>>335
多くのメンバーは接遇に関する一般常識を崩していないんだけどな
俺は健気に笑顔で頑張ってるその姿を見て不憫に思うんだが
そう思わせるに握手会の在り方についてどう考える？

まあね
でももうその兆候がでてるから運営もそういう決定したんだろ
なんの兆候もないならそんなにメリットある決定とも思えんが

結局お前もなんかあっても責任なんか取る気ないんだろ
まあとる必要もない立場だけど
何度もいうけど何の責任も取らなくていい奴がとらないといけない者の決定に己の我儘で文句言ってるだけだから

運営の都合でメンバーに課した負担を減らす為の着席握手標準化は
客への礼儀に欠ける非礼行為である、と一貫して主張するのであれば
先ず否定すべきはそうせざるを得ない状況にある握手会そのものではないのか
劇場盤の売上頼みの48Gにおいて部数を減らせだの時間を短縮しろだのまるでとんちんかんだ
握手会をやめてコンサートを頑張れだなんてもっての外だ
48Gを維持して行く為には握手会を続けるしかない
いかんともし難いこの状況で、何とか少しでもメンバーの負担を減らせないか、と思えばこそ
着席握手というたったひとつの非礼くらい目を瞑ってやれ、と俺は言いたい

>>389
過労「死」というレベルはあなたの言う通り極端かもしれないけど、少なくとも「過労」で体調不良者がたびたび出ている事実はある。
それで、それへのあなたの対応策、握手会減らすとか、ライブに振り向けるというのが、座り握手より合理的とは思えない。少なくとも、運営に強要できるほどには。

メンバーの負担過多という現実に対して取った運営の「決定」に対し、あなたが取れる道は、
運営の策以上に合理的な解決策を提示して、その合理性ゆえに運営に採用を迫るか、
運営の「決定」を甘受するか、
それでもなければ、過労だろうがなんだろうが、とにかく起立を標準にしろやというかだろう。

あんたの立場は現状、最後の立場にとどまっている。説得力はもちろんない。

>>383
そもそも、俺が責任をとる立場にいたらこんな握手会のやり方はしないわけで

責任がないのはお互いさま
だとしたらそこを論点に俺を批判するのも筋違い

>>383
もう一つ

何の責任もないやつが、責任者に理解を示すのも自己満以外の何ものでもないぞ

座り握手反対派は、握手は単なるファンサービスじゃなくて、接客業として
仕事をやれって事だね

つまり、AKBメンはキャバ嬢と同じ。

だから、サービスをよくしろ！って言ってる訳だ。

立ち握手の次は何のサービス改善を要求するんだ？

>>394
＞責任がないのはお互いさま

しかしお前はなんの解決も示してない
俺は少なくとも過労死や過労で倒れるメン続出の危険性を減らす提言はしてるけど
それかここらで倒れるメン続出はないとか出たら俺が全責任とってやるよとか言えんかなあ
まあ言えるわけもないし言う必要もないのか
でも責任者への文句は言うとｗ
なんの解決にもならないけど自己満の為に

あとちょっと俺出るんであとの保守よろしくね
まあ落としてもいいけど

>>390
以前も言ったけど、メンバーが自分の意思で座るならそれはそれで構わないと思ってる

ただ、握手会で頑張ってのし上がろう、売れようと思ってるメンバーのチャンスを摘むようなルール化に反対してる

正直、個人的には、仕事が忙しい超選抜メンは握手会卒業させていいと思ってるが、そんなこと言うだけ無駄な話だから言わないだけ

>>392
そのたった一つの非礼が、俺には到底容認できない大問題だというだけ

ものすごく極端な例えで言えば、余程メンバーが殺人を犯した方がまだ許せる

それは、価値観の違いとしか言いようがない

>>397
いってらー

>>393
実のところは、額面どおりにメンバーの過労に配慮しての試みと
額面どおりに受け止めてるわけでもありません。
おそらく、単に選抜常連メンバーが楽をしたがっていて、
そういう声を押さえきれなくなってきているが着席標準化の試みだと思ってます。
ＫＦＣの振付けなんてメンバーが楽に覚えられるよう配慮されたものでしたし、
チームサプライズの楽曲振付けなんてほとんど寸劇方式だったりと、
選抜常連組がチャレンジを捨てている姿が目につくようになっているところへ
やる気あるメンバーの芽を摘もうとするような話が出てきたというのが
最大の抗戦理由です。

>>398
>>325で引かれている運営の現在の公式見解だと、

握手会運営上、またメンバーの握手のスタイルや状況によっては「着席」形式でない場合もございます。

というのだから、積極的なメンのチャンスを詰むようなものにはなっていないのでは。

>>397
俺は今まで、握手会を減らす、販売枚数を減らす、それがダメなら一回の握手の秒数短くして、休憩時間を増やす

解決策はいろいろ示したと思うけど？

>>399
で、その価値観の違いがある中でどうするのか、いかに擦り合わせていくのかという話なんだ。

「価値観の違い」だと言いつつ、いがみあい続けるのか、果ては殺し合うのか。

「俺には到底容認できない」から反対派は殺す、あるいは俺が死ぬ
では、救いがないでしょう。

>>403
そうして示された「解決策」に、責任を負う運営の「決定」を覆すに足る優越的な合理性が見出せないんだわ。

>>402
例えば研究生が、ルールに逆らって、さらに隣で先輩が座ってるところで、何の抵抗もなく立てると思う？

>>402
でも皆に合わせて着席しなきゃいけないようなプレッシャーはかりますよ。
選抜常連組が握手を頑張って選抜枠を奪取したメンバーを疎ましく思って
手を繋いでる可能性が高いとみてます。。
握手を頑張って選抜入りしたメンバーにＳＭＡＰ中居が振ったら
総監督をはじめとしてこぞって「中居さん」と諫めてたこともありました。
着席握手標準化の試みは体調への配慮といった単純なものでなく、
根の深い問題と思います。

>>398,399
メンバーが自分の意志で座る事を運営が許すということは
一般常識において非礼にあたる行為を許すということになる
となれば>>1は教育の成っていない企業である運営否定に続くのか？

俺は別に着席握手標準化に拘るつもりはないよ
メンバーのチャンスを摘むルール化は殺人以上に許せない
その気持も、まあ大げさだけど理解出来なくもない
ただ、強制的に着席で握手をしなければならないルールでもないはずだよ
自分は客である以前にファンである、と思うのであれば
48G維持しながら何とかメンバーの負担を減らせる現実的な代案を提示しろ
俺が一番言いたい事はこれだよ

>>406
そういう「事実上」の影響力があることは認める。

だからこそ、それに反してまで立つ若手メンがヒロインになる可能性を生み出すのではなかろうか。
それで一部の先輩メンやその推しからはやっかまれるのだろうけど、それゆえの「嫌われる勇気を持て」でしょ？

皆座ってるから立てない子は握手会では頑張れない子だろう
握手会をチャンスだと思って頑張る子は関係なく立つと思うが

握手会で性格歪んでくメンバー多いから座りでいいよ
お辞儀する子は腰痛めたりするしな

五枚出し以上は客も着席可にすればいい

>>405
昔から握手会行ってる人ならわかると思うけど、以前は体調不良での中止なんかはほとんどなかった

選抜上位メンバーについては、以前より忙しくなったからって言い訳も通るけど、そうじゃないメンバーも多数いる

甘えてると思うし、正直サボリもいると思ってる

ごく一部のメンバーを除いて、体調不良になるほど仕事してないと思ってるので、握手会で立たせる事で体調不良を発生させるって前提にそもそも同意できない

>>408
俺が自分の意思で座るメンバーは構わないと言ったのは、そういうメンバーは遅かれ早かれ淘汰され人気もなくなり、どこかで間違いに気づくことになると思ってるから

>>407
あなた一流の、あなたの「睨んでいる」ところの裏読みについてはなんとも言いようがないが、
仮にそういう超選抜のたるみに発する事情があるとして、だからこそ、それに反してまで立つという「選択」をした若手メンが、一部で嫌われつつもヒロインになるという不測の可能性もあるのではないか。
若手の芽を摘むとしかとらえられないのは言っちゃ悪いが想像力不足。

>>413
仕事してないとか、甘えとかサボりとか平気で言ってるけど、基本見ず知らずの連中と、しかも俺らお前らみたいなヘンなのを含んだ連中と握手していくことがいかに気を使うものなのかはそれこそ想像を絶するものがあると思うわ。

それなら昔も過労だらけだったはずだろとあなたは言うのだろうけど。

>>414
いや、これはおまえが許す許さない以前の話だよ
座りたいのなら勝手にすりゃいい、と思うのはおまえの勝手だが
座りたいメンバーの着席を許すのは運営だよ
それを許す運営は接遇教育が成っていない上に
客に対しての礼儀に欠けたふざけた企業と言うことになる
着席可をルールとするか暗黙で済ますかの違いであって
結局は>>1の言うところ「客をなめてる」には変わりない

>>416
客もメンバーに気を遣って話してる。
メンバーばかりが気を遣ってるというのは話が違いますね。

これ以上握手マシーンのサイコパス量産するのも考えもんだよ
最近では握手券毎回売り切れで圏外が流行ってるし
部数や完売数で変化つけてもいい

釣りメンには透明の机を用意するとか

>>416
そりゃ握手会の仕事は大変だと思うし、俺には真似できないことだと思う

でも、その仕事を選んだのは自分自身な訳だし、その大変な握手会が避けられない仕事であるなら、最大限の効果をあげないと勿体無い

着席はその場は楽出来たとしても、結果的に得する方法じゃないと思う。

>>418
で、客に気を遣わせるなんて、一般常識からしてけしからん！わけ？
あなたならそう考えそうだけど。

http://us.cdn3.123rf.com/168nwm/crokogen/crokogen0808/crokogen080800037/3500325-af-af-a-af-a-af-a-af-af-a-a-a-af-af-a-a-a-a-sa-e-a-a-a-a-c-e-a-efoea-a-a-a-a-a-a-a-a-a.jpg
トガサキはその道の人だからエロい椅子搬入するのも容易いかと

>>421
あんたがもったいないと思おうが、それでも座りたいメンからすれば余計なお世話。

「その場は楽出来たとしても、結果的に得する方法じゃない」にしても、そういう損な「選択」をするメンが勝手に落ちぶれていくのを「放っとく」ことはできないわけ？

そろそろ電池切れるんでたぶんいったん消えます。では、みなさんどうぞお元気で。

>>424
勝手に落ちぶれるメンは好きにしたらいい
だからこそ自分の意思で座るなら構わないとさっきから言ってる

俺が放置できないのは、落ちぶれるメンに合わせたルールを標準化することに対して

メンバーが握手し続ける事で何とかやりくり出来てるんだぞ
着席っていうたったひとつの非礼くらい目を瞑ってやれ
目を瞑れないのなら着席に代わる効果的かつ現実的な代案を提示しろよ
>>368を見る限り不満を垂れたいだけのようだし
不買をするのなら最早客でもファンでも何でもない
自分は客である以前にファンであると思えるのなら
不満を垂れたその倍の時間をメンバーの為に費やして考えろ

ヲタ辞めればいい
売り上げ下がれば運営も考えるだろ

着席握手はメンバーにとって良くない結果を生む
ファンとしてそれを黙って見ている事はできない、という気持ちであれば
着席握手に代わる効果的かつ現実的な案を提示してるだろ
パチンコ行ってる暇があるなら一生懸命考えろよって本気で思うわ
俺はそんな面倒臭いことを考えるくらいなら着席を許すよ
>>401とかもう他の否定派の意見に乗っかって主張変えちゃうし呆れたわ
結局言いたいのは「運営は客を（俺を）なめてる」だろ

>>428
ファンとアイドルの関係に於いて、自分が動くことなくファンを迎える。
お客様に対して「出迎える」という姿勢を見せないことは失礼な行為に他なりません。
内輪の問題をファンへの非礼行為という形で被せてくるなということに無理強いありますか？

>>428
容認派のだれも>>401のような裏側を読めてはいませんでしたよ？
誰がどのように読んでたんですか？具体的なレス番を挙げてください。

座ってるままならサイン会でいいじゃん
それなら座って握手も有

以前秋葉原石丸電気での外人ミュージシャンのサイン会もそんな感じやった。

そんなに座りたければサイン会なり写メ会なりすればいいと思いますね。
でもそれをせず運営都合丸出しの握手会。
これを理解してやれという論客が現れることが不思議でしょうがない。

>>431
座ってるなら握手はダメですよ。
握手というのは親密な関係の表現でもありますから、一方が立って一方が座っていてはダメです。

納得してもらいたいなら
SKEの握手会の苦情を本店に回すの止めてみては
音楽会社が利益を還元しないからメンバーやヲタから不満がでるのだし
労力に合った待遇じゃないから改善策が求められる

>>434
＞SKEの握手会の苦情を本店に回すの止めてみては　←　意味がわかりません

ＫＦＣ大握手会への苦情ですが？

もうこの人ダメだよ。
最初から最後まで、何言われても、結局は、立たずに客を迎えるのは失礼、だからダメの一点張り。
場合に応じて考えられない、臨機応変のかけらもない教条主義者。

しまいにゃ自分の憶測にすぎないのを裏が読めてるとかなんとか言って得意になっちゃって。

ホント救いがないわ。

>>436
＞立たずに客を迎えるのは失礼、だからダメ　←　それに尽きるんですものしょうがないですわ

運営に待遇を改善しろといい続けるヲタが
メンバーの負担を軽減する案には反対するのですか？
部数や完売数で椅子ありと椅子なしの差はあっていい

>>438
メンバーの負担軽減をもっともらしく盾にとって、結局は運営と一部メンバーの希望を
ファンに押し付けてるだけですからね。
実際、体力の盛りにあるメンバーが２〜３時間立とうが座ろうが
負担なんて変わらないですよ。直立不動で立ってるなら負担かもしれませんが。

完売メンと兼任組と本店握手会参加の姉妹グループは椅子有りでもいいんじゃないかな？
夜間バス→握手会→夜間バスは体力的につらいでしょ？

握手するヲタ側にも椅子を用意しときゃいいよ

完売メンバーに限ったケースなら
完売になった時点で客の選別が始まるわけで
椅子に座っただけで嫌悪感示すようなヲタは
普通にヲタ切りの対象なんじゃないっすか？
完売で圏外のメンバーにしてみれば願ったり叶ったり

着席で出迎えは失礼、というのは普通はそうだと思う。
でも、その基準が、かなり普通でないアイドルの握手会という世界でも同様に成り立つべきだということが全然説明されていない。

僕も含めて、その基準は握手会という特殊な場では当然には妥当しないんじゃないかという疑問を感じる人間がいくらかはいるわけ。

親密な関係性の表現だから云々というのがそうした説明の一つになるかとは思うけど、
親密だからこそ逆にくだけた対応になるということもある。お客様にはとにかく礼儀正しく！というのはむしろ他人行儀な感じがする。お客様という言い方自体からして。

それで結局、それは一般的な礼儀だから当然！ということに尽きてしまって、
その一般的な規範が、握手会という個別の場に当然には妥当しないだろうという疑問を説得することがない。

これがね、もう何日か前からの堂々巡り。

ここで気付くのは、裏が読めたとかなんか言った結果、運営に加え、一部のメンをも悪者に回し始めたこと。あなた少し言うこと変わりましたね。

>>443
親密な場合があるのはメンバーとファン
運営からみればファンはお客様以外の何者でもないのだから、
運営が着席を奨励するということは僭越じゃないですかね？
また、メンバーには一般的に失礼なことなんだという教育を
施していなかったからそのような声が挙がった(と思われる)
のではありませんか？
つまるところ、運営が当たり前のことを当たり前に行って
こなかったし、現在も行っていないから着席奨励などどいう
非常識な事態に立ち至ってるんですよ。

>>444
今までメンバーを見ていて感じていた点が繋がって線になったんですよ。

無理に神対応を求めるような姿勢が異常人格者を生み出したり
人気の若手メンバーの早期卒業を招いているのではないですかね？
モ娘の道重なんて握手会でボロボロらしいし
そろそろAKBも握手会を考え直す時期なんじゃないかと

僭越だというなら、一般的、当たり前のバカの二つ覚えしかできないあんたが人の商売にいちゃもんつけてるのがよっぽど僭越だわ。

着席握手の考えが出てくるのは、運営が教育を施してこなかったからと受け取る回路がいまいちピンと来ない。

むしろ、握手は立ってやるものというあんたの言う「当たり前」を意識していたからこそ、立って握手というのが暗黙の原則になっていて、それだと体がもたない娘も出てきたねという事態に至って、

失礼は重々承知のところ、恐れ入りますが、これからは基本座りでやらせてくださいという「お願い」をしてきているわけでしょ。

それを、一般的にはこうだの一点張りで、座りは甘えとか言い放つあんたの姿勢は、俺から言わせりゃ「優しくない」よ。

あと、運営からすればファンはお客「様」とかいうけど、
所詮は、事業者と消費者、売主と買主。建前としては対等な関係。

メンがファンに気を遣うと言ったら、ファンもメンに気を遣ってる！とか言ってたけど、そんなの当たり前。
事業者を消費者が一方的にもてなすわけじゃなく、相互に配慮する義務が法的にもある。

お客様は神様だ、を履き違えてんだか知らないが、一方的に運営に要求をするばかりで、こちらからも配慮しようという気が全く感じられない。優しくない。

だからさ・・

気に入らなければ行かなきゃいい話しじゃん。。
それが一番運営にダメージになるよ

坊主「立つのとかだりぃー」

>>448
身体が持たないということが無いように握手も含めて日ごろから負担を調節してあげなさい、
それでも体調が悪くなるなど特別に配慮すべき理由がある場合の着席はやむを得ないですね。
日ごろのが重いという延長で「疲れた」と着席するのは論外ですが。
>>449
対等なのは法律上の商取引の話であって、売る側は買い手がたくさんつくように接遇を
向上させるための努力をするもの。

>>451
この話は、そんな程度の話を諭すことができずに
ファンへの接遇低下に振り替えてきたのが見え見えなんですよね。

着席よりもオープンレーンが嫌で本店個別はもう参加してない
着席ルールあってもどうせNMBメンは立ってるし
運営のルールじゃなくてメンの意識の問題だろ

>>448
身体が持たないということが無いように握手も含めて日ごろから負担を調節してあげなさい、


負担を調節できないし金銭面の待遇も改善できないから
せめてもの配慮が椅子なんじゃないっすかwwww
1＝鬼

>>455
既に破綻してる商法にこだわってるから調節できないんじゃないですかね？
メンバーがもう少し楽できたうえ収入を確保する方法なんてＣＤ販売以外にも
たくさんありますよ。

>>456
なるほどそのプランを具体的に

座って握手をすることで体への負担が減り立ってするよりメンバーの機嫌がいい可能性が高い
下から見上げる事により通常より可愛く見える
胸が見えそうになる

いいことばっかりだろ

>>452
それじゃあちょっと法律的に「できる」ことと、「できないこと」を区別して考えてみようか。

まず、「売る側は買い手がたくさんつくように接遇を向上させるための努力をするもの。 」というこれね。
これはね、「法的」には請求できない。そこまでは分かっているんだろうけど。
で、「経済活動の自由」からして、「社会的責任」としても、貫徹するのは無理だろうね。

「お前のやり方はまずくてそれじゃ儲からん。俺の言うとおりすればもっと客がつく、だからやれ！」と言ったところで、
「貴重なご意見ありがとうございます」とスルーされたらそれまで。
人が好んで儲からない商売やってるなら、外から「矯正」することはできない。
せいぜい忠告まで。無理に「向上」「努力」させることはできないのね。
大きなお世話。あんたこそ「僭越」
運営の側には、「厄介な客」を切り捨てる自由もある。それで収益が減ったとしてもね。

それでね、あんたが「法的」に請求できるとしたらね、こういうロジック。
運営には契約に従って、それを「きちんと」履行する義務がある。これは、「法的」義務としてね。
で、「立って握手するのが「きちんと」しているのであって、座ったまま握手させるなんてのは「不完全履行」だ！」って言って、
運営を裁判所に訴えてみることはできるわけ。「きちんと立って俺と握手しろ」ってね。
ただ、「訴えることができる」というのは、「請求が認められる」ということじゃないのね。
裁判所が、「座ったままでも、履行として十分」と考えれば、あんたの訴えは「棄却」される。
その結果、運営はなんの責任も負うことはないのね。事業者としての「義務」はきちんと果たしているということで。

「きちんと立って”俺と”握手しろ」と書いたのは、基本的に当事者じゃないと、裁判所に訴えることは出来ないからね。
「俺はもう握手会干すけど、座り握手はけしからんから、運営に言ってやってください」って訴えても、裁判所は取り合ってくれない。
今度はあんたの訴えは「却下」される。

「ちゃんと握手券買っていったのに、きちんと立って握手してくれなかった！だから改めて、立って俺と握手して「完全履行」をしろ！」という形でならＯＫね。

今度握手会行って、座ったままで握手されたら、こんな感じで訴えてみてよ。
「徹底抗戦」とか言って、自分の考えを運営に「無理強い」しようとするなら、これくらいの覚悟がなきゃダメだよ。

五部制なら完売メンは最初だけ立って握手する等
変化があってもいい

>>457
劇場含むライブ公演の超良席はオークション販売するとか、
握手を半分にした余力でモデル志望のメンバーで撮影会を開催するとか、
成人メンバーの１〜２泊ツアーを販売し、そこでツーショット撮影などの
有料オプションをつけるのもアリ。

ちょっと考えればどうにでもできます。

>>459
「貴重なご意見ありがとうございます」

>>462
はいどうも。

よろしくご検討くださいね。

貴殿のますますのご清栄をお祈り申し上げます。

>>461
>>457
劇場含むライブ公演の超良席はオークション販売するとか、
握手を半分にした余力でモデル志望のメンバーで撮影会を開催するとか、
成人メンバーの１〜２泊ツアーを販売し、そこでツーショット撮影などの
有料オプションをつけるのもアリ。

ちょっと考えればどうにでもできます。

うーんオークションだけは現実味あるかなって
ハワイツアーやってたハロプロも結局は握手会に手を出しましたよね
実現できたとしてもヒマメン限定ということで
握手会の負担を軽減したい完売メンから離れた話になります
撮影会は写メ会の希少価値を奪います
私は握手会の半分を稼ぎ出すような収容人数のスタジオを知りません
公園や握手会で水着になるならメンバーの精神的負担は増すでしょう

メンバーの負担を軽減する話の流れで
新たな負担を加える案を持ち出す
1はやっぱり鬼ですね

おっさんとツアー旅行に行くなら握手会のがマシ(笑)
飯田香織バスツアーの再来も面白いかもしれないが

必死チェッカーなんて初めて使ったけど、この1、

浴衣生写真買ってきたよ！！
いいわ〜かわいいわ〜

という全く同一のレスを味噌ばっかり、実に11人の応援スレに書き込んでるわ。
よっぽどかまってほしいんだな、、、
それでいて、自分でさらにレスしたのは11のうち2スレのみ。
味噌ヲタってやっぱり排他的でキモイんだなという傍証だわ。

ロック宮前、たむたむ、モコ、ぺんぺん、るみるみ、こあみ、あやちゃん、うは、ちゅり、だーすー、梅ちゃん

人選はいい趣味してる。
その意味ではいい酒が飲めそうなのになー

>>464
２日通しで握手会やるなら完売メンでも１泊ツアーはできますよ。
３０名×８万円ぐらいで１０部完売と同じだけ売り上げたうえに
ＣＤ販売よりも経費を安く抑えられます。
撮影会だって最近あった例で言えば２０名×8,000円×６部で９６万円、
広いスタジオは必要ありませんね。

少ない人数からキャバクラ的に引き出す短期的な儲け方
ガチャの時代に戻って精神的負担は軽減しますかね？

>>466
他にもローカルアイドル板で熊崎・山本・鎌田・井田・江籠にも書き込みしましたよ。

加藤さんの読者参加型オーディションね
撮影会参加者とそれ以外に分かれるので
あれ企画が終わった後に新規を掴むのが大変

>>469
それを悪びれずに、ひるまず書けるあんたはすげーや

>>468
人気メンなら２年ぐらい先までは予約で埋まるでしょうから、
頻繁に参加なんてできないと思いますよ。
中堅どころでも１年ぐらいはフツーに埋まるでしょう。

>>466
なんだSKEヲタかよ
立ちメンが多いからより持ち上げたかっただけかよｗ

そりゃそうだな
座りじゃないとダメの一辺倒
実現可能な代案出さず
最初は運営が悪いって主張してたのに途中から妄想でメン叩きだす
そりゃこの>>1もうダメだって思うわｗ

運営さ〜んこのスレ見てたらさ〜もうSKE全員強制的に座らせろｗ
もうこんなわけのわからん>>1はいなくなるし
買わなくなってくれるなら厄介払いできるぞ

新規顧客を獲得するって部分では撮影会は握手会に劣るよね
加藤さんみたいな年長メンにはアリなんじゃないかと思えるけど

>>473
自分がＳＫＥヲタだからこのスレ立てたのではありませんよ。
いつもＡＫＢシングルの個別はＡＫＢメンバーしか買っておらず、
９月７日に参加して行儀悪くて心象も悪くやる気のない着席握手を
見てきたんです。

>>475
具体的な経験があるなら、それについてちょっと書いてみなよ。
事情次第では、共感を得られるかもよ。

>>475
はいはいもういいからｗ

しかし最初言ってた須田と玲奈座らせたらこの手の議論なくなるよは
そんなに的はずれでもなかったな

本店の握手会に名古屋から夜行バスで来るskeのヲタでしたか！
鬼(笑)

着席はやる気のない塩メンバーの救済

島崎やアンリレとか運営ゴリ推しは塩が多い

>>476
●イニシャルＳ．Ｓ
台に肘ついて片手握手。彼女のファッションを参考にしてる女の子の話をして
「ブログに色んな私服アップしてあげてね〜」と言ったら親指立てて「ＯＫ！」
こちらのほうも見ず「バイバイ」も言わず送り出し。

とにかく片手握手・肘つき握手のメンバーが多かったです。
３０人ぐらい回ったけど、座ってたメンバーには好印象持てませんでしたね。

女は一年のうち五分の一は生理、人によっては地獄の苦痛
(激しい下痢、ボディブローに例えられます)
前傾は乳房の重み約150×2がかかる
足はむくみやすくなり、むくみを放置すると足が一時的ではなく太くなる
腰痛になりやすくなり、パフォーマンスが低下しかねない

>>481
そこまで言うなら立つ立たない以前に握手会を反対しろ

>>481
販売業の現場に居る女性が着席勤務なんてしますか？
彼女たちも４時間立ちっぱなしですよ。
還暦近い従業員だって立ちっぱなしですよ。

まあ握手会の負担を軽減する為に旅行と撮影会はないわ
負担が増して本末転倒

そして味噌ヲタは今日もキモイ

>>481
>>1はねSKEメンageするためならそんな事情どうでもいいんだよ
SKEメンが座るまでは座りは無条件で悪なんだから
そうしないとSKEメンage他グループsageできないから

>>486
君は着席賛成スレ立てたら？

販売業はお金の代わりに物品を引き渡してくれますが、それでも立って接客します。
イメージを売ってる握手業で着席対応を了とする理由が見当たりませんね。

>>480
ふーん、すーじゃが？

肘ついてっていうのは想像した画通りなら確かに感じ悪いけど、「グッ！」ってやってくれてるだけいいじゃん。

30人くらい回ったって、結構なヘビーユーザーじゃん。メンバーの負担過多にそういうあんたも加担してるんじゃね？

自分どうせキモヲタ♂だろうけど、ファッション好きの娘の話を持ち出した挙句、アップして「あげて」って、やっぱりおせっかいな性格なんだね。

せっかく自分語りしてもらったけど、悪口しか出てこなかった。ごめん。

運営の方針だから

着席はやる気のない塩メンバーの救済

島崎やアンリレとか運営ゴリ推しは塩が多い

そもそも、体調不良になるほど握手会が負担というのが事実なのか？

それを論じる人がいないのが不思議

皆飼い慣らされたように、事実だという前提だよな

>>487
やだよん

体調不良なら座ってやるより休んだ方がいい
ていうか休ませろ
振替とか返品させたくないので運営の都合で参加させてる

私は鼻の性格をアソコマデにしたのは握手会だと思ってる
だから負担を軽減する案にはできるだけ賛成してあげたい

負担を軽減する案＝握手会を減らす

>>491
私もそれは大いに疑問を感じています。
予定通りのメンバーを予定を狂わせることなくゴリ推ししたい運営や
老害メンが若手の芽を摘むために結託しての標準化なのだろうと思ってます。

それと、飼いならされた犬が論客に混じっていることは間違いないでしょうね。

負担を軽減する案＝握手会を減らす
運営の犬はこれに賛成しない

1が圏外のカエル飛びちゃんの握手券も買ってるなら罪深いよね
人格形成に悪影響与えてるよ

>>491
それを言うなら、>>1が散々言っている「座ったまま握手は失礼」も当然の事実なのか？
どんなに突っ込んでも、それが握手会にもあてはまるべき規範だということを納得いくように説明してくれない。
>>1もまた、なにかに飼いならされちゃったんだな。

>>495
実現できたらいいねｗ

それよりこのスレの意義は大丈夫か
運営への不満を表明するのは結構なことだが仮に運営が見たとしてもどう思うかなあ
ただ味噌ヲタが暴れてるだけかと思うだけじゃね。参考にすべき意見もなさそうだし
まあその点では>>1がちと頼りないな
>>473中段で指摘した通りだし

>>494
着席握手だったら鼻は性格が変わらずに済んだんですか？

>>500
暴れてるって具体的に

そんなことより

メンバーをもう握手会から解放したげて



こんな苦行 気が狂うやろ

>>502
なんの解決にもならん事を延々愚痴ってるだけ
運営が見たらそう思うスレ内容になってんじゃね

それとも運営に猛省を促せるスレ内容になってるかなあ
特に>>1の言論について

>>497
いやさあ、握手会減らして券取りづらくなったら、今度は接触厨が騒ぎ出すわけでしょ。>>1だって30枚取るヘビーユーザーさんなんだし。
そこについてはどう調整つけるわけ？

>>1は、着席握手がイヤなファンを切り捨てるべきじゃないとかどっかで言ってたけど、
その代わりに今度は接触厨のファンを切り捨てるわけ？

>>504
不満言ったら暴れるになるのか？
頭おかしいの？

>>506
言い方の問題

ID:CAxxcfUP0の推し塩なので座ってやってるだけじゃん

>>506
揚げ足取りや言葉遊びがしたいだけならレスしなくていいよ
反論・文句のピントがずれてる
もうそんな反論しかできないならなおさらレスしなくていい

>>501
着席で手袋してたら多少はマシだったかもね
それより同じ客で報われない努力してる完売で圏外のメンバーが心配

>>509
それ君でしょ

>>505
握手会を減らせば代わりのイベントをする余力はできるので、接触厨以外は
代わりのイベントにも流れます。ヲタの財布残高は常に一定ということです。

いやさ、

>>1はさ、>>459のリクツに、>>462でスルーしてるじゃん。
あーだこーだ言ってるヤツに対して、返しとしてはうまいと思ったんだろうけどさ。

「着席握手は失礼」という前提から出発する>>1のリクツも、>>459とまあ同じでしょ。
で、自分でそういうのスルーしてんだから、運営にスルーされても文句言えないよね。

そうなると、このスレの意義ってなに？と思う。

>>511
うんじゃあそれでいいから
どうせ>>1同様実現可能な解決策示せないならやりあってもループするだけだし

>>510
努力してるメンバーの僅かな希望すらも奪うのが着席握手標準化なんですよ。

>>512
そんで結局接触厨は切り捨てるわけだよね？

いままでの握手会のやり方を改革して、
・着席握手にして、礼儀厨を切り捨てます。
・握手会減らして接触厨を切り捨てます。

なにが違うの？

>>514
握手会減らせばいい
シンプルでしょ

>>516
握手会を減らしても、減らした余力で他のイベントをやれば接触厨の取り分は減りません。

1の握手会の代案が接触接写系の
地下アイドルのふれあいイベントなのはいかがなものか()
つらいぞ逆に()

>>518
取り分って何？財布残高がどうとかよく分からないこと言ってるけど、金の話？

1は鬼だが
消費税増税に便乗してCDの価格を上げて
握手会の部数を減らせるといいね

運営の立場なら

メンの負担は減らしたい
でも
シングルは乱発したい
握手会増やして稼ぎたい
オリコンで記録作って世間の情弱向けにアピールしたい
だから握手会は減らせない

じゃあ座らせるかってことでしょ

座りを標準にして立ちを可にしたのは
座りたいメンへの配慮だとは思う

売り出し中の新人アイドルじゃできないから殿様商売の度が増したってこと

乃木坂スレで

前のヤツのワキガが凄い

と書き込みがあった

>>515
SKEヲタがSKEメンageするのを阻害するのが着席握手標準化なんですよ

ばか師匠みたいな臭いのスレ

>>522
殿様商売の度が増してイヤになったんなら、もう取引やめればいいだけの話じゃん。

お前調子乗ってきたな？また謙虚で礼儀正しい姿勢に戻れよ！と要求できる気でいるわけ？

だからさ､お前らここでわちゃわちゃ言ってるだけじゃダメなんだよ。実際に運営に対して申し入れなり直談判なりしないと建設的な解決につながらないだろうがよ｡

運営の推されなら立つ必要ないし遠慮なく座れる
必死になる必要もない
だから座り握手に賛成

推され以外なら
握手頑張ってファン増やしたいだろう
握手も一所懸命

でも運営の推しより人気でるのは困る
座り握手にして差を少なくさせるか

>>519
仮にバスツアーだとすると、車中では必ず座っていられます。
入れ替わり立ち代わり新しい話題を繰り出されてそれに付き合う負担から解放されます。
食事時や観光地では簡単な挨拶と記念写真撮るぐらいのものでしょう。
旅館に入った後は、夕食と軽いイベントに参加すれば済むでしょう。
解散ポイントでお土産を手渡せば終了。これだけで３００万円ぐらい売れるんだから
楽なものです。

>>526
ここは着席反対のスレだろ
ここで粘着せずにお前が着席するメンの握手ループしればいいじゃん

とりあえず、運営の「公式見解」を再度確認しておこう。

９月７日・９月８日開催のＡＫＢ４８「恋するフォーチュンクッキー」劇場盤 発売記念大握手会では、メンバーは基本的に「着席」形式で握手を行わせて頂きます。
ただし、握手会運営上、またメンバーの握手のスタイルや状況によっては「着席」形式でない場合もございます。ご理解ご了承いただけますようお願い申し上げます。

そうする「理由」については明らかにしていないけど、とにかく「ご理解ご了承いただけますようお願い申し上げます。」とお願いしている。

ここで果敢にも、「いや、俺は了承なんかできん！」と運営に文句をつけたとする。

すると相手方が「それでしたら、誠に残念ですが、握手会に参加されることはご遠慮ください・・・」

と言われたら、>>1とその同調者はどう返すの？

>>528
ホントそれですよ

誰か飯田香織バスツアーのコピペ貼れよ
自分がキモイという自覚がない

>>531
着席するメンには行かない
それだけ

SKEメン(特に自分の推しメン)は立って握手してるな
よしステマするぞ。そして立ってる他グループメンは叩くぞ
これで相対的に推しの評判アップだ

そのためには着席握手標準化はマズイな
何がなんでもどんな屁理屈こねても否定せねば

立つか座るかなのにSKEなんざ関係ない

>>530
あんたもまた>>1と同じで>>368みたいなこと言うんだな。

>>1が「徹底抗戦」するって言うから、相手してるんだよ。
相手抜きには「抗」うこともできないだろ。

お前なんか相手にしない、運営が相手だっていうなら、>>531に答えてみてほしい。

>>534
そう、それだけ、、、で済むはずなのに、なんなんだろうね。

・メインはバーベキュー用のソーセージと肉（肉は一人一枚。ソーセージは１人一本。）
・8人テーブルに1.5リットルの烏龍茶一本（キッコーマン製）
・デザートはバナナ切り落とし（約7名のデーブルに付き3本分のバナナ切り落としが皿に盛られて用意された）。
・お楽しみ企画は寂びれた遊園地に在りそうなジャンボ迷路。食後に行われた。
・時間が推していた為に、約半数のヲタをジャンボ迷路に放置したまま迷路出口で次のイベント開始。
・飯田とヲタで笹の葉サラサラを合唱
・ヲタ、飯田のトーク中に号泣（原因は不明）
・ビールは別売（一杯500円？）
・最後にバスが飯田の周りをぐるっと一周回って帰路につく

ゴリ押しメン（特にぱるる)は座って握手してるな
よしステマするぞ。そして座ってる他グループメンは叩くぞ
これで相対的に塩対応のぱるるの評判アップだ

そのためには着席握手標準化は定着させねば
何がなんでもどんな屁理屈こねても定着せねば

まあとりあえず運営が見てるなら提言

着席握手定着させたいならSKEメンを最初数回でいいから強制着席させたほうがいいですよ
あら不思議この手の批判は激減しますよ
なんなら最初のうちはSKEだけ座らして可能な限り他グループは立たせたら効果抜群
運営さんご検討お願い致します

ぱるるは座ってもやる気なくても推されるから安心

ハロカス爺ちゃんみたいな長文だらけ

ただ
キモイオタクが握手に行くだけの話だろ

ハロカスがAKBの売上減らそうとして着席握手賛成しているのはあり得る

劇場盤の売上って確実に減ってきてるよね

着席握手はその原因の一つに確実になってると思う

>>1
だからさ､実際に行動に移しなさいよ。運営に直談判すりゃいいんだよ｡
たとえ運営がここを見ていたとしても「また糞ヲタがほざいてるな｡スルーしよう」で終わるんだから。だから同志を集い運営に押し掛けるくらいしないとただの口だけ糞野郎になるからね｡

>>545
私も、この一件で少なくともハートエレキとじゃんけんを干すのは確実です。
合計１００枚ぐらいですかね。

>>545
握手会商法で一時代を築いたAKBも、いよいよ制度疲労を起こしてきたのかもね。

握手会を減らして、他の路線を開拓しようという>>1の言い分は、逆説的に打開策になるのかもしれん。
ただ、その先に待ち受けているものが、>>1の望むようなものになるかは分からんが。

着席すればメンバーそれぞれの握手の個性は減る＝握手の魅力も減る


メリットあるのは塩メンだけ
特に握手人気があるメンを邪魔と感じる不人気ゴリ推しメン

>>539
さすがに時代が違いますわ。。。
こんなのじゃなくて、料金３万円ぐらいのツアーを販売価格８万円・
観光地ツーショット5,000円・お酌1,000円とかオプションつけて
一人当たり１０万円ぐらい使ってもらうように設定すればかなり儲かるのでは？

週末を利用してメンバーを一人ずつツアーに帯同させる形式で１００本売れば
一週末で３億円です。

それやってハロプロ落ちたじゃないですか

>>549
握手メンに選抜枠を奪取されて選抜常連組が怒ってる姿が目に浮かびますわ

>>552
行動に移しなさいよ。

>>553
お前もな

抗戦派は、運営が「標準化」といえば、それが一律徹底すると思ってんだよな。短絡的にも。
そんで、「握手の個性は減る＝握手の魅力も減る」とか断定的にどんどん話を進めちゃう。

前に話が出たように、座りが「標準」となれば、それに反してでも立つというのには有形無形のプレッシャーがかかってくるだろう。
それでも、「握手会運営上、またメンバーの握手のスタイルや状況によっては「着席」形式でない場合もございます。」というのだから、逸脱を認めたうえでの「標準化」ということだろう。

それで、たるんできた選抜常連メンが軒並み座ってる中で、毅然と、そして礼儀正しく立ち続けた握手メンが注目されるようになって、そこから選抜入りということにでもなれば、
「ほら見ろ！やっぱり礼儀正しく立ったメンが勝つんだよ！！」と、>>1みたいな連中もより一層溜飲を下げられることにもなるだろう。

運営の公式見解を読む限り、逸脱を認めたうえでの「標準化」なのに、短絡的にも、座り強制、それがやる気あるメンの芽を摘む、とかいうのはホント短絡的な思考だと思うわ。

>>555
いや、ＨＫＴは指原に(？)座らされてましたよ。

>>556
だから、そういう独断はどこから出てくるの？
指原が言ってたの？ＨＫＴの他メン？
それともあんたお得意の私の「睨むところ」？

ＭＪでかおたんアップで一人喋ってんの見たら一気にどうでもよくなってきた。
さすがかおたん。かおたん乙。

わけがわからん意見だな
どっちでもいいっていう話じゃなく立ってろってことだろ
座ってる中で立ってるとどうだとかアホかよｗ
立つ以外の選択肢はねえんだよ

みんなで座れば怖くないってやつな

>>557
最後発のＨＫＴメンがそこまで図々しくはないと考えるのが普通でしょう。
とんでもなく図太いのがいるとすればそれは…ということです。

>>560
「とんでもなく図太い」谷真理香までもが座りだったというならちょっと考えるわ…

SKEヲタのスレってわかった途端荒れ始めたなｗ

着席握手標準化の裏には指原が絡んでるとか選抜常連が楽したいからだとか
何かもう主題が変わってきてるなｗ
効果的かつ現実的な代案は出てこないし
やっぱり>>368に尽きるんだろう
不満を言いたいだけ

>>563
>>1の人徳故だなｗ

>>1帰ってこないね。

MJ見てんのかな。味噌ヲタらしく。

茉夏かわいすぎてフイた。
>>1の11人の書き込みリストには茉夏入ってなかったけど、茉夏は特に好きじゃないの？

なるほどMJやってるから着席握手反対派がいなくなったのか
わかりやすいな

BSだし名古屋でも見れんだろ。
かおたん何度も出てきて、NHKに愛されすぎワロタ

眠

SKEヲタ以外はみんな着席賛成なの？
俺は反対だけど
それともただのSKEアンチが暴れてるだけ？

事前にメンバーに部ごとに立ちと着席の希望をとって、握手会の抽選申込の名前の横に明記すればよい。
俺は着席握手は嫌だから着席メンは買わなくて済む。慈悲深い着席容認派は当然、着席握手券買うよね？
1>> さん結構叩かれているけど、いざこうなったら着席握手券は売れないと思うよ。

何で規制ないのにp2使うの？

使ってみなよ
すごい楽だから
一度使うと戻れん

samba長いのに何が楽なんだ？
規制の時は仕方なく使ってたけど今使ってもメリットないだろ

メンが座って握手するのは何とも思わないし、体調を管理して自分の好きなような態勢でしてくれたらと思う。

それより、10枚以上の場合はヲタの方にも椅子を用意するようにして欲しい。

終わらせてしまうには勿体ないスレだな

じゃあヲタも座らせろ
ついでに剥がしも座らせろ
てことで

標準化の割に皆立ってたよなｗ

起

今日は夜勤仕事の日なので本格的に討論に参加できるのは明日の夜になりますが、
落ちない程度の議論継続をよろしくお願いします。

＜着席握手標準化に対して抵抗する主な理由＞
●アイドルとファンの関係において、ファンを迎える側のアイドルが自ら動くことなく
ファンが自分の前に来るまで待っていることは非礼行為である
●体調不良や特段の配慮が必要な事情がない限り、アイドルがファンより楽な姿勢で
握手対応することは失礼と思われる
●起立握手に比べて相対的にファンの心象が下がり、劇場盤売上低下に繋がる
おそれが強い
●運営はマナーに関する教育をメンバーに施す側であり、一般的に失礼とされる
行為を認める制度を積極的に導入する立場ではない

>>577
選抜常連組はしっかり座ってましたよ。
最初のうちは立っていても、それを２度３度と繰り返していくうちに
「座ったほうがいいのかな？」というプレッシャーを感じてくることは
想像に難くありません。

まあ明日、どうなってるかによって個別を最終で取る枚数を考えさせてもらうわ

別に着席に抗議、というわけじゃないけど、立ってるときと同じような枚数は要らないよ
支店メンだから支店握手だってあるんだし
テンションが上がらない

疲労で体調崩したりして、劇場だったりTVだったりで推しの活動見れなくなってもいいのか？

>>581
構わない。

ヲタも馬鹿じゃないから、価値が下がったと感じたら財布の紐締めるだけ
慈善事業じゃねえからな

>>582
推しの体調が崩れても構わないって時点で、議論なんてできる筈がないですね。

普通のファンは推しの事を一番に考えるのが当たり前だと思ってたけど…

偽物が現れたのでトリップつけておきます

標準化するのはいいけど最初から逸脱を認めてるのがなんかなぁ
一度全員座ってやってみてそのうえでメンバーに委ねるなり
運営が検証してどうするか考えるなりすればいいのに

まだやってるんだね…
俺はどちらでもいい考えだから議論には参加しないけど
運営に再考を促すには売上減という結果を出す以外無理だよ
しかも不買運動に参加する人数もかなり集めないと意味がない
１割くらいの人数では全く影響を与えられないでしょう
少なくとも３分の１くらいの人数でやらなければ目に見える影響はないと思う
実現を目指すなら目標も必要だて思うけどそんな話は一つも出ていない
これで本気で改革（大袈裟かもしれないけど）を起こそうというのは難しいよ
俺は参加しないけど本気な人がいるなら無駄足にならないようにね

アイドル
1 偶像
2 崇拝される人や物
3 あこがれの的。熱狂的なファンをもつ人。

元来のアイドルが、崇拝され、あこがれられる対象であったとすれば、
アイドルと崇拝者との間の関係性の規範は、アイドルの側に発するものだったろう。
アイドルの側にカリスマがあり、そこから生じてくる規範に、崇拝者の方が付き従い、ファンとなっていく。
その関係は一方的ではなく、ファンからの要望をアイドルが受け取り、それに適応していくことがアイドルのカリスマをさらに強化していくということもあったろう。
しかし、主導権は常にアイドルの側にあった。アイドルのカリスマから発する規範を破れば、破門されるのは崇拝者の側だった。

いまやその関係は転倒している。カリスマはファンの側にある。お客様は神様だ。ファンは崇拝者から消費者に変わった。
「アイドルとファンの関係において、ファンを迎える側のアイドルが自ら動くことなく ファンが自分の前に来るまで待っていることは非礼行為である」という両者の関係性の規範を設定するのはもはやファンの側である。
アイドルのご来光を恭しくファンが迎えるのではない。お客様としてのファンを礼儀正しくアイドルが迎えるのである。
アイドルはもはや偶像からお人形さんに堕した。ファンの設定する規範を破れば破門されるのはアイドルの側である。

こうした状況の中、一般人ならぬアイドルは、なにをもってアイドルたらんとするのか。
消費者としてのファンの要求によりよく応え、ファンの都合によりよく合ったお人形さんを演じることによってか。
いよいよ肥大したファンの欲望とそこから生じる規範に、アイドルの側が「人間」としてついに応じきれなくなったとき、
すでにお人形さんへと堕したアイドルは、さらにどこへと堕ちていくのであろうか。

>>586
座り強制なら売る時点でそれを明記しないと、たまたまその日に当たったやつが貧乏くじ

まあそれ明記すると売れないからやらないけどな
現状グレーで逃げ切る気だろ運営は

>>584
メンが座り握手するくらいなら殺人犯すほうがマシって言ってるスレだから

>>590
そうでしたね。
殺人者より座り握手のアイドルの方が許せないっていう、素敵な価値観の方に何言っても仕方がないか。

誰かここの怒れポンチ達の主張を
産業でまとめてくれ

・アイドルの握手会という特殊事例について、「一般的に失礼」だけで押し切る
・「一般的」を装った「自分の基準」で運営を「裁断」し、押し付けがましい。
・結局、>>1の主張の仕方が独断的で、異見者への説得力を欠く

>>589
そこも含めて検証しろと
事前に言わないとダメなのはあたりまえだけどね

>>592

座るな
メンバーの体調？そんなもん座るくらいならどうでもいい
SKE大好きっ

以上

>>589
ごもっとも

もう落ちるかな、このスレ・・・

これまでのスレの流れでは明示的に議論されていないけど、
着席握手標準化賛成派も反対派も、座って握手するよりは立って握手する方が望ましいというのは共通了解なんだよね？

それなら、望ましい方を標準としつつ、それを維持できないケースについて個別に対応すればよく、
わざわざ望ましくない方を標準化するのは好ましくないということは言えるように思う。

つーか無礼とかじゃなくて、ただただ単純に話がしづらい
話がしたくて握手券買ってるのに、これじゃ金払えないよ

これのどこが悪いのか教えてほしいね
負担負担って、握手でいろんな仕事を維持してるのに
その握手が負担になるような仕事の組み方してる方がおかしい

>>599
それは実質的な議論だね。
失礼、非礼という形式に徹する>>1の議論よりも説得的だと思う。

>>599
＞これじゃ金払えない
そう感じる人が回数を重ねるごとに増えていくでしょうね

しかし、運営だって、座りを標準とした場合のロス、
つまり「これじゃ金払えない」と思って離れていく客について
計算に入れていないはずはないと思う。

運営が、そうしたロスを払う代わりに、「なにか」を守りたいと考えるようになったのなら、
客の側が「それじゃあんたも儲からないだろ」と言って、
今まで通りのことを要求できるかというとそれはどうだろう。

運営が座りを基本とするに至った理由を明確にはしていないから
なんとも言えないのだけど。

>>602
着席を全員に強制にしないことでオタの様子を見てるのは明らか

ここで大丈夫だったら、次の段階で全員着席強制にシフトするはず

正直、今の飼い慣らされたオタの状況に、運営はほくそ笑んでると思うよ

谷間がガッツリ開いてる服なら良いだろ

>>602>>603
この程度で文句言ったり不買に及んだりするヤツはいないだろうと
ファンを舐めての試みかと思ってます。
明らかに八百長の総選挙シングルがバカ売れしちゃうんですから。

>>604
そういう企画ならね

>>605
そりゃ、あんただって一回にCD30枚とかバカみたいに買って、
売り上げにも、CDランキングにも貢献しちゃうマネしてんだもん。

ファンを舐めての試みとかいう前に、自分たちが舐められるような行動取っていないかということから反省してみなよ。

↑こいつが何言いたいのかよく分からん、在宅？

>>600
５０〜６０枚です

今日も着席握手会ですね。
お出かけになる方、チーム名や選挙順位などでだいたいどの辺りのメンバーが
着席してた・起立してたの報告くださるとありがたく思います。

確かに、まずは誰が着席しているかの情報共有は必要でしょうね

前もって着席メンバーがわかっていれば、少なくとも事前に回避できますし

>>610
座っていても、
このスレでは一切非難しないというお約束で名前挙げてもらうように
皆様に報告挙げていただいても問題ないと思われますか？

>>611
徹夜勤務明けのせいか文章がおかしいｗ

>>610
座っているメンバーの個人批判はしないという約束で、
皆様に個人名で報告いただいても問題ないと思われますか？

着席標準化って、座りたいけど座りにくかったメンバーに「標準化されてるから」と座る理由を与える免罪符的なものだと思ってた
免罪符使うか使わないかは個々人の自由だけど、使う以上は（標準化されてない時に比べて減るとはいえ）ある程度のリスク背負うのは仕方ない
実際には俺みたいな着席握手容認派の人ばかりじゃないわけだからね
個人的には着席強制になっても、その状況下で精一杯の対応をするメンバーには握手しに行くと思う

ところで、そもそも着席が非礼とは思ってないから、着席＝非礼と断じる人たちとは水掛け論しかできないので悪しからず

立ち＝入山・柏木・川栄・菊地・武藤

着席＝大島・島崎・倉持・高橋

まゆ　立ち
みーちゃん　立ち→着席

こんなところでうだうだ言ってないで支配人部屋に行って理路整然と凸撃してきな

立ち＝石田晴・入山・柏木・川栄・菊地・武藤・渡辺麻

着席＝大島・島崎・倉持・高橋・峯岸

立ち　前田亜
着席　永尾

時間短いチカノとか田名部、伊豆里奈も座ってるの？

>>613
座りを基本としたいにしても、もう少しやりようがあったと思うんですよ

部によって分けるとか、日によって分けるとか

もしくは同じ部でも前半は立って、後半座るとか

少なくとも、ファン側が選択できる仕組みになっていれば、俺はそこまで反発しない

今のやり方が一番最悪の方法

このスレ見てるとつらい気持ちになるな。
アイドルに単純な肉体的負担与えることに何の意味があるのか。

>>621
そもそも、起立の握手がそれほと肉体に負担なのかって話ですよ

毎日、一日中立って仕事してる人は世の中いくらでもいますよ

握手会なんて、せいぜい週１とか週２でしょ？

もちろん楽な仕事ではないと思いますが、言うほど負担とも思えないです

ただ話しにくいってだけなんだがな
これでなんで人格非難まで行くのか

まあ俺の推しは座らない人なんで
座り強制だけは止めてくれれば
座る奴は別に知らん

>>622

負担の度合いは測りかねるけど、
>>578の
●体調不良や特段の配慮が必要な事情がない限り、アイドルがファンより楽な姿勢で
握手対応することは失礼と思われる

っていうのは、つまり、メンはファンよりも辛い姿勢で居続けろってことでしょ？
思いやりに欠けるっていうか、加虐的なんだなって思うよ。

スキャンダル坊主が座りとかさっさとクビにしろ

>>624
考え方はいろいろでしょうが、握手をして対価を得ている以上、多少の我慢は必要だと思いますよ。

着席を許容できる人、できない人はいると思うので、上に書いたように、最低限ファンが選択できるようにして欲しいです。

立ち・・・大島涼、島田晴、古畑
座り・・・松井玲

>>616
突撃できないんだよ
下手に突撃してそれこそ着席握手メンは買わないなんて言おうもんなら
運営が着席握手止めるより立ちメンを座らせる危険性があるから
それだと一番肝心なSKEメンのステマができなくなる

一旦まとめました
間違いあったら修正お願いします

■立ち
石田晴
入山
大島涼
柏木
川栄
菊地
島田晴
武藤
古畑
渡辺麻
前田

■座り
大島優
島崎
倉持
高橋み
峯岸
永尾
松井玲

>>628
たかだか自分が凸したくらいで運営が動くと思っているんだとしたら、随分な思い上がりだと思うね。

ここってアイドルを疲労困憊にさせて握手会ビジネスを崩壊させようとしてる他業界の人間が立てたスレだろ？

>>629
松井玲座りは確定か？
そういえば>>1の立ち・座りのレポが止まったな

>>630
思い上がってるのが>>1
俺が気に入らないから着席止めろってずっと言ってんじゃん
実現可能な代案一切出さずに

>>632
書き込みをまとめただけなので、情報の真偽は定かじゃありません

ただ、個人的には立ったり座ったりするメンバーは、座りに入れていいんじゃないかと思ってます

>>632
了解しました
立ったり座ったりは着席でいいと思います

代案は立つことだろ
次シングルから人気メンバーほど三枚出しがデフォになって
5百人相手にする負担から一気に解放される
負担減ならそれで十分だろ

>>635
？
負担がきついから着席採用
それに文句あるなら代案出せの代案が立つこと？

>>636
そうだよ、負担軽減策は他にも施行される
そんな状況なんだから立ちたい奴は立てばよいだろ

>>637
負担軽減策が立つことｗ
君は一回引っ込んだほうがいい
もうレスしなくていいよ俺も君は相手しないから

何をそんなに怒ってるのこいつ？

1〜2部はどっちでもいい
3〜5部は座り
と決めたらいい
ファンもそれを狙って該当の部を買うだろ

誰が立ってる誰が座ってる
情報まとめて表にして
劇場盤スレで定期に貼れば判断材料の一つになる

>>641
そう、欲しい情報はまさしくそれ

購入時にファンが選択できるようにしたい

>>1はどこいった？

しかし>>1のレポも怪しいな。彼の言動からして着席メン買わないんだろ
だったらなぜ着席メンがわかる？

メンが体力勝負で差を付けられないための着席標準化なのに、
運営の意図に逆らう連中ですね。
ＡＫＢもこれからはステージやバラエティで高度なスキルが
求められるんだから、泥沼に引き込むようなマネはやめてもらいたい。

>>644
そこまで言うなら握手会撤廃を訴えたら？
メンバー楽になるよ

座り
指原

立ち・・・田島、本村、村重、若田部
座り・・・朝長、森保

>>1さーんどこー
続報まだー
>>642が待ってるよー

>>648
ダメだよ。>>578によれば夜まで来ないよ。

立ち・・・兒玉
座り・・・宮脇

ちょっと更新

■立ち
石田晴
入山
大島涼
柏木
川栄
菊地
兒玉
島田晴
田島
武藤
古畑
渡辺麻
前田
村重
本村
若田部

■座り
大島優
島崎
倉持
指原
高橋み
朝長
峯岸
宮脇
森保
永尾
松井玲

>>652
次の握手会のよい参考になる。
有り難う！せっかく関東まで行って
メンが座っているのは悲しい。
座る可能性が低いメンを買いたい。

どっちでもいいや

座っていても立っていても、対応が変わる訳じゃないもんな

どっちでもいい人はそれで良いんじゃないですか。

どっちでもよくない人達が自衛するための情報共有ですので

終盤疲労困憊で半分魂抜けてるようになるなら座ってニコニコしててもらいたい

矢倉ふぅも最終は座ってたよ
当たり前だが立ってやってるメンバーも後半は
座る可能性がある

情報ありがとうございます

座る可能性のあるメンバーはひとまず着席メンバーに分類させていただきます

着席してると体調悪いの?とばかり言われて
g+で不満言うんだろうなぁ

>>651
座ってるのがごり押しメンばかりｗ
本来は先輩としての姿を見せてもいいのに

こういうのを見ると>>1の問題提起に意味があると思える

>>649
立ちメン座りメンの情報提供はできるだろ
現に午前中はやってたんだし
現場だったらこまめに書き込めないのはわかるけど

起

>>651
ありがとうございます。
超選抜のたるみ起因という仮説も間違ってないかなという別れ方してますね。

ついに>>1さん帰ってきたよー
おかえりーーー

■立ち
新土居・石田晴・入山・大島涼・柏木・川栄・菊地・兒玉・島田晴・田島・武藤・
古畑・渡辺麻・前田・村重・本村・若田部

■座り
大島優・島崎・倉持・指原・高橋み・朝長・峯岸・宮脇・森保・永尾・松井玲

■立ち
新土居・石田晴・入山・大島涼・柏木・川栄・菊地・兒玉・島田晴・田島・武藤・
古畑・渡辺麻・前田・村重・本村・若田部・松井珠・高柳

■座り
大島優・島崎・倉持・指原・高橋み・朝長・峯岸・宮脇・森保・永尾・松井玲・
山本彩・矢倉・向田・宮澤

>>663
２時頃まで抗戦開始です。

>>666
それじゃあ徹底抗戦してくださいね。
>>655の自衛、情報交換っていうのは、徹底抗戦というのとは少し違う気がする。

菜々たん、炭酸、りなっち、三銃士　←　誰のことかわからない

わかるかた教えてください

全員座ってくれ！
かわいそうで見てられない…

■立ち
新土居・石田晴・入山・大島涼・柏木・川栄・菊地・兒玉・島田晴・田島・武藤・
古畑・渡辺麻・前田・村重・本村・若田部・松井珠・高柳・横山

■座り
大島優・島崎・倉持・指原・高橋み・朝長・峯岸・宮脇・森保・永尾・松井玲・
山本彩・矢倉・向田・宮澤

勃ち
とがさき、おざき

なえ
あきぶた

まだあったのこのスレ。




現場にいるのならきちんと運営に抗議したんだろうな？

■立ち
新土居・石田晴・入山・大島涼・柏木・川栄・菊地・兒玉・島田晴・田島・武藤・
古畑・渡辺麻・前田・村重・本村・若田部・松井珠・高柳・横山・小嶋真・岡田奈・
西野

■座り
大島優・島崎・倉持・指原・高橋み・朝長・峯岸・宮脇・森保・永尾・松井玲・
山本彩・矢倉・向田・宮澤

>>660
立場的に運営に近い者が運営支持で座ってるとも見れる(着席握手を定着させるため)
大島高橋指原なんかはもろにそう
あと年長・先輩メンに限れば良対応メンが座りに多い
大島高橋宮澤倉持玲奈

ただこういう事を語るにはもうちょっとサンプルがほしいなあ
特にSKEとNMBが少なすぎる

>>673
あみなあたりも見てきたら？

■走り
須田

■立ち
新土居・石田晴・入山・大島涼・柏木・川栄・菊地・兒玉・島田晴・田島・武藤・
古畑・渡辺麻・前田・村重・本村・若田部・松井珠・高柳・横山・小嶋真・岡田奈・
西野

■座り
大島優・島崎・倉持・指原・高橋み・朝長・峯岸・宮脇・森保・永尾・松井玲・
山本彩・矢倉・向田・宮澤

NMBは俺が見た中だとふぅちゃんしか座ってない
見てない範囲では彩とか座ってたらしいけど、通しじゃないはず

つうか劇場盤スレでも着席派の方がイライラしてて分けわからんわ
座る座らないは全部ヲタのせい〜って

>>677
そりゃそうでしょう、ファンにとっての心象が相対的に低下することは避けられませんから。

>>678
けどヲタに何を言われるかとか、体調との天秤、自分の売り、逆に座ってると疲れるタイプなど
メン自身が総合考慮して選べるのが現行だろ？
それに対して何でいや無理やり立ってるだけだ、座れとなるのか
それって立て立てって言ってるやつと何も変わらなくね

>>679
運営は間違いなく「着席奨励」ですよ？
個別に立て座れという話はしてません。
運営が望ましくない方向に干渉してることに対する抗議です。

座らせてあげてくれ
ダメならせめて一時間に一回休憩を与えてくれ

>>680
確かにトガブロにも出てたし会場にもその旨スクリーンに流れていたが
現実は主に５部制メン、座っても良いだろうって面々が座ってるだけ
７月７日みたいに昼の部しかないようなメンもみーんな座ってるかという奇妙な光景にはなってない
つまり運営はこんなこと言いつつグレーで行くってことだ

>>676
高柳は座りじゃね？

あとよっぽど頑ななメンじゃない限り、人気メンほど３枚出しデフォになる
次のシングルからは続々と立ち始める気がする
負担減は間違いないから

そもそもＡＫＢにハードスケジュールのメンバーなんているんでしょうか？
テレビ番組でレギュラー抱えてるメンバーって誰かいますか？
レギュラー何本も抱えてるタレントは年中無休と聞くことはありますが、
モバメ取るとちゃんと休日もあるようですし。

握手に関係ありそうなスレをざっと覗いてきました、
どうも負のベクトルに振れている投稿のほうが多いですね。
自分の都合を振りかざしてファンに対応している人気メンバーの
握手レポを読むのはとても残念なことです。

着席奨励してる運営が提供する握手会なんてこんなものなのかもしれません。
ファンを楽しませることではなく、メンバーに楽させることが主眼なんですから。

>>685
HKTはレギュラー多いだろ
東京と九州行ったり来たりだ

■走り
須田

■立ち
新土居・石田晴・入山・大島涼・柏木・川栄・菊地・兒玉・島田晴・田島・武藤・
古畑・渡辺麻・前田・村重・本村・若田部・松井珠・横山・小嶋真・岡田奈・
西野・山田菜

■座り
大島優・島崎・倉持・指原・高橋み・朝長・峯岸・宮脇・森保・永尾・松井玲・
山本彩・矢倉・向田・宮澤・高柳

>>685
テレビだけで測るんじゃないよ。
テレビだけでなくラジオ･舞台･各種イベント･その他いろいろとあるんだからよく精査して見ないとバカを見てしまいますよ。


で､運営に抗議したの？

>>687
東京-福岡間を走ってるとかならともかく、座ってたら乗り物が
勝手に運んでくれますからね

>>690
乗り物以外にもやる事あるだろ

よく考えると、
ファンが支持しなかったはずの指原が１位という八百長(詐欺)シングルで
着席握手奨励が始まるって、何から何までファンは馬鹿にされていますね。

>>1
アスペは死ね

>>692
で､運営に抗議したの？答えてくださいな。

>>691
移動が、握手会で立っていられないほどの疲労の理由には
ならないって話をしただたけです。

>>694
気になるの？
運営に確認してみたら？
　
自分で

情報が集まってきる
次回の判断材料になりますな

>>688
走りてw

>>1は色々と残念なやつだな
童貞丸出しだな

>>698
さすがだと思いました。
２１歳・現役大学生・選抜メンバーがファンのために走ってるなら、
やっぱり座り対応はサボリと言えるんじゃないですかね？
ファンへの発信も多く、ストレッチなどの余分な時間も他メンバーよりも
日頃から多く割いてるメンバーです。

■走り
須田

■立ち
新土居・石田晴・入山・大島涼・柏木・川栄・菊地・兒玉・島田晴・田島・武藤・
古畑・渡辺麻・前田・村重・本村・若田部・松井珠・横山・小嶋真・岡田奈・
西野・山田菜・近野

■座り
大島優・島崎・倉持・指原・高橋み・朝長・峯岸・宮脇・森保・永尾・松井玲・
山本彩・矢倉・向田・宮澤・高柳

相変わらずここの>>1は思い込みの激しいヤツだな。

ファンが支持しなかったはずの指原ってどういう意味なんだろうか。
自分の中では支持なんかされないはずだったのに？

自分の思い通りにならないことについて、裏があったとかなんとか思い込もうとする疑心暗鬼の陰謀説。
そして、自分の思う通りのあるべき姿を取り戻すために、徹底抗戦だと。

>>1さんよぉ、
なんでも自分の思い通りにはいかないものよ。とかくこの世は不自由だ。
そんな風に、気に入らないことに徹底抗戦してばかりだと、くたびれて、ついには狂ってしまうよ。

自分が着席握手を支持することで推しが休養をとれるなら、それに喜びを感じる。
温存した体力をダンスや歌のレッスンに回してアイドルとして高みを目指してほしい。

>>702
人気は
優子・さや姉・みるきー・珠理奈・玲奈・ゆきりん
よりも間違いなく下です。

>>702
しかもヲタの経済力は東京よりも大阪よりも愛知よりも下です。

>>703
ドＭプレイが好きな人はそれでいいのでは？

私は自分と握手する時に休養なんかされたら嫌です。

>>704
なんの根拠もなくあんたの観測だけ聞かされてもねぇ。終始それじゃ、噛み合わないよ。

百歩譲って、人気がその通りだったとしても、一人一票じゃないんだから、得票と人気は対応しないじゃん。
ヲタの経済力がどうとか言ってるから、そこを考えていないわけではないんだろうけどさ。

>>704
それで、まゆゆの人気は指原より下なんだ。

>>705
で､これからどういう行動を取るのですか？まさか実際にやらないでただ犬の遠吠えを続けるのですか？

だとすりゃレイシストより糞野郎だなこりゃww

>>696
確認も何も目立つでしょうから運営に確認しなくても情報は入ってきます。入らないということは単なる犬の遠吠えでしかないということですね｡

>>707>>708
まゆゆも含めて指原より上じゃないかと思われるメンバーが何人かいますが、
数字の決定的な裏付けが取れないので名前を挙げるのを控えているだけです。
どんな石油王がついていたとしてもあんなに圧勝するはずないですよ。

今一番キモい連中が集まるスレと聞きました

>>709
着席握手が導入されるおそれのある劇場盤から撤退しますよ。

>>713
むしろそうしてくれない？

>>714
撤退しても抗戦は継続します。

>>711
裏付けが取れないから言わない。実に賢明な判断だ。
じゃあなに？今まであんたが披瀝してきた裏とやらは、それこそ裏付けがあるわけ？

>>1
走り　須田
の解説ヨロ

自分の思い通りにならない事がイヤなら
応援せずに黙って去ればイイ

お前が変わりに絶え間なく来るキモ相手に
何時間も愛想笑いしてみろ
着席も認めない頭の固い人間なら100%鬱るよ

テレビ出てる人間と握手出来るだけで
ありがたいと思え

>>718
それな
キモヲタが何を勘違いしてるんだか
たった1000円で相手してくれるだけありがたいと思わないと

>>717
日曜日の西武ドームでは、バスが渋滞に嵌り開始時間に遅れてしまったため、
並んでいるファンを待たせまいとレーンまで走ってきて息が切れてしまい、
ファンを待たせてしまうことには変わりなかったそうです。
休憩に入る前は１塁側と３塁側のスタンド前まで走って行って手を振っていたそうです。

須田ヲタが須田を持ち上げたかっただけのスレか
勝手に走りなんて項目加えちゃってｗ

>>718>>719
日常的にファンにキモイなどと蔑視発言をしている運営の本当の姿ですね。

物分りのいい、優しい自分に酔いすぎですね。

それこそ、自己満なオナニー野郎は黙ってろ
って話です

>>721
なんか恥ずかしいね

逆に考えてみよう。
どうして握手するのに金払わないと、ないしCD買わないといけないと思う？

>>725
君は話題を変える前に>>716に返答がないのをもうちょっと突っついたほうがいい
>>1は都合悪いとすぐ黙っちゃうから
俺も>>1の妄想の裏づけ聞きたいし

>>718
知名度とか肩書きに騙されて本質が見えないタイプだなお前ｗ

>>726
いやさあ、>>1って、レスするしないをずっと使い分けてんだよねー

自分に賛同するレスにはもちろんマンセースレを返す
反対するレスには、反論して自説を補強する材料になると判断したものにはレスするようだけど、スルーするのも多々。

結局、手が出ないものは受け流したまま次へ移る。徹底抗戦には程遠いわ。

>>727

テレビ出てる人間と握手出来るだけで
ありがたいと思え
→本質の見えないタイプ

単純過ぎだろ
頼むから想像力使ってくれ
人の気持ちを考えるというあたりまえの

>>728
まあここのスレ議論するスレじゃなくて須田ヲタが須田持ち上げるためのスレだしね

着席握手反対に賛同者を募るのが目的らしいけど>>1がダメすぎる
何言っても座りダメの我儘一辺倒で代案も出さず
最初は運営に抗議だったのが突然妄想でメンバー叩きだす
おまけに須田ヲタ丸出し

着席握手に反対という人はいるだろうけどこの>>1じゃ賛同しづらいんじゃね
おまけに着席握手するくらいならメンが殺人犯すほうがマシって言ってるスレだし

>>729
あんま噛み合ってる気がしないけど、
人の気持ちってのは、金払って握手会行ったら、座って握手された客の気持ち？

握手を売りにしてるのは運営とメンバー
売り物にしてる握手がそんなに苦痛というなら、握手会から撤退して
代わりの収入確保策を練ってください。
本心ではヲタを馬鹿にしながら開催し続けるのはお互いのために良くないですからね。

現状では、握手会のために劇場休館日をつくってしまうのは勿体ないですね。

>>728
そう思うね。
なんせこれからどう行動するかといえば劇場盤からの撤退だけだから単なる犬の遠吠えだと前に誰かが言ってたがまさにその通り。



結局>>1は同志を集めるわけでなし､単に己の欲求が満たされないから発狂しただけの話でしょう｡

握手会自体をやめたらいい飽きた

このスレは役に立つなあ。
1>>さんが情報を集めてくれたお陰でハズレの可能性がだいぶ低くなり非常に助かる。有り難う！

>>732
だからさ､ここでうだうだほざくんじゃなくて実際に握手会場の前で同志と「着席反対」のピケでも貼って正々堂々とメガホンを使ってやりなさいよ｡それもできないで抗戦とはどんだけチキンなんだよww

>>732
じゃあ48プロジェクト全体、完全撤退してもらえよ。
あんたが運営にバカにされることはもうなくなる。大好きなSKEメンともう会えなくはなるけどな。

>>738
事実上イヤだイヤだと表明しつつ続けるのは無理があるでしょう？
イヤだと思っていてもそれを悟られないようにするのがプロなんです。

>>739
イヤだイヤだと言い続けながら、家業を続けているケースがあるわな。生活もあるし、仕方なく。
そういう人に、イヤなら撤退して、別の収入確保策を練ってくださいと言うんか、あんたは？

>>739
>>737への答えまだ〜〜

今日は玲奈が座ったか
多分運営指示かなあーと思いつつ次は須田が座ったら面白いなあ
このスレ自然消滅するかもｗ

>>740
そう思ってたとしてもお客さん相手にはそういう姿勢を見せませんからね。

メンバーが着席したければすればよい。ただし、そのメンバーはもう買わないけどね

>>743
あんたの周りには、えらいできた人たちしかいないんだな。

ホントはもうやなんだけどねー
生活もあるし、やめらんないからさー
はい、ダイコンと、ニンジンおまけね！

みたいに言う八百屋のおばちゃんは想像もつかないと。

実際腰痛めてるんじゃないか。

物理的に８時間も立ったまま、握手の姿勢やれば体を痛めるよ。

>>729
だって君メディアに乗っかってるだけで凄いと思ってるからさ
中２くらいの考え方じゃん

>>741
わかった俺が代わりに答えてやる

ホントは不買やデモやりたいんだけど同士が集まらないんだよ
>>1が情けなさすぎて
着席握手反対派はいるんだけど>>1への賛同者はいないんだ
数少ない賛同者も自演の可能性大だしｗ

>>748
まあ>>1が単なるチキンなのはわかっていたけど｡


だけどいつも思うんだけど運営に対して文句ある人は同志を募って実際に劇場前とかライブ会場前とかでやれば賛同する人も増えるのになぜかやらないんだよね｡
ヲタって案外チキンなんだなって感じる。こういった顔が見えないところだけでしか主張できないから運営になめられるのがわからないのかな？

>>748>>749
運営が一番ダメージ受けるのはお金を使ってあげないことですからね。

そんな武闘派のヲタがたくさんいたら今のAKBも違った様相を呈してただろうけどね
今のAKBをつくったのは運営やメンバーだけじゃなくヲタもなんだよね
今の状態がいいか悪いかは知らんが

>>751は>>749へ

>>750
だから目に見えるように握手会場の前とかで行動しなさいよ｡じゃないと同志は増えないよ。

>>749
運動したところで、「世間」の支持が得られない、「公共性」を獲得できそうにないからとてもやれないよ。

運動ってのは、相手方（運営）と直接関係ない人たちからの支持を受けてこそ、力をつけ、相手方を動かしていくもの。
非当事者からの支持が得られなければ、社会的に孤立し、相手方からははねのけられる。

仮に昼のワイドショーで、AKBファンが着席握手に反対デモ、という報道がされるとして、
若い女の子に強いて立ちっぱなしを要求するヲタどもの狂気としてではなく
金もらってんのに座ってやがるアイドルのけしからなさ
として報じるところがどれだけあるだろうか。

>>751
まあ運営に踊らされていたことに気がついて疑問を持ってもそこから先が尻切れトンボだからね｡
これじゃ運営のやりたい放題になるわな｡

>>750
と、金を使ってる奴が言ってますｗ

まずお前は行動に移せや
でも1人じゃなんの意味もない
かといってお前じゃ人は集まらんな
着席握手反対派は確実に存在するのに

>>754
いやね､例外もあってレイシスト達がやっているバカなデモってやっている連中以外には誰からも支持されなかったけど､やりつづけることによって賛同する人が増えたんだよね｡
やるなら一回きりじゃなくてやりつづけるだけの覚悟･気概がないと｡


デモでなくても運営と直談判という手もあるが｡

ネットで騒いでる奴らに現実世界での行動力がないのなんて今時小学生でも知ってるだろw
だいたい握手会は立ってヤレなんて本気で言ってるやつなんか日本中探しても10人前後だろぉな
十数万の普通のヲタの前には圧倒的に無力w

.


握手会はオタの年齢制限を設けるべき

1 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/23(月) 15:23:40.34 ID:k4N7535ci
長時間握手するだけでもかなり大変なのに
これ以上精神的苦痛を与えたくない

18歳以下

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1379917420/l50


.

運営の犬が一斉に「運動しろ」と吠え始めましたね。
なんらかの意志に基づいて発言内容を示し合わせているんですね。

なぜいちいち表に立って運動しなきゃいけないんですか？
４８Ｇのヲタはだいたいがこの板を見てるわけですから、
着席握手標準化に反対する人が一定程度いることを
示すことができていれば、運動しているのと同じ効果は
得られると思いますよ。

着席握手について議論するスレで賛成派は運営の犬認定とか本末転倒だろそれじゃ議論も糞もねーぞ
と一瞬思ったけど>>368を忘れてた俺が間違ってた

「運動しろ」と言ってる人たちは運営の犬ばかりだと思いますが、
運営の息のかかってない人がそう言ってるなら、その方は着席握手を
このまま２作３作と続けていけば売上を必ず落としますから
よく観察していてください。

>>761
運営の息がかかってるから必死にならざるを得ないんですよ。

>>757
だからそれはどんなに参加者増えても、「バカなデモ」で、相手方にアッピールしないんじゃない？
デモの相手方が本当に怖いのは、そしてそれゆえに譲歩を迫られるのは、デモの背後の世論の力だよ。

なんて、デモ論やったところで、チキン>>1がやるはずもないんで、無益か。

握手容認派は運営に飼い慣らされてるとか>>1は言うけど、
飼い慣らされているはずもない、AKBにそれほど関心ない層に、
座って握手するな！！
というのが、どれほど訴えるところがあるか、>>1は考えてみるべきだよ。

>>760
あ、そうか>>700や>>720みたいに須田のステマができたら表立って運動しなくてもいいもんな

>>760
なんらかの意志に基づいて発言内容を示し合わせているんですね。

出たよ、お得意の陰謀説。

ヲタはみんな地下見てるからとか、思い込みばっかじゃん。
そんな思い込みばかりでよく世の中渡ってこれたよな。
ねぇ、いくつ？

握手出来りゃ立ってようが座ってようがどうでもいいだろ
楽しく会話して速やかに帰ってこいっつーの

何が運営の犬だと思いますがだよw

あそっすか必死っすか＾＾；

また明日も夜勤なので、次回に常駐状態で抗戦できるのは水曜日の夜遅めになります。
スレが落ちないように投稿を続けてくださるとありがたく思います。

＜着席握手標準化に対して抵抗する主な理由＞
●アイドルとファンの関係において、ファンを迎える側のアイドルが自ら動くことなく
ファンが自分の前に来るまで待っていることは非礼行為である
●体調不良や特段の配慮が必要な事情がない限り、アイドルがファンより楽な姿勢で
握手対応することは失礼と思われる
●起立握手に比べて相対的にファンの心象が下がり、劇場盤売上低下に繋がる
おそれが強い
●運営はマナーに関する教育をメンバーに施す側であり、一般的に失礼とされる
行為を認める制度を積極的に導入する立場ではない

＜おおよその握手対応分類＞
■走り
須田
■立ち
新土居・石田晴・入山・大島涼・柏木・川栄・菊地・兒玉・島田晴・田島・武藤・
古畑・渡辺麻・前田・村重・本村・若田部・松井珠・横山・小嶋真・岡田奈・
西野・山田菜・近野
■座り
大島優・島崎・倉持・指原・高橋み・朝長・峯岸・宮脇・森保・永尾・松井玲・
山本彩・矢倉・向田・宮澤・高柳

>>769
走り　須田は譲れないんだｗ

あれここの１本物っぽいね
怖い怖い

>>769
こんだけやって、抵抗理由が>>578から一歩も進歩していない、、、

ブレないというべきか、まあ文字通り話にならないという感じね。
いつまで続くかな？

>>769

401 ：１ ：2013/09/21(土) 16:40:45.68 ID:xWynj/fEO
>>393
実のところは、額面どおりにメンバーの過労に配慮しての試みと
額面どおりに受け止めてるわけでもありません。
おそらく、単に選抜常連メンバーが楽をしたがっていて、
そういう声を押さえきれなくなってきているが着席標準化の試みだと思ってます。
ＫＦＣの振付けなんてメンバーが楽に覚えられるよう配慮されたものでしたし、
チームサプライズの楽曲振付けなんてほとんど寸劇方式だったりと、
選抜常連組がチャレンジを捨てている姿が目につくようになっているところへ
やる気あるメンバーの芽を摘もうとするような話が出てきたというのが
最大の抗戦理由です。

407 ：１ ：2013/09/21(土) 16:51:40.13 ID:xWynj/fEO
>>402
でも皆に合わせて着席しなきゃいけないようなプレッシャーはかりますよ。
選抜常連組が握手を頑張って選抜枠を奪取したメンバーを疎ましく思って
手を繋いでる可能性が高いとみてます。。
握手を頑張って選抜入りしたメンバーにＳＭＡＰ中居が振ったら
総監督をはじめとしてこぞって「中居さん」と諫めてたこともありました。
着席握手標準化の試みは体調への配慮といった単純なものでなく、
根の深い問題と思います。

忘れ物貼っておいたよ！

眠

>>774
ありがとう、いい仕事してくれましたね。

>>775
どうせやるなら日々なにかを得ていってくらはい。

全く始末に負えない>>1だなww

2ちゃんを見てなくても君みたいなことを感じている人はいるんだよ｡そういった人達から署名を集めて運営に突きつけたり運営と直談判したりすることができるんだからね｡
それを運営の犬とは････｡

>>1は中２病かよww

メンによってはπチラとかできるからいいだろ

足が疲れたら座ればいい
ケツが痛くなったら立てばいい
それぐらいにしか俺は思ってない

>>776
松井玲奈が着席したことで、
運営が地下アイドル板の投稿を見ているんだなとわかりました。

>>780
もう思い込みの深読みはいいから、はよ寝ろ

運営が地下をROMってる何て昔から言われてたし認めてるだろｗ

座ったり立ったりした方が体にいいんだからそこを認めろ

ずっと立ってろとか空気イス推奨してた時代じゃねーんだから

一応報告するが松井玲奈は第二部は立ちだった
山本彩も立ちの部もあったようだし簡単に座りに分類していいのか疑問に思ったもんで

女の子の日ならしょうがないよ

>>784
購入する時にファンが選択できることが重要だと思っているので、
座る可能性があるメンバーは、今のところ座りに分類でいいのでは
ないかと思っています。

もっと情報が集まれば、もう少し細かく分けてもいいかもしれませんが

>>767
座ってるメンバーと握手して楽しいと思える感覚が理解不能です

>>779
あなたはね

そうじゃない人もいるんですよ

>>783
体に良いとか悪いとか…
仕事ですよ？
ちゃんとしましょうよ

>>785
だったら、休めばいいんですよ

起

座る時間帯と立つ時間帯を決めとけばいい

適当に立ったり座ったりするのもどうかと思いますね。
一番ズルいやり方のような気がしないでもありません。
最ＢＢＡでも２７歳、日頃から公演のために体力づくりもしてるでしょうに。

>>790
その通り。
建前はどうであれCD ではなく握手券をファンは購入している。サービスが低下するのであれば思いきって休み、振替にすべきだ。
運営の悪いところは、しわ寄せがファン側寄りになっている事。やれる事は沢山あるにも関わらずにね。
メンバーに休憩をきちんと取らせるタイムスケジュールにするとか。
歩合制にすれば良いと思う。

>>790
振り替えで別な日が混むから嫌だ
休むか座るかなら座ってくれた方がいい

>>793
じゃあ>>792で

>>796
１万歩譲って、販売時に明示ですね
握手券の当選落選が運なのに、対応も運になったら
ファンばかりが貧乏クジですから。

9/8と昨日座りメンバーと握手したが
距離が遠くて話し辛いし
動かないのでメンバーのリアクションも薄く感じてあまり楽しめなかったな

>>798
椅子は2種類あるから高い方を勧めてみたら？

>>780
松井玲奈は今後買わないんだよね

>>798
そんなことは握手会の風景を想像したら簡単に考えられることなのに、
とりあえずやってみるか的に実行に移されたらたまったものじゃないですよね。

>>798
そうそう、とにかく話しづらい
バカが儀礼的なことで立てといってるとあらぬ方向に話を持って行ってるのがおかしい

>>780
個人的な見解として、
松井玲奈・山本彩あたりは今回の件の被害者の可能性があるので、
買わないとまでは決めていません。
選抜常連組では柏木がソロ２ndのために立っているだけの可能性を感じるので
現状は立ちでも様子見します。

というか、着席奨励なら全干しです。

>>803
じゃあ大島高橋指原あたりも運営指示の被害者の可能性あるね

運営がみてる前提なら須田もいや須田どころかSKEの大半が座らせられる可能性もあるね
それならお前のやってること逆効果にしかなってない

まあでも結局好きなメンは被害者だからとか言って買うんだろ
主張もへったくれもない

つか>>803の内容すごいな

玲奈山本は被害者
柏木はあざとく立ってただけ

座りダメ立ちOKの理念ふっとんでるやん
あるのは好きなメン嫌いなメンだけやん
須田が座っても須田買うんやろなｗ

あれー
また反論できなくなったり都合が悪くなるとだんまりかあ

そんなんじゃ賛同者増えないよ
着席握手標準化には反対だけど>>1には賛同できないってね

しかし一斉に反対者消えたなあ
まさかの自演だった？

んじゃ俺反対
というか現行で良いわ
俺の推しは相当疲れないと座らないだろうし

全員強制着席とか言ってるやつもアホだろ
何で１部とか２部のやつらまで座るんだってのｗ

>>805
＞じゃあ大島高橋指原あたりも運営指示の被害者の可能性あるね
↑
言い出しっぺの可能性が高いと思いますね。
もう彼女たちには握手を頑張る理由がありませんから。

このスレで分かったことは、着席標準化で1がヲタ卒するということ
なにも問題ないじゃん

>>808
精神力が強いメンバー単推しの方はそれでいいのかもしれませんが

>>809
また妄想かｗ

じゃあ松井玲奈の場合
｢私握手頑張ってるイメージあるからちょっとくらい座ってもファンはきっと座らせられてるんだって
思ってくれそう。だから今日はラクしようかなｗ｣

これだって妄想だけどお前が言ってることと何が違う？
大島高橋指原は言いかねないが玲奈はそんなこと思うはずないとかは止めてくれよｗ

>>810
現行ルールでいいかなと思ってたけど>>1みたいなんがヲタ卒するなら強制着席をしばらくやるでもいいかも
とりあえず須田はじめSKEメンバー座らせたら>>1はいなくなるかな
運営さん見てたらお願いします

でも被害者だからって言って買うんだろうな
それなら運営にも何のダメージもないし>>1は何がしたいんだろう

>>812
ＳＭＡＰ中居を諫めた、その３人ですよ

>>813
お前も頭おかしいよ
>>1が嫌いだからって全員強制着席って馬鹿じゃねえの
運営に言ってみろよ、「>>1みたいなやつが嫌なんで全員強制着席にしてください」って
こいつ頭おかしいって思われるからｗ

>>814
だから何？
なら矢崎と噂になるような事を自ら発信する玲奈ですよ(ファンの事考えてるのか)

もちろんこんな事このスレの本質とは関係ないがそういう事を持ち出してるのはお前だからね
とりあえず大島高橋指原あと柏木が嫌いで須田玲奈山本は好き
立ってるか座ってるかは二の次なんだろ

>>1とID:UQfVApie0のただの私闘になってるな
何の議論でもない

>>815
>>1煽ったりバカにしてるだけだから
さすがに全員強制着席になるとは思ってないよ

でも着席握手メンを非難する風潮が高まれば一時的に主要な立ちメンを座らせる可能性はあるんじゃない
そうなるとここの>>1みたいなんは逆効果なんじゃない

>>817
議論するスレじゃないよ
>>1がそういってるじゃんｗ

議論するスレならヲタが〜は失礼かなって思うけど違うなら別にいいかなって
要は須田ヲタが須田を持ち上げたいだけのスレだから
走り　須田とか笑える
須田ヲタって>>1みたいな奴ばっかりなん？

とりあえず今日ここまでの>>1の主張まとめ

大島高橋指原は座り握手の首謀者
柏木はあざとく立ってただけの可能性アリ

玲奈山本は被害者の可能性アリ
だから玲奈山本は不買しないかも一方柏木は不買するかも

座りダメ立ちOKはどこいったんだよｗ

>>819
それは断じて違う
>>1が須田ヲタならもう書き込みやめてほしい

ちなみに着席強制になってもその縛りの中でだーすーは何らかの工夫をしてくれると思っているので、一度だーすーの座り握手を見てみたい気もしてる

基地外と基地外が喧嘩してるだけだなｗ
いいぞもっとやれｗそういう極端と極端が馬鹿みたいにやりあってると
結局真中が良いよね＝現行のままってなるからな

>>789
お前メンが体壊しても弱いお前が悪いとか言えば話片付くと思ってんだろ
ブラックなだけで通用しねーよ今は
「握手すること」が仕事なんだよ今回は
ダンス練習中に怪我しちゃいましたってのとは扱い的に変わるんだよ
子供じゃねーならわかれ
もし子供なら今わかれ

また狂犬みたいなやつが一匹参戦かｗ

>>823
すみませんが、わかりません

>>821
まあ須田本人に対して悪口言うとこは顔面以外何もない。むしろ賞賛するとこのほうが多いだろ
でもよく言われるけど本人よりヲタが嫌いって理由でアンチ活動されるケースね
>>1の存在はまさにそう

運営が着席奨励をする限り全干しなんですよ。
推しメンの対応によって変わるものではありません。
運営が着席奨励するなら推しメンも干すんです。

>>826
48Gとかみんなブスやんけ

>>827
じゃあ一切買うなや

大島高橋指原さらには玲奈山本って各グループの重鎮が座ってる(座らせられてる)時点で運営の意図入ってるだろ
もう誰が座ってる誰が立ってるの話じゃないの

でも誰々は被害者で誰々は首謀者
その妄想で買う買わない決めてる時点でお前の抵抗は運営にとってなんのダメージもない
須田が座らせられても被害者だからって須田買うんだろｗ

>>825
まぁお前が俺にすみません言ってもしょうがない
ただ企業として今回の判断はあまりに適切
適切ってか世相的には当たり前すぎる判断

子供に毎週一日中握手させてるってたけでもうアレなのにもしなんか重大な事故起きたら一発なんだよ
これは企業のリスク管理でもあんのよ

>>830
どう考えても、握手会が仕事なら、ちゃんと仕事できるように、事前に備えておくのが企業として適切な対応ではないのですか？

仕事で手を抜く対応が適切とは到底思えません。

立ってると事故が起きるとか大袈裟、つーか
そんな事故は座ってても起きるわｗ

>>831
事前に「何」を備えるのかちゃんと書いてくれよ文章がおかしい

あとさっきのに答えてもらえてないけど
お前メンが体壊してもお前が悪いって言ってなんとかなると思ってるんだよな？

よく分からん議論だわ
だからって何故座るということに繋がるのか
負担軽減ならもっといろいろあるじゃん

>>832
確立下げんだよそれがリスク管理なんだよ
あと今話してるリスクってケガのリスクと責任負うリスク両方の話してんだよ

>>833
ですから、握手会が体調壊す程ハードだというなら(その前提自体怪しいと思ってますが)前日を休みにして十分な休養を取らせるとか、握手会に望む前の段階で対策するのが、企業として本来あるべき姿ではないかということです

>>836
また答えてもらえなかったみたいなんだが？
先に答えてくれ

>>837
どの件ですか？

どんな仕事でも体調不良で仕事に支障をきたすなら、それは自己管理が出来てない自分の責任です。

それは、どの業種だろうと同じだと思います。

俺的には>>836は良い質問だと思うんで、>>837もはぐらかしてないで答えろよ

ID:H3VWyVgF0

こいつ病気かな？
いい年して無職なんだろうか

>>836
言ってることは全くその通りで正しい事言ってると思うよ
で、それが実践されるなら座り立ち握手の問題以前に完全解決なわけ

でも現実には握手は増える一方だしメンの負担も増える一方
で、メンばかりが消耗される事態になってるわけ
運営が悪いのは当然だがそれをこんなとこで言ってるだけでなんの解決にもなってない

実現可能な代案出さずに運営が悪いってだけ言い続けてるのが立ち握手強制者ね
これはもうなんどもループしてる話だからちょっとくらい読んでから書き込めよ

負担減なら既に１次申し込みが３枚縛りってのが打ち出されてるわけだが

>>838
体調不良って俺が風邪とかの話をしてるかのようなすり替えをするんじゃねーよ
前の日一日休みとった所で一日立ってるリスクの高さは変わらねーんだよヘルニアとかよあとは流産の元とも言われたりしてる
自己管理がどうとかそんなのは当たり前の大前提で話してるに決まってんだろ子供じゃねーんだよ
俺のリスクの話はそういう話してんだよ

メンバー大変だから１枚２千円でいいが立ってやって欲しい。
でも、売れ行き落ちるから運営はやらないだろうけど

基本人間の身体は座るようには出来ていない。
何時間も座ってる方が身体には絶対良くないよ。

最長で１日7・5時間、しかも休憩挟んでの話
んで週に１日どころか支店メンバーでも月に2回程度

これのどこが流産の元になるのかね

立ってることじゃなくてヲタに対応することが疲労なわけだから
負担軽減と言うなら部数を減らせと言う方が筋通ってるよ

>>846
二日連続で握手することはないかのような書き方してるなお前
確立下げる話してんだよ
そりゃ簡単にそんな事は起きない

２日連続だろうとそれが流産の元とか
取って付けたような理屈だろ

指原は腰痛持ち
かなりの
松村の動画とかでもマッサージしてるが
腰が悪いと言っている
この間のアイドルイベントのＭＣでも腰痛持ちの話がでた
博多の劇場でもはけるたびに腰を休めないといけない
指の場合は座る方が楽らしい

着席握手標準化に徹底抗戦すればするほど
メンバー着席が標準化され、最後には義務化されると思う

赤信号みんなで渡れば怖くない
着席が嫌なら来るな

メンバーの負担も考えようよ

立ってる方が楽ってメンバーもいるのに強制着席とか
メンバーの負担考えようよ

着席OKは英断
売り上げ落ちるからって理由で社員に寝ずに働けって言っちゃうブラックには永久に出来ない判断

いやブラックだろ、こんなんで非ブラック認定とか運営の犬杉ｗ
売り上げは減らしたくないから座るってだけで負担減りまーすってｗ

部数とか日数減らせよｗ
ヲタに対応するのが一番の負担なんだから

大体座れば負担軽減ってのも眉唾
座って寝そべってるわけじゃなくてあんなパイプ椅子にずっと座ってる方がきついかもしれん

>>854
俺は１が激ブラックだって揶揄してるだけだっつーの

.


握手会はオタの年齢制限を設けるべき

1 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/09/23(月) 15:23:40.34 ID:k4N7535ci
長時間握手するだけでもかなり大変なのに
これ以上精神的苦痛を与えたくない

18歳以下

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1379917420/l50


.

>>851
逆だよ逆、こうやって馬鹿が極論を言い合えば結局真中（つまり現行）を取るんだよ
上手くできてる

私はべつに須田推しではないですよ。握手券も１年以上買ってませんしね。
単純に立ち座りだけで区分つけられないほど立派だと言ってるだけです。

>>855
途中で立っても良いんじゃない。どちらでも良くなっただけだから
確か、どのメンだかが疲れて途中で座ってたんじゃない。

>>859
走り　須田

立ってた玲奈山本は被害者かも
同じく立ってた大島高橋指原は首謀者
逆に座ってた柏木は2ndあるからあざとく立ってたかも
ちなみにこれ全部妄想ｗ

立ち座りじゃなく好き嫌いの>>1が今更何？
須田ヲタ(？)の>>821にも三行半つきつけられてるんだよ

>>850
ならばしっかりと着席理由を明示したうえで着席対応すればいいのでは？
姑息に全員巻き込んで楽しようという風潮を起こす理由はありません。

ここで言うことじゃないけど、
個人的には背の高いメンに座っていて欲しい（笑）

>>859
単純に立ち座りだけで区分つけられないほど

須田は座っても買うてかｗ
もう主義も主張もねえ
立ち座りで区分つけろや

妄想強いな

>>861は立ってた座ってた逆だなｗ

夜勤開始

落ちないよう監視お願いします

前にも>>99で書いた須田ヲタだけどな
もう書き込まないつもりだったが一つだけ文句を言わせて貰おう
「走り」ってのはなんなんだ、馬鹿にしてるとしか思えんわ
>>1さんよ、一向に賛同者が現れないからかメン叩きが始まっている上に
もし本気で称えるつもりで「走り」なんて書いたんだとしたら本当の馬鹿なんだろうからもう何も言わんが
少なくともこのスレではあんたが名前を出すと悪影響がある
できればもう須田に限らずメンの名前を出さずに議論してくれ

そんなまともな事書いたってこの人メンの事何も考えてないからな
伝わらんだろう

ファンの意見として座らずに立って握手して欲しいのだろ？
それでいいじゃないか

座って握手に賛成の奴このスレで必死になる必要もなかろう

だが必死にこのスレにいるところをみると
自分の推しメン以外が立って握手するとサボってる手を抜いてると思われるのを心配してると思われる
粘着する理由はこれだな

ヲタ「ﾒﾝが座って握手ってｦﾀに失礼じゃないですか？」
運営「小さい事に拘ってると心を病みますよ！」
ヲタ「・・・」

>>871
そんな客は客じゃないと人間の大きいところを見せてればいいのになｗ

>>871
単に１がキチガイ染みてるから叩かれてるだけじゃね？

オタはお客様じゃなくて、ただのカモなんだから
金払って握手して貰えるだけで有難く思えよ。

>>1が問題提起してくれなかったら
誰が座っていたか立ったかが分からなかった
これだけの人を巻き込んで議論に発展した功績は大きい

文句言ってるのは都合が悪い座りメンのヲタ

>>871
間違えてる１に教えてやってるだけだよ
勘違いすんな

議論するのは構わないがね
どう考えてもメンバーに対して失礼な書き込みをしている>>1に礼儀がどうこうとか言われたって誰が納得する？
だから自己満スレだって言われるんだよ
自分の言ってる内容が他人に与える影響を理解しているとは思えない
そんな人が礼儀がどうとか言っても説得力0だ

着席させてやるべきみたいな主張を恫喝や色々な屁理屈こねながら
延々と展開してる人達は、自分の推しメンのために闘ってるとか
そんな綺麗なものではありませんよ。
運営の犬が運営の企みを認めさせるために居るだけのことです。

１日９時間たちっぱなしとか、重労働だろ
指原みたいな腰痛持ちには拷問みたいな苦痛だろうし

せっかくファンと握手するのに、痛さ堪えながらってのは
どちらにとっても得しない話だろ

>>1 は引きこもりだから、世間の厳しさをまったく知らないんだろうが

>>880
コンサートも重労働だから手を抜くの？

どうせならメンバー全員を対象に立っているか座っているかを報告すりゃいいものを一部売れているメンバーだけ報告しても何の意味も持たないんだよね。
せめて片山･亜美菜くらいは立っていたのか座っていたのかは見れたんじゃない？


てかこちらに入った話では亜美菜はどうも立っていたっぽい｡一部だけというのもあるだろうがね｡

>>881
握手会ならOK

>>881
ちゃんと握手してんだから手抜いてないと思うが

>>884
立ち話会じゃなくて握手会だから手は抜いてないよな

>>769
着席メンが強すぎてなんも言えねえw

AKBがここまで人気が出て大きくなったのは握手会
握手会は会いに行けるアイドルAKBの原点であり躍進の要

一番大事な握手会を手を抜きはじめた
初心を忘れて人気商売をやり始めたってことだ

>>769
もりぽは座ってて欲しいわ
立ちだと迫力あって行きにくい

>>887
会場混むから客減らした方がいい

頑張って立ってるメンバーに比べたら手を抜いてる

>>890
立たなくていいよ

>>887
ごもっとも

>>843
一日中立って仕事をしている人なんて世の中いくらでもいますよ

それも週５とかで

たまに一日中立ってるくらいでリスクとかいうレベルにないと思います

>>893
例えばどんな職業？

>>853
違いますよ
いま運営がやってるのは、テレビなんかの外仕事は死ぬほど働かせて、ファン相手の握手会は、きっと許してくれるから手を抜かせる。
やってることはそういうことです

>>892
よう元気だな走り須田ｗ
座ってた玲奈山本は被害者で立ってた柏木はあざといだけてかｗ

座りダメ立ちOKはどこ行った？

>>895
それでいいじゃないか
優先順位はそうでしょ

とりあえず >>1は立って一日中1000人くらいと握手してみればいいんじゃないか？
それで見えてくるものもあるだろうよ。
まずは家から出ような。

>>880
その程度の仕事は世の中いくらでもあります

>>898
そうだよね

>>899
例えばどんな？

>>898
お前はまず働けよ

>>901
そんな事もわからないの？
まず家からでような

>>894
飲食店やショップの店員など、客商売は一日中立ってるのは沢山ありますよ

運営のせいでまた下らない議論が加速するね

飲食はずっと走り回っている
座る時間ない
携帯のコンパニオンもそうだね

>>902
はい、頑張りますw
ちなみに貴方は少なくとも本日の16:12に書き込みをしていて、つい先ほどまで五回ほど書き込みをされているようですが、どのようなお仕事をされてるのでしょうか？

>>893
リスクはリスクだろお前
あとそういう仕事がたくさんあるおかげでリスクがあるってデータが出せてるんだろ
そういう仕事たくさんありますよっレス頭悪すぎんだよ
答えてになってねーから

>>904
小中学生いる？

>>887
手を抜き始めたわけじゃないだろ
昔より握手に売上を頼るようになったんでメンバーの体調もスケジュールもぎりぎり
着席で楽してるようで昔より負担増えてることをごまかされてるようにしか見えない

運営としてはむしろ力入れてる…というか絶対に捨てられない要素だよ握手は

>>903
今仕事帰りなんだけど

ずっと見てて思うのは、飲食店やショップの店員みたいな一般人を引き合いに出してきて、それと同じにしろなんて、アイドル語るのに夢がねえなあということ。

首相が昼飯に3000円のライスカレー食ってたら、庶民感覚と合わないとか言われる国だからしょうがねぇか。

>>907
君が就職できたらわかるよ

痛いとこや都合悪いこと聞かれたらすぐ走り須田の>>1いなくなるなあ

>>908
本当に企業側がリスクだと考えてるなら、それこそ握手会を減らすことなどを考えるべきで、最初にファンにしわ寄せが、いくような対策はどう考えてもおかしいでしょ。

>>912
大手事務所メンやお局メン以外なら
それらの仕事と時給は同じくらいじゃないかな

>>912
一日中立ってるのはとにかく大変だとアピールする人がいるから、そんなに特別な事でもないでしょって例に挙げただけです。

>>917
http://tvcap.info/2013/8/28/130828-0116370029.jpg

>>915
しわ寄せってかしわ寄せと感じてないってヲタは全員運営のまわし者って事になるんだろ？
話にならねーじゃねーかよ

立って握手するのが辛いなら
卒業する時期だと思う

メンバーに握手会不参加OKにしたら何人拒否するのかな

先にヲタ卒しろよ

>>919
しわ寄せだとは感じてないとしても、着席によってサービスが向上したと感じてますか？

気にならない人はいるとしても、悪くなったと思う人と同数以上に良くなったと思う人が居ない限りはやはり改悪なんですよ

>>915

>>841

>>917
そうやって、あれも特別じゃない、これも特別じゃないと言い募った挙句、結局「アイドル」も「ただの人」だったねと幻滅するのはあんたらだよ。

前に、Yahoo!に玲奈が着席握手を謝罪というニュースが出たときに立ったスレで、ここと同じように>>1が喚いていたから
握手会で座るな！というのは、>>1の言うように、「一般的」な礼儀に反するという点からではなく、
どんなに疲れていても笑顔を絶やさない、というような、アイドルの「超人性」を崩さないという点からこそ意味のあるものではなかろうかとか言ってみたら、
「貴殿の投稿には感心させられたのでこれ以上の議論は避けたい」とか言って、少しは共感してくれたのかなと思っていたら、相変わらずだもんな。

座り握手されてガッカリしている人はいるだろうけど、それって「一般的」な礼儀がなっていなかったからじゃなくて、
メンが「アイドルサイボーグ」なんかではなく、疲れたら座るという「ただの人」だったということに幻滅させられたということなんじゃないの？
ちょっと考えてみてほしい。

>>923
サービス向上の一環だって事で是非問うてるかのような論点すり替えてんじゃねーぞお前
リスク管理だって主張してる俺に対してよく堂々とすり替えたな
そんなんばっかだなお前

まだやってんのか、疲れたら座る、元気なら立つ
それでいいだろ、まぁヲタ側からしたら立っててほしいもんだけどな

ヲタからしたら健康でいてほしいもんだけどな

接客では有名なDisneyのレストランのレジだって座ってる
お前らはクレーマーかよ(笑)

>>927
座ってて欲しいわ

>>929
スターツアーズの前のピザがうまい

いったい何人いるの抗戦する人
そんなにいないんちゃう？

>>928
健康が第一だよな

>>932
まあ全員が結束して不買しても大勢に影響ないだろう
それどころか>>1なんかどうせ須田が座っても座らせられた被害者だからとか言って
結局いつも通り買うだろう

>>933
せやな

こんばんは

>>1
いる？

>>937
来ましたよ。
１６時〜翌９時までの夜勤中です。

一生懸命働いたお金で、ほんの一瞬の笑顔を見に行ったら
座ってだらだらやる気のない握手をされましたとなったら
心象悪くする人いるだろうなと考えるのも運営の仕事だと思いますよ。

嫌ならもっと小規模のアイドルに推し変すれば良い
どうせ何かあればいちいち説教したがる厄介だろうし、いなくなっても一切困らない

>>939
運営に直接いえば？

>>939
一生懸命働いたお金だけどお前みたいに自分勝手ではないくまともにやれてるヲタが圧倒的大多数だってとこ忘れんなよ？

>>1
もういないの？

>>925はテンプレにしてもいいくらいの名言だ

「ほんの一瞬の笑顔」にファンは「特別な何か」を求めにいくわけでしょう。
それで、「座ってだらだらやる気のない握手をされ」たとき、「心象悪くする」のは、
普通の店で「一般的な礼儀」がなっていなかったのと同じではなく、
「特別な何か」を期待して得られなかったからではなかろうか。

着席握手に反対するとして、今まで散々あなたが繰り返してきたように、
「一般的」な規範に照らして、「失礼」とか「無礼」だとか言い募るのではなく、
アイドルの「特殊性」に鑑み、これじゃあ「アイドル失格」だという風に主張の「仕方」を変えれば、
また違った地平も開けてくるのではないでしょうかね。

僕は所詮在宅だし、握手会を立ってやっていようが、座ってやっていようが、知ったこっちゃないが、
前スレからずっとあなたの議論を見てきて、その議論の「仕方」のまずさが目に付いて仕方がない。
着席握手反対には賛同するけど、>>1には賛同できないという声が挙がってくるのも、そこに原因があるのではないでしょうか。

>>942
私もまともにやってましたよ。
９月７日は途中から着席メンと握手するのは止めましたけどね。

>>946
んじゃ引き続き我慢しとけや
自分にあめーよお前

>>945
どうでしょうか？
アイドルは「ただの人であってはならない」という貴殿のおっしゃることは
もっともと思いますが、当スレの運営が着席を奨励してはならない理由となると、
一般常識として失礼な行為だからということを軸に展開したほうがいいと思います。

着席は全然いいけど
パーティションないメンバーは座れない風潮あるからな
着席したきゃ握手人気つけろみたいな格差が出てて良くない
立ってる事に変わりないんだから平等にしてやらないと

>>947
いや、それは抗議行動としてやったことですから。

ずいぶん暇な夜勤なんだなー
まあそういう仕事あるけど

>>950
これからもずーっと抗議していこう。

>>950
いつまでもいつまでも抗議してください。
頑張って
応援するよ！

>>952>>953
共闘よろしくお願いします。

>>948
あなたが「一般常識」を「軸に展開」する「戦略」を取られるというなら、
僕としてはこれ以上なにも言うことはできません。

運営の「営業戦略」について、強要する「権限」があなたにないのと同じように、
僕にもまた、あなたに「抗戦」の「戦略」を強要する「権限」などありようもないからです。

しかしながら、あなたの「戦略」はどうにも拙劣に見受けられるので、
「おせっかい」ながら「アドヴァイス」させていただいたまでです。

あなたの運営に対する「徹底抗戦」とやらも、
「一般常識」など持ち出して「強制力」を持たせたいようですが、
所詮は僕の「アドヴァイス」と同じで、任意的なものに留まる、
運営が着席握手を「戦略」として採用するのであれば、
それ以上あなたに「口出し」する「権限」はないということははっきり自覚されておいたほうがよいように思います。

まあ、せいぜい、ご健闘をお祈りしております。

>>954
ちがう

ひにくいったんだ

JRのみどりの窓口は着席接客で有人改札は立ち接客である
地方私鉄だと窓口でも立ち接客してる所がある
JRでは改札と窓口が併用の駅では改札時は立ち接客で切符販売時は着席接客ときちんと使い分けている

ひにくがつうじん
あすぺ？

>>959
ピュアなんだよ、ゆいはん。

着席強制派の理屈によると、ショップ店員や美容師、駅員の流産率高そうだなｗ

>>961
その例え出したの俺だが俺着席強制だなんて言ってねぇけど？
勝手に作ってんじゃねーぞお前

スーパーの店員は立ち接客が基本
座り接客は無い
勤務時間中ずっと立ちっぱなし
デパートは座り接客の部署があるが

足痛いなー腰痛いなーって思われながら握手するよりは座ってて

>>963
アイドルはスーパーの店員じゃない

着席だと谷間見えるのに

>>926
そもそも、運営自身がリスクと考えていないんですよ

リスクだリスクだと血管浮き立たせて意味不明な主張をしてるのは
貴方だけです。

ここまで、貴方でも理解できるように、極力丁重に対応してきたつもりですが、
何様のつもりかわからない低俗な人の相手は疲れてきました。

正直、少し大人になったらどうですか？

>>925
アイドルのカリスマ性を捨ててきたのはAKB自身ですよ

今更、アイドルは特別な存在だから、敬えというのは無理な話でしょう。

>>968
カリスマの話とかどうでもいいわ

>>967
理解するはずないです。
運営のお犬様なので。

>>970
馬鹿の一つ覚え

なぜオープンレーンのメンバーは座らないか?よく考えれば答えは明白!着席が知られると離れて行くファンが沢山いるのを知っているからだ。着席握手を好まないヲタは相当数いると思う。

次スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1380040759/l50

>>967
自分の事しか考えてないお前が大人だとでも？
ってか勝てなくなったら意味不明ですはねーよ

その独自の厳しい姿勢とやらはせいぜい自分が社長になった時にでも自分の社員に強いてくださいよ
体調とか健康状態は二の次っていうお前の思想とやらで
今の社会で逆に通用しねぇから

>>972
運営にしても、何の問題もないと考えているなら
わざわざお断りの文面をニュースに載せたりしませんものね。
あんな簡単な一文だけでサービス低下を認めさせようなんて、
我々も舐められてしまったものです。。。

>>968
会いにいけるアイドルがすでに矛盾を孕んだ在り方ですからね。
しかし、それでもまだアイドル性を抱き続けようとするか、捨て去るかにはなお意味があると思いますがね。
後者を採れば、凋落は量的なものから、いよいよ質的なものになるでせう。

僕は立ち座りの是非にさして関心はないけれども、着席に反対するのであれば、
一般的な規範を守れとするよりは、アイドルを捨てないで、とした方がより効果的と思う、ということです。

>>969の如く、カリスマの話とかどうでもいいという立場からは、ここのところの違いの意義など、ご理解いただけないでせうが。

月に一、二度、精々７時間休憩挟みつつ立ってることが健康にそんな悪いなら
ヲタなんてバンバン死んでるってのｗ

座る場所すら確保されてねーからな

>>975
思考実験として、「サービス低下」が劇場盤の値上げ、例えば1200円に値上げされるとしたら、あなたはどうとらえますか。
やはり「舐められてしまったもの」と受け取りますか。

じゃ握手会ボイコットだね！

>>978
答える必要のない質問ですね。
着席奨励を問題視してるスレですから。

乃木坂握手会

＜第１部＞ 10：00〜11：30 （新規入場受付締切 11：00）
＜第２部＞ 12：00〜13：30 （新規入場受付締切 13：00）
＜第３部＞ 14：30〜16：00 （新規入場受付締切 15：30）
＜第４部＞ 16：30〜18：00 （新規入場受付締切 17：30）
＜第５部＞ 18：30〜20：00 （新規入場受付締切 19：30）

ハロプロ系握手会

＜第０部＞ 13：40〜14：25 （入場受付時間 13:35-14:15）
＜第１部＞ 14：40〜15：25 （入場受付時間 14:35-15:15）
＜第２部＞ 15：40〜16：25 （入場受付時間 15:35-16:15）
＜第３部＞ 16：40〜17：25 （入場受付時間 16:35-17:15）
＜第４部＞ 18：25〜19：10 （入場受付時間 18:20-19:00）
＜第５部＞ 19：25〜20：10 （入場受付時間 19:20-20:00）

このくらいの間隔でやればメンバーに負担があまりかからないのではないのでは？

一人で勝手に不参加してりゃいいのに
終いにゃメン叩きだからな
それでいて礼儀や常識語るしよ

>>980
ほらね。だから付いたレスへの使い分けをしてるとか言われるんですよ。
その視野狭窄はかわいそうですらある。

しかし、それでいいんでしょう。
なにせ、このスレの目的は議論ではなく、あなたの自慰だというのだから。

>>982
黒幕は見え見えですからね。
非難の対象にされてもおかしくないでしょう。

>>983
私はモルモットではありませんが、
あなたは>>978で何を調べたかったのですか？

きもちわるい

>>984
あくまで対〔組織〕と〔正しく〕戦え
組織として発表した事な以上組織と戦え
個人を勝手に叩くな
あと2ちゃんで好き勝手言う事が戦いじゃない
いち客として書面で回答求めるなり直接アポとって質問しに行くなりしろ
わかるかこれが常識だ
これが出来ないからお前の主張にも説得力が生まれない

>>981
乃木坂は1時間30分で30分の休憩。
ハロプロは45分で15分の休憩。
我が軍は・・・驚異のぶっ続けw w w
着席主張する前にこういう事をまず改善しろ！

>>987
運営が、飼い犬を地下アイドル板に常駐させて
世論を誘導していることはどうなんですか？

そうだよねー
えらそうに抗戦するーていうてもここ2ちゃん
ここで吠えても2ちゃん
ここで能書きたれても2ちゃん
なーんもかわらん
あんたマスターべーションしとるだけー

>>989
ここ2ちゃん！

>>985
実際のところ、さして考えがあったわけではありません。
あなたの出方次第というところでしたが、答える必要がないと言われてみて、
ある問題状況に対して、自分の思う通りの形でしか、とらえることができないんですねという苦言を思いつくくらいです。

それが、「黒幕は見え見え」だとか、ご自分の独断を恥ずかしげもなく披露しては、
「裏が読めている自分」に対し、それに反対するのは「裏が読めない運営の犬」だという固定した対立図式へと収斂していくあなたの思考様式に連なっていくのではないかと、私は睨んでいます。

>>992
全部読まれてしまったから必死なのと違いますか？

Ｋ

Ｆ

Ｃ

>>989
どうなんですかってだからそういう事を正しい方法で回答求めろっつってんだよ非常識卑怯者野郎

八

確固たる証拠を何もあげずに勝手に決め付けた言い方をする
それだけに留まらずメンに対して失礼な事を言いながら礼儀についてを語る
どこを見ても説得力皆無だし失礼な書き込みをされたメンのファンにとっては>>1はただの悪質なアンチでしかない

気持ち悪いスレだなぁ


鴨（笑

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。