大島優子のせいで生歌番組に出られない件

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1名無しさん@実況は禁止です
大島オンチすぎて吐くレベル
http://www.youtube.com/watch?v=h5OEBtW9awQ
普段の公演やシングルはデジタル音程加工技術でごまかしてる(詐欺罪)


「歌手であるからには、フツーに歌えることが絶対条件」

「口パク決別宣言」をしたのは、「MUSIC FAIR」や「FNS歌謡祭」、かつては「HEY!HEY!HEY!MUSIC CHAMP」なども担当したプロデューサー・きくち伸さん(51)だ。

2013年3月5日に更新したブログに、こう書いている。

「『MUSIC FAIR』は去る2月6日の会議・全会一致で『僕らの音楽』『堂本兄弟』同様『口パク』を受け入れないことを決めました。
『多くの視聴者がカラオケや口パクでも一向に構わないと思っている事も、充分把握し』た上で『多くのゲストを擁する音楽番組としては、
画期的な取り組み』に挑みます!歌手であるからには、フツーに歌えることが絶対条件だと思うので」

生歌でしか出られない番組が増えてるのに
大島が邪魔でAKBは出演できなくなってる!

堂本兄弟も永遠に出られない…
大島のせいでAKBが終わってしまう
2名無しさん@実況は禁止です:2013/05/19(日) 21:51:14.46 ID:JPIxmSp00
>>1
うゎ…
引くわこの音痴
3名無しさん@実況は禁止です:2013/05/19(日) 21:53:53.86 ID:SKGrNn400
こいつのせいかよ
クビ卒業
4名無しさん@実況は禁止です:2013/05/19(日) 21:54:48.31 ID:OuNkWnDK0
えーっとダンスで歌えなくなるから演出してるんじゃなくて
止まってても全く歌えないのにみんなを騙してるって事だよね?
ウソまみれ
5名無しさん@実況は禁止です:2013/05/19(日) 21:57:37.30 ID:qT5ja8V80
6名無しさん@実況は禁止です:2013/05/19(日) 22:03:29.63 ID:pnFKFl3N0
7名無しさん@実況は禁止です:2013/05/19(日) 22:05:40.26 ID:YqMVbTWtO
秋元密着の時夕陽マリーの歌収録の場面で大島歌ってた時にあぁ調子悪そうだなと思って見てたら本人スタッフ共に今日調子良いって言ってたのには驚いた
8名無しさん@実況は禁止です:2013/05/19(日) 22:06:32.17 ID:AjGTnWDG0
大島だけじゃないだろ
篠田もだろう
Jも怪しいな

逆に生歌行ける奴は、こいつら

渡辺
柏木
指原
高橋
小嶋
板野
9名無しさん@実況は禁止です:2013/05/19(日) 22:08:22.23 ID:QzSz5zTi0
>>8
10名無しさん@実況は禁止です:2013/05/19(日) 22:08:31.45 ID:XzvE8QIu0
NG-ID収集スレ
11名無しさん@実況は禁止です:2013/05/19(日) 22:08:49.58 ID:RAJeIVaN0
きくちP



『MUSIC FAIR』は去る2月6日の会議・全会一致で
『僕らの音楽』『堂本兄弟』同様
「口パク」を受け入れないことを決めました。

「多くの視聴者がカラオケや口パクでも一向に構わないと
思っている事も、充分把握し」た上で

「多くのゲストを擁する音楽番組としては、画期的な
取り組み」に挑みます!

歌手であるからには、フツーに歌えることが
絶対条件だと思うので。
12名無しさん@実況は禁止です:2013/05/19(日) 22:09:04.62 ID:jzaqW42f0
ソロデビューできない最たる理由がそれ
13名無しさん@実況は禁止です:2013/05/19(日) 22:09:52.25 ID:fidIRBcJP
玲奈が生歌wwwwwww
14名無しさん@実況は禁止です:2013/05/19(日) 22:10:10.36 ID:RAJeIVaN0
「“音組”のこだわりとは、生演奏・生歌です。バンド、アイドルなどジャンルや、演出の都合を問わず、お願いしています。『ミュージックフェア』のとき、
“いつもマイクをオフにされる”と言われているSKE48の松井玲奈ちゃんのボーカルをトラックダウンの時にチェックしたら、アイドル歌手としては他と遜色なくそこそこ歌えているんです。
本人にそのことを伝えたら、モチベーションが上がったようで。うまい、へたじゃなく、口パク(=歌わない)という時点で歌手として負けていますよね。去年の民放音楽番組で最高視聴率18.3%
(ビデオリサーチ 関東地区)を獲得した『FNS歌謡祭』は79曲のうち63曲を生演奏、生歌で生放送しました。
様々なリスクを考えると『FNS〜』はテレビとしては大いに間違っているとは思うんですけどね(笑)。
『ミュージックフェア』も今後は生歌での紹介にしました。歌手であるからには、普通に歌えるのが絶対条件だと思うんですよ」
15名無しさん@実況は禁止です:2013/05/19(日) 22:10:48.07 ID:92a9KhKM0
たかみなとゆきりんだけソロでFNS出して欲しかった
16名無しさん@実況は禁止です:2013/05/19(日) 22:10:48.10 ID:buuZcVDM0
だから歌上手いメンって言ってもそれはAKBの中ではっていうのを忘れんなw
外仕事では聴かせれるもんじゃないぞ
17名無しさん@実況は禁止です:2013/05/19(日) 22:11:30.15 ID:fzi6TEUJ0
FNSのSPEEDとのコラボは河西と小嶋さんが良かったよなあ

生歌まともに歌える子がいて良かったと思った
18名無しさん@実況は禁止です:2013/05/19(日) 22:12:53.23 ID:zYVFWo2Y0
2013FNSうたの夏まつりの出場者は?口パク禁止で異変?観覧募集は?
5月 13th, 2013
http://entame-news.com/2013fns-4910

フジテレビが今年も「FNSうたの夏まつり」を
7月31日に行うことを発表したのですが、
今年は去年とちょっと違うようです。


というのも、ご存知の方が多いと思うのですが、
この番組の音楽番組プロデューサーきくち伸氏が
ブログで「口パク禁止」発言をしたのが、
今年の3月、それから初めてのFNSなんですよね〜

まずは、発表された出演者がこちらです!

***FNSうたの夏まつり***

日時:7月31日(水)19:00〜東京・国立代々木競技場第一体育館
司会:草なぎ剛、加藤綾子

出演者:
アリス、安全地帯/玉置浩二、E-girls、EXILE、GACKT、加藤ミリヤ、
華原朋美、倖田來未、小室哲哉、三代目 J Soul Brothers、清水翔太、
JUJU、鈴木雅之、SMAP、TAKAMIY(高見沢俊彦)、TRF、
T.M.Revolution、AAA、中川翔子、平原綾香、槇原敬之、水樹奈々、
miwa、ももいろクローバーZほか

演奏:武部聡志音楽団
ゲスト・ミュージシャン:
浅倉大介、沖仁、押尾コータロー、清塚信也、マーティ・フリードマン、
MIYAVI、宮本笑里ほか

「口パク」と言われているアーティストがいないんですね!
これは回避でしょうかね〜。

AKB48・・・彼女達は札幌でコンサートみたいなので仕方ないですね。
でも、姉妹グループすら出場しないのは、やっぱり「回避」?
と思われるのも仕方なさそうです・・・

きゃりーぱみゅぱみゅ、Perfume、嵐の名前もないんです。
みなさん、人気アーティストなので、本当にスケジュールが合わない
という可能性もあります。実際はどうなんでしょうか?
19名無しさん@実況は禁止です:2013/05/19(日) 22:14:24.37 ID:LZJeoJ5kP
 国民的アイドルとしての地位をすっかり不動のものにしているAKB48。
発売するシングル曲はすべて大ヒットしていますが、最近ではメンバーのソロデビューも目立ちます。
そこで今回は、粒ぞろいのメンバーのなかでも特に歌がうまいと思うのは誰か、みんなに聞いてみました。
1位:大島優子
2位:高橋みなみ
3位:柏木由紀
4位:篠田麻里子
5位:渡辺麻友
気になる6位以降はこちら


 1位になったのは《大島優子》。
今やAKBのエースとして抜群の人気と知名度を誇る彼女ですが、意外にもソロデビューの予定はないそうです。実は、女優志望の意思が強い彼女。
過去のインタビューでは「香川照之さんのような何にでも染まれる味のある俳優になりたい」と答えています。
人気と実力を兼ね備えているだけにソロデビューしても成功しそうですが、女優という夢に一途なのかもしれませんね。
2位には、昨年夏に決定していたソロデビューを今年1月に果たした《高橋みなみ》がランク・イン。
デビュー曲のタイトル『Jane Doe』は、身元不明や本名を隠したいときに使用される女性の仮名のことで、仲間由紀恵演じる謎めいた女性が主役の連続ドラマ『サキ』のオープニング曲になっています。
3位は、こちらも昨年ソロデビューを果たした《柏木由紀》。2012年7月に初めてのソロライブを行った際、プロデューサー秋元康からソロデビューの計画を伝えられたそうです。

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/7397999/
20名無しさん@実況は禁止です:2013/05/19(日) 22:15:11.28 ID:N2Z3d7hI0
姉妹スレ
指原「投票しない人は指原のレーンに来るな」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1368871328/
21名無しさん@実況は禁止です:2013/05/19(日) 22:15:21.25 ID:NSHXztJxP
ハステとワステ(BKA48)が聞きやすいんだよな
>>8みて納得したわ
22名無しさん@実況は禁止です:2013/05/19(日) 22:16:10.94 ID:nQhGZVDJ0
>>1

歌手とパフォーマーを一緒くたにする痴呆ってなんなの?
大島が歌手を目指してるなら、言われても仕方ないと思うけど

お前はメンを歌手として見てるのか?
BINGOとかネ申とかガチチャレとか不要だ!って言うべき。
握手会もな。
23名無しさん@実況は禁止です:2013/05/19(日) 22:16:17.10 ID:jph+y+pmO
>>16
ずいぶん偉そうだけど一体お前に何の決定権があるんだろうねえ?
やしきたかじんか何かですか〜?
24名無しさん@実況は禁止です:2013/05/19(日) 22:17:36.17 ID:buuZcVDM0
秋元康です
25名無しさん@実況は禁止です:2013/05/19(日) 22:18:07.07 ID:5qs5EyaWP
>>14
これってきくちPの発言?秋PをはじめAKBを動かしてる大人たちに直接いってやってほしい。歌手として最低限は歌えるようにさせてくれと、その責任があるぞと。
26名無しさん@実況は禁止です:2013/05/19(日) 22:18:10.00 ID:qJj/w16TP
>>19
優子一位かよ
27名無しさん@実況は禁止です:2013/05/19(日) 22:20:35.32 ID:NSHXztJxP
提灯記事だな
28名無しさん@実況は禁止です:2013/05/19(日) 22:20:57.17 ID:LZJeoJ5kP
これもw

AKB48 次のソロCDデビューは誰? 期待度1位は「大島優子」
http://www.oricon.co.jp/news/ranking/2006956/full/
29名無しさん@実況は禁止です:2013/05/19(日) 22:21:01.06 ID:N2Z3d7hI0
姉妹まとめ
HKT48指原莉乃 握手会レポ「票にならない人はいらない。もう来ないで」
http://geinolabo.ldblog.jp/archives/4468735.html
30名無しさん@実況は禁止です:2013/05/19(日) 22:21:40.33 ID:CejkqkMXP
本当に音痴でワロタ
31名無しさん@実況は禁止です:2013/05/19(日) 22:21:53.80 ID:gAsApg/t0
>>14
表向きでしょw
32名無しさん@実況は禁止です:2013/05/19(日) 22:22:14.80 ID:zYVFWo2Y0
>>26
デジタル音程加工技術を知らないんだろうな
可哀想に
33名無しさん@実況は禁止です:2013/05/19(日) 22:24:17.16 ID:nQhGZVDJ0
この手の奴らは

金爆をバンドと一緒にするな!!
楽器持ってやるなら最低限弾けるようになれ!!!
オリコンチャートに入れるな!!

いやいや、パフォーマンスを楽しんでるわけですから。
AKBが売上でミスチルを超えても、音楽性ではミスチル、BZが超えてるのはだれでも知ってるし
この後20年後にランキングみても、誰も音楽性で超えたなんて誰も思わないから。

パフォーマンスで楽しませて、その結果でしか無いから。
34名無しさん@実況は禁止です:2013/05/19(日) 22:25:14.05 ID:kB2FHXIdP
>>19
優子ちゃん強すぎワロタ
35名無しさん@実況は禁止です:2013/05/19(日) 22:25:47.40 ID:GhmCEGuK0
>>1
>>19
どんな音痴も音程補正できてしまう
それがメロダイン

http://youtu.be/ejiuwdFOT9M

どんなに音痴に歌っても瞬時に修正加工
歌のPhotoshop
36名無しさん@実況は禁止です:2013/05/19(日) 22:27:39.30 ID:sXu4SUzsT
だから後輩からも尊敬されてないじゃん
37名無しさん@実況は禁止です:2013/05/19(日) 22:28:02.72 ID:LZJeoJ5kP
そのgooランキングはこちら!
歌がうまいAKB48メンバーランキング(gooランキング)

1位 大島優子 2465票

2位 高橋みなみ 1322票

3位 柏木由紀 967票

4位 篠田麻里子 838票

5位 渡辺麻友 756票

6位 板野友美 749票

7位 島崎遥香 366票

8位 梅田彩佳 343票

9位 秋元才加 339票

10位 小嶋陽菜 313票

ということでした。

調査方法:NTTドコモ「みんなの声」にて投票を実施
投票数:10650票
投票期間:2012/12/21〜12/28
38名無しさん@実況は禁止です:2013/05/19(日) 22:29:41.06 ID:vGkhyk2S0
チョコの奴隷の生歌は酷かったの覚えてる
39名無しさん@実況は禁止です:2013/05/19(日) 22:30:40.38 ID:gAsApg/t0
>>37
あのよ
そんなランキング自慢気に出してるけど
大島優子はステマの塊ですって言ってるようなもんだぞw
40名無しさん@実況は禁止です:2013/05/19(日) 22:32:25.17 ID:ztXvqAZ5O
この頃は可愛いな
41名無しさん@実況は禁止です:2013/05/19(日) 22:33:39.23 ID:kB2FHXIdP
AKBヲタが必死に歌が上手いってアピールしてる高橋みなみや柏木由紀より大島優子のが上手いって思われてるのか
どっちもどっちだなw
結局みんな下手だから人気ランキングになっちゃう
42名無しさん@実況は禁止です:2013/05/19(日) 22:40:38.88 ID:aKHxYQJW0
マジかよ指スレ荒らしてくる
43名無しさん@実況は禁止です:2013/05/19(日) 22:42:27.33 ID:N2Z3d7hI0
指原「投票しない人は指原のレーンに来るな」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1368871328/
44名無しさん@実況は禁止です:2013/05/19(日) 22:46:15.41 ID:Pdbq/vIS0
松任谷由実たん、可哀想…
45名無しさん@実況は禁止です:2013/05/19(日) 22:54:11.47 ID:GhmCEGuK0
>>37
>>1
>>19
どんな音痴も音程補正できてしまう
それがメロダイン

http://youtu.be/ejiuwdFOT9M

どんなに音痴に歌っても瞬時に修正加工
歌のPhotoshop
46名無しさん@実況は禁止です:2013/05/19(日) 22:55:32.52 ID:MSLyvScR0
渡辺麻友のソロの生歌はCDとあんまり変わらなかったな

肺活量が増えればもっと良くなるんだろうけど、華奢だからムリだろうな。
47名無しさん@実況は禁止です:2013/05/19(日) 23:02:58.28 ID:qGr100Oj0
>>45
なんだこれ…
こんな加工出来るの?
すげーーー!

騙しされてるわこれ
48名無しさん@実況は禁止です:2013/05/19(日) 23:08:15.63 ID:Ic1p5U6a0
ここまで酷い加工とは知らなかった
49名無しさん@実況は禁止です:2013/05/19(日) 23:17:08.90 ID:evpWOFG90
優子に限らずAKB自体もっとボイトレに力入れるべき
たかみなも下手になってきてる
50名無しさん@実況は禁止です:2013/05/19(日) 23:18:16.67 ID:K3zsNet90
これって成型肉とかカニカマみたいなニセモノ売りつけてるって事だろ
51多摩っこ:2013/05/19(日) 23:25:19.68 ID:gVdKpcM+O
E-girls、加藤ミリヤ、華原朋美、倖田來未、SMAP、TAKAMIY(高見沢俊彦)、T.M.Revolution、AAA、中川翔子、平原綾香、miwa、ももいろクローバーZに期待。
一押しはAAA、デビュー10周年のあーやロイド、ももクロあやりん。
52名無しさん@実況は禁止です:2013/05/19(日) 23:44:42.43 ID:evpWOFG90
ももクロもドイヒーだったろ>Mステ
53名無しさん@実況は禁止です:2013/05/19(日) 23:56:28.66 ID:uLSFR0lDO
>>37
前に康も大島の事「歌もダンスも演技も全て優れてる」とか言ってたけど
大島って"何でもこなす万能"って設定だから
本当は歌も演技も下手糞なんて公に言ってはいけないんだろうな
54名無しさん@実況は禁止です:2013/05/19(日) 23:57:01.20 ID:N2Z3d7hI0
指原「投票しない人は指原のレーンに来るな」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1368871328/
55名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 00:12:29.29 ID:fRP/EBem0
ダンスレッスンはやってるけどボイトレは頑なにやらせないもんな

女優するにも発声とか大事だろうし、
タダでボイトレ出来る環境にすれば有望な子がどんどん集まってきそうなもんなのに
56アナーキストまりやぎ万歳(-_-;)凸 ◆K7cPkTQCG. :2013/05/20(月) 00:27:19.75 ID:zLEvPPi4i
(-_-;)凸ウンコリス大島は演技力ないよな?わざとらしい演技だし感情がこもってないから視聴者に伝わらないよな?
57名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 01:04:30.67 ID:o8WzZHMT0
大島どうこう以前にまず
前田センターでいくと決まった
時点で生歌放棄したようなもん
58名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 01:14:45.36 ID:E64jOF0Q0
>>55
同意
59名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 01:47:33.39 ID:OuzNg7mj0
>>17
あれはちゆう小嶋さん佐江までの流れが良かったよ
60名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 01:59:23.91 ID:pPhQFXEHP
あの7人の中で優位まともなのが小嶋なんだろう・・・・・ただ、やすすは
バカが嫌いだからMBやらせてくれないんであって
61名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 02:05:10.79 ID:RxtcDpsCO
マジレスすると低音で声が出ないだけ
62名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 02:07:47.08 ID:d4L02j5QP
紅白のGM5も生バンドの勢いでごまかしきれないくらい下手だった
ソロ歌手としてデビューしてたら今の大島優子はなかったAKBのシステムの申し子
63名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 04:00:07.33 ID:uhiTQ7v30
ボーカロイドはカス

アイドルの歌など邪道

CD音源で音の良し悪しを語る馬鹿
64名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 04:01:58.80 ID:qbOz4kXP0
まあ、生歌で上手く歌えないようでは、パフォーマンスを語ってみたところで、
後ろに(笑)ってついちまうわな
65名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 04:39:03.94 ID:BXqBWQyhO
歌が下手なあっちゃんが今までセンター張ってきたAKBの時点で何に言ってんだ?
66名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 04:45:31.15 ID:iUQVK/qJ0
優子は歌唱力以前に声そのものがアカン
67名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 04:53:30.89 ID:MSS8UMtJ0
岡本夏生「前田敦子の歌がヘタクソすぎる」
http://www.youtube.com/watch?v=SyRO09GeL7U
68名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 05:07:49.37 ID:HUkTV6ldI
優子の万能キャラって何なんだろうな
「他のことは何でもできるが音痴」の方が親しみが湧くと思う

SKEの生歌はまあ聴けるレベル。ユニゾン壊すほどの音痴は須田くらいしかいないし
ただももクロよりボソボソしてる。歌い慣れてないからだろうな

あと痩せてても声量は増やせるぞ。ロングブレスダイエットの原理を応用
69名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 05:14:52.98 ID:WkJmPUVu0
前田に責任転嫁したって優子の歌がうまくなるわけじゃないぞw
70名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 05:35:31.68 ID:BXqBWQyhO
あっちゃんオタが逆襲くらって発狂してるw
71名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 05:36:21.24 ID:+2+zySVz0
つかあっさんは声量がイマイチなだけで酒焼けした優子よりは良かったけどなぁ個人的に
72名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 05:51:41.68 ID:dhcdY5/10
あっちゃんの過小評価
優子の過大評価
AKBヲタで一番声のでかい某ヲタのせいでこうなってます
73名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 07:10:57.27 ID:LrLn0iN5P
>62
あれ録音だよ
74名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 07:22:09.05 ID:7/0e5gyb0
売上は見込めるはずなのにソロ曲を出せない悲惨な歌唱力とダミ声ってことだな
75名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 11:46:29.47 ID:AwLhG4PU0
大島優子 with AKB48
76名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 12:21:41.63 ID:aHYs+sA40
本当イメージだけの人だよなあ。
77名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 13:39:23.09 ID:fsmUgHY/P
優子はダミ声と言われてるけど
あれでも喉を整形したのだよ
以前は超ダミ声だったから
78名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 14:24:13.21 ID:F6xL0wit0
不細工だよね
79名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 15:18:42.39 ID:MSS8UMtJ0
100人に聞いた「AKB48前田敦子と大島優子はどっちがカワイイ?」 AKB
http://www.youtube.com/watch?v=HBEfehNu7DI
世論調査「AKB前田敦子よりも大島優子のほうが可愛い・・・70%」

辛坊「たしかに前田さんはブサイク」

80名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 15:19:40.80 ID:ux8hUCha0
大島優子を選抜から外せば口パクしなくてすむね。
81名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 15:21:46.69 ID:asRJiuAw0
狼のスレまったく伸びてなくてワロタw
82名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 15:24:12.09 ID:ux8hUCha0
ミュージックフェアや堂本兄弟の時大島優子を外せばいいよ。
動画を聴いたけど下手過ぎる。
83名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 15:28:53.85 ID:seHneSSr0
音程常に一定ワロタw
84名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 15:31:56.75 ID:RRMLMFw2O
大島1人のせいだったら大島のマイクをoffっとけばいいだけの話なんだがな
85名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 15:34:21.72 ID:ux8hUCha0
大島優子をオーディションで落とすべきだった。リアルジャイアンだね。
口パクの元凶だろうね。大島優子が卒業しないと秋元は口パク止めないよ。
86名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 15:34:36.76 ID:962CxbyM0
ID:MSS8UMtJ0

>>1が明確なソース出して発狂してるスレチ馬鹿わろす
必死な鎮火作業乙ww
87名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 15:37:29.91 ID:MSS8UMtJ0
>>85
前田をセンターに口パク始めたんだから前田を落とすべきだったんじゃないのかw
88名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 15:38:55.53 ID:962CxbyM0
(´゚ _,゚`)プッ
89名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 15:39:00.51 ID:ux8hUCha0
前田敦子はボイストレーニングしてオーディションの時より上手くなっているぞ。
大島はボイストレーニングをしろよ。
90名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 15:41:28.55 ID:MSS8UMtJ0
ボイストレーニングして上手くなってもこんなこと言われちゃうレベルなのねw

岡本夏生「前田敦子の歌がヘタクソすぎる」
http://www.youtube.com/watch?v=SyRO09GeL7U
91名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 15:41:41.22 ID:asRJiuAw0
>>86
え?大島優子が音程加工技術でごまかしてる明確なソースどこ?www
92名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 15:41:43.86 ID:BXbYBU8KO
歌ってる時の表情がキモい
93名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 15:42:48.50 ID:asRJiuAw0
ホントきゅむってアホだよなwww
IQ低そうwww
94名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 15:43:14.53 ID:m5RovbiGO
大島の立場悪くなると必ず前田持ち出して話逸らそうとするよね
卒業後の前田のイベントYouTubeで見たけど良くなってたよ
95名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 15:51:01.91 ID:ux8hUCha0
岡本夏生は口が悪過ぎだろ。
あっちゃんは、アイドルだけどフラワーの時より上手くなっているよ。
YOUTUBEで歌を聴いたけど卒業後の方が上手くなっているよ。
卒業して口パクしなくてすむからね。
大島優子は、口パクのし過ぎでボイトレしない女優志望だから努力しない屑だよ。
96名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 15:52:19.26 ID:MSS8UMtJ0
自分の持ち歌なら散々練習してるからちょっとは上手くなるかも
まあ上手くなっても前田はこのレベルだ
http://www.youtube.com/watch?v=GqHxwK5lan4
97名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 15:53:48.48 ID:37ABc72j0
ノットイエットの口パクが一番ヒドいもんな
98名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 15:55:02.26 ID:asRJiuAw0
返事がないか
また逃げたかwww
99名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 15:59:55.17 ID:962CxbyM0
>>94
いつもの常套手段だからなw
DQN岡本程度の発言を信じきっちゃうくらい頭がオメデタイww
100名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 16:02:28.79 ID:asRJiuAw0
返事はしないけど腹立ってレスせずにはいられないってところかwww
101名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 16:03:00.75 ID:ux8hUCha0
あっちゃんは、卒業したから口パクさせられないし完全に生で歌えるね。
口パクだからAKBに居座っているのは馬鹿であり大島優子の様に歌が下手になってしまう。
102名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 16:03:30.82 ID:962CxbyM0
ごめんなw構ってちゃんは基本相手にしないんだwww
103名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 16:03:50.49 ID:asRJiuAw0
きゅむ焦ってるなwww
104名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 16:12:27.28 ID:MSS8UMtJ0
>>101
前田本人は生で歌いたくないんじゃないのww
しっかり練習した自分の持ち歌でさえ放送事故になってるんだからw>>96
105名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 16:15:30.93 ID:962CxbyM0
いつまで経っても前田の呪縛から解放されない優子ちゃんヲタwwカワイソスwwww
前田引っ張り出していつまでスレチなことしてんだよwww歌ヘタ糞ヲタwwww
106名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 16:17:53.44 ID:ux8hUCha0
ソロだから前田は口パクはやばいと思っているよ。直立だしね。
直立で口パクだったら叩かれるだろう。
107名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 16:18:05.93 ID:MSS8UMtJ0
前田って散々センター曲秋元にやらせてもらってソロデビューもさせてもらってる割には糞下手だよなww
こっちのほうが重要問題なんじゃねーのかw
108名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 16:19:16.10 ID:962CxbyM0
ID:asRJiuAw0
ID:MSS8UMtJ0
基地外二名様奮闘中w
発狂してスレチ連発哀れwww
ここは大島優子アンチスレですwwww
109名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 16:21:52.54 ID:asRJiuAw0
>>108
アンチきゅむなんでなんの問題もないおwww
110名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 16:22:29.70 ID:962CxbyM0
ほんとに優子ちゃんは下手糞だよねwww
111名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 16:23:22.81 ID:MSS8UMtJ0
まずは前田の度音痴を直してから出直してきなw
だからこのスレで返り討ち食らうんだよバーカw
112名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 16:23:53.31 ID:asRJiuAw0
CM好感度女性トップ20に前田ら10名
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1369028566/

指原圏外wwwww
113名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 16:26:52.43 ID:962CxbyM0
いつまでたってもソロやらせてもらえずwwwユニット止まりww
まぁ今ソロやっても指原に勝てないだろうなwwwwwwww
悔しいのうw悔しいのうww
114名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 16:28:02.51 ID:asRJiuAw0
きゅむはそんなことより働いたほうがいいんじゃね?
指原からのおこぼれ票が期待できないんだろ?w

愛しの推しが圏外になっちゃうよwww
115名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 16:29:05.93 ID:ux8hUCha0
大島優子は歌が下手だからもっと生で歌ったらどうですか?
女優志望だから口パクに逃げてないでね。
116名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 16:29:59.47 ID:Iydqx5au0
日本レコード大賞で服部一族を怒らせたからしょうがない
117名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 16:30:05.14 ID:MSS8UMtJ0
ソロやらせてもらえずってのはソロ歌手願望のある人に向かって言える言葉
大島はずっと前からソロ歌手なんてやるつもりも願望も無い

むしろソロデビューさせてもらってるのに糞下手な前田のほうが超ヤバいww
118名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 16:33:39.50 ID:962CxbyM0
>>114
うっせーよww

>>117
>大島はずっと前からソロ歌手なんてやるつもりも願望も無い

いつもの言い訳聞き飽きましたワロリンコwwww
大島って言うのやめたら?優子ヲタさんwwww
119名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 16:36:10.18 ID:MSS8UMtJ0
>>118
言い訳じゃなくて本人がソロデビューするつもりなんて無いと言っている

前田みたいに糞下手なくせに何曲もセンターやったりソロデビューに喜んでほいほい出しゃばる奴の方が問題だわなww
120名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 16:36:19.99 ID:ux8hUCha0
あっちゃんの方が歌が上手いよ。大島優子の勝てるのは演技とダンスだけである。
大島優子は、生でほとんど歌わずに口パクにさせて他のメンバーに口パクの汚名を着させている。
121名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 16:39:09.42 ID:MSS8UMtJ0
他のメンバーに口パクの汚名を着させているのは
昔からセンターだった前田に問題があるからだろww
前田が歌上手かったら最初っから口パクしてねーよw
122名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 16:39:10.22 ID:ux8hUCha0
あっちゃんがソロデビューしたのは向上心がある証拠である。
大島優子は歌が下手だから逃げているだけである。
口パクにさせている元凶だから大島はボイストレーニングしろよ。
123名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 16:41:07.77 ID:MSS8UMtJ0
前田に向上心があってボイストレーニングして>>96のレベルかよww
AKBを口パクにさせている元凶は前田がセンターになったからだろw
124名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 16:41:58.50 ID:ux8hUCha0
大島優子がセンターの時も口パクだよ。
大島には向上心が無いんだよ。前田は脱口パクしたしね。
125名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 16:43:52.48 ID:m5RovbiGO
前田は神戸かなんかのイベントは凄い上手いとは言わないがソロでも恥ずかしくないレベルにはなってたよ
126名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 16:43:58.74 ID:MSS8UMtJ0
だから前田って向上心があってもあの低レベルかよw
AKB口パクの流れは前田センターに固定したときはら始まってるだろうがw
127名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 16:44:44.03 ID:ux8hUCha0
前田は人気に胡坐をかかずにボイストレーニングをしている。
大島は人気に胡坐をかいてボイストレーニングもしない屑だよ。
128名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 16:50:09.82 ID:ux8hUCha0
前田はAKBの時口パクにさせた事を恥じて生で歌っている。
大島にはそれが無い。常時口パクが多いね。
129名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 17:02:44.96 ID:QP5V37iZ0
ユニットで口パクなのってノイエだけじゃね

ノイエは二人もやばいのいるからな。。。
130名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 17:04:06.52 ID:2BUDbi6CO
生も口パクもウエンツのもの
131名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 17:07:02.53 ID:ux8hUCha0
2012年8月8日のFNSの時より歌唱力が上がっているよ。
今の方が上手いしね。口パクグループから抜ける勇気が大島にあるかな。
132名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 17:35:46.17 ID:ux8hUCha0
大島優子は歌が下手なのを自覚してボイストレーニングしろよ。
133名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 17:50:07.52 ID:ux8hUCha0
大島優子は歌が下手なのを自覚してボイストレーニングをもっとすべきである。
それに口パクを止める事だね。生でもっと歌う様にしないといけない。
134名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 17:52:47.00 ID:2ZRKYy+j0
つうか歌番組だけじゃなくてCDですら歌下手なやつ真ん中持ってくるとムカつくんだが。妙にかん高くなるし
135名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 17:52:49.84 ID:ux8hUCha0
ユニットが口パクなのは歌手を舐めているね。
大島は、いつまでも歌が下手なんだよ。
136名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 18:17:24.32 ID:ux8hUCha0
NOTYETも口パクなのは大島優子は上手くなりたくない証拠である。
大島優子は歌唱力を上げ様としない。人気に胡坐をかいている。
137名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 18:26:07.85 ID:MSS8UMtJ0
ID:ux8hUCha0

精神病患者の独り言か?w
138名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 20:36:04.80 ID:DY/2VTha0
歌だけじゃなく演技も下手だよな
上手いと持ち上げられてるけど
139名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 20:39:47.47 ID:SY/naVsU0
AKB劇場の公演って生歌と被せの割合ってどれ位なの?
140名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 21:24:38.33 ID:idGDmetvO
口パクは詐欺罪は正論ですね。
141名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 22:21:27.70 ID:HhC70MiB0
大島優子って歌上手そうなイメージだったけどひどいなw

メロディーライン取れてないってより完璧音痴だ

>45
こういう作業前やってたんだけど、1日中ぶっ通しで
やったら夜中に具合悪くなって救急車で運ばれた

波形見ながらの編集は精神的にくるよ
142名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 22:27:46.37 ID:NPtsFvwP0
初期AKBが生歌だったのを知らんやつがいるのか
143名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 22:28:45.89 ID:5OtbX5y50
いつまでそんな古い動画で難癖つけてるのかね

その頃と比べて優子の生歌はかなり上達してますけどね!
http://www.yinyuetai.com/video/636027
144名無しさん@実況は禁止です:2013/05/20(月) 22:55:50.13 ID:2ruipszBO
大島優子オタ必死

音楽媒体がCDやDVDに変わって録音も完全デジタル化したから、
音声加工技術で幾らでも歌が上手いと誤魔化せるようになったんだが

いっそのことAKBの次作はアナログ録音でアナログレコードで出して欲しいね
そうしたら俺は買うけど、
多分余りに酷い歌唱力に幻滅してオタの殆どは去ってくだろうね多分

先輩のおニャンコなんかは余りに下手くそだがアナログでは生々しい歌声だから
逆に親近感で守ってあげたくなったと親父が言ってた
オタがAKBに詐欺られてるのは本当の事のようだね
145名無しさん@実況は禁止です:2013/05/21(火) 00:03:14.94 ID:rXNanQYp0
まあ大島ヲタは愛しさのアクセルも口パク全開で本家越えとかほざいてたくらいだしなぁ〜
146名無しさん@実況は禁止です:2013/05/21(火) 00:11:50.68 ID:YZC+tCaw0
そんな口パク全開じゃない生バンドでの生歌がこれ
昔と比べたらかなり上手くなってますね!

http://www.yinyuetai.com/video/636027
147名無しさん@実況は禁止です:2013/05/21(火) 00:16:59.03 ID:fXJ4bq4B0
>>146
声細いし声量ないしピッチ不安定すぎて上手くなってるとは言い難いんですけど・・
148名無しさん@実況は禁止です:2013/05/21(火) 00:40:18.12 ID:ohtXcr/N0
>>146
このバックバンドを従えて会場を盛り上げる生パフォーマンスができるのは
大島オカロ増田ぐらいなもんだろ 大シワさんを舐めちゃいけない
149名無しさん@実況は禁止です:2013/05/21(火) 00:46:54.09 ID:dp7GUrqf0
どんな音痴も音程補正できてしまう
それがメロダイン
これみてみろ
http://youtu.be/ejiuwdFOT9M
どんなに音痴に歌っても瞬時に修正加工
歌のPhotoshop
大島がコンサートや公演の度にやってる
「レコーディング」ってのはこういう加工作業のことだよ

全てが出鱈目の嘘の塊

メロダイン大島
150名無しさん@実況は禁止です:2013/05/21(火) 00:54:17.25 ID:YZC+tCaw0
それ全然瞬時じゃないじゃん
CDのレコーディングならわかるけどライブではそれ無理w
151名無しさん@実況は禁止です:2013/05/21(火) 01:15:25.71 ID:dp7GUrqf0
>>150
だからリアルタイムでは無いよ
数時間

ボイトレするのに比べたら一瞬
152名無しさん@実況は禁止です:2013/05/21(火) 01:16:01.88 ID:C6JNAuKI0
こちらの投票方法を聞いて投票をする方法もありますよ
5分31秒のAKB総選挙のプロモーションビデオなので見てくださいね!
http://www.akb48.co.jp/sousenkyo/32ndsingle/vote.php
153名無しさん@実況は禁止です:2013/05/21(火) 01:30:38.19 ID:dp7GUrqf0
>>150
あー
ライブの前にわざわざ音程加工するためのレコーディングを行ってんだよ
毎回毎回な
知らなかったのか?
その加工されたものに合わせて口パクしてる
154名無しさん@実況は禁止です:2013/05/21(火) 01:32:39.08 ID:m6zsOT5MO
総選挙中につき邪魔です自演するなら下げ進行で
155名無しさん@実況は禁止です:2013/05/21(火) 01:33:54.80 ID:dp7GUrqf0
>>154
総選挙だから詐欺の悪行晒す
156名無しさん@実況は禁止です:2013/05/21(火) 01:37:52.51 ID:m6zsOT5MO
証拠もない捏造スレ決定
AKBはみんなオンチです
まともな人はいません
従って大島優子のせいにならない

>>1誰もそんなことは言ってない


いつも負けてるキチガイどチンポ野郎生きてて恥ずかしくない?
157名無しさん@実況は禁止です:2013/05/21(火) 01:38:47.98 ID:dp7GUrqf0
>>156
きくちPのブログ
158名無しさん@実況は禁止です:2013/05/21(火) 01:41:07.43 ID:m6zsOT5MO
>>1どチンポ野郎のひとり言日記はチラ裏にでも書けや!!
159名無しさん@恐縮です:2013/05/21(火) 02:12:54.22 ID:ad/wKqPv0
大島声がカスカス
生歌は無理だと思う
160名無しさん@実況は禁止です:2013/05/21(火) 02:37:15.28 ID:dp7GUrqf0
>>158
現実突きつけられて悔しかったか?
161名無しさん@実況は禁止です:2013/05/21(火) 03:32:30.94 ID:334hKLtW0
きくちさんが>>1の宣言をした頃、直接話を聞く機会があったが
「去年(2012年)の紅白で生歌だったのは斉藤和義だけだった」
といっていた

真偽は定かではないが、まあ、歌番組なんてそんなもんだ
ファンとして、あんま生歌にコンプレックスをもたないほうがいい
162名無しさん@実況は禁止です:2013/05/21(火) 03:38:21.10 ID:dp7GUrqf0
一番ヘタクソな大島がドヤ顔できくちPに接してたら
そりゃブチ切れますわ
163名無しさん@実況は禁止です:2013/05/21(火) 04:00:23.30 ID:53Q1En/o0
いやカエルのドラマで歌ったが下手ではなかった
164名無し募集中。。。:2013/05/21(火) 04:43:39.95 ID:39tLfIVz0
キーが合ってないと歌いづらいわな
165名無しさん@実況は禁止です:2013/05/21(火) 04:47:26.46 ID:dp7GUrqf0
>>163
カエルのドラマではメロダイン使ってるからなぁ

どんな音痴も音程補正できてしまう
それがメロダイン
これみてみろ
http://youtu.be/ejiuwdFOT9M
どんなに音痴に歌っても瞬時に修正加工
歌のPhotoshop
大島がコンサートや公演の度にやってる
「レコーディング」ってのはこういう加工作業のことだよ

全てが出鱈目の嘘の塊
166名無しさん@実況は禁止です:2013/05/21(火) 04:49:56.47 ID:53Q1En/o0
調子悪かったんだよ
手術したんだろ喉の
167名無し募集中。。。:2013/05/21(火) 04:56:24.76 ID:39tLfIVz0
>>165
凄いな・・・
168名無しさん@実況は禁止です:2013/05/21(火) 06:45:44.58 ID:fXJ4bq4B0
ライブも加工できるもんな
他のアーティストでもライブ加工しまくってるのにAKB一下手糞な大島が加工じゃないわけないよw
169名無しさん@実況は禁止です:2013/05/21(火) 07:50:49.03 ID:003ajWJX0
ヘビロテ生歌の時の大島もひどかった
170名無しさん@実況は禁止です:2013/05/21(火) 07:57:05.95 ID:DzQIW3b/O
散々ハロにアイドルは人気が有れば歌唱力は要らない
アイドルが下手な歌を晒す位なら安定の口パクで良い
と言ってたやろ


それにAKBは何のトレーニングもしてないから
放送事故になるだけやで
171名無しさん@実況は禁止です:2013/05/21(火) 09:27:49.28 ID:CS3m+mqC0
生歌が斎藤だけwよくこんな嘘を書けるなシワヲタw
きくちが自分の首を絞めるような発言をしないよw
172名無しさん@実況は禁止です:2013/05/21(火) 09:59:06.24 ID:334hKLtW0
>>171
春の番組改編のときの広告会社向け説明会のときのきくちさんの発言なんで
広告業界の人間は相当数が知っているはずだけど
この紅白での惨状を目の当たりにし、
フジの音楽番組は口パクはお断りの方針でいくともいっていた

ただしMFに関しては基本石田さんと塩野義の番組だから別だろうね

オレはダンスだけでも大変で口パクもしくはかぶせが必要な曲が多いアイドルは
ファンばかりのライブは別として公共の電波での歌番組で生歌はキツイだろと思うが
173名無しさん@実況は禁止です:2013/05/21(火) 10:13:17.99 ID:CS3m+mqC0
紅白で生歌がいないわけないだろw
演奏がカラオケな現状と歌がクチパクは違う
174名無しさん@実況は禁止です:2013/05/21(火) 10:15:51.39 ID:CS3m+mqC0
きくちに自前のバンド以外のカラオケ発言はあったが、歌手がクチパクだとは言っていない
演奏のリズムがわかっているカラオケでも生歌で歌っているわけで
クチパク排除とは微妙に違うんだよ
175名無しさん@実況は禁止です:2013/05/21(火) 12:06:56.28 ID:AaoQpTIH0
アンチがこれだけいるならアンチ票とかやっぱり必要だな
商売的に最低限2倍は儲かる
ゴリ推し拒否票も金になるわけだ
まだまだAKBは伸びしろ十分だ
176名無しさん@実況は禁止です:2013/05/21(火) 12:12:56.45 ID:yGq3+Fib0
今や機械やボーカロイドが歌う時代に口パクもなにもあるか
生ぬるい歌が聴きたい?
だったらAKBなんて聴くなよ
177名無しさん@実況は禁止です:2013/05/21(火) 16:02:19.60 ID:fXJ4bq4B0
ももくろですら生なんだしいい加減口パクはダメだろう
秋元、ノースリ、フレキス、河西、渡辺みたいに生で歌える奴だっているんだし
もしスレタイ通り大島のせいで歌番組に出られなくなったら大島の罪は大きい
178名無しさん@実況は禁止です:2013/05/21(火) 17:49:25.61 ID:AaoQpTIH0
生歌なら岩佐さんにお任せあれ
ヘビロテ動画でセンター大島さんに被せた演歌版は秀逸
179名無しさん@実況は禁止です:2013/05/21(火) 22:38:00.36 ID:7/ne0rCcO
>>1
>「歌手であるからには、フツーに歌えることが絶対条件」

本当にその通りだよな
180名無しさん@実況は禁止です:2013/05/21(火) 23:34:14.90 ID:DZLEUTQJ0
ミック・ジャガーは音痴だけどな
181名無しさん@実況は禁止です:2013/05/21(火) 23:45:02.40 ID:7/ne0rCcO
音痴でもちゃんと生歌で人を惹き付けられるならそれは凄い
音痴ごまかす口パクは最悪
182名無しさん@実況は禁止です:2013/05/21(火) 23:54:04.44 ID:JtJhcjkP0
昔のアイドルは下手でも歌ってたもんな
183名無しさん@実況は禁止です:2013/05/22(水) 06:17:22.93 ID:VphTuuMt0
大島優子は演技が下手で子役の仕事が来なくなった
演技が出来ないからアイドルとして歌って名を売る事にした

だけどその歌はコンピュータで作ったニセモノだ

つまり大島優子はニセモノだ

相変わらず演技は出来ない
ただ歌でごまかして名前を売っただけだ
その名前はコンピュータで合成したニセモノだから
全てがニセモノなのだ
184名無しさん@実況は禁止です:2013/05/22(水) 06:54:58.97 ID:nVKfY7Av0
>>183
まあそれでも5500票も一人で投票してくれるヲタがいるんだから勝ち組だろ
185名無しさん@実況は禁止です:2013/05/22(水) 10:30:58.00 ID:gqryBZTaO
良かったじゃ無いか
口パクでも大量に買う馬鹿を飼ってるなら問題無いな
186名無しさん@実況は禁止です:2013/05/22(水) 18:46:18.37 ID:lzujmydN0
そのバカもいつか彼女や嫁や、若い歌えるアイドルに移行する
新規が付くような力は大島にない

山下の友人の福山ドラマにお情けで出させてもらった
良かったなクチパク山下の彼女で
187名無しさん@実況は禁止です
5500枚投票した奴はその年大島はあっちゃんに負けて2位だったけどどんな気持ちだったんだろうな・・・