ももクロがAKBより格上と言える１０の理由

ってあるのか？

てかなんで最近こんなにももクロ意識してんの？

AKBヲタがももクロを語るスレってあるけど
あそこにAKBヲタっているの？

一つぐらい自分で考えろ

>>3
スレ住人だけどあそこは兼オタスレだよ
普段AKBとももクロが絡む事がないと話題がなくてほとんどももクロ話になってるけど

>>4

んー

真ん中に赤い奴がいるってあたり？

ライブはももクロの方が楽しいな　こればかりは譲れない
overtureは圧巻

よし、一つ出てきたようだな

１．ライブはももクロの方が上（生歌らしいし、これは異論ないだろう）

女子のファンが多い。武道館の平日が女子限定で埋まった。
LVまでやった（映画館も女子限定）
SKEの女子ファンだけで武道館は埋められないだろう？

たしかに女子人気は重要だな
女子に人気ないとCM仕事もなかなか来ないだろう


１．ライブはももクロの方が上
２．女子人気はももクロの方が上


２つに増えた

ゆび祭りの舞台裏見ると
アイドル連中にも人気あるみたいだな

>>11

んー、AKBの指原の下に集ってたわけで、そこだけを見て
AKBよりアイドル仲間に人気があるとは言えないんじゃね？

>>3
ステマスレだよ
他にもいくつかあったけどスレストされた

業界内人気は確かに負ける気がする

>>14

具体的エピソードがあったら教えてくれ

>>10
2はももクロが上って立証できてないじゃん

>>12
でもだな、指祭りDVDでももクロのリハシーンが特典映像で入ってるんだが
怪盗やってる時殆どの他アイドルが楽しそうに振りコピしてるんだよ
まあ、ももクロが人気なのか怪盗が人気なのかわからんが
つべにも上がってるから見てくるといい

まじか？

>>16

OK
「人気」という言葉を使うと一般人気も含んじまうから修正しようか



１．ライブはももクロの方が上
２．女子ファンはももクロの方が多い

こういうのは証明できないから辞めとけ

最近ももクロって何してんの？
地下に潜った？

>>19
だからその2はどうやって数字出したの？

三つ目として、アンチが少ない
もちろん注目が増すにつれ、ももクロもアンチが増えてるが
さすがにこの面（アンチの多さ、激しさ）ではAKBさんに負ける　
完敗を認めざるを得ない＝逆説的にいえばアンチが少ない
まあ、ファンの絶対数の違いと言えなくもないけどね

>>14
>>11にもあるけどゆび祭りの舞台裏ちゃんと見てないだろ
リハーサル中とかみんなリハ中のアイドルより基本自分らの振り確認とかしてる
だがももクロのリハ始まった途端に他のアイドル達も一斉に怪盗少女を歌って踊り出してはしゃいでた
他にも勝谷がハマったり
吉木りさの自宅が黄色グッズで溢れてたり（DTDXで紹介）
Perfumeのっちが休みの日家に篭ってももクロのDVDにハマったり（ラジオperfumeLocksで発言）
はんにゃ金田が山里に「ももクロが好きすぎて辛い」と相談したり（山里twitter）
元メガデスのマーティ・フリードマンが曲を絶賛してたり
他にも塚地やらバナナマンやらノブコブやら挙げたらきりがない

1にしたってどうやって上かどうか決めたの？

口パクかどうかだけ？

>>22


＞武道館の平日が女子限定で埋まった。

このエピソードから適当に認定しました

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>>23

アンチ少ないのは事実だろうけど、それって「格上」の理由になるのかな？
芸能界では「悪名」もまた資産のような

ちなみにAKBさんが嫌われる理由の一つは、すぐ売り上げ枚数とか言うから
どの板でも、××枚売れたとか。ツイでもよく流れてくる
１００万枚売れてるのは、もーよーくわかったから、と。
それをドヤ顔でいろんな板やツイで言いまくるから嫌われる
宮部みゆきのファンは１００万部売れたからって別に方々で言わないよ
編集者が宣伝で帯で言うならわかるけどね

>>26
じゃあ却下だね

ＡＫＢが同じ条件で集客できなかったならともかく

やっぱり何もしてねえじゃん
存在感無さすぎ

>>25

AKBファンだし、AKBのコンサートDVDも大抵買ってるんだが、
口パクコンサートは正直つまらんよ。。。
CD売り上げに比較して、コンサート動員力とDVDの売り上げが伸びないのも
口パクのせいじゃない？

>>30
やらないのは集客できる自信がないからだよ
秋Pは話題になることならとっくにやってる
最高のニュースじゃん。AKBはこんなに女子ファンいるんですよって
CMもさらにとりやすくなる　幅広いファン層がいるほうがいいんだから

よし、力説してる奴がいるから、足しておくか
ちなみに指祭りブルーレイは持ってるけど、
まだ見てない


１．ライブはももクロの方が上
２．女子ファンはももクロの方が多い
３．アイドルからの人気はももクロの方が上（そういや指原が一時期ももクロにはまってたことも）

同じ土俵でやる日産みればわかるだろ？
どっちが盛り上がってるか

スキャンダル０

>>36
それなw

>>36

たしかに。。。。。
これは辛い。。。。



１．ライブはももクロの方が上
２．女子ファンはももクロの方が多い
３．アイドルからの人気はももクロの方が上
４．スキャンダル０

山里がアメトークで近々ももくろ芸人のプレゼンするって昨日ラジオで言ってた

>>32
その場合は「口パクじゃない」ってこと以外は
何も立証できてないよ

ライブの良し悪しはそれだけじゃないしな

>>39
まだ他人に宣伝してもらわないといけないのかい
情けない

結論から言えば、AKBが勝ってることは円盤の売上だけ。
だから評価されない。

女性アイドル版か狼に立てないと盛り上がらないよ

>>40
ライブぐらいは譲ってくれよｗ

AKBさんにアンチが多い理由はなんでもかんでも「独占」したがるから
いま雑誌のグラビアはAKBがほとんど独占してるだろ？
あのせいでグラビアアイドルがほとんど絶滅状態
芸能プロのマネージャーは出版社に営業に行かなくなったって
でも、その裏で恨みをたくさん買ってるよ

ももクロが時代の最先端へ行ってる。

ただそれだけ

>>41　それを言ったらAKBは田原総一朗や小林よしのりに宣伝してもらってるじゃん。ｗｗｗ

>>40

証明ってほどの厳密性は求めてないスレなので。。。
AKBファンである俺が一応そんなものかなと思えたら認定します
DVD見る限りでも、ももクロコンサートの方が楽しそうだもん
AKBコンサートの衣装、舞台装置は凄いけどね

水着にならないってのと握手会をしないってのを追加してくれ

>>42
それはわかった

で最近ももクロって何してんのよ？
このぐらい質問してもいいだろ

そうか

>>31
TVっ子なん？

>>33
それはあなたの勝手な妄想でしょ？
映画行ったら女子ウジャウジャいたぞ

だから不確定要素を入れないでももクロが上のものを挙げてよ

>>46
そういう考え方もあるね

ももクロには峯岸がいない

>>52
うっさいよきみ
両方のライブ行って自分の目でたしかめな

>>49
ライブメイン
TV仕事で確定してるのは堂本兄弟、僕らの音楽、スタドラ
にNHKのレギュラーかな？
後なんかデカイのが決まったって関係者のツイやメンバーのブログで明かされてるが詳細は内緒にされてる

>>54

世界のMINEGISHIは

４．スキャンダル０

に含まれてます。。。たぶん。。。。

>>56
なるほどね、把握しました
やっぱりだけどカテゴリーが違う

AKBもももクロもよく知ってるつもりだが10個もないんだがw

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 　トイレの紙がないよぉぉ！　 　＞
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メンバー全員未成年

>>61

俺ロリじゃないから、それ格上である理由としては認めない。。。。。

>>59

俺は１個もないと思ってスレ立てたんだが、４つまで来てるぞ

今のももクロが握手やって、スパガみたいに妹分グループ総動員して
EXILE TRIBEみたいにライブ砲つけたら、どこまでCD売れるか見てみたい気はする
ただ100万なんて、どう考えても無理だろね

>>49

3月3日(日) 「新堂本兄弟」
3月12日（火）　大阪城ホール
3月13日（水）　大阪城ホール
3月16日（土）　名古屋ガイシホール
3月17日（日）　名古屋ガイシホール
3月30日（土）　札幌きたえーる
3月31日（日）　札幌きたえーる
4月13日（土）　西武ドーム
4月14日（日）　西武ドーム
5月27日（月）神奈川県 横浜アリーナ
5月28日（火）神奈川県 横浜アリーナ ※1日2回公演
5月29日（水）神奈川県 横浜アリーナ ※1日2回公演
8月04日（日）日産スタジアム

>>64　いや、10枚BOXを買えば確実にライブに当たる券を入れれば
ミリオン売れると思うよ。ｗｗｗ

>>66
ああ、買うな。確かに。
西武ドーム、グッズ席は諸経費こみで１万円だったもんな
よくよく考えたら　確実に当たるなら買うよ
オクで買うより安上がりですむ

逆にAKBが格上って言えるのは
CDの売り上げ
人数の多さ
メディア露出の多さ
くらいのもんでそれらって声高に自慢できるもんじゃないよな

>>66

条文確認してないが、それ景表法に違反するんじゃね？ｗ

>>68
それを声高に自慢するから嫌われるんだよ
奥ゆかしく、控えめでいればいいのに…日本人の美学だったろ
嵐に勝つ、とか、ミスチル抜くとか　そういうこと言うから嫌われる

赤以外はどんな仕事してるの?

>>45
ももクロはＡＫＢの通った道を避けて違う道を行っている。
良くも悪くもももクロにとってＡＫＢは指標的存在。
なので時代の最先端は歩んでいるとは言えない。

>>69
確認してきてくれ　条文

なんで負けるのわかって対立スレたてるの真性バカなの？

>>70
日本人の美学なんてとうに死んでいるよ
表で涼しい顔をして匿名でグチグチ叩きまくるチョンと変わらん程度の民度ですよ

秋葉原のトリオって中古アイドルショップ行ったら
そちらのいかにもピンチケと思われる若い３人組が
「はいはい、こっちは国民的アイドルですよー」って
言いながら店内を歩いていた。
これ盛ってないから。実話。


トリオｗとか言うのはナシな

何かこのところももクロは過度に美化されている風潮があるな。
でも、あんまり美化しすぎると事件（スキャンダル）が出た
時に思いっ切り反動がくるぞ。

脱がないこと

これはけっこうでかい

>>73

これの第１項にひっかかる可能性高いんじゃね？
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_7.pdf

ももクロはアイドルとしてはいいと思うよ
でもＡＫＢは良くも悪くもアイドルとして見られない部分があって
そこがヲタ以外の新規を大量に取りこんだ
俺もアイドルとして見てないからな…
だからももクロでは太刀打ち出来ないし、ＡＫＢと競う必要もない

>>78

たしかにその方法で乃木坂も格上アイドルの演出やってるな


１．ライブはももクロの方が上
２．女子ファンはももクロの方が多い
３．アイドルからの人気はももクロの方が上
４．スキャンダル０
５．脱ぎ仕事をしない

裏表のなさ
ステージ上でも楽屋でもいつも同じテンション

>>79
なるほど。
EXILE TRIBEは派手にライブ砲つけてるイメージがあったんだがな

ただ、普通に考えてAKBさんと張り合うのは分が悪いよ
たとえばビジュアルって言ったって、そっちは支店含め２００人以上だろ
そりゃ、可愛い子いるよ。紅白でバク転決めるコだっているだろうよ

ももくろはSMAPライン
AKBは嵐ライン

>>82

格との関係が良くわかんないけど、疲れてきたんで入れとくか。。。。



１．ライブはももクロの方が上
２．女子ファンはももクロの方が多い
３．アイドルからの人気はももクロの方が上
４．スキャンダル０
５．脱ぎ仕事をしない
６．ステージ上でも楽屋でも同じテンション（個々のメンバーが持つエネルギーが違う）

>>84

SMAPと嵐って、年齢層以外は同じに見えるんだけど。。。。

すいません。ちょっとももクロ本スレで未公開のグッズの画像のURLが
もれたみたいなんで…戻ります。続きはまた明日

環境の良さは？
格と関係無いかもしれないけど、環境の良さは圧倒的だと思う
6番は少なからずそういう影響がありそう

ももクロってよく考えたら恐ろしいほどの清純売りだねよね
スキャンダルでたら一発で終りそう

>>88

ももクロ詳しくないんで、「環境」の中身を具体的に教えて

確かに清純ウリの柏木は一発で終った・・・アレ？

Ｊリーガー＆ＡＶ嬢と朝まで合コンしてたけど
何もないかのようになってるね

清純ウリとスキャンダルは関係ないのか？

>>91
今だからマジレスすると、北乃きいを越えてない時点で大したこと無いっす

>>90
ちょっと被っちゃうけど、仕事内容とか周りの人達
胡散臭い人がいなそうだし、メンバーと凄く良い関係を築いてるように見える
メンバー皆まだ若いし、周囲の人間から受ける影響は大きいと思う

>>93

すまぬ
秋元ドキュメンタリーを見る限りAKBのスタッフも中心人物たちは
胡散臭くは見えなかったし、ももクロのスタッフはマネージャーしか見たことないから
判断できないや

いっぱいあんじゃん。
・生歌
・激しいダンスの過酷なステージをこなせる体力
・センターの圧倒的カリスマ
・布袋やユーミン、マーティフリードマンなど、あり得ない大御所からの高い評価
・捨て曲がない
・恋愛の歌が少なくかっこいい歌詞
・握手権などの姑息な売り方をやめた

>>94
なら６も判断できないだろ
知らないんだから

なんで全然知らないやつが判断してんだよ。

>>95

１．ライブはももクロの方が上
２．女子ファンはももクロの方が多い
３．アイドルからの人気はももクロの方が上
４．スキャンダル０
５．脱ぎ仕事をしない
６．ステージ上でも楽屋でも同じテンション

・生歌 →　１
・激しいダンスの過酷なステージをこなせる体力　→１、６
・センターの圧倒的カリスマ　→　これは主観的評価すぎるような
・布袋やユーミン、マーティフリードマンなど、あり得ない大御所からの高い評価　→　ソースください
・捨て曲がない　→　これも主観的評価かな？
・恋愛の歌が少なくかっこいい歌詞　→　格と関係ある？　
・握手権などの姑息な売り方をやめた →　これはそうかもね


これを足しておこう

７．握手券商法のような奇手を用いていない

>>96

DVDかyoutubeで見たことがあるような気がする（適当）

（ももクロのDVDとかは買ってます）

事務所の格が上ってのを忘れてる

>>100

スタダはたしかに一流の芸能事務所だけど、
AKBはナベプロやらなんやらの連合軍だから、
一概にスタダの格の方が上とは言えないような？

>>98
そもそも判断が全部お前の主観じゃないか。

ももクロは別に清純売りじゃないだろ
年は相応だがやってることや行動が子供なので誰も性的に見られてないだけで
ただももクロとして仕事してる限りはスキャンダルは無いと思える
まずずっと見てるとファン第一でファンが喜ぶだろうことは恥も外聞もなくやるけど悲しませるようなことは
決してしない　AKBはファンを悲しませるサプライズ自体仕掛けでけっこうやる
AKBのようにばれなきゃいいという意識で行動していないしいつか本物になるための夢を追っている途中
だから大丈夫

ももクロって海外人気がまるでないよね
つべのコメびっくりするぐらい日本語コメだけ

>>102

そのとおり
「主観的評価」＝俺が納得していない
です

なんでおまえを納得させないといけないんだ？
俺たちに何の得があんの？

ももクロは緑の杏果が芸歴16年くらいだったけど芸歴の長さはどうかな？

>>107

大島の芸歴もそんなもんじゃなかったっけ？

>>106

まあ、そうおっしゃらずに、このスレで遊んで行ってくださいな

ももクロは芸能人からの人気高いんじゃなく反AKBが対比でもち上げるだけだろ
全員子役上がりだし少人数だから何かと格上扱いされるけどそんなに大差無いと思う

>>103
おたくの書き込みだとモロ清純うりの影響を受けてるように思えるのだがw
否定したいならスキャンダルあろうがかろうがが関係ないと言うべきだろw

とりあえず、ここまでで７つと。。。。。。。。。。



１．ライブはももクロの方が上
２．女子ファンはももクロの方が多い
３．アイドルからの人気はももクロの方が上
４．スキャンダル０
５．脱ぎ仕事をしない
６．ステージ上でも楽屋でも同じテンション
７．握手券商法のような奇手を用いていない

>>112
アーティストに好かれるのは1,5,7あたりだろうね

自分達の苦労を笑い話にできるとこはすごいと思う
ＡＫＢの安っぽい苦労アピールには正直うんざりしてる

モノノフがAKBヲタよりキモイ
例:モミノフ、地下に毎日ステマスレ立て

AKBよりもバカ
とにかくバカ

つか、AKBって円盤の売上以外はメンバーの罵り合いしかないじゃん。ｗｗｗ

>>115
AKBオタ様が捏造や誹謗中傷系は全て通報しますってスレ立ててるからお前も一緒に逮捕して貰えば？

>>118
AKBヲタがモノノフより気持ち悪い＝AKBヲタも気持ち悪い
って言っちゃってる時点で、どこの誰かは丸分かりだろその人

15年だらだらと続けているグループのヲタだろう。ｗｗｗ

>>112
まだやってんのか

1は口パク要素以外は確定要素無いしＡＫＢでも生歌メンはいるしな

2も公正に比較できる材料ない

3は指祭りのリハ風景だけがソース

こんな夜中に一万人も視聴者いるとは

ももクロには嘘がないんだよな
ももかは若干自分をかわいく見せようとしてるが
すぐにボロが出るからまたおもろい

LIVEで乳揉ませてくれる

AKBファンはAKBや自分らが嫌われてることに自覚があるが
ももクロファンは自分らはそこらへんセーフだと思ってる感があるのが
気持ちわるい

モノノフ嫌われてるの？

俺たちは違う、感が他ドルファンから嫌われてるんだろ

あっちは自分の推し以外は、メンバーでも構わず叩くって事はしてないな。

箱推しが多いのも特徴。

比率的な意味での同姓ファンの多さ
ファンに強烈な単推しがほとんどいなくて、基本ハコ推しの〇〇推しの部分とかは重要だな
とくに同姓ファンが多いとスキャンダルにも強いし人気もなかなか落ちづらい

ももクロハマったが、飽きるのも早かった
AKBGと情報量が段違だからな

＞１３１　ももクロにハマって底なし沼状態の俺には
理解できない、、、な。　

正直ももクロでも情報十分すぎるんだが
AKBGファンは暇人多いのか？

どんだけ一日中アイドル情報追ってるんだってね

事務所がスターダストってだけで十分格上

スタダとバーニングは仲悪かったよね

情報量が違うって…
ももクロは5人(うち二人はまだ学生)であっちは研修生？入れたら100人以上いるんだからそりゃ違って当然だわな
あんだけいてももクロより話題が無いとかあり得んでしょ
てかＡＫＢヲタって箱推しなの？
それとも特定メンバー推してるの？
それが卒業したらどうするの？

情報ってテレビのことだろ多分
AKBヲタテレビっ子多いから

いずれにしても３月からの日産および2ndアルバムのでき次第だろうな
まあ結果は分かりそうなもんだけど

日産が満員なのは確実としても、アルバムがきゃりぱみゅアルバムの
累計１４万超えないと、あれ大したことないってことになるかな？

>>128
でもももクロ応援スレいったら
推しが違うヲタどうし罵りあってたので
それは都市伝説だ

>>140
それは昼休みに毎日あらわれる荒らしだ

>>139　それは関係ない。モノノフはCDをあまり買わないから。ｗｗ

>>140　それは一部でライブでは色はあまり偏っていない。

ももクロはじわじわじわじわ売上伸ばし続けるから一年二年後位の売上がどうなってるか分からんじゃん
2年前のアルバムが最近10万越えましたとかさ

なんでそんな前のが売れんだよ

1年半前に出した唯一のアルバムがじわ売れしてる事実

ただ、過去作が売れるのは新規が爆発的に増えてる今がピークだから
いつまでもこの売れ方ではない

怪盗？

>>139
そりゃぱみゅぱみゅさんは一人で活動してるからな
５人で活動してるももクロが圧勝しなきゃ全員ぱみゅぱみゅより格下ってことになる

AKBは１００人以上いてあの程度の売り上げwwwwって煽ってるんだからそれくらい出来るよね＾＾

つか、きゃりぱみゅは、自分でアイドルじゃなくアーティストアピールして
格上感演出してるよな
おかげでCMを順調に獲得できてる模様

にんじゃりばんばんが頭から離れん
やっぱCMタイアップって大事だよな
CMのクオリティと曲がマッチしてないと駄目だが

>>144
２年前じゃなくて１年半前だけど、ももクロはそのアルバムしか出てないんだよ
興味が出たら必然とそれを買うしかない。
初動が２万５千枚出たけどCDショップ大賞を受賞して累計が伸び、現在11万枚オーバーwww
キングからしてみりゃコストパフォーマンスの良い商品だよ

なぜモノノフはAKBとももクロを比べたがるのか

逆じゃね？

アルバム曲もライブでよくやるから
発売当初よりも曲が育っていく印象がある。

ももクロときどきCDで聞くよりライブのほうが良かったりするからな

白い風なんてCDのより、横アリのほうが良いもんな

>>124
未だに信じているのか。

コストパフォーマンスは逆だね
CD見たいのはドガっと売れてすぐ廃盤の方が楽
いつまでも売れると補充のための少量生産を繰り返さないといけないので
コストが上がる

AKBファンとして、薄々AKB人気は偽物だと感じていて
その真実がももクロという眼鏡を通して見えてくる。。。。。

>>156

(今のところ)ヲタから犯罪者を出していない

>>160

そりゃ、分からんぞ
何万人もいれば犯罪犯す奴くらいは普通いるだろ
ももクロと結び付けて報道されてないだけだ、多分

>>160　まぁね、そこは難しい所だよね。ファンが増えれば
おかしな連中も増えるわけだし。

>>160
出しているだろ
カードやらのくだらないことでな

>>163　すまん
A○Bさんのところだったか

・少数精鋭
・フェス（アイドルフェス以外）への参加実績

少数精鋭ってやっぱ格と関係あるのかな？




１．ライブはももクロの方が上
２．女子ファンはももクロの方が多い
３．アイドルからの人気はももクロの方が上
４．スキャンダル０
５．脱ぎ仕事をしない
６．ステージ上でも楽屋でも同じテンション
７．握手券商法のような奇手を用いていない
８．アーティストフェスティバルへの参加実績がある

参加実績っていうよりアウェイ上等の強い精神力じゃない？

>>167

なるほどね
ただ、精神力って目に見えるものじゃないから、
事実というより評価に近くなっちゃわない？
できるだけ具体的な事実を示した方が理由としては説得力あると思うんだよね

>>1
どっちも好きだからオマエみたいに心が狭くそんなことは考えねーな
いいところどっちもあるよ。もちろん欠点もね

>>169

むしろ広い心で、ももクロの方が格上でも別にいいですよ？と認めてあげようというスレですよー

>>166
1、2、3は根拠が希薄だな

少数精鋭がアイドルとしての格と関係あるか否か

意見求む！

格っていうこととちょっと違うけど、大人数で卒業加入システムって卑怯な気がする。ｗｗ
個人的にね。中身別人やん。

>>172
データが足りないよ
大人数アイドルなんて少ないから

女子ファンが多いってより女子率が高い→老若男女幅広い支持じゃないか？

それとファンの団結とか言ったらさむいかな

ファンの団結は格とはあんまり関係ないような？



１．ライブはももクロの方が上
２．女子ファンの比率はももクロの方が高い
３．アイドルからの人気はももクロの方が上
４．スキャンダル０
５．脱ぎ仕事をしない
６．ステージ上でも楽屋でも同じテンション
７．握手券商法のような奇手を用いていない
８．アーティストフェスティバルへの参加実績がある

ライブの男女比率とか、グッズ買ったりコスプレしたりするようなコアなファンとか
そういった部分でみたらももクロのほうが女のファン多い
ライト層含めたらAKBのが多いよ、知名度も人気もAKBのが高いからね

莉乃ｃ1人に完敗のももカス

2012年　アイドル瞬間最高視聴率1位　指原莉乃
2012年　アイドル聴取率1位　指原莉乃
2012年　アイドル写真集初動1位　指原莉乃
2012年　ぐぐたす1日の投稿数1位　指原莉乃
2012年　Google急上昇検索ワード人物総合1位　指原莉乃
2012年　オリ★スタエンタメNEWS1位　指原莉乃

まあまあ、指祭りに参加してくれたももクロに対して大人げないことを指摘するのはやめましょうよ（＾＾

>>1の評価基準がでたらめすぎて話にならん。

>>170
そうだねーｗ

でも、歌唱力は意外とAKBの方が上だったりする
あのあっちゃんのソロの情感ある歌はなかなかアイドルじゃ難しいよ
ももクロならソロで通用するのはあーりんだけかな
｢あーりんは反抗期｣は素晴しい名曲

ＡＫＢのライト層？そんなのいるか？ＣＤ大量買いする少数精鋭ｗが支えてるだけだろ

>>182
いるよ
ソースは俺

ライブライブって言ってるけど、確かにライブでは
「地力」如実に出るからな。特に生で歌えば。
逆にＴＶではももクロに良さが削がれてるかも知れん。
ＴＶならごまかしが効くかＡＫＢとの差は出ない。
ＴＶ見てるだけではエビ反りだけがスゴい、子供の
ノリのグループって感じが強い。
まあ、メディアの位置づけって面から見れば、当分は
ＡＫＢ＞＞＞ももクロってとこだね。

地下板に書き込んでいて、ライトって。。ちょっと。。。（＾＾

体力とか身体能力の高さはどう？

>>182
ライト層がいなきゃ全握は売れないし、サウンドスキャンだって10万↑せずにそれなりのとこで止まっちゃうでしょ。

>>186
選抜に限ればそうかもね。
バク宙できるとか腹筋割れてるとか飛び道具がAKBGは多いからなんとも言えないけど。

して、このスレッドってSKEとか入れていいの？フェスで言えばサマソニほどじゃないにしろa-nationとかBig Airとか出てるけど。

>>186

１．ライブはももクロの方が上
６．ステージ上でも楽屋でも同じテンション

のあたりで評価済みって感じかな？
体力・身体能力自体はアイドルの評価項目には入ってこない気がする

>>187

AKBG全体を相手にさせるのはかわいそうなので、AKB限定がいいかも？

某店員やってるんだが、ももクロの人気が去年あたりからすごすぎる…
ももクロ強化買取やってるが入手→即売→入手→即売状態ｗ
まぁ今は売る奴がなかなかいないからだと思うけど
入手困難のやつだと低価が2500円のが8000円でも即売ｗ
でも、とりあえず俺らが本気出せばモノノケ以上だと思う

AKBって100円ぐらいか

ももかが高3にして処女

>>178
ももクロはぐぐたすしてないよ。

ももクロには大和魂がある
AKBには何もない

>>191
それはない
ただAKBの在庫はめっちゃあるｗ
AKBのコーナーはジャニより広いし、ももクロの30倍はある
AKBの品が流通してんのは、人気あるから大量生産してるんだと思うけどな

後２つ！




１．ライブはももクロの方が上
２．女子ファンの比率はももクロの方が高い
３．アイドルからの人気はももクロの方が上
４．スキャンダル０
５．脱ぎ仕事をしない
６．ステージ上でも楽屋でも同じテンション
７．握手券商法のような奇手を用いていない
８．アーティストフェスティバルへの参加実績がある

他ジャンルとの親和性というかコラボした時の安心感みたいなのがある

3がしっくりこないな
アイドルじゃなくてアーティストに変えてみたらどう？

俺は熊谷住んでるんだけど近くの万代書店でももクログッズとAKBグッズ
が置いてあるんだけどももクログッズの方が全然高いだよな
ちなみに嵐のグッズも異様に高い・・・・

埼玉　千葉　神奈川　静岡ではももクロの方が人気がある
東京ではAKBだろうな

スタダとAKSの違いがそのまんま格の差だろ。
ナベプロやホリプロなんか含めたらまた別だろうが

>>198

３は一応指祭りDVD特典映像っていうソースがある
アーティスト人気ってソースあるの？

>>202
6だと格上になる理由が全く解らない

>>201

AKSってのは単なる運営管理団体で、AKBってのは、秋元康が中心となった、
広告代理店、レーベル、多数の芸能事務所等によって構成されたプロジェクトと認識してる
スタダの比較対象としてAKSを持ってくるのはしっくりこないな

ダンス　　　　れにちゃん>>>>こじはる
歌唱力　　　　ももか>>>>篠田
スタイル　　　しおりん>>>>たかみな
トーク　　　　夏菜子>>>>板野
顔　　　　　　あーりん>>>>>峯岸

ももクロちゃん完全勝利wwwwwww

>>202
ももクロ好きを公言してる人をよく見るから
氣志團かまってちゃんpillowsホルモンくるりダイゴ等

>>204
にしてもAKBの大半が所属事務所はAKSだろ？
ナベプロのように先輩と絡ませてバーターで仕事回してくれるのが理想だが、
AKSにはそー言う歴史自体無いからな。

>>203

そういやそうかも
ただ、この点を評価ポイントとして主張していた人の気持ちは
なんとなくわかるんだよな
表現変えてみようか
これはどう？

６．楽屋でも疲れた表情を見せないほど鍛え上げられている

>>207

その辺り、少数精鋭ってのが格上の理由になるのかというのと絡んでるんだよなー
少数の精鋭のみで構成されているのと、広いすそ野を有しつつ、その上澄みが
メディアに登場しているのとでどっちが格上なのか
比較不能なような？

>>206


じゃあ、そう変えましょうか？
たしかにAKBファンのアーティストって聞いたことがないかも
それに対してAKB好きなアイドルってけっこういるよね？
そもそも指祭り自体指原の下に集ってたわけだし

３．アーティストからの人気はももクロの方が上

>>209
格って芸能界の仕来り的な話でもいいんでしょ？
スタダも天下のとは言われて無いが、
ぽっと出のAKSマネジメントよりも、
芸能事務所としては相当格が上。
格と言う言葉についてならメンバー個々のスキルだとかじゃ計れないだろうし、
そもそも格とは言わない。

>>208
そもそもアイドルとして格上とはどういうことかってのをまず定義しなきゃならんと思うよ
一般的な地位や格式が上ってのと違うと思うしね

>>211

OK
事務所のことに言及する人が多いし、たしかにAKBは雑草、
ももクロはサラブレッド的イメージあるから
足しときましょうか



１．ライブはももクロの方が上
２．女子ファンの比率はももクロの方が高い
３．アーティストからの人気はももクロの方が上
４．スキャンダル０
５．脱ぎ仕事をしない
６．楽屋でも疲れた表情を見せないほど鍛え上げられている
７．握手券商法のような奇手を用いていない
８．アーティストフェスティバルへの参加実績がある
９．全員大手芸能事務所のスターダスト所属

>>212

定義を議論しだすとその議論ばっかりになるから
緩いまま柔軟に表現を変えていく方向で一つ。。。。。

10.>>205

日産スタジアムでももクロとAKBどっちが凄いのかはっきりするだろう

AKBはフェスティバルだから。ライブじゃないから。
ライブだけなら埋まらないから。ｗｗｗ

AKBはどうせ支店フル出演なんじゃないの
乃木坂やHKTまで引っ張ってきたら笑うわ

「ももクロに入りそうだった人！？」
「そーそー！後輩！よく話した 」
https://twitter.com/rinomugi16/status/289071350985940992

ももクロに入りそうだった子の真相。ももクロとの深い関係。
http://momonaki.web.fc2.com/

７．（今は）握手券商法のような奇手を用いていない

少し前までは普通に握手できたからな

握手券で現状キープしてるのと、
握手やめても大きくなっているとこに
少し違いを感じる

チームももクロ（スタッフ）の絆

どっちも好きだけど
>>205は組み合わせおかしすぎるだろｗ

AKBの衣装もやってるスタイリストが「ももクロが一番だぞ」って言うのはAKBでどういじられてんの？

AKBって日産スタジアムの予定まだ決まってないよね
6月にやるってことアナウンスしただけで

もう10個目は「それはあなたの心の中にあるでしょう」的な物で良いんじゃね？

地下でこの話題やってそれほど荒れてないというか反論が出てこないのがある意味すごいわｗｗ

10個目は新しいメディアの使い方ってのはどうだ？
結構前からUSTっていう独自のマスメディアを使ってたり、普通ならほとんど見向きもされないようなテレ朝の有料放送をドル箱コンテンツに持っていったのはかなりすごい事じゃないかと。

10・売れても昔のままのももクロちゃん

ももクロファンは、アンチスレにも本気で反論してくる気持ち悪い人種だ。
自分の意見が絶対だと思っている。

>>230
これのことか？
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty45054.bmp

平日の大坂城ホール、ガイシうりきったね
次、名古屋ドームはあるかもね

もうAKB 単体とならライブ動員力は上かもね

>>227

１０．（仮）このスレを見たあなた自身の心の中にある理由

ですか？

>>228

新しいメディアの使い方という点では、AKBもyoutube、google+、NOTTV、ひかりTVと
次から次へと新しいメディアを活用してますよね？

>>229

なるほど、特に赤い子の印象は昔と全然変わりませんね
ただ、それってアイドルとしての格と結びつきますかね？

こぶたの可能性も

>>234
リクアワ見て金あるとこはいいなぁって思ったわ
ももクロはustだからな

・オーディション番組や有名プロデューサーに頼らず、知名度０から這い上がってきた
とかはどう？

卒業したメンバーもクロ歴史にしない(AKBは映像の使用も困難)
なんていうのはどう？

ファンの推しに偏りが無い。（これって奇跡的に思う）

純粋に音楽が評価されている（CDショップ大賞受賞）とかは？

ももクロは整形をしてない

ビジネス的な作家陣に縛りがないから
いろんな楽曲を作ることができる

ファッションにも影響を与えてるんじゃないかな。
公式パーカーとかも出てるけど、色で推しを体現できるという自由さからいろんなコーディネートで遊べる印象。
ファッション雑誌の表紙も飾るみたいだしね。

>>238


ももクロが本当に地道な活動から始めたってのは知ってますが、
スタダがバックにいるグループなので、何者にも頼らず自力でっていう
感じではないんじゃないですかね？

>>239

卒業生に関してクロ歴史がないってことは二つに分けられると思います
一つは、AV女優になっちゃったような人がいないということ、
もう一つは、過去の映像をそのまま使えるということ

前者に関しては、「４．スキャンダル０」で評価済み、
後者に関しては、メンバー全員がスタダに所属しているために権利関係の
処理ができているということの反映ですので、「９．全員大手芸能事務所の
スターダスト所属」で評価済みのような？

>>240

１０．（仮）メンバー全員が人気者

ですか？

>>241

AKBの楽曲も相当いいと私は思っています
その立場からすると、「純粋に音楽が評価されている」という主張の
力点は「純粋に」というところにあると受け止められます
もしこの受け止め方が間違っていなければ、「純粋に音楽が
評価されている」という点は、「７．握手券商法のような奇手を用いていない」で
すでに拾われていると考えていいんじゃないでしょうか

>>242

うーーん
これ見た瞬間は、「これだ！」と思いました
ただ、これを１０番目の理由として並べてみると、
なんか下品なリストに見えちゃう気がするんですよねー

ももクロファンがその点をアピールポイントとして強調したいのかどうか。。。

１０．（仮）ももクロには美容整形手術を受けた子がいない（？）

基本ハコ推しなところはパヒュと同じだな
人気は赤が頭ひとつ抜けてる感じ

>>243

なるほど
でも、それって普通のアイドルはそうですよね？
逆に秋元康という一流の作詞家に歌詞を提供してもらえるっていうのが、
AKBの売りだったはずなので、これはどうかなー

>>244

ぐぐって見ましたが、ファッションの分野ではAKBメンバーの方が優勢なような？
しまむらとの関係はむしろマイナスポイントのような。。。。
きゃりぱみゅならその分野では簡単にAKBに勝てそうですけどね

>>245
スタダは『自分の仕事は自分で取って来い。出来ないヤツはクビ！』
という方針が根付いているから本人達も必死なんだよ

>>251
勝ち負けというより一長一短だよね

自分が思うにももクロは動画的アイドルで
AKBは静止画的アイドルという認識

どちらが良いかは人それぞれだけど
個人的には静止画(写真)よりも動画の方が格上って思う

ももクロは当時AKBがドルヲタをほとんど占拠していたから
非ドルヲタのサブカル層（プロレス、ロック、メタル、お笑い、ガノタなど）を発掘してきた

本当に物事に打ち込んで来た人間が惹かれるのがももクロ
ももクロからは誤魔化しの無い本気度が伝わってくる

確かに整形してないってのはでかいんじゃないかな
順番は別に入れ替えてもいいじゃん

A. （仮）このスレを見たあなた自身の心の中にある理由
B. （仮）メンバー全員が人気者
C. （仮）ももクロには美容整形手術を受けた子がいない

Aは、綺麗かもしれないけど無内容
Bは、そもそも５人しかいないので強調するほどのことでもないかもしれない
こう並べてみると、いまのところCが最有力ですかね？

もうしばらくご意見をお待ちして、他になければCかな？

ももクロはメディアを自分達で占めない。

ももクロもカオティックでドライブ感あふれる中に若々しさと切なさを盛り込んだ
ももクロの王道と言える楽曲スタイルが定着し
突き抜けたインパクトのある楽曲などが評価され
アイドルファンのみならずコアな音楽ファンの支持もかなり獲得している

>>235
変わらない、ってのは外見より中身の話だよ
売れてなかった頃の夢や志やファンへの気持ち
メンバーや当時のメンバーへの友情
そして謙虚さを今も変わらず持ち続けてるってことだよ

これって凄く大切なことだし、凄く難しいことだと思うんだが

もう１０を超えてきてるんでないかい？

スターダストは俳優の事務所で
アイドルを売り出すのは上手くない
ももクロの前は原宿ロンチャーズ、エンジェルアイズ、
クリィミー・パフェ、パワーエイジ
なんのために作ったのかわからないピーシーズ
名前も聞いたことのないようなグループばかり

そんな中でももクロはレッスン目的でアイドル活動をさせて
放置してたらスタダもアイドルとして売る気はなかったのに
事務所の思惑に反して
ももクロのファンがどんどん増えて続けて
さすがの事務所も無視できなくなって
アイドルとしてデビューすることになった

事務所は無視してきたってのはあんまり…
理事長より偉い人間はスタダで二人しかいないってことを忘れちゃいかん

AKBには赤ほどの逸材がいないだろう。
やはりリーダーがももクロの人気を牽引してる部分は大きい。

無視というかアイドルとしては売る気がなかった

◆百田夏菜子(赤)
アクロバット担当　新体操を3歳から
50m7秒、立ち幅跳び2m45cmのももクロNo.1の身体能力

◆玉井詩織(黄)
アクロバット担当　器械体操経験者
身体能力は夏菜子に次ぐNo.2　特技はモノマネ

◆佐々木彩夏(桃)
ジャズダンスとクラシックバレエを3歳から
表現力に溢れたセクシーなダンスを舞う
ももクロのダンスリーダー

◆高城れに(紫)
タップ、バトン、チアの経験有
グループ1の激しいダンスパフォーマー

◆有安杏果(緑)
ハウス、ジャズダンス、タップ等ダンス全般。
パントマイムやムーンウォーク、簡単なアクロバットまで出来る
EXPGの特待生出身、EXILEの元キッズダンサー。
EXPG時代は全国展開されているEXPGの中でも最も優秀な9人の1人だった

今の時代、俳優が稼げなくなってきてるってねえ
ドラマは視聴率とれないし、出ても出演料だけ
０３、０４年の頃はスタダも出資する映画が大当たりつづけて
配給会社まで作ってたのに…ヒットしたのってストロベリーナイトぐらい？
ももクロは物販で稼ぐイメージがある。
キングからの契約金がいくら入ってきてるのかは知らないけど

>>260

AKBヲタは逆にメディアを独占する勢いのAKB偉いって思ってるみたいなのでｗ

みなさま、ありがとうございました
みなさまのご協力により、
「ももクロがAKBより格上と言える１０の理由」が
次のとおり決まりました


１．ライブはももクロの方が上
２．女子ファンの比率はももクロの方が高い
３．アーティストからの人気はももクロの方が上
４．スキャンダル０
５．脱ぎ仕事をしない
６．楽屋でも疲れた表情を見せないほど鍛え上げられている
７．握手券商法のような奇手を用いていない
８．アーティストフェスティバルへの参加実績がある
９．ももクロには美容整形手術を受けた子がいない
１０．全員大手芸能事務所のスターダスト所属


以下、１０じゃたりねーよ、もっとある、その理由は違う、
こうだと思う方はご自由に改変してください

重ねてみなさまのご協力に感謝申し上げて
私はこのスレを去ります

さようなら

>>246
後者のほうだけどスタダから太田プロに移籍したメンバーも
スタダ主催のももクロ関係のイベントで共演したりもしているので９．とは別だと思う

>>256
生粋のプヲタだが、プロレスをサブカルとかに括るな。
地下よりも更に地下の文化になってしまったんだから

10どころか100も理由はある

akb速報でむちゃくちゃなまとめされててワロタ

>>275
あそこはアクセスあればなんでもいいからな
AKB潰れてもももクロ速報があるし
揉めれば揉めるほどアクセス稼げる

最低だな