●AKBのゴリ押しせいでグラビアアイドル業界が衰退

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1名無しさん@実況は禁止です
これに反論できるヤツって見たことナイよね
2名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 22:13:01.11 ID:rcLEY6YK0
まあこれは反論しようがないしな
3名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 22:13:32.88 ID:QOKgWs0V0
確かに
4名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 22:13:50.80 ID:YS/u67Hj0
一理
5名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 22:14:01.04 ID:Qqxw6L1R0
AKBは不細工揃いなんだけどゴリ押しが強いよね
6名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 22:17:24.66 ID:uQZ1fkOsP
AKBのせいで、グラビアアイドル業界が衰退した
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1362128872/
AKBのせいで実力のあるバンドが売れないんだが
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1361687316/
7名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 22:17:35.20 ID:Iutwf1UW0
>>1=ハロカス

AKBのせいで、グラビアアイドル業界が衰退した
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1362128872/

地下板のこのスレを見て誰かが狼に同一スレを立てる

AKBのせいで、グラビアアイドル業界が衰退した
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1362135375/

狼を見てまた地下に立てた結果、重複

●AKBのゴリ押しせいでグラビアアイドル業界が衰退
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1362143515/


2chをネタに雑誌記事したネタがまた2chで騒がれるのと同じ原理
8名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 22:18:36.28 ID:RbqCsLnS0
>>7
ハロカスでもなんでもいいんだよ


1は事実なんだからw
9名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 22:22:19.42 ID:lVlLpfaZ0
だな
10名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 22:23:44.57 ID:Ppy1BVY90
あれ?スゴイでしゃぶ
11名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 22:24:36.96 ID:fUV4CmsG0
誰か狼に立てろよw
12名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 22:25:23.32 ID:qyNdDU4hO
でもよく考えて欲しい
グラビアアイドルって水着で写真撮られるだけの仕事ちゃうんかと
13名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 22:25:29.87 ID:lVlLpfaZ0
>>11
狼になんてスレタイで?
14名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 22:26:10.94 ID:mOCtE9Or0
>>12
AKBと別に変わんないじゃん

グラビアだってAKB程度の歌って踊るならできる
15名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 22:26:42.40 ID:fUV4CmsG0
>>13
●AKBのゴリ押しせいでグラビアアイドル業界が衰退●
16名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 22:27:52.60 ID:qyNdDU4hO
あとそもそもグラビアアイドル業界なんて有ったのか?
17名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 22:28:30.97 ID:9/v6oQAIO
そもそもグラビアアイドルなんてもんのせいでアイドルの仕事が激減したわけで
やったらいつかやり返されるのは仕方ない
18名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 22:29:12.61 ID:mOCtE9Or0
>>16
雑誌のグラビアにのって、有名になってテレビに出るって流れのこと

そのグラビアを占領されちゃったから流れがとぎれたってこと
19名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 22:30:24.43 ID:a1wdZuCw0
だーかーらぁ
本職が負けるのはその本職が実力不足だからだろ
20名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 22:30:29.48 ID:mOCtE9Or0
>>17
いやいや
そもそもグラビアアイドルはアイドルだけどw

アイドルというジャンルの中に、
アイドル歌手、グラビアアイドルなどがある
21名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 22:31:06.11 ID:mOCtE9Or0
>>19
だからーーー
だってAKBって不細工だらけなんだけど

ゴリ押しが酷いじゃん

それには負けるよ
22名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 22:31:50.65 ID:R4edtHW10
グラドル業界なんざ衰退してええやん。

なにがまずいんだ?
23名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 22:32:13.82 ID:fUV4CmsG0
>>21
グラビアアイドル業界はゴリ押しに負ける程度の弱さです
そういうことだな
24名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 22:32:58.72 ID:mOCtE9Or0
>>23
ゴリ押しは、素材やポテンシャル差など関係ないほど巨大ってこと

そういうことだな
25名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 22:33:22.97 ID:rz/MKgpH0
需要のある奴が生き残る世界だろ
26名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 22:34:01.86 ID:mOCtE9Or0
>>25
いや、ゴリ押しされたヤツが生き残る世界
27名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 22:34:34.91 ID:fUV4CmsG0
ゴリ押しされようとも需要があるものは生き残る
AKBのせいで〜は言い訳
28名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 22:35:39.81 ID:F6eucwqZ0
>>27
ゴリ押しされなければいくら需要があっても生き残らない
言い訳ではない
29名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 22:39:49.29 ID:fUV4CmsG0
>>28
じゃあ百歩譲ってそれを認めよう
しかしグラビアアイドル業界は秋元の戦略に負けたんだ
30名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 22:40:38.91 ID:c97yHoFHO
AKBのグラビアとグラビアアイドルのグラビアでどっちが売れるか?

それだけの事じゃないか。
31moriy:2013/03/01(金) 22:41:35.01 ID:KHYX2IyF0
東京女子流のプロデューサーが手がけている福岡のアイドル
未完成だけど純粋で可愛い!!!!!!!!!!!
http:/
/www.youtube.com/watch?v=5WBqjCdcF0o
32名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 22:43:16.14 ID:KzAD8hPG0
>>29
秋元の戦略と窪田他の黒いバックにな

>>30
長い目でみればグラビアアイドルのグラビアのグラビアを続けてるほうが続くよ
33名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 22:43:30.96 ID:ddN4hFF00
グラビアアイドル業界なんてなかったんだよ。
34名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 22:44:52.98 ID:KzAD8hPG0
あるよw
35名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 22:45:32.83 ID:B7BhF5GRO
篠崎愛はがんばってるじゃん
らぶたんが巨乳化したような感じだが
36名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 22:47:24.18 ID:fUV4CmsG0
>>32
ほーん
結局は現実逃避か
グラビアアイドル業界に黒幕がいないとでも思ってるの?
37名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 22:47:59.87 ID:4Ud3t9pT0
だからあれだろ、この前たってた「AKBのせいで実力のあるバンドが売れない」ってスレと同じ事だろ
38名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 22:49:47.33 ID:c97yHoFHO
>>32
出版業界も不況だから長い目で・・・なんて言ってられないでしょ。

AKBより部数出せるグラビアアイドルが居ればそっちを使うよ。
結局のところ、今のグラビアアイドルはAKBに負ける程度の魅力しか無い人ばかりって事。
39名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 22:49:52.56 ID:awT4LwPu0
>>36
現実逃避はお前だろw
いるやつは売れてるわ

吉木とか篠崎とか
40名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 22:51:11.99 ID:awT4LwPu0
>>38
魅力じゃないわw

AKBのグラビアは一部のキモヲタが買ってるだけだろ
41名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 22:56:21.98 ID:7CE9OijD0
とどのつまりはハロが落ちぶれてるってことなんだろ
42名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 22:59:08.35 ID:9/v6oQAIO
>>20
昔はセクシー系女優とか呼ばれてたかなあ
プレイボーイとかに特化してたけど、プレイボーイ自体エロ本扱いで中高生が普通に立ち読みしたり買ったりするもんじゃ無かった
無論少年漫画雑誌やボム等にそういう人達が載る事も無かった
43名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:02:58.89 ID:KG4eeqiDO
グラビアアイドル業界が衰退したからなんだってんだよwww
農業とか漁業みたいに必ずしも必要じゃないんだからどうでもいい
44名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:04:05.39 ID:c97yHoFHO
>>40
一部のキモヲタを相手にした方が売れるって事だ。
それだけでAKBをグラビアにする価値は十分に有る。
45名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:05:37.16 ID:a/8iLNzA0
>>39
論点が大幅にずれてるな
グラビアアイドル業界が衰退したのはAKBの「ゴリ押しの」せいではないということだ
46名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:06:27.94 ID:9YdyEetf0
>>45
いやAKBの「ゴリ押しの」せいだよ
47名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:06:44.46 ID:7CE9OijD0
アンチの経済流通に関する発想が資本経済と乖離しているのは厨房だからだよな?
でも、義務教育で経済の仕組みって習うよな。
48名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:07:11.55 ID:msfhkJ1yO
AKBってAV女優と変わらんよな
49名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:07:54.34 ID:KG4eeqiDO
そもそもイエローキャブが滅んだ時点でグラビアアイドル時代は終わったんだよ
ド素人は何もわかっちゃいない
50名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:08:34.01 ID:a/8iLNzA0
>>47
厨房は3年で習うんじゃないか
51名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:08:56.95 ID:KG4eeqiDO
>>48
ならグラビアアイドルはそれ以下だな
52名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:10:04.31 ID:MbrDyeGc0
>>51
いや分母の数から言ってAKBからAV女優率ほうが高い
53名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:12:32.65 ID:MbrDyeGc0
>>47
だなグラビアアンチは馬鹿しかいない
54名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:16:17.58 ID:a/8iLNzA0
90 名無しさん@実況は禁止です sage 2013/03/01(金) 23:11:43.79 ID:SHXM5afP0
反論できるかというか別にAKB的にはそもそも反論する必要がないんだよなあ
そうだね、AKBのせいでグラビア仕事とられちゃったねー
…で、だから何?って話で
グラビアアイドルの仕事を保護する義理も義務も無いしw芸能界で保証された仕事などないんだから当然衰退するジャンルも出てくるよね
それだけの話だろ?別に反論する必要もない。そうだけど何か?っていえば終わり。
55名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:17:06.88 ID:kJc8sO080
>>54
91 名無しさん@実況は禁止です 2013/03/01(金) 23:15:00.93 ID:V9aeVs9J0
>>90
そういうこと

AKBのゴリ押し最高だよな
56名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:19:51.92 ID:KG4eeqiDO
>>52
君が救われるならそれでいいよ
57名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:20:41.37 ID:kJc8sO080
>>56
まあ実際そうだしな
58名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:20:44.04 ID:8Oe3U1QfO
>>47
そもそも雑誌はグラビア目的で購入しないでしょ
だったらおまけのグラビアにはごり押しが通る
59名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:21:04.07 ID:a/8iLNzA0
最初に南蛮千治貼っときゃよかった
60名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:21:39.27 ID:DP0LdziJO
売れりゃなんでもOKってちょっと違うわ ディズニーのミッキーがダイ・ハードに出たら覚めるし 幼稚なものと大人が楽しむものはちゃんと別けないと ちっこい5頭身ロリ顔が水着でグラビアジャックしてコンビニに並んでいるのは異様
61名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:22:23.28 ID:hFh6xOhTO
芸能界の生存競争に負けただけなんだから仕方ないじゃん

元々グラビアなんてアイドルの仕事だったんだからAKBが取り返したってのが正しい表現だけど
62名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:22:28.51 ID:a/8iLNzA0
>>60
でも実際売れれば勝ちだよね
63名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:25:26.17 ID:i0/QxTMZO
衰退じゃなくてそんなもの無いよ、載せたら雑誌が売れるアイドルが雑誌に載ってるだけ

雑誌やDVDが売れなくなったら載らないと思うけど、グラビアアイドルにヲタがいて必死に買うの?違法だろうがなんだろうが気にしないでネットで無料でみてるんだとしたら絶対に次は載らないし出ないよ
黒字にならない誰も得しない事はやらない、いくら沢山の人がみても売れないしお金にならないんだもん

AKBヲタは次も出るようにアンケートも送るし載るように投資してるんだよ、昔と違ってネットがあるから雑誌もCDもAKBヲタくらいしか買わない
64名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:26:00.80 ID:KG4eeqiDO
>>60
我々はいつから芸能界のバランスを取らなきゃいけない立場になったんだろうか?
俺もお前もただのユーザーだろ
65名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:30:47.38 ID:8Oe3U1QfO
>>62
少年ジャンプは女子のアンケート重視してテニスの王子様とかブリーチとかワンピースとかブラックキャットを載せて
結局作品群の衰退を促して今も作品のクォリティー回復してないけどな
ダメなものを肯定すれば短期的には良くても結局そうなる
66名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:30:55.47 ID:9brtLktt0
AKBだろがグラドルだろがどんどんビキニになって載ればいいんだよ
67名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:33:18.31 ID:DP0LdziJO
まともな競争で勝ってる訳じゃないでしょ ゴリ押しで売れてるテイにしてるだけでほとんどの人が嫌な気分で現状を見てるけど
68名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:38:01.37 ID:KG4eeqiDO
>>67
だから何?

しかしなぜそれを我々に言うんだろう
地下板は善良な読者の方々の苦情を受け付ける場所ではないだけれど
69名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:39:19.17 ID:4Ay15fsA0
なんで似たようなスレを2つも立てるんだよ
70名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:39:19.57 ID:voNZPogq0
モデルとかグラドルはもう厳しいと思うな…
単に「見せる」ってだけじゃ他ジャンルにやられて終了だ
71名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:40:30.88 ID:4osNtWm90
AKBが存在しなかったら篠崎愛と吉木りさの二強時代だったろうな
72名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:40:36.23 ID:RXZ44VfJ0
グラドル自体が大したことないの大杉
AKBがいなくても衰退は必定だっただろう
73名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:42:36.90 ID:bnI5yh4qO
原幹恵
74名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:42:41.36 ID:kbYtoLeSO
>>1が同人雑誌でも立ち上げて好きなグラビアアイドルを起用しろよ 宇野常寛なんかは自分の雑誌で 玲奈やゆいはん使ってるし
75名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:42:53.78 ID:4BJKgoMj0
>>72
いやAKBにくらべりゃ圧倒的に可愛いのが多いから
76名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:43:30.73 ID:9brtLktt0
壇蜜が健闘してるだろ
77名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:44:42.69 ID:dEbP6b7O0
>>60
モー娘。のロリ軍団がグラビア飾ると途端に何も
言えなくなったりしてwww
78名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:46:13.03 ID:9brtLktt0
ももクロが水着になればいいのにな
79名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:46:49.55 ID:jx8Jn/Ur0
>>75
自惚れんなキモヲタが
80名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:48:08.54 ID:voNZPogq0
「可愛い」ってのが古くなってきてるな…
81名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:48:43.64 ID:NQjugF1k0
やっぱり島崎遥香のせいなのだね。
http://pic.prepics-cdn.com/tajjy34/19360940.jpeg
82名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:51:00.45 ID:yfg17WW60
コンビニの本棚みると48の誰かしらが毎週表紙にいるんだけどなんなの?
83名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:51:17.07 ID:8Oe3U1QfO
>>72
少年漫画もそもそもグラビアなんぞに頼ってどうするってのがあるよな やってないのはジャンプだけだし
だとすると少年漫画も衰退するのは必定だったな 作品作る能力を枯らせばそれまでよ
84名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:51:23.47 ID:63HijDKS0
>>79
キモヲタはお前だろブス専w
85名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:51:45.98 ID:Tr6ugH4p0
86名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:52:19.51 ID:RXZ44VfJ0
>>80
それな
87名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:52:23.33 ID:a/8iLNzA0
>>81
ぱるるかわいいじゃん

結局芸能界は弱肉強食ってこと
88名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:52:55.22 ID:HzVoTgEG0
AKBまったく関係ないミスマガジンとかも終わった
グラドルに需要がないんだよ
見る側じゃなくタレント側のね
89名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:53:01.90 ID:jx8Jn/Ur0
>>84
てめえもだろうが、デブス専がwwww
90名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:53:13.90 ID:6lVe2rou0
>>81
よくわからんのだけどAKBヲタってのは、これを可愛いと思っちゃってるの?

修正激しい写真な上にたいしたことない60点顔でしょ
91名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:54:02.10 ID:6lVe2rou0
>>89
AKBのような不細工好きじゃないからデブス専ではないわ

ごめんごめん
92名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:54:31.81 ID:RXZ44VfJ0
日テレジェニックとか数年前から急に地下臭が強くなったよな
93名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:54:42.07 ID:Iutwf1UW0
>>85
こんなガキども
グラドルと全く関係ねえじゃん
ハロカスのロリコンンジジイは帰れ
94名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:55:56.99 ID:6lVe2rou0
>>93

AKBのような不細工集団にグラビア占領されるより、85のほうがまだマシだわ
95名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:55:59.11 ID:KG4eeqiDO
>>90
それはグラビア業界の衰退と何か関係ありますかね?
96名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:56:52.25 ID:a/8iLNzA0
いいじゃん
ゴリ押しの何が悪いの
97名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:57:08.67 ID:jx8Jn/Ur0
>>91
どうせお前らが好きなのってソフマップアイドルだろ
ありゃひでえわw
98名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:58:19.31 ID:a/8iLNzA0
人の好みに文句つけんなよ
99名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:58:43.54 ID:6lVe2rou0
>>97
ソフマップアイドルもピンキリだわな

AKBのような不細工集団が全員ががりでも、まったく歯がたたないようなコもいるわ

そりゃブスもいるがな
100名無しさん@実況は禁止です:2013/03/01(金) 23:59:36.04 ID:jx8Jn/Ur0
>>99
目くそ鼻くそだろうがwww
101名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 00:00:09.74 ID:4osNtWm90
優香や井上和香が無双してた頃が懐かしい…
102名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 00:00:40.53 ID:3+6mWuju0
>>1
フェラーリに乗ってるグラドルもいるよ

人だかり(AKB)とピン・タレントとの
収入の違いだね


103名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 00:01:45.63 ID:6lVe2rou0
>>100
いや
だったら正解を言おう

AKBは 30点〜60点の顔の集団

グラビアは 20点〜100点の顔の集団

俺は90〜100点の顔が好きなのよw
104名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 00:02:03.23 ID:kz6dhxC50
可愛くておっぱいのある子はAVに行くんだろ
105名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 00:03:23.31 ID:4maCG5ot0
>>103
そんなレベルの高い女はグラドルから入ってもとっくに卒業してるわなw
106名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 00:03:26.34 ID:wyImSxU60
107名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 00:03:51.69 ID:7RF+bsa+O
グラドルて後にタレントになるよな
今のアイドル乱立時代のアイドルが後にタレントになれるならいいけど
雛形あきことか眞鍋かをりとか小池栄子とかそれぐらいのタレントにでもなれるならいいけど
果たしてテレビ番組出るたびファンにも文句言われてる48Gのアイドルがそれぐらいのタレントにちゃんとなれるかどうか
108名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 00:04:13.57 ID:vZnJ1Wlg0
まああれだ、自分の推しが無条件に可愛く見える法則ってやつだな
AKBヲタもグラドルヲタもそういう根本は変わらん
109名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 00:04:26.27 ID:iwijS9vZ0
乳首をいじると快感
110名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 00:04:29.61 ID:KPSUoAUB0
>>1
グラビア業界の衰退はAV女優が可愛くなりすぎたせい
はい論破
111名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 00:04:55.93 ID:6lVe2rou0
>>105
そのグラビア続けてるときに写真集やDVD買えばいいだけだろアホw

佐々木希だって写真集やDVDだしてるよ

今は新川だな
112名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 00:05:52.75 ID:5YbpGNu30
>>105
そのグラビア続けてるときに写真集やDVD買えばいいだけだろアホw

佐々木希だって写真集やDVDだしてるよ

今は新川だな


あと事務所弱いせいでグラビアずっと続けてる100点もいるな
113名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 00:06:02.10 ID:794g02To0
>>104
そうだな
最近の奴はグラビア飛び越してあっちの方に行くから凄いわw
114名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 00:07:00.58 ID:5YbpGNu30
>>108
全然違うわw
115名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 00:07:21.66 ID:SL+UGXZA0
男の側の意識は追いついてないからまだ吉木りさとかが持ち堪えてるけど
新世代の女子は「可愛い」から「カッコいい」にシフトしてきてるからな
前田敦子や剛力の発言にも出てくるけど…

「可愛い」を気にするよりも自分のやりたい事に一直線!
気合いの入ったスポーツカーに乗る女子とか大杉だよw
116名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 00:07:49.83 ID:vZnJ1Wlg0
一人だけ必死なキモヲタがいるようだなw
117名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 00:09:11.51 ID:5YbpGNu30
>>116
だなw
AKBのような不細工が好きなきモヲタって意味わからんよな
118名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 00:11:32.32 ID:wyImSxU60
お相撲さんも居るお

http://10up.20ch.net/s/10mai1421007.jpg
119名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 00:12:31.42 ID:4maCG5ot0
>>118
篠崎愛の方が関取度高いな
120名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 00:22:20.29 ID:kiobzRXB0
そりゃたかみなに仕事取られたってんなら可愛そうだが

こじはるや玲奈に仕事取られるのは単純に実力不足だろ
121名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 00:24:14.50 ID:wCE/RWtq0
>>118
うんこ太そう
122名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 00:25:37.49 ID:SL+UGXZA0
>>107
現実には転身できないグラドルが大多数だよ
確率的にはどこも大差ないんじゃないかな…

AKBの子たちは自分でも外見で残っていけるなんて思ってないだろうから
その意識の分だけグラドルよりは有利になるかもね
123名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 00:27:19.64 ID:e1PnxYpaO
AKBよりも三十路のグラドル辺りがグラビア業界をぶっ壊してたような気がする
124名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 00:28:38.71 ID:NGn+FcLb0
>>120
こじはるや玲奈か

まあAKB補正がかかってるだけで

もし単体グラビアアイドルだったら、今頃うもれて引退してるぐらいのレベルのコ
125名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 00:29:02.69 ID:wyImSxU60
右端だけネックだお

http://10up.20ch.net/s/10mai1421002.jpg
126名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 00:30:30.15 ID:NGn+FcLb0
>>125
うん

俺は可愛いグラビア好きだけど

右以外は可愛いな
認める
127名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 00:31:34.71 ID:NGn+FcLb0
>>108
それは間違い


俺は可愛いのは可愛いと認める
128名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 00:31:57.30 ID:vZnJ1Wlg0
ハロカス乙w
129名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 00:32:43.44 ID:NGn+FcLb0
>>128
はいはい

ブス専乙
130名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 00:35:39.36 ID:vZnJ1Wlg0
>>129
ID変えるチキン乙
ID:NGn+FcLb0=ID:5YbpGNu30=ID:6lVe2rou0
131名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 00:36:35.17 ID:NGn+FcLb0
>>130
知恵遅れ
ID変えて、自演してるのならそれはチキンだが

俺は変わってしまうIDなんだよ、知恵遅れw

決して自演はしてない

わかったかゴミw
132名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 00:38:25.05 ID:4maCG5ot0
なんだ、やっぱり>>1はハロカスだったのか
133名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 00:39:17.87 ID:NGn+FcLb0
>>1がハロカスでもなんでもいいんだよ


じ じ つ な ん だ か ら w
134名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 00:40:50.26 ID:4maCG5ot0
>>123
というより、若手がその辺を脅かすレベルまで行かなかったってことだわな
結論としては
135名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 00:44:44.40 ID:WOHNLvjz0
>>134
だよな
akbのゴリ押し最悪だよな
136名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 00:46:57.38 ID:vZnJ1Wlg0
>>135
詭弁のガイドラインの一つ、レスに全く噛み合わない話を持ってくる
つーか、またID変わったか
137名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 00:51:30.11 ID:Kf2X0pRIP
ゆりあをAKBがゴリ押しすると何故グラビアアイドル業界が衰退するんだ?
138名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 00:54:48.10 ID:WOHNLvjz0
>>136
噛み合ってないと感じるガイドラインの一つ

おまえが知恵遅れで理解できない現実
139名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 00:56:27.14 ID:gOiIIptN0
>>125
レベル高www
140名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 00:58:43.90 ID:WOHNLvjz0
>>139
akbには居ないわな
141名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 00:59:20.76 ID:VTGsqqZX0
もうグラビアの時代はこねーな
142名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 00:59:59.56 ID:WOHNLvjz0
akbが衰退したら来るよ
143名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 01:02:16.58 ID:SL+UGXZA0
現状に不満なら吉木りさに拾ってもらえよw
144名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 01:03:54.36 ID:sWMX026c0
145名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 01:05:44.52 ID:drFwnsz60
南明奈がAKB好きだってのは意外だった
相当仕事食われたはずなんだが
146名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 01:08:02.29 ID:4domZGuVO
>>145
南あきなとこじはるは同じジャニの竿姉妹だからね
結局女性タレントのほとんどはジャニに喰われまくってキモヲタは貢がされて一人でシコシコするだけだからな
147名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 01:08:11.53 ID:iN5bHZrx0
>>1
それが何?
終了
148名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 01:10:30.06 ID:KZC2zMMN0
>>146
南あきなとこじはるは同じジャニの竿姉妹だからね

誰?
149名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 01:17:13.78 ID:4maCG5ot0
>>145
上手いことひな壇タレントに移行したから損はないんでしょ
その領域はAKBがあまり侵食してない(あるいはできていない)
150名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 01:18:36.62 ID:HsXpeOAq0
>>145
その考えは間違い

手島とかがテレビでネタで敵対してるだけで

AKB嫌ってるグラビアアイドルは少ない
151名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 02:31:15.58 ID:3Qdq8LHT0
AKBってクラスで5番目に可愛いぐらいの集団でしょ
AKBメンバーも自分で言ってるし、自覚してるじゃん

でもAKBヲタは自覚してないんだ?w
ワロタw

タレントが自覚してるんだから、ヲタも自覚してやれよw
152名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 09:04:18.88 ID:YJ15QoHh0
グラビアアイドルなんて、水着になるくらいしかできないやつらが作ったジャンルだからな

そもそもグラドルの八割は俺からみたらただのデブ
153名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 10:38:39.51 ID:1JdJxkX30
かなり前だけど、ブサイクな巨乳ばかりがグラビアを飾ってるよりはマシじゃね。
五十歩百歩が。
154名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 12:16:23.96 ID:49zqDggt0
>>152
AKBだって水着になるくらいしかできないデブじゃんw
しかも不細工だしw

歌ダンス?w
あんか学芸会レベル、誰でもできるわw
155名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 12:46:02.46 ID:yY3PB0wx0
>>153
それは最初から言ってる
五十歩百歩というかこんな感じだよ↓

AKBは 30点〜60点の顔の集団

グラビアは 20点〜100点の顔の集団
156名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 12:48:59.52 ID:hj6Sce2WO
三割ならベイスターズの勝率くらいか
157名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 12:57:17.99 ID:1CVAsNGd0
世間が求めているのがAKBだから、AKBのグラビアが売れて、いわゆる
グラビアアイドルが売れない。顔の話をするなら、とにかく多数派がAKBの
顔の点数の方がグラビアアイドルよりも良い、と選んだ以上そちらが売れる。
どちらが上かなんて誰の基準?って話しだし、たとえグラビアアイドルが上でも、
市場がAKBを選べばそちらが商業的に勝つ。

「ゴリ押し」とか言うけど、それは中味の差かもしれないし、そうでなければ、
グラビア界の宣伝する奴らの怠慢だろ?同じだけ努力してゴリ押しすれば売れる
ならやればいい。
158名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 13:26:49.42 ID:1CVAsNGd0
そもそもスレ自体が重複だし・・・
AKBのせいで、グラビアアイドル業界が衰退した
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1362128872/
159名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 14:38:49.36 ID:5FN+Dy1A0
>>157
アホかこいつ
AKBは顔で選ばれてるわけじゃないわw

ゴリ押しは中身は関係ない
160木茂井桜太 ◆prr.u.u.pw :2013/03/02(土) 14:41:30.41 ID:EHTYhfQWP
グラビア出身で今もしっかり仕事あるタレントってどれくらいいる?
よゐこ浜口の彼女はマガジンで良く見てた
161名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 14:47:17.80 ID:Utiz71y30
女優は結構いるだろ
今朝ドラやってる夏菜もそうだし
162名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 15:24:05.79 ID:Cus2dXcH0
メンバーにグラドルみたいなことやらせんなよ・・・・不快
163名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 16:48:32.02 ID:1s1wMwAD0
だってAKBってグラドルより下品じゃん

そりゃ自分からすすんでやるよ
164名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 18:07:12.11 ID:r9a6YKrd0
三十路改造人間グラドル枠
ほしのあき→壇蜜
165名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 20:40:17.84 ID:1CVAsNGd0
>>159
中味の差でなければ、 グラビア界の宣伝する奴らの怠慢だろ?
同じだけ努力してゴリ押しすれば売れるなら、やればいい。

って上にも書いたんだけどw
166名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 21:57:59.72 ID:98OHyvex0
>>165
それを訳せば
秋元商法とゴリ押しバンザイ



そうそれは俺も最初から言ってる
167名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 22:11:35.08 ID:1CVAsNGd0
結局、この不景気・デフレの世でも売り上げをあげるには、アレくらいやらないと
駄目、ってことかも。アメリカも予算強制カットされる、先進国資本主義社会全体が
不景気(末期?)の今は。

むしろ、紙の雑誌なんてAKBがいなけりゃ去年ぐらいになくなってたかもしれない。
168名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 22:49:35.09 ID:YrpTr3dd0
>>167
逆AKBのせいで一般人はかれば激しく

売上が落ちてる
169名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 22:51:57.30 ID:YrpTr3dd0
>>167
逆AKBのせいで一般人離れが激しくなっており

雑誌の売上が落ちてる
170名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 22:54:47.73 ID:LsI8kWyL0
でも檀蜜とか出てきたやん
結局乳さえでかけりゃ良いっていう進化の袋小路に入ってたと思うよ
それがAKBに一度かき回されて、コンセプトのはっきりした人が前に出てきたんじゃないかな
171名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 22:56:33.03 ID:WjPm1K2W0
>>170
檀蜜はグラビアでは売れてない

はっきり言ってテレビタレントとして出てきた

結果グラビアにのりだしたという逆転掲載
172名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 23:00:39.63 ID:LsI8kWyL0
>>171
ああそっか
でもいずれにしてもAKBが席巻する以前から乳がでかけりゃ何でも良いという風潮はどうかと思ってた
173名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 23:01:36.01 ID:XxRS8MmXO
吉木りさはキャンナイからのファンだが唯一生き残ったな。
174名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 23:02:45.88 ID:tke5bbky0
小松彩夏と浜田翔子かわいかったんだけどな
175名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 23:04:25.90 ID:1CVAsNGd0
>>169
雑誌の売り上げなんて軒並み落ちてるよ。これだけネットで情報が入るんだから。
ニューズウィークみたいな老舗も紙を止めてる今、紙、しかもグラビア雑誌が
まだ生き残ってるのはAKBのヲタが支えているから。

図書館に行ったら、去年の12月で休刊・廃刊になった雑誌があまりにも多くて
雑誌置き場を縮小していた。
176名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 23:05:16.78 ID:WjPm1K2W0
>>175
だからそれを言ってるんだよ

目先の売上をおった結果、一般人離れが進み

結果的に売上が落ちるんだよ
177名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 23:09:10.95 ID:1CVAsNGd0
もう一般人は紙雑誌から離れてるってw
ヲタぐらいしか紙の雑誌は見ないってw
美形のエロはみんなネットに流れた
178名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 23:10:35.82 ID:WjPm1K2W0
>>177
離れてないって

コンビニに綺麗な子が表紙飾ってれば手にとるよ

AKBj表紙じゃそれがないのが痛い
179名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 23:18:12.10 ID:PccYps3E0
 
AKB以上に写真集を売れるグラドルなんて居ないんだからしょうがない


女性アイドル2012写真集売上げ

102,306 前田敦子(小学館)
100,951 指原莉乃(講談社)
*73,879 柏木由紀(集英社)
*71,120 AKB48 24hr(幻冬舎)
*52,573 松井玲奈(光文社)


2000部売れたらヒットの写真集で10万やら5万だ

ゴリ押しではなく結果を出してるんだから力を入れるのは当然の事

出版社も偽善じゃなく儲けて家族養うためにやってるからな
 
AKB以上に売れたらそっち取り上げてくれるだろう
180名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 23:20:13.79 ID:CKDhRlC60
>>179
だからそれを言ってるんだよ

目先の売上をおった結果、一般人離れが進み

結果的に売上が落ちるんだよ
181名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 23:20:35.27 ID:t+0dDGQc0
本当にな…

悲惨としか言いようがない
ちゃんとしたグラビアアイドルが出てた頃は週刊誌も買ってたけど、最近見なくなった
182名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 23:20:49.83 ID:PccYps3E0
>>178
AKB関係ない雑誌も軒並み廃刊になってるのはどう説明すんの?
183名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 23:21:47.31 ID:CKDhRlC60
>>181
これ


そう俺はこれを言ってる
184名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 23:22:24.13 ID:PccYps3E0
>>180
目先の売り上げ?
グラドルが儲かることなんて一生ねーよ

グラドルなんてみんな愛人だの水商売だのやってる
185名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 23:23:42.05 ID:PccYps3E0
>>183

>>182の返答ヨロシク
186名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 23:24:02.71 ID:CKDhRlC60
>>184
>グラドルなんてみんな愛人だの水商売だのやってる


みんな愛人だの枕やってるAKBのヲタがそれを言うか?wwwwwwwwwwww
187名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 23:24:35.28 ID:CKDhRlC60
枕ばっかりやってるAKBって集団が

なにを言ってるんだとw
188名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 23:25:30.13 ID:+Hsrb9o70
連投必死乙
189名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 23:25:40.67 ID:PccYps3E0
>>186
草生やし出したか
恥ずかしいぞ
190名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 23:26:07.79 ID:CKDhRlC60
>>189
だな

枕ばっかりしてるAKBって恥ずかしいね
191名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 23:26:20.76 ID:PccYps3E0
>>186
枕の信頼出来るソース出せ
逃げるなよ
192名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 23:27:13.39 ID:PccYps3E0
やっぱりすげえ頭の悪い奴だった
193名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 23:27:25.48 ID:CKDhRlC60
>>191
グラドルなんてみんな愛人だの水商売だのやってる ソースだせ


逃げるなよゴミ
194名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 23:27:39.06 ID:9KUQQ0T90
どの業界の奴もAKBのせいにしとけば責任逃れできると思ってる
195名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 23:27:45.13 ID:CKDhRlC60
>>192
やっぱりお前すげえ頭の悪い奴だった


枕AKBって恥ずかしいよな
196名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 23:28:04.76 ID:CKDhRlC60
>>194
だな

枕AKBって癌だわな
197名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 23:28:39.26 ID:PccYps3E0
ID:CKDhRlC60

池沼が発狂した
おもしろいな(笑)
198名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 23:29:11.93 ID:CKDhRlC60
>>197
どうした知恵遅れw

>>193に答えろゴミw
199名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 23:29:24.49 ID:PccYps3E0
>>193

俺が先言ったんだから
お前が先に早くソース出せや
200名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 23:30:33.62 ID:PccYps3E0
知能レベルの低い可哀想な奴
さっさとしねよ
201名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 23:31:06.13 ID:yohL4VkA0
>>199

お前が先愛人のこと書いたんだから

お前が先に早くソース出せや

ほらほらw
202名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 23:31:32.36 ID:yohL4VkA0
>>200
どうした知恵遅れw

>>193に答えろゴミw
203名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 23:33:58.73 ID:VIJx/+qqO
グラビアアイドルと言う存在が必要ではなかっただけの事
204名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 23:34:46.08 ID:yohL4VkA0
>>203
AKBのほうがさらに必要ないわな
205名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 23:36:03.56 ID:PccYps3E0
>>204
お前が一番必要ないぞ粗大ゴミ
206名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 23:37:10.84 ID:+Hsrb9o70
ここで物を言うのは客観的な証拠とそれに基づく客観的な推理のみ
207名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 23:37:14.19 ID:yohL4VkA0
>>205
どうした知恵遅れw

>>193に答えろゴミw
208名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 23:38:39.50 ID:PccYps3E0
こんなとこで言ってないで出版社に直接言えよ
まあ鼻で笑われて終わりだけどな

そんな行動力ないか
ネットで吠えてるだけの雑魚に
209名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 23:39:50.93 ID:yohL4VkA0
>>208
お前が脱線させた話しを元に戻すのか知恵遅れw
210名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 23:40:06.90 ID:hXVpo1e+0
>>1
市場原理だからな、お金のあるところに流れるわけだよ。
211名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 23:41:52.01 ID:yohL4VkA0
>>210
だな
ゴリ押しAKBは強いわな
212名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 23:41:58.67 ID:VIJx/+qqO
まっAKBが必要か必要じゃないかは世論が決める事
グラビアアイドルはそれより必要が無かったから需要が無くなっただけ
213名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 23:45:37.00 ID:yohL4VkA0
>>212
世論じゃなくてゴリ押しだわな

例えば剛力がいくら世論が嫌っててもゴリ押しは売れる
214名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 23:47:25.39 ID:+Hsrb9o70
>>213
それは世論です
少なくとも市場においては
そして資本主義においては市場が全てです
215名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 23:48:48.01 ID:yohL4VkA0
>>214
いやゴリ押しだよ
世論ではない
216名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 23:49:43.59 ID:+Hsrb9o70
>>215
お前が何を言おうと資本主義では売れたら勝ちなんだよ
217名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 23:51:33.60 ID:yohL4VkA0
>>216
それは最初から言ってるよ

ゴリ押し最強だって
218名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 23:54:10.25 ID:PccYps3E0
このゴキブリに何言っても無駄
理解する脳味噌持ち合わせてないから

以降スルーね
219名無しさん@実況は禁止です:2013/03/02(土) 23:59:53.83 ID:yohL4VkA0
>>218
論破されたゴキブリ脳の馬鹿まだいたんだw

悔しくて悔しくて見てたんだなw

哀れw
220名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 00:01:18.13 ID:dYHSpz01O
>>219
ゴリ推しじゃないグラビアアイドルっていた?
事務所が推したいからグラビアに載せる訳でしょ?
221名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 00:03:03.81 ID:yohL4VkA0
>>220
ゴリ推しじゃないやつがほとんどだよ

だから売れないんだから
222名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 00:04:26.61 ID:aEbdRFKoO
ある雑誌の人が言ってたけどAKBは小さい雑誌でも大切にして載ってくれるらしい
単純にAKBと組んだ方が金になるんだろうな
雑誌業界は不況だから
223名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 00:04:52.67 ID:IsagaAlb0
>>222
なんて雑誌?
224名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 00:05:32.24 ID:dYHSpz01O
>>221
ゴリ推ししても売れてないんじゃないか?
実際上戸彩はゴリ推しされて人気ついた訳だし

結局場所とりで負けた訳だろ?
本人の資質がないのを環境のせいにされても、結局結論はでないだろ
225名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 00:10:41.66 ID:6RFQPogB0
>>224
いやゴリ押しされてない

だから売れてない
226名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 00:12:01.10 ID:6RFQPogB0
>>224
本人の資質は関係ない

ゴリ押しが重要
227名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 00:12:39.01 ID:/qsuEd3IO
BUBKAの人にAKBが終わったらどうするんですか?って質問したら
「先の事よりまずは今のことが大事」と言ってたらしい
それぐらい生き残るのに必死なんだってよ

ソースはニコ生ナックルズ
228名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 00:13:18.25 ID:6RFQPogB0
BUBKAはどうでもいいや

元々グラビア雑誌でもないし
229名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 00:14:33.74 ID:dYHSpz01O
本当にグラビアアイドルが必要なら、中途半端なAKBが紙面を飾る事も無いさ

元々女優がが飾ってた紙面を、若さと話題性でアイドルが奪った
その後、顔は落ちるけどスタイルが良いグラビアアイドルが飾る様になり、
アイドルが紙面を飾る機会が減った

そして次の需要に移り変わっただけの事
グラビアアイドル自体が誤魔化しだったんだよ
230名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 00:16:08.15 ID:6RFQPogB0
>>229
そうAKBのようにゴリ押しされることが一番重要ってことだ
231名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 00:16:18.79 ID:/qsuEd3IO
>>228
BUBKA以外もそうみたいよ
AKB関連本とか出せばそれなりに売れるから組むのは当たり前の流れだってよ
232名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 00:17:28.18 ID:dYHSpz01O
>>230
グラビアアイドルだって元々はゴリ推しだったんだよ
次にやって来たゴリ推しに負けただけ
233名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 00:17:36.01 ID:6RFQPogB0
>>231
関連本なんてどうでもいいよ
雑誌じゃないし
234名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 00:18:50.52 ID:6RFQPogB0
>>232
だからゴリ押しされてないグラドルがほとんどだっての

うれてないの沢山いるんだから
235名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 00:19:54.39 ID:/qsuEd3IO
>>233
どうでもよくねぇよ
そのグラビア誌とコラボして出版してるんだからな
236名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 00:21:23.90 ID:dYHSpz01O
>>234
今はね、需要がないから


しかし元々グラビアアイドル全盛期に至るには、相当なゴリ推しがあっただろ?
それが次のAKBと言うゴリ推しに、押し出されただけの事だろ?
237名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 00:21:57.86 ID:6RFQPogB0
>>235
グラビアの関連本?
なにそれ?
238名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 00:22:47.69 ID:6RFQPogB0
>>236
需要なんて関係ない


AKBのようにゴリ押しされればいいだけ
239名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 00:26:06.59 ID:/qsuEd3IO
6RFQPogB0

こいつ馬鹿なのか?
出版社側はAKBと組んだ方が金になるから組んでるんだよ
頭わりーなー
240名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 00:27:40.27 ID:33bQfDTB0
>>239
お前が知恵遅れなだけだよw

出版社とAKBが組んだ雑誌関係ない本なんて誰も言ってないわゴミw
241名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 00:27:57.19 ID:dYHSpz01O
>>238
元々グラビアアイドルもゴリ推しされて
紙面を飾る様になった点についてはどうなん?
242名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 00:31:27.37 ID:+jcZ9O5B0
>>241
可愛くてスタイルいいからグランプリ獲得してグラビア飾ってるんであって

グランプリ獲得はゴリ押しではない
243名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 00:31:59.41 ID:/qsuEd3IO
AKBと組んだ方がグラドル組むより儲かるってことだ

それに需要あったら吉木りさみたいに出てくるわ
244名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 00:32:07.89 ID:+jcZ9O5B0
あとゴリ推しもそりゃ居るだろうな
245名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 00:33:26.11 ID:+jcZ9O5B0
>>243
雑誌売上落ちてて儲かってないな
246名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 00:34:32.40 ID:/qsuEd3IO
そのグラドル誌面に出してもたいして売れないからAKB出してるんだよw
単純なことだ
247名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 00:38:15.85 ID:dYHSpz01O
>>242

顔だけだったら、元々紙面を飾ってた女優やアイドルの方が上だろ

グランプリなんてその世界の中の話で、別の人間には関係無い
AKB総選挙1位とかと同じレベル

グラビアアイドルなんて、大衆迎合した物に過ぎない
次に大衆迎合した先がAKBだっただけの事、それがゴリ推しなんだよ
248名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 00:38:46.57 ID:/qsuEd3IO
>>245
AKB関連本出してそこそこ売れるから使うんだよ
訳分からんグラドルと組むよりメリットある
249名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 00:38:48.10 ID:+jcZ9O5B0
>>246
どっちも売れないんだったら
不細工AKBより可愛いグラドルのせたほうがいいな
250名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 00:40:00.19 ID:+jcZ9O5B0
>>247
アホか
顔とスタイルがあってグラビアだろう

不細工AKBをのせるグラビアがゴリ推しなんだよ
251名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 00:43:13.98 ID:/qsuEd3IO
>>249
微妙なグラドル出すぐらいならAKB出した方がメリットあるから出してるんだよ
それだけの話
252名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 00:44:22.37 ID:+jcZ9O5B0
>>251
微妙なグラドルはたしかにイラン

そうじゃなくて
不細工AKBより可愛いグラドルのせたほうがいいってこと
253名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 00:45:24.09 ID:/qsuEd3IO
そもそも可愛いグラドルなんて最近いないだろ
過激さだけが売りの奴らばっかりで
254名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 00:48:21.72 ID:/qsuEd3IO
>>252
可愛いグラドルって例えば誰よ?
こじはる、ぱるる、篠田とかより可愛い奴なんてほとんどいないだろw
255名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 00:48:42.80 ID:+jcZ9O5B0
>>253
沢山いるよ
新川愛優とか逢沢りなとか有村とか
256名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 00:49:32.42 ID:+jcZ9O5B0
>>254
こじはる、ぱるる、篠田が不細工にしか見えないほど

新川愛優とか逢沢りなとか有村は可愛い
257名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 00:50:52.37 ID:/qsuEd3IO
需要があるグラドルは普通に表紙飾ってるしな
微妙な奴らが淘汰されただけ
258名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 00:53:26.43 ID:+jcZ9O5B0
>>257
ゴリ押しで不細工AKBより可愛いグラドルのせたほうがいいってことよ
259名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 00:53:34.91 ID:cG9+eFpKO
有村はグラドル違うだろ?
今だと小池唯とかかな
260名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 00:53:44.63 ID:/qsuEd3IO
>>256
そいつらはそこそこ誌面に出てるし
もはやグラドルではない。女優にシフトしてるから
261名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 00:54:50.98 ID:+jcZ9O5B0
>>259-260
グラドルだよ

今はグラビアでてればグラドルと呼んでる

それを載せろってこと
262名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 00:56:14.60 ID:/qsuEd3IO
小池唯とか何年か前に散々出ただろ
263名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 00:56:34.48 ID:dYHSpz01O
>>250
別にグラビアの定義なんか決まってないよ

その時に大衆が望む物、大衆に迎合した物がグラビアになるだけ

それがアイドルからグラビアアイドルへ、
グラビアアイドルからAKBに移り変わっただけ

俺はAKBがゴリ推しじゃないとは言ってない、
元々ゴリ推しで作られた物で、良し悪しを比べる意味がないと言うだけ

結局AKBはゴリ推しで、グラビアアイドルはゴリ推しじゃないって証明は出来ないだろ?
それを主張するならアンケート結果なり、部数の変遷のデータを出してくれ
264名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 01:00:01.63 ID:/qsuEd3IO
>>261
だからそいつらそこそこ出てるだろ

グラドルグラドル言うから今野杏南とかを推せって思ってるのかと思ったら
そこそこ推されてるアイドル女優かよw
265名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 01:01:48.26 ID:4ZHGtBfJ0
>>264
そうだよ

俺は顔が可愛いアイドル女優が好きなんだよ

AKBを不細工と言う理由がわかったろ?
266名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 01:03:03.73 ID:T0zOJNCU0
>>261
ここに書いても全く無意味だから
雑誌社にはがきか電話でリクエストすればいいよ
267名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 01:03:18.16 ID:4ZHGtBfJ0
>>263
そうだよ

だからAKBのゴリ押しはイランっていってるだろ
268名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 01:04:47.48 ID:4ZHGtBfJ0
>>264
でも今野杏南でもいいや

AKBのせるよりマシだw
269名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 01:07:37.61 ID:/qsuEd3IO
身体がどうこう言ってたくせに単なるアイドル女優好きかよw
そういう奴らは普通に表紙も飾ってるし、誌面にも出まくってるだろ
需要があるからな
270名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 01:08:26.97 ID:43ApwQnz0
誰か情弱の俺に教えてくれないかな
AKBのグラビア掲載がゴリ押しか自然な需要かって話になってるけど
ゴリ押しの場合は運営事務所が出版社に金払って押し込んでるってこと?
金じゃないとしたら具体的にどうやって押し込むの?
271名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 01:09:00.14 ID:4ZHGtBfJ0
>>269
いやお前はわかってないな

例えば、逢沢りなは、AKBのせいで今はほとんど誌面は飾れてない
272名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 01:11:25.97 ID:AMB+YLZR0
俺は、AKBよりもアッキーナが元凶だと思うね。
7〜8年前まではグラドルは巨乳中心だったけど、
アッキーナの出現でグラビア界の基準が変わり、
AKBでも掲載できる状態になったと思うな。
273名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 01:11:52.95 ID:/qsuEd3IO
AKBがゴリ押しというが金にならなきゃ載せないだろうからなぁ
実際出版社側がそう言ってるわけだしな
274名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 01:14:29.07 ID:cG9+eFpKO
元凶は小倉優子とほしのあきだろ
275名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 01:15:18.14 ID:/qsuEd3IO
>>271
何年か前に散々見たぞ
今は本人もそこまでグラビアに熱心な感じはしないな
女優という次のステップに進んでるよ
276名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 01:16:47.76 ID:648Zx+0rO
AKBも専属も好きだ私は
277名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 01:17:40.49 ID:4ZHGtBfJ0
>>275
いや熱心だよ
ゴリ推しAKBのせいで、載る誌面を失ってるだけ

しかも女優というステップもいま停滞してるんだよ
278名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 01:18:28.31 ID:nTEFL6Qx0
何言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえん
279名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 01:21:37.39 ID:4ZHGtBfJ0
>>278
そう可愛いアイドルが ゴリ押し不細工アイドルに負けるんだよな
280名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 01:22:43.00 ID:nTEFL6Qx0
>>279
それが負け犬の遠吠えに聞こえる
281名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 01:22:45.30 ID:/qsuEd3IO
>>277
それはそこまでの子だっただけだろ。波に乗れなかっただけの話。
正直グラビアとしてはピークは過ぎた感じするしな。
でもこの間のWPBに載ってたよ
282名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 01:25:01.61 ID:4ZHGtBfJ0
>>280
聞こえてもなんでもいいんだよ
可愛いアイドルが ゴリ押し不細工アイドルに場所を奪われる不憫さ
283名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 01:25:35.08 ID:4ZHGtBfJ0
>>280
聞こえてもなんでもいいんだよ
可愛いアイドルが AKBがというゴリ押し不細工アイドルに場所を奪われる不憫さ
284名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 01:26:25.08 ID:4ZHGtBfJ0
>>281
そのまでの子ってか

まあAKBのようなゴリ押しされたら大ブレイクしてるけどな
285名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 01:26:37.78 ID:nTEFL6Qx0
連投必死だな
286名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 01:29:16.92 ID:/qsuEd3IO
>>284
何年か前にあれだけ推されてブレイクしなかったんだからないだろ
本人は女優志望なんだからそっちで頑張った方がいいよ
287名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 01:35:42.87 ID:T0zOJNCU0
あなたがシャンプーをして欲しい、憧れの女性芸能人は誰ですか?
http://www.mesocare.jp/news/?p=270%A1%CB%A1%A3

ゴリ押し川口春奈がカスりもしないから
押せば必ず人気出るというのは間違い
288名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 04:12:28.71 ID:h5WPrzgW0
AKBがゴリ押しされてる事実はどうでもいいんだけど
可愛い子をゴリ押ししてくれと
289名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 05:58:22.82 ID:kRTfNmxI0
IVでも今はアイドル女優・モデルとグラドルは別ジャンル化してる
後者はAV内の1ジャンル
グラドル=準AV女優
290名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 07:13:42.44 ID:kPcChAN50
だな
すぐavデビューするAKBはAV女優に一番近いよなW
291名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 07:17:34.44 ID:Dv4e4JI10
>>290
AKBの活動はAV女優の活動みたいなもんなんだろう
体売って
292名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 08:52:45.70 ID:qCcb8e6a0
293名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 09:17:36.72 ID:cJPklsoJ0
ゴリ押し、ゴリ押しといってるけど、その実態は何だろう?
要は、巨額の宣伝費を懸けて大メディア宣伝を行って、それ以上の売り上げを
得ようとすることだろう。

で、その定義だとAKBは確かにゴリ押しだし、90年代のグラビアアイドルもそう。
これは宣伝方法の問題。(1)としよう。

次に内容検証。AKBとグラビアでは確かに方向性が違う。これは同意してくれる
人も多いと思う。(違わなければこのスレ自体の存在意義がない)
で、いわゆる「ぼん・きゅっ・ぼん」の「美形」グラビアに対して、
「クラスで4番目ぐらい、だからこそ親近感や日常感のあるAKB」と仮定する。
これを問題(2)としよう。

1を問題とする場合、それはグラビアを売る側、特に宣伝係の問題。
グラビア関係のスタッフがごり押しをすればいいだけ。
ゴリ押しをする資金がない、用意できない、というのはそれだけグラビア界に
投資してもみかえりがないだろう、と経済予測を立てられている、つまり
出版界が(ココ重要、つまりAKBヲタでも世論でもない)判断しているから。
(つまり、文句は講談社でも角川でも小学館でも出版社に言え!)

2が問題な場合、すでに売り上げからAKBのよさのほうが「美形」グラビア
より求められている、と言うことが言える。これは売り上げの問題。
これが嫌なら、総選挙前のAKBヲタの様に、グラビア写真集を多重買いして、
少しでも売り上げを伸ばせばいい。総選挙ではとある干されメンに○十万一人で
使った大人もいたぞ。

以上、終わり。
294名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 09:48:55.74 ID:jRRSRrFf0
可愛くて歌うたえて水着にもなれるんだからモデルもグラドルも要らない
295名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 10:29:22.33 ID:PVimO+RA0
>>294
可愛くないブスだから文句言われてるんでしょ
296名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 10:33:18.14 ID:iKjQyLYNO
暇なグラドルがクダを巻いているスレ
297名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 10:42:49.25 ID:buE/KJMM0
>>295
完全同意
でもこじはるだけはエロいことしてるから
まあオッケイだな
298名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 11:22:01.33 ID:9KbfuDCr0
うん
299名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 11:30:00.77 ID:WR0nDOR10
AKBが出まくってるのは事実だけどちゃんとかわいい子とか人気ある子は定期的に出てるでしょ
結局需要ないのに出てたやつが切られただけの話
300名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 11:43:13.65 ID:ms8IDn5K0
>>299
でてないから

逢沢りなとか露出が極端に減ってる

ゴリ押し不細工AKBが邪魔してな
301名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 11:54:26.62 ID:xSkMRCzl0
>>1
これが答えだ

AVデビューした元AKB高松恵理がAKBの枕を暴露したぞ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1362278775/


























 
302名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 12:01:59.76 ID:oYIQle4S0
まあAKBが枕してることなんてファンでも知ってるよ
303名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 12:53:35.85 ID:acEE2sCO0
だな
304名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 13:09:02.90 ID:fTxApywYO
単価が安い上にオタが複数買いしてくれるから売上も見込めるってなれば、単価が高い上に売れる保証はないグラドルよりそっちを使うわな

で、一般やグラドルファンからはごり押しだと叩かれ、海外からは日本のジャスティン・ビーバーだと馬鹿にされる
305名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 13:11:59.16 ID:iKjQyLYNO
アンチAKBってやっぱり馬鹿しか居ないよな
まともな理屈が無さすぎる
306名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 13:17:12.78 ID:oe3u2QU10
グラドルヲタは今更知ったのかよアホw
AKBが枕しまくってることぐらいファンでもわかってるっての

AKBは高校卒業したら全員枕営業必須だから
307名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 15:18:29.92 ID:29ay3n2M0
>>306
そんなん知らんわ
AKBはこじはるぐらいしか興味ないから高松?ってのが枕暴露したことなんて知らんかったわ
AKBに在籍するのは大変なんだな
308名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 18:45:49.25 ID:TyoO+E6M0
309名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 18:56:55.11 ID:Mu2JY4X2O
壇蜜と吉木りさは、最高!
310名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 19:04:27.40 ID:qjOKAG8l0
>>309
やっぱり知識があさいと挙げる名前はその2人だよな
311名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 20:43:36.65 ID:IbN83Oio0
売れっ子グラドルの本業
壇蜜…ピン芸人 吉木りさ…歌手
312名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 20:52:00.29 ID:BT3H9jW+0
>>307
グラドルヲタは今更知ったのかよアホw
AKBが枕しまくってることぐらいファンでもわかってるっての

AKBは高校卒業したら全員枕営業必須だから
313名無しさん@実況は禁止です:2013/03/03(日) 23:04:10.81 ID:O3dWemOu0
>>295
好みはあるけど大半がかわいいと思ってるんだから問題ない
314名無しさん@実況は禁止です:2013/03/04(月) 00:02:22.49 ID:y53Lk/YX0
>>313
可愛いと思ってるのはヲタだけだよ
ヲタじゃない人に可愛いと思われなきゃ
315名無しさん@実況は禁止です:2013/03/04(月) 00:56:06.39 ID:oLvqJ/rP0
ハロカスのおっさんまだ悪あがきしてるのかw
316名無しさん@実況は禁止です:2013/03/04(月) 01:06:39.21 ID:GQyNy0a+0
>>314
AKBがブスだと思ってるのはモデル好きな女位だろう
317名無しさん@実況は禁止です:2013/03/04(月) 01:32:51.17 ID:jZFLW+sa0
>>316
ヲタ以外はブスだと思ってるよ
この板以外でAKBの話題になればどこでもブス評価だよ
318名無しさん@実況は禁止です:2013/03/04(月) 01:51:09.67 ID:1wXaGSpX0
グラビアで勝ってもアイドルとして惨敗している篠崎愛
319名無しさん@実況は禁止です:2013/03/04(月) 02:00:54.83 ID:GQyNy0a+0
>>317
ブスだと思ってるのは一部の女くらいだよ
320名無しさん@実況は禁止です:2013/03/04(月) 02:01:30.34 ID:GQyNy0a+0
ほとんどの国民はかわいいと思ってるからこれだけ活躍してる
321名無しさん@実況は禁止です:2013/03/04(月) 02:07:47.85 ID:/EcLmpb40
>>317
だね
ヲタ以外は不細工集団としか思ってない
実況とか酷い
322名無しさん@実況は禁止です:2013/03/04(月) 04:06:10.28 ID:TpKYo47fi
2012年でグラドルの仕事奪ってるのって断トツでゆきりんなんだな
あんまり推されてないと思いきや水着グラビアは断トツの1位
雑誌全般の表紙でもAKBで3位
雑誌では相当推されてるよ
ナベプロはここに力を入れてたんじゃない?
表紙1位のまゆゆは水着グラビアでは4位
衣装の方が多そう
さっしーが両方2位なのが驚き
あと雑誌全般だと麻里子とこじはる強い
323名無しさん@実況は禁止です:2013/03/04(月) 04:59:48.45 ID:GTXfW+xY0
>>322
柏木とまゆゆとさっしーか
そりゃ不細工AKB載せるなって言われるわw

こじはるとか選んで進出してればそれほど言われてないな
324名無しさん@実況は禁止です:2013/03/04(月) 10:37:03.53 ID:1wXaGSpX0
指原のグラビア好きな奴ってオタでもすくないだろw
325名無しさん@実況は禁止です
AKBがいなかったら壇蜜は裸になってくれたかどうか