SKEファンは本店の劇場盤CDの不買運動 Part.2

>>597
あくまでAKBの不買でSKEの不買ではない
他のグループメンバーの握手含めて「AKB握手会」に不参加
言葉の響きの問題だからこの事は専ヲタだろうが兼ヲタだろうが関係ない
そして使わなかった分はSKEの握手券に回すだけ

AKBのCD買う金あるならその金でSKEのCD買おうよっていう運動がなんでそんなに意見が分かれるのかがわからんわ

>>602
その反応こそが問題の本質だと思うけどね
ここですら反応が分かれるってことは
メンバーだってそうだと推測できる
理解出来ない相手を理解しろとは言わないが
理解出来ない者がいることは理解すべきだよ

昔の元祖Aヲタと元祖Kヲタの対立って、こんなもんじゃなかったんだろ？

こういう扱いををされちゃあ、不買運動の一つもやりたくなるわな

63 名前：名無しさん＠実況は禁止です[] 投稿日：2013/02/05(火) 00:09:36.77 ID:eeXTT3S90
【NEWS】
『DOCUMENTARY OF AKB48 NO FLOWER WITHOUT RAIN 少女たちは涙の後に何を見る？』
大ヒットスタート御礼！3都市同時 舞台挨拶決定！


2月1日（金）に公開を切った本作ですが、ファンの皆さまに支えにより、大ヒットスタートを記録することができました。

そこで急遽、ヒットを記念して名古屋、大阪、福岡にて
AKB48メンバーおよびSKE48、NMB48、HKT48のメンバーによる
... 舞台挨拶が決定しました。

詳細は下記のとおりです。


【日時】2013年2月7日（木）

【会場】

�@名古屋：TOHOシネマズ 名古屋ベイシティ（17:40の回、上映前）
登壇者　AKB48　市川美織、竹内美宥
　　　　　 SKE48　木�ｱゆりあ、木元花音、古畑奈和、松井玲奈

�A大阪：TOHOシネマズ なんば（18:45の回、上映前）
登壇者　　AKB48　 加藤玲奈、藤江れいな
　　　　 　　NMB48　小笠原茉由、小谷里歩、上西恵、吉田朱里

�B福岡：TOHOシネマズ 天神・ソラリア館（18:00の回、上映前）
登壇者　 AKB48　大家志津香、梅田彩佳
　　　　　HKT48　多田愛佳、兒玉遥、松岡菜摘、本村碧唯

【チケットに関して】
チケット販売：販売方法、販売状況など詳しくは劇場ページをご参照ください。 http://www.tohotheater.jp/event/akb_3_2.html

https://www.facebook.com/AKB48movie

>>603
可能性は0とは言わないが、所詮メンバーの頭で導かれた発想ではなくヲタの発想にすぎない
根拠が薄い想定に対してそこまで考慮する必要がない

>>605
何がダメなの？

>>606
本当に分かってないんだな
>可能性は0とは言わないが、所詮メンバーの頭で導かれた発想ではなくヲタの発想にすぎない

これはメンバーが理解してくれるはず、と言う側の発想にもそのまま言えることだよ

味噌ヲタにボイコットする根性何か無いんでしょ？

うちが実質超選抜派遣なのに本店がこれじゃあな･･･
やる気ないだろ、これ

頼んでもないのに勝手に行動して
貴方の為にやってあげたのにって言うウザイ女いるよな
このスレはそんな感じ
湯浅を不信任にしたやつらも同類

>>606
お前の主張もまったく同じようにヲタの発想にすぎないのには気づいてるか？
可能性が0と言えないってことは最悪メンバーが不信感を持つことも考えられるのだろう？
その時にメンバーが不信に思うのは不買に参加してるヲタだけとは限らないんだぞ
参加してないヲタにしてみたらまったくいわれの無い非難を浴びることになるんだぞ
自分の不満の解消のためには他者の不利益は考慮しないってテロリストの発想だわ

>>608
>>584にあるようにメンバーがヲタに不満を感じる筋合ではないと言う点
あくまで不買にはメンバーに対する悪意はないという事実
こういう確かな根拠に基づいている

理解されないと言うのは具体的な根拠が無く、自分自身が理解できないからきっとメンバーも理解できないという代物でしかない

安心しろ
もともとメンはオタなんて信用しとらん
握手など苦痛としか思っとらんぞ

>>613
反論しよう
>あくまで不買にはメンバーに対する悪意はないという事実
これが正確に伝わる保証はない、コミュニケーションとは常に誤解のリスクをはらむ

＞>>584にあるようにメンバーがヲタに不満を感じる筋合ではないと言う点
そしてこの傲慢さが不理解を招く根本的な原因になりうる

>理解されないと言うのは具体的な根拠が無く、自分自身が理解できないからきっとメンバーも理解できないという代物でしかない
不買、というネガティブキャンペーンを理解される、ということに
その程度で具体的な根拠があるなどというのは、非常に軽薄な筋立てだよ

>>612
不信感を持たれたとしてもその不信感でメンバーが辞めるなどというリスクまで考えるのは飛躍しすぎ
そこまで考えていたら世の中何も行動できない

そもそもAKB劇場盤があるからメンバー拘束されて辞めてる
AKB劇場盤不買すればSKEの待遇が改善される

こんな突飛な考えで言ってることなのに飛躍し過ぎとか
どの口が言ってるんだか

>>616
メンバーが辞める？そんなこと問題にしてないがｗ
メンバーから見て誰が不買してて誰がしてないかなんてわからないからいわれの無い非難を
浴びる不参加ヲタが一方的な被害者になりかねないことを言ってるんだが
不買参加者は首からそういうボードを提げてSKE握手会に行くの？
そもそも行動も取れないようなヲタのことなんて考慮しないというなら
それはテロだと言ってるんだ

>>615
＞これが正確に伝わる保証はない
伝わる保証は無くても実際悪意は無いのだから悪意と伝わる可能性は低い

＞そしてこの傲慢さが不理解を招く根本的な原因になりうる
傲慢さではなくそれが真理
メンバーがなぜ総選挙であれほど慎重に発言するのか
それは客の金は自分の物ではないと理解しているから

以上の2点により0ではなくてもメンバーに理解されない可能性は低いとなる

＞ネガティブキャンペーン
ネガティブキャンペーンはあくまでAKBに対して

不買運動で傷つくぐらいなら
元祖Aヲタと元祖Kヲタが争ってた時に
AKBはメンバー全員崩壊してたわな

ID替わったからよく分からないが、ID:rmCTqQr00って>>77なのか？
論理があまりに稚拙だと思うんだが

メンバーに理解されない可能性は低い、ってんなわけないじゃん
不買のネガティブなイメージを悪意は無いから払拭できるって
大体誰がそれを伝えるんだか

総じてきもい。何様のつもりか知らんけど、利益にならんファンはいらんって誰かが言ってた。ファンが近いってメンバーにとって苦痛すぎる。勘違い厄介が増えて…。もっと距離取って応援出来ないのかな。きも。

来月握手会行くからこのスレの話をネタにしようかな

>>619
反論しよう
君が言ってることは「メンバーに正確に伝われば」を前提としている
仮に伝わったとしてもさまざまな反応が想定されるにも関わらず
その前段階の「メンバーに正確に伝わる」ことすら担保されていないのに
それを前提とするのは誤りである

>>621
そんなわけないってだからそれは君の感想だろ？根拠
SKEの扱いが悪いからAKBのCDは買わないってのがこの運動
これがメンバーに伝わるのになぜメンバーへの悪意と共に伝わる？

自分遠征できないから、AKBの劇場盤買った事ないし、
推しにもそれは、伝えてあるわ…

オレ、SKEを推すわ
去年から本店のCDは総選挙以外買っていない

抽象的要求案について説明しておく

不買に参加する全てのファンに共有する意識は
『SKEの扱いがあまりにも酷いからAKBの劇場盤CDは買わない(SKEのCDや総選挙に使う)』
これのみである。

何か具体的な要求はせず、SKEの扱いが酷い事を改善するように暗に要求している。

単純だからこそ幅広い考えの人間が気軽に参加する事が可能で、広めるのが容易なのではないかと考えられる。
だがそれぞれに細かい事情や温度差、価値観が違うので不買は全て自己判断、自己責任、やれる範囲で無理なくとなる。
それが収束点を見つけにくい理由ともなります。納得するかは人それぞれだからである。
不満点は人それぞれなので、運営は改善を自主的に模索しながら行うことになる。
これも一旦広まれば不買が長期化する要因となる。
なので実施の可否には慎重な検討を要すると考えられる。

>>625
メンバーは分かってくれるってのもお前の感想、願望レベルだろ
ピンチケかと思うほどレベル低いぞ

>>626
てか遠征してまで買うもんじゃないと思う
交通費を別に使った方が良いよ
それは不買とは言わない

>>624
つまり単純に不買運動の旗頭は
『SKEの扱いがあまりにも酷いからAKBの劇場盤CDは買わない(SKEのCDや総選挙に使う)』
これだけなので意図が間違って伝わる可能性は低い

>>630
具体的に不利益が無いヲタにすらこうやって伝わっていないor伝わったうえで反発を招いているのに
具体的に不利益があるメンバーに意図が正確に伝わるand理解・共感もされるなんて
可能性のが低いよ

>>629
願望ではなく客観的に見た可能性で話している

>>630
思惑はどうあれ結果として現れるのは握手券売上ってメンバーの営業成績なんだぞ
個人が勝手にやるのは止められないだろうが運動として煽ってる奴がいるなんて
メンバーにとっては営業妨害以外の何物でもない

>>631
具体的にメンバーに不利益はないから
その分SKE内での成績になるわけで

>>632
不買推進派（とでも呼ぶのかな）のバイアスが掛かった理屈だよ
メンバーに反対派は生まれない根拠がない

こうやって反対意見が続出してるのが何よりの証拠

ＳＫＥの扱いが醜いとか言う前にＳＫＥヲタがあまりにも酷い件

そんなに不買運動されるのが怖いのか
もっとデーンと構えて高みの見物でもしていたらどうかね？

>>634
４８グループ内での成績は悪化する
SKEメンバーが競合しているのはAKB上位〜中堅・研究生などレベルによって様々だが
今は支店としてNMB・HKTまで揃っている
彼女たちとの競争では確実に後退するよね？

それは不利益ではないの？

>>637
怖いんじゃない迷惑なんだｗ
テロリストは殉教者で満足かもしれんが巻き込まれる一般人に救いは無い

>>633
これはあくまでそれぞれの意思でやる不買
煽ってる奴とか不買が広がった後にはいなくなる

なんか劣化したな推進派

>>638
だから但し書きしてるよね
極端な過疎メンバーや、状況的に理解が得られる自信がないなら、回避の判断も理解できる。

>>639
確かにテロは怖いよな

>>640
その発想はみんなで金属バットで殴ったら誰が致命傷を与えたかわからないから
殺人罪は適用されないと言ってるようなものなんだが

メンバーの待遇が良くなる保障なんてないのに勝手な事するなよ
下手したらメンが海外へ飛ばされるぞ

>>642
48グループ内で競争させられてないメンバーなんて上位〜中堅には皆無だよ
下位は確かに関係ないが今度は過疎との戦いになる

結局不利益の無いメンバーというのは机上の空論ということになる

>>635
どの辺にバイアスがかかってるのかな？

>>646
>>378

本店ヲタはもっとデーンと構えて高みの見物をしていたらどうかね？

>>648
>AKBグループ内での序列に意味があるメンバーが果たしてどれだけいるかと言う問題
これほぼ上位〜中堅全員でしょ
特にSKEはAKS所属になってから、同一事務所だけにそこらへんはシビアになってる
逆に上位成績を残せば、コンサート等でも重用されるのを見ていないのかな？

>>644
つまり基本的に全ての参加者は自主的にやってるって事になる
煽ってる奴とかそういう存在なく広がる事がこの方針の肝

>>649
そんなことしか言えないのか？
推進派のボスが反論に窮してるんだから少しは助けてやれよ

>>651
あのな、自然発生的に個人がやるのならその理屈は通る
だがこんな板立てて素案を作ってる時点で少なくともお前は煽ってる側で
営業妨害をしてるって自覚はあるのかってことだよ

>>650
いくらなんでも細かい事言いすぎだろ

>>651
あ〜それ一つ抜け落ちてる重大な問題だね
>煽ってるやつとかそういう存在無く広がる
これまず無理でしょ

こんだけ反対意見あるんだし
変な風に歪められてただの不買活動とされた時
こんなはずじゃなかったとでも言うのかな

>>654
何で細かいことなの？
メンバーに不利益が無いかどうかなんて一番精緻にやる議論だよね？
なんでそこだけ丼勘定なんだい？

俺が言ってるバイアスとはそういう意味だよ
反対派に主張される不都合な点はやたら過小評価あるいは無視しようとするよね？

>>653
不買は不法ではない
SKEの為を考えて議論してるので、その事に関して罪悪感も無い

ていうか何人いるんだよｗ
考えるの基本的にゆっくりなんだよｗ

反対運動をしている人は楽しそうでいいねえ

>>657
頼んでもないのに勝手に行動して
貴方の為にやってあげたのにって言うウザイ女いるよな
お前はそんな感じ

>>660
そうあなたが思うならそれで結構

推進派劣化したな

>>655
無理というかそうでないと広がらないし意味無いと思ってるんで

>>656
AKBに使わない分は総選挙票とかにプラス面もあるわけだから
結果的にそこまで細かく考える必要ないという事

ふっふっふ
反対派が焦ってるな
これ以上AKBの劇場盤が減るとAKBのミリオン割れが視野に入ってくるし、
浮いたお金をSKEのCDや総選挙に使われると
ますますSKEに差を詰められてしまうからな

上でも誰か触れてたがここで議論してるだけでもこれだけ反対意見ってことは
主が思ってる以上に思惑と違う形で影響が出てくるのは目に見えてる
広げちゃったらもうコントロールできないことまで自覚してるんだよな？
どうやって思惑通りの展開にするかの方法論も無いんだろ？

ここで挙がる反対派の意見は不買されると困る全部本店ヲタの意見で話にならないと思ってる？

>>664
握手とリンクしない総選挙結果は無視されがちだけどね

>>666
最後の一文おかしいな…

ここで挙がる反対派の意見は不買されると困る全部本店ヲタの意見で話にならないと思ってる？
↓
ここで挙がる反対派の意見は全部不買されると困る本店ヲタの意見で話にならないと思ってる？

>>666
基本的に不買は利益になると思ってるのでね
方法論とか実施時期とか可否とか現時点では議論、研究段階
反対派全てを説得できるとは思っていない

>>667
それでもどっちが喜ぶかといえば

10分途切れたら寝るよ！

というか、メンバーに好意を抱かれない理由は
不買って運動を広げてることになんだけどな

不買って行動それ自体ではなく

選挙よりもＳＫＥで売れるよりもＡＫＢで売れる方が実際評価されて扱いが良くなるから困る
でも次は選挙なんでしょ？仮に劇場盤でＳＫＥの売り上げが減っても
それが不買運動の成果なのか選挙の方に回したからなのかが判らない
ＳＫＥは選挙で伸びるだろうからそっちに力入れたんだと思われる可能性が高いんじゃないの

>>673
それでも不買運動の効果だと言い張るのが不買厨のクオリティ
今日の議論見ても分かっただろ
こんなレベルだ

>>673
それは関係ないテレビがないだけ
名古屋ローカルなんてネットでしか見れない

とりあえず上でも述べたように主の行動は受け取り方によっては悪質な営業妨害
だってことは自覚してほしい
素案を作って拡散を目論んでる以上その素案に従って不買する運動者とは本質的に違う
運動の舵が切れる形で責任を背負ってやるくらいの覚悟でもない限り
このままの形で突っ走ることがないように願う

ＡＫＢファンのヤツは露出がネットしかないメンバーが
どれだけ苦しいか分かってないヤツが多い

ネットは世界中で見れるが興味ないものは一生排除できると言うマイナス要素が
てれびと全然違うからな

いくら面白い動画上げてもテレビみたいに新規が簡単につかない

>>676
俺もそういう自覚が一切ないのが一番の問題だと思う
犯罪行為じゃないからとか言ってるけど

推進派にアドバイスしてやろう

かおたんを巻き込め

ＣＤの話なのに今関係ないテレビがどうとか言ってる人の意味がわからない

>>676
ここで膿を出す事がいずれAKBにとっての利益にもなると考えているのでね

誰かが首謀者のような形になったら絶対失敗するので
意思決定にも発案者として影響力を行使するつもりもない
ある程度スレの土台ができたら一住人に戻る

そうだな、松村巻き込もうぜ
ぐぐ輪で「不買運動どう思いますか？」って聞いてみりゃあ良い

あいつは正しいと思えばポジショントークはしないし

不買やら独立の為の署名活動したりして
リクアワの湯浅支配人不信任騒動みたくSKEメンバーが何か言ったらコロっと態度変えたりするなよ

>>681
まったく伝わってなくて凹んできたｗ

お前が影響力を行使するつもりがあろうがなかろうがたとえお前が一参加者であると
主張しようがこうやって素案作りをしてる時点で首謀者になってるんだよ
そのことがいい方向に向かえば英雄になればいいし悪い方向に向かえば戦犯扱い
そこにお前がどう思うかなんて関係ないし責任逃れなんてできない
頼むから逃げることばかり考えるんじゃなくて自覚しろよ

>>684
俺が想定しているのは
『SKEの扱いがあまりにも酷いからAKBの劇場盤CDは買わない(SKEのCDや総選挙に使う)』
これが自然と広がっていく事

誰かが目立てば目立つほど失敗するんだよ。誰かの意思で人は動きたくないから
今はまだ人が少ないから俺が積極的に動いてるにすぎない
もっと人が増えれば違う形になっていっても構わない

>>685
お前目立ってるよ
毎日毎日２０レス以上してるのなんてお前だけだ

どうせボイコットする根性なんか無い癖に威勢だけは良いだなｗｗｗｗｗ

>>686
今は他に動く人が少ないから仕方ない
賛同者が増えてきたら一住人になる

>>688
ふ〜ん
毎日毎日このスレだけにしか書き込んでないようだけど
自演はしてないっていう主張でOK？

>>689
自演する必要ある？
俺基本まじめでしょ

>>690
OK、それだけでいいよ

一連の不祥事も後押ししてるよな
メンバーの同意とかの反対意見は弱すぎ
大量の不良債権背負わせるほうが苦しいに決まってるだろ

営業成績の件も業界全体が手控えるだろうから
判断材料の売上がAKBはガタ落ち、SKEは上昇中
企業もスムーズにシフトチェンジできるだろ
運営に変わって営業の意味も含まれるので
多方面から運営に対応を求めることができる
まあ、総選挙は全力で買うけどね

メンバーの気持ちが気になる人は今度の握手会で聞いてみたらいいんじゃない？
不買運動するんだけどどう思う？って
もしくは不買運動するやつらがいるみたいなんだけどどう思う？って
メンバーは困るだろうしちゃんと答えてはくれないだろうけど直接本人に聞かない限りメンバーがどう思ってるかなんてわかんないよ

保守

保守

で、話はまとまったのかい？
1レス1レス長くて読めないから産業ちょーだい

仮に不買実行したとしてキレイに味噌メンの売上だけ落ちるとかありえないと思いますが兼ヲタも多いだろうし日程が良ければ本店の方でいいやて人も居るだろしそもそも不買運動で待遇改善てのがかなり無理あると思いますがね

>>697
やらないまま現状のようになるよりは何かやってみようという趣旨でしょ
最初からすぐに効果が出ないのは、誰だってわかってるさ

結局メンバーがどう思うかは、メンバーが公式に発表しない限り結論つかないから
攻撃になるだの、プロだから傷つかなくて当たり前だの
無駄な平行線の議論なんだよ
本店個別の売上げがよくなると、本店選抜に入って
TV出れるとかいうルールがあるならわかるけど別に無いんだし

推しが本店UGに入ったけど、なんか嫌な予感するんだよね
完売貢献だから当たり前とか言われたけど、UGメンバーのコンセプトから浮いてるし
くーみんのホリプロの件が重なる　ネガティブな想像しても仕方ないのだが

【オリコン】SKE48新曲が自己最高初動53.9万枚　おニャン子超え7作連続1位
http://www.oricon.co.jp/news/rankmusic/2021295/full/

人気アイドルグループ・SKE48の11thシングル「チョコの奴隷」（1月30日発売）が自己最高の初週
売上53.9万枚を記録し、2/11付週間シングルランキング首位に初登場した。
シングル首位は7作連続通算7作目。
女性グループの連続首位獲得数記録としては、6作連続で並んでいたおニャン子クラブを上回り、
AKB48（16作連続）、ピンク・レディー（9作連続）に次ぐ歴代単独3位に浮上した。

今作の初週売上はSPEED、モーニング娘。、AKB48に次ぐ女性グループ史上4組目の初週50万超え
となった前作「キスだって左利き」（昨年9月発売）の51.1万枚を上回る自己最高の53.9万枚を記録。
女性歌手のシングル2作連続初週50万枚突破は、宇多田ヒカル（2000年5/1付達成）、浜崎あゆみ
（2001年2/12付）、AKB48 （2010年8/30付）に次いで史上4組目。
女性グループとしては2組目の快挙となった。

SKE48の中心メンバー・松井珠理奈（15）は「デビュー以来最高の初週売上を記録して、とてもうれ
しいです。これも、ファンの皆さんの応援があっての記録です。本当にありがとうございます」とファ
ンに感謝。
「今まで連続で1位を取られているアーティストさんは誰もが知っている方々ばかりなので光栄です。
もっともっとSKE48の魅力を知ってもらいたいので、これからも頑張っていきます」と気を引き締め
ていた。

今作には表題曲のほか、小木曽汐莉（20）、桑原みずき（20）ら今春グループを卒業するメンバー
9人からなる“旅立ち卒業組”が歌う卒業ソング「それを青春と呼ぶ日」が収録されている。

>>559
出たくて出てるわけじゃないならあんたらが総選挙にぶっこんで本店選抜やらUGにねじ込むのって嫌がらせじゃんｗ