高柳明音はどこまで堕ちるのか…

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1名無しさん@実況は禁止です
一時はJRに続いて最もAKB選抜に近いSKEメンとしてブイブイ言わせてたのに、
北原が入って来たらあっさり抜かされ、選挙では須田・芝田・木崎に抜かれ
12thシングルでは木崎・木本に抜かれ、今やファンからも運営からもオワコン扱い。

マジカルラジオを1〜3まで主役で通し、玲奈以外で唯一移籍できたエリート
高柳明るい音は一体どこまで堕ちてしまうの・・・

http://akb48topic.com/wp-content/uploads/2013/05/0508_003.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/akb48_matome/imgs/b/3/b310caa3.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/36/53/4d8ae614dea64f5fbe693e4442f16f12.jpg
2名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 09:31:10.53 ID:PjmoLj7II
まさにダイバード
3名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 09:31:44.87 ID:gsw5RvWfO
>>1
芝田って人、SKEにはいませんよ
4M.M大好き倶楽部 ◆d0Cmmws6Gg :2013/06/21(金) 09:32:37.70 ID:RIog2sddi
うんこの果てまで
5名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 09:32:58.39 ID:3zjn0YClP
気がつけば旧世代扱いだからなぁ
ホントにアイドルの世界って残酷だ
6名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 09:33:35.09 ID:jaNQEtvZ0
俺の手の中に堕ちる予定
7名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 09:33:38.70 ID:32bbN1bW0
単純に年齢
よくやった方だよ
8名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 09:33:40.09 ID:0FHRRiMlO
明るい音
9名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 09:33:45.09 ID:W8Z5ovFa0
落ちろ!蚊トンボ!!
10名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 09:33:58.95 ID:8B5evzRj0
>>3
わりぃ、紫田あやちゃん
11名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 09:35:04.22 ID:kL4WXBR40
つかSKEで要らねーならチームAによこせよ。
高柳みたいなすごいやつが欲しい。ポンコツ次世代要らねーんだよ。
12名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 09:35:35.12 ID:QXYMvI4A0
芝田とかいう伝説のメンバーについて教えてくれ
13名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 09:35:43.38 ID:+WEBmK6RP
堕ちる?
登ってるよ・・・天へと
http://i.imgur.com/f0unPEN.jpg
14名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 09:35:59.76 ID:3zjn0YClP
>>7
こあみやあやちゃんと1歳しか違わないけどな
なんか年配臭がするんだよなぁ
15名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 09:36:13.66 ID:IcknKWyKO
>>10
わざとやっとるだろおまえ(´・ω・`)
16名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 09:36:46.56 ID:Yx/6lSOXP
所属事務所は凄い
17名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 09:37:07.36 ID:hE8ZwXg10
ノブナガのレギュラーになればラッキーだろ
18名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 09:37:19.67 ID:xdGGIjPK0
クロスはいい曲だから心配ない
19名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 09:37:28.34 ID:5seyG+930
ちゅりはかわいいなあ
20名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 09:38:04.32 ID:IcknKWyKO
>>13
ありがたやーありがたやー
21名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 09:38:15.42 ID:kL4WXBR40
よこせ
22名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 09:39:33.58 ID:gsw5RvWfO
>>10
お前、頭の悪さ●以下だぞ
23名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 09:39:43.35 ID:8B5evzRj0
>>15
マジごめん! スーパーごめん! ガンごめん!
柴田阿弥ちゃん!
24名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 09:42:09.35 ID:x9N/MrZlO
Still Hottest In Da Hood
25名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 09:42:32.17 ID:dSfPs38d0
板野友(21) AKB48 1期
河西智(21) AKB48 2期
小林香(21) AKB48 2期
柏木由(21) AKB48 3期
大家志(21) AKB48 4期
北原里(21) AKB48 5期
高城亜(21) AKB48 6期
大場美(21) AKB48 9期
山田菜(21) NMB48 1期
佐藤聖(21) SKE48 1期
松井玲(21) SKE48 1期
高柳明(21) SKE48 2期
須田亜(21) SKE48 3期
26名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 09:42:52.76 ID:3zjn0YClP
なんかこれ見ててもちょっと若さ感じないんだよな〜
お母さんっぽいって言うか
http://www.youtube.com/watch?v=fjY8UCpwGDY
27名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 09:43:17.61 ID:28ZL1sLQ0
ロリコン黙れ
28名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 09:45:47.65 ID:eD/uxOYN0
JRAの序列は変わらない。
29名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 09:47:07.55 ID:3zjn0YClP
>>28
美しい稲妻のジャケ写見たら明らかにAの序列下がってるけどね
30名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 09:47:51.60 ID:aBB75/lL0
動作がかわいい
31名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 09:49:09.47 ID:78Bwx0wF0
もう上がる要素がない…
32名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 09:50:37.04 ID:VNNJocF20
落ちたら拾って家に持ち帰る
33名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 09:50:42.91 ID:32bbN1bW0
>>25
伸びしろ残ってそうなの須田くらい
それも今年いっぱいくらいじゃないかな

高柳は地元タレントとして特化していけばわりと長く活躍できそう
34名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 09:51:29.00 ID:s/XMWbJL0
>>1
2枚目の愛李が怖い
35名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 09:54:02.74 ID:3zjn0YClP
髪形がアレなんじゃないの?
たまにはショートにしてみるとか
36名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 09:54:03.68 ID:6eYVjyfm0
しょうがない。若い世代が育ってきた。
堕ちたんじゃなくて抜かされただけだろう

ただちゅりの首の座ってないダンスは好き
37名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 09:56:51.67 ID:MS5/VK3YO
でも堕ちてもがいてる時がちゅりは一番輝ける時
38名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 09:57:53.02 ID:Z+BwIqvA0
そもそも高柳はセンターでおかしくないのにキモヲタがこけしと顔でかにぶっ込むから気持ち悪い
そういう訳わからない世界にいなくていい。Aに来い
39名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 09:58:17.83 ID:+WEBmK6RP
こんなに可愛いのに
http://i.imgur.com/sbokPTn.jpg
こんなにお茶目なのに
http://i.imgur.com/wKGTYI0.jpg
チュリィィィィィィィィィィィィ
http://i.imgur.com/Myl3XUS.jpg
40名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 09:58:47.30 ID:dSfPs38d0
>>25ちょっと訂正

板野友美 21歳11ヶ月 AKB48 1期
柏木由紀 21歳11ヶ月 AKB48 3期
仲川遥香 21歳04ヶ月 AKB48 3期
大家志津 21歳05ヶ月 AKB48 4期
北原里英 21歳11ヶ月 AKB48 5期
高城亜樹 21歳08ヶ月 AKB48 6期
大場美奈 21歳02ヶ月 AKB48 9期
山田菜々 21歳02ヶ月 NMB48 1期
松井玲奈 21歳10ヶ月 SKE48 1期
佐藤聖羅 21歳01ヶ月 SKE48 1期
高柳明音 21歳06ヶ月 SKE48 2期
須田亜香 21歳07ヶ月 SKE48 3期
41名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 09:59:09.87 ID:U2/W8mF40
こけし、顔デカ、ブツブツが3トップってなんの冗談だよ
まぁこけしは笑った顔キモイけど真顔はなかなかいいからいいけど。どんくさいけどな
42名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 09:59:23.37 ID:HWHstehN0
秋元康がそこまで興味を示さなかったのが敗因だな
43名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 09:59:25.11 ID:D0G4DgeeO
ライブDVDとかでのごめサマの
ハートにそっと触れたくなった→まなつ
僕のいたずら→ちゅり
っていうカメラワークが何気に好きなんだがもう見られなくなるんだろうか…
44名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 10:02:48.20 ID:jL479bI80
握手が耐えられない発言で、さすがのキモヲタも目が覚めたんじゃねーの?
最近、自分の立場の危うさを感じてか、他グループと絡みだしてるが、
時すでに遅し。
45名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 10:03:40.20 ID:qSi4DIsY0
まだこんなスレが立つ限り大丈夫やな
46名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 10:05:17.09 ID:siVKPFma0
かつて直訴を行った者は、訴状を受け取ってもらう代わりに命を奪われた
47名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 10:06:09.79 ID:Jtl9tg1V0
簡単に返り咲けるけどな
48名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 10:08:30.01 ID:HWHstehN0
抜かれる前にAKBの3人めの選抜に入れれば良かったじゃん
そうしなかったのは秋元康の判断だよ
そのレベルじゃないなと
49名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 10:11:24.08 ID:ehv8C6U0O
ゆりあや花音に抜かれるのはしょうがない
これぐらいの世代交代の中で、本人の落ち度ほとんどなしに今ぐらいのポジションを維持できてるのは逆に進歩してる証拠
ちゅりは本当によくやってるよ
50名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 10:11:48.81 ID:ZVSRxMi4O
最近大人しすぎてつまらない
熱すぎて鬱陶しいあのキャラが面白かったのに
51名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 10:13:46.14 ID:6eYVjyfm0
>>50
新チームが始まって復活するといいね
52名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 10:15:36.11 ID:REpq8DTMP
最近の鳥さんは
何か燃料が尽きたような感じ

JRと抜いたり抜き返されたりの状態なら
モチべも違ったかもしれんが
53名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 10:16:24.22 ID:NKOw4RUd0
菩薩系アイドルという新ジャンルを切り開いた功績は大きい
54名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 10:21:16.08 ID:HWHstehN0
ゆりあや花音はいいとしても須田にまで抜かれるのはダメっすわ
プライドのせいか須田ほど必死さや貪欲さがあったかと言われればなかったのが現実
結局能力的にここらへんの位置が頭打ちだったのかなと
55名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 10:25:04.20 ID:p9qaQG9Z0
堕ちる要素なんて何もないけどな
56名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 10:27:34.08 ID:j+Y/3DlD0
直訴芸人
57名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 10:28:00.48 ID:DQG/lZtf0
別に堕ちたはない

だが、他が伸びてるのに
高柳があんま伸びてないから
堕ちたようには見える
58名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 10:29:28.92 ID:p9qaQG9Z0
>>57
それは優子とかまゆゆに伸びてないっていうのと同じ
59名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 10:33:54.41 ID:HWHstehN0
今の大矢や去年の倉持みたいな感じだよね
若くない上AKB選抜には選ばれないし選挙でも梅田や須田のように20位台の壁は超えられない
ただ大きくは沈まない(今年倉持は少々沈んだが)
限界というかなんというか
60名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 10:37:11.47 ID:nOtjlhdJ0
確かにマジすか3も出演はしたけどさw
61名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 10:37:51.29 ID:rMzgK7gz0
勢いのあった頃はSKE個別の売り切れ順でJに勝ったこともあったのに
今や柴田にも抜かれて7番目

人気低迷し始めてからだいぶ経っての降格は、むしろ遅すぎたぐらいだろう
62名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 10:39:22.13 ID:dgjdTWoT0
知ってる人は知ってるけど、という感じから抜けないね
キャラクタの売り方や物語とかが外に届き辛いんじゃないかなと思った
63名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 10:41:17.87 ID:gsw5RvWfO
鳥さんの全握レーンの過疎化がごいすー
64名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 10:42:59.58 ID:4kNP0eKTP
JRと全く別路線だったからこそ価値があった
Rの子分状態じゃ上がり目は無い
65名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 10:44:09.00 ID:L83ZXr4/0
落ちてない抜かされただけだ
66名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 10:44:43.72 ID:3zjn0YClP
エイベがもっと外仕事とってこないと
なんのために移籍したんだかわかりゃしない!ヽ(`Д´)ノ
67名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 10:44:54.20 ID:uT+IszAW0
本スレ人気は全盛期
68名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 10:45:28.55 ID:QQyVUiHJO
公演直訴直後はかなり関心集めたが、直後のトキ&オッサンシンデプリクラが致命傷

謝罪なしもファン離れに拍車をかけた
69名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 10:45:48.07 ID:iX8KGCvT0
顔デカ、こけし、ブツブツは外にうけてねーだろw
70名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 10:46:12.38 ID:B6kssCFC0
高柳個人のそこまでヲタじゃないけどSKEのセンターは高柳が一番しっくりくるって人は
俺以外にも意外と多いと思う
まえは珠理奈が出れない番組だと高柳が歌センターやってたのになあ
71名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 10:46:44.19 ID:qj/w8PoW0
ちゅりは可愛いだろ
72名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 10:49:35.77 ID:FWmMAAi20
SヲタだからKUはそこまで見てないけど個人的に、選挙で直訴してラムネ公演貰った所までは良かった。
そこからなんかちゅりのめんどくささが結構出て(分かって)きて「なんかなぁ」ってなった。
あくまで地下見ててのイメージだけど。

ちゅりのことが嫌いな訳ではないし、好きだけどちゅりよりも好きなメンバーが多いから必然的に自分の中でちゅりの優先度、推し度が下がってる感じかな
73名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 10:51:44.01 ID:gsw5RvWfO
>>70
元々玲奈や珠理奈は、センター張る器では無いと思うんだけどな
ただ、トキやオッサンプリクラはまずったね。しかも嘘ばっかりついてたし
あの件が無ければ、持って飛躍してたかもしれない
74名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 10:53:45.24 ID:+zxiWBh00
ネタキャラにされすぎたな
とはいえ愛されキャラは確立してきたんだからちょっと痩せてしおらしくしてるだけですぐまた勢い出るよ
75名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 10:54:19.20 ID:tlYaYvnq0
やっぱり凡人なんだよな所詮は
なんか最初っからずっと華がなかった
76M.M大好き倶楽部 ◆d0Cmmws6Gg :2013/06/21(金) 11:02:40.46 ID:RIog2sddi
俺の嫌いなメンバーはみんな落ちていく
77名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 11:02:56.96 ID:CDon41tB0
エイベックスさん今こそ頑張りどきじゃないんですか!
78名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 11:05:41.14 ID:3zjn0YClP
容姿に欠点らしい欠点がなくて、パフォーマンスも演技もそこそこ上手にこなして
トークもまぁまぁ楽しめるってとこがいまいちアイドルとしては盛り上がらないのかもな
79名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 11:06:33.75 ID:ceOFiuNi0
>>73
オッサンの件なんて言ってるのむしろ子供だけでしょ
嘘ってのもいちばんアンチが多かった頃に曲解とかこじつけされまくっただけの話だし色々気の毒だ
鳥が省みることがあるとすればせいぜい文章表現でたまにやらかすことくらい
80M.M大好き倶楽部 ◆d0Cmmws6Gg :2013/06/21(金) 11:06:50.83 ID:RIog2sddi
向田と高柳
SKEという地方アイドル内での磐石な地位に甘んじて
総選挙辞退というグループを盛り下げる糞ドル
とっとと引退しろ
81名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 11:08:33.45 ID:tlYaYvnq0
トキの県なんてマクロで見れば全く影響がないしむしろ栄養剤だろ
鳥にオーラがないんだよ凡人なんだよ全てが
エイベもこんなの採って後悔してるだろうなw
82名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 11:11:51.70 ID:QAN4p0DO0
>>53
そんなの地下の10人くらいが騒いでるだけだろ
83名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 11:15:16.53 ID:CDon41tB0
あのうざキャラを愛されキャラに昇華したお前らの功績は大きい
84M.M大好き倶楽部 ◆d0Cmmws6Gg :2013/06/21(金) 11:15:51.54 ID:RIog2sddi
愛されてないから人気落ちてるんだよ
一部のバカが騒いでるだけ
85名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 11:18:29.82 ID:9PXz5pIBO
AKBの仕事はやりたくない
個人とSKEの仕事のみやりたい


こんな考えでは運営から干されても仕方ない
86名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 11:18:37.54 ID:+WEBmK6RP
http://i.imgur.com/C17ZaBN.jpg
がんばれちゅり
87名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 11:19:22.01 ID:hiuwRouh0
翼の折れたエンジェル
88名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 11:19:35.37 ID:QAN4p0DO0
本スレで人気っていうけど
3推し4推しの奴らが無責任に持ち上げてるだけだろ
89名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 11:21:14.82 ID:iLNqMafnP
これから選挙の結果反映されるからされに落ちそうな予感
90名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 11:24:25.04 ID:HWHstehN0
何をいっても時すでに遅し
91M.M大好き倶楽部 ◆d0Cmmws6Gg :2013/06/21(金) 11:24:27.24 ID:RIog2sddi
こいつ握手の態度悪いから嫌い
ブログでは頑張ってる風アピールしてるくせに
握手会で嫌いになったメンバー
92名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 11:26:24.17 ID:iLNqMafnP
>>88
本スレは自分の推しの話しないからなw
おもちゃにされるだけだし
93名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 11:28:40.09 ID:tXNPcYRW0
来年、選挙出ません!で乞食するのは良い手だったけど
去年の選挙はあんまり意味なかったとか言ったらヲタからしたらやる気無くすだろ
94名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 11:29:05.00 ID:ZM4/pOex0
そうなんだよなぁ
センターがすごくしっくりくる。ダイナミックでかっこいい
まぁ須田もダイナミックだけど顔面がキツすぎる
95名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 11:29:58.78 ID:+WEBmK6RP
96名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 11:30:37.85 ID:lSVofw7o0
アウトローだから仕方ないね
97名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 11:30:44.88 ID:ZM4/pOex0
高柳の文句をいくら言おうがJRよりポテンシャルは上だと思うもの
98名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 11:33:43.79 ID:3zjn0YClP
M.M大好き倶楽部ID:RIog2sddiうるさい!
おっさん少し黙ってろ
http://i.imgur.com/fnkXRDE.jpg
99名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 11:38:31.50 ID:a1X+zvM40
おっさんしんで、でわりとガチで傷付いた
100名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 11:39:22.04 ID:P4z9B7OmO
「私達に公演をやらせて下さい!」でお役目終了しちゃった感じだなぁ…
101M.M大好き倶楽部 ◆d0Cmmws6Gg :2013/06/21(金) 11:41:20.39 ID:RIog2sddi
俺もオッサンシンデは泣いたな
102名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 11:47:51.32 ID:YlOBDZGH0
・トキスキャンダルでなおかつ当時にはわりと珍しく黙殺
・熱血キャラがヲタとしては好評化だが、新規には鼻についたのかも、
トップに上り詰めるには一般人気も必要なのに、
一周か二周まわったら好きになるとか言ってる時点で駄目
・あの明るい元気なキャラのわりに、握手がマジレッサータイプ
対応としては悪くないんだけど、損する方向のギャップだと思う


考えられる理由はこんくらい
103名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 12:10:10.47 ID:1M07k+ZUI
私服のセンスが悪過ぎる問題
自己愛が強くてウザ過ぎる問題
顔がクワバタオハラの桑畑過ぎる問題
104名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 12:12:18.16 ID:0p8xi+XL0
オッサンシンデわろた
あれは見たくなかったな
105M.M大好き倶楽部 ◆d0Cmmws6Gg :2013/06/21(金) 12:13:34.67 ID:RIog2sddi
さや姉も似たようなタイプだけどさや姉が成功して高柳が失敗したのは何故だろう
106名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 12:20:01.59 ID:FWmMAAi20
>>105
さや姉は後輩の面倒見がいい印象
ちゅりは自分ばっか押してくる印象
107M.M大好き倶楽部 ◆d0Cmmws6Gg :2013/06/21(金) 12:23:19.27 ID:RIog2sddi
>>106
なるほど

あと素人目から見ると高柳とさや姉はお互い自分大好きだけど
さや姉はその分謙虚さがある
そのバランスが運営に押されながらファンからも好感持たれる理由だと思う
高柳はその部分が決定的に欠落してる
108名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 12:23:45.05 ID:UypMZhe00
茉夏を羽ばたかせる翼でなければならなかったのに自分が飛んじゃたのがアカン
109名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 12:36:25.53 ID:jDmSP3l0P
>>108
まなつは少なくともあの時点ではいくら推されても覚醒しなかったんだよ
それを誰かのせいにするのはおかしい
110名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 12:37:27.05 ID:SD5OlcH00
鳥が好きだといってもさかなくんのように広く詳しいわけでもなく
そこらへんの犬好き猫好きと同じレベルなので話が広がらない

固くて下手な敬語をなんとかしよう
それと関連して下っ端グループとして、チームリーダーとしていい子でいなきゃいけないのはわかるけど
もっと悪い部分の黒柳を出していこう
111名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 12:37:54.54 ID:qqc6FoJnO
彼女にするならちゅりみたいなタイプが一番いい
112名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 12:37:56.11 ID:IXxh46bN0
ちゅりは自分が一番ならチームが一番って言うけど二番手以下だと言わないイメージ
113名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 12:39:06.17 ID:bcDn6UVpP
枕営業拒否るとこうなる
114名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 12:39:55.21 ID:iLNqMafnP
>>110
お前がちゅりのこと全然知らないのはわかったよ
ちゅりは何回も後輩を威嚇して黒柳だしてるよ
特典のりかちゅう可哀想だった
115名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 12:40:36.67 ID:9lKhkJ/c0
12thシングル
http://shop.mu-mo.net/a/st/event/ske48_1304/list.html
<新チームS>
5部:大矢、木崎、松井珠、向田、矢方
4部:中西、新土居
3部:阿比留、石田、斉藤
2部:磯原、江籠、後藤理、佐藤聖、都築、出口

<新チームKU>
5部:大場、柴田、須田、高柳、古川
4部:小林亜、二村、松本、山下
3部:加藤智、加藤る、竹内
2部:内山、佐藤実
1部:高木

<新チームE>
5部:梅本、金子、木本、菅、古畑、松井玲
4部:岩永、木下
3部:鬼頭
2部:東、井口、市野、酒井、宮前
1部:山田澪

<研究生>
5部:松村
2部:青木、井田、大脇、折戸、鎌田、北川、北原、熊崎、後藤真、佐々木、空、野口、日高、矢野、山田樹、山田み、山本
1部:犬塚、荻野




SKE 11thシングル「チョコの奴隷」劇場盤 最終売り上げ結果
■チームS          ■チームKU          ■チームE           ■研究生
松井珠 25/25(2次完売)  須田   25/25(2次完売)  松井玲 25/25(1次完売)  松村   *3/15
木崎   25/25(5次完売)  高柳   25/25(5次完売)  木本   25/25(5次完売)  大脇   *3/*5
向田   14/25        古川   19/25         古畑   20/20(5次完売)  小林絵 *3/*5
大矢   *0/25        北原   *3/25         菅    12/20        山田み *1/*5
矢方   *0/20        柴田   20/20(5次完売)   梅本   *4/20        日置   *0/*5
石田   *0/15        松本   *0/20         金子   *0/20        犬塚   *0/*5
中西   *0/15        小林亜 *9/10         木下   *0/15
新土居 *0/15        山下   *7/10         岩永   10/15
阿比留 *6/10        二村   *4/10         鬼頭   *1/10
出口   *0/10        加藤る *0/10         宮前   *2/*5
斉藤   *0/10        藤本   *0/10        井口   *1/*5
磯原   *5/*5(5次完売)  竹内   *5/*5(5次完売)  山田澪 *0/*5
江籠   *2/*5        佐藤美 *3/*5        酒井   *0/*5
佐藤聖 *0/*5        加藤智 *0/*5        市野   *0/*5
都築   *0/*5        内山   *0/*5         水埜   *0/*5
後藤   *0/*5         高木   *0/*5
116名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 12:41:41.22 ID:iLNqMafnP
>>113
むしろ今までアホほど推されてたからどっちかといったら拒否してないだろ
117名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 12:43:14.49 ID:SD5OlcH00
>>114
メジャーなテレビとか出た時の事言ってる
118名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 12:45:06.91 ID:HWHstehN0
若干勘違いしてる人多いけど
抜かれていってるだけで人気下がってるわけじゃない
ただ上がらないだけ
119名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 12:45:29.77 ID:VNNJocF20
>>91
メンクイなんだろ?自分を呪え
120名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 12:45:50.41 ID:jL479bI80
おいおい、さやねえと高柳を同列で語るなよwww
山本彩の『ジャングルジム』を聞いた事ないのかよwww
レベルも存在感も違うだろうwww
NMBと比べるなら、島田玲奈くらいが妥当。
121名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 12:46:01.49 ID:BYJgiGFYO
マイハンド君をマジギレとか言ってる馬鹿が未だにいることに驚愕する
叩きネタに利用するなら他にいいのあるだろw
122名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 12:47:50.36 ID:qAJuY4fD0
高柳スレからアンチが消えてからこうなると
思ってたが
123名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 12:47:52.42 ID:iLNqMafnP
>>117
そもそもチュリはメジャーなテレビに出られないじゃん
出たとしてもDXの時のように放送事故になるし
124名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 12:48:07.58 ID:5iZsBYSn0
----+-------------------------------------
  |   (・∀・>) ))))))))
ゴ |-------------------------------------
  |        (・⌒+)☆ミ =3=3=3=3
ー |-------------------------------------
  |     ・Θ・) 〜〜〜
ル |-------------------------------------
  |      (゜ー゜夏) =======
  |-------------------------------------
  |         (花・з・)=3=3=3
----+-------------------------------------
          (´ ж `) ≡≡≡≡
125名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 12:48:35.73 ID:03bRpUuh0
バカ柳さんはすでに完成形だからここから何か変わることが無い
126名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 12:53:18.43 ID:gHbRZUApP
たかみなに擦り寄り
SSAでBirdワイヤーダイブするも
たかみなに可愛がられるねはダイブ仲間のさや姉
可哀想なちゅり
127名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 12:56:29.37 ID:5UBtg9z30
オッサンシンデのあとに最近、おっさん好きですとか言ってなかった?
128名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 12:58:10.43 ID:OGfw7EbW0
ちゅりのクロスはさや姉のクロスに抜かれたが
れなひょんのピアノはかしわげちゃんに抜かれていない
つまりそういう事だw
129名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 12:59:04.59 ID:OGfw7EbW0
オッサンシンデの動画どこ?
130名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 12:59:47.87 ID:GBR6s5Kn0
オッサンシンデはそんなダメージないだろう
むしろ嘘つきまくってた方が引く
友達いないだの男と喋らないだの
131名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 13:01:13.54 ID:MfdCB+SgO
根っから嘘つきってのがな…
過去ちゃらかった奴でもさすがに友達が一人もいなかったとか嘘ついてアイドルやらないよ
そういう汚いキャラ作りをしてたのは柏木と高柳くらいだろう…
132名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 13:03:49.95 ID:+WEBmK6RP
嘘なんてみんなついてるよ
本音でしゃべる奴なんて世の中そうはいないよ
薄っぺらい嘘をつくちゅりがバカっぽくてたまらんよ
133名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 13:08:25.92 ID:qqc6FoJnO
ちゅりが落ちたというより他のメンバーが上がってきたイメージ
ちゅりは人気はあるけど今ひとつ伸びてないってとこかな
134名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 13:11:35.31 ID:qAJuY4fD0
だけど、落ちる時は一気に落ちると思うぞ。
135名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 13:13:40.40 ID:rQz0MKYfO
AKBのブス専枠が松村小笠原なら
老け顔専枠が高柳


キワモノ枠は落ちにくい側面もあるから心配するな

どっちも兼ね備えてる指原ってのが突き抜けたが
あれはイレギュラーな存在だ
いずれ全員目が覚める
136M.M大好き倶楽部 ◆d0Cmmws6Gg :2013/06/21(金) 13:15:33.96 ID:RIog2sddi
>>119
orz
137名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 13:41:00.36 ID:wkPn+2aW0
高柳が老け顔?いい年してガキ臭い顔だと思うが
138名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 13:59:24.56 ID:G7j+bGtxO
>>137
老け顔と童顔のハイブリッド
アイドルにこのタイプは多い
139名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 14:14:24.24 ID:gHbRZUApP
ちゅりはK2オリジナル公演を懇願した大役を終えて卒業してたらSKE48史に後世語り草になる存在になりえた
140名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 14:23:46.28 ID:4MGIn0lf0
141名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 15:07:43.59 ID:FWmMAAi20
ここまでで分かったことは、こうなった理由が1つじゃなく沢山あるってことかな。
全部を直したり改善するのは難しい。

太ったとか茶髪だとか、そういうことならもう少し簡単に直せるんだけどちゅりの場合性格的なことがほとんどだから難しい。
142名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 16:42:35.71 ID:D0G4DgeeO
>>108
自分がというよりどちらかというとまなつ不発の尻拭いをさせられてた印象だけどな
143名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 16:45:46.01 ID:f3xTBTww0
んあ〜?
144名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 16:48:53.53 ID:npK32JSJO
ちゅり好きだし悪気は無いんだが冷静に考えてエイベはヤり捨ての印象が強いから
それまでに業界で必要と思ってくれる先輩付けないとヤバい
145名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 16:49:46.50 ID:ut5cm/oM0
嘘ばっかついてるから
146名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 17:01:46.32 ID:MDehEu8qI
他メンが人気でただけじゃない?
ちゅりヲタが他に流れてるの?
147名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 17:04:25.02 ID:w1htbulW0
可愛いから落ちていこうが問題ない
148名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 17:06:26.37 ID:ut5cm/oM0
149名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 17:16:39.17 ID:aOSigp9WP
ブスでも老け顔でも人気なメンはいるからな
結局、キャラの作りこみの甘さが問題
作って嫌われるくらいなら素のままのほうがマシという好例
150名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 17:18:48.10 ID:2FyQ3xeIO
>>88
3推し、4推しならまだマシだと思う
自分はちゅりは一生推す事はないけど、かわいい奴め、みたいな存在
「ちゅりはかわいいなぁ」とか「ありがたやー」言ってる層もそうやる事が楽しいからやってるだけかと
本スレで愛されキャラ(っぽく)なったら終わりだと思う
151名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 17:25:28.39 ID:lhndWu9EO
ネタキャラの末路なんてこんなもん
ネタでいじって人気上げ底しといていじり飽きたら細ヲタしかいなかったでごさるの巻だな
いじられもせず消えてくメンに比べたらましだろとほざくが
本人に勘違いさせるほうがもっと悲惨
152名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 18:13:08.42 ID:wdGRK1IH0
玲奈に媚びすぎて、KIIでも、なんかへんな甘えたキャラ化したこと
153名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 19:00:56.22 ID:xzlDu9X60
1の文章と写真チョイスよーく見るとこいつはアンチではないと確信
154名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 19:42:46.28 ID:LnO4Uf9f0
来年の選挙は出るの出ないのどっち?
155名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 20:01:59.51 ID:3caql+fF0
じゃあ俺が妻としていただきまちゅり
156名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 20:03:43.36 ID:F+NPU5vWP
>>154
立候補制→出ない
強制→出る

だそうだ。
157名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 21:20:03.11 ID:/y7VTpNt0
日産スタジアム会場限定ランダム生写真(3種)コンプセット/ヤフオク相場
※研究生(昇格予定研究生含む)は販売なし
※カッコ内は落札件数
■01位〜16位    ■17位〜32位    ■33位〜
松井玲 4534(24)  加藤智 *772(10)  佐藤聖 *353(*3)
松井珠 3128(51)  磯原   *768(*9)  酒井   *352(*7)
木崎   3083(24)  金子   *761(11)  内山命 *318(*6)
木本   2983(15)  石田安 *728(11)  井口   *301(*9)
高柳   2613(15)  木下有 *686(*9)  高木   *254(*7)
須田   2393(20)  矢方   *676(16)  山田澪 *240(*2)
向田   2186(15)  中西優 *667(*8)
柴田   2132(20)  阿比留 *644(*5)
古川   1891(19)  山下   *632(*8)
古畑   1803(23)  佐藤実 *612(*4)
菅    1898(15)  都築   *560(*1)
梅本ま 1342(*9)  斉藤   *500(*9)
大矢   1170(20)  出口   *481(*7)
小林亜 *999(13)  後藤理 *448(*6)
松本   *896(*9)  竹内舞 *420(*6)
鬼頭   *788(17)  加藤る *388(*5)
158名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 22:18:48.14 ID:Xip0MxTj0
珠理奈が卒業するまで残ってくれちゅり。センターは君であって欲しい。
159名無しさん@実況は禁止です:2013/06/21(金) 22:29:35.72 ID:Jtl9tg1V0
>>118 そう。人気は微増 落ちてはいない だーすーゆりあと比べると最後まで残るのは鳥さん
160名無しさん@実況は禁止です:2013/06/22(土) 00:33:57.19 ID:Ovt5aA9NP
人気落ちてない、周りに抜かされただけって言い訳してるのって
なんか意味あるのかな?
161名無しさん@実況は禁止です:2013/06/22(土) 00:34:39.51 ID:G2+M4WKx0
ちょり
162名無しさん@実況は禁止です:2013/06/22(土) 00:41:28.59 ID:RI2oworj0
ちゅりがAVに落ちるとこまで見たい
ちゅりは手マンしたくなる顔してる
163名無しさん@実況は禁止です:2013/06/22(土) 00:46:13.94 ID:pW6zb59O0
元々特に可愛いわけでもないのに三番手扱いされてたのが疑問だった
164名無しさん@実況は禁止です:2013/06/22(土) 01:19:58.82 ID:locZgtOG0
>>160 暗号らしい 
165名無しさん@実況は禁止です:2013/06/22(土) 02:35:59.86 ID:Hq2GEf/E0
意味というか事実だからな
意味があるからどうこうじゃなくそういう結果なだけ
166名無しさん@実況は禁止です:2013/06/22(土) 02:43:44.65 ID:Ovt5aA9NP
学校の試験で学年順位が堕ちても同じ言い訳するんだろうな
「ボクは悪くない!周りが追い抜いて行っただけだ!」ってね
順位社会では絶対価値なんてないんだよ
全ては相対価値なんだからな
167名無しさん@実況は禁止です:2013/06/22(土) 02:46:00.57 ID:2Hdu0Lx1O
卒アルがピークだった
あれがどんなグラビアより可愛かった
168名無しさん@実況は禁止です:2013/06/22(土) 02:47:47.47 ID:anlLVlun0
・Θ・) オッサンシンデ
169名無しさん@実況は禁止です:2013/06/22(土) 02:48:10.63 ID:4Rlf9l0gO
イカロスになるにはまだ早いぞ
まだ太陽に近付いていない
170名無しさん@実況は禁止です:2013/06/22(土) 03:05:39.31 ID:0/n2OTOQO
ちゅりの卒アルって中学か高校どっちなん?
171名無しさん@実況は禁止です:2013/06/22(土) 03:09:16.83 ID:6jRATmviO
>>166
お前アホだろwww
わざとか?
172名無しさん@実況は禁止です:2013/06/22(土) 04:07:43.54 ID:hObR/LO6P
昔も今も可愛い
それが高柳
そう高柳明音
173名無しさん@実況は禁止です:2013/06/22(土) 04:34:25.85 ID:bJjpGYhY0
↑真夜中のモシモシは大概イカレてるな
何言ってるんだかさっぱり分からん
174名無しさん@実況は禁止です:2013/06/22(土) 04:43:34.31 ID:hObR/LO6P
175名無しさん@実況は禁止です:2013/06/22(土) 04:51:40.76 ID:3/95rdBS0
チョメチョメからやり直せや
176名無しさん@実況は禁止です:2013/06/22(土) 04:58:21.00 ID:M0cOJgh8P
AVにはいかなくていいから着エロは早めに
177名無しさん@実況は禁止です:2013/06/22(土) 05:15:24.81 ID:SnNkx3lnO
ファンサービス(握手対応やまめなブログなど)がだーすーや玲奈に比べると弱いからなー
AKBで選挙の順位を落としてる板野とかぶるものがある
178名無しさん@実況は禁止です:2013/06/22(土) 07:11:39.05 ID:locZgtOG0
置いてる商品はいいのにディスプレイが下手な店
179名無しさん@実況は禁止です:2013/06/22(土) 14:48:17.81 ID:7cbEaHp80
【twitter流出】 「SKE48鬼頭、阿比留、井口が関西jrと遊んでるのでもばれた?笑」
http://akb48sokuhou.doorblog.jp/archives/54354463.html

SKE48鬼頭桃菜の彼氏キス写真流出!?【画像】
http://geinolabo.ldblog.jp/archives/4453839.html

【流出】SKE48鬼頭桃菜のヤバイ画像が大量にでてきた!!!!
http://akb48sokuhou.doorblog.jp/archives/54475378.html
180名無しさん@実況は禁止です:2013/06/22(土) 21:12:08.33 ID:61+Z2t520
ちょり
181名無しさん@実況は禁止です:2013/06/22(土) 22:14:46.93 ID:h5m0+8FA0
そろそろリンボーダンスに挑戦しそう
182名無しさん@実況は禁止です:2013/06/22(土) 23:01:03.69 ID:/Nc/eGRF0
鳥さんのライバルは昔から大矢真那
実力的にもルックスも拮抗してる好敵手
183名無しさん@実況は禁止です:2013/06/22(土) 23:13:55.14 ID:I0pG/cIK0
えっ?
184名無しさん@実況は禁止です:2013/06/23(日) 00:52:28.31 ID:EzRtiGipO
SKE本スレの愛されキャラは
人気頭打ちのイメージ
185名無しさん@実況は禁止です:2013/06/23(日) 00:53:48.70 ID:ao63AU680
ちょり
186名無しさん@実況は禁止です:2013/06/23(日) 01:14:05.89 ID:jEWqMoQgO
オッサンプリクラが世に出なかったら、ちゅりの人生も変わってかもね。
でもあのプリクラだって、文章はちゅり以外の奴が考えてそうなのにね。
アイドル目指す子は、下手な事出来ないという戒めだな。
187名無しさん@実況は禁止です:2013/06/23(日) 01:34:48.41 ID:w5BoIUKNP
あれはその後の対応が悪かっただけでオッサンシンデ自体はダメージでかくないかと
まあ、根本的に頭よくないんだろうな、すぐばれるような薄っぺらい嘘つくくらいならキャラ作るなってことだ
188カリカリ梅:2013/06/23(日) 07:19:55.47 ID:n+W22q2v0
自分の頑張っている姿を他人の口から語られ
それが輝かしいエピソードになるというのはよくある話だがね…。

高柳の場合は自分が努力してる、チームのために身を尽くしていると
自分から語る新機軸アイドル。
普通やらないだろ的アピールをやるだけでなく度が過ぎてるんだよ。
しかも嘘が多いから、自分の口から語るエピソードに真実味を帯びてこないという。
189名無しさん@実況は禁止です:2013/06/23(日) 07:23:26.21 ID:swrZzE6Y0
おっさん死ねと思ってる
190名無しさん@実況は禁止です:2013/06/23(日) 07:29:26.99 ID:otV30Mrg0
なんか古川に取って代わられそうな勢い
191名無しさん@実況は禁止です:2013/06/23(日) 08:37:54.78 ID:RbW38Hl40
古川は美形だからなSKE知らない人が見てもキレイという評価
高柳はSKEオタには人気あるけど一般からみると微妙なブスだ
192名無しさん@実況は禁止です:2013/06/23(日) 09:00:00.37 ID:Jbrxi8dPP
ちゅりがブスなわけねーだろ
ちゅり可愛いよちゅり
一般人の僕の意見です
193名無しさん@実況は禁止です:2013/06/23(日) 09:27:41.38 ID:6aZJhkl90
あの目の形ははブスに多い目だけど、何故だかわからないけど絶妙に回避していい方向に働いてる
むしろ、笑顔の時に効果が最大になる
194名無しさん@実況は禁止です:2013/06/23(日) 12:49:42.28 ID:pObS7uXKP
今頃自宅で28cm練習してそう。
195名無しさん@実況は禁止です:2013/06/23(日) 13:07:12.90 ID:hlAomi0Q0
全握しか行ったことないけど、鳥さんの握手反応は薄いのかなぁ…
本店だと鰻といい勝負だと思った…

顔の美しさは一目千両レベルだったけれどね…
196名無しさん@実況は禁止です:2013/06/23(日) 16:05:57.00 ID:1vz5Uj0K0
今は卒業のタイミングを計っているというところかな
197名無しさん@実況は禁止です:2013/06/23(日) 17:38:01.53 ID:N9wJjoAU0
顔のスペックが高すぎたのがこの子の人生に影を落としている
198名無しさん@実況は禁止です:2013/06/23(日) 22:42:17.02 ID:7PH8/ZkY0
>>14
ずっと選抜おるからや
199名無しさん@実況は禁止です:2013/06/23(日) 22:43:25.53 ID:7PH8/ZkY0
高柳とこじはるはもう少し若ければ今以上だったはず
200名無しさん@実況は禁止です:2013/06/24(月) 02:11:43.07 ID:zmq11c7g0
SKEのルックス評価6位須田亜香里
http://livedoor.blogimg.jp/matomefuu/imgs/2/a/2aed874a.jpg

日産スタジアム会場限定ランダム生写真(3種)コンプセット/ヤフオク相場
※研究生(昇格予定研究生含む)は販売なし
※カッコ内は落札件数
■01位〜16位    ■17位〜32位    ■33位〜
松井玲 4534(24)  加藤智 *772(10)  佐藤聖 *353(*3)
松井珠 3128(51)  磯原   *768(*9)  酒井   *352(*7)
木崎   3083(24)  金子   *761(11)  内山命 *318(*6)
木本   2983(15)  石田安 *728(11)  井口   *301(*9)
高柳   2613(15)  木下有 *686(*9)  高木   *254(*7)
須田   2393(20)  矢方   *676(16)  山田澪 *240(*2)
向田   2186(15)  中西優 *667(*8)
柴田   2132(20)  阿比留 *644(*5)
古川   1891(19)  山下   *632(*8)
古畑   1803(23)  佐藤実 *612(*4)
菅    1898(15)  都築   *560(*1)
梅本ま 1342(*9)  斉藤   *500(*9)
大矢   1170(20)  出口   *481(*7)
小林亜 *999(13)  後藤理 *448(*6)
松本   *896(*9)  竹内舞 *420(*6)
鬼頭   *788(17)  加藤る *388(*5)
201名無しさん@実況は禁止です:2013/06/24(月) 04:15:49.55 ID:Hy7p6T610
来年は総選挙辞退して卒業なんでしょ
202名無しさん@実況は禁止です
「どうせ俺はアウトロー。」

   また鬱状態に陥ったか