SKEファンは本店の劇場盤CDの不買運動 Part.2

馬鹿なSKEピンチケ達の妄想スレですがお許しください

※前スレ
SKEファンは本店の劇場盤CDの不買運動を
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1359480587/

>>1 乙

SKE！SKE！SKE！

だから投票券要求運動をやれと何度言えば

前スレ何で落ちたの？

峯岸騒動だろ

選挙シングル不買運動やれよ
なんで寄生すんの？

>>4
総選挙はキングレコード主催のイベントなんだから
エイベのCDに投票券つけるのは無理筋

と何度も言ってるだろ
投票券つけるにはエイベの売上の1割か2割をキングレコードに
キックバックしなきゃならんが、SKEを金のなる木としか見ていない
エイベがそんなことをすると思えん

いや、俺だって、SKEのCDに投票券つけてほしいけどさ、
ビジネスを考えれば無理があるって

>>7
AKSやキングレコードに
SKEを選挙に参加させるな
と言えばいいだろ

こいつが救世主か
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3901268.jpg

戸賀崎「北原理英、SKE48」
客「うぉおおお？？？」
北原「え〜っ？え〜っ？」
戸賀崎「兼任！」
北原「怖かった〜！怖かった〜！」
松井玲奈を袖にして大島優子に駆け寄り抱きつく

松井玲奈 (え………！？？？)
松岡菜摘(その言い方は無いわwwwww)
内山奈月(そんな酷い言い方ってあるの…)
http://livedoor.blogimg.jp/akb48newstimes/imgs/f/f/ff23f67c-s.jpg

その後も「怖かった〜！怖かった〜！」と叫び
板野友美により進行の邪魔と判断されマイクを手で塞がれる

板野(おい、声乗っちゃってんじゃねーか！マイク降ろせボケ！)
http://livedoor.blogimg.jp/livegems7799/imgs/9/f/9fe9e993.jpg


SKEの代表である松井玲奈を完全無視し
SKEに行くことは怖い事、と客の前で松井玲奈に恥をかかせたわけだ


ソース
http://sp.logsoku.com/r/akb/1345943869/1-1000

ＳＫＥ独立！

>>1乙

オレは既に選挙CD以外、本店CDは通常盤も劇場盤も買ってないぜ

選挙CDにしても買うのは速報ぶっこみに必要な最低限の枚数だけだ

峯岸のなりふり構わないAKBへのしがみつきを見てAKBのごく一部の人間の為の組織だったって事を改めて思い知らされたわ

>>8
だからこっちも何度も言ってるんだけど今年SKEシングルに投票つけなきゃ更に大量卒業を招き
AKB解散へ向かっていくんだからキングもそのくらいの配慮はするっての

大体SKEのピンチを招いたのは小木曽をAKB個別で酷使したのも理由の一つなんだから
キングはちゃんと責任とれよ

>>8
仮に1.2割渡すにしてもさらにプラスになると思うけどな
SKEヲタ太客多いし売り上げ伸びるでしょ

戸賀崎「北原里英、SKE48」
客「うぉおおお？？？」
北原「え〜っ？え〜っ？」
戸賀崎「兼任！」
北原「怖かった〜！怖かった〜！」
松井玲奈を袖にして大島優子に駆け寄り抱きつく

松井玲奈 (え………！？？？)
松岡菜摘(その言い方は無いわwwwww)
内山奈月(そんな酷い言い方ってあるの…)
http://livedoor.blogimg.jp/akb48newstimes/imgs/f/f/ff23f67c-s.jpg

その後も「怖かった〜！怖かった〜！」と叫び
板野友美により進行の邪魔と判断されマイクを手で塞がれる

板野(おい、声乗っちゃってんじゃねーか！マイク降ろせボケ！)
http://livedoor.blogimg.jp/livegems7799/imgs/9/f/9fe9e993.jpg


SKEの代表である松井玲奈を完全無視し
SKEに行くことは怖い事、と客の前で松井玲奈に恥をかかせたわけだ


ソース
http://sp.logsoku.com/r/akb/1345943869/1-1000

SKEヲタが48をだめにする

宣伝しまくったぞ

宣伝の押し売りはむしろ避けられる

>>18
同意
箱推し同士の争いとかあほくさ
うちは変な抗争もなくまったりばい

てかSKEヲタ以外はでてけよ
妨害すんなタコ

>>8
総選挙がキングレコードのイベントだと？初めて聞いたよ。
レコード会社なんか運営側にこのカードつけてね、この写真つけてね、
このポスターつけてねって言われたらはい分かりましたで言われるがままに添付するだけだろう
投票権もそのひとつ、キングであろうがエイベであろうが付けたい所に付ければいい。
ただ既得権益の多くを失うキング側は抗うだろうね

>>15
SKEの大量卒業からAKB解散は飛躍しすぎだろ
キングレコードは残念ながら大量卒業なんて何とも思ってないじゃないか

SKEのCDに投票券欲しいのはオレも同じ気持ちだから
その手段として本店劇場盤の不買を考えようや
売上にダメージ与えれば、SKEへの扱いを改めるかもしれんし、
その結果、SKEのCDに投票券が付くかもしれん

>>16
エイベが自らそういう交渉をするとは思えん
するぐらいならタイアップとか販促をもっとやってるだろ

未だにキング以外劇場盤に生写真も付けられないのに>>23とかアホか
お前らに出来るのは不買くらいだわ
支配人だって不信任に出来たんだし頑張れよｗ

>>22
じゃあ宣伝しに来なければいいだろ

投票券をつける方法はなくはないけどな
初回売り上げに乗せればいいだけなんだから
例えば４グループが４週連続リリースして投票期間は各発売日から１週間限定
最後にその４グループ合計して集計
もちろん投票期間さえ守れば別グループのメンバーに投票するのは自由
ラスト１週間をAKBにすればキングレコードも満足だろ
中間発表は各発売日前日
発売順が後に行けば行くほど有利になるがそれはまあ仕方ないと言うことで
HKT→NMB→SKE→AKBの順でいいんじゃないか
他グループのCDは絶対買いたくないというやつは推しグループの投票期間に思う存分頑張ればいい

>>23
主催者は早とちりだったかも
昔、このブログの最後の行を読んでそう解釈したんだ
正式名称も、「27thシングル選抜総選挙」だったし

http://ameblo.jp/akihabara48/entry-11213131099.html

>>27
これはどうやったら採用されるの？

>>29
運営のエロい人がこれだ！と思ったらじゃないの
まあエロい人は本店さえ良ければどうでもいいみたいな態度だから嫌がると思うけど

さて峯岸騒動の渦中に生き残れたらもう少し協力するわ

きゅむとか厄介な奴にこのスレ見つかると楽しいのだが

完遂せよ

なんでこのスレを立てたかと言うと本スレにこの話題を持ち込まれたくないからだ
隔離スレのつもりで立てたからしっかりと議論しろよ


あと立てて欲しいスレがあれば立ててやるぞ

ミューモ出来た時これで本店のCD買う必要ね〜な〜

とか散々言ってたけど結局買ってるやつらだからな

メンバーの私服見れるならどこのCDでもいいやw

今こそヲタが団結するときだと思う
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1359649940/

次スレからSKEヲタ以外は書き込み厳禁
って書いておこう

公平な環境で競争させてほしい

90 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/01/31(木) 13:38:38.04 ID:HJBnOTFn0
「独立」っていうのは資本・経営・プロデュースレベルでの完全な分離
という意味ではなくて、要は差別待遇をやめてくれという趣旨だと思う
本店・支店関係ではなく対等なグループとして扱ってほしいということだ

現状では外仕事はAKBに偏重しすぎている
それはAKBの人気による部分が大きいのは勿論だが
構造的な不公平を感じているSKEメンはモチベーションを保てない

社会的な評価がCDの売上に影響され、それが新たな仕事につながるのならば
それぞれのグループが自分達のCDを自分達の力で売る努力をすればいい
他のグループの力をピンハネしてミリオン売るような不当なやり方では
本店に驕りが生じ、支店に不満が溜まるだけだし、
その結果として本店は弛緩し、支店は疲弊して崩壊に向かう
これでは誰も幸せになれない

差別をなくしておたがいに切磋琢磨する方が健全であり
長期的に人気を維持することにもつながると思う

ほしゅ

保守

もうなんかそれどころじゃなくなってるね

保守

出来るだけAKBのCDは買わない
それがSKEメンバーの為になる
AKB総選挙は別だけどw

>>44

なんで？？？

とりあえず、共有できる目標決めようぜ

>>4
湯浅は博多がCD出してないから公平でなくSKEだけ投票権いれることができないといってたが
今年は博多も出してるからSKEのCDにも投票権いれることできるよな

本店のSKE潰しが酷いな

出る杭はうたれるからね
本店運営に良い顔して可愛がってもらえばうちみたいにテレビいっぱい出させてもらえるのに

６次完売状況

真夏　1,374部
ｷﾞﾝｶﾞﾑ　860.6部
UZA　815.5部
永ﾌﾟﾚ　745.6部
So long　725.2部


永プレ
AKB　402部
SKE　204.6部
NMB　*91部
HKT　*48部
計　 745.6部

So long！
AKB　412部
SKE　158部
NMB　106.2部
HKT　*49部
計　 725.2部

>>50
SKEは大人気だねw

栄オタはいい加減底力見せろ

SKEが使えないからうちを売り出してくれてるんだろうな
味噌ヲタ不買頑張れ

本店CD買わない。
でも選挙CDは買う。









・・・えっ？

だーかーらー本店やら難波ヲタはこっからでてけよ
お前らには関係のない話や
わざわざSKE関連スレまで遠征してくんなお節介野郎が、邪魔や

>>54
選挙はメリットがあるのには乗る
本店劇場盤はSKEにデメリットをもたらすから買わない
簡単な話

選抜総選挙自体ボイコットするのが筋だろ

>>1
こいつ、また粘着してる大阪人だなｗ　そんなに名古屋が鬱陶しいの？

>>50
うひょー売り上げ減ってるのSKEのせいだったのか

>>8
握手会はキングレコード主催のイベントなんだから
エイベの歌手の握手券つけるのは無理筋？

味噌カス

>>56
それな…

りかちゃんオメ

あげ

保

総選挙以外本店CD買ってもSKEメンバーに負担かけるだけ

>>66
その通り

そもそも支店CDに投票券つけたら
小木曽が辞めなかったかもという発想が飛躍しすぎ

本店CD不買によるSKEメンバーの待遇改善が目標だと俺は思って参加してる

>>68
ヲタが取れる方法では、これが一番現実的だよね

AKBのCDは拒否する一方、SKEのCDはしっかり買うことで、
AKS本部にその背景を考察させる

ぐぬぬってなったAKSが
SKEのCDに握手券つけるの廃止したりな

正直、オタの資金も枯渇している
握手会にも前ほどの魅力が薄れてきている

でも周りのオタの目やメンバーの目を気にして
本店CDを買い続けているSKEオタも少なくない

SKEメンバーの待遇改善という大義名分が表面化すれば、
SKEのCDに集中する人が増えても不思議ではない

ごめサマで流れて以降、選挙曲以外全然買ってない

保

協力します

今日と明日、幕張行く奴はたわけ者

外部サイトを作りたいんだが
簡単なブログみたいなのでいいんだが

■不買運動の概要
『SKEの扱いがあまりにも酷いからAKBの劇場盤CDは買わない』という趣旨の主張をネット上で展開する

■SKEファンから見た現状の主な不満点
◎本店のスケジュールに縛られ、以前できていたSKE独自の大きな活動がほとんど出来ていない
◎本店メンバーと比較して、握手会やブログ等での身体的、時間的な負担があまりにも大きい
◎オーディション等、メンバーの個人活動へ著しい制限をかけ、メンバーの夢の為の努力も許されない環境になっている
○総選挙、じゃんけん大会等、グループ全体のイベントとしているにもかかわらず、ルール面で著しく不利な扱いを受ける
○メンバーの事務所移籍が実人気に比べて殆ど進まず、事務所移籍という芸能界への足掛かりを得て卒業したメンバーが誰一人いない
○メディアやCMや地元での仕事等活動の場が、CD売上等の実績に反して以前より減っているように見られる
○今までの歴史や心情を無視して兼任を強行したにもかかわらず、馴染ませる努力が見られず反感を買っただけで殆ど成果が見られない

さらに重要なのはこれらの問題点に対して本店上層部からの合理的説明が無く、ファンから、おそらくメンバーからも理解が殆ど得られていない事である。
以上のような、AKS移籍以来の活動の締め付け、メンバーの酷使、本店都合としか思えない人事、著しく不平等な扱い、配慮の無さやケア不足により、
SKEに対する愛情やリスペクトが見られず、メンバーやファンのモチベーションに重大な悪影響が見られる。
中心メンバーや将来有望メンバーが志半ばで次々と辞めていく、この異常な状況はどうにかして変えなければならない。

■不買運動の狙い
運営が直接不利益を受ける事によって、支店ファンの影響力とファンの声を無視する事のリスクの大きさを実感させ、
本店至上主義の方針転換と意識改革を促し、支店メンバーの待遇改善に繋げる。
ファンへ説明責任を果たし理解を得る事の必要性を認識させ、相互理解の為のコミュニケーション促進を促す。

■なぜ劇場盤の不買運動か
本店握手会参加によるメンバーの負担、スケジュール拘束が数々の問題の根源の1つであるため
ネット上で簡単に意思を表明する事ができ、かつAKB運営の不利益に直結する手段であるため
SKEの劇場盤という代替品があるので、実行に移すのが比較的容易であるため
SKE劇場盤の売上に比べて不自然に落ち込むと言う分かりやすい結果が現れるため
既に水面下での不買は進行していると見られるのでそれを表面化させるため

■SKEの立場が悪くならないか
既に現時点で十分扱いが悪い。これ以上の状況の悪化となるとSKE自体の存続に関わるような事態だが、
AKSにとってSKEはシングル50万枚を売り、コンサート1万人動員する優良な資産である。
企業である以上、気に入らないから潰すような感情的な意思決定はしないし、ブーム終焉が間近である今そんな余裕も無い。
SKEとして勢力の大きな今が声を上げるチャンスであり、主力メンバー卒業やファン離れでSKEが弱体化してしまっては余計に状況は悪くなる。

■AKB本体への不利益はSKE自体の首を絞める事にならないか
�@48グループ全体の利益を考えて実行に移すのは運営の仕事であり、客は自ら(応援しているメンバー)の利益の為に行動すべき。
ストライキも自らの首を絞める方法だが、意見を通すのに有効な手段であるのと同様に考えられる。
�A48グループが今後の生き残りの為に結束を強め長期的に繁栄する為には、AKB48はグループの象徴として
支店のファンやメンバーからも尊敬され愛される存在にならなくてはならない。
だが現状はそれと逆行する方向へ向かっており、嫌われ拒絶される存在となっている為、結束には程遠い状態にある。
例え短期的にグループが不利益を被ったとしても、この事を表面化させ抜本的な改善を促した方が将来の為になる。
失望して黙って去られる方がグループにとって痛手は大きい。

■総選挙に参加すべきか
メンバーにとってモチベーションを上げる貴重な機会なので、これを回避する事はデメリットの方が大きい。
SKEファンの数と影響力の大きさを見せる機会でもあるので、このイベントに関しては積極的に参加すべきと考えられる。
AKBのCDを買うのに抵抗がある人は、リクアワでも使用できる柱枠での参加が勧められる。
SKEの販売実績にならずともAKSにお金が流れるのは同じであるし、少なくともAKBのCD売上数という運営が最も重視する実績には反映されない。

■他の姉妹グループのファンの方へ
他のグループに置き換えても当てはまる点や、構造が変わらなければ同様の問題の発生も考えられますので、賛同される方はご協力お願いします。

前スレ1です。
テンプレを纏めました。
引き続き、内容について、事実と違った事、突っ込みや修正すべき所等、ご意見お待ちしています。
最終的になるべく突っ込み所の無いもの、より多くの方に賛同してもらえる物、分かりやすい物にしたい

ちなみに現状文字数は1レスに纏めるのにほぼ限界ですｗ

個人的には峯岸事件が大事になりすぎて少々戦意削がれています・・・

>>78
議論はほぼ出尽くしたんじゃないかな
不買運動賛成者の間では

あとは、>>76みたいにブログにまとめたり、
文書化・jpg化してTwitter等で拡散させるなり
各自行動に移していけばいいかと

>>81
なるほど
ただ個人的には本格的に発動して拡散するのはまだちょっと躊躇いがあります
さすがに本店が今大変過ぎて時期が悪いような
文章は自由に改変なり使って貰っていいのでどうするかは各自にまかせます

>>70
乙。良くまとまっていると思います（詳細拝見して、改めてレスします

この活動は「短期的に展開する場面」と「こうやって議論を重ね継続的に伝播していくこと」
両方ともにSKEメンバーにとって利益があると感じます

「直ぐに結果をだせ」という意見に影響されず、１つ１つ、形つくっていきたい

この議論自体がSKEメンバーの利益になっていると信じている

>>83
自己レス

>>70でなく、>>77へだった

>>83
ありがとうございます。
なるべく方向性を決め付けず、個々の意思に任せる自由な感じでいいかなと思います。
多くの人が気軽に参加できるものにしたいので

スレ落ちて風化されないように気を付けないとね

湯浅事件から1週間しか経ってないのに既に風化しつつあるのが気がかり

これ知ったらメンバーどう思うんかね
湯浅不信任事件並みにメンバーとヲタの意識のズレがありそうだわ

時間がかかってもメンバーには理解してもらえると思うけど
メンバーが反対するのであればその意見も知っておきたい

どんな動機で握手会に行くのかがポイント
１．メンバーと話したい　→　本店支店問わず好きな日に行けばよい
２．メンバーを応援したい　→　支店だけに絞るのが合理的

ただし、２の立場であってもメンバーの意向に従って本店握手も行く
というのもありだろう

いずれにせよ強制するもんでもないし一人ひとりの認識の問題だよね

>>80
峯岸にあんな暴走行為をさせてしまったのも偽物の人気偽物のミリオンを無くす恐怖からでしょ
責任の一端は我々にもある

>>89
こういう動きがあることに理解を示すメンバーっているのかな
かなり難しいと思うぞ
ただでさえ湯浅のことでヲタへ不信感あるだろうに

結局自分の握手券はAKBであろうがSKEのであろうが買ってほしいでしょ
メンバーによっては、AKBのカップリング選抜に選ばれるのが目標と明言してる子もいるしね
そのためにはどちらかというとAKBの方での実績が欲しいはずで

そういう上下関係を根底から変えたいんだなんて言っても
メンバーには理解できないよ
何でお前にメンバーの気持ちが分かるんだよと言われるかもしれないけど
逆にメンバーが理解してくれるはずという理屈を知りたいわ、結構煮詰まった議論らしいし

>>77じゃ、まず理解は得られないだろうな
４８グループでの地位低下は誰もが考えるだろうし
現状悪いんだからこれ以上悪くなりようがないだろ！って意見も
メンバーに通じるかよ・・・

メリット無いっていうのも、関東寄りのヲタにはメリットだらけだし
メンバーもAKBの握手会だから来てくれたってヲタを実感してるだろうし
（AKB握手とSKE握手では列に大差があるメンも少なくない）

終着点もどこなんよ、４８Gからの独立か？
そこんとこのコンセンサスも無い気がする

>>92
凄く分かる
この先はメンとオタの個別事情で変わってくると思うな
俺の推しメンの場合は「個人の短期目標より、全体のことを中長期で考えている」と説明すれば分かってくれるはずだし、分かってくれなけば俺はその後、推せない
個別事情で変わってくるな

まぁ何もしないで泣き寝入りするよりましでしょう

そもそも
本店のライバルでなくてはいけない
と書いたり、メンバーや芝新支配人が本店に対抗心剥き出しのこと言ってる割りに
自分達を犠牲にしてまで本店に手を貸してるような現状じゃ駄目だわな

リップサービスと言われたらそれまでだが、それだとこっちは萎えるでしょ

>>94
う〜ん・・・
「俺はAKBのシングルは買わない、これからSKEのシングルしか買わないわ」
って言ったらまあそこまでは分かってくれるだろうね
でもそれを超えて「他の奴にもAKBのシングルは買うなって呼びかけやってるんだ」
って言ったら顔曇ると思うけどな、理由を言ったとしてもね

どういう立場のメンバーなら分かってくれるんだ？

「AKBのシングルの不買」って言うと何だかそれっぽく聞こえるけど
個々のメンバーの握手券の不買でもあるわけで
考え方によっては悪質なアンチ活動だぞこれ
メンバーに分かってもらえるってのはちょっと？だわ
メンバーに嫌われても良いって覚悟でやってるなら半分納得できるが

別にメンバーに知らせたり理解を求める必要はないでしょ

兼ヲタもそれなりにいることだから、本店での握手列がゼロになるわけでもないし

わざわざ本店シングル買ってる人なんて選んで本店側買ってると思うけど

メンバーによっては列ゼロになりかねないよ
ただでさえ過疎メン増えてるから

やるならダラダラやらずに一曲集中ピンポイントで
本店CDの売り上げ叩き落とさなきゃダメだぞ

ジワジワ売上下がっても
最悪、人気が落ち着いてきた位にしか思われない

運営責任者達の財布に直結するようなダメージを与えなきゃ奴らは動かんよ
これを長期スパンでやられたらグループの存続に関わる位に思わせなきゃならん

選挙はどうせお前ら参加するんだろうから
半年後の選挙選抜シングルを標的とすべきだな

異論は認める

>>78　もしスレ落ちたらまた立ててね

じゃあ5月あたり発売の選挙シングルか
9人卒業で確実に売上落ちるし

>>77
前にも聞いたけど君自身は握手会いくの？
購入履歴を軽くで良いから見せてね
地方在宅のヲタがネット情報のみで判断してるのかい？
ここははっきりしてくれ

今日ぐぐたすとかでメンが握手会とか言ってたたから
？って思ってたら本店シングルのだったのね
知らんかった・・

>>104
もう、スレ主個人の活動ではないから、賛同できなかってもスレ主の購入履歴など知りたくないのだけどな
これまでの情報で各自が判断して参加すればよかろ

最終目的が分からん
まーたメンからお前ら何してくれてんの？
って言われるだけじゃね
選挙シングルの劇場盤ボイコットして総選挙に回せ
くらい具体的にやれよ

まあその場合、握手より選挙のが早いだろうから
メンバーはぬか喜びになるわけだが

>>77

お断り

生写真分安いのに不買で空くとか、関東ヲタにとっては天国みたいな提案だなw
というかAKB劇場盤のメリット考えたら不買なんてするわけ無いじゃんアホなの

>>101
いや、AKBの売上が下がってSKEの売上が上がったら
人気が落ちたことにはならんでしょ

>>106
火消しの自演ですか？
俺も気になるから教えてネット番長なのか

なんで本店のまで買ってたんだい？

Why？

>>111
なんか勘違いしてないか
火消しってどっちの火消し？
ちゃんと回答したいけどレスの意味が分からない

総選挙以外に本店CDを買う理由がわからんw
SKEメンバーは本店握手会に付き合って疲弊するだけなのにw

さて握手会いってくるわ
ここの住人は地方組？

むしろ買わない意味が分からない
同じ握手なのにw

久々に地方組って表現見た

ID:NcHDA07VO
ID:c9egDoMG0
携帯までもちだして自演ですか？

推しが参加してない聞きたくもない本店CDは買わない
買ってるのは認知廚

CDじゃないだろ
握手券の話だ
どうせ何枚も買うからな

地方とは言わないが非関東なんだろ
交通費もったいから色んな理屈付けて不買まで言い出さなくて良いじゃんなあ

じゅりなとれなのヲタだから買うよ

>>121
マジレッサーなくせに都合悪いことは答えないからな
運営相手してるのと同じ感覚

もしかして先導者はSKEスタッフ？

SKEの子ってAKBの子よりも以外と繊細そうな子多いそう
だから峯岸みたいな事やったらなんかもう半年くらい
ショックで引っ込みそうだなwwそうでもない？

>>118
おまえ、なんか必死だぞ
運営のアルバイトならご苦労さんだが、お前の意見が全く見えない

あ、ちなみに俺は深夜からずっと携帯からレスしてるからレス履歴見てきなよ

かおたんなら２時間寝こむだろ

別に握手する為だから買うよ
運動なんて他人を巻き込まず個人でやってろ
なんで徒党を組みたがるかね

>>125
警備乙です

ゆりあヲタだけど買うに決まってんじゃん
そもそもCDが欲しくて買ってる訳じゃないんだし
SKEだろうがAKBだろうが同じ握手券だし

地方の奴は買っても行けないから買わない
だから不買運動？

いつから、推しメン名乗るようになったん？
なにより、れな＆じゅりな推しって人 初めて聞いたわwww

>>126あ、あの子はそんな感じの子なん？
SKEでも出口と顔たんは一番気は強そうなのに

別に非関東だから行けないってのは恥ずかしいことじゃないぞ
でも不買呼び掛けるとか、もうアンチと変わらないだろう
どう考えても正当性なんて無いし
メンバーも厄介なやつらとしか思わん

ところで発案した人は同時進行で
本店運営と交渉する段取りも具体的に行ってるのか？
ただ勝手に不買してるだけじゃ何も伝わらんぞ

なんで芸能事務所がヲタと交渉するんだよｗ

在宅ニートの遊びに付き合ってやるなんてみんな良い奴だな( ノД`)

でも、何で不買で待遇改善されると言い切れるのかほんと謎でしょ

不買アンチ役がスレを伸ばしてくれるという構造

スレ落ちしなさそうなので少し寝かせてもらうわ

不買アンチ君、急にレスなくなったけどどうしたの？
俺、寝れないじゃん

運営アルバイトの連投だと思っていいかな

休日出勤ご苦労さんwww

売上予想スレに貼られたから、かく乱工作員みたいなのなだれ込んできたみたい だね

何かを変えるには痛みを伴うってのはよく言われることだよな
現状のままだったら遅かれ早かれＳＫＥは崩壊する（もう崩壊してる？）
変わらないならいっそのこと今終わった方がいいのかもしれない
それならば一か八かで一回でも不買してみるのも立派な策だと思う
ただその一回で明確に数字に表れないと意味無いけどな

>>139
お前と違って今日は握手に忙しいんでw

>>142
そうだったな
剥がしのバイトも頑張れよ

不買って言ってるのに今日は握手会で忙しいって・・・
結局買ってるんやないか・・・

不買は逆効果なのは明らか

↑買っていたこれまでは何か効果あったか？

須田、井口が体調不良だってよ

144
そいつは不買アンチ君だよ

メンバーに理解が得られるかって議論は今まで抜けてたね

メンバーによって理解する子もいればできない子もいると思う
事情もそれぞれ違うし、人間だから考え方もそれぞれ違う

「SKEファンから見た現状の主な不満点」
ここに推しが該当するかによって温度差は大分違うだろう。
SKE愛やSKEとしてのプライドの強い子、実際に負担の大きいある程度の人気メン、
SKEへパイの少なさの影響をもろに受ける選抜ボーダークラス、
将来の明確なビジョンがあってそれを阻害されていると感じてそうな子、
不満を抱いて卒業を決めたメンと仲が良い子にはおそらく賛同を得られやすいのではないか。
逆に本店への活動に活路を見出しているような子や、キャリアが浅く本店との壁を実感していない子、
個人主義の子、Sや選抜といったSKEの中心グループと壁を感じている子にとっては理解されないかもしれない。

これに関しては考え方は2つある
あくまで自分の推しの意思と短期的な利益を尊重する視点で考えるか、SKE全体の利益を考えて決めるかだ
どちらも間違いではないと思う。
SKE自体の利益になるかどうかは今までここで議論してきた通り、不買賛成派としてはなるという考え
俺はSKE自体の地位の向上はいずれ全てのメンバーの利益にも繋がると考えている

あくまで全てのSKEヲタに不買を強要するつもりはないので、個人の事情や推しの事情に応じて自分の考えで決めて欲しい
別に不買すると煽っておいてこっそり買っても全然問題ない
元々の不買効果で数字としての落ち込みは既に見られるので、騒ぎを大きくして運営にプレッシャーを与える事も重要なので

誰が在宅で誰が工作員という探り合いは不毛なので、あくまで話の中身で自分で考えて判断して欲しい
例え反対派や運営よりの意見でも、鋭い指摘や内容のある反対意見なら歓迎する
俺の購入履歴とか個人情報とか、本質とは無関係な事には今後一切答える気はない

>>93
地位低下ってのも漠然とした強迫観念に過ぎないわけで、普通に考えてヲタが勝手にやってる事にメンバーに責任は無い。
ただこの項目に関しては説得力がいまいち弱く感じられるかもしれないので改善の余地ありかな

兼ヲタや関東のヲタに取ってはメリットが大きいのは分かるのでそこはあくまで個人の都合と意思次第
できる範囲で気軽に自主的に参加というのがここの肝

終着点が独立ではない事はちゃんと読んで貰えればわかるはず。
簡単に言えば待遇改善と相互理解の促進だよ。
それぞれが自分なりの理由で不買をやってるので何か具体的な要求一つで沈静化できるほど根は浅くない
運営自身が本店至上主義、顧客無視の運営方針を改めてそれに沿って1つずつ改善していくしかない
それぞれが納得して本店への嫌悪感が薄れるまで自主的な不買が収まる事は無い

>>137
言い切ってる訳じゃないよ。投げたボールをどう処理するかは運営次第な訳だからね
あくまで改善しなければ運営にとって不利益を受ける状況を作り出すのが目的。
既にそういう状況になりつつあるというのを顕在化させるという意味もある。

寝るって言ってなかなか寝ないワロタ
握手会楽しいぞ〜

>>151
今まで本店CD買ってたし、私服握手の良さ、
メンバーの短期の目標を達成するためにも本店CDは悪くないと思ってた
でも、俺たちも我慢しなけりゃいけないと今、思っている
メンバーの大量卒業や辛そうな姿はもう見てられないよ･･･

関東在住ヲタだけど、オレは不買運動参加するよ

不買されると都合が悪い本店ヲタがかなり混じってるな
次スレから本店難波博多ヲタ出入り禁止な

てか、ここは不買賛成派のスレだろ
反対派は出ていけよ

反対意見も論破出来なくて何が不買運動だよw

＿|＿　＿|＿　　　　　　　　　　＿＿＿　　　-―フ　　＿|＿　＿|＿　　　　　　　　　　＿＿＿　　　-―フ
ノ　＼　　 |　 ＼　|　　　　＼　　　　　／　　 　∠　　　ノ　＼　　 |　 ＼　|　　　　＼　　　　　／　　 　∠
　 Ｘ　　　 |　　｜ |　　　　　|　　　　/　　　　　　　 ） 　　 Ｘ　　　 |　　｜ |　　　　　|　　　　/　　　　　　　 ）
／　＼　　|　　｜　＼／　　　　　　 ＼　　　　○ノ　　／　＼　　|　　｜　＼／　　　　　　 ＼　　　　○ノ

>>156
難波ヲタはこっからでてけよ
お前には関係ない話

NMB48★1498
655 ：名無しさん＠実況は禁止です[]：2013/02/02(土) 03:17:21.92 ID:APnHso3uP
予備知識としては川上がけいっち似で本スレでは人気ってことくらいで
結構真っ新な感じでDMM見たけど、正直川上はけいっちにはあんま似てなくて
むしろりぽぽとか百花似のやつがいた

そしてどれが１番人気になりそうとか全くわからないな

俺今までＳＫＥメンと握手してこれからも行くとこだけどw
在宅はNMBＳＫＥヲタは現場でも対立してるとか思ってんのかw

>>156
それぞれ状況が違うから論破するつもりはないな
でも反対意見の真意は聞いてみたい

俺が頭悪いかもしれないが、今までの反対意見の真意が見えないんだよ

なかにはメンバーのことを考えた不買反対意見もあるがな

今回は峯岸の件があるし勝手に落ちるんじゃないの?
SKEヲタ不買頑張らなくても峯岸がやってくれた感じじゃん

北原完売0=貢献度0
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1359781336/

>>161
本店を陥れるってよりSKEの待遇改善が主な目的やからそれではなあ･･･

>>159
保守ありがとう

>>121
関東で都会は東京だけだろ
何ほざいてるの？

>>160
いやいや、こっちからするとこの行動の真意こそ見えないよ
だってAKB劇場盤不買して、それがSKEの待遇改善に繋がるんだ！
って主張ははっきり言って根拠も何も無いものだし
やってみなくちゃ分からない、なんかで大勢の人は動かないでしょ
結局効果が見えない→やらないの堂々巡りだと思うぞ
俺から見るとただのアンチ活動か、非関東のダダにしか見えない

>>166
>>50を見ると、既に実行に移している人は結構いるんじゃね？
SKEのシングル自体は伸びてるんだからSKEの人気が落ちているわけじゃないんだし
先週のリクアワの結果でもそれは明らか

オレは神奈川県民のSKEヲタだけど、既に本店のCDは総選挙以外買ってない

単に本店は混んでるから嫌だってだけじゃないの
この活動の成果と言えるかな
あと聞きたいのはその売り上げ減の効果だしね
売り上げ減が続いたら、枠を減らして
他グループに回す、ただそれだけと考えるのが普通だと思うが

握手会ではガイシコンがずっと流されているw
不買い君は外に出て空気吸ってこいよ

>>169
ずっとSKEメンの宣伝してくれてたよな
あれ見て次取るか〜ってやつも多いはず
見ててぐっとくるものがあったわ、特にK２メンの輝き
それを伝えたらすげー嬉しそうにしてくれたし

不買とか言ってるのがほんと分からない
それで何になるんだ？

でいつになったら購入履歴みせるの？
人にいう前にまずはお手本を見せて欲しいんだよ
SKEの状況はわかるけど己の血肉を削れない奴の言うことなんてただの妄想戯れ言レベル

>>169-170
運営が>>50をようやく待遇改善に乗り出したか

>>170
本当に何がしたいのかわからない
この先売上は落ちていくのは解ってるのにグループ全体が落ちていくのを増長するのがわからないのかね？

さて五部いってくるわ
ネットから反論材料揃えてこいよ

選挙投票券付きＣＤで不買運動やって欲しい
ＳＫＥ全ヲタで

>>175
お断りしますｗ

まあ、運動やっても無意味だって考えている人は、
実際に不発に終わった時に「ざまぁーm9(^д^)」とでも言えばいいんじゃないの？

NG推奨
ID:wimstw6ZP
ID:RKSR64M30

>>166
世の中確実な事なんてそうそう無い。政治、経営全て未来予測でやってる。
どうすればAKBが、SKEがこの先も売れ続けるか、確実な答えを出せる人間がいるのか
それを言い出せば反対派の言うデメリットも根拠などなく、推測に過ぎない。
この不買運動は元々不買に否定的な人の意見を変えさせる目的ではなく、賛同できる考えの人の背中を押す目的でやってる。
ここで何もしなくとも黙って買わなくなった人は確実に存在する。
向こうにとっても訳も分からず売上が減るよりも、原因を明らかにさせる方が意思決定の判断材料を提供する事ができる。
本店を守る為に火消しをしたい人もいるかもしれないけど、はっきり言ってそんな事しても問題の先送り、悪化しか招かないよ。

>>168
そういう逃げ道、言い訳ができないようにはっきりさせるという意図だと思って頂きたい
既に販売力に応じて枠を最適化してるのに他のグループに回して減少分をカバーできる根拠は？
買うのを辞めた人の財布には本来運営に入る筈だったお金が余ってるよ。

反対派はこういうSKE待遇関係スレで
AKBあってのSKE
って大合唱してるお節介本店ヲタだろ

こんなんやって何になるんだろうね

>>181
>>77読んでね
これ読んでも理解できないなら黙って去れば良いし、おかしいと思う点があるなら具体的に指摘してもらえば良い

>>180
正解
ID:wimstw6ZP
http://hissi.org/read.php/akb/20130202/d2ltc3R3NlpQ.html

>>181
何も変わらないかもしれないけど、
行動を起こすことで何か変わるかもしれないだろ

変わったとしてもそれが良い方向か悪い方向かは誰にも分からない
でも何もしなければ何も変わらない

現状に不満があるから、何かを変えたいから行動する
誰も強要してないし各自の考えで行動すればいいんじゃないか

ID:RKSR64M30
http://hissi.org/read.php/akb/20130202/UktTUjY0TTMw.html

ちょっとそれは違うんじゃないの
最終的に拡散するんでしょこれ？
何の終着点も見えない、とりあえずやってみようで
これを拡散するの？
正しいと思ってやってるのかもしれないけど
不買推奨の拡散ってのは足を引っ張る行為だぞ
そうじゃないって言うならそれをちゃんと論証すべきでしょうよ
何かをやれば変わる、って少なくとも効果が見込めることをやるべきでしょ

>>186
つ>>177

>>178
>>185
よう無駄にチェッカー使うなよw

自分達の優位な結果出たなら俺達の成果とかドヤるんだろ？
俺は何度もいってるけど今までの購入履歴と在住地方名だせよ

ちなみにこのスレ立てたのも俺

音楽会社変えろよ
母体が京楽で売り出しに金なんて
そんなにかかてないのにあの扱い

本店が3人連続でエイべにかかれてる今がチャンス

>>186
それだけSKEヲタの本店への怒り、不信感は深刻だと思って頂きたい
もっと早くにNOを突きつけていた方がお互い傷はずっと浅かったかもしれない
9人卒業という取り返しのつかない被害を受けて我慢の限界は超えた
不買の動きは自然な流れでありここはその流れに乗っているに過ぎない
終着点は運営側が見つけるしかない

>>188
スレ立て乙

>>190
何つーかもう正気とは思えないわ、その理屈は
湯浅の件もそうだけどメンとヲタの意識のズレこそ限界に来てるんじゃないか
メンがヲタを不信で辞めるなんて取り返しのつかないことになる前に気づいてほしいもんだね

おい、8チャンに亜蘭とSKEが一緒に出てるぞ！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1359795877/
売り出し方からなにから全部嫌だわ

>>190
卒業生のせいにするなよ
それやったら本店劇場盤握手会が過疎だから辞めるメンバーが出たとき言い訳できなくなるぞ

>>190
おいおい湯浅不信任の件はどう説明する？
俺はあっちのが深刻に感じてるんだ

大量卒業？ただの脱落者だろ
今まで我慢してきたなら更に我慢しろ

いつか終わりはくるんだよ
不買は終わりを早めるだけだぜ

不利な意見がくれば運営の工作とか本店の擁護派とか馬鹿か？
この2ちゃんでやろうってのがそもそも間違え

メンバーからしたら、本店への怒りを自分にぶつけられてるようなもんだぞ
なんでそうなるの？ってもんだろ、理解なんてされるはずがない
推奨者の理屈がこんな幼稚では・・・幼稚過ぎる

>>192
ズレがあるかどうかはそれぞれの事情があるので
推しに理解されないと思うなら無理強いはしない
そこは>>148に書いた通り

>>194
まあ卒業の件でぶち切れたのはあくまで俺はそうであってみんながそうとは限らないな
それぞれ我慢できない理由があって積もり積もっている
過疎メンバーに関しては事情が違うとしか言えない。
そこは推しの事情に応じて判断して貰えればいい

>>195
湯浅の件はｾｯﾄだね
あれでメンバーの辞める理由が本店にあるというのも分かったわけだし
いつか終わりか来るって考えの人とは決して相容れる事は無いだろう
俺は本店もSKEも末永い存続を願っている

>>198
メンそれぞれとか言うけど、この不買って話を聞いて
納得してくれるメンってのは具体的にどこら辺を想定してるんだ？
俺にはそんなメンは机上の空論としか思えない

あと湯浅の件ってのは、ヲタがメンのためにと思ってやったことが
結果的にメンは望んでなくて「SKEに残らなくて本当に良かった」とまで言われたことだと思うんだが
それはどう説明するんだ？

俺が言いたいこととも繋がるわ
こんなこと望むメンっているの？

以下、こいつらはNG･スルーでお願いします
SKE待遇改善系スレには必ず遠征して被害妄想ガー、AKBあってのSKEって大合唱してるいつもの奴等です


ID:wimstw6ZP
ID:RKSR64M30
ID:G6Msiif70
ID:UD9ZK/Toi

そもそも、何言われようが不買やるのはSKEヲタの勝手でしょうが
本店ヲタは、ほっといてくれよ
お前らに難癖つけられる筋合いはない

これだけの売上げのあるグループなんだから
意思統一が無理なのは当然だし
賛成するやつだけが参加する形でいいじゃん

メンはSKEの宣伝にもなると思ってAKB個別にも参加してる面があると思うけど
本店も右肩下がりな今、メンにも本店に頼る発想も
少しずつ変わっていけばいいな

松井玲奈や小木曽汐莉がダウンした時
高柳明音が言っていたのが全て

自分の意見はこうだな

■SKEファンから見た現状の主な不満点
◎本店のスケジュールに縛られ、以前できていたSKE独自の大きな活動がほとんど出来ていない
←同様に本店のスケジュールに縛られているNMBがツアーや地元活動ができていることを鑑みると、
問題は運営なのではないかという疑念が残るため、本店スケジュールに縛られなくなったからといって
きちんと活動ができるのか疑問

◎本店メンバーと比較して、握手会やブログ等での身体的、時間的な負担があまりにも大きい
←本店選抜と握手日数はほぼ変わらない。ブログ等が負担なのは同意。多くてブログ１つ・ググたす・モバメにすべき

◎オーディション等、メンバーの個人活動へ著しい制限をかけ、メンバーの夢の為の努力も許されない環境になっている
←増田がstargazerで勝手にオーディションを受けたためにその後長期間干されたことから見ても、
48グループ全体で規制されている可能性が高く、そもそも本店が規制されているので、CD不買では解消されない

○総選挙、じゃんけん大会等、グループ全体のイベントとしているにもかかわらず、ルール面で著しく不利な扱いを受ける
←同意

○メンバーの事務所移籍が実人気に比べて殆ど進まず、事務所移籍という芸能界への足掛かりを得て卒業したメンバーが誰一人いない
←これは正直地元を優先している限り後回しにされてもしょうがないかもしれない。
地元売りをしている芸人だって東京に拠点を構えていることからも地方住みのデメリットは大きいと思われる

○メディアやCMや地元での仕事等活動の場が、CD売上等の実績に反して以前より減っているように見られる
←東京住みだから地元は分からないけど減っている感じはない。スマスマにも出たし見る機会は多くはなっている
が、確かに多くはないしもっと見たい

○今までの歴史や心情を無視して兼任を強行したにもかかわらず、馴染ませる努力が見られず反感を買っただけで殆ど成果が見られない
←同意。SKEはHKTやNMBや他の海外グループとは違う

さらに重要なのはこれらの問題点に対して本店上層部からの合理的説明が無く、ファンから、おそらくメンバーからも理解が殆ど得られていない事である。
以上のような、AKS移籍以来の活動の締め付け、メンバーの酷使、本店都合としか思えない人事、著しく不平等な扱い、配慮の無さやケア不足により、
SKEに対する愛情やリスペクトが見られず、メンバーやファンのモチベーションに重大な悪影響が見られる。
中心メンバーや将来有望メンバーが志半ばで次々と辞めていく、この異常な状況はどうにかして変えなければならない。

←ヲタとメンの湯浅へのイメージからも分かるとおりヲタとメンバーの認識のずれは大きい
自分たちがこう思っているからメンもこう思っているはずだという思い込みが改善されていなくて怖い
メンが何を望んでいるかが肯定派否定派どちらも憶測
誰か直接聞いてきて
メンが悲しむようなことだけはしたくない

>>199
想定は>>144に書いている
机上の空論かもしれないけど、理解されないってのも机上の空論だよね

湯浅の件で重要なのは今までSKEに起こっていた問題が、湯浅の責任というより本店の責任だった事がはっきりした事
メンとヲタの認識がずれていた原因もここにある。
これによって今まで湯浅に向かっていた不満も全て本店に向く事となった

>>199
間違えた>>148

>>205
理解されないってのは机上の空論じゃないと思ってるよ
だってメンバーはそのメンバー個人の売り上げ、つまり成績を減らされるわけだよ不買で
これは理解されないと推定しちゃって良いでしょ、何故理解されるんだよ？
君が想定している「不買を理解してくれるメンバー」とやらが全く思い浮かばないよ

上の人も言ってるけど
「自分たちがこう思っているからメンもこう思っているはずだという思い込み」
これを考えたことはあるのか？

てか、もうこの動き始まってるだろ
そりゃ、本店寄りの人も焦ってここに書き込むわな

永プレ
AKB　402部
SKE　204.6部
NMB　*91部
HKT　*48部
計　 745.6部

So long！
AKB　412部
SKE　158部
NMB　106.2部
HKT　*49部
計　 725.2部

>>207
高柳は10時間握手は辛い5〜6時間がいいって言ってるから部数が減るのは歓迎かと
木崎や向田も終盤は辛そうだ
逆に6部のままがいいなんて思ってるのは須田と木本くらいじゃないか

>>207
成績を減らされるのは自分だけではなくSKEメン全体に言える事だからね
本店利用してのし上がるチャンスがあるのはUGクラスとか限られたメンバーだけ
それ以外にとってはSKE内での序列こそ重要であり、不買が直接不利になるわけではない
心情的に複雑な気持ちになるのは分かる。
だが理由があっての事なので理解できる子はできる
そこは同じヲタでも不買に理解できるヲタがいるのと理解できないヲタがいるのと同じ
そしてメンの理解が無くてもSKEの利益の為に行動するというのも間違いではない

本店の握手会で成績を上げてみんな喜ぶってのも結局推論でしょ？
総選挙は基本1推しだから少々本店の握手会が売れても集票には繋がりにくいし

メンバーがやっぱりコンサートは楽しいという発現をよく聞くから
本当に本店個別に参加しなくなったら、土日はコンサートで切る可能性もあるし
喜ぶメンバーはいないという発想もおかしいよ

せめて、本店とSKEで発売が近いときに、個別握手会の発売を
本店個別販売終了→SKE個別発売開始
の流れは本当にやめて欲しいわ。avex文句言えよなぁ

まさかとは思うが、大量バックレ対策が効いたのをこの運動の効果だと言い張ってるのかｗ

>>209
長時間の握手会は辛いって大島とか見てたら言えないと思うけどなぁ

>>208
部数が減ったら→みんな不買運動してくれてるさすがSKEヲタすげえ
部数が増えたら→やっぱりSKEは人気あるなすげえ

どっちになってもいいように出来てますｗ

このスレ俺は好きだよ
自分より確実に下のステージの人間がいるって安心出来るから

>>214
部数が減ったら→SKE人気低下してるな、オタのせいだな、ざまぁ
部数が増えたら→大量バックレやってるんだろ

って言い合うのがお好みなの？

>>210
もう絶対に相容れないんだろうけど、自分たちのやってることは本当に正しいのか？
少し慎重になった方が良いぞ
何か俺が今朝言い出すまで、メンバーがどう思うか？って視点は全く無かったようだし
他にも穴だらけに思う
まずもってこれやって効果あるのか？っていろんな人が疑問に思ってることに答えてないし
本当にSKEの利益になるのかすら説明できてないよ

>>207
あと、メンに不買の事をわざわざ言うかどうかはその人次第だけど
言うとするならその分SKEの握手会買うからとか、総選挙に回すからと言えば大抵の子は理解できるだろう
要はやり方とか誠意の問題だと思うよ

おーこんなスレがあったのか
不買運動やってくれるとAKBの個別の時にSKEメンの握手券がとりやすくなっていいわ
SKEのシングルは買う気しないけどAKBの個別は全グループ集まるから
まわるのが楽だよね　一度に全グループのメンと握手できる

>>215
ゴールドステージ乙

>>213
長時間の握手会で自分のグループの売上げには全く影響なくても
言っちゃいけないの？
大島さんがSKEの個別でバンバン売上げ稼いでくれてるのに笑顔なら
その意見には賛成するけどね

>>219
俺もやるならグダグダ言ってねえでさっさとやってくれと思うわｗ
こっちにはメリットばっかなんで
まつりなとかすら人増え過ぎなんだよｗ

実際効果があるのかどうかはかなり疑問だよなぁ
でも、結果が必ず出ないとやらないみたいな消極性は
まさにぐう社蓄の発想と同じだしなぁ

結局やりたい人がやればいいんじゃないの
賛同者が多ければ効果は出てくるし、賛同者が少なければ空気で終わるし

握手件不買しようがしまいがどちらでもいいけど、
その収入減をどう補うか、まともな考えが全然出てこないのが気になるね
握手会ってライブとかとは比べものにならないハイパフォーマンス集金イベントで、
それを減らしたらメンの待遇悪化or人減らしに直結すると思うんだけど

>>217
自分でもまだ完璧だと思ってないからまだ拡散はしていない
だから反対派の意見にも積極的にレスして意見を昇華させている
完璧にするのも無理かもしれないがより多くに賛同してもらえるものにするつもり

どう転ぶかわからない策をなんでやろうとしてんの？
悪い方にころんだらどうすんの？

>>218
人によってはメンバーにちゃんと言わないと急に来なくなった人扱いになるからね

>>225
これ以上は平行線にしかならないから、着手した方がいいと思うよ

>>226
やろうとしてる人は現状が一番悪い状態だからこれ以上悪い方ってのはないと考えてるんだよ

>>226
誰もが疑問に思うのは、やってどうなる？何がある？ってとこだよな
それが見えないから、誰もやらない→効果が見えないの堂々巡り
そもそも不買って立派なアンチ活動なんだけど
その認識も無いようだし

>>224
俺はCD販売の握手会での集金自体に問題があると思ってる
自社以外の利害関係者への流出が多すぎる
AKBのDVDみたいにがっちり自分所の利益にできる物に握手券をつけた方がいい
今はただメンツとかプロモーションの為にCDに力を入れているけど
いずれ人気が落ちたらこのやり方では通用しなくなると考えている。

まあどうでもいいけどさ
こんなヲタ活が果たして楽しいのかね
そもそも楽しく生きてるかい

>>228
平行線だけど自分的には有意義だったと思う

>>226
そもそも、絶対に勝たないとやらにという発想もどうかと思うんだけど
社蓄的考えでは好転しないのも確かだよ

とはいえ、どこまでいったら成功とするのか
ある程度目標掲げるのもありなんじゃない？
ただ不買するだけってのも、興味がなくなる方向へ行きかねないし

>>232
今日握手参加しててそれはほんとそう思う
今日握手券買って、SKEを楽しんでるやつのが絶対正しいでしょこんなん
休みに一日ネットに張り付いて不買を訴えてるとか、俺には理解できない

>>234
仮に支店のCDに投票券が付くとなったら多くのヲタの溜飲を下げる効果があるかもしれないけど
自分的にはそれだけでは何の解決にもなってないんだよね
目標作るとなったら多分かなり賛成派でも意見が割れる要素になる気がするんだが

>>236
本店劇場盤 不買運動をするにあたって、まとめサイト以外にも
支配人部屋での訴えなどもやるんでしょ？(これまでもやってるだろうけど)

そうしたら、目標掲げた方が団結力は上がりそうだと思って
支配人部屋でも統一した要求として上げれるし
意見が割れる要素なら、目標を段階的に設置するとかさ

不買運動といっても一応ストライキみたいに要求項目はあるんだし
全部通らないとストライキやめませんみたいな強硬派ばかりが固まったら
たいてい上手くいかなくなっちゃうよ(団結力も結果も)

:quyKixJGO
以下、こいつらはNG･スルーでお願いします
SKE待遇改善系スレには必ず遠征して被害妄想ガー、AKBあってのSKEって大合唱してるいつもの奴等です


ID:wimstw6ZP
ID:RKSR64M30
ID:G6Msiif70
ID:UD9ZK/Toi

高柳のブログは、ちょうどAKB河西が１万円バックレた時期で、玲奈と小木曽が倒れてしまったから、二人がサボったんじゃないことを「わかってほしい」って意味で書いたんだろ。

>>237
そういうリアルの活動は自分は考えてないなあ
やりたい人がいるならその人に任せるけど
目標に関しては今後の検討材料だね

>>237
オレは新支配人が着任したら支配人部屋行って
「ファンの一部ではこういう動きも出始めている」と言うよ

もちろん、その背景や望んでいることについても説明する
支配人個人の力でどうこうできる問題じゃないのはわかっているけど
AKSの本部？にそういう情報が報告するぐらいはしてくれるんじゃないか
と祈っている

>>241
最後の行が、日本語ぐちゃぐちゃになったｗ

AKSの本部？にそれらの情報を報告するぐらいはしてくれるんじゃないか
と祈っている

>>241
それは良い方法かもしれないね
自分的には直接要求を伝えるのは諸刃の剣な気がするんだよな
相手もメンツがあるので態度を硬化させる可能性がある
それよりかは見えない人間の圧力の方が不気味で脅威に感じるのではないかと

>>235
提供されてる内は感謝してそれを受け入れてりゃいいのになあ
一目会いたいと思っても絶対に無理になる日がいつか来るんだから

>>241
自分もサイトが立ち上がったら
タブレット持って、支配人部屋にこういう動きも少しずつ出てる
ということぐらいは協力するよ

だからこそ、妥協点的な段階的な目標が欲しい
一度に、一気に、状況改善！はさすがに夢見すぎだからね
どう見ても無理という夢を目標にしても可能性0じゃ長続きしないし
改善なんて1個ずつやるものでしょ

目標を達成したら今までと同じように買うってことも示さないと
今後は一切買わないってことなら何も改善はされないってことは理解してなきゃいけないよ

>>245
具体的にどういう目標がいいと思う？

>>246
そこは難しいな。買う買わない、許す許さないはその人次第だし
だからこそ具体的に要求するのは難しい気がするんだよな
相手が本当に問題だと認識して自主的に改善するよう促すしか

嘘と精子にまみれた秋葉なんか意識してるとももクロにやられるぞ

>>247
いや、やってることはストライキなわけだから改善したらそっちの利益になるんですよと示さないと改善なんかされるわけないじゃん
○○をして欲しいけどそれが達成されても不買は辞めません、では不買自体の意味がなくなる
要求をのんでも飲まなくても状況変わらないなら要求を飲む理由がなくなるじゃん

SKEが別にAKBの握手会参加しなくても何も問題ないだろ
お前らがいつも本店の握手会のせいで・・・
て言うならお前らが支店は参加しない方向に
もっていくしかないだろ
支配人部屋でラチがあかないなら不買でいいんじゃね
接触厨以外別に問題ないだろ
選挙とじゃんけんはAKBのシングル選抜を決める
イベントに参加してるだけ
単純な人気投票がやりたければそう訴えればいいし
支店で本店と同じようにイベントできるようにするしか無い
例えばじゃんけん大会はSKEの選抜を決めるイベントを
48グループ全員でやるとか言ったらお前ら何て言うんだ

>>249
実際そこまで匿名の運動で統率を取れる自信は俺にはないなあ
もしそういうリーダーシップが取れる人が現れたらその人に任せたい
俺が想定しているのはあくまで不買を顕在化させて、運営が自らの意思で改善するよう仕向ける事かな

>>204
遅くなりましたが、SKEファンっぽい人から丁寧な意見を頂いたので、お返します


＞同様に本店のスケジュールに縛られているNMBがツアーや地元活動ができていることを鑑みると、

ピタ時代はできていたのにAKSに変わってできなくなったというのは
しかも3ヶ月の休暇期間に何もできなかったわけで、もしSKE運営側の体制に問題があったとしたら、
十分な人的資源を割かなかったAKS側の問題でもある。
ただしここは体制の変更という動きが見られたので、運営側も問題を認識していて改善に乗り出した可能性もある。


＞本店選抜と握手日数はほぼ変わらない。

本店メンバーと比較してって文言は抜いた方がいいかな。SKEでない握手会って要素も大きいけど


＞増田がstargazerで勝手にオーディションを受けたためにその後長期間干されたことから見ても、

ピタ時代はできていたわけで、本店に比べてチャンスの少ない環境にも関わらず、AKSの方針だからといって同様に適用するのが間違い
実際に弊害が表面化してしまっているので、解禁する流れになってもおかしくないと思う


＞これは正直地元を優先している限り後回しにされてもしょうがないかもしれない。

いくらなんでも3人しか移籍できないほど商品価値の低い集団とは思えない
成人メンバーも多く東京で活動するのにそこまで障害があるとは思えない
契約面の著しい縛りがあったり移籍料を高く設定してる等、事務所側が躊躇う何らかの妨害要素が働いていると考えられる


＞東京住みだから地元は分からないけど減っている感じはない。

以前より増えてないに変える方が良いかな。


＞ヲタとメンの湯浅へのイメージからも分かるとおりヲタとメンバーの認識のずれは大きい

メンバーに理解が得られていればここまで不満を持って辞めないと思うし、
そもそも普段からSKEの扱いの悪さを実感していなければ、湯浅さんの扱いであそこまでメンバーも過剰に反応しなかったと思うんだよ
そしてメンバーの秋頃からのモチベーションの低さはヲタなら結構気付いていたはず
ただ>>148で述べたけど、全てのメンバーに当てはまるとは限らないから、そこはズレと取られたなら反省材料かな

>>247
あくまでたたき台の案として

↑出来るだけAKBと共にやっていく
・総選挙の投票券のSKEシングルに封入(握手会は湯浅氏の協力うんぬんで泣きながら目を瞑る)
・総選挙、じゃんけんなどSKEが確実に絡むイベントには個別握手会参加
・とにかくAKBのCDには個別握手会不参加(もちろんCDにも不参加)
・完全な独立←この辺を望んでる人はどれだけいるのか？
↓AKBとは極力縁を切る

みたいな感じ？
上二つまで可能な限り要求していくとか
コンサート関連は個々で判断とか、色々あるわなぁ・・握手会以外も視野に入れると

俺も極論すればＳＫＥは独立して欲しい派なんだけど、
最近の動向から今後は「48Ｇ」として合同コンサートや合同イベントばっかりになるんじゃないかって懸念があるんだよね
シングルも各グループ一曲づつの合同シングルになるんじゃないかと・・・もちろん名義はＡＫＢ

あくまで妄想の範囲での不安だけどね
スレチだったかな？

東京に住んでないのに東京の事務所が手の出しようがないよ
そんなものは西野クラスに才能があってはじめて言えることだ
握手券の売り上げとかグッズの売り上げなんかは芸能事務所にとって全然商品価値じゃないからな

AKBのシングルのミリオンもいずれ途絶える時が来る。
いつまでも続くわけないしな。
自然衰退で途絶えるより計画的に姉妹グループを握手会不参加にして
途絶えた方が世間の48G終落の印象は小さくなるだろ。
一旦終落の印象を持たれると、なにやってもうまくいかなくなる。

そして前に秋元が言っていたように各グループ独立採算を目指してグループ間
で競っていった方が独自性が出てきてマンネリ化も防げるってもんだ。
第2、第3の秋元を登場させてな。

要は経営判断の問題。
オタに指摘されてやっと動くようじゃ危機感なさすぎだろっての。

まあ、経営者的視点のない人にとっては今日の握手会が楽しけりゃそれでいい
んだろうけど。
あと、真剣にSKEの未来を憂うのなら今のメンバーの意見は気にするべきでは
ない。正しい経営判断は大抵社員（メンバー）にとっては痛みになるからな。

>>253
なるほど。
ただ自分的には総選挙ルールや握手会に関してはキングとの利害関係絡むから、
ヲタからの要求ではなかなか変えるの難しいと思うんだよね
秋元が本気でやれば何でもできるのかもしれないけど
総選挙が変わるならJPN48みたいな別名義によるCDへ投票券付加とかの方が現実的じゃないかな

体制強化によるグループ活動の活発化
個人のオーディション活動等の解禁
じゃんけん大会のルール公平化
事務所移籍のための売り込み強化
営業活動の強化

AKSの裁量でできるのは精精この辺りじゃないかなあ


>>255
高柳が移籍できて珠理奈、秦、木崎等移籍できない理由にはなっていない
売り惜しみしていると考える方が妥当

AKB、SKE、NMBそれぞれ売上が近い状態だったら
一般人、業界人からの印象は独立したものにならない？
そうなれば環境も変わってくるのでは？
AKBの売上を落とすために、他の48Gに協力を呼びかけるのが
それぞれのグループのためになると思うんだけど

>>258
そっちの方が理想なんだろうけど、他とは温度差が大分大きいし
残念ながら地下板はSKEヲタとNMBヲタが協力し合うような雰囲気には程遠いんで
現状は最後に一文加えるだけの消極的な協力要請に留めている

本店の売上に貢献し、ミリオンなんて高いハードル作るから
支店メンバーが小物扱いされるんじゃないの？
本店握手会で応援してるつもりなんだろうけど
支店メンバーを奴隷にしてるのは支店ヲタじゃね？

総選挙ルールや握手会に関してはキングとの利害関係絡むというけど
そもそもほかのレーベルで活動してるメンバーを握手会で拘束してもいいの？
よくわからんけどエイベックスの株持ってる人とかはクレームとか言えないのかな？
会社って株主の利益を最大化するようにしないといけないんでしょ？
ＳＫＥの場合これに反してない？

本店の握手会参加って別に悪いことだけじゃないと思うんだけどな
48Gメンバーが一同に会するから
グループ間の交流を広げるいい機会になっていると思うし

まあ、せめて
AKB48
┣AKB48
┣SKE48
┣NMB48
┗HKT48
から
┏AKB48
┣SKE48
┣NMB48
┗HKT48
にするのが目標だわな
現状は、上側のほうの図のように定義が曖昧な2種類のAKB48という名を上手いこと使われて
支店がその割りを食ってるし

グループの序列を平均化したら
名古屋・大阪・福岡の地元のメディアも人気も更に上がるだろ

相変わらず五十歩百歩な展開だね
推奨者は単に議論して熱くなりたいだけにしか見えないな

生誕界隈はメンが喜ぶようにみんな頑張ってたのが見えた
箱も大事だけどやはりメンあっての箱だから各生誕界隈からの支持を得ないと成り立たない気がする
サイトなり拡散うんぬんよりまずは最低の筋を通さないと
運営対厄介ヲタの構図にならないことを祈る

あと議論時間も24時間ではなく社会人を考慮した時間帯でやらないと
一番お金を使う層を無視したらいかんよ
明日？今日は日曜日だからそれなりの人は見込めると思うけど

須田ヲタ、玲奈ヲタとかの完売ヲタにも理解得たほうが良くないか？

>>263
>>264
むしろこういう呼びかけに賛同するSKEヲタってAKBとは同格だと言っておきながら
じゃあNMBやHKTとも同格だよねと言われたら
一緒にするなと激怒すろようなヲタが多いんじゃないか？

ローカルアイドル板でやれよ寄生虫

この話の発起人みたいなやつの昨日の書き込み

http://hissi.org/read.php/akb/20130202/YzllZ0RvTUcw.html

見事に１日中このスレだけ
おそらく他スレへの書き込みで誰推しだとか揚げ足取られないためで
別IDの

http://hissi.org/read.php/akb/20130202/cXV5S2l4SkdP.html

あたりも使ってるんだろうけど
どちらにしてもこんな胡散臭いやつによく乗れるな

SKEファンは本店の劇場盤CDの不買運動 Part.2
243 ：名無しさん＠実況は禁止です[]：2013/02/02(土) 20:46:53.36 ID:c9egDoMG0
>>241
それは良い方法かもしれないね
自分的には直接要求を伝えるのは諸刃の剣な気がするんだよな
相手もメンツがあるので態度を硬化させる可能性がある
それよりかは見えない人間の圧力の方が不気味で脅威に感じるのではないかと


ここらへんとか薄気味悪すぎだろこいつ・・・
ネット弁慶で握手会とか行ったこと無さそう

まず、ここで議論しようにも
煽りたいだけのお邪魔虫本店ヲタやら難波ヲタが来るから成り立たない


どうせ平行線やから賛同する奴は乗っかって、反対する奴は心の中で嘲笑しながら無視してくれればいい

反対派とは議論しないって、それは議論じゃねーだろ

選挙に命賭けてるような奴がゴロゴロいるから無理

>>270
後半のID俺だが
残念ながら前半の人とは別人だ

やっぱりこうやって、所詮賛成派も反対派も
メンバーの意向やら運営の意向やら書き込んでる奴が在宅かどうかとかを
憶測だけで、自分に都合が良くなるように決め付けて押し付けるだけの議論というより、下らない言い合いになるだけと気づいたから
議論なんかやめやめ


賛成派だけで盛り上がればいい
反対派は賛成派にいちいち突っかからずスレから出ていって
お望みどおり幕張で握手会楽しんでろ

選挙はOKで握手会はダメ〜とかやっぱり在宅なんだろうなとは思ってる
支配人へのリアルな交渉も考えてないっていうか出来ないんだろ

>>273
反対派と議論してもどうせ挙げ足取りやら憶測だけの水掛け論やらで平行線
意味ない

そもそも反対派がここに乗り込んで来る意味がわからない
賛成派が勝手にやればいいだけなのに、いちいち突っかかって首突っ込んでくるし

>>277
お前議論になるような反論全く出来てねえじゃん昨日から
ただの煽り担当だろ？
お前こそすっこんでろよｗ

>>270
まさにそれな
おそらく一日本スレに張り付いてる感じだ
本スレで何度か不買運動について反対意見を出していたら反論しにくるのはいつも末尾Oの似たような文体だった

両方のIDで言えることは情報元が確実に地下で言われていることの引用

現場行ったことないと思える発言しかないんだよね
毎日本スレにいる人の意見が欲しい

つうかこのスレに乗っかってるちゃんとした社会人とか大学生は居るのかよ
そいつを中心にしろ
ニート主導の企画とか普通はそれだけで鼻で笑われてしまうが

>>278
お互い憶測だけで話して何が議論だ何が反論だ
馬鹿馬鹿しい

>>279-280
なんつーかどれもネットで完結してて、現場で言ったら鼻で笑われるような話なんだよな
普段握手会行ってるやつが不買しなきゃ意味ないのにな
普段買ってないやつが買わない！ってああそうですか・・・って話だろ

２ｃｈで話すから荒れるんじゃね？

>>279
ほら、君全て憶測だけで話してるよ

賛同者だけで話し進めるのも結構だけど数十人？ぐらいでどうすんだよｗ
その賛同者が本店のＣＤ１人で毎回１００枚とか買ってんの？
数枚しか買ってない奴を何人か集めてなんの効果があるのか
反対派や疑問に思ってる奴を如何に納得させ協力させるかにかかってんじゃねーの

>>281
そろそろ疲れたか？
>>282
俺は何度も言ってることだけど今までの購入履歴を見せろと言うことと在住地方名を晒せと

そこは無反応なんだよな

去年の選対スレの人みたいに最低スペックは出すべき

>>282
まあ俺は>>1と違ってただのドルヲタだから難しいことはよくわからん
ただ確かに、接触厨が嫌いなだけだろ、的な部分は感じる

>>284
推測で話をするのが地下の主流だろ？

>>279
やっぱり>>77=ID:NXlnrP2HOなんだろうね

昨日からどうにも怪しいと思ってた
このスレ専用IDは長文が多いからPCから、んで反対派煽りとかは携帯からってことなんだなと

じゃあさあ、憶測も混じるだろうが

反対派の奴は、現時点よりAKSがSKEを重用されるにはどうしたらいいかについて
対案の1つや2つ挙げてみてはどうだろうか
SKEなんかどうだっていい
推ししか興味ないって奴は論外

>>285
自分のまとめた文を拡散させるのが目的
拡散後の化学反応までは責任持たないよが本音だろう

まあ、購入履歴とかは置いておいて、説得的な反論も展開出来てないしなあ
何故不買するとSKEの待遇が改善されるのか？が謎のまま
やらなきゃ何も始まらないとか、精神論に終始してる

支配人部屋での交渉とかはやる気無くて、ネットで薄気味悪い活動した方が効果あるとか
ちょっと謎だわ
SKEの売り上げが１０パーセント下がったとして、AKB運営が何やるかと言えば
その分をNMBHKTに回す、それだけだろ

総選挙の絡むAKBシングルだけ買って味噌での地位を獲得させてるのが大矢オタ。
お味噌のシングルを買わず本末転倒やん。
大矢ってプライドだけは高いお味噌のオリメン様やな

>>289
その人とは別人だが
反対派を煽ってるように見えたならこちらが軽率だったな
申し訳ない

>>289
俺も前は末尾Oのみで書いてたけどもしもしだけでNGIDとか書くの疲れるぜ
コピペ何だろうけどね

>>290
この不買運動並みの根拠で良いならいくらでも対案は書けるぞ
たとえばライブやってほしいならライブDVDを買ってライブは回収を超えて儲かると認識させる
とかな

不買なんていうアンチ活動するのに、したらどう改善されるのかって根拠が全く足りないんだよ

>>294
末尾Oらしい意見のブレ方が良いな
別人だね

俺は毎回、本店CD 250枚くらい買ってるけど今後は不買するよ

>>296
ゴメン、主語は誰だ？
ライブDVDなんちゃらがよくわからん

これが良い悪い別にして
「なんでうちのファンだけこんな変なのが多いの？もっと普通に応援できないの？」
って思ってるSKEメンバーは多いと思う

それな

本店握手会CDを買う→SKE握手会＋本店握手会で疲労が増すSKEメンバー
本店総選挙CDを買う→総選挙での結果が選抜に影響する

この違い

>>300
というか、俺はこの運動煽ってるやつは悪質なアンチなのでは？
という疑念も少なからずあるけどな
運動の動機、根拠、終着点と全てがあいまいで
「AKB劇場盤のSKEメンを不買しよう」という主張だけが頑なに続けられてる

本店運営へメッセージを送りたいなら
確実に支店ファンから大量の収益が見込まれる
総選挙投票券付きCDの購入をボイコットした方が効果的だと思うけど

麺が悲しむとかいう理由でやらないのか？

「不買”運動”ってなによ…キモいんですけど…そんなこと普通やるかね？」
って思ってるSKEメンバー多そう

松井玲奈がダウン
小木曽汐莉もダウン
↓
見かねたリーダー高柳明音が握手会について苦言

SKEヲタは考える時だと思う

>>306
考える時だと思う(ｷﾘｯ)じゃないんだよ
ここで重要なのはそこから先の具体的な意見
馬鹿なの？死ぬの？

そしてなんで推進派はプレゼン下手くそな奴しかいないの？

問題意識を既に持ってる奴はとっくに本店劇場版なんか買ってないんじゃね？
握手出来れば何でもいいやって人が買ってるんでしょ
果たしてこの運動に伸び代があるんだろうか？

ID:q0nbptNtO
この人は人が立てたスレに対して反対意見ばっかり述べる
ただの口喧嘩好きの人みたい
ネットには多いんだよね、こういう人

http://hissi.org/read.php/akb/20130203/cTBuYnB0TnRP.html

>>307
昨日からこのスレの推進派？の意見って
・反対派は運営の工作員、他店推し、握手厨！とレッテル張り
・まず何か始めないと変わらないと言うだけで
なんでこれで変わるのか説明はしない、意味不明
・じゃあこうしたらどうなん？→ノー！不買あるのみ！

こんなんばっか

>>309
こんなに馬鹿な俺ごときに反論されるなんて所詮は穴だらけの持論ってことだよ
悔しかったらぐうの音が出ないほどに理論武装しろ


>>310
こんな感じのスレをまとめられるほど見てるお前もなかなかだけど>>1が何の具体案も持ってないポンコツなのはよくわかったよ

>>311
「構ってちゃん」だねえ

握手会CDは不買！ でも総選挙CDは買おう！

ご都合主義な不買だこと

>>313
AKB運営やAKBヲタにとっては、一番ダメージでかい不買方法だからねえ

>>313
総選挙CD買うのも速報にぶっ込む為の枚数ぐらいしか買わんよ
投票権なんて二本柱の複垢やヤフオク落札、モバイル買収でいくらでも調達できるし

>>312
いやいやいや…糞スレ立ててる奴が俺より誰より一番構って欲しがってるだろうと

ダメージ与えたいって思うなら真面目に独立訴えろよカス

どうなるかわからんけど、不買運動推進派は本店不買の結果SKEの待遇が今以上に悪くなっても仕方なしとかも思ってるの？

何かSKEを応援する事よりAKBを攻撃する事の方が主目的になってね？SKEをダシにしてるだけっつーか余程自分の現状に不満があるんかねえ
不買とかくだらねー事言ってないで自分とこのシングル全力で買ったりゃいーじゃん

AKBのイベントである総選挙で選抜に入れておいて
握手が多いだの合同コンばっかだのって文句言うのは筋違いじゃないのか
総選挙自体ボイコットすべきでは？
文句だけ付けて自分達はノーダメージとか都合が良すぎる

>>319
ほぼ同意
｢AKBが嫌い｣が｢SKEが好き｣を上回ってるだけの人間にしか見えんよね

ＳＫＥヲタは日本に寄生する在日朝鮮人みたいだな

>>1
よし









浮いた金でさくら学院のCDでも買おうぜ

不買するつもりはないがAKBのは結果的に買ってない
そもそもSKEのサイトに情報のってないし
推しメンは選挙の結果を反映したCD にしか
参加させてもらえないし
毎回18部売り切ってるみたいだから
貢献してるはずなんだが

まあskeはAKBのアンチテーゼとして発展してきた側面は少なからずあるからな
難しいとこなんだよ
矛盾無くそこらへんをまとめることは不可能に近い

握手の奴隷のガス抜き

.:.:.:.::|　∨::::::/:::::;/::;/ _.j/､ ,ﾉ::;ノｊ/,ｨﾁﾏｧﾊ､::::::､:::＼_　 　 　 　 |::::::::l::::::ｉ::::::::::;ｲ::::::::::::::::ｉ:::::::::::::|:::::;ｒ‐‐､::::::|
|:.:.:::.|_,ノ::::∠:;／::;ｨﾁ弐ｫ､ '"´　 ´{:ｨ:;ﾘ ,'l } ＼::{￣￣　　　　　 |::::::::|:::::|l:::ｉ:::::| |::::::::::::::::|l::::::ｉ:::::|:::;{ .Ο ,}::::|
:|:::::::|￣ {´,,ﾉ::;／'.Vｨ:;ﾘ　 ゛　 　 　 ｰ‐' ゛|ﾉ 　 `　　　　　　　　 |::::::::Ｌ::」|::ﾊ:::」`L::ﾊｉ::::::||::::::|:::<_ノ｀:ｰl´::::::|
:ヽ､::| 　 ∨'´ ﾊ.　´"ｰ-‐'　　　 ､.　　 　 |　 　 　 　 　 　 　 　 ´￣ |:::::|,ｨﾁ弐ｫ　 　 ￣｀ｰ-L:::|:::::::::::::|::::::::|
:.:.:.:.∧　　`ー-ヘ、 　 　 　 　 　 　 　 , '　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |:::::l'､ {'::t:|゛ 　 　 'ﾃ弐:ｚ､,|:::::::::::::|::::::::|
..:.:.:.､::＼　　　　＿lヽ、　 `ｰ-‐'　　 ／　　ﾆﾔﾆﾔ　　　　　 　 　 　 |:::::| " ｰ-　　 　 :. ﾄ'::t;:;;ゞ|:::::::::::::l::::::::|
ヽ:.:.:.ヽ､::＼r‐'´ ,r;ｊ　.::＞:..､..__ .,.ｨ'´　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |:::::l 　 　 , 　 　 　 ｰ- '´゛|:::::::::::::|::::::::|
::::＼:.:.:.:ヽ､::/〈::∧＼　 　 .::/ヽ、 ト､＿__　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |::::::::、 　 　 　 　 　 　 　 |:::::::::::::|::::::::|
::::_:;ﾉ∨:.:.:.::.;> ﾊ::∧. ＼__...,ト､:_}　|:..｀ 　 }､　　　　　 　　ｸｽｸｽ　　 |:.:.:::::｀ヽ、 ｰ-‐'　　 　 ,.ィ|:::::::::::::|:::::::λ
:/　　/:.:.:.:./:､　ハ:∧.　 ＼　　/　 |::: 　 / ﾊ　　　　　　　　　　　 　 |.:.:.:.:.:.:::ｉ::ヽ、__ ,..-‐＜,ィ':|:::::::::::::|:::::::::∧

＿|＿　＿|＿　　　　　　　　　　＿＿＿　　　-―フ　　＿|＿　＿|＿　　　　　　　　　　＿＿＿　　　-―フ
ノ　＼　　 |　 ＼　|　　　　＼　　　　　／　　 　∠　　　ノ　＼　　 |　 ＼　|　　　　＼　　　　　／　　 　∠
　 Ｘ　　　 |　　｜ |　　　　　|　　　　/　　　　　　　 ） 　　 Ｘ　　　 |　　｜ |　　　　　|　　　　/　　　　　　　 ）
／　＼　　|　　｜　＼／　　　　　　 ＼　　　　○ノ　　／　＼　　|　　｜　＼／　　　　　　 ＼　　　　○ノ

>>267
木�ｱとか木本もそうだけどこの辺のメンバーは本店ヲタが買うだけでも完売するから関係ないんだよ
そもそも一人で何百枚も買えないから効果も薄い

保

保守

>>321
買わないことが攻撃とか
ピントずれてないか？

買いたい人が買えばいい話だろ

買いたい人が買わないから意味があるんだろ
もともと買わない人が不買だってそれ意味ねえし

■不買運動の概要
『SKEの扱いがあまりにも酷いからAKBの劇場盤CDは買わない』という趣旨の主張をネット上で展開する

■SKEファンから見た現状の主な不満点　※改訂
�@本店のスケジュールに縛られ、以前できていたSKE独自の大きな活動がほとんど出来ていない
�A握手会への参加や複数のブログ等による身体的、時間的な負担があまりにも大きい
�Bチャンスの少ない環境にも関わらず、オーディション等、メンバーの自主的な動きへ著しい制限をかけている
�C総選挙、じゃんけん大会等、メンバーの将来にも関わるグループ全体のイベントで著しく不利な扱いを受ける
�Dメンバーの事務所移籍が殆ど進まず、事務所移籍を経て卒業したメンバーが誰一人いない
�EメディアやCMや地元での仕事等活動の場が、CD売上等の実績に反して以前とあまり変わらない
�F今までの歴史や心情を無視して兼任を強行したにもかかわらず、馴染ませる努力が見られず反感を買っただけで殆ど成果が見られない
�G中心メンバーや将来有望メンバーの卒業があまりにも多く、組織に構造的な問題点を抱えているとしか考えられない
�Hこれらの問題点に対して本店上層部からの合理的説明が無く、ファンから納得、理解が殆ど得られていない
�I以上のような点やこれまでの経緯からSKEに対する愛情やリスペクト、本気度が感じられ無い

■不買運動の狙い　(※具体的な要求を行うべきかは議論中)
運営が直接不利益を受ける事によって、支店ファンの影響力とファンの声を無視する事のリスクの大きさを実感させ、
本店至上主義の方針転換と意識改革を促し、支店メンバーの待遇改善に繋げる。
ファンへ説明責任を果たし理解を得る事の必要性を認識させ、相互理解の為のコミュニケーション促進を促す。

■なぜ劇場盤の不買運動か
本店握手会参加によるメンバーの負担、スケジュール拘束が数々の問題の根源の1つであるため
ネット上で簡単に意思を表明する事ができ、かつ運営の不利益に直結する手段であるため
SKEの劇場盤という代替品があるので、実行に移すのが比較的容易であるため
SKE劇場盤の売上に比べて不自然に落ち込むと言う分かりやすい結果が現れるため
既に水面下での不買は進行していると見られるのでそれを表面化させるため

■メンバーに理解が得られるか　※NEW
不買を伝えるならSKEシングルや総選挙に回す等の配慮と共に伝える方が無難。
極端な過疎メンバーや、状況的に理解が得られる自信がないメンバーを推している場合は不買を回避するのもあり。

■SKEの立場が悪くならないか　※改訂
漠然とした不安にすぎず、現時点でも大して良くないのに、これ以上立場が悪くなると言う根拠がない。
AKSにとってSKEファンの購買力は大きな魅力である以上、気に入らないから潰すような感情的な意思決定は考えられず、
ブーム終焉が間近である今そんな余裕も無い。そしてファンが勝手にやっている事に対してメンバーには直接責任が無い。
SKEとして勢力の大きな今が声を上げるチャンスであり、主力メンバー卒業やファン離れでSKEが弱体化してしまった方が立場の悪化に繋がる。

■48グループへの不利益はSKE自体の不利益にならないか
�@48グループ全体の利益を考えて実行に移すのは運営の仕事であり、客は自ら(応援しているメンバー)の利益の為に行動すべき。
ストライキも自らの首を絞める方法だが、意見を通すのに有効な手段であるのと同じである。
�A48グループが今後の生き残りの為に結束を強め長期的に繁栄する為には、AKB48はグループの象徴として
支店のファンやメンバーからも尊敬され愛される存在にならなくてはならない。
だが現状はそれと逆行する方向へ向かっており、嫌われ拒絶される存在となっている為、結束には程遠い状態にある。
例え短期的にグループが不利益を被ったとしても、この事を表面化させ抜本的な改善を促した方がグループの将来の為になる。
失望して黙って去られる方がグループにとって痛手は大きい。

■総選挙に参加すべきか
メンバーにとってモチベーションを上げる貴重な機会なので、このイベントに関しては積極的に参加すべきと考えられる。
AKBのCDを買うのに抵抗がある人は、リクアワでも使用できる柱枠での参加が良いと思われる。
SKEの販売実績にならずともAKSにお金が流れるのは同じであるし、少なくともAKBのCD売上数という実績には反映されない。

■他の姉妹グループのファンの方へ
他のグループに置き換えても当てはまる点や、構造が変わらなければ同様の問題の発生も考えられますので、賛同される方はご協力お願いします。

現在纏めているのは2chでの拡散と理論武装を念頭に置いたテンプレであり、
直接運営に見せて交渉したり、これを統一文書として運動を進める事を念頭に作られていません。
引き続き内容について引っかかった箇所、改善点、分かりにくい箇所等あればご意見お待ちしています。

反対派の意見も排除しませんが、最低限>>333を読んだ上で、具体的箇所を上げた上での反論や、
ここに盛り込まれていない視点での反対意見をお願いします。ここに答えが書かれている事を何度も繰り返したり、
ただの誹謗中傷や、内容について関係の無い中身の無い書き込みについては妨害行為とみなし、放置、NG推奨とします。

＝現在の論点＝

■要求内容

1.具体的要求
手法・・・特に優先度の高い問題点の改善を1〜数点要求する
収束点・・・具体的な要求を受け入れるまで
利点・・・優先度の高い要求を受け入れさせられる。交渉が成立すれば収束するのでグループへのダメージが少ない。
欠点・・・改善点を絞るのに意見集約が必要。不買運動の発火収束をコントロールする司令塔が必要。全体的に難易度が高い。
　　　　　根本的な待遇改善と不信感解消に繋がるか疑問。実現可能な要求か内部者じゃないので判断しにくい。

2.抽象的要求(※現在の形式)
手法・・・統一された要求は待遇改善や地位向上といった抽象的な物に留め、具体的な改善方法は運営に任せる
収束点・・・SKEの扱いが良くなったとファンが個々に納得するまで
利点・・・抜本的な待遇改善まで不買が続くので、本質的な解決が期待できる。意思統一やコントロールが不要の為、難易度が低い。
　　　　　要求の幅が広いので独自の形式で個々の主張を展開でき、自由度が高い。
欠点・・・優先度の高い問題点が放置される恐れ。要求が分かりにくい為、直ちに改善は期待しにくく、運営が無能だと泥沼化

3.具体的要望
手法・・・現状の顕在化している具体的な不満点に対して改善を要望する。
収束点・・・ある程度の項目が改善されたとファンが個々に納得するまで
利点・・・どうして欲しいのか分かりやすい。実現可能な要望から改善されるので、運営側の立場で見ると比較的遂行しやすい。
　　　　　軌道に乗せた後はコントロールが不要。
欠点・・・優先度の高い問題点が放置される恐れ。判断は個々任せなので不買収束に時間が掛かる。
　　　　　統一された要求文を採用する必要があるので、意見収束や多くの賛同を得ると言った軌道に乗せるまでの難易度がやや高い

論点は１，２，３いずれの方法を採用するかって事です

SKEメンバーの個別が1枚も売れなくなったとしてもSKEメンバーの劇場盤握手会参加がなくなるわけではないし�@や�Aを改善するのは無理だよ

あくまで過大な負担である事が問題であって、軽減されればそれで良いので

どうせＳＫＥはもうすぐ終わるんだから
割とどうでもいい。

何ですべての元凶が握手会なんだよ

本店握手会参加によるメンバーの負担、スケジュール拘束が『数々の問題の根源の1つ』であるため

>>340
全ての元凶が握手会でなく、
運営にとって一番インパクトがあるのが「CDの売上増減」であるということ

ID:+eVViKdq0
個人的な質問で悪い
握手会や公演とかいったことある？
ここをはっきりさせて欲しい人がチラホラいる
おれも気になる一人

本音はSKEの優遇が目的で改善ではないんだろ

>>343
おまえはどうなの？

賛成する人間が聞きたいのでなく、
反対したいから聞いてるんだろ？

ただの粘着だぞ

2の場合だと、こちらのまとまりは相当悪くなりそうだけど
大丈夫かな？
3は少しでも改善されればいい、という人たちは賛同するかも
1はオタから見ればいいけど、運営側が強固に突っぱねると
話が全く進まない可能性あり
って感じか。

>>343
俺は行ったことあるよ　公演はたった1回だが
というか、その質問何の意味があるの？
たとえ行ったことない奴でも、今握手会に行ってて不満持ってる人を
説得できるなら、それはそれでいいとおもうが
説得力に欠けるのは確かだが
343自身が信用できないなら、話半分に聞き流せばいいだけ

前スレにこういう書き込みもあったし在宅だけが主張してるわけではなさそうだよ

544 名前：名無しさん＠実況は禁止です 投稿日：2013/01/31(木) 01:47:07.11 ID:n5SFb87HP
結構前からＳＫＥの界隈生誕委員が中心となって組織的にＡＫＢ握手会行かなくなった。
メンバーにも伝えてあるらしい。
別にＡＫＢが嫌いではなく運営に対する抗議の意味合いだってさ。

>>346
2の場合だと既に不買を実行している人や、不買を考えてる人、意見に賛同できる人の背中を押すだけなので
割と簡単に広まると思うんだよ。
3は要求文書を作ってそれに賛同してもらう必要性が出てくるので、文書の出来や賛同者のまとめ方次第になってくるかな
1に関しては同感

また携帯を使って自演してるのか
休みの日、しかも個別開催日に一日やってることが不買のスキーム作りとか
そんなやつに付いて行こうってやつの気がしれんね

まあ勝手に文章ばら撒けばいい
どう思われるか想像も出来ないようだから

ＳＫＥは買うけどＡＫＢの2推し3推しは買わんよと宣言して
それを運営側にも知ってもらう方がまだいい
ただの不買じゃＳＫＥの立場が悪くなるだけで
アンチにとって願ったり叶ったり

文句や要望言うなら不買以外の方法考えよう
言う事聞かないともう全部買わねえぞなんて
脅されてるみたいで余計聞く気にはなってくれないだろ

それだとSKEメンの売上が既に減ってるのを利用できないのよ
むしろ打ち消しあってただ全体の売上が落ちてるだけになってしまう
具体的な要望書くと運営の態度が硬化する可能性があるってのは1、3のリスクのひとつ

味噌ヲタが変な運動し出すとろくなことにならない

こんなはずじゃなかったのにとか言い出すのが予想できる

言われるまでもなく本店CDは買ってない。本店個別の枚数が減ろうが、支店の売り上げさえ確保していれば立場は悪くならない。
工作員が必死で笑えるね、このスレ。

いや、だから買ってる人が買わなくならないと意味がないんだよ
買ってないｷﾘｯって言ってる場合じゃない

いや、それも十分意味あるよ
不買の声を大きくして運営にプレッシャーを与えるのも目的だから
別にブラフでもかまわない
個々に出来る範囲で参加してもらえれば良い

AKB個別でSKEメンを買わないが、SKEの個別では売れている
→不買しているということが数値上でわかる
(だから効果があるのではないかと思って、こういう話をしてる)

AKB個別でSKEメンを買うが、AKBメンを買い控える
→SKEのほうが売れてるなら、なおさらAKBの個別には参加させないとまずい

で、>>350の案はまずいんじゃないの？

ここの流れはストライキと一緒で
SKEにも、SKE推しのオタにも当然まずい状況になる可能性があるが
それでも何とか現状を改善して欲しいから、不買運動しようと思ってるんだよね
クビになる可能性もあるが、現状を変えたくてストライキするのと同じ
(もちろんメンバーとは温度差があると思うが)

>>348
2の場合、実行までは容易に広がると思うけど
落としどころがものすごくあやふやになって途中で空中分解しそう
総選挙の投票権ついたから俺は抜けるとか、AKB個別はAKBだけでやるようになるまで不買止めないとか
あくまで不買が目的じゃなくて、改善が目的だからね。
不買だけがしっかりまとまるだけじゃ、それこそアンチに近くなると思って

逆に1は最初からオタ側の要求ラインでここまではやるとか
こちら側のまとまりは期待できそうなんだよね(少人数になるかもしれんが)
本格的なストライキって感じ　だが、運営様は強いからねぇ
3は1と2の間って感じ、おっしゃるとおり組織の上がしっかりしないと3は不可能

メンの負担軽減を本当に思ってのことなら以下を実行したらいいさ
1.待遇改善要望一派でできる限りの握手券を買い占める
2.メンの負担を減らすために握手はしない
3.握手券を束にして支配人室へ行ってこれだけのお金をつぎこむ多くのオタの要望ですそれでも無視しますか？と聞く

不買なんて実際に行なわれているのかどうかも定かでない行為を盾に要求を通すなんて無理でしょうよ
実際に目に見える形（上記の握手券の束等）で体現した上で無視されるんなら諦めてオタ卒したほうがいい
上記を実現するほど意見を集約できっこないっていうならその主張が多くの賛同を得られていないってことになり
運営を動かす動きになるとは思えない

>>354
＞買ってる人が買わなくならないと意味がない
この部分はその通りだと思う

だからといって、立案者が既に買っていなくても
そういう人たちを賛同させられるなら
この意見提案も意味が無いとはいえない（説得力が小さくなると言えるが）

と、さっきも書いたんだけどさ

>>357
不買厨ぐうの音も出ない新案出たぞｗ
そうだな、「不買」とかいうやってんだかやってないんだか分からない行動より
よっぽど効果あるだろうなｗ
そんな金は出せないってんならその程度でしょうしね

>>357
そのやり方も無視しないけどここの趣旨とは違うね
ここはあくまでたくさんの人間が無理なく出来る範囲で参加してもらうって趣旨だから
慈善活動でお金を集めるのに、多くの人間による募金と1人の金持ちによる寄付、どちらの方法論もありえるのと同じ
例え個々の声は小さくともたくさん集まれば無視できない声になる

オタ卒したく無いからこそ、不買に走るんじゃないの？
辞める気がないからこそ、ストライキするのと同じで
オタ卒がゴールのひとつなら、現状で既にAKBグループオタ、辞めてるでしょ

いつも残業代不払いだが、経営者にわからせるために
みんなでいつもよりさらに残業して、これでも不払いにする気か
と訴えて払ってもらえなかったら辞めよう！
→いや、その前に会社辞めない？って話じゃないの

まぁ、ストライキと違う部分はあるんだろうけどさ

できたら面白いけどできないだろうな
支店ヲタには期待してない

SKE48
1週目
　　　バンビ　パレオ　 オキドキ　片想い　アラブル　左利き　チョコ奴
――――――――――――――――――――――――――――
月　---,---　---,---　---,---　---,---　---,---　---,---　---,---
火　163,208　264,492　283,011　285,467　*98,952　387,702　380,752　
水　*15,934　*47,709　*45,672　*72,185　288,164　*67,883　*76,421　
木　*10,783　*17,827　*15,410　*16,689　*39,124　*17,781　*21,358　
金　**8,195　*13,770　*10,691　*96,240　*13,420　**9,353　*10,982　
土　**3,571　*13,885　**8,527　*11,570　*10,914　**7,955　**9,276　
日　**2,952　**8,309　**7,411　**9,922　**7,903　**4,867　***,***　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
計　204,643　365,992　370,722　492,073　458,477　495,541　498,789　
週　206,608　378,747　382,802　495,809　472,327　511,472　***,***　

>>361
その通りだよ
ただその例えで言えば、悪待遇を放置していればいずれ従業員も耐え切れずにどんどん辞めてしまう
今の問題を放置すればヲタがどんどん減って48グループ自体の衰退に繋がる事態だと思うんだよ

>>356
2の落とし所が難しいのはおっしゃる通り
一度始まるとコントロールはほぼ不可能なので、3つの中では一番危うさもある
なので火を付けるのは簡単だけど、慎重に考える必要はあると思っている

私は不買を否定はしないけど問題点が解決されない限り乗れる人は少ないように見えるよ
1.メンへの不利益が生ずる可能性を否定できないこと
　　→応援してるつもりがメンが益々不遇になったでござるじゃ笑えない
2.どうやって不買運動しているかを「目に見える形」で表すのか
　　→SKE専オタの中でも過激な行動に出る割合はそう多くない。効果が見えるほどに減少するのか？
3.要求が通る＝SKEはAKB握手会から撤退だとしたら48G(運営)に旨みは？
　　→撤退による利益減をその後不買していた層がどこにどうお金を使うのか具体的に示して説得する必要がある
少なくとも以上は明確に説明できないと今度こそメンに愛想つかされる結果になるかもですよ

SKE48 地元で不人気問題【SKEヲタ専用】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1359882371/

メンバー自体はこの運動についてどう思ってるか
メンバー達が今の待遇にどの位不満をもってるか
だとしたらどう改善して欲しいのか

握手か何かで全員に聞いてまわったのか？
その予定があるのか？

>>366
1．具体的にどういう不利益が想定されますかね。自分はそれが疑問
2．.支配人部屋で知らせる、ネット上で目に留まる、直接こういう動きがありますよとメールで教えてあげる等
3．要求形式が固まっていないけど、抽象的要求案で言えばこのまま声を無視してSKEのファン層を減らす事は運営にとって
　　ダメージなのでまともな経営者なら自主的に改善に乗り出すと思いますね
　　具体的要望案で言えば実現性で運営が取捨選択ができるので、運営に旨みが無い物に関してはやらないという選択が可能です

>>368
そんな事聞けないし答える訳が無い
答えを貰ったとしてもソースが無い
だから今までの状況を分析して客観的に判断するしかない
具体的要求・要望でいく場合はズレが生じる可能性は否定しない
抽象的要求なら全てを包括しているのでその面ではクリアできる

>>366
あくまで私見ね

1.元々不買なので、メンバーに不利益が全くでないはありえない
　ただ、本店握手での疲労や、土日数日空くことによる
　土日のコンサート開催の可能性など、利益が出ることも十分考えられる
　(あくまで考えられるだけだが)
　逆にこのまま土日全埋まりの日々でさらにステップアップが出来る
　とは言え無い状況(本店売上げも下降気味だし)、そこが動いた方がいいという考えにも繋がってる(と思って賛同してる)

2.完売以外はこちら側では見えないので、結局は総合サイト立ち上げや
　支配人部屋での訴え、握手会での署名で本部に訴えかけるとか
　そういう手しかない。　正直、減るかどうかすらわからないw
　ただここも、黙っててもしょうがない的な発想から来ていると思う

3.ここは一番難しい
　本店各支店、ガチに競わせるくらいの方がオタもメンも気が引き締まる気がするが
　メディア関連もあるし、そうそう上手くはその方向には持っていけない
　利益分は、空いた日程に何をするのかにもよるので100％減ではないが、減るわなぁ

あくまで要求を試用かどうかの段階で具体的に説明といわれても
妄想混じりになるのは避けれないですが、こんな感じ

あくまでのんびり応援したい、って人は賛成しない方向だろう
と考えているけど、自分は
>>357の案も決して嫌いではないが、オタ卒が頭をよぎらない限り、行動は共にしない

>>369
1.個人で言えば売上減と見なされる＞部数減少＞序列下げられる危険はないと言えるのでしょうか？
　他にもSKEの売上減＞48G内での優先度が益々下がる等いくらでも考えられると思いますが
2.動きがあることは伝わっても規模や実行力等「目に見える形」にするのは難しいかと
　私は「目に見える形」でないと説得力がないと考えますのでそれでは十分ではないと思います
3.慈善事業ではないので説得力のある旨みが説明できないと要求を通すのは難しいのでは？

私が前の書き込みで握手券を束にしたら？と言ったのはそれが「目に見える形」だからです
その点を踏まえてもう一度練り直されてはいかがですか？

SKEメンバーのAKB劇場盤への不参加を求めてる人いるけどそれは無理だよ
１枚も売れてないような難波や博多の研究生ですら参加させられてるんだから
SKEメンバー売れないから握手会から外そうなんてことにはならないよ

AKBヲタ必死だなｗ

>>371
1.それしか方法がないと言うならば現状をなんとかしようと思って行動することを否定はしません
　ですが、メンに迷惑をかけない方法があるならと思って握手券を束に〜という案を出しました
2.効果を証明できないもののためにメンを危険に晒す行為に正当性があるとは思えません
3.>>372でも書いたように慈善事業ではないので利益が減る前提では門前払いでしょう

白熱してるね〜
俺も効果を具体的に示せない以上、アンチ活動に限りなく近い行動に過ぎないと思うわ

アンチがSKEの握手券買うなって言ってるのと変わらん

握手券を意思として提出するのは、目に見える形なのは確か
(ただ、参加人数が小規模だとすぐにばれるね、運営は誰が買ったかわかるから)
→かなり大規模人数でやら無いと効果は出ない
不買の方は見えない分たちが悪いといえなくもない、、数字は明らかになるけどさ

だけど、経営者的な視点から行くと
売上げ下降気味のときに一番困るのは、売上げをさらに落とそうとする行為
逆に、握手券買ってくれるなら、その時は答えをはぐらかす
いわゆる「皆さんの気持ちはわかったので、真剣に検討いたします」的な答え
経営者はそう動きかねない

上り調子の時に冷や水ぶっ掛ける行為なら、経営陣も危機感強めると思うけど

あ、この辺も妄想だが

いい方法じゃないのはわかってるんだけどねー、不買運動
でもそれより良案が無いように感じてる

>>372
1.AKBグループ内での序列に意味があるメンバーが果たしてどれだけいるかと言う問題があります。
　AKBのUGクラスにいるのは元々不買などしても完売必至の強メンばかり。古畑さんくらいですかね影響ありそうなのは。
　他に関しては不買で減るのはみんななのでSKE内での序列には影響ない事になります。
　48G内の優先度が下がる件についても具体的にお願いします。
2.そこは実行形式が固まっていないので何とも言えない所ではあります。
　抽象的要求案でいけばかなり大規模な騒動にするのが比較的容易と予測していますので、それを前提にしています。
3.あくまで要求を通すのが目的ではなく現状のファンの考えを理解してもらう事を主においています。
　運営に同じ危機感を共有してもらえれば、自主的に動いて貰えるという期待です。

これってアホな沖縄人が米軍反対基地反対ってゴネてるのと一緒やん
誰のおかげでSKEがここまで大きくなったのか、でかい顔ができるのか
足りない脳みそでよく考えろよ

たぶんID:J1Zc2sFr0氏との違いは
黙っていても、本店握手奴隷で本店の売上げ支える仕事がウエイトを占め
結果的に先が見えずメンが辞めることになる＝メンの不利益
と考えるかどうかなんだよな

SKEのCD売上げ見れば伸ばしてきているが、なんか扱いが良くならない
平日にリクアワやったり、本店コンサートで握手会日程が変わったり
逆らわず大人しく従ってても改善される？というオタが疑問を持ち始めて
「不買することによる不利益」＝「このまま大人しく従う不利益」と思い始め
こういう流れが出来ちゃったんじゃないかな

>>375
3も絶対利益が減るとはいえないでしょ、イベントや自分たちのSKE握手会による売上げ追加
不買まで行い出すと、利益差が逆転もなくは、、、ないかなぁ
2は上で書いたとおり、黙ってても不利益と考えるかどうかで感じ方が違う

本店個別買わない分、その分SKEの個別は買うべし、とは思ってますがね

＞不買で減るのはみんななので

よっぽどうまくいけばだろ・・・どんだけ過信してんだよこの計画を

>>378
1.AKB握手会の結果がSKE内での序列に反映されていないとの根拠はあるのでしょうか？
　48G内の優先度に関して言えば本来貰えてもおかしくないはずのCMやタイアップが他へまわされる危険は？
　優先度が下がった結果今年の紅白にはSKEじゃなくNMBが出る危惧はないと言えますか？
2.ここは本当に難しそうですね。ですが大変重要なことだと思うので是非「目に見える形」にしていただきたい
3.運営が自分達の身を切ってでも(利益を減らしても)動くことを期待するということですか？
　少し楽観的過ぎるかと思いますが…

>>381
うまくいかないなら、そもそもSKEメンの成績が落ちて立場が悪くなるというのも成り立たないので
当然うまくいく前提で話している

少々過信しないと、計画なんて立てれないものさw

失敗すれば、不買も少なかったってことで
それこそ影響なんて微小なんだし

と気楽に考えてちゃいけないのかな

>>382
CMやタイアップなんて今でも全然ないだろ

>>383
アホだな、綺麗に均一に減るわけねーだろって言ってんだよ

>>380
私も少なからず現状に不満を持つ身として乗れる運動であれば乗りたいと思うのです
ですが、メンを危険に晒す可能性が少しでも残るのであれば躊躇はするし
そうであるならば確実な実効性を求めてしまうのです
もちろん完璧に穴の無い形なんて無理とは思いますが現状では多くの人は尻込みしてしまうのでは？

ここの議論だとさ兼ヲタはまるで無視してるよね？
地下だと兼ヲタは軽く扱われるのはなんでだろう？
現場行くと兼ヲタの人多いんだけどね
後は関東近県のSKE専ヲタを動かすくらいの説得力がないと思う。
デメリットしか見えないんだよ

今までの選抜メンバーと本店劇場盤のその当時の売上比較したら選抜選考に売上はほとんど関係ないことはわかるからそれは心配しなくていいと思う

運営に対しての不買運動ではない
一連の騒動で世間、業界が本店を敬遠し衰退することが
結果的に支店まで共倒れするのを危惧しているため

本店の売上が落ちても、支店はキープしているだけで
業界には支店は独立したものと印象付けられるのでは？
48Gを控えるのでは無く、代わりに支店でってことも？

これは全支店、古参、新参関係無く行うことに意味がある
しかも一回だけで十分、冷静に平和的に見守ってみないか
勝手に本店が崩壊してくれるので、その時に
支店メンバーを横一線になって背中を押してあげよう
勝負はその先からじゃね？

つか在宅か関東まで来れないやつが
俺が行けないなら無くなってしまえって考えたのがこれだからなそもそもｗ
そんなところからスタートしてるから理屈もとってつけた苦しいものになるんだよｗ

>>388
兼ヲタに本店劇場盤買うのは辞めろっていうのは難しいでしょ
本店劇場盤握手会に行けば一度で済むところを
わざわざ本店のときは本店メン限定で支店メンと握手したいときは支店劇場盤に出向け
なんて言ったら反発しか生まないよ

>>387
よくわかります、原状は尻込みする人が多いんじゃないかな
実際もっといい方向に行かないものかと思って、自分も書いてますので
(どちらかというと賛成派ってだけ)
特に何もしなかったときに、AKSの物語作成の都合上
今年の紅白はNMB単独出場＋SKEはAKBと一緒で
とかなった時には不満爆発しそうだけど

でもその頃には、オタも疲れきって諦めてそうだなw

見た目はおっさん　中身は子供

>>386
そういうのが心配で躊躇う人は買わない分をSKE握手会や総選挙に回せば良い

東京ドームとか見ても、もはやSKEってかつての西武ドームみたいな扱いでは
全然ないよね、普通にSKEメンがAKBメンとユニット組んで出てくるし

あのままAKBに深く切り込んでいく方が得策だと思うがな
なんでそんな独立したいのかが分からん
新規供給ルート無くなるし

>>396
その本店が売上げ右肩下がり、不祥事で自爆連発
てのも、こんな声が挙がる一因だったりして

個人的には、本店個別は毎回参加じゃなくて
じゃんけんや総選挙の時だけでもいいと思うんだけどな
そんなに毎回参加しなきゃ駄目なのかな
あと、投票権もつけて欲しいなー

不買したら結局SKEのメンバーに不利益になるだけ。
別の方法考えた方がいい。
ちなみに兼ヲタ

「なんでうちのヲタだけこんな反政府運動みたいなキモいことするの？」
ってメンがヲタに不信感を抱く可能性は懸念しないの？

また最終的にメンにキレられて「違うんだよ…そんなつもりじゃ」って言い訳するの？

>>382
1．AKB握手会の結果がSKE内での序列に反映されていないではなく、そもそも減るのはみんななので理論的には序列に影響しない、
　　心配なら他の事でお金を使ってあげましょうという事です。
　　紅白に関してはそもそも今年も出るのが難しい面があります。現状の問題を放置してまで優先して考える事ではないと思います。
3.不買と言う実害がでているならその原因を考えて何とかするのがまともな経営者だと思います。
　既に自主的な不買の動きはある、もしくは今後放って置いても大規模になると予測していますので、
　その原因を教えてあげる意味もあります。

まぁせいぜい頑張ってくれ
JRとか取りやすくなるわｗ

今回のCD売上はソースに使えない
大量卒業の特種需要だから普通に考えたら売上は落ちてる

あと地方民はすでに不買という形ではなく資金の問題で買ってない人が多数でしょ
この辺は踏まえてるのかな？

>>397
今AKBってSKE（まあ支店全体と言っていいけど）無しではやっていけない状態だぞ普通に
コンサートでも多用してるし
ゲームすら単独じゃ出せなくなったし

ほっといても待遇はAKBに取り込まれる形で改善するだろうけど
「AKBと絡むのは嫌！」ってことだと逆に何も進まないと思うけどね

何か発起人は９人が辞めてくのを見てこれ思いついたらしいけど
小木曽以外はSKEの待遇云々の問題無くても辞めてたと思うけどね
あれで湯浅追いつめたら結局メンバー激怒したように
ヲタが先走っても何も無い気がする

何で本店ヲタはそんな焦ってんの？www

>>既に自主的な不買の動きはある、もしくは今後放って置いても大規模になると予測していますので、
　その原因を教えてあげる意味もあります
ならやる必要あるの？
君が単純に確認作業したくて議論を重ねてると思ってしまうのは俺だけか？

>>405
黙って不買されたら何で売上落ちたのか分かんないでしょ

ヲタの先走り
これだけは絶対に止めたい

>>403
くーちゃんだって、みずきだって握手会の多さに疑問を呈してたろ
里々奈が握手会の度に泣いてるのとか知らんのか？
もう少し現場見てたら発言した方が良いよ

>>406
運営に待遇の改善目的はわかる

ならば何故大衆を使おうとする？拡散して出たとこ勝負みたいなことすると勘違いしたヲタが確実に生まれるよ？
推進者ならば最前線に立って欲しい
最後尾から人を動かすようなスタンスでは同意が出来ないのだよ

次のCDが４８G名義、握手会が４８G合同握手会とかにされても不買運動はするの？

「地下板ごときで在宅ニートがわめいてもムダムダ♪」
と考えている非SKEヲタの人は冷ややかな目で見ておけばいいんじゃないの？
議論に加わってこのスレの勢い加速させることないでしょ

>>400
1.上にも書かれているように兼オタの存在が無視されてますよね？
　専オタ＜兼オタのメンがいたら相対的に見て序列が変わることはありえると思われますが
　紅白は一例であって48G内での優先度など考慮しないと仰るのであればそれもまた同意は得られないかと
3.まともじゃないと感じているからの運動なのではないのですか？
　まともな経営者なら結果に対してそれなりの待遇を与えるべきと思っててそれは与えられていないのでしょう？
　運営がまともな経営者ならと仮定して結果を期待するのは矛盾がありませんか？

あまり長くやり取りしても堂々巡りになるのもあれなので…
できればメンに影響を与えない形で。それが無理ならば実行力と着地点を示すこと
少なくとも上の問題が解決しないと私は乗れないし周りにも薦められません

むしろさっさと始めろよｗ地下全体に拡散、ツイッターにも拡散希望！
これだなｗ
反応が返ってきて初めて愚かさに気づくんだろうから

玲奈とかマジレスしてくれるかもなｗ

前スレ読み返すとまとめをたよってたのか
なんかスタートラインからおかしいな
推進者と取り巻きの成長を見守るスレになっている気がする

>>413
私が危惧している中にはそれもあるんですよね
一部オタの暴走でまたメンバーが傷つくことがあってはならないと思うし
半端な形でメンに伝わってまたメンが泣くなんて最悪ですから…
やるのであれば明確な目的意識と実行力をもってやらないといけないはず

前スレ読むと生誕委員がメンバーにも伝えてあるって書いてたけど

>>416
俺の推し界隈でそんな動きはそれほどなかった。
生誕界隈の動きも把握出来てない状態みたいだし

今日も生誕Tのやつがたくさんいたけどな

>>412
1. あくまで序列が変わる事に引っかかるのは、買わないことで自分の推しが悪影響を受けるのでは、という心配かと思いますので、
　それならば他の事でお金を使ってそこで評価を上げればいいという事です。
　この事に兼ヲタ専ヲタは関係ないと思いますし、全てのメンバー推しの方に不買が有効とも言っていませんので、
　あくまで状況に応じて出来る範囲でです。

　そしてAKBでの売上が下がる事によってそういう優先度に直結すると言う根拠はありますか？
　普通はSKEとしてのシングル売上が重要でしょうし、他にもいろいろな要素が絡むのじゃないでしょうか？
　そういう曖昧な憶測による漠然とした不安のために現状を放置していいとは思えません。

3．まともというのは商売の原則である利で動くかという意味です。
　現状の認識能力が低くても利で動くなら現状さえ認識させられれば期待できます。
　SKEヲタは少々扱い悪くても黙って金を出す、という認識から、やり過ぎると損をするという認識に改めさせる事です。
　AKB運営が利で動かないと言うのは現状見られません

堂々巡りは承知なのですが、返さずにいられないので申し訳ない。
実行方法と着地点は今後の課題です。

じゃあまず生誕委員だけでも行動を一にしてもいいんじゃないか
生誕委員どうしって連携あるでしょ
全生誕委員が不買したらツイッターなんかで拡散するよりインパクト大きいと思うが

あいつらを過大評価しすぎだろｗ

メンバーとの信頼関係無視して湯浅貶めた時と全く同じじゃん
メンバー直接傷つけるようになった分もっと酷くなってるか

>>411
悲しいけど同意

>>412
まともな経営者だからこそ、SKEは放置するんでしょ
今更AKBみたいなブランド化するにも金がかかりすぎるし
ありえないと思うが、人気がSKE>AKBになったとしても
AKB選抜を半分SKEメンにしてでもAKBを名乗らせるのが、まともな経営者
avexもしかり、だね。利益率悪くて放置してもそこそこ売上げ上がるSKEに
投資するより、自分のところの利益率のよいものに投資するのがまともな経営者

でも、それが嫌だから経営陣にこっち向いてもらおうという趣旨がこれ

というか疑問なんだが
危惧してる人を含め、反対派の方々は
これが損な大きな動きになると思ってるのかな
賛成している俺でも、何か無いと小さな動きでそのまま立ち消える運動だと思っているのに

>>423
上でも書いたように半端な形でメンに伝わることを危惧してる
既に伝わってる人もいるのかどうかわからないけど、目的も規模も統一されないまま
こういう動きがあるって知った時のメンバーの気持ちはどうなんんでしょうか、とね

＞でも、それが嫌だから経営陣にこっち向いてもらおうという趣旨がこれ
何とかメンに迷惑かからない他の方法でできないものかと考え>>357を出してみましたが
どうあってもこの不買運動に正当性があるとはどうしても思えないのです

メンバーの気持ちは終始一貫して「どうでもいい、関係ない」ってのが賛成派の連中だぞ？

メンバー自身も握手会の回数の多さや時間の長さに不満言ってるじゃん
今回卒業発表した９人に限らず卒業したメンバーで握手会にうんざりして卒業決めたメンバーは本支店問わず多いと思うぞ

まあそれと、不買なんてしてるヲタがいると知ったときの反応ではまた違うけどな
今日なんかも思ったがメンはAKBの劇場盤だろうとヲタを掴もうと精いっぱいやってるよ

まあ考えてみるとそんなことするやつは最初から来なくていいと割り切れるかもなメンも
１つ言えるのは、「SKEのためにAKB劇場盤を我慢してその分SKEのを買うね」
ってのは理解されても「SKEのためにAKB劇場盤を不買しよう」なんて触れ回ってるやつとでは
それ自体全然違うし、受け取られ方も違う

AKB劇場盤を買わない分SKEの劇場盤を買うなんて当たり前だろ
最初からそういう運動だったと思うが

不買運動推進派は最終的にどうなったらいいのかな？
本店は終わってもSKEだけ残ればいいのか？
共存共栄でやっていくのか？

>>429
そう当たり前、普通の事だよな
不買って大上段に振り構えるとあれだけど同じ枚数wのCD買うんなら
好きなSKEのCDを買うって・・ただそんだけのこと

叩かれると逃げて賛同者が来ると出てくる
揚げ足取られると消える
自己理論の正当性を確かめる為に永遠と堂々巡り
稚拙な理論に浅はかな展開
終着なき目的
要約するとこんなもんか？

都市部に住んでいてある程度の現場活動してればヲタ友なり仲間は出来るよな？
地方在宅で孤独ニートなおかつ情報源は地下脳な人物像が浮かび上がる

そもそも本店握手会にはスケジュール的な問題やメンの負担ってデメリットももちろんあるけど
メンバーにとっては新規ファンや兼オタ獲得のチャンスでもあるのですよね？
本店握手会をメンバーが前向きに捉えている可能性もあるんですよね？
握手会のあとはブログ等で楽しかったーって報告が必ずありますよね？
額面通りに言葉のみを受け取るのは馬鹿だとしてもメンの負担になっているというデメリットのみを
挙げてメリットを考慮しないのなら多くのメンが嫌がっている根拠も欲しいところですね
この運動に決定的に欠けているのはメンバーのことを本当に見ているのか？って一点
メンの意見は関係ない。オタが見たい物が見られないことのみが問題だと言うならそう宣言して下さいね

けど実際メンは意見（真意）言えないよな
普通ならブログでは握手「楽しかった」としか書きようないし
握手会で意見求めても当たり障りない事しか言えないと思う

新規ファンや兼ヲタを掴むチャンスなんだからそれこそ既にファンになってり人は買わなくていいんでしょ
何があっても本店握手会に参加しないという結果には絶対ならないんだから専ヲタが負担を減らすという発想は間違ってないよ

こんなんだろ、正しい経営判断とやらでメンが辞めたら、どうするんだろうねｗ


256 ：名無しさん＠実況は禁止です ：sage ：2013/02/02(土) 23:45:47.60 ID:w/40qodw0
AKBのシングルのミリオンもいずれ途絶える時が来る。
いつまでも続くわけないしな。
自然衰退で途絶えるより計画的に姉妹グループを握手会不参加にして
途絶えた方が世間の48G終落の印象は小さくなるだろ。
一旦終落の印象を持たれると、なにやってもうまくいかなくなる。

そして前に秋元が言っていたように各グループ独立採算を目指してグループ間
で競っていった方が独自性が出てきてマンネリ化も防げるってもんだ。
第2、第3の秋元を登場させてな。

要は経営判断の問題。
オタに指摘されてやっと動くようじゃ危機感なさすぎだろっての。

まあ、経営者的視点のない人にとっては今日の握手会が楽しけりゃそれでいい
んだろうけど。
あと、真剣にSKEの未来を憂うのなら今のメンバーの意見は気にするべきでは
ない。正しい経営判断は大抵社員（メンバー）にとっては痛みになるからな。

>>435
私はこの運動の目的が
メンの負担を減らす＆活動の自由度を増やす＝本店握手会からの撤退
だと理解していたからその発想は無かったですお恥ずかしい

活動の趣旨をメンの新規獲得の邪魔をしないように本店握手会は譲ってあげよう
に変えられたら賛同を得られるかもですね

>>434
ヲタ活は盲目過ぎる方のが楽しいぞ
裏の背景や大人の事情なんかを推測で語り合って負の感情が溜まるならヲタ辞めるか他の趣味へ

地方民だけど推しが本店だからずっとROMって読んでたけど
とりあえず何でもやってみたらいいじゃないと思った
支店メンバーが握手会が多くて不遇なのは知ってるから

>>433
メリットがあるのは分かりますが、
「SKEの劇場盤という代替品があるので、実行に移すのが比較的容易であるため」
これに該当するのは専ヲタと熱心な兼ヲタです。
AKBメンバーのついでで来ていてSKE握手会には来ないような層はそもそも不買のターゲットにしていません。
あくまで出来る範囲で事情に応じて不買に参加です。ここしっかり書いておいた方がいいかもしれませんね。

そして本店握手会への参加自体というより、それによるメンの負担が問題ですので、
日数を減らすとか時間を減らすとかもっと考慮してもらいたいという事です。
折角本店ファンに知ってもらっても、それが負担で辞めるリスクになるようでは本末転倒です。

メンバーの事を見ているのかという意見ですが、メンバー、ファンの両方の利益を考えています。
メンバーの幸せな姿を見る事がファンにとっての利益ですし、SKEの地位向上に繋がる事がメンバーの利益です
多くの場合で両者の利害は共通します。
そしてメンバーが不買を悲しく思ったとしても、それがメンバーの利益に繋がるならやるべきと言うのも一つの考え方です。
あくまでメンバーの意思を尊重すると言うのも一つの考え方なので否定はしません。

>>436
独立採算は大いに結構だし独自性ももっと出して欲しい。方向性は賛成できるのですが
そのための「手段」が不買ってところだけは賛同できませんね

>>440
＞メンバーの事を見ているのかという意見ですが、メンバー、ファンの両方の利益を考えています。
＞メンバーの幸せな姿を見る事がファンにとっての利益ですし、SKEの地位向上に繋がる事がメンバーの利益です
＞多くの場合で両者の利害は共通します。
これを主張するにはやはり不買の実効性を証明できないといけないですよね？
実効性に疑問がある中で行動して
＞そしてメンバーが不買を悲しく思ったとしても
この部分だけになってしまうことを危惧するのですが。
この場合メンバーもファンも不幸になることにはなりませんか？

いいねー今日ぐいぐい来るねーｗ

>>440
不買運動とはメン視点だと不快運動になりませんか？
これ以上のゴタゴタは避けたい派です

>>443
もっと穴を探してるほじくれ

>>442
実効性についてはテンプレや今までの議論の通り、実効性はあるという立場です。
ここが理解されないと、そもそも噛みあわないでしょうね

そしてメンバーに直接伝える場合は、SKE劇場盤買うとか総選挙入れるからとか、極力フォローする事を推奨しています。

>>444
あくまで否定しているのはメンバーではなくAKBなので

不快運動、誰がうまいこと言えとw

質問なんですけどなんでじゃんけんじゃなく、SKEのじゅりながフロントの曲から不買するの？
MVでも主役級なんですけど

>>446
＞これに該当するのは専ヲタと熱心な兼ヲタです。
＞AKBメンバーのついでで来ていてSKE握手会には来ないような層はそもそも不買のターゲットにしていません。
＞あくまで出来る範囲で事情に応じて不買に参加です。ここしっかり書いておいた方がいいかもしれませんね。
本当に上記の方法で運営を動かすほどの成果が得られるとお思いなら確かに噛み合わないかもですね
運営への話の持って行き方にもよるかもしれませんがこの活動の規模や実行力を証明するのは本当に至難の業ですよ

それからメンバーに直接伝える場合は〜〜とあるってことは伝えないこともあるのでしょうか？
他のメンバーから話を聞いたメンバーへのフォローは考えていないということでしょうか？
この活動をされる最低条件としてメンバーとの意思疎通は必須であると思うのですが…

なるべくこのスレで完結にしよう
シリーズ化すればするほど泥沼に成りそう
次のsingleは五月？
スレ主は議論だけでなく戦略も考えてくれ

>>450
＞活動の規模や実行力を証明するのは
今はまだより良いものにする為の議論の段階です。
実行方針や手段、文書、実行時期等固まるまでは自分としては動く気はありません
実行の可否すらまだ自分の中では固まっていません。

＞伝えないことも
買う人それぞれ事情や規模が違うという事です
顔を覚えてもらっていないメンバーに対してはそもそも伝える必要性がありません。

>>449
もしかしてSo longのこと言ってる？
So longの劇場盤の予約はもう終わってるよ
今から運動開始するってことは夏のシングルに間に合わせるためにやるんだよ

これはネットだけでひろげるの？
握手会会場や劇場の外でビラ配ったりはせんの？
ここの人たちは本店こけてもSKEは残ると思ってる？

>>452
驚きました…本当に必要が無いと？そうお思いなのですか？
例えそのメンバーに対して不買が行われているかどうか確かではなくとも
少なくともSKEオタの一部でこういう活動があって影響が出る可能性があることは
全メンバーに直接説明すべきなのでは？
活動内容が大変デリケートな事柄だけにその程度の配慮はなさるべきかと思いますが

今までイベントがあると必ず来てた人が急に来なくなったらメンバーが推し変したんじゃないかと心配するから説明しておくってことでしょ
メンバーに知られてない人は来てないことにすら気づかないんだから説明の必要ないんじゃないかな

現状、効果が無いとも、効果があるとも
証明できないんだし、その点でどうこう言ってもしょうがないかと思うんですが

現状のままでもかまわないやと思えば、何が何でも反対だし
リスクを負ってでも現状を改善したいなら賛成だし
というだけの状況だよね

AKBで新規をつかむという話があったが
この不買運動やるのは、SKEの専オタかかなりSKEよりの兼オタがやるんだよね
だったら、新規をつかむ上では何の障害もなさそうなのだが
もちろん不買の分は、SKE個別や選挙に突っ込むんだし

そう考えると、AKB個別の不買自体は言われるほど害はないのでは？
本当にAKB個別に不参加になるまで持っていくと、害が出るかもしれないが
ぶっちゃけかなり夢物語かと

運営がAKBの個別だけSKEメンの分が売れない仕返しに
番組とかコンサートとか徹底的に干すって言うなら痛手だし
そうなりゃ確実に降伏組みと離脱組みに分かれるでしょ
SKEのCD自体は買い支えるんだし

>>455
SKEに良くなって欲しいからSKEシングルや総選挙にお金を使う
この事に何かやましい事でもあるのでしょうか？
顔見知りのメンバーならあれ？と思うかもしれないので知らせるのも良いと思いますが、
顔も知らない客にそれを次々伝えられても困惑させるだけでしょう
伝えたい人が伝えれば良いだけで、全ての人がわざわざ伝える必要性はありません。

よく握手してるメンバーには説明しなきゃまずいでしょ
急にこなくなったら、そりゃ精神的負荷を感じるだろうし
今まで行ってもいないメンバーにいちいち言いに行くのは反対だが

メンバーに各人説明すれば、そりゃメンバー全員に広まるでしょ

>>456
ってことは不買ってある意味迷惑活動と取られかねないことを
何の説明もなく行おうとしてるということ？
あなた方の目の前で土下座してもいいからそれは止めなきゃいけないですね…
個人が不買することに関して推しのみに説明するのならまだわかりますが
拡散して運動していこうと考えているのに最低限の配慮もされないのですか？

>>457
効果があるとも無いとも判らないのであればリスクの極力ない方法を考えることは
できないのでしょうか？
上記のようにメンへの満足な説明も無い状態で効果はないけどメンは不信感を抱える
最悪ではないですか？

>>458
お前がやろうとしてるのはそうやってメンバーが困惑するようなことだってことだよ
お前の計画がうまくいけば、列から人は少なくなるわけだからな
ほんと何も具体的に考えてないんだな

AKBと切り離してくれ
数日でAKBGということが最悪のブランドになってしまった

AKB握手会で少なくなってもSKEのほうで増えてたら問題ないでしょ

>>461
誰だって考えているとは思うけど
結局有効的な案はなかなか無い

もっと言うと、いままで握手会の支配人部屋で何人も突撃していて
リスクの極力無い方法を取ってきた結果が、現状でしょ
そしてその現状に段々不満がたまってきてこんな話が出てきたわけで

>>458に書いているように、全然伝えないわけじゃないでしょ
メンバーも2ch見て無くてもまとめサイトは見ているみたいでし
(もし話が大きくなれば、まとめサイトに載るだろうし)
常連の人が伝えるだけでは何が不満なのかさっぱりわからないのだが

もし影響が出るほどの騒ぎになれば
例えファンから直接伝わらなくてもメンバーのネットワークで即広まる

>>465
メンバーへの影響を否定できない以上直接説明すべきだってのはおかしいですか？
伝わったメンバーから正しく他のメンバーへと伝わるとは限らないのですよ？
もしも伝えられたメンバーが不快に思ったらそうやってメンバー内に伝わる可能性があるのですよ？
やましいことがないのならばこそ全メンバーに堂々と主張を伝えたらいいじゃないですか

>>461
この人は握手会はほぼ行ってないも当然だし現場という物が見えてないんですよ
質疑に対しは受け答えして意見を代えて言ってることでわかるでしょ？
知らないことは教えて下さいの姿勢ではなく盲点を突かれてから考えてる時点で大丈夫なの？と思えてしまう

>>463
おまえ難波本スレにも書きこんでるな
どこヲタだよ

>>467
だから、常連組みは不買に参加するなら常連相手のメンバーに握手会で伝えるでしょ
俺だって握手会に行ったらいつも行くメンバーに伝えるよ、もちろんSKEの握手会で
過剰に伝えなきゃいけない理由がわからないし
不買参加オタが、全部のメンバーにそれぞれ言って回らなきゃいけない
という発想は

俺が伝えなきゃいけないんだ
俺が伝えないと事実は伝わらないんだという、厄介オタそのものなんだけど
メンバー同士は孤立していない、みんな情報共有は出来るんだよ

>>466
何故そう言い切れる？
間違って伝わったのが湯浅の件でわからなかったか？
メンバーは一日ネットに張り付いてるわけじゃないんだぞ？

この運動で一番危惧されてる点はそこなんだ

不買するって事は今までは本店劇場版も買ってたって事ですよね？単独の個別だけじゃ飽きたらず本店にも手を出したのはあなた方自身ですよね？そのくせメンの負担ガーとか何を言ってるのかと男なら買うだけ買って握手はしないくらいやってみせたらどうなんですか？

>>471
ネットって意味じゃないぞ
リアルの会話で伝わるって事だ

>>472
それじゃ売上に関係ないだろが・・・

買うだけ買って握手はしないだとメンバーの負担は軽くなるけどAKB運営が何のダメージも受けないじゃん
不買運動の目的はあくまでも「AKB運営のSKEメンバーに対する扱いの改善」でしょ

>>470
全然違いますよ
各個がそれぞれ「俺が伝えないと」じゃなくて拡散して運動にしていこうと考えるのならば
拡散する側には責任があるでしょうってこと
無責任に煽るだけ煽ってどこに影響が出ようが知らないってアンチと変わらないじゃないですか

>>473
上にも書きましたがどのように伝わるかわからないですよ？
ネガティブな印象を持った一人のメンバーから10人20人が嫌悪感を抱いても仕方ないと？

体調(笑)とか(笑)悪くなってからじゃ遅いのに(笑)
ヲタは悪くなるまでやめない(笑)風当たりが強くなる運営(笑)運営は分からない(笑)
AKBという上からの重圧とヲタという底辺からの厄介に挟まれて(笑)
あと握手券買うだけ買って使わないことを美徳としてるやつ(笑)自分の中だけに留めとけ(笑)あほくさい(笑)

>>473
湯浅の件は明らかにblog等で伝染していったじゃないか？
リアルな会話よりお互いのblogを見てメン同士の動きを把握してる場合が多数あるぞ
SKEが出てくる雑誌とかにそれなりに目を通してるか？

>>472
本店ヲタなんか必死すぎる
本店ヲタがよく口にしてる言葉と逆でSKEに寄生してるよう
そんなに支店ヲタに売上頼るなよ〜wwww

>>469
地下で議論してもこれがあるんだよな
必死チェッカーでアンチ認定

俺の視線は箱あってのメンじゃない
メンありきの箱
メンがこれ以上ヲタに不信感を抱かれたら全ての運動が無意味

現状を変える為にやるには犠牲を伴うにしてもあまりに無責任な煽りでメンを傷つける可能性が高すぎる
しかしなんで金がかかりそうなことには他人に頼るんだ？
自ら現地に赴くという意見は出ないな

>>476>>477
何か首謀者はメンに直接説明しろみたいな意味でさっきから話しています？
なんか勘違いがあるみたいだけど、この運動は俺の意思で思うままに動かすって趣旨じゃないんですよ
不買の趣旨に賛同した人がそれぞれの考えに則って自らの意思と責任で参加するわけです。
ですから拡散する人は参加者全てって事になります。
ですからそうなると全ての参加者が伝えるって事になって収拾付かなくなるわけですよ
なので顔見知りで信頼関係構築しているファンから伝えられるならともかく、
そうでないファンから次々伝えられても却って困らせるだけなんです。

SKEの扱いを良くする為にAKBのCDを買わずにSKEのCDや総選挙にお金を使うって趣旨
なんでこれがメンバーがネガティブに思う前提になってるんですか？

あくまでメンバーに直接伝える意図は、握手会へ来なくなる事へのファン自身をフォローする為です
だからもし自分の行動が正しいと思ってるのなら、顔見知りでも伝える必要もないと自分は思っています。

売上落とした人間の待遇を良くする社会とかありえないと思いますがちなみに私は兼ヲタですし売上にはさほど興味もありませんし運営にダメージとかアンチ活動がファン活動よりメインになってるあなた方は何がしたいのかとそもそもそんなんで楽しいのかなと

不買やったらメンに迷惑かかるだけ。

かおたんが伝えてくれるから大丈夫

握手会というビジネスで成り上がった48Gに不買運動という漠然とした運動でダメージを与えたところでなんになる？
改善を確約できるのか？

同じだけ金あるなら本店だけでＣＤ買えばＡＫＢ全体の中での推しの評価は高くなる
そしてついでにＳＫＥでの待遇も良くなる
ほとんどのメンバーはギリギリなんだからヲタだってＳＫＥ全体の事や
他メンの事なんて考えてる余裕なんかないんだよ普通は

そんな行動力あるんなら売れてないメンバーの底上げしてやれ
ＳＫＥの割合増えたら発言力も増すだろ
負担がどうとかいうならＡＫＢの中での存在感をもっと大きくしてから
別の企画考えて提案すればいい

よくわからない運動だけど
SKEの個別を優先して買おうって運動じゃダメなん？

今までSKEで10枚AKBで10枚買ってた人が
SKEで15枚AKBで5枚買うようにすればSKEの売上は上がるし
選抜メンや兼ヲタでAKBのほうで買う必要のある人以外だと
不買って云うマイナスのイメージよりはいいと思う

こういう動きってマイナスのイメージがあると確実に失敗するよね

>>483
＞何か首謀者はメンに直接説明しろみたいな意味でさっきから話しています？
その通りです。その首謀者に当たる人物は一人である必要はないですが
少なくとも文言が統一できる一定の範囲内であるべきと考えます
なぜその必要があるかは既に上で説明していると思うのですがもう少し補足しましょう

＞SKEの扱いを良くする為にAKBのCDを買わずにSKEのCDや総選挙にお金を使うって趣旨
これとあなたが>>77でまとめている
＞『SKEの扱いがあまりにも酷いからAKBの劇場盤CDは買わない』
ここだけ見てもイメージが少し違いませんか？
各個それぞれが伝えるなんてそれこそ真意が間違いなく伝わると思うほうがおかしいかと
伝え方もそうだし受け取るほうによっても随分と違うものですし、それが又聞きとなると尚更です
そういった誤解を排除するというのは最低限の配慮とは言えないのでしょうか？

不買って自分の推しの不買するのかよ　辛くないか？
おれはきたりえが泣くのこわくてSKEの劇場版せっせと買ったよ　ちょっと自分に安心した

きたりえの握手券はAKBの2推し3推しのファンが買ってくれるから完売するけど
SKEファンは簡単には買ってくれないから完売しない　臥薪嘗胆
推しの握手券を不買とか考えられない

今までSKEで10枚AKBで10枚買ってた人はSKEで20枚AKBで0枚にしようってことだよ

市川團十郎死亡ってマジかよ

ポジションもMVも珠理奈めちゃくちゃ目立っているのにねえ

>>不買の趣旨に賛同した人がそれぞれの考えに則って自らの意思と責任で参加するわけです。

これが確実に守られると思っているの？
人から人への伝線ってそううまくいくものなの？
湾曲した形で伝えられたことは俺は責任ないといいたいの？

>>494
夏シングルの話だよ
So longの劇場盤の予約はとっくに終わってる

本店のCD買うな!!っていうより
いかにしてSKEのCD買わせるかって支点もありかと
兼ヲタは何を言っても本店のCD買うだろうから仕方ないが

例えば、専ヲタがSKE握手会最高や本店個別なんかいらんかったんや
って思えるようにSKEの握手会のほうを魅力的なもんにできんかね

>>491
まあ、君に本店個別買うなって言うのは無理だわ(笑)

地方在宅のスレ主様はもっとテレビに出してくれ
そしたら俺が見れるからが動機な気がする
カマボコ君がスレ主なら笑える

>>490
＞ここだけ見てもイメージが少し違いませんか
そういう趣旨だという事は今までの議論や、代替品をSKECDと置いている事で示唆している通りです。
伝わっていないという事は、ここの文言は変えた方が良いという事なので次回から変えさせていただきます。

＞そういった誤解を排除するというのは
「メンバーが不買を悲しく思ったとしても、それがメンバーの利益に繋がるならやるべきと言うのも一つの考え方です。」
と以前書きましたが、私はこっちの考えです。
そして私が顔も知らないメンバーにその事を説明して回っても却って逆効果になるという事です。
意味の無い事はやりません。
メンバーの誤解を解いた方がいい。そう思う人がやればいい事です。
この運動の趣旨は参加する人がやれる範囲で、自分なりに、自己責任でやるという事です。

>>497
むしろ本店劇場盤は写真付私服1枚あたりの長さ剥がしの緩さなどSKE劇場盤と比べると
待ち時間の長さ以外はSKE劇場盤よりも魅力あるから不買するんだって強い意志が必要なんだよ

>>500
推しが仮にこの運動辞めてと表明したら辞める？
ヲタが一番やってはいけないことはメンバーを悲しませること

生誕委員の端くれとして言っておくと生誕の流れは推しの言葉が最優先
どんなに議論を重ねて良い案になろうが推しの言葉で全てがひっくり返る

各自の自己判断に任せるとかあり得ない発言だわ

>>500
私が問題にしていることの本質が解かっておられないようで
＞そういう趣旨だという事は今までの議論や、代替品をSKECDと置いている事で示唆している通りです。
＞伝わっていないという事は、ここの文言は変えた方が良いという事なので次回から変えさせていただきます。
私が例として挙げたのは文章にしてもイメージが違ってしまうのに統一された意思の定かでない個人で
真意をどう伝えるか？そして又聞きで間違ったイメージを植え付けてしまう危険性を考え少なくとも直接
こういう趣旨ですとの説明をメンバーにすべきだということなのですが

今の状況を見るとメンバーが待遇への不満で辞める危険性と同じくらいファンへの不信感が原因で辞める
メンが出かねないのを危惧しているのです
単純に不買から漂う負のイメージというものを軽く見すぎてはいませんか？

>>503
＞こういう趣旨ですとの説明を
ですからそれは顔の知らないファンの役目ではなく、顔見知りのファンの役目である訳です
役割は最も適した人間がやるべき物です
そして不買が問題になるほどに大きくなるという事はそういう人間が出てくるという事です
100人や200人賛同している段階ではそもそも問題になりません。

＞不信感
なぜ不信感を抱かれると決め付けられるのが分かりません。
AKBのCDをSKEファンが不買しているからメンが不信感で辞める？
どういうロジックでそうなるのでしょうか？

この規模が大きくなると運営はメンバーに発信させるだろうな
迷惑だと。支配人の茶番劇のように
それがメンバーの真意でなくても。支店を利用し続けたいために
熱心に反対しているのは本店関係者の方ですか？

>>502
直接言われれば辞めるでしょうね。ただ言われるとは思えません。
買うのも買わないのも結局はファンの自由なわけだからです。
そして各自の判断に任せるというスタンスでないとこの運動は難しいと思います。
言われてやるのではなく自らやる方が多くの人間が入りやすいからです。

在宅のピンカス臭がはんぱないｗｗｗ
CDなり握手券なりうpしてから言えよｗｗｗ

おい！一年の中でも特に特殊なＣＤで何か運動しようとしてたのか
そんな時にやっても一番効果薄いだろうが
アホなのか
でもまあだったらみんな劇場盤は不買して同じＣＤでも選挙券付いてる方買えばいいわ
てか言われんでも握手だけが目的の奴以外勝手にそうするだろ

>>505
商売でやってるんだから利用できるものは利用するに決まってるでしょ

>>504
これで最後にします
不信感についてですが不買が負のイメージを伴うことは理解されていますか？
湯浅支配人の件でもオタは稚拙な言い訳でメンバーに不信感を抱かせました
その件を踏まえた上でどれだけ説明しようが負のイメージを伴うのに加え、メンバーへの
影響を否定できない行為をメンバーのためになると盲信した上での行動は危険だということ
逆に既に理解を得ているメンがいるのなら公表したら盲信ではないと言えるかもですね
メンに誤解を与えてもやるという思想はご立派ですが多くのオタは>>502の方のように
メンバーがどう思うかを考えます。
多くの賛同者を得て実効性を持たせたいのなら危惧されるべきマイナス面は配慮されたほうがいいですよ

最後といいながら伝えたいことが伝わる文章じゃない気がしたのですいません
>>510の
＞多くの賛同者を得て実効性を持たせたいのなら危惧されるべきマイナス面は配慮されたほうがいいですよ
ですが、ここで挙がるようなマイナス面や疑問点くらいは誰でも思いつくようなことなので
それを考慮しないとか問題としないって姿勢じゃなく真剣に向き合って配慮されたほうがいいですよ
ということです。運動が少しでもいい方向に向くことを期待して撤収します

不買が良いかどうかは知らんけど
スレチで申し訳ないが、反対派のSKEヲタに聞くが不買に変わるなんか良い案ない?

NMBは非AKSで握手会以外での活動の融通も利き、HKTは今もうプッシュされてるなか
SKEだけが大人の力学により、身動き取れずに、取り残される現状を打破する案を

>>510
私もこれで今日は終わりにします。

不買が負のイメージについては理解しています。
だからこそ運営への圧力にもなり得ると思っています。
SKEのCDを不買するのではなくAKBのCDを不買するのです。
不買されるAKB側の方がより深刻さを与えられるのではないでしょうか？

メンバーを悲しませるのが皆無だとは思っていません。
マイナス面があるのは理解しています。プラス面とどっちが大きいかです。

メンバーがどう思うかを考える方が多いのは分かりますが、そういう方の心配はメンバーへ説明して理解を得る事で大抵クリアできると私は思います。
もちろんそれぞれ違う人間なので全てのメンバーが理解できるとは思いません。
そこは自分の推しの性格や状況等踏まえて各自で判断して貰いたいと思います。
それでも闇雲にメンバーに不信感を抱かせる事を恐れるというのは、それこそメンバーを信用しておらず、想像の飛躍にすぎず、私からすれば盲信と感じます。
ですがそういう心配性の方がいるというのも理解できますし、
マイナス面や疑問点について考えたり解消していくのもこのスレの趣旨なので今後の参考とさせて頂きます。

白熱してしまいましたが。いろいろ貴重なご意見ありがとうございました。
またご意見あればよろしくお願いします。

不買賛成派だけど、主に懐疑派が「拡散などの」具体策や着地点を早々に求めるのはやめた方がいいよ

拡散する人の負担が少ない形、例えば
�@「不買ﾃﾝﾌﾟﾚなど」
�A今、ある掲示板で上記のような話が上がっていますが、皆さんはどう思いますか？

とか広まるかは別として用意に拡散できてしまう
このスレだけなら、賛成・反対問わず、それなりに頭を使った議論ができているけど

早期に拡散したら、野次馬も増えて収集がつかなくなる

この活動での目標はSKEの待遇改善で合ってますか？
だとしたらその待遇改善ってのがもっと明確に具体的な内容じゃないといくら不買運動をしたところで運営は動いてくれないと思いました

一番狙い目だったじゃんけんシングルでSMEヲタがバカ買いしてくれたおかけでミリオン記録保持になってんだけど
あん時不買して欲しかったわ

SKEヲタやった

この運動の推進者の必死チェッカー
昨日も書き込みはこのスレのみ

http://hissi.org/read.php/akb/20130203/K2VWVmlLZHEw.html

１日中不買のことしか書き込んでないor他IDで自演してるってこと
胡散臭すぎるだろ

>>518
おまえってさ
家宅捜索しても何も出て来なかったから
盗品を忍ばせてしまう偽警官みたいだぞ

>>518
おまえってさ
家宅捜索しても何も出て来なかったから
盗品を忍ばせてしまう偽警官みたいになってるぞ

>>519
俺は事実をもとに推測をしてるだけだが？
こいつがこのIDでは１日中このスレで不買のことしか書いてないのは事実
だとすれば１日中地下ではこんなことだけやってるか、他の書き込みには他IDを使ってるのは
容易に推測出来る

まあもう一つのIDは携帯だろうね

>>515
そこんとこはずっと誤魔化してきてる

どう考えてもそこが一番大事なのにな

待遇改善が具体化したら、内容によっては
お前ら賛成する可能性あるの？
まあ、この後に「俺は賛成派だけど気になる」てカキコが続くのだろうけど

保

保

言うてる事も分かるけど、俺は買うかな〜。メンバーのためっていう理由つけて正義を振りかざしてるようにしか感じない。

髭ん時も思ったけど、戻ってくるかもって不確定要素で否認したらしいが、もしクビなったらどーすんのよ！って思ったし
本店の握手会でも、SKEのメンバーにも興味あるがわざわざSKEの劇場版買わないな〜ついでに買ってみてくれてそこからSKEのも買ってみるよ！って言ってくれる人多かったし。そうやって応援してくれる人が増えてくれるのは＋ではないの？

>>526
それ言うと新規とかAKBヲタが買いやすくなるから−にはならないとか言われる
元々の趣旨が不買でAKBにダメージ与えることなのに意味不明

なるほど。でも、それはAKBにダメージ=SKEにダメージにならない？
秋豚のやり方ならそうなりそう

あ、あと意味不明だったかもだけど、そうゆう人らが増えた方が不買するより＋なんじゃないの？って事！こんなけ人数多いから、知ってもらうってのが１番なように思う。そうして欲しくないSKEヲタは反対しても構わないよね？

>>529
俺が意味不明と言ったのは、不買でAKBにダメージを与えると言ってるのに
メンバーへのマイナスは新規やAKBヲタが買うから無いとか言ってる
この運動推進派の論調に対して、君にではないよごめんね

>>530
いえ、私も勘違いしてました。それなら超同意です。すいません。

＞髭ん時も思ったけど、戻ってくるかもって不確定要素で否認したらしいが、もしクビなったらどーすんのよ！

実際アンケ取ったわけでもないのに
決めつけては悪いが、あんなのはヲタの方便、メンの優しさであって
ホントにSKEの支配人に戻ってほしくて否認したSKEヲタってほとんどいないと思う

>>50
おおー

効果現れてるね！

このまま0を目指せ！

うーんスレ主（含め推進派）の意見で気になるのは ID:aIRENrm5Oと一緒だな
この活動が成功する条件としてメンの理解は必須に見える
メンと話すのは不買賛成派だけじゃないぞ？もしここを見たオタが（悪意はなくとも）
メンに「不買の動きがあるみたいだけど○○ちゃんは大丈夫？」と聞いたとしよう
メンが「え？何それ知らない。不買って何？何でそんなことするの？」という具合に
誤解を生じる可能性は容易に想像できる
その場合活動の趣旨を理解している人間からの言葉を直接聞いた事があるか否かは大きな違いとなる
出来ることとして説明を尽くしても生じてしまう誤解ならば致し方なしとも思えるが
その努力を放棄して説明なんて個々で勝手にしろやってのが正気の沙汰だとは思えんな

>>532
ほとんどいないのが事実だとしてもくだらない言い訳でメンを困惑させた馬鹿オタがいたのも事実

>>533
矢神と小木曽と梅本の分の48部が減っただけ
まだ運動してないんだから効果もへったくれもない
拡散するさせるのは次の劇場盤から

>>534
うん、だからヲタの方便だよなって話

見返してみたら肝心のID間違えてたわｗ
>>534の
ID:aIRENrm5O→ID:Fj56lMb10に変換してくれｗ

ちょっと読んでみたけど

＞不信感
なぜ不信感を抱かれると決め付けられるのが分かりません。
AKBのCDをSKEファンが不買しているからメンが不信感で辞める？
どういうロジックでそうなるのでしょうか？

これかなり無理あるね
不買されるのはSKEメンの握手券なのに

ろくに金出さない在宅が勘違いしてるスレ

SKEメンのだけじゃなくてAKBメンのももちろん買わないんだよ
「AKBのCD」自体を買わないわけ

本店の売り上げのおかげで支店が支えられているという事実を自覚しろ

>>541
それ逆wwww

AKBｼﾝｸﾞﾙCDを不買するというAKB運営 不信任の形
http://ameblo.jp/tikutakutikutakubonbon/entry-11458194192.html

>>523
賛成反対の前に終着点が見えないというか…
最終的にどうなってもらいたいのかが具体的じゃないと向こうも動こうにも動けないだろ
そうなるとこっちもやる意味がないと思うしこの活動に参加してくれる人も少なくなると思う
待遇改善してもらいたい気持ちはSKEヲタならみんなわかってるよ
でも具体的にどんな？となるとなかなか難しい

>>544
>>335

>>543
この人はまさなヲタだから、苦戦気味のまさなを不買するなんて出来ないわな
にも関わらず不買は広めようと言う
何だかね、卑怯とは言わないけど違和感はある
　
あと買わされてるみたいな言い方だけど
買えばメンバーと握手出きるわけだからね、当たり前だけど
買ってるやつは仕方なく買ってるっていうのも？

>>545
それって答えになってないと思うぞ
それ要約すると、こっちでもどんな効果あるのか
または要求するのかわかりませんってことだろ？

>>547
２が現在の形式って書いてるだろ
現時点では具体的な要求はしないってこと

だからそれは分からないって言い出しっぺがそう書いてるんじゃん
抽象的なんだから

サイゾー､ブブカ記事頼むぞ！

>>546
本当は苦戦気味のメンバーこそ不買が効くんだけどなあ
JRとか須田とか木�ｱとか木本はSKEファンが不買したって完売するわけだから効果が見えないし

>>551
お前効くって、運営の前にメンバーまいらせてどうするんだよ…
流石に頭おかしいわ

メンバーには不買とその理由を説明するんだから別にまいらないだろ

その程度の想像力なんだなあ
なんかもうこの活動の浅さが見えるやり取りだったわ
よくわかったよ

AKBボロボロ
今こそSKEが天下を奪うとき

メンの側から「AKBのCDなんて買わずにSKEにお金使って下さい」って意思表示してほしい
打撃を与えたいのはメンじゃなくてメンの向こう側にいる人間だっていうコンセンサスがオタとメンの間にあれば堂々と不買運動できるわけで

芝就任後には沈静化の模様
芝叩きに忙しくなるため

無茶苦茶言うなよ
なら総選挙も出るなよとかバッシングされまくるに決まってんのに

総選挙だって出たくて出てるわけじゃないだろ

とにかく次はタイミングが悪すぎる
それより使えないやる気ないエイベに
ＳＫＥのＣＤどれだけ買ってるかの証拠付きで
このままだと次はないぞと署名でも集めて文句言った方がいい

じゃあ、どうすりゃいいんだよ
反対派のSKEヲタさんよ

次は総選挙CDと言っても、劇場盤には投票券つかないんだから
不買で問題ないでしょ

劇場盤買う金あるなら、投票券調達に回すわ
通常盤買うだけが調達手段ではない

>>561
４８G脱退

たこやき臭いスレだな
Part2って、さすがｗ

総選挙でNMBメンを上位にしたいから、まずは味噌から料理してるんだろ、関西のナマポ＝NMBヲタ　だからね

保

>>566
因みにこの保は保守の保じゃなくナマポの保ｗ

うわｗ　大阪人ってキモｗ

難波オタを巻き込んで混乱させたい本店オタがいるみたいだけど
難波オタはそんなバカじゃないよ

>>569
お前、どこのヲタ？

お前は？

昨日途中で寝たからどうなったか見に来たけど
やっぱりずっと平行線で、どういう方向で行くのかとか
個々の要望の集約とかまで話が進まないね

反対：メンが傷つく
賛成：メンが傷つくよりメリットがある

やってもいないし、具体的どうするかも決まってないのに
いったいどう議論しているのやら
終着点の議論すら始まってない

>>572
だからね、
このスレの目的は名古屋を孤立させること、
成りすましに人生をかけるナマポ、珍臭いおっさんしかいねーよ、ここはｗ

SKE48
1週目
バンビ パレオ オキドキ 片想い アラブル 左利き チョコ奴
――――――――――――――――――――――――――――
月 ---,--- ---,--- ---,--- ---,--- ---,--- ---,--- ---,---
火 163,208 264,492 283,011 285,467 *98,952 387,702 380,752
水 *15,934 *47,709 *45,672 *72,185 288,164 *67,883 *76,421
木 *10,783 *17,827 *15,410 *16,689 *39,124 *17,781 *21,358
金 **8,195 *13,770 *10,691 *96,240 *13,420 **9,353 *10,982
土 **3,571 *13,885 **8,527 *11,570 *10,914 **7,955 **9,276
日 **2,952 **8,309 **7,411 **9,922 **7,903 **4,867 *24,848
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
計 204,643 365,992 370,722 492,073 458,477 495,541 523,637
週 206,608 378,747 382,802 495,809 472,327 511,472 ***,***

>>572
やってしまったら結果がどう出るかもわからないままメンが傷つく可能性があると
思う人間が多数いるからそういう議論になっているんだろうが
ここはそういう趣旨のところではないの？
スレ主は行動の可否まで含めて検討するって言ってたと思うんだが
何を言われようがやるって前提ならそう書いておいたらいいんじゃね？

>>357とか>>560みたいに具体的に対案が出てたりもするし
もちろん不買よりもハードルは上がるかもしれんがより説得力はあるだろうし
不買だとメンの気持ちを考えて気持ちは分かっても賛同できない層も取り込めそうじゃん
安直な方法ってだけでメンの気持ちは二の次な方法が広く賛同されると思ってるならそこが勘違いだわ

とりあえずこんなとこで拡散のソースだけ作り上げて
拡散しちゃったらあとは知りません。責任は拡散するオタ一人ひとりにありますなんて
無責任極まりない活動に誰が乗れるんだよ

またメンバーに文句言われて「こんなはずじゃなかった…」ってなるだけだろ
やる事が後進国の反政府活動みたいでいちいちキモいんだよ

補正無しで50万超えたね
SKE48おめでと！卒業特需かな、やっぱ

>>575
それはわかってるし、否定するつもりも無いが
何も話が進まないのに、ずーっと同じ話して
根気負けした方が負けみたいな空気になってるからさぁ
軟着陸点も無いし、このまま続ける意味を感じないんだけど
特に、失敗しそうだからやるなよってのは、何の前進も無いと思うが

>>560
エイベはどう言われても今のままじゃ動かないと思ってるけど
エイベて確か業界1位でしょ
エイベが頑張ると当然業界4位？のキングの売上げも上がる(全店参加の個別や総選挙など)
ただでさえ、AKSに配分でいくらか持っていかれる中
キングにまで塩送るような事をするのは、企業として正気じゃないと思う
最低限の対応はすると思うけどね(まだ運営の方が動きそう)
違う視点があるかな、自分も段々意固地になりつつあるから頭冷やすか

無理なことはわかっているが
投票権をSKEにもつけてくれというのは、個人的にはエイベにやる気を出させる
ひとつの手だと思っているんだけどね

さらに、総選挙をAKBグループ選抜総選挙として
選挙結果で、最大派閥の属するレーベルから発売するとかなれば
ガッチガチにエイベがやる気出しそうだけどね、ミリオンで売上げ10億以上だしw
あ、ここは妄想だが

ＳＫＥの新規でＤＤの俺もこのスレ参加してもいい？
ＪＫＴのはるごん推しでもあるが

本店握手会は制限時間が融通利かないから、今まで何枚も握手券を無駄にしてきたよ

その点、SKE握手会は融通が利くから単純に好きだわ

不買賛成派、反対派双方に聞きたいんだが
本店シングル年5作発売ってさすがに多くないか？

2010年の年4作くらいならオタも何とか着いていけると思うが
5作ではオタも本店・支店メンも疲弊するだけで、利益があるのは上層部だけと思う

>>581
握手会そのものが運営だけに利益がある催し物だよ

とにかく一度やってみたらいいんだよ
上手くいかなかったら修正すればいい
完璧になるまで手をつけないってんじゃ何も変えるつもりはないのと同じことだ

最新の>>333では以前に盛り込んでいた、メンバーの心情的な記述を削除している
あくまでファンが自らの意思で不買を行っており、メンバーには責任が無い事を示唆する為。
これによって、ファンがメンバーの為と勝手に暴走しているという批判も受ける云われも無くなる。
この事はより明確にしておきたい。

■メンバーとの意識のズレがあるのではないか
あくまでファンは個々の様々な不満から、自らの意思で、自らが納得する為に不買を行っている。
メンバーが望んでいるからやっている訳ではなく、意識は初めから共有されていない。
ファンが自分の意思でやってる事に対してメンバーに責任も無い。

■メンバーに理解が得られるか
不買を行っているのはファンの意思であって、そもそもメンバーが個人のお金の使い道に口を挟む立場に無い。
その事はファンがメンバーの行動に口を挟むのがおかしいのと同様である。
プロ意識のあるメンバーならそういう立場だという事は当然理解している。
そしてあくまで不買をするのはAKBのCDであり、その分をSKEに回すという事で、この事にSKEやメンバーへの悪意は無い。
つまり論理面、感情面両方でメンバーがファンに重大な不信感を抱くという懸念は根拠が無く的外れである。
ただし急に来なくなればメンバーが変に思うので、そこはフォローしたい人はすべきである。
極端な過疎メンバーや、状況的に理解が得られる自信がないなら、回避の判断も理解できる。

例え今はメンバーの理解がえられなかったり傷つけたとしても待遇改善を勝ち取れれば納得してくれると思うけど

俺も栄ヲタでAKBのCDはあまり買わないようになったが、
不買活動してるわけじゃなく、
AKEのCD買いすぎてSKEの予約開始時に金欠であまり買えないという事態を避けることと、
SKE個別は横浜でやってもらえて、スケジュールもゆとりあがあるから自然とそうなっただけ

昨夜何度も絡んでしまった者です
>>584を読んでようやく何で話が噛み合わなかったかが理解できました
「メンバーのためを思っての行動」が前提なのではなく「オタによるオタのための行動」なのですね
もっとわざとらしく悪意に満ちた表現で置き換えれば「オタの我侭を通すのが目的」ですと
（↑私自身こういう解釈をしているって意味じゃなく、そう捉えられても仕方ないという意味です）

やり方に問題があると提起しても噛み合わなかったのはそこが原因だったと理解しました
どうも目指されている方向が違うようなので私は静観することとします
理解力の無さから何度も同じ問題で絡んで申し訳ない

>>585
＞待遇改善を勝ち取れれば
ここが重要でしょうね
メンに実利がある形での収束点を見つけられて理想が実現することを願います

あと30分もしたら、スマスマでS.LIVE始まるだろうから、
その時ぐらいはお互い休戦しようぜ

スマスマ　SKE48専用
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1359974110/

>>587
そうして一歩線を引いた方が、メンバーの立場上も都合がいいという事です
メンバーの為というのを全面に出すと、運営に色々と付け込む余地を与えてしまう事になります。
メンバーの為であったとしてもあくまで自分の為にやるという事です。

そしてどういう不満を前提にしているのかはそれぞれ違います。
メンバー愛、SKE愛、自己愛、それぞれ人によって割合が違います。
さらに感情的か理性的かにも分かれます。それにより不満点への温度差がそれぞれ違います。

メンバー愛大・感情的・・・メンバーの扱いや負担の多さへの感情移入
グループ愛大・感情的・・・SKE自体の扱い、地位の低さへの不満、人事介入への不満
自己愛大・感情的・・・ファンサービスや見る機会の少なさへの不満、AKB自体への嫌悪感
メンバー愛大・理性的・・・メンバー自身の将来性、モチベーションに対する不安
グループ愛大・理性的・・・グループの発展・存続への不安
自己愛大・理性的・・・推しの卒業への不安、サービス低下への不安

なのでこういった様々なタイプの人が様々な動機で不買をやるので、
全て自己判断、自己責任になるという事です。
私が説明して回っても仕方ないと言うのはこういう意味もあります。

長文ですみません

初週に52万枚売ってもカラクリを知らない一般人にはAKBの半分も売れてないとしか思われないんだろうな

>>588 そーだね

>>584
なるほど納得です
これが前提なら、改善内容は運営側に任せるしかないですね
こちらがまとまりすぎると、この趣旨と少しズレを感じるので

少しでも改善されるといいな、ホント

無理とわかっているけれど、理想的な卒業は
夢となる仕事をする→その仕事が忙しくなりSKEにかかわる時間が減る→卒業
だよね　色々と無理があるけどさ

スマスマ、香取が羨ましかった

>>592
ですね
りかちゃんは理想的な卒業の先駆けになるんだろうか
貼ってくれた人のおかげでスマスマ見れた

＞不買を行っているのはファンの意思であって、そもそもメンバーが個人のお金の使い道に口を挟む立場に無い。
その事はファンがメンバーの行動に口を挟むのがおかしいのと同様である。
プロ意識のあるメンバーならそういう立場だという事は当然理解している。
そしてあくまで不買をするのはAKBのCDであり、その分をSKEに回すという事で、この事にSKEやメンバーへの悪意は無い。
つまり論理面、感情面両方でメンバーがファンに重大な不信感を抱くという懸念は根拠が無く的外れである。


これに納得できるやつ何人いるのかな
お前の言ってることの方が的外れだと思うが
お前の頭の中だけで作り上げられたメンバーって感じ
実際には湯浅が不信任されて不快感を露わにする人間臭さをメンバーは持ち合わせてるのに

なんくせ理由つけて結局自分の為かよ。。
メンバーの為言うて自分が納得せーへんからだけやん。
気持ちは分かるけど、本店のメンも姉妹メンにも誰かに迷惑かかるやり方はオカシイと思う

>>594
AKBのCDへのNOと湯浅へのNO
なぜ同じと感じるのか
メンバーの感情を勝手に想像してるのは君の方だよ

>>596
あのさ、不買されるのは自分の握手券でもあるんだぞ？
運営攻撃と同時に自分も攻撃されんの

延びてると思ったら、単発による勝手なレッテル張りが連続してただけか
相変わらず運動推進派のやり方は疑問だな

攻撃じゃないだろｗ

個別の売り上げが苦戦気味のメンバーのが「効く」から良いとか言ってるやつもいるし・・・
ホント何がしたいのか分からんわ
ネットで展開されてるこんな薄気味悪い活動にメンバーが理解を示すはずがないだろう

>>597
あくまでAKBの不買でSKEの不買ではない
他のグループメンバーの握手含めて「AKB握手会」に不参加
言葉の響きの問題だからこの事は専ヲタだろうが兼ヲタだろうが関係ない
そして使わなかった分はSKEの握手券に回すだけ

AKBのCD買う金あるならその金でSKEのCD買おうよっていう運動がなんでそんなに意見が分かれるのかがわからんわ

>>602
その反応こそが問題の本質だと思うけどね
ここですら反応が分かれるってことは
メンバーだってそうだと推測できる
理解出来ない相手を理解しろとは言わないが
理解出来ない者がいることは理解すべきだよ

昔の元祖Aヲタと元祖Kヲタの対立って、こんなもんじゃなかったんだろ？

こういう扱いををされちゃあ、不買運動の一つもやりたくなるわな

63 名前：名無しさん＠実況は禁止です[] 投稿日：2013/02/05(火) 00:09:36.77 ID:eeXTT3S90
【NEWS】
『DOCUMENTARY OF AKB48 NO FLOWER WITHOUT RAIN 少女たちは涙の後に何を見る？』
大ヒットスタート御礼！3都市同時 舞台挨拶決定！


2月1日（金）に公開を切った本作ですが、ファンの皆さまに支えにより、大ヒットスタートを記録することができました。

そこで急遽、ヒットを記念して名古屋、大阪、福岡にて
AKB48メンバーおよびSKE48、NMB48、HKT48のメンバーによる
... 舞台挨拶が決定しました。

詳細は下記のとおりです。


【日時】2013年2月7日（木）

【会場】

�@名古屋：TOHOシネマズ 名古屋ベイシティ（17:40の回、上映前）
登壇者　AKB48　市川美織、竹内美宥
　　　　　 SKE48　木�ｱゆりあ、木元花音、古畑奈和、松井玲奈

�A大阪：TOHOシネマズ なんば（18:45の回、上映前）
登壇者　　AKB48　 加藤玲奈、藤江れいな
　　　　 　　NMB48　小笠原茉由、小谷里歩、上西恵、吉田朱里

�B福岡：TOHOシネマズ 天神・ソラリア館（18:00の回、上映前）
登壇者　 AKB48　大家志津香、梅田彩佳
　　　　　HKT48　多田愛佳、兒玉遥、松岡菜摘、本村碧唯

【チケットに関して】
チケット販売：販売方法、販売状況など詳しくは劇場ページをご参照ください。 http://www.tohotheater.jp/event/akb_3_2.html

https://www.facebook.com/AKB48movie

>>603
可能性は0とは言わないが、所詮メンバーの頭で導かれた発想ではなくヲタの発想にすぎない
根拠が薄い想定に対してそこまで考慮する必要がない

>>605
何がダメなの？

>>606
本当に分かってないんだな
>可能性は0とは言わないが、所詮メンバーの頭で導かれた発想ではなくヲタの発想にすぎない

これはメンバーが理解してくれるはず、と言う側の発想にもそのまま言えることだよ

味噌ヲタにボイコットする根性何か無いんでしょ？

うちが実質超選抜派遣なのに本店がこれじゃあな･･･
やる気ないだろ、これ

頼んでもないのに勝手に行動して
貴方の為にやってあげたのにって言うウザイ女いるよな
このスレはそんな感じ
湯浅を不信任にしたやつらも同類

>>606
お前の主張もまったく同じようにヲタの発想にすぎないのには気づいてるか？
可能性が0と言えないってことは最悪メンバーが不信感を持つことも考えられるのだろう？
その時にメンバーが不信に思うのは不買に参加してるヲタだけとは限らないんだぞ
参加してないヲタにしてみたらまったくいわれの無い非難を浴びることになるんだぞ
自分の不満の解消のためには他者の不利益は考慮しないってテロリストの発想だわ

>>608
>>584にあるようにメンバーがヲタに不満を感じる筋合ではないと言う点
あくまで不買にはメンバーに対する悪意はないという事実
こういう確かな根拠に基づいている

理解されないと言うのは具体的な根拠が無く、自分自身が理解できないからきっとメンバーも理解できないという代物でしかない

安心しろ
もともとメンはオタなんて信用しとらん
握手など苦痛としか思っとらんぞ

>>613
反論しよう
>あくまで不買にはメンバーに対する悪意はないという事実
これが正確に伝わる保証はない、コミュニケーションとは常に誤解のリスクをはらむ

＞>>584にあるようにメンバーがヲタに不満を感じる筋合ではないと言う点
そしてこの傲慢さが不理解を招く根本的な原因になりうる

>理解されないと言うのは具体的な根拠が無く、自分自身が理解できないからきっとメンバーも理解できないという代物でしかない
不買、というネガティブキャンペーンを理解される、ということに
その程度で具体的な根拠があるなどというのは、非常に軽薄な筋立てだよ

>>612
不信感を持たれたとしてもその不信感でメンバーが辞めるなどというリスクまで考えるのは飛躍しすぎ
そこまで考えていたら世の中何も行動できない

そもそもAKB劇場盤があるからメンバー拘束されて辞めてる
AKB劇場盤不買すればSKEの待遇が改善される

こんな突飛な考えで言ってることなのに飛躍し過ぎとか
どの口が言ってるんだか

>>616
メンバーが辞める？そんなこと問題にしてないがｗ
メンバーから見て誰が不買してて誰がしてないかなんてわからないからいわれの無い非難を
浴びる不参加ヲタが一方的な被害者になりかねないことを言ってるんだが
不買参加者は首からそういうボードを提げてSKE握手会に行くの？
そもそも行動も取れないようなヲタのことなんて考慮しないというなら
それはテロだと言ってるんだ

>>615
＞これが正確に伝わる保証はない
伝わる保証は無くても実際悪意は無いのだから悪意と伝わる可能性は低い

＞そしてこの傲慢さが不理解を招く根本的な原因になりうる
傲慢さではなくそれが真理
メンバーがなぜ総選挙であれほど慎重に発言するのか
それは客の金は自分の物ではないと理解しているから

以上の2点により0ではなくてもメンバーに理解されない可能性は低いとなる

＞ネガティブキャンペーン
ネガティブキャンペーンはあくまでAKBに対して

不買運動で傷つくぐらいなら
元祖Aヲタと元祖Kヲタが争ってた時に
AKBはメンバー全員崩壊してたわな

ID替わったからよく分からないが、ID:rmCTqQr00って>>77なのか？
論理があまりに稚拙だと思うんだが

メンバーに理解されない可能性は低い、ってんなわけないじゃん
不買のネガティブなイメージを悪意は無いから払拭できるって
大体誰がそれを伝えるんだか

総じてきもい。何様のつもりか知らんけど、利益にならんファンはいらんって誰かが言ってた。ファンが近いってメンバーにとって苦痛すぎる。勘違い厄介が増えて…。もっと距離取って応援出来ないのかな。きも。

来月握手会行くからこのスレの話をネタにしようかな

>>619
反論しよう
君が言ってることは「メンバーに正確に伝われば」を前提としている
仮に伝わったとしてもさまざまな反応が想定されるにも関わらず
その前段階の「メンバーに正確に伝わる」ことすら担保されていないのに
それを前提とするのは誤りである

>>621
そんなわけないってだからそれは君の感想だろ？根拠
SKEの扱いが悪いからAKBのCDは買わないってのがこの運動
これがメンバーに伝わるのになぜメンバーへの悪意と共に伝わる？

自分遠征できないから、AKBの劇場盤買った事ないし、
推しにもそれは、伝えてあるわ…

オレ、SKEを推すわ
去年から本店のCDは総選挙以外買っていない

抽象的要求案について説明しておく

不買に参加する全てのファンに共有する意識は
『SKEの扱いがあまりにも酷いからAKBの劇場盤CDは買わない(SKEのCDや総選挙に使う)』
これのみである。

何か具体的な要求はせず、SKEの扱いが酷い事を改善するように暗に要求している。

単純だからこそ幅広い考えの人間が気軽に参加する事が可能で、広めるのが容易なのではないかと考えられる。
だがそれぞれに細かい事情や温度差、価値観が違うので不買は全て自己判断、自己責任、やれる範囲で無理なくとなる。
それが収束点を見つけにくい理由ともなります。納得するかは人それぞれだからである。
不満点は人それぞれなので、運営は改善を自主的に模索しながら行うことになる。
これも一旦広まれば不買が長期化する要因となる。
なので実施の可否には慎重な検討を要すると考えられる。

>>625
メンバーは分かってくれるってのもお前の感想、願望レベルだろ
ピンチケかと思うほどレベル低いぞ

>>626
てか遠征してまで買うもんじゃないと思う
交通費を別に使った方が良いよ
それは不買とは言わない

>>624
つまり単純に不買運動の旗頭は
『SKEの扱いがあまりにも酷いからAKBの劇場盤CDは買わない(SKEのCDや総選挙に使う)』
これだけなので意図が間違って伝わる可能性は低い

>>630
具体的に不利益が無いヲタにすらこうやって伝わっていないor伝わったうえで反発を招いているのに
具体的に不利益があるメンバーに意図が正確に伝わるand理解・共感もされるなんて
可能性のが低いよ

>>629
願望ではなく客観的に見た可能性で話している

>>630
思惑はどうあれ結果として現れるのは握手券売上ってメンバーの営業成績なんだぞ
個人が勝手にやるのは止められないだろうが運動として煽ってる奴がいるなんて
メンバーにとっては営業妨害以外の何物でもない

>>631
具体的にメンバーに不利益はないから
その分SKE内での成績になるわけで

>>632
不買推進派（とでも呼ぶのかな）のバイアスが掛かった理屈だよ
メンバーに反対派は生まれない根拠がない

こうやって反対意見が続出してるのが何よりの証拠

ＳＫＥの扱いが醜いとか言う前にＳＫＥヲタがあまりにも酷い件

そんなに不買運動されるのが怖いのか
もっとデーンと構えて高みの見物でもしていたらどうかね？

>>634
４８グループ内での成績は悪化する
SKEメンバーが競合しているのはAKB上位〜中堅・研究生などレベルによって様々だが
今は支店としてNMB・HKTまで揃っている
彼女たちとの競争では確実に後退するよね？

それは不利益ではないの？

>>637
怖いんじゃない迷惑なんだｗ
テロリストは殉教者で満足かもしれんが巻き込まれる一般人に救いは無い

>>633
これはあくまでそれぞれの意思でやる不買
煽ってる奴とか不買が広がった後にはいなくなる

なんか劣化したな推進派

>>638
だから但し書きしてるよね
極端な過疎メンバーや、状況的に理解が得られる自信がないなら、回避の判断も理解できる。

>>639
確かにテロは怖いよな

>>640
その発想はみんなで金属バットで殴ったら誰が致命傷を与えたかわからないから
殺人罪は適用されないと言ってるようなものなんだが

メンバーの待遇が良くなる保障なんてないのに勝手な事するなよ
下手したらメンが海外へ飛ばされるぞ

>>642
48グループ内で競争させられてないメンバーなんて上位〜中堅には皆無だよ
下位は確かに関係ないが今度は過疎との戦いになる

結局不利益の無いメンバーというのは机上の空論ということになる

>>635
どの辺にバイアスがかかってるのかな？

>>646
>>378

本店ヲタはもっとデーンと構えて高みの見物をしていたらどうかね？

>>648
>AKBグループ内での序列に意味があるメンバーが果たしてどれだけいるかと言う問題
これほぼ上位〜中堅全員でしょ
特にSKEはAKS所属になってから、同一事務所だけにそこらへんはシビアになってる
逆に上位成績を残せば、コンサート等でも重用されるのを見ていないのかな？

>>644
つまり基本的に全ての参加者は自主的にやってるって事になる
煽ってる奴とかそういう存在なく広がる事がこの方針の肝

>>649
そんなことしか言えないのか？
推進派のボスが反論に窮してるんだから少しは助けてやれよ

>>651
あのな、自然発生的に個人がやるのならその理屈は通る
だがこんな板立てて素案を作ってる時点で少なくともお前は煽ってる側で
営業妨害をしてるって自覚はあるのかってことだよ

>>650
いくらなんでも細かい事言いすぎだろ

>>651
あ〜それ一つ抜け落ちてる重大な問題だね
>煽ってるやつとかそういう存在無く広がる
これまず無理でしょ

こんだけ反対意見あるんだし
変な風に歪められてただの不買活動とされた時
こんなはずじゃなかったとでも言うのかな

>>654
何で細かいことなの？
メンバーに不利益が無いかどうかなんて一番精緻にやる議論だよね？
なんでそこだけ丼勘定なんだい？

俺が言ってるバイアスとはそういう意味だよ
反対派に主張される不都合な点はやたら過小評価あるいは無視しようとするよね？

>>653
不買は不法ではない
SKEの為を考えて議論してるので、その事に関して罪悪感も無い

ていうか何人いるんだよｗ
考えるの基本的にゆっくりなんだよｗ

反対運動をしている人は楽しそうでいいねえ

>>657
頼んでもないのに勝手に行動して
貴方の為にやってあげたのにって言うウザイ女いるよな
お前はそんな感じ

>>660
そうあなたが思うならそれで結構

推進派劣化したな

>>655
無理というかそうでないと広がらないし意味無いと思ってるんで

>>656
AKBに使わない分は総選挙票とかにプラス面もあるわけだから
結果的にそこまで細かく考える必要ないという事

ふっふっふ
反対派が焦ってるな
これ以上AKBの劇場盤が減るとAKBのミリオン割れが視野に入ってくるし、
浮いたお金をSKEのCDや総選挙に使われると
ますますSKEに差を詰められてしまうからな

上でも誰か触れてたがここで議論してるだけでもこれだけ反対意見ってことは
主が思ってる以上に思惑と違う形で影響が出てくるのは目に見えてる
広げちゃったらもうコントロールできないことまで自覚してるんだよな？
どうやって思惑通りの展開にするかの方法論も無いんだろ？

ここで挙がる反対派の意見は不買されると困る全部本店ヲタの意見で話にならないと思ってる？

>>664
握手とリンクしない総選挙結果は無視されがちだけどね

>>666
最後の一文おかしいな…

ここで挙がる反対派の意見は不買されると困る全部本店ヲタの意見で話にならないと思ってる？
↓
ここで挙がる反対派の意見は全部不買されると困る本店ヲタの意見で話にならないと思ってる？

>>666
基本的に不買は利益になると思ってるのでね
方法論とか実施時期とか可否とか現時点では議論、研究段階
反対派全てを説得できるとは思っていない

>>667
それでもどっちが喜ぶかといえば

10分途切れたら寝るよ！

というか、メンバーに好意を抱かれない理由は
不買って運動を広げてることになんだけどな

不買って行動それ自体ではなく

選挙よりもＳＫＥで売れるよりもＡＫＢで売れる方が実際評価されて扱いが良くなるから困る
でも次は選挙なんでしょ？仮に劇場盤でＳＫＥの売り上げが減っても
それが不買運動の成果なのか選挙の方に回したからなのかが判らない
ＳＫＥは選挙で伸びるだろうからそっちに力入れたんだと思われる可能性が高いんじゃないの

>>673
それでも不買運動の効果だと言い張るのが不買厨のクオリティ
今日の議論見ても分かっただろ
こんなレベルだ

>>673
それは関係ないテレビがないだけ
名古屋ローカルなんてネットでしか見れない

とりあえず上でも述べたように主の行動は受け取り方によっては悪質な営業妨害
だってことは自覚してほしい
素案を作って拡散を目論んでる以上その素案に従って不買する運動者とは本質的に違う
運動の舵が切れる形で責任を背負ってやるくらいの覚悟でもない限り
このままの形で突っ走ることがないように願う

ＡＫＢファンのヤツは露出がネットしかないメンバーが
どれだけ苦しいか分かってないヤツが多い

ネットは世界中で見れるが興味ないものは一生排除できると言うマイナス要素が
てれびと全然違うからな

いくら面白い動画上げてもテレビみたいに新規が簡単につかない

>>676
俺もそういう自覚が一切ないのが一番の問題だと思う
犯罪行為じゃないからとか言ってるけど

推進派にアドバイスしてやろう

かおたんを巻き込め

ＣＤの話なのに今関係ないテレビがどうとか言ってる人の意味がわからない

>>676
ここで膿を出す事がいずれAKBにとっての利益にもなると考えているのでね

誰かが首謀者のような形になったら絶対失敗するので
意思決定にも発案者として影響力を行使するつもりもない
ある程度スレの土台ができたら一住人に戻る

そうだな、松村巻き込もうぜ
ぐぐ輪で「不買運動どう思いますか？」って聞いてみりゃあ良い

あいつは正しいと思えばポジショントークはしないし

不買やら独立の為の署名活動したりして
リクアワの湯浅支配人不信任騒動みたくSKEメンバーが何か言ったらコロっと態度変えたりするなよ

>>681
まったく伝わってなくて凹んできたｗ

お前が影響力を行使するつもりがあろうがなかろうがたとえお前が一参加者であると
主張しようがこうやって素案作りをしてる時点で首謀者になってるんだよ
そのことがいい方向に向かえば英雄になればいいし悪い方向に向かえば戦犯扱い
そこにお前がどう思うかなんて関係ないし責任逃れなんてできない
頼むから逃げることばかり考えるんじゃなくて自覚しろよ

>>684
俺が想定しているのは
『SKEの扱いがあまりにも酷いからAKBの劇場盤CDは買わない(SKEのCDや総選挙に使う)』
これが自然と広がっていく事

誰かが目立てば目立つほど失敗するんだよ。誰かの意思で人は動きたくないから
今はまだ人が少ないから俺が積極的に動いてるにすぎない
もっと人が増えれば違う形になっていっても構わない

>>685
お前目立ってるよ
毎日毎日２０レス以上してるのなんてお前だけだ

どうせボイコットする根性なんか無い癖に威勢だけは良いだなｗｗｗｗｗ

>>686
今は他に動く人が少ないから仕方ない
賛同者が増えてきたら一住人になる

>>688
ふ〜ん
毎日毎日このスレだけにしか書き込んでないようだけど
自演はしてないっていう主張でOK？

>>689
自演する必要ある？
俺基本まじめでしょ

>>690
OK、それだけでいいよ

一連の不祥事も後押ししてるよな
メンバーの同意とかの反対意見は弱すぎ
大量の不良債権背負わせるほうが苦しいに決まってるだろ

営業成績の件も業界全体が手控えるだろうから
判断材料の売上がAKBはガタ落ち、SKEは上昇中
企業もスムーズにシフトチェンジできるだろ
運営に変わって営業の意味も含まれるので
多方面から運営に対応を求めることができる
まあ、総選挙は全力で買うけどね

メンバーの気持ちが気になる人は今度の握手会で聞いてみたらいいんじゃない？
不買運動するんだけどどう思う？って
もしくは不買運動するやつらがいるみたいなんだけどどう思う？って
メンバーは困るだろうしちゃんと答えてはくれないだろうけど直接本人に聞かない限りメンバーがどう思ってるかなんてわかんないよ

保守

保守

で、話はまとまったのかい？
1レス1レス長くて読めないから産業ちょーだい

仮に不買実行したとしてキレイに味噌メンの売上だけ落ちるとかありえないと思いますが兼ヲタも多いだろうし日程が良ければ本店の方でいいやて人も居るだろしそもそも不買運動で待遇改善てのがかなり無理あると思いますがね

>>697
やらないまま現状のようになるよりは何かやってみようという趣旨でしょ
最初からすぐに効果が出ないのは、誰だってわかってるさ

結局メンバーがどう思うかは、メンバーが公式に発表しない限り結論つかないから
攻撃になるだの、プロだから傷つかなくて当たり前だの
無駄な平行線の議論なんだよ
本店個別の売上げがよくなると、本店選抜に入って
TV出れるとかいうルールがあるならわかるけど別に無いんだし

推しが本店UGに入ったけど、なんか嫌な予感するんだよね
完売貢献だから当たり前とか言われたけど、UGメンバーのコンセプトから浮いてるし
くーみんのホリプロの件が重なる　ネガティブな想像しても仕方ないのだが

【オリコン】SKE48新曲が自己最高初動53.9万枚　おニャン子超え7作連続1位
http://www.oricon.co.jp/news/rankmusic/2021295/full/

人気アイドルグループ・SKE48の11thシングル「チョコの奴隷」（1月30日発売）が自己最高の初週
売上53.9万枚を記録し、2/11付週間シングルランキング首位に初登場した。
シングル首位は7作連続通算7作目。
女性グループの連続首位獲得数記録としては、6作連続で並んでいたおニャン子クラブを上回り、
AKB48（16作連続）、ピンク・レディー（9作連続）に次ぐ歴代単独3位に浮上した。

今作の初週売上はSPEED、モーニング娘。、AKB48に次ぐ女性グループ史上4組目の初週50万超え
となった前作「キスだって左利き」（昨年9月発売）の51.1万枚を上回る自己最高の53.9万枚を記録。
女性歌手のシングル2作連続初週50万枚突破は、宇多田ヒカル（2000年5/1付達成）、浜崎あゆみ
（2001年2/12付）、AKB48 （2010年8/30付）に次いで史上4組目。
女性グループとしては2組目の快挙となった。

SKE48の中心メンバー・松井珠理奈（15）は「デビュー以来最高の初週売上を記録して、とてもうれ
しいです。これも、ファンの皆さんの応援があっての記録です。本当にありがとうございます」とファ
ンに感謝。
「今まで連続で1位を取られているアーティストさんは誰もが知っている方々ばかりなので光栄です。
もっともっとSKE48の魅力を知ってもらいたいので、これからも頑張っていきます」と気を引き締め
ていた。

今作には表題曲のほか、小木曽汐莉（20）、桑原みずき（20）ら今春グループを卒業するメンバー
9人からなる“旅立ち卒業組”が歌う卒業ソング「それを青春と呼ぶ日」が収録されている。

>>559
出たくて出てるわけじゃないならあんたらが総選挙にぶっこんで本店選抜やらUGにねじ込むのって嫌がらせじゃんｗ

保

メンバーがどう思うかなんて握手会で聞けよ在宅www

実は、AKBが光GENJIで、SKEがSMAPだったのかもしれん･･･

>>703
�d
梅ちゃんは森くんポジか
なるほど

>>703
どちらもおっさんでヤダ
セクゾがいい

AKB可哀そう
http://pbs.twimg.com/media/BCT1dXmCQAAFTiv.jpg

みんなバイバイ・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19841454

握手会でSKEメンバーに負担がかからない為に

>>707
そいつ基地外
ようつべにいっぱい動画がある

>>708
それは無理だよ
avexから年8くらいでシングル出すから

>>710
精神的負担だな。
自分のCDでもないのに奴隷のように強制的に握手させられているのは精神的負担が大きい。

今回も、支店のシングルに選挙権無ければ、選挙も完全ボイコットで
総得票数を大幅に下げさしたらいいんじゃね？

メンバーから一部ブログなどで不満が出てるんだから本店握手会の負担はメンバーにとって相当なものだ。

>>713
売上に貢献しても何の見返りもないからな
エビカツまでは3日間も参加とかなかった気がするんけど
記憶違いかなあ？

自身の新規獲得の場でもあるのに負担しかないってのはどうかな
SKEはAKBヲタのついで買いを食ってデカくなった側面もあるのに
いきなりSKEの握手会来いではハードルが高い

>>713
いつもこう言うヲタいるけどそれを言うのなら
・メンバーからブログなどで楽しかったと報告があるのだから負担ではなく喜びだ
って取り方も否定できないんじゃね？
不満が出たって一部分だけを挙げて問題だ問題だって騒ぐのはメンの本意なのか？
結局すべてはヲタの妄想の中の出来事でメンバーの本意などヲタにはわかんねーよ

AKBの握手会人数だけでも少なくなればメンバーの負担も減るしいいんじゃない
SKE握手会は盛況のままならメンも気づくんじゃないヲタのAKBへの抗議行動だと

まあ不買だなんだと騒ぐヲタは来ないのが一番負担減るだろうな

まぁ小木曽なんかが辞めた後にあの握手スケジュールは異常だった
みんな辛い思いしてるとでも発言したら改善を叫んでもいいかもだけどなぁ

極稀に出る不満だけをそこだけをクローズアップしてメンの本意はここだと
勘違いして暴走する形になったら成功しないだろうな

スレ主がメンの本意とかは考慮しないし切り離すことに拘ってるように見えるのは
そういう勘違いからの押しつけ感が与える影響を危惧してるんだろ

握手会の話とは分けて考えないと
その件は別

>>719
つか押し付けも良いとこだろこの話自体
メンバーのためにって言ってるのにメンバーの意向は関係ないとか本末転倒
提案者のオナニーだろ
理屈を考えてるうちにそれ自体が気持ちよくなってるだけ

俺たちの声は一切運営に届かない。
できる事は一つ。
買うか買わないか。
SKEのメンバーと握手したい時は面倒くさがらずにSKEのCDを買ってメンバーがも自分も心から楽しめる握手会にしないか？

まぁSKEメンと握手するのにAKBのCDを買うことに抵抗があるやつはそうすればいい
ってだけでそれが不買運動とか大袈裟に騒ぎ立てることなのかどうかは疑問だけどな

>>723
こんなチンケなスレで運動？
お前の方が過剰反応しすぎてねえか？
所詮は便所の落書きだよ。

元ﾁｰﾑSﾘｰﾀﾞｰ「合ｺﾝは悲しむ人がいるから辞めよう」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1360048710/

>>722
AKB劇場盤で握手しても心から楽しいけど？

まだこんなスレ立てる人いるんだね
人それぞれでいいじゃん
SKEだけ好きな人もいればどっちも好きな人だっているんだし。
大体こんなことしてSKEメンの券買う人が0になるわけでも、
0になったからといって呼ばれなくなる確証があるわけでもない。
ま、俺は元々SKEしか買ってないから関係ないが。
（SKEではやってくれそうもない写メだけは別）

>>724
スレタイがそうなってたものでなｗ

なんというか不買って行為自体は消費者側の権利だから不満があるやつは行使すればいいと思うんだ
だけどそれを拡散して他人にも推奨していこうなんて奴の考えは俺にはわかんねぇや
便所の落書きで終わるんならいい。そうなることを願うよ

>>728
同意だな
この運動の推進者は毎日毎日２０レス以上このスレ「だけ」にレスして
他に書き込みもしてないそうだからどんだけ異常か分かる

しつこいねー
大阪人ｗ

こんなスレ続けたとしてもね、
SKEのイメージは悪くならないよ

保

ナマポの珍カスｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.-　　　,､.、　　　　ｊｰ､　　 __　　　 _-、
　　　 <''‐:、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （¨＼、　　　　　　　　　 ／ /　　　ﾞｉ　'-─､,、│　`''¨　｀ﾞ‐.、 .ﾞ，ﾞ':、
　　　　ﾞ．　''..-''⌒¨'＼、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‘i　　ﾞ'．　　　　　　　 丿 _ｌ　　　ノ　　　　__｀''′　＿　<;､._,〕　 ｌ　`、
　　 __,.:′　　　　_,,,...,,　''、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,:′　 _〉 ､＿　　　　 ,l　│　　_′　.,.，　ﾞi._〉　　 '‐′__,/　　　│　ﾞ．
　 ¨′　　　_..-'''＿　　¨′　　_,,..........＿　　　　　　　　　　　　/　　 _,:′　‘ｉ`＼　　│　｝　　　＾〜′`‐:''ﾞ,,ニ'''┘　 !:、　　　　│　）
　 `'，　　 / ／¨　 ¨＼　　／ﾞ_,..-､..,、　¨ｰ､,_　　　_,.-、　　ノ　　　　　^‐、 ﾞｊ　 ﾞ'．│　│　　　､;-─''¨″　　　＿,,,...丿　　　　 |　 ′
　　ｊ′　 ;;.″　／^，　 '，　`′　　　`'ｰ､.＿　￣ﾞﾞ,,／　　丿　　 .／'ｉ　　 ﾞ．）　　ﾞ!,│　｛　　　　 `-､...-_;:．　''─ｰ''ー-.,、　　　｛　 ．
　 /　　　　　／　　,{　　│　　　　　　　　　　￣¨′　　　」　　　/　_ｌ　　　/│　　│）　 |　　　гｰ''¨¨′　　　　　＿__,_　''、　 〈　│
　 ﾞｉ　　　　ノ　　／　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　.I　│　　./ ,ﾉ　　　｝ .'ｉ　│　　　^ｰ､....。　　 ,..,　　¨-､,, `^′　丿 丿
　　‘-..,, ｃ',,,..-･′　　 丿　　　　　　　　　　　　　　　　│　　 （　　!、　 ￣　　　丿　 ﾞ!、 ｌ　　　　 _／　　 ,ﾉ　 ＼,　　　＼　　,ｌ　ノ
　　　　　`-.＿　　_,,／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿ﾉ　　　＼＿＿,,／　　　　ﾞ':, ﾞ．　 ;‐′　 _／　　　　 `＼　　 〉丿丿
　　　　　　　　￣′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `′　 `'ー'"′　　　　　　　 ¨ｰ'′ﾞ′

なんかゆきりん騒動で
色々とやばくなりそうだな

箸をそっと置きオタが増えそうだ

今回の峯岸＆柏木の件はショックだが
こんな本店のCDミリオンセールスを支える為に
支店全員が握手で協力しているんだよな

なんかいろんな感情が出てきて笑えるわ
マルチ商法も、握手商法も笑うのはピラミッドの頂点だけだね
もはや悪意すらうせて、無感情になれそう

2週目
バンビ パレオ オキドキ 片想い アラブル 左利き チョコ奴
――――――――――――――――――――――――――――
月 **1,107 **5,916 **6,417 **5,918 **4,284 **3,256 *16,294
火 **2,001 **4,727 **5,309 **7,006 **4,783 *13,424 ***,***
水 **1,511 **4,300 **3,270 **4,379 **4,124 **5,016 ***,***
木 ***,916 **3,252 **2,726 **4,430 *16,196 **2,465 ***,***
金 **1,225 **3,445 **2,288 **3,163 *10,708 **6,359 ***,***
土 **1,509 **4,301 **2,426 **3,892 **3,872 **2,391 ***,***
日 **1,955 **2,461 **2,378 **3,340 **4,172 **2,645 ***,***
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
計 *10,224 *28,402 *24,814 *32,128 *48,139 *35,556 *16,294
週 *12,922 *28,899 *25,691 *32,671 *49,031 *36,501 ***,***
累 219,530 407,646 408,493 528,480 521,358 547,973 555,208

チョコドは本当に売れ行き順調だね

まだ伸びそう

地元の山野楽器のぞいたらType-Cが売り切れてた
二枚腰あるで

最近ＳＫＥのＤＤとなった新規で名古屋在住です
ＳＫＥが報われていないグループだと思っています
ただ、本家の個別握手会もＳＫＥメンに会いたくて
行きたい人もたくさんいるでしょうし
ＳＫＥメンバーも待ってくれていると思うので
本家の劇場版を不買運動するというのは反対です
大切な事は今まで以上にＳＫＥ名義のＣＤの売り上げを上げる事
チョコ奴はそのチャンスだと思います
卒業特需もあると思います
右肩下がりの４８グループの中にあって唯一の売り上げ増
これが答えだと思います

１１月２０日に初めて横浜でのＳＫＥ左利き全握に行って来ました
ＡＫＢに比べるとかなり劣悪な環境の中でもＳＫＥメンバーとＳＫＥヲタは
がんばってた　それを見てＳＫＥ応援したいなって思いました
チョコ奴からはＳＫＥのＣＤ買ってます
一人でもたくさんの人にＳＫＥの良さを知ってもらいましょう
例えメディアにたくさん出なくても
不買運動なんてせこい手段を行使せず
正々堂々とＳＫＥ名義のＣＤのミリオンを狙いましょうよ
僕も協力します

保

本店は話題が尽きないなw
もうこの規模なら連帯責任ものだな
48G総崩れより立て直すまで明け渡したほうがいい
AKBとSKEの待遇を逆にしてみようー
他の支店も頂点が見えて士気上がるんじゃない？
運営さんお得意のサプライズ♪
売上結果にハッキリ表れれば発動しやすいでしょ
運営に圧力？冷静で平和的な手助けですよ

>>741
夢のある話、というか夢だけど
現実的に言うと、SKEの名前をこれから売り出すだけでさらに費用がかかるから
SKEとAKBのメンバーを全入れ替えの方が、金のメンでは安くつく
わけわからなくなるけど

とりあえず、個人でやってねばいばーい
の流れになったから、組織的にやろうって奴が来ない限りは
このスレは落ちる運命かな

>>742
このスレの３割は「保」で成り立っている
だから落ちない

ところでSKEの待遇改善を望んでる人たちは
一つだけ改善されるとしたら、何を望むんだろう

・シングル表題局には必ずタイアップ(全国CM)
・AKB個別の完全不参加
・AKB個別一部参加、一部不参加
・大きな箱での単独コンサート
・エイベのやる気
・選抜総選挙投票権のSKEシングル封入←俺はコレ(エイベのやる気にも少し繋がりそうだし)
・新曲発売時、Mステ含む音楽番組出まくり
・冠番組

個別不参加→その日程でコンサートとかかぶるものもあるけど
1つなら、なに望むのってのも結構ばらばらだよね

一つ望むなら
ＡＫＢ最優先のスケジュール改善だな
ＳＫＥに限らず各グループもっと自由に独自に活動するべき
合同イベントなんて年一回やりゃあ十分

なぜそれが不買で叶うのか？
そこが不明だから叩かれる

とりあえずやってみようにしてはネガティブ過ぎるんだよ
不買の呼び掛けなんて

スケジュール改善となると
合同コンサートとかも出来るだけ減らすとかかな
・今回の武道館
・日産スタジアム
・AKBリクアワ
・AKB紅白
他にもあったかな、握手会以外も確かに多いね
(選挙とじゃんけんは除く)

東京ドームや日産コンに出るなんてアイドルとしてはむしろ望んでることだろ
じゃんけんもいつもノリノリじゃねーか

俺も不買で叶うとはとても思わないが願望だけでも書いてみよう
俺もスケジュール改善が一番
本店コンサートに強制召集された挙句1曲や2曲しか出られないんなら
同日別会場でSKE単体のコンサートが見たい
兼オタには不憫だがｗ

>>739のあまりの爽やかBOYぶりに癒された…

SKE単体だとネット配信やってくれないからやだ

相変わらず水掛け論だな
>>1で立て直したもんだけど
最初は面白がって煽ったりしてたけどスレ主の成長が見込めないと理解した
このスレで一旦解散して次の本店シングルの動きがあればまた議論したら？
次は選挙絡んでくるから不買とか言ってられないから
俺の結論は在宅ニートがヒートアップしてるだけにしか見えない
スレ主も一回いろんな目線(難波ヲタや福岡ヲタの現状と不満等)で見ると視野が広くなるんじゃないかな？
俺は関東ヲタだし推しが微妙な立ち位置だから両方買い続ける

スター性じゃAKB
面白さじゃNMB
ルックスじゃ乃木坂
フレッシュさじゃHKT
客観的に見て今SKEってなんの売りもないと思うけどな

こいつらの言う不遇な扱いとやらがなくなったところで
SKEを使いたい媒体がどれほどあるのやら

ただ議論がしたいだけっぽいから
このスレ残してやれば満足するんじゃねーの？

第２回総選挙のske3番手を祭り上げようスレを思い出すわ
ぐだぐだ語ってたものの結局何も行動せず終わった

>>751
結局自由にやろうぜ、で終ったからいいじゃない
拡散されるわけでもないし

やっぱりスケジュール関連か
確かにネット配信欲しいが、それいったらコンサート関連は
さっき上げた奴どれも出なきゃいけないなw
SKE単体のネット配信なんてありえないし
行き着く先は土日のAKB個別になっちゃうな

>>752
ヲタが無駄に熱いSKE
っていうのは冗談としてそんな食わず嫌いみたいなこと言わずに見てみておくれよ
俺はAKBから流れた身だがSKEって面白いんだわ
まあお前さんの言う売りってのが使う側にとっては最重要でそれが弱いことは否めんが
ヲタには響くんだよな…昔のAKB見てる感覚なのかもなぁ
これ以上メジャーになるのは難しいってのもある意味では理解しちゃってる
俺の勝手な感覚だけどね

脅迫するみたいに不買してモノ申すより
普通にファンの意見まとめてお願いする方が聞く耳もってくれると思う
署名集めるとかわかりやすいモノがあるともっといい
不買するとしても・個人の数字は出ない・あってもなくてもいい、
・売れなくなったら地味に痛い、そんな商品やサービスが他にないんかな

抗議の姿勢みせる為AKBのCD不買協力します
何もやらないよりマシ

こういう状態（AKBが崩壊、SKEは躍進）になったら、この先どうなるか？
なんて分かりきってるじゃん

AKBがSKEを離さない、これだよ
いくや嫌々言ってもこの路線は変わりようがない
切り離したらAKB終わっちゃうからな
だとしたら一緒にどうやっていくか、具体的にはより深部に入れてもらうしかないだろ
コンサートだって１、２曲しか歌わない時代なんてとっくに過ぎたっぽいし
AKB内でのSKEの地位は確実に上がってる

そういう意味じゃ湯浅がAKB支配人になるってのは良いチャンスだった
実際そういう趣旨のことを表明演説でも言ってたのにな
全く余計なことしてくれたよ

>>758
ただ、あの演説じゃあ、肝心のAKBヲタから不信任されちゃうよ

>>754
だな
もうスレも終盤だから拡散させる方法とかの意見交換と思ったらテンプレの擦り合わせ作業のみ
微妙に売上げ伸ばしてる推しの邪魔しないで欲しいわ


文春様のおかげでますますSKEに流れてくる人もいるだろうから違う意味で不買運動とはなんだったのか？になりそう

>>757
もっと先の目線というかグループ全体を見てごらん
AKBが崩壊するということはメディアや雑誌なんかの露出が減っていくんだよ
いままで牛耳っていたグラビアなんかも減っていくよ

>>761
SKEヲタで「AKBが潰れたらSKEもメディア仕事が減る。だからAKBのCDを買う」
なんてやつは一人もいないわ

鰹の気持ちがちょっと分かったわ

SKEに残るメンが心配、という気持ちがな

鰹は公演だけの仕事なら続けたかった、とも言ってたよな
握手がイヤなんだろ

次から次と問題起こす腐りきったビッチ集団の売上に貢献してたかと思うと
情けなくなってきた

>>764
握手会がイヤならしょうがないよな
AKBに参加しなくてよくなってもSKEとして握手会の回数が増えるだけの話だから
AKBの都合を聞かなくていい分自由に握手会の回数増やせる
avexはそんな会社

その前に亜門のミュージカルのオーデションSKEだけ運営から何も連絡なくて
玲奈が私たちはオーデション受けさせてもらえないのですか？
と訴えて時のことを今さら思い出した

まじ何でSKEだけ不当な扱いを受けるのか
これ以上人気が出ては事務所連合の反感をかうのか

>>767
支店同士の人気を横並びにするのがAKSの狙いなんじゃないの？

SKEメンバーの不遇さはヲタの共通認識
でも本店CD不買は適当な手段じゃない

今ここ

て感じかな

>>768
人気商売だから横並びにするのって難しい調整だと思う
でも、結果として
・SKEにAKBを超えてもらっては困る
・HKTを売り出したい
とは思っていると思う

>>767
それ大きいかもね
AKSとしては多くのAKBメン預けた訳だからAKBがSKEより目立っていなければ各事務所に申し訳がたたない
自前のSKEよりも各芸能事務所の体裁をつくろうAKSって感じ

保

1位　大島優子←卒業
2位　渡辺麻友
3位　柏木由紀←アウト
4位　指原莉乃←アウト
5位　篠田麻里子
6位　高橋みなみ
7位　小嶋陽菜
8位　板野友美←卒業
9位　松井珠理奈
10位　松井玲奈
11位　宮澤佐江←移籍
12位　河西智美←卒業
13位　北原里英←NEW！
14位　峯岸みなみ←アウト
15位　横山由依
16位　梅田彩佳

北原NEWってなんなん

鰻も合コンしてるの発覚してるじゃん
ＳＫＥも結局、火中の栗
終わりだな

合コンしたい、とメンバーに話してたらしいが
合コンしたという話は初めて聞いた

六本木のパセラで、NEWS手越裕也と合コン
店員がツィ

火21
13.7% 19:00-21:48 EX__ ロンドンハーツ3時間スペシャル
*9.0% 21:00-21:54 NTV 解決!ナイナイアンサー
*8.9% 21:00-22:04 CX* ラストホープ
*4.5% 21:00-21:54 TBS 火曜曲!

2/5　AKB関連番組

14.6% 20:00-20:43 NHK NHK歌謡コンサート
13.7% 19:00-21:48 EX__ ロンドンハーツ3時間スペシャル
*4.5% 21:00-21:54 TBS 火曜曲!

なんで芝氏はメンバーと不適切な関係になったら切腹すると言い切ったのに
湯浅氏は同じこと言わなかったんだろうね？前例があるからかな？（笑）

>>775
鰻と鰹を読み違えました
すまん

2週目
　　　バンビ　パレオ　 オキドキ　片想い　アラブル　左利き　チョコ奴　
――――――――――――――――――――――――――――
月　**1,107　**5,916　**6,417　**5,918　**4,284　**3,256　*16,294　
火　**2,001　**4,727　**5,309　**7,006　**4,783　*13,424　*10,782　
水　**1,511　**4,300　**3,270　**4,379　**4,124　**5,016　***,***　
木　***,916　**3,252　**2,726　**4,430　*16,196　**2,465　***,***　
金　**1,225　**3,445　**2,288　**3,163　*10,708　**6,359　***,***　
土　**1,509　**4,301　**2,426　**3,892　**3,872　**2,391　***,***　
日　**1,955　**2,461　**2,378　**3,340　**4,172　**2,645　***,***　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
計　*10,224　*28,402　*24,814　*32,128　*48,139　*35,556　*27,076　
週　*12,922　*28,899　*25,691　*32,671　*49,031　*36,501　***,***　
累　219,530　407,646　408,493　528,480　521,358　547,973　565,990　

2週目2日目も1万越えたのか

保

待遇改善なんて不買で叶う訳はないと思っているが。
AKBのCDでSKEの完売が無くなれば。
コストと利益が逆転してわざわざお金をかけてまでSKEを迎え入れる事がなくなると思う。
メンバーの精神的負担を無くす為に頑張ろうぜ！

劇場公演のオンデマ化とか専用劇場とか
俺が昔思ってた願いはたいてい叶ったけどな
最近の奴はわがままだなあ

一つ得れば十が欲しくなる
十が得れば百が欲しくなる
百が得れば千がほしくなる

そんなものです

ただの愚痴を語るスレになりました

NMBはスキャンダルを鉄のパンツと自虐したり
みるきーの釣りキャラをちゃぷちゃぷをすぐ曲にしたり
紅白出れなかったのを（いまいちピンとこないけど）今年のストーリーにしたり
そういうのを上手く利用する柔軟さがあるけど、SKEはそういうのが全然ないね
不遇とか握手奴隷とかキモヲタ専用とか自らネタにしていけばいいのに
AKBと同じ運営だからなのか、名古屋という土地柄なのか

抗議の形を示す為不買するき

アゲトーーク！

何もいい事ねえよこれ
どこにも

ふざけんな

不買とか中途半端だしやっぱここは独立目指そう

>>786
SKEはAKBとの闘争の歴史だから、新規ファンも何故か闘おうとするんだよな
俺はAKB乗っ取ってしまった方が早いと思う、どちらかと言えば

乗っとるって名古屋に居たまま？ｗ上京して名前変える？ｗ

>>789
大量離脱や批判の多いダンス枠を逆手に取って曲を与え過去最高の売上
紅白や選挙のストーリーは去年やってるし、難波もただなぞるんじゃなく、先に握手奴隷やキモヲタ専用をアピールしていけば良いと思うよ
一曲出して個別1人36部売るとかほんと凄いよ

残されるメンバーが心配やき

不買とか言い出すヲタいるとそりゃ心配だわな

でも不買は継続するからな

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :　　
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :　 　
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :　 　
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　 あやまれ！！
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:　　
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

本店の不祥事連発をSKEメンバーはどう思ってるのかな

私たちが本店個別を売って、AKBのミリオンセールスを支えなきゃ！
って感じかな