Lilyの良さがわからないオタはしね

だからオタは嫌いなんだ。
音楽センスの欠片もないんだよな。
ライブに行っても光る棒を振るだけで音楽を体で感じることができてない。
NMBはものすごくレベルの高い曲が多いのに、音楽のわからないオタどもばかりじゃダメになる

末尾Pｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>2
だからなんやねん

NMBヲタです
どんな曲かもしらんとです

せやせや！

リリコじゃないのか

糞曲だろ

難波はバラード合わない

HAとかてっぺんとったんでみたいな90年代のJロックテイストが合う

じゃどういう良さがあるのか具体的に教えてくれよ
みんなが評価してない曲を評価してる俺かっこいいって思ってるやつじゃないなら

Current 93のLilyなら知ってる

そもそも歌ってるのを見たことあるやつが少ない
アルバムもタイプNにしか入ってないし

ベッドの上で泣いてる人か古いわw

>>7

NMBにバラードが似合わないのは同意だ。僕は待ってるも、12月31日も大嫌いだ。
だがリリィは違う。ありきたりのバラードとは一線を画している。
理論的にそんなに詳しいわけじゃないけど、コード進行とか、ちょっとおしゃれ。
チームNにちょっと大人っぽい事をやらせたかったんだと思う。
ヴァージニティもそうだけど、普通はこんな曲出さないよ、という曲をあえて出してくるのがNMBの凄いところ。

>>8
普通にいい曲なんだけどなぁ
説明が難しい。こういうフッっと力を抜いたような曲が染みるというか・・・。
ま普通の曲じゃないわけよ、やっぱり。
今のポピュラーミュージックの枠からちょっとずれてる。
でも凄く音の響きが洗練されてる。
うーん、やっぱあんまうまく説明できないよ。
逆になんでダメかがわかんない

ＡＫＢやＨＫＴのレジェンド公演が糞なのは人気曲ばかりで
味付けが単調だから。
このような曲が入っていると、シングルが栄えるのはわかるが
いい曲とは思うが絶賛するほどとは思わない。

>>12　>>13
ありきたりのバラードとは一線を画しているがコード進行とかちょっとおしゃれなのか
じゃあリリーのコード進行は？ありきたりのバラードに多いコード進行のパターンは？それとどう違うの？
それと違うとしてどういう点でおしゃれなの？
仮にありきたりのバラードじゃないと言えたとしても、奇をてらったことをすればいいってわけじゃない
評価されている曲はむしろ王道とよばれる曲が多い
君はただ単にヴァージニティーやリリーのような評価されにくい曲を俺は分かってるから偉いんだとドヤ顔したいだけの人間だと思うよ
みんなから評価されてない曲を良いものとするには、その世界で成功した肩書きを持っていた人が評価をすることくらいしかない
その肩書きを持たないものはせいぜいその主張に多くの人を納得させるような説明ができないと駄目だよ

せいぜい君の説明じゃ「みんなは王道なメロディが好きなんだけど、僕はちょっと通ぶってるから、マイナーな感じが好きなんだよね」程度でしかないんだよね
その程度じゃ「ヲタは音楽センスがない」「音楽を体で感じることができない」なんて上から偉そうに言えないんだよね

>>14
ありがとう。べ、別に絶賛な訳じゃないんだけどね。
そうそう、ちょっと毛色が違う曲があったほうが全体として面白い訳よ。
武道館を見て、リリィはやっぱりいいポイントにあったし、
ヴァージニティも、そんなに好きな訳じゃないけど、あの流れでヴァージニティがかかるとスゲーアガる、みたいな。
保守化する音楽業界で、しかも売上上位クラスでこんなに攻めた曲出せるなんて奇跡みたいな話だよ。
逆にwith my soulみたいなありきたりな曲出されるとちょっと冷めるんだよな。ナメクジはまぁ、ああいうものとしてアリかな、とは思うけど。

武道館いったけどリリィはやっぱりクソだった
メンバーも曲を大事にしてないのがわかるパフォーマンスだった

星空のキャラバン最高

握手券で売り上げ担保されるから下衆い曲から新鋭曲まで冒険できるわけさ
秋元曲は

NMBで一番好きな曲は「冬将軍のリグレット」だけど、Lilyもかなりいい曲だと思う。
最初聞いたとき、途中までは地味な普通のバラードかと思ったけど、何度も聞いて
いると、しみじみといい曲だと感じる

武道館でのパフォーマンスも秋元にやり玉に上げられるほど悪くなかったと思う。
ただ、秋元が意外と気に入っている曲なのでハードルが上がったのではないかな？

うーん、まず申し上げたいのは、決して「マイナーだから好き」とか「王道は嫌い」というわけではないです。
一番好きな曲は結晶ですし。
ただ、使い古された表現はつまらない、というだけです。オーマイガーとか、青ラとか、よくもまぁあんないかにもな曲を喜べるもんだなと。
あと、音楽を体で感じてないってのは、他のライブ、少なくともグルーヴを持った音楽のライブに行ったら分かると思うけどね。NMBのライヴははじめてだったんだけど、武道館行ったら手しか動いてなくて、下半身が微動だにしてないんだもん。びっくりしたよ。
絶滅黒髪少女とか、結晶とか、HA!とか、凄くグルーヴィなのに、それを理解してる人がファンのなかにどれくらいいるのかね。
その上で、lilyの大人っぽさは凄く光ってるんだけどな。
理論的に説明できるもんじゃないので凄く歯がゆいですが。

> みんなから評価されてない曲を良いものとするには、その世界で成功した肩書きを持っていた人が評価をすることくらいしかない
これの意味が分からないんだけど、君は何か？権威のある人の言うことは何でも受け入れるひとか？

グルーヴィがどうのとかの視点で捉える奴がどれだけいるのさ
アーティストのコンサートじゃないんだからさ
一方を卑下して一方を賞賛したら反対に同じように返されるだけだろ

>>19
そうそう、染みるんだよね。
ま、申し訳ないけど、武道館のLilyは確かにお遊戯っぽかった。
フリのせいもあると思うんだけど。

経験を積んできたチームNだからできるはずの微妙な表現が、できてなかったんだね。
タイミングとしては早すぎたのか、チームNがやすすの求めるレベルに追い付けていないのか。

>>21
うん、だからもったいないって話をしてるんだけど。
アーティストじゃない、て割りきっちゃうには、曲が優れているんだよね。
曲が優れているのに、客は理解してない。もったいない。
反対に音楽的にはどうでもいいようなアイドルソングがもてはやされたら、レベルの高い曲が腐ってくよね。
凄くもったいない。

>>20
lilyの大人っぽさとグルーヴィの関連性がないぞ
＞ただ、使い古された表現はつまらない、というだけです。オーマイガーとか、青ラとか、よくもまぁあんないかにもな曲を喜べるもんだなと。
お前が「いかにもな曲」だと評価しているだけで多くの人にとってはそうじゃないかもしれない
だからその「いかにもな曲」を、お前が駄目である・センスがないという説明ができていないんだよ
王道でいつも通りだから嫌いとしか聴こえない

あとお前が行ったのはドルオタの現場だぞ
音楽の楽しみ方なんてジャンルやコミュニティや時代によって変化してきた
パンクバンドのライブ・ヘビメタのライブ・アイドルのライブ・ジャズのコンサート・クラシック・民族音楽　聴衆の聴き方がすべて同じだと思うか？
音楽への関わり方がどういうものであるべきなんて正解などない
お前が今まで楽しんできた音楽の楽しみ方を周りに強要するなよ　むしろお前がドルオタに適応しろ

＞＞みんなから評価されてない曲を良いものとするには、その世界で成功した肩書きを持っていた人が評価をすることくらいしかない
＞これの意味が分からないんだけど、君は何か？権威のある人の言うことは何でも受け入れるひとか？

例えばその世界で成功した人であれば自然と説得力を持つということ
素人が見ても何がいいのか分らない芸術作品であっても、多くの有名芸術家が絶賛している作品だと分かると、素人も良さを探すようになる
学生にはわけのわからない論文であっても、学会で評価されればそれが、凄い論文として理解される
例えば音楽業界で有名な人が「NMBのリリーって曲は最高楽曲だと思う」などと一言いえば「リリーは分ってる人には分かる曲なんだろうな」と認識されることはあっても、
お前のように何が優れているかも説明できず、お前自身も音楽業界で無名な人間であるとなれば説得力が皆無だということ。

>>24
説明ねぇ…経験値としか言いようがないんだよね。
色々な音楽を聴いて来た結果、絶滅黒髪少女は素晴らしい曲で、でもそのカップリングはつまらなかったかし、セカンドシングルにはガッカリした。でもそのセカンドのカップリングには珠玉の名曲が入っていた。
それだけ。
この曲はこうだから素晴らしい、こうだからダメ、なんて説明できますかね？
感性の問題ですから。

ある程度音楽に詳しかったら分かると思うんだけどな。
ま、詳しい奴ほどAKB関連を完全スルーしちゃってるんだけどね。
その、アイドルはアイドルらしく、ってのがアイドルを殺すってことくらい理解して欲しいね。
そこから逸脱使用とするNMBはやっぱりカッコいい。
アイドルなのに・・・とか自分を規定してしまうあやばぁは、だからダメなんだ

>>24
なんかたいそうなボリュームで意見してくれてありがたいんだけど、
じゃあ君は何が好きなんだい？
別にみんなに納得してもらえるとは思わないんだけど、やすすに「Lilyがお遊戯みたいだった」って言われた時の地下板の反応が「曲が微妙だから」みたいなリアクションで、ついかっとなってスレ立てしてしまいました。けど後悔はしてない。
マイナーだから好きな訳じゃない、単純に自分がいいなーと思うものがどうにも理解されずに悲しいんだよ。
自分の好きなものを理路整然と説明できるかい？
好きなものは好き、それだけ。

>>25
はいでたね　「感性の問題ですから。」

君は今まで「優れた音楽を理解できない」「レベルが高い」などの言葉をつかってきたわけだろ？
そこの論理的な根拠は一切示せず、レベルの高い楽曲があるのに理解できないヲタが悪いと主張してきたわけだが
結局お前は、自分がレベルが高い楽曲だと主張してきた楽曲が「自分が良いと感じている曲」だけの曲だと今証明したわけだ

それは当然の話　音楽は理解するものでも説明するものでもない　なんとなーく感じるものだから
むしろみんなに人気の曲を見下して、良い音楽を理解するべきと言ってるやつのほうがセンスがないんだ

お前もヲタの一人として(そもそもお前の気持ち悪さは、ヲタは音楽経験のない集団で、自分は経験値がある男だと決めつけているところ)
「ぼくはこういうのが好きだ」としか主張できてないんだよ
その主張の集まりが人気投票になる　王道とよばれる曲はお前がレベルが低い曲だと思っているオーマイガーや青ラなわけで
リリーは人気があまりない曲なわけだ
つまりお前は、アイドルの王道から離れたものを好むひねくれ者もしくは珍しい感性の持ち主だというだけの話で
そこに「レベルの高さ」「自分は分かっている」などという調子にのった理論は展開できるはずがないんだ
なぜなら音楽に正解はないから　なんとなーく人々がその音を楽しめれば良いものだとされるものだから

わかる？

もうどうせこんなスレは長持ちしないだろうから勝手に好きな曲ベスト10置いとくわ

10.純情U19
9.冬将軍のリグレット
8.恋愛被害届
7.存在してないもの
6.lily
5.妄想ガールフレンド
4.最後のカタルシス
3.星空のキャラバン
2.絶滅黒髪少女
1.結晶

>>28
申し訳ないが、君は分かってないと言わざるをえないね。
はっきり言うとその感性が乏しいと言ってるんだ。
それはある程度音楽を知ってないと理解できないからね。
あのね、一番売れてる音楽が一番優れた音楽でない、ってことくらい理解してるよね？

>>30
だからそのお前の
自分が好きな曲を評価しているやつが感性がある
嫌いな曲を評価しているやつが感性が乏しいとするその理屈が気持ち悪いって何度も書いてんだわ

おれが話してるのは坂本龍一か何かなのか？
ただのハゲたおっさんがでしゃばって「おれの感性が理解できないやつは感性が乏しい」と決めつけてるところが一番きもいんだよ

日本は平和だな

>>31
分かった分かった。とりあえず60年代以降のポピュラーミュージックを一通り聴いてからまた遊んでね
おっさんの相手してくれてありがとうな、クソガキ。

>>33
60年代以降のポピュラーミュージック

をお前は一生聴いてろよ
な？
結局ジャンルも時代もコミュニティもまったく考慮せず、60年代以降のポピュラーミュージックを聴いている自分は音楽的に正しくてレベルが高くて
そうじゃないやつはレベルの低いものとして感性を否定する
お前はそういうやつだったわけだ

クラシックが好きなやつが、ロックが好きなやつにむかって「感性が乏しい」などといっても
バカげた話だと思わないか？
むしろそういうやつのほうが音楽センスのない、音楽の楽しみ方がわかってないカスだよ　調子のんな

アモクロ>>ウィズマイ>>ﾘﾘｨ

ﾘﾘｨは曲は悪くないけど、歌い手が歌い切れてない感じがして違和感を覚えるから無駄に長くて何回も聴くのがダルい

太宰のが良い

いくら曲が良くても歌とシンクロしてなきゃ意味が無い
>>1はそれが分かってないからインストを聴いてた方が良い

あのー、60年代以降のポピュラーミュージックってNMBも含まれてるんですけど
どうして分けて考えるの？
今の音楽の基礎ができたのが60年代で、それは今もずーっと続いていて、今あるポピュラーミュージックはほとんどその影響から抜け出せてないんだ。
地続きなんだよ。
クラシックとロックほどの断絶はない。それにしたってロックも、クラシックを引き継いでるんだけどね。

>>35
そうねー、チームNが曲を受け止め切れてない、って感じはするわ。

アモクロとか、マジで勘弁してほしいわー、歌詞がきもいわー。

リリィにかんしては23くらいの子が歌わんと様にならんかもしれんなー。
でも、絶滅に関してもヴァージニティに関してもあまりメンバーが理解してるとは思えないけど、絶滅は信じられないくらいカッコいいのはなぜ？

>>37
で？

じゃあその影響を具体的に述べてごらん？リリーの曲がなぜ素晴らしくて、他の曲が駄目なのかも全く説明できない人が
僕は経験があるんだいろんな曲を聴いてきたんだっていっても何の説得力にもならないって言ってるんだが

音楽なんて影響うけてるのは当たり前じゃん
その中でジャンルの変化や受けるものの変化も変わっているから音楽も変化をしているわけで
そのことは「おれの感性が理解できないやつは感性が乏しい」とお前が決めつけてるところの何の反論にもなってない

結局は>>1も感覚でしかないのに適当な言葉並べてるだけだからな
まあ感じかたは人それぞれだから否定はしないが

>>39
うん、だから足し算ができない人に割り算は教えらんないから、
じゃあまずビートルズのリボルバーと、ストーンズのベガーズバンケットと、モータウンのベスト的なもの聴いてからまた来てね。
一般教養もないやつに言葉で説明できるほど器用じゃないもんでね。

>>1はなんか浅い感じがする自称ニワカ音楽通
ﾘﾘｨみたいな曲は楽器さえやってれば素人でも作れるよ

>>40
ぶっちゃけたはなしが
リリィが評価されてないのが悔しいってだけなんだけど。
ホントいい曲なんだけどなぁ

＞＞絶滅に関してもヴァージニティに関してもあまりメンバーが理解してるとは思えないけど

ここらへんが気持ち悪いんだよな
具体的にどういうところなんだよ
お前はどうするべきだと思ってるんだよ
お前の悪いところは何の根拠も示さず、「経験値のある自分が駄目だと思ったものは駄目なんだ」って決めつけてることな

つまり「おっさんは若いもんの感性にはもうついていけん。わしはヴァージニティーやリリィのようなマイナーな曲が好きじゃ。そうグルーヴィーに体を揺らせてな。」
としか言ってないんだよ

>>42
へぇ！すごいね！じゃあ今度君が作った曲を聴かせてよ！

>>44
だからマイナーだから好きなんじやねーっつってんだろクソガキ頭悪いな。

俺が言ってるのはLilyはいい曲なのになんで評価されてないの？ってそれだけ。

>>41
おっさんにもなって言葉を理解してないのは恥ずかしいよ
そういう曲を聴いたお前が語るからといってそれに何が価値があるのっていう主張なのね

お前がいまここで「リリィの素晴らしいところは・・・」から始まる文章で、ここにいる若いやつにもう一回曲をじっくり聴かせて
「あ、おっさんが言ってた通りいい曲かもしれない」とうならせる説得力があるならおれは何も言わんよ

お前がやってるのは「おれはいろんな曲を聴いてきたから音楽的にレベルが高く、感性が優れていて、それが分らないやつは感性が乏しい」

これな

この言葉で一般人を黙らせることができるのは少なくとも音楽業界で商業的に成功した人間のほんの一握り
いやそういう人間でも無理な話かもしれない

お前ごときのハゲのおっさんが調子にのんなカスって話なんだわ

お前ごときなんだからせめて良さを説明する力がないと何も武器がないんだよ

ワンオクのビーザライトの方が100倍いい曲やわ

>>47
他の曲のが良いからに決まってる
星空のキャラバンや結晶がなぜ評価されてるか考えれば答えは出てる

聴かせる系の曲なら太宰のが上だし 改めて評価される要素があまり無い

人は好みが違うあることを理解しよう
俺は結晶と冬将軍なんかが好きだが

若いやつにいまさら「人にはそれぞれ好みがあるんだよ」
って聞かされるおっさんって・・・・

ﾘﾘｨが駄曲だなんて誰も思って無い
他と比べると見劣りするから評価するまでも無いってことだし
正直そこまで素晴らしい曲でも無い
どこにでもある無難な楽曲

>>48
じゃあお前が好きな曲はなんだ？どうしてそれが好きなんだ？
説明できんのか？

聞いてると眠くなる
もうちょいリズム早くして欲しかった

>>51
好みは人それぞれ、まさにその通り。
それでも、明らかに志の高い曲と低い曲があるんだよ。

なにこのスレ

>>54
じゃああえてお前の逆をいく

好きな曲はオーマイガーで理由は元気ですがすがしい気分になれる曲だから
嫌いな曲はリリィでなんか退屈だしせっかくNに曲がくるっていうのに全くこみあげてくるものがない駄曲だし
バラードとしてしっとりとくる良曲ってわけでもないし歌詞もあまりピンとこないから

これでいい？
ただしおれはこれに説得力がなくても反論があろうと何も思わない
なぜなら「おれはこう感じてる」としか書いてないから
お前みたいに「おれの感性が正しくて、おれの感性が分らないやつは音楽的にレベルが低い」などとは言わないから

だから仮に「いや、オーマイガーは糞だろ」って意見があっても「君がそう思うならいいんじゃない。好みだしね。」と思うだけの話ね

ﾘﾘｨが志の高い曲だと感じるなら耳がおかしい
明らかにアルバム用の手抜きソング
冬将軍のリグレットと比べるのも失礼なレベルだし メンバーに人気ない時点でオタは見向きもしない

そうだよなぁ、あんなに音楽の分からん奴らが何万といるんだからひっくり返せるはずもないよなぁ
レイジとかケミカルが出てきた時の衝撃とか、わかんねーだろうなー

＞レイジとかケミカルが出てきた時の衝撃とか、わかんねーだろうなー


ミサワかよお前はきもちわりーな

>>59
ん？冬将軍ってどっから出てきたの？
いや好きだけども。

>>58
元気ですがすがしいってのがお前の言う良さの説明なのか
おっさんガッカリだよ。
そんなんだったら俺にもできるぞ。
リリィはしっとりまったりしててしんみりした感じが染みる
あとビートがちょっとヒップホップ以降の感覚なので好き。

ドヤ

なんか、サイズの合わない服着てる感
は確かにあるかなあ
正直それほどの曲かなあ？とも思う。
さや姉の声質と合わない気もするし。

なんでやねんアイドルとか、青ラとか
HA!あたりが好きだから好みじゃない
ってとこかなあ

ﾘﾘｨのビートはヒップホップ系だね
間奏部分は好き

>>61
もういいよ、レイジもケミカルもインキュバスもビートルズもストーンズもツェッペリンもクラッシュもボブマーリーもマイルス・デイビスも聴いたことないやつにわかってもらおうとした俺が間違ってたよ。

>>63
うん　リリィという曲を語るときお前はその程度の説得力しかないわけ

その説明で「リリィはありきたりのバラードとは一線を画している」「普通の曲じゃない」とか言えるわけがないんだ
お前がリリィの再評価を促すなら、説得力をもって、周りの人間をうならせるくらいの文章が書けないと
何の武器にも効果にもなってないって何回書けば分かるんだか

>>64
HA!は好きだぞ。なんでやねんは曲はあれだけど春ちゃんもかなきちも大好きだからいいとして、青ラの評価が高い理由が分からん

>>66
そんなにたくさん経験(笑)をためたやつの感想がこれか

「リリィはしっとりまったりしててしんみりした感じが染みる
あとビートがちょっとヒップホップ以降の感覚なので好き。 」

しょぼすぎんだろｗｗｗ

>>67
分かった分かった。俺が悪かったよ

たぶんこんな感じにしたかったんだ
http://www.youtube.com/watch?v=TUwRGPxCG_Y

静かな曲はそれはそれで良いと思うけど、ライブではやっぱり見せ方を重視していかないとただ歌うだけじゃ駄目だと思うよ。

>>71
ヌジャベスか。うーん。もうちょっと大人っぽいR&Bみたいな感じを狙ってるのかなー？
>>72
曲の持つポテンシャルを表現しきれてない感じなんだよなー

うんこぷりぷり

まぁ まとめると
長くて眠くなる曲で聴かせる系としても中途半端かなぁ
歌詞も失恋ソングでグダグダと長い

>>71
例えが古くて恐縮だが、俺的にはこんなイメージなんだよなー

http://www.youtube.com/watch?v=nKF56iSHUdY&sns=em

あー、アカン中ひいた
なんでさっき中切ったんやろ・・・
まあエエわ
親やし、東東東とあるからな

↓

♫その 甘い リグレットに 最悪 カンを 待ってる♫

嫌いじゃないけど
もしかしてこれがチームN名義で初のオリジナル曲・・・？

死ねは無いだろ、死ねは

おっさんが深夜必死にがんばってたスレか
気持ち悪さ満点

まあ、AKBGは基本世の中的には糞曲ぞろいなわけで。
そんな中、NMBはまだ恵まれてるのは確か。
ただ、どうしても気を許すと糞曲が出てきちゃうんだ。
正直、アルバムのWithMySoulとか歌詞を含め、狂ってる
感じが気持ち悪いし……

Lilyも中途半端なR&Bアレンジにメロディは古臭い歌謡曲と
いった感想しか…飛ばして聴く曲でしかないなあ
なんか、若手のシンガーソングライターに演歌歌わせて表現力
がとか言われているようで秋元さんの発言には違和感を覚える

茉夏と矢方とのフィンランド・ミラクル最高だよな！

りりぃって誰？