【峯岸坊主問題】東浩紀がコメント…これは正論だわ

なんだかしんないけど、肯定否定含めて話題作れば作るほどAKBの勝ちで、それこそがAKBシステムの宗教すなわち集金装置としての強さだってことだったんだから、
ゼロ年代論客はこの流れ肯定するほかないはずで、そしてそれでいいんじゃないの。それもまたひとつの見識だろう。おれは乗らんが。
http://twitter.com/hazuma/status/296955496357822466

恋愛発覚して丸刈り公開謝罪となれば、さすがにそんなふうにひとを追い込んでいくシステムはキモい、やりすぎなんじゃねえのというのが常識だと思うけど、
そんなこと言ったらAKBは前々からキモいわけで、それ肯定していたひとはこれも肯定するしかないだろう。がんばれ。
http://twitter.com/hazuma/status/296956261998665729

とにもかくにもこの事件によって、AKB商法を肯定するか否定するかが、単に流行の若者文化に乗るか乗らないか、女の子かわいいかかわいくないかという次元を超え、
倫理的な選択に近づいたことはたしか。そしてそれこそゼロ年代論客が望んでいた状況なのだから、彼らは喜ぶべきなのかもね。
http://twitter.com/hazuma/status/296959094928052224

3行にまとめてくれ
東大文学部卒で頭良いのは分かるが

なんだかしんないけど
まで読んだ

さすが俺たちの東浩紀

著名人が次々と反AKB宣言してるね
もうダメだこれは

峯岸丸刈り→公開謝罪を積極的に肯定してる人は居らんと思うが・・・

おまえら…
あすのテレビを見ろ。
これ、人権問題で政治家が介入してくるレベルだぞ。

東某も話題になったら勝ちっていう同じ商売だろ
乗ってるし

確かにまた一歩宗教に近づいたのは間違いないな

何でAKBを肯定してた人間は
峯岸が坊主にしたことも肯定しなきゃいけないのかが分からない
やり直し

金塊で汗拭いてる人だっけ？

東はこの峯岸坊主がAKB商法から必然的に生じたように言っており
世間もそのように考えているわけだが
実際にはそんなことはないわけで、単に1人の超絶空気読めないメンが
自分のバカっぷりを顧みず勝手に自己満足でやっただけのことなんだ
そこをわかって欲しいんだが

この結果はAKBの縮図

これを全力で肯定できる人はAKBのファンで
少しでも気持ち悪さをおぼえた人は今はファンでも次期に熱が冷める人

事件って大げさだなあ

東浩紀で画像検索したら画にかいたようなキモヲタが出てきたんだけどなんなの？

自ポの次は人権侵害か

つーか東は親ＡＫＢの宇野と犬猿なんだから絶対こうなる

ゼロ年代論客

って何でしょうか･･･

宇野のことだよ

事実：ＡＫＢに関わるとろくなこと起きないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞なんだかしらないけど、

こういう言い草する奴は大抵のことを知ってる

>>2
文学部なら自分のことすげーやつだと過信してるちょっと頭のいい人

これは宇野常寛に対する皮肉だろうなあ
宇野は売れるが勝ち！それがゼロ年代！っていう考え方だから

すっかり二人はオタク評論家になったのか

>>12
昨日まで必死に叩いててよく言うわな
人の命取るまでやる気やったんやろ

>>21
AKBの広告に協力要請されてたしな

だから言っただろ戸賀崎(ry

ゼロ年代論客
まずこの説明を

東のアニメ絶賛も宗教みたいなもんだろ
AKBと変わらん

天才アニメ監督ヤマカンさんもコメント

山本寛?@yamacane_0901
峯岸みなみの姿に好悪を超えて本能的に戦慄が走った。醜聞の是非以前にこの姿を見せてしまったことで、ＡＫＢは取り返しのつかないほど大きな代償を払うことになるだろう。

山本寛?@yamacane_0901
世の中やってはいけないことがある、というよりこの場合「見せてはいけないイメージ」がある。

山本寛?@yamacane_0901
みぃちゃんを擁護したい言葉は無数にある。しかしそれをも瞬時に蹴散らしてしまうほど、「泣きながら丸坊主姿を晒すアイドル」を公開してしまったということは、残念ながらＡＫＢどころかアイドル界全般を揺るがしかねない大問題だ。どうして誰も止めなかったのか？

民主党所属国会議員活動報告集?@dpj_each_bot
アイドルには興味がないため、彼女の素性は全く知らない。が、あの姿を見た瞬間、ナチスドイツの強制収容所に収容されていたユダヤ人を連想してしまった。 #人権問題 @yamacane_0901

山本寛?@yamacane_0901
@dpj_each_bot そうです！私も真っ先に浮かんだのが、あのアウシュビッツの認証写真です。いかん、これだけはイカン。

いのうえxp?@inouexp
@yamacane_0901 「下手打った女を詰めて、汚い坊主にして全国に晒して謝罪させて泣かせる」ってもう完全にカタギのやり方じゃないですからね。 どんだけ鈍い人でも今後AKBを見るたびに、「AKB＝ヤクザ」のイメージがちらついちゃいますよね。

山本寛?@yamacane_0901
@inouexp そういった「イメージ」がこれから無制御にかつ爆発的に拡張して行くでしょうね。だから大問題なんです。

興味ないフルしながら攻撃できそうなきっかけができるとすかさず話題にするのも大変そうだな

キツい仕置きを求めたオタ側の反動って感じ
辞退に準じるぐらいの罰を
辞退なしでどう実現するかを考慮した結果がこれ

ゼロ年代論客ってなに？

「俺は乗らん」と言いつつ
長々とツイートしてAKBに興味津々ですね
炎上芸人の東らしいわ

本当にヤバい時は絶対に出てこない秋元の糞野郎

東の方がキモい
でも正論

ヤマカンはただ騒ぎたいだけ

https://twitter.com/yamacane_0901/status/139609408123580416
山本寛 ?@yamacane_0901
ユダヤ人は殲滅しなきゃアカンのですわ！
2011年11月24日 - 16:40

いや、これは必然
みぃちゃんでなくても
AKBというシステムに身を委ねてしまった少女達の中からは
いずれ必ずこういう子が出てきたはず
それくらい彼女たちはAKBに心身ともに時間も人生も捧げてしまっている

一生食べていける技術が身につくでもない
たかだか数年間のアイドル業に
青春のすべてやその後に人生、果ては命まで懸けていいのかという問題

「AKB48の経済学」の人もコメント
http://4.bp.blogspot.com/-QZMMpWXXLDc/TzCPPBtR7PI/AAAAAAAACr8/GOjLR_gSHYQ/s1600/akb.jpeg

田中秀臣?@hidetomitanaka

AKBは終わりにすべきだと思う。「終わった」じゃなく「終わりにすべき」。
峯岸みなみさんの動画をみて衝撃をうけた。
これはなんなのか？　魔女狩りなのか？　戦略なのか？　そうだとしたらこんなカルト的な打算につきあいきれない。
僕はアイドルを見たいのであって、“いじめ”を見たいのではない。

アンチも一般人も金にならずにAKBに関わったら結局負けだよなー
金が欲しけりゃヲタからむしり取れ

東はいつまでも童貞だなー

宇野さんはやく北田さんに答えてくださいよ〜

騒ぎを起こせれば
何でもする
AKBを推すの？


ってこと？

一応知名度のあるお前がコメントすることによって
また話題になるんだから
峯岸にとってはありがたいよね髪なんてすぐ生えるし

>>32
なら謹慎でいいじゃん
そもそも研究生降格だけでもいいし

もはやメンバーの信者じゃないよ
ここまで来ると秋元と運営の信者だ

例えばゲームでも映画でも食品でも車でもブライダルでもなんでもいい
どこかしらのスポンサーがこの映像を見て
好感度を上げたいCMに彼女を起用したがるか？という問題

東の言うことが正論だとは、とても思えない。

こいつも同じ穴の貉じゃん

>>30
さすが民主党
どうしようもないなｗ

>>12
１人の問題であって組織の問題ではないってか

最近どっかで聞いた話だな〜

本当はめっちゃ肯定したいけど
今更言い出せない感丸出し

東はクソ

俺も囚人みたいだと思って、まだ動画が見れない

まあこれがそんな大げさに騒ぐ程の事には思えないけど
でもこれでＡＫＢが終わるて言ってる人は結構いるし終わるなら終わるでもいいんじゃないか
この程度のことで終わるならどの道同じだろ

みぃちゃんはAKBでいっぱい信頼出来る友達を得たはずなのに
誰一人にもこの問題を相談できなかったんだよね

誰よりも親身になってくれるはずの同じような境遇に身を置きながら
相談できない
どこまでいってもやっぱりライバルだもんね

せめてあっちゃんくらいには相談してあげて欲しかった
解決策が出るとかじゃなくて精神的な負荷を考えると
思いつめる前にそうであって欲しかった

>>9
ももクロに一歩近づきました

ＡＫＢうんぬんっていうより
「ゼロ世代論客のお手並み拝見」ってことか

峯岸が率先して丸刈りにしたなら全く成り立たない論調なんだと思うんだけどね、みんな

>>12
もし本当に独断で切ってたとしても
この映像を流すことを許可してるのが駄目

>>45
謹慎た降格じゃぬるいってやつが
多いからこうなったんだろ

「１人の問題であって組織の問題ではない」ってほざいてるやつは、東の発言の主旨を読み取れないただの低偏差値だから相手にしなくていいよ

めぐMIXの夫か

なぜこんなことに
坊主騒動について誰しも疑問に思うだろう
そんな時には結果的に誰が得をするか考えればよい
峯岸もAKBの運営も得をしない
女性アイドル全体のイメージダウンになるのでライバル陣営も得をしない
得をするのは女性アイドル界隈が活況で女性客をとられて地盤沈下気味の
男性アイドルをほぼ独占しているあそこくらい
AKBの運営は誰の利益のために動いているのかな

今更だけど４８Ｇに関わるような奴はカルト教団の認識の元で遊んでるだけだと思うけど
そのまんま東みたいな口先童貞野郎は黙っといた方がいいよ

>>59
それは確かに
やっぱどうしよーもねーなｗこりゃ

>>58
＞峯岸が率先して丸刈りにしたなら全く成り立たない論調なんだと思うんだけどね、みんな

だから、それをさせるに到った組織の空気を批判してるんだろ？

確かにJSJCに千円7秒で握手するビジネスモデルの方が異常だ

要するに炎上商法は犯罪で新聞に載るのと一緒と言いたいのかな

>>45
辞退ってのはAKBじゃなくなるってことだ
謹慎や降格は居続けていずれ復帰するから全く釣り合っていない

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130131-00000333-oric-ent

これで世間が
坊主大したことない軽い軽い
って感じになった方がいいのかな？

http://i.imgur.com/Cf9bQRg.jpg

東さんきたー
予備校の講演会面白かったっす！！

>>60
そんなにいたかなあどうせスルーだろって言ってる人が多かったような
まあ自分はこういうときはスルーじゃなければとりあえずいいってスタンスだから
指原の時もとりあえず何か反応したといことで評価してるし

>>66
そこは謎なのに何でそれ前提で話が成り立ってるんだろうな
東は峯岸が断髪に至るまで隣に居たのかよ

>>58
「自発的に自分を追い込むようなシステムになってる」というのは連合赤軍と変わらないわけで
社会学者の人とかはそちらのほうがより事態は深刻とみなす

ドイツ文学翻訳家、口承文芸研究家の池田香代子さんもコメント

池田香代子 ?@ikeda_kayoko
去年の紅白で初めてAKBのパフォーマンスをフルで見たけど、異様に気持ちが悪くてどこがいいのかわかりませんでした。
どの人も表情が異常なのです。そんなことをTWしたけど、こういう体質のところだったのですね。昔の女郎置屋の折檻とどこが違う

宇野常寛のコメントを聞きたいわ

東浩紀ってこんなキチガイだよ
http://togetter.com/li/443885

>>66
それは組織の空気じゃなくて本人の問題だと思うのよね
増田の様に捨て台詞を吐ける程の自信家なら辞める事を選択する訳だしさ

組織の問題といってもな
アイドルの恋愛にショックを受けた純朴なヲタがアイドルの処分を求めて血祭りにあげという構造ならそら狂気の沙汰だが
あきらかにAKB潰しのために煽ってる奴らがたくさんいるからな
まあそれに乗っかる組織はどうよという話はわからんでもないが東とかの論調は前者っぽいし

表情が異常なのはだーすーぐらいだろ

>>59
峯岸
「坊主にしました。女が坊主にしたのに辞めさせるんですか？世間が黙ってませんよ。」
運営
「…」

>>1
日本語下手だな
この人の職業は何？

識者たち（）の中にも強制されて坊主にしたと事実誤認してる人はいると思うよ

池田香代子ってトンデモだぞ…経歴ぐぐれ

集金装置w
もうすでに乗ってんじゃん
みぃちゃんの坊主はいろんな所に波及してんなw

お、あずまんじゃん！
宇野との関係は修復したの？

「日本の恥」・・って言葉が頭をよぎった

みぃちゃんは2012年たくさん辞めてきたメンバー見てきただろ…
それなのに何で遊んだんだよ…迷惑かけたって謝罪してしまいには周りを引かせるような坊主までしてるんだよ…

よし、東浩紀も完全にAKBを認めたってことだな

>>75
「自発的に自分を追い込むようなシステムになってる」は女アイドルなら
みんなそうじゃん
どこも恋愛ダメを謳ってる
AKBだから目立つだけで、女アイドルグループなんてみんなそうだよ

オラオラ宇野どうすんだよって事だなw

この時期に坊主にすると糞寒いんだぜ

>>73
どうせスルーだろっていうのは予測であって
希望としては辞退を望んでる人が多かったと思うよ

・ゼロ年代論客って何
・容認するにも程度とかあるじゃん

本当にかかわりたくない人はツイートしないほうがいい
賛否する時点でAKBという異質で強大な制御の出来なものに取り込まれるということ

【社会】「AKB48メンバーが丸刈りにした頭で謝罪…セクハラ、パワハラ、いじめ、リンチ、体罰と呼ぶべき行為」(北大教授・町村泰貴氏)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359637047/

AKBって東浩紀が言ってたデータベース消費そのものだよな
宇野も東浩紀の理論を実践してるだけだろ

>>80
AKB叩きがしたいだけの奴が地下にも沢山いるしな

>>76
これはヒドイｗ

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　,-;;;;;;　　''ﾞﾞﾞﾞﾞ｀ヾ;;; ''　,;;;;;;''ﾞﾞ´｀ﾞﾞﾞ　 ヾ;;;;_　　ttp://i.imgur.com/tCgBwT0.jpg
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　ヽ ;;,　　　　l.l　　　　　　　o'　　　　 / / 　ttp://i.imgur.com/Bi23Tee.jpg
　　ヽ_!　　　 l !　 ,　　 .、　　　　　　/./
　　 　 !　　　l.j　,(_,..__..､).、　　　　 /'´
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　　　　　 ト、　 ヽ二二ン　　 ,イ 　　　　　　　　　
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2013/01/31new AKB48 峯岸みなみの丸坊主について ttp://www.gosen-dojo.com/index.php?key=joalma0am-13#_13
見たか！？峯岸みぃちゃんが、ユーチューブで丸坊主になって謝罪していた。研究生に降格だという。なんというかもう・・・素晴らしい！
みぃちゃんのAKB48に残りたいという執念と覚悟を、女の命である髪を切ってまで表した態度に感動した！
男が丸坊主にするのは簡単だ。 だが、女が丸坊主にするのは、男の切腹と同じと考えなければならない。
これは運営の側が強制した処置ではないだろう。峯岸みなみが、本人の意思で丸坊主にしたのだと思う！
本気の恋愛なら、AKB48を卒業してでも、貫けばいいのだ。だが、恋愛とAKBを計りにかけたとき、
みぃちゃんはやっぱりAKBに実存を感じると思ったのだ！今どきこれだけ厳しいルールを守る集団は、他には宝塚くらいしかない。
恋愛禁止ルールがなければ、中学生からでも入ってくる子たちの親が心配する。
冒してはならない禁忌があるからこそ、ファンを惹きつける聖性が生まれるのだ。
だが、ここまでAKBを愛する、そして今までの貢献もある峯岸みなみに対して、
卒業を強制するのはつらいと、わしも思っていた。 研究生に降格というのは、運営の妥当な判断だ。
よろしか！ 峯岸みなみは、これからは鉄のパンツだ！セカンドバージンを信じよう！みぃちゃんはこれから再生の旅に出る！！

こいつのキモさを知りたければ朝まで生テレビをご覧ください

たしかにこれで
運営は絶対にみぃちゃんを切れなくなったな
もしそうなったら世間を敵に回したも同然

　
　
　　　　　　　　峯岸みなみはブッダを超えた
　
　

>>91
つかこの一件だけで全体を語っちゃってる所がね
どっちかと言えば辞めてってたメンツの方が圧倒的に多い訳でさ

>>76
ここぞとばかりだなw

東はおにゃんこのファンで福井かどっかの実家まで行ったヲタだったのに。

東がAKBを批判するのは弟子筋の宇野、濱野との私怨が絶体入ってるな

>>76
女郎www

こいつが早稲田の代表みたいな流れうざいわ

>>91
アイドルであればもちろんそういうとこはあるかもしれないけど
今まで「自分で丸坊主にして謝罪動画をアップロード」までしたアイドルはいないわけで
そこが不気味、というかアイドル文化の不気味さがもっとも如実に現れた現象と言えるかも。

東とか一番ないわｗ

この人って前にも宣伝に協力してくださいって仕事の依頼出したら
あたかも私にステマ依頼が来ましたみたいに大げさに
依頼元の情報をダダ漏れさせた人じゃなかったっけ？

＞なんだかしんないけど

こういう頭のいい人たちって、こう言い出してからが長いよね
あと「なんだか知らないけど」とか

>>12
そうとも言い切れない

処分の線引きが曖昧で
状況によって解雇も免れられるということが分かれば
自らに厳罰を与えて罰を軽減されることを考えるメンが出てくることは予想できる

そういう意味では>>1で言っていることは合っている

マジでAKBを社会問題とか宗教みたいな存在として認識せざるを得なくなったわな
もうアイドルを超えたよAKBは
創価学会とか幸福の科学とかそういうのと同じステージに上がってる

問題起こしすぎ
お前らのせいでアイドル全体のイメージが悪くなるいい加減にしてくれ

東とかには何故アイドルに恋愛が許されないか考察してそれを批判して欲しいがね
基本的にAKBと同じく炎上商法で名を馳せたような輩だから無理かな

他の著名人の反応も知りたい

>>113
AKBに対してしっかり論じることに抵抗があるから他人行儀に前置きするんじゃね
（おれはどうでも良いし無関心だけど）以降しっかり自分の考えを述べる

AKBの根本的な気持ち悪さが少しずつ浮き彫りになってきて知識人も乗っかり始めてるのな

@yanotoshihiro そう感じる人が多いのもよく分かります。しかし憶測で〜したに決まっている、と決めつけたり「とにかく気持ち悪い」という言葉でAKBそのものを否定する書き込みをとても多く見かけたのも事実です。個人的には、こうした現象こそ怖いです。
2013/01/31 21:58:33

宇野と濱野のコメントまだー？

ゼロ年代論客ってなんだ？　昔に見たSPA世代って自分で言ってたのと似たようなキモさ

自分はＡＫＢ応援してるけどこんだけいろんな偉い人たちが
ＡＫＢ終わらせればいいって言ってるんなら終わらせればいいんじゃない?w

ほら、さっさと終わらせろよ、いろんなメディア通じてw

内田樹 ?@levinassien
体罰が禁止されたら、子どもたちを追い詰める別のかたちでの心理的恫喝が用いられるだけのような気がします。
ブラック企業で自己都合退職に導くために違法ぎりぎりの「いじめ」技術が開発洗練されて、
パナソニックのような企業でまでそのノウハウが活用されている時代ですから。

>>114
極限状態まで追い込まれたメンが究極の贖罪として死を選ぶのが出てきかねない懸念が
一律でクビにして放流って決まり事を決めないと、ヲタ見たくもない自傷謝罪ばかりになるよ

@wakusei2nd宇野常寛（ウィザードリング装備）
み、みぃちゃん……。

明日のデイキャッチで宮台が何を言うかだな

>>110
元々不気味でキモイアイドル世界ではあるけど
その中から見ても今回の峯岸は異質で異常
でも世間的にはこれがアイドル世界の平常運転だと思われちゃうんだよねぇ

a_kitada
秋元康がこの件にかかわっているかどうかはさしあたってどうでもよい。ＡＫＢの子たちもどうでもいい。
濱野氏がいうようにその人気がシステムによって成り立つものなら、この件も明らかにシステムの産物だよね。しかもバグでもなんでもない。感じていた気味悪さが最悪の形で現実化した感じだ。

>>128
それは見え見えだろｗ
ここぞとばっかりに言ってくるよｗ

異常に反応し過ぎではないかと思うのは私だけ？
反応すればする程濃くなっていくのは当たり前

フィフィ @FIFI_Egypt
まぁ、反省して丸坊主は賛否両論。どうぞどうぞ。
ただ、肯定派が言う坊主にする事が日本の文化ってのは誤りでは？
坊主にする事で出家する決意がそもそもの意味。もっとさ、神聖なる行為なんだよ。
お泊まり云々で坊主にして反省ってのが坊主の意味じゃなし、
日本の文化じゃないんだよ。とエジプト人が…

ヒャダイン or 前山田健一 @HyadainMaeyamad
女の子が丸坊主にして動画で謝罪。とても心が痛くなった。

Base Ball Bear 小出祐介 @Base_Ball_Bear_
アイドルってなんだろ。

【AKB48】峯岸みなみ公認ものまね芸人の八幡カオル(37)も丸刈りに！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1359630936/

私が勝手に丸坊主にしました。これは罰ではありません。
私なりにバラエティ班としての覚悟とAKBへの愛情を示すつもりでした。

とか本人がブログで一言付け加えないと関係のない一般人の非難つぶやきが収まらんぞ

>>133
そいつは載せなくていい笑

西川貴教 @TMR15
なるほど... いろんな意見があるんだな...
僕は仲間として、レーベルの先輩として、峯岸さんを応援したいと思います。以上。

ここだけで良くね？↓

この事件によって、AKB商法を肯定するか否定するかが、単に流行の若者文化に乗るか乗らないか、女の子かわいいかかわいくないかという次元を超え、
倫理的な選択に近づいたことはたしか。

吉田光雄 @WORLDJAPAN　（吉田豪）
坊主頭にするのはやりすぎ。 http://www.youtube.com/watch?v=MmHiV5nJoAE …

有吉弘行 #8207;@ariyoshihiroiki
全てはプロレスの模倣、プロレス最高。

有名人が色々言ってるのがまた面白い

>>140
頭良い人って文章長くするのが好きだから

いつの間にか著名人の反応スレにｗ

こういうときは反論しちゃだめだよ
そうですね、ＡＫＢ終わったほうがいいですよねってスタンスで行った方がいいんだよｗ

北田暁大（特集・EM-人の造りしもの）@a_kitada
たしかにこの気分の悪さは、はじめて遠山美枝子の話を読んだときのあの感覚に似ているんだ。
システムの自己運動。AKB、あるいは連合赤軍。

>>142
俺の感想もこれｗ
峰岸以上のアイドルだったクラッシュギャルズで経験してるから全然衝撃がない

藤田直哉 @naoya_fujita
否定や批判、炎上すら組み込んで巨大化するシステムへの抵抗は、「言及しない」ことしかない。しかし、そんな抵抗を延々続けていても、目立たないし、名前も売れないし、特にいいことはない。

>>133
剃髪の意味が全然解ってないやんw
剃髪ってのは欲を断つって意味で出家そのものとの直接の関係はないよ
浄土真宗なんかは剃髪しない僧侶も居る訳でさ

>>144
それでおまんま食ってるもんな

ここぞとばかりにツイートしてるクソ著名人どもほんとキメエｗ

深町秋生 @ash0966

ＡＫＢが嫌なのは、こういうワタミや柔道場みたいな、人を人と思わない嫌な狂気に満ちているところ。
そのうち死人が出るんじゃなかろうか。

>>149
お、この人はＡＫＢ否定派の中でもわりと頭いいな
こういうのは侮れない

>>79
＞>>66
＞それは組織の空気じゃなくて本人の問題だと思うのよね
＞増田の様に捨て台詞を吐ける程の自信家なら辞める事を選択する訳だしさ

峯岸は義務教育もロクに受けずに、AKBで育ったんだよ
組織という言い方でピンとこないなら、もう一つの家族がAKBなんだよ

今の峯岸を作ったのがAKBだから、個人と組織を切り離して語ることが、ナンセンスだ

>この事件によって、AKB商法を肯定するか否定するかが、単に流行の若者文化に乗るか乗らないか、女の子かわいいかかわいくないかという次元を超え、
倫理的な選択に近づいたことはたしか。

本人が自主的に選択した手段だからどうしようもないんじゃないの
これがAKBのシステムに対する批判だとしても他のメンバーは今までそうしてこなかったわけで
峯岸みなみだけがおかしかっただけと判断してもいいような

肝心の他メンの声が聞こえてこないのな・・・

鈴木みのる @suzuki_D_minoru
AKB峯岸の会見見た。ルールだということはわかる…が、ハタチの女の子が恋をしてボウズにするって…何かがおかしい。
AKBのまわりにいるオトナはコレでいいのか？いったい何を守りたいんだ？これが変だと思うのはオレだけなのかなぁ。導いているのはオトナだぞ。

鈴木みのる @suzuki_D_minoru
オレが言いたいのは「ボウズにする」という選択をさせたのはオトナだというコト。ルールを破ったら、ケジメはつけなければならないと思う。
しかしボウズを選択するしかなかった現状を作ったのは間違いなく側にいるオトナ達。

高城晶平(��城 晶平)@takagikun
20歳の子が恋愛してなんで丸刈りになんなきゃいけないの？？すごい抵抗感ある。
それも含めてのエンタメがAKBなのかもしれないし、それでさらに強固な集団催眠が造られるだろうけど、
やってることは魔女狩りやナチス政権下のドイツみたいで恐ろしいよ。

勝井祐二@katsuiyuji
ナチ政権下のドイツ、もしくはポーランドだったかな？ユダヤ人男性との間の子供を産んだドイツ（もしくはポーランド）人
女性が頭を丸坊主にされて、街中を晒しものにされて子供を抱きながら歩いている。それを人々が取り囲み、
嘲り、物を投げつけ罵倒している、という写真を思い出している。


@Mirabaud1: 女性の丸刈りの姿は、ナチスのアウシュビッツかラーペンスブリュック(女性だけの収容所)のユダヤ人女性を連想させます。
極めて不愉快であり、ぞっとします。欧州のメディアなら絶対にしないでしょう。人間の尊厳を否定する行為です。
@Mirabaud1: @may_roma 今晩は。女性を丸坊主にするとは最低です。ナチス・ドイツのラーペンスブリュック
強制収容所(女性だけの収容所)と基本的には変わらないです。日本が野蛮で酷い国であることが証明されました。

とどろき@休憩中@todorokiikoro
丸刈り謝罪を見て気分悪くなった。戦時中ユダヤ人と親密な関係にあったドイツ人女性や、
戦後ドイツ人兵士と関係を持ったフランス人女性が丸刈りにされ引き回された。女性の丸刈りは暴力とリンチの
歴史があるから、それを思い出した。「ここまでしたから許してあげよう」って言葉も気持ち悪い。

Ryuko Kurita ?@kuriryu
さっき図書館で、ロバート・キャパの写真でナチスに協力した女性が坊主になってる写真みたばっかりで、
ツイッター見たらAKB48の人が坊主になって謝罪してて、頭がクラクラきてしまつまた。な、な、なんだこれは。

話題に乗っかったら負けなのはわかる
ただ今回の件は不気味すぎて看過できない人多数ｗ

山崎まどか ?@romanticaugogo
敵軍の男たちと関係を持ったという理由で髪を剃られ、晒し者になったパリの女性たちを思い出した。こんな形で若い女の子を罰して辱める権利なんか世界中の誰にもないよ。

>>155
それって不幸なことだよね

>>1
なんだか知らない論客ワロタｗ

丸刈り公開謝罪は本人が望んだ事で、ファンとしては卒業を望んでいた
それが人を追い込んでいくシステムと言うのなら
例えば、現役教師が生徒と恋愛発覚とでもなれば転勤、クビ、降格となる学校もキモイのかね

>>155
増田の例を挙げた理由が解ってないようだからこれ以上返信はしない

ショー?@jerrybeans_ceo

峯岸みなみ丸坊主って。。。 ここに今のAKBバブルが象徴されて
る気がする。 一人では何も出来ないが、AKBにいる限りには肩で風切
って芸能界を生きられる。 だから例え坊主にしてもここにいたい。
これってヤクザが指詰めるのと同じ原理。

おまえら、こういうＡＫＢ批判は全肯定しろよｗ

切腹を約束させるSKEファンの方が異常

>>156
俺もそう思うけどねぇ
まぁ次が起きないようにシステムを改善することは必要だけど

やらされた事にしたい人たち多過ぎ

運営の処分内容は降格だから

もう合わせ技解雇でいいだろ

これで恋愛禁止はなくなるということですな
20の女が恋愛発覚して坊主頭にならないと駄目とか外から見たらキモ過ぎだし
形骸化してる恋愛禁止とかいうアホ臭い決まりが終わるいいきっかけだよ

ツベの動画が301回の再生回数のまま固まってるのはなにかあるのか？

ルール破った女の子にヲタが坊主を強いてるみたいな風潮

どこまでいくかなこれ

まだ峯岸大喜利してんのかよインテリ（）は

この人たちはアイコニックや夏木マリを見てもアウシュビッツを思い出して発狂してるのかなw大変だなw

>>169
だーかーらー
峯岸が自主的にやったとしても、それを公式で全世界の晒し者にしてしまう運営にも問題があるんだって

孫正義　@masason
髪の毛が後退しているのではない。 私が前進しているのである

著名人がAKBを批難することは、つまり峰岸を追い詰めてることに気付いて欲しい
この後、万が一峰岸が自殺でもしたらそれはもうファンじゃなくて
それ以外の世間からのプレッシャーだよ

お遊びにマジレスする論客（）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東浩紀はTwitterのフォロワー数＝戦闘力だと思ってるアホだから何言っても説得力なし

13歳位からいた古株メンバーからこういう発想が出てくるってのは
努力・感動が見世物のグループの体質と無関係じゃないでしょ
峯岸は言われる前に自ら見世物を差し出したんだよ

>>179
そういうノリで行くのがいいよｗ

つんく♂@tsunkuboy
ハッキリ言って興奮した。秋元氏、やるな。

>>176
そうそう
ビデオ撮ってyoutubeで公式に流すのも峯岸が勝手にやったことなのかって話なんだよな
勝手にやったって主張してるやつは事の重大性が何もわかってないわ

>>144
いや、頭が良いように見える人は、だよ
本当に頭がいい人は一言で納得させることができる

丸坊主って、かつての反省の象徴、
今となっては漫画。
反省さえもネタになった。

もうスキャンダルを避けられない以上、
システムに組み込む。
それを作ったのがさしこで
完成させたのが峰岸。

篠田麻里子 @mariko_dayo

ミーコニックも大好き( *｀ω´)

私が
ゼロ年代論客だ

ヲタとメンバーの関係が近すぎるとやっぱこういう事になるよな
これまで握手したファンの顔とか思い浮かべてしまって
髪切った部分もあるだろ

>>165
これが一番正論臭いｗ

>>80
それな
解雇や辞退が乱発して沈んでいくのはAKBそのものだし
まあ坊主は誰も予想してなかったが

やらされたって批判してるわけじゃないだろ
AKBヲタが「たかが恋愛」で人を殺したかのように責めたてて
峯岸が坊主にして泣きながら謝らないといけなくなった状況が
異常だと批判してるんだろう

2013-01-31 22:43:42
2013/01/31
テーマ：高橋みなみ

みぃちゃん頑張ろぅ。

大切な私の仲間
大切な私の家族

>>179
だがちょっとまってくれ。
宇野さんに言われば「マジしかない」のがAKBではなかったのではないだろうか

2013-01-31 22:43:42
2013/01/31
テーマ：高橋みなみ

みぃちゃん頑張ろぅ。

大切な私の仲間
大切な私の家族
創価学会

ゼロでニュースになってんじゃん・・・
こりゃあ引くわｗｗｗｗ

坊主にしなければならない状況なんていつあった？

小嶋 陽菜 @kojiharunyan
大丈夫だよ!可愛い妹です。
2013年1月31日 - 18:53

>>90
ぶっちゃけ、そういうことじゃないかなｗ
さすがに東も動揺したらしいｗｗ

そこにドラマがあった・・・

・峯岸みなみは自分のやった行為が辞退相当だとおそらく認識してる
・その上で、それでもAKBに残りたいから自らに坊主という罰を与えてAKBに居させてもらう
・謝罪動画をAKBの運営が公開する

https://www.gosen-dojo.com/index.php?page_id=19#_13
見たか！？
峯岸みぃちゃんが、ユーチューブで丸坊主になって謝罪していた。
研究生に降格だという。なんというかもう・・・素晴らしい
みぃちゃんのAKB48に残りたいという執念と覚悟を、女の命である髪を切ってまで表した態度に感動した
男が丸坊主にするのは簡単だ。
だが、女が丸坊主にするのは、男の切腹と同じと
考えなければならない。これは運営の側が強制した
処置ではないだろう。
峯岸みなみが、本人の意思で
丸坊主にしたのだと思う
本気の恋愛なら、AKB48を卒業してでも、貫けばいいのだ。
だが、恋愛とAKBを計りにかけたとき、みぃちゃんはやっぱりAKBに実存を感じると思ったのだ
今どきこれだけ厳しいルールを守る集団は、他には宝塚くらいしかない。
恋愛禁止ルールがなければ、中学生からでも入ってくる子たちの親が心配する。
冒してはならない禁忌があるからこそ、
ファンを惹きつける聖性が生まれるのだ。
だが、ここまでAKBを愛する、
そして今までの貢献もある
峯岸みなみに対して、
卒業を強制するのはつらいと、
わしも思っていた。
研究生に降格というのは、
運営の妥当な判断だ。
よろしか
峯岸みなみは、
これからは鉄のパンツだ
セカンドバージンを信じよう
みぃちゃんはこれから
再生の旅に出る

大丈夫、大丈夫。日刊スポーツが「峯岸がケジメ！」って掲載するくらいで
後のマスメディアは押さえ込んであります＾＾

>>192
アイドル業界では「たかが恋愛」「されど恋愛」なわけで

その点を理解した上で坊主謝罪にまで至ってしまったことを批判してる奴と
その点を理解できないで批判してる奴の2種類がいて
それらの意見がごっちゃになっちゃって拡散されてるって感じだな

白濱亜嵐 ?@GENE_SAlan

Zepp Nagoyaは初めて行くのでワクワクしてます

いつも思うけど、何故ツイッターで長文書く人に限って
だいたいよく知らないままドヤ顔で書いてしまうのか
所詮つぶやきだからって言い訳が出来るからか

１つの結論として

AKBに入っても
心の内を相談できる人には出会えない

ガチだからなあ
峯岸も運営もここまでやらなきゃヲタを納得させる事が出来ないと踏んでる
ヲタはそんなの望んでなくてAKBそのものにもダメージって
これが合成の誤謬ってやつなのか

>>201
一つ目の項目の時点で辞退を選ぶのが妥当だったのに
二つめ以降の危険さを察知できないで行動しちゃったんだなぁ

やすす「今度の映画宣伝の炎上どうする？　成人になったし峯岸で行くか」

　子兔道場ＭＣ抜擢
　↓
　ノースリ新曲発表
　↓
　ＡＫＢＩＮＧＯで、２０１３年手相ランキング第一位
　↓
　成人式で、成人になったことを世間に発表
　↓
　いいともで、栗原類のネガティブタロット占いで今回のことを暗示（前フリ）
　↓
　リクアワでさしことＭＣで活躍
　↓
　映画公開直前に、文春スキャンダル発覚
　↓
　２ch、ネット炎上
　↓
　研究生降格＆ぼうず
　↓
　２ch、ネットさらに大炎上　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←今ココ
　↓
　公開日当日ワイドショー、新聞芸能欄で、話題沸騰

　みいちゃんの底力くんは、同情するなら尺をくれだった。

　

田辺　洋一郎?@tanabi416
AKBパネエな・・・・・。みいちゃんのモノマネの人どうするんだろ・・・。

有吉弘行‏@ariyoshihiroiki

全てはプロレスの模倣、プロレス最高。

この衝撃的な坊主騒動で合コンの元締って記事をスルーするつもりなんだろうけど
なんというか全焼しそうなきがしてならない

>>203
日刊はスキャンダルはスルーだぞｗ

ナチスがどうのこうのとかツイしてる奴は飛躍しすぎ
こういう奴らのほうがよっぽど危ない

宇野常寛 （評論家/「PLANETS」編集長）
著書に『ゼロ年代の想像力』（ハヤカワ文庫JA）、『リトル・ピープルの時代』（幻冬舎）など。
横山由依推し（AKB48チームA+NMB48チームN兼任）

宇野常寛（ウィザードリング装備） ?@wakusei2nd
み、みぃちゃん……。

自分が理解できない現象があって、それがなんとなく面白くない人が大勢いるのはよく分かる。
でも何かあるたびに構造や背景の分析もなしに「きっと不気味な/ダメな/悪しきものがある」というイメージを煽って
「わからないけど叩いていいもの」にカテゴライズする知性は本当に醜悪だと思う。

僕だっていろんなことに疑問をもつことは多いし、応援しているからこそ文句を言いたくなることもあるし、実行に移すこともある。
でも、最低でもこういう「なんか分からないものがある」という不安から叩きまくる、みたいな行動だけはとらないようにしようと思った。

たぶん最初に「これを叩きたい」という目的があって、そこにしたがって事実関係にまで尾ひれをつけて指弾する、なんて人もたくさん見かけた。
こんなことしても、その人がスッキリするだけで誰も幸せにならないと思うのだけど。

そういうのとは別に、これからどうするべきなのかをしっかり話し合いたいと思う。場を設けて。

>>211
ものまねの人もう坊主にしただろｗ

またさしこＡＫＢ復帰待望論が盛り上がるな

坊主って考えに踏み切った峯岸を含むバラエティ系のアイドルは自分を男芸人と重ねているなりきっているところがある
だが周りはそうは見ない
そこに峯岸は気づけなかったのか、わかっていてそうしたのか

コミックナタリー＆ナタリーストア編集長

唐木 元 @rootsy
秋元康のリビドー読みは正確無比だから、あれこそ多くの大衆の求めるところなのだろう。
そして「現実は正解（by談志）」なのだ。それが胸糞悪さをもたらしている。

>>206
結局書く側の想像、主張だから長くなってしまうんだよ

>>76
で、でた〜ｗみんな言ってるから俺も今まで黙ってたけど言おう奴ｗｗｗ

>>209
AKBに残りたいがための行動ってことで理解できるけど、
結局は恋愛禁止に関して運営が明確なルールを作っていれば
メンバーが独自の行動をとることがなく今回のことは起きてなかったはず

>>214
http://www.nikkansports.com/entertainment/akb48/news/f-et-tp0-20130131-1079173.html
もう載ってるよ

一人のアイドルのプライベートを暴いて人生をかえたさせた週刊文春に対して誰も
何も言わないのは異常だなｗ
本来なら週刊文春がストーカーのような真似をして峯岸のあとをつけまわさなければ
こんなことにならなかったのにな
恋愛禁止を掲げてるアイドルグループの運営だけ叩いて、人の後を執拗につけ回して
人のプライバシーを暴く週刊誌を叩かないのはどうかしてる

吉田戦車 ?@yojizen

坊主といえば、知る人ぞ知るライオンのお坊さんも登場する「おかゆネコ」1巻は2月下旬発売予定!!

>>1
こいつ画像検索したら顔が園田に似てて笑った

これがまた恋愛絡みが発端ってのがなぁ
河西が「番組逃走した反省で坊主にしました」ってのならまだ大丈夫だっただろう


まぁ正直たかがアイドルの内輪向け謝罪が
こんなに大事になるってのも驚き
AKBが潜在的に嫌われてたっていう要素も少なからずあるだろうな

これはちょっとやりすぎで大問題になるよって事？

Hibikilla @hibikilla30
AKBの件をプロレスに擬える人もちらほら居ますが、
プロレスファンから言わせてもらえば、
次のコンサートのクライマックスでメンバーが秋元康を取り囲んで丸刈りにし、
完璧なタイミングで「風が吹いている」のイントロドン！
までやって初めてプロレスとして成立ですからね。プロレス舐めんな。

こざき亜衣 @kozaki_ai
AKBこわすぎ・・・頭捕まれてバリカンで刈られたみたいな坊主じゃん・・引くわー。
というかそこまでして守りたい地位ならもっと最初から脇をしっかりとですな
・・いや最近のアイドルがおかしいというか、恋愛禁止っていうルールがおかしいだけか。

私の中でアイドルは終わらない片想いという気持ちがあるんだけど、
好きな女の子のあんな姿、ファンは見たいのかな？＞ＡＫＢ

これ見て許す気持ちになるならそのファンも私は怖いわ。＞ＡＫＢ

シンドラーのリストに出てきたよねああいうの。

アイドルって輝きの具現化でしょ。あんなのもうアイドルでもなんでもないよ。
山口百恵っていろんな意味で完璧だったんだなぁ・・。

>>215
「AKBはナチだ！」って批判はともかく、ナチの写真を思いだしたくらいはいいだろｗ
俺も見た瞬間に怖っ！って思ったもん
美人がかっこよくキメた坊主じゃないと（好き嫌いの前に）本能的に嫌悪感抱かないか

選手兼編集者。雑誌『野球太郎』編集者。ナックルボールスタジアム選手会長。

菊地選手 ?@kikuchiplayer
峯岸みなみさんの坊主頭を見て、野球部的には「自分で刈ったのだろうなぁ…」と感じました。
全体的な長さのムラ、襟足や耳周りの剃り残しなど、「セルフバリカン」の難しさを物語る、ちょっと気の毒な仕上がりでした。
許されるならば近くの床屋さんか野球部員に頼んで、修正してもらえたらと思います。

菊地選手 ?@kikuchiplayer
僕は今夜セルフバリカンで頭を刈るのですが、それは「みそぎ」的なことではなく、好きにやっていることです。
ただ、そもそも坊主頭になった元をたどると、昨年3月に企画で強豪中学チームと対決して、
初回に12点も取られたからでした（それ以来坊主）。そう思うと、人様のことをどうこう言えません。

>>226
１番笑ったｗ

「AKB48は宗教か軍隊。入団の誘い断った」 「AKB商法はキャバクラ」でお馴染み杏野はるな（24）

Haruna Anno 杏野はるな ?@annoharuna
お泊まり発覚のAKB48峯岸みなみが反省のメッセージ　丸坊主にし号泣！
http://getnews.jp/archives/287250 これは公開国民的なイジメに近いと思う。
こんな事をさせてまで金を稼ぎたいプロデューサー。
本当に腐ってる そろそろみんな目を覚ました方がいい。

一番嫌なのの、自分の影響力を知っていて、こういう坊主反省とかをやらせる運営側。
小中高生はこれから「坊主にすれば許される」と思うからね。。。
あー、本当にこの団体からの誘いを断ってよかった。 いくらお金を積まれても入りたくない。

本当に、メディアは怖がらないで一斉にあの団体アイドルから手を引くべき。
未なんで渡れば怖くないのが大好きな日本のメディア、逆にそれを実行するべきだ。
新しい風を取り入れないと日本のアイドル業界って面白くならない。
メディアの役目は新しい物をどんどん紹介することだと思う

知り合いの小学生でも言っている。AKBの人が坊主にしたけど、
だったら、もっと坊主にしなきゃいけない人いるよね?。って。 小学生にこう思われるんだよ、、、。

私がどうこうでなくて、雑誌もテレビも、同じ団体ばっかり起用して楽しいのかな？
自分で新しい人材を発掘するほうが全然楽しいと思うけれど。。。
今のメディアの人ってそんなに自分でクリエイティブする力が欠如しているの？　教科書通りなんてつまらんよ。

あの団体から、アダルトビデオに出て話題になった子がいましたが、実は私は裏側をよく知っています。どれくらいお金が動いたかも。
本当にひどい団体だと思う。こんな団体を小中高生が憧れるなんて信じられない

本当に、メディアは怖がらないで一斉にあの団体アイドルから手を引くべき。
みんなで渡れば怖くないのが大好きな日本のメディア、逆にそれを実行するべき だ。
新しい風を取り入れないと日本のアイドル業界って面白くならない。メディアの役目は新しい物をどんどん紹介することだと思う

>>223
そうだね
そういう意味じゃシステムをしっかりしておけば起きなかったと思う

まぁでもまさか坊主にするなんて相当イレギュラーな行動だわ

乙武 洋匡 @h_ototake
じゃあ…僕も坊主にします！ http://p.twipple.jp/htjj2
https://twitter.com/h_ototake

「ひく・・・」とか言ってて絡めとられるのがどれだけいるか
楽しみやな

Hibikilla @hibikilla30
AKBの件をプロレスに擬える人もちらほら居ますが、
プロレスファンから言わせてもらえば、
次のコンサートのクライマックスでメンバーが秋元康を取り囲んで丸刈りにし、
完璧なタイミングで「風が吹いている」のイントロドン！
までやって初めてプロレスとして成立ですからね。プロレス舐めんな。

峯岸「宣伝大成功☆(ゝω・)」

ツイッター転載おもしろいぞもっとくれ

肯定してる奴いないの？
まともに意見出してる奴はいいけど
AKBに興味なかった奴とか叩かれてること知ってる奴とかは流されてるようにしか見えないんだけど
めっちゃ恥ずかしい

たむらけんじ @tamukenchaaaaa
峯岸ちゃんのちょっとなんやろ、この嫌な感じ。異様じゃない？なんか恐い。
みなさんどないなん？本人希望なんか知らんけどあそこまでせなあかんのかな？
僕は凄く嫌や。めちゃめちゃ嫌！NMBの子があんなんなったら暴れてしまいそう！とにかく嫌や！

>>216
宇野の想像力が一番死んでる

>>226
こういう人Coolだぜ！

東浩紀のような思想家の皮を被ったサブカル評論家を持ち上げるバカが一番気色悪い

こわいよー 峯岸さんもこうゆう世界も テレビでAKB見ても寒気がするかも

増田有華 @yuka_masuda
RESET シャリースの曲。いい曲。やり直すことの大切さ。

東浩紀にしろ池田香代子にしろ現実から非常に乖離したところで
「現代思想」やら「ドイツ文学」やらをこねくり回しているところが
そもそも痛々しい

こういう連中が非常に勘違いした角度からAKB批判めいた自己アッピールを
垂れ流している醜悪な事態にこそ、人文科学や表象文化の末路を感じざるをえない

この手の学問に関わっている人々の大半は
内面的にも外見的にも超S級のキモヲタといい勝負だと思うよ

もちろん、その学問の内容もね

>>225
文春以外から記事があがらん方が異常
捏造疑うレベル

コンバットREC @combat_rec
昨年のドキュメンタリーと同じことを言いたい。「少女たちは傷つきながら夢を見る」って傷つけてんのおめえらじゃねえか。

峯岸が坊主になったという結果について論じてる人は多いが、峯岸がなぜ坊主になってまでAKBに残るかということについては誰も論じないな
坊主になるという行為が異常だと思うならその選択肢を選んだ理由も論じるべきだと思うが

正論ばっかでつまんないから暴論。
今回の坊主もＡＫＢのえげつなさの極みだが、
「売るためには」「目立つためには」手段を選ばない
ＡＫＢの貪欲さ（えげつなさ）を日本企業は
見習うべきだね。家電メーカーみたいに技術だの何だの
ってスマした顔えふんぞり返ってるから韓国みたいな
何でもありのえげつなさに負けるんだね。

Atsuko Maeda @Atsuko_100
みいちゃんは大切な家族 なにがあっても味方です。

>>216
宇野はとりあえずアンチ連呼の防衛軍ともはや変わらんなｗ

有吉弘行‏@ariyoshihiroiki

全てはプロレスの模倣、プロレス最高。


Hibikilla @hibikilla30
AKBの件をプロレスに擬える人もちらほら居ますが、
プロレスファンから言わせてもらえば、
次のコンサートのクライマックスでメンバーが秋元康を取り囲んで丸刈りにし、
完璧なタイミングで「風が吹いている」のイントロドン！
までやって初めてプロレスとして成立ですからね。プロレス舐めんな。

このおっさんたちは何も分かってない
ヤクザイメージがあろうとオタは自分の推しだけはそれとは無縁の世界だと思ってて金使うからなんの問題もない

>>251
一貫してるな〜

>>251
栄オタだけど常々思ってる

>>252
>>165とか？

>>235
この人、AKBから誘われてもないのに何を言ってんの？

オーディションあるけど、どうする？て事務所の人に言われただけでしょ？

世間から見たらドルヲタは異常
けど峯岸と大人達がそれの斜め上に異常だったでござる

>>1
これは、人間は反省し学ぶものであるという事をすっ飛ばしてる単なる空論

坊主を見て、目が覚める奴らは大勢いるだろう

オレもナチス敗退でのパリで坊主にされた女の
映像を思い出したわ

普通にリンチだろこれ

他のバカな他スレでは処分の軽い重いをアホどもがわめいてるw
一般人の反応はそれどころではないのにw

>>165
俺はこれに近いわ。ケジメというか予防線だな
ここまでさせる環境や組織に問題ありって意見が出るのは当然
ただ、アウシュビッツ等持ち出すのはただの印象操作、あれとは別

誰？

>>250
そりゃ文春以外はＡＫＢグラビアとか飾ってＡＫＢ利権うまうまさせてもらってる側だし
そもそも文春のＡＫＢリークが出てもＡＫＢ側は訴訟とかせず、すぐ認めて博多送りだの丸坊主だの大々的にやってるし
文春リークから含めて炎上マーケティングって奴なんじゃないの

>>265
環境や組織に問題があるけど
この行動を選んだ峯岸自身にも問題があると思う

そこを考えないで環境や組織のみに問題があるって言う識者（）多そう

たむらけんじ ?@tamukenchaaaaa
峯岸ちゃんのちょっとなんやろ、この嫌な感じ。異様じゃない？なんか恐い。みなさんどないなん？本人希望なんか知らんけどあそこまでせなあかんのかな？僕は凄く嫌や。めちゃめちゃ嫌！NMBの子があんなんなったら暴れてしまいそう！とにかく嫌や！

たむらけんじ ?@tamukenchaaaaa
それは絶対に違うよね！こうゆうときいつもなんでそんな奴が現れるんやろ？@mk24kldh: @tamukenchaaaaa それは思いました！でも峯岸さんの事ばかりかわいそうと言ってると相手の白濱君にばっかり罵倒してる人がいます。それもまた違うと思います！”

m@亜美菜党 ?@masahisamurata
@tamukenchaaaaa AKBの子なら暴れないんだ

たむらけんじ ?@tamukenchaaaaa
@masahisamurata 何の関係性もないのに暴れたらおかしいでしょ？NMBは一緒に仕事してるからね。そんなんもわかりませんか？なにこの、つぶやき、いる？

>>216
ニコ生で議論するべきだな

>>239
あ〜これすげえ分かるわ
中途半端なんだよな、言動も行動も

恋愛禁止はやめた方がいいっていうならアイドルである必要ない、解散しろよ

>>264
どっぷりとAKBに浸かってる人たちは、想像以上に色んな物を失ってるのかもしれないね
ついには、AKB仕様の異常な形状のものさしで世の中を見てるんじゃないだろうか

坊主になってやっと人権侵害かw
恋愛禁止されてる時点で十分人権侵害だっつうの

rec、高橋芳朗、宇多丸、杉作あたりの座談会がまた聞きたい

>>268
だってこの映像を公式配信しちゃう組織だからなあw
まあ環境や組織に多いに問題あるだろうね

>>271
どちらかと言えば中途半端なのはプロレスの方なんですけどね

ただのごっついリスカなのにみんな騒ぎ過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>272
禿同
でも恋愛禁止やめたら相当ヲタ離れそう

>>278
そりゃＡＫＢ嫌いで終わらせるチャンスを待ってた人たちだから飛びつくのは当然でしょう

もう田原総一朗交えて徹底討論やってくれよ

これはさすがにただの馬鹿だろ
何か新しいと思わせる物も無いし
akb何かの事で発言しなきゃいいんだろうけどやっぱり気になっちゃうんだろうな、どうでもいいみたいな前置がいちいち嫌悪とかの自分の感情が隠そうとして逆に前に出ちゃってんじゃん
今回の事を受けて宝物とか鍵を見つけた子供がこの時を待ってました、散々僕の事を馬鹿にしやがってほら前に僕が言った通りじゃないかって言ってるようにしか読めない

白濱亜嵐_fromGENERATIONS ?@ARANfromGENE
週刊文春の報道につきまして。峯岸さんを泊めたのは事実です。軽率な行動をとってしまったことを深く反省しています。
応援してくれているファンの方々、HIROさん、関係者の皆様ならびにメンバーに多大な迷惑をかけてしまい本当に申し訳ございませんでした。

http://twitter.com/ARANfromGENE/status/296966294249553920

単推しだから本当はこんなグループ卒業してほしいのよ・・・・

>>283
シュガーレスの最弱主人公かあ

>>283
泊めたとこまで認めてるやん・・・

批判してる人たちの大体は「自分で坊主頭にした」事は理解してるんじゃね？
一部そうじゃない人もいるけどな
「そういう行為に走らせる団体にしてしまっている」運営に対して異論が出てるんだろ

今回で言えば、「坊主頭にすると独断で決め、独断で実行した行為を運営が肯定した事」に批判が集まってる
動画を公開した時点で肯定したのと同じだからな

ひっぱたいてでも丸坊主にした行為を叱責し、そこに至った経緯を戒めさせ、その上で処分をするのが妥当だったろ
それが「大人のすべき行為」だろ
何でもかんでもそのまま出せばいいってもんじゃないよ


これからこういう恋愛記事が出るたびに、当事者は迫られるんだろうな
坊主で研究生か、辞退か

>>283
自分の周りばっか謝って峯岸サイドには何もなしかｗ

宇野と東浩紀とよしりんでニコ生やってほしい！

運営は何を狙ったのかな
峯岸が自分でかみ切ったのはそのまま信じるとして
それを全世界が見れるとこにアップする意図は？

メンバーへの戒め？
文春への反撃か何か､もうAKBを追い回させないための？

今までの所いろいろ失敗して､効果は別の所に出て悪い方向に行ってるように見えるが｡｡｡

公式配信云々言う奴が居るが
謹慎しない以上は丸坊主のままで暫くは活動する訳で
当然周りからはその事を詰問される訳で
更に言えば今回の件で会見なりを開く必要もある訳で
結局は公式の場にあの姿を晒さんとならん訳ですよ

>>1正論だな
そもそも坊主で誰得?
元々坊主に興味あったんだろ

>>288
まあ、丸坊主なんていうある種テロみたいな行為で引き摺りだされた格好だし。　
謝罪どころかエグザイルサイドとしては「お前ら、頭おかしいんじゃないの？」って感じでしょうねー

相手の男はバカなのか

みいちゃんのスタンドプレーがAKB崩壊の引き金をひいた

>>291
動画は嫌で見たくないから見てないけど
帽子でもかぶれば良かったんじゃないか？

>>296
帽子被っても聞かれる訳で・・・
まぁある帽子なら気付かれないかもしれないけど

>>294
金で手伝ってんだからバカもクソもないだろう

>>291
そんなの今時ヴィッグでも帽子でも何でもできるじゃん
姿を隠したかったら当面謹慎、その上で研究生降格すりゃ済んだだけの話
そんな簡単な事くらい思いつけよ

皆に顔を合わせヅライ峯岸の為に、たかみなも一緒に坊主になって
一緒に皆の所に行ってあげる事でたかみな良いやつ&引く感じが薄れる作戦をやすすが演出

たかみな「監督不行届の責任で、、、」とか言ったらかっこいい

というか、今まで恋愛関係で辞退とか解雇になったメンバーで
ここまで既得権益にしがみつきたいと思ったメンバーはいないだろうな
元旦の相棒SPの元華族の令嬢みたいに、今更一般人の生活になんて戻りたくねーよ的な発想で起こした行動なんだろう

まあ今回の行動で峯岸が決定的におかしいのは
ヲタの気持ちじゃなく運営の顔色をうかがってる所だわ
峯岸ヲタはこんな姿望んでないのに
運営やグループの体質に殉じて坊主にしちゃった
どこ向いて芸能活動してんだか

>>299
俺に言われてもねぇ・・・

明日のイラネ矢くるな

>>295
俺から言わせれば、芝智也が支配人に信任された瞬間にこそ
ＡＫＢの崩壊の序曲は始まっていた。ヤクザの実弟を表舞台に上げて
しまったんだからな。それが決定的だった。
ただ、それと今回のことがあまりリンクはしてないような気もするが

文春も執念がありそうだな､よっぽど訴えられた事に根に持ってるんだろ
気持ち悪いわw
さすがの峯岸も通い詰めてたわけじゃないだろうし
運が悪いよな､きっと張られてたんだな

東、皮肉言いすぎだろｗ

>>302
そりゃ雇用権は運営が持ってるんだから運営にアピールするのは当然だろう
どんなにヲタにアピールしても運営に対し何もしなきゃ首になる可能性が高い訳だし

>>303
あんたが >>291 を書き込んだから言っただけじゃないかwww
言われたくなかったら書き込むなよwww

峯岸は坊主パフォーマンスをネタに昇華できたしそのつもりだっただろ

それが野次馬の批評のせいでネタにできなくなった

今、峯岸を追い詰めているのはスキャンダル発覚によるヲタ離れより

坊主パフォーマンスを社会問題化しようとしている連中

気合と根性と丸坊主で乗り越えられると思ってたんだろうよｗ

>>305
切腹がどうの言ってたのもきつかったな
異常すぎる

>>310
全然ネタに昇華してる雰囲気じゃなかったじゃん

まあ、こーゆーシステム構造を形成するに至った理由や要因には、
お前らヲタも大きく絡んでるってのだけはきちんと認識しろよ。

これは面白いな
でもまあ恋愛禁止は自分らが言い出した事なんだよな
今まで暗黙の了解だった事を明言したのはあちらさん
恋愛禁止が異常と言われても後の祭りよな

そのルールをメンバーは了解して活動してるはずなんだから破れば一律解雇でいいんだよ
馬鹿な秋元が情けをかけてるつもりなのか契約等の問題かは知らんけど
だから脇が甘くなる
殺す事もまた情けと知れ

本人はね
反省＝坊主っていう軽い考えでやっただけでこんな広がるとは思ってなかったんかもしれんし
たかが一アイドルグループの事でこんな大事になる事も異常だと思うけど
今のＡＫＢは気持ち悪いそして俺も気持ち悪いｗ

宇野と濱野を試そうと高みの見物w

>>309
謹慎にしない訳だから坊主を周りから突っ込まれるし
帽子なんてそれこそ突っ込んでくれと言ってる様なもんだし

謹慎という選択をしなかった以上は確実に坊主姿を晒すハメになる訳で
機先を制したに過ぎないって事よ
少なくとも「何で坊主にしたの？」と聞かれる事はほぼ無くなった

東はとりあえず痩せろよ

>>313

指原も最初のラジオでは死にそうにしていたが
しばらくするとバラエティでネタにしていただろ

これが渡辺や柏木なら芸風も違うしネタにもできないし、坊主にはしないしさせない

秋元の思いつきに素人運営が振り回されてるからこんな事になる
でもこれがAKBなんだよな

普通のプロダクションなら絶対ありえない
常識のある人が大反対するはず
頭おかしい運営だから総選挙じゃんけんとかやる
でも今回は行き過ぎてマジでヤバイ
せめて綺麗な丸刈りならまだしも虎刈りだしフォローできん
人権問題に話が膨らんでるから手のつけようがない

>>310
女が自ら坊主頭を世間に晒したいと思うヤツはいない

運営が動画にしてアップしなけりゃいい
何か意図があってやったんだろ運営は

追いつめられてるのは運営

お泊まり愛が発覚した時点でもうアイドルじゃないんだから坊主にしようと研修生になろうと関係ない
遊びまくってお泊まりした所業がバレてもアイドル続けようってあさましさしか伝わらない

今回の騒動は
『いっぺんアイドルを坊主にしてみて、大衆の前に出してみる』
っていう秋元康の実験に思えてならないのは俺だけか？


事前に不利益を回避する手立てなんていくらでもあったと思うし、普通ならあり得ん状況を作り出してるしなぁ…

公式チャンネルで発表だから益々怪しいわ

>>319
指原と比べんな
さっしーは鋼のメンタル
峯岸は脆い

>>324
指原は処分甘すぎなだけだろうが

>>323
同情論を沸き起こす事で峯岸事態回避を測ったとも思える
現にこうして大量の同情論がわき起こってるし

自分に届かない所でぎゃあぎゃあ喚く事なんて何も気にしてないでしょ、あのお豚さんは

カップヌードルのCMみると白々しさしか感じない

>>233

冷静に分析しててワロタ

>>243
たむけんのツイッター見たら亜美菜ヲタに絡まれてるｗ

秋元康自体がガラパゴスのまま大きくなろうって考えだからなあ
そのせいでメンバーの発想まで内向きなのがとにかく残念

>>30
やまかん
始めは冷静に峯岸みなみって打ってたのに、興奮し過ぎたのかみぃちゃんになってるぞ
お前まさか

何でバカはすぐ遊びを恋愛って美化するの？

すべてシナリオ通り
京楽も電通も日産スタジアムを埋めるなんて面倒なことしたくないんだろ
全国ツアー→絶賛休止中
卒業パレード→混乱防止のため中止
写真集→社会通念上問題があるため延期→中止
日産コン→社会通念上問題があるため延期→中止

これでEXILEと共演NGになったから今は小さな出来事だけど芸能界全体を揺るがして下手したら秋本の息の根も止められるかも知れないな…

>>323
そんなもんエイベックスがとっくにやってる

>>326
どこに同情論が巻き起こってるんだ
巻き起こってるのはＡＫＢに対する批判だ
体罰パワハラが問題になってる時期にこんなことして馬鹿じゃないのか
体罰どころかこれは傷害だぞ

>>325
そういう話ししたければ他へいけよ
ここでは処分が軽いかどうかなんて次元の低い話しはしてない
世間の反応を議論してるんだよ
バカはどっかへ行け！

>>321

坊主にしてきた峯岸に謝罪させてくれって頼まれたら断れなかったんだろうね
しかし、運営のミスは河西の件と同じく認識の甘さにあった
いまのＡＫＢは隙があれば批判しようとしている連中が多数おり
ネットで自由に意見を言えるんだから
文春以外のマスコミを抑えていても批判を抑え込むことができない

AKBがなんでこんなに売れてるのかという本質を理解してるからじゃないの
自身のスペックを遥かにオーバーしてる社会的成功、地位
これを失うことがどれだけ辛いか
これこそが彼女をこの行動に走らせた原因だと思うけどね
運営組織の方針でもなんでもない

最貧家庭出の子が幸運にも国王に見染められて王室入り
使用人の若い男に手を出して火遊びが過ぎた為に
王室を追放されそうになって
必死にしがみつきたい為にとった手段だ

これをAKBグループの縮図とまで言ってしまうの少し違うと思うな
個々の人間スペックと自己の現状把握によって行動はかなり変わってくる
こじはるなんかじゃ丸坊主なんてまずやらない

AKB商法の問題性への提言は常に顧客側視点での不利益が語られていたものだが
ここに来てメンバーと組織の関係に敷衍させるのは筋違いだよ
一部のメンバーにとってはAKBの商業的成功がもたらした
シンデレラストーリーの主役であって
その夢と現実のギャップは個人の素材スペック次第でしかない

もちろん同様な状況におかれて同様な行動を採りかねないメンバーもいるよ
きたりえとかもやりそうだし、さしはらとかもその可能性はあった

だからと言ってこのような行動に駆り立てるAKBの宗教性とか組織性とかを
批判するのは余りにも飛躍しすぎだ

長い呟きだなしかし。息継ぎ何回すれば呟き切れるのか。

峯岸の坊主は「覚悟のない事をしたこと」を詫び
坊主という「覚悟を示した」
それだけのものを背負って気が付けなかった人間が
やらかした後に気が付いたからこその行動
アイドルだから女だからヲタがどうこうだからって方面から論じてるやつは
武士じゃないわ

>>335
だから何で運営に批判の矛先が向いてるんだ？
それが狙いでもあるよ
評論家にあれこれ言われた所で痛くも痒くもない

>>334
んなこたーないない

>>331
どう見てもファンだなw

俺の感覚からすれば、運営は峯岸に対して意外に優しいなって感想なんだよ。
だって、峯岸からしたら、ＡＫＢを辞めさせられることこそが最大級の苦しみだったはずだよ。
峰岸はもはやＡＫＢなしでは生きていけない体に成ってるからね。普通に金銭的な
問題も発生してるはず。峰岸は両親の為に家を買ったとか言ってたはずだよ。
つまりは結構な借金・ローンがあるんだろう。今ＡＫＢから放り出されたら一家全員が
路頭に迷う。おそらくは、そこまでの事情があってこその自ら坊主という行為なのだろう。
運営はそういう事情もわかってるから、温情として峯岸を辞めさせなかった。
運営は峯岸に情けをかけてやったと思ってるはずだよ。

ただし、今回はその運営の情けをかけてやったという気持ちが仇に成ってる。
運営が若干峯岸の坊主頭を面白がっちゃったんだよね。だからあんなふうに
動画をアップするという行動が出来る。世間の空気とズレちゃった。
だからこんな大騒動になってる。

俺から言わせれば、峯岸の坊主頭を面白がっちゃったのは、多分にＡＫＢの総裁が
芝幸太郎という人物だからだと思うよ。芝の商工ローン・ガチヤクザ出身という経歴を
考えればね。金に困ってる人間をとことんしゃぶり尽くすというその感覚は商工ローン
と酷似している。それが根底あるからこその坊主動画アップロードなのよ。
芝智也が支配人になったということは、ＡＫＢ内で芝派閥が力を持ち始めたということだろう。
だからこそ、若干世間との空気を差が出始めてるのよ

現在進行形
分別のできる成人
国民的ＡＫＢ初期メンバー

これ以上の重罪は無いだろ
即刻解雇が妥当

>>341
体罰が問題化してる今社会問題になりかねない状態なのに痛くも痒くもないって
キミみたいに運営に洗脳されてると何も見えなくなるんだな

>>345
いやいや意味わからん

>>319
深夜ラジオでの号泣と丸坊主の公開処刑を同類に並べるなよ
どう転んでもネタになるはずがないだろ
感覚が麻痺してんの？

>>346
アイツらはそう考えてるんだろうって事よ
君が考えてる程社会問題化する事も無いと思うわ
世間は今回の件に関してもそんなに関心は無いし

>>338
がんばって読んだｗ
>きたりえとかもやりそうだし、さしはらとかもその可能性はあった
これは余計ｗ

通常はスタッフ、事務所が教育しスペックもしくは、リスク対応力をあげるん
だろうけど、あまりにも人数が多すぎて
手が回らないんだろうね。
中学生、下手したら小学生からシンデレラ軍団の一員で、
ロクに知識も常識もないガキが調子に乗るのは当たり前だからね。

しかし、手ぶらも含めすぐに社会問題になるのは、一億総２ｃｈ化してるんジャマイカ？

>>344
運営や秋元はありのままを見せるだけだよ
隠さないし守らないし責めもしない
全部見せて反応はどうだ！って丸投げして
ドキュメントやドラマにしちゃうのがAKBの本質でしょ

>>349
世間が関心持つかどうかは明日以降あの映像が流れてからだろ
絶対異常だと感じるわ

>>340
その覚悟はすごい

運営が動画にした事が問題
ググタスで画像だけにしておいても良かったのにな

東浩紀も大人になったなあ
昔のこいつなら確実にAKBヲタになってただろ

>>352
映像を見た感想はおかしいと思うだろうけど
おかしいと思って、そこで終わるのが世間ってもんだよ

カメラ回してコメント撮らせたのは秋元の判断か？運営の判断か？

>>349
大した問題ではないはずだったのに、みぃちゃんが自分で大事にしてしまった。
アイドルが突然トラ刈りの丸坊主って衝撃だろｗ

坊主頭って事務所からNGって話じゃなかったの？

いや、だから世間がＡＫＢは異常だなって思って終わりなんだろ
総選挙もＣＤ大量買いも握手券も前から世間は異常だと思ってると思うよｗ

>>1
> おれは乗らんが。



めっちゃ乗ってますよね

ナチス思い出したとかいってる奴は大げさ杉ｗｗ

ハメハメしたんだから増田みたいにスパッと辞めればいい
だけだろ

>>348

謝罪動画撮影中も来年のドキュメントの素材用にカメラでとられている

>>355
知らない人はただの謝罪会見にしか見えない

>>360
そういうことやよねｗ
書いてる本人気付いてるんだろうか？ｗ

>>356
あれだけのことだから秋元に判断仰がないわけがないと思うが
秋元はどうせ他人のせいにするだろう

芝幸太郎･･･貴様･･･。

今の世間はとにかく針の振れ方が激しい。
柔道女子監督の件にしても今までなら「そんなのありがちだよ」
って思うところが、桜宮高校の事件の影響で異様に体罰面が
クローズアップされて非難轟々になってしまった。
だから峯岸の次の対応次第ではまた変わってくると思うよ。

>>351
だから東の言ってることは正しいんだよな
AKBを肯定してた、特に批評家と名乗る連中はそのAKBの本質に鑑みて当然今回の件も肯定しないといけない

>>336
どっちかと言うとお前がバカっぽい
話にもなってないクズ

>>316
だろうねw

外から見れば前からAKBは宗教的でキモかったわけで
同じキモいの高レベルバーバジョンが出てきたくらいで怯むとか
お前らオタじゃないだろｗｗ
だったら簡単にやめられるよな

Twitterで反応してる人ヤケに多い感じするけど

指原の時も多かったの？

批評家がTwitterで云々言うよりも
いっぺんニコ生かＮＨＫの深夜枠で論客揃えて議論してもらうのが面白いだろうな

朝生なんかでもいいし

２ちゃんではさすがにそうはいかないで峯岸批判も見られるけど
名前出して書いてるブログやTwitterや
ひとたびネットから離れたら誰も峯岸の行動を批判はできないでしょ
明らかに問題起こしたのはお泊りした峯岸だけど
この映像のあとそこ指摘したら心無い人だとせめられるからな

そういう保身の心理から峯岸のけじめの付け方が間違ってると思ってても
批判は自ずと運営とか周りの大人達へ向けられる

峯岸が自分の行動の影響力をどこまで考えててたかは知らないけど
この展開まで読んでたらすごい対応力

時期が悪すぎるな
絶対体罰が頭をよぎる

女子高生の他推しの者です。
正直今回の処分は軽い・重いではなく、おかしいと思いました。
恋愛禁止ということはわかっているはずなのにその類のことを勝手にし、ばれたらAKBを辞めたくないという。
指原さんの場合は過去のことだし、今ほどAKBが有名でなかったときだから自覚が足りなかったのも分からなくもないですが、
今はAKBが国民的アイドルと言われるほど有名なので、自覚が足りなかったというのはおかしいと思います。
坊主にしたら、言い方は悪いですが同情せざるを得なくなる。
私的に、なんというかあの動画はかわいそうというか、こわかったです…
恋愛禁止というルールを破ったこと、これからのAKBのことを本当に考えているなら、辞退が妥当ではないのかと思いました。

長々とすいません。

全く正論

現在進行形
分別のできる成人
国民的ＡＫＢ初期メンバー

これ以上の重罪は無いだろ
即刻解雇が妥当

研究生は流刑地じゃない
真面目にやってる子に失礼
運営は研究生を馬鹿にしてる

ちょっと何書いてるかわからんな。専門学校卒のオレにわかるようにしてくれ。

頭丸めたから許してくれって


普通は通用せんよ
関係ないもの
やったことと丸坊主となんか関係あるか？

AKBをイメージダウン（恋愛スキャンダル）させた加害者から一転
AKBの被害者になった

故意でない偶然にせよ
この立ち回りの凄さね

この人も論客としてはもう古いでしょ
なんかキレがなくなったよね

普通よりちょっとかわいい程度の女の子の人生を
おもちゃにするのがAKBの楽しさの本質なんだから
こういう形で異常性が明らかになったからって
今更なんか言うのはおかしいよな
ってことかと思った

峯岸は1期からAKBだからな
途中から入った他のメンバーならまだ辞める選択肢もあったろうけど
峯岸は人が成長する、学ぶ時期にAKBしか教えられてない

いじめや体罰で学生が死ぬのは
その子にとって学校が全てだったからだよ

峯岸にとってもAKBが世界のすべてで
人生そのものなんだよ

前田が言ってた『AKBに人生のすべてを捧げます』って
あの言葉は同じ1期の峯岸にも当てはまるだろ
前田はソロでドラマでたりして少しはAKB以外に場所を見つけて
世界が広がったんだろうな
皮肉にも前田が卒業し峯岸がしがみつく結果となった

a_kitada/北田暁大（特集・EM-人の造りしもの） 2013/01/31(木) 19:34:59 via web
じぶんのなかの夕ニャンおよびとんねるず関係の記憶をすべて削除しました。語ることも書くこともネタにすることもないでしょう。さらば青春の光。

絵に描いたようなキモデブがキモデブ批判
頭悪いからしょうがないかｗｗ

>>383
じゃあ今回のことも最初から語るなよw

>>351
うーん、どうなのかね。峯岸の坊主頭動画をアップロードしたということは、
運営はそれを面白がってるんじゃないかね。少なくとも、世間はそういうふうに
受け取ったんだよね。この反応を見ると

ぶっちゃけ何が正解かわからんけどね。話題になりさえすればＡＫＢの勝ちなら
まさしく今回もＡＫＢの大勝利だろうけど。しかし、今回は若干空気が違うのでは
ないか。ＡＫＢと世間の空気がズレている。このズレの原因は、しつこい様だけど
芝派閥が力を持ち始めたからじゃないかなって思う

>>292
元々坊主に興味ﾜﾛﾀｗｗｗ
そういえば坊主にしてみたい女性って結構多いらしい

>>382
そうかもな

とうとう東山紀之も苦言を呈したか…。

今の運営は明らかに調子に乗ってるんだよ。あの支配人信任騒動をみても
その浮かれっぷりがわかるよ。しかも、ある意味オフィス４８のプリンスである
芝智也がめでたく支配人になった。今浮かれの頂点にあるんだろう。
だからこそ冷静な判断が出来なくなってるのでは

程度問題って言葉をしらんのか

支配人の件
白紙にしてくれないかなあ
やっぱり芝ってものすごく大人の事情臭すぎるよ

こいつはこの件についてはどう語っているのだろうか？
ただのハロカスじゃなければちゃんと斬っているはずだよな


オリコンウィークリー１位でモーヲタ歓喜！　でもその実態は。。。

これがモーニング娘。の正体だ！！！

◆ モーニング娘。52ndシングル 『Help me！！』　発売記念個別握手会開催決定!! ◆

2013年1月23日（水）発売、モーニング娘。　52ndシングル 『Help me！！』キャラアニ・チャンス限定個別握手会参加券付【通常盤A】
もしくは【通常盤B】を「キャラアニ.com」にてお買い求めいただいたお客様に、モーニング娘。個別握手会参加券をプレゼント致します。

※第一次(2012年12月14日)応募受付は、1回のお申し込みにつき、1人10種類まで１種あたり3枚まで(最大３０枚まで)お申込可能です。
※第二次(2012年12月25日)応募受付は、1回のお申し込みにつき、1人10種類まで１種あたり5枚まで(最大５０枚まで)お申込可能です。
※第三次(2013年1月4日)応募受付は、1回のお申し込みにつき、1人10種類まで１種あたり5枚まで(最大５０枚まで)お申込可能です。

＊＊＊＊＊＊ 個別握手会スケジュール ＊＊＊＊＊＊
2013年2月16日（土）愛知県内某所　全４部
2013年2月17日（日）兵庫県内某所　全４部
2013年3月31日（日）東京都内某所　全８部


◆ モーニング娘。が全国47都道府県キャンペーンイベントの開催が決定しました ◆
1/8よりモーニング娘。が全国４７都道府県を巡り、リリースイベントを開催することが決定。
握手会やトークショー、歌唱等、様々なイベントを開催する予定です。

今後の続報が決まり次第、以下の特設サイトでお知らせしていきます。
http://www.up-front-works.jp/morningakusyu2013/


1人10種類まで１種あたり5枚まで(最大５０枚まで)お申込可能です。　都道府県４７カ所で握手会リリースイベント巡り
1人10種類まで１種あたり5枚まで(最大５０枚まで)お申込可能です。　都道府県４７カ所で握手会リリースイベント巡り
1人10種類まで１種あたり5枚まで(最大５０枚まで)お申込可能です。　都道府県４７カ所で握手会リリースイベント巡り


◆ モーニング娘。 52ndシングル【Ｈｅｌｐ ｍｅ！！ 発売記念チェキ会】開催決定のお知らせ ◆

モーニング娘。ニューシングル『Ｈｅｌｐ ｍｅ！！』（EPCE-5921〜EPCE-5931)の全8タイプをオリジナル特製BOXに収納した、
「スペシャルセット（8タイプまとめ買い）」を 特別販売致します。
こちらのスペシャルセットをお買い求め頂いたお客様には、
・2013年2月16日(土) 愛知　・2月17日（日）兵庫　・3月30日（土）東京 にて開催致します、
チェキ撮影会【Ｈｅｌｐ ｍｅ！！ 発売記念チェキ会】の参加券を、購入特典としてプレゼント致します。

【モーニング娘。８種発売】
[1] 初回生産限定盤[A]： CD (Ｈａｐｐｙ大作戦収録) + 特典DVD（MV + Dance Shot Ver.） + イベント抽選シリアルナンバーカード封入
[2] 初回生産限定盤[B]： CD (Ｈａｐｐｙ大作戦収録) + 特典DVD（MV + Close-up Ver.） +イベント抽選シリアルナンバーカード封入
[3] 初回生産限定盤[C]： CD (Ｈａｐｐｙ大作戦収録) + 特典DVD（MV + ワクテカ Take a chance(小田さくら Ver.)収録）
[4] 初回生産限定盤[D]： CDのみ (哀愁ロマンティック収録) + イベント抽選シリアルナンバーカード封入
[5] 初回生産限定盤[E]： CD のみ(私のでっかい花収録) + イベント抽選シリアルナンバーカード封入
[6] 初回生産限定盤[F]： CDのみ (なには友あれ！収録) + イベント抽選シリアルナンバーカード封入
[7] 通常盤[A]： CDのみ (大好きだから絶対に許さない収録)
[8] 通常盤[B]： CDのみ (初回生産限定盤[A]と同内容)


「スペシャルセット（８タイプまとめ買い）」をお買求め頂いたお客様には、チェキ撮影会の参加券を一枚プレゼント致します。
「スペシャルセット（８タイプまとめ買い）」をお買求め頂いたお客様には、チェキ撮影会の参加券を一枚プレゼント致します。
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しかし、峯岸は常日頃からファンが黒髪でロングが良いっていうから染めたり切ったりしないと言ってたしなぁ
せめて綺麗に刈ってからなら絵面の衝撃度は少なかっただろうけど、生々しすぎてヲタも一般人も耐え難い
コアなアンチが喜ぶ位だったんじゃないの？

>>393
ハロカスはこいつの耳に入らないほどちっぽけな存在ｗ
だからコメントしようが無いｗ

http://pbs.twimg.com/media/BB8u2IlCEAAgGVq.jpg

良い写真じゃないか！

ってなるのかな、世間は？ｗ
まぁ、結局世間は今回もまた面白がっただけで終わるだろうね

>>396
これ完全にいじめ画像じゃん
むりやりボウズにした女に笑うよう強制して写真撮ってる図

>>397
頭おかしいのか

引くっていうか惨めさが伝わってくるだけだから
女の子っぽくなるまではせめて眼前に出てくるなって感じだなぁ

ナイナイでも聞こうぜ

ナイナイがコア所を付いて来てるｗｗ

>>192
今やそういう心無い批判する奴ってアンチか地下新規で変に浮き足立っちゃった子たちだからな

534 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/01/31(木) 23:14:35.31 ID:uAlGGqqP0
>>522
恋愛していいんだよ

モデルみたいに実力と人気があれば恋愛はマイナスにならない
実力もなにもないやつが馬鹿な男を釣るための餌が恋愛禁止
恋愛禁止がなくなれば苦しむのは実力もなにもないAKB

浅田彰もいい迷惑だな

お前もゼロ年代論客だろ
って点が気にならんでもない

>>215
キノコ見て原爆を連想させるのと同レベルだわな

これは大きな禍根を残すね
厳密には指原のときだがオリメンで決定打
それでもやっていこうと思っての決断なんだろうが
第二章の課題が増えた

炎上させて商売にする
お前ら信じるのか？
いつの間にか何が正しいのかわからなくなるぞ

>>406
そういう人が普段アイドルオタクきもいとか書いてるとなると
お前に言われたかねえよって思ってしまうね…

藤田直哉 ‏@naoya_fujita

否定や批判、炎上すら組み込んで巨大化するシステムへの抵抗は、「言及しない」ことしかない。
しかし、そんな抵抗を延々続けていても、目立たないし、名前も売れないし、特にいいことはない。
‏
@hazuma

ああいうのは「釣られたら負け」とか言って無視しても別に相手の打撃を
与えられるものでもないので、さっさと釣られて、「でも最悪じゃね」と
常識的なコメントを返すのがいちばんだと思いますね。RT @masanork しまった釣られたのか



＞常識的なコメントを返すのがいちばんだと思いますね。
一周回ってこれを言えるのがあずまんで言えないのが藤田

社会学者の自意識は面倒くさいな

人はそう簡単に変われない
我が国の再犯率は43.8%

まで読んだ

>>373
東浩紀,、片山杜秀,、萱野稔人,、宮台真司が昨年末のニコ生SPで
山形浩生の援護射撃をしつつ浜野の著書「前田敦子はキリストを超えた」
をクソミソにこき下ろしてたよ

これ
http://www.youtube.com/watch?v=1666QkmMbRI#t=1h34m25s

>>263
是々非々という考え方すらすっ飛んでないか？

民主に票を投じた過去がある者はヤワラが擁護している園田を擁護せざるを得ないのだろうか

つかメンバーの成果貢献度も様々で
それを一律の基準で処罰することは
ビジネスの世界ではありえないだろ
客から金持って来れる社員は一回の失敗程度
融通が効くんだよ
そんなん常識なのに
もっと峯岸を評価してあげたら？

>>393
雑魚すぎて相手にする価値無いだろ
ワタミのブラックは叩かれるけど
その辺の町工場のブラック度は叩かれないのと同じ

峯岸の自己評価が低すぎたんだよ………



低すぎたんだよ……

６００sec見たら峯岸の素顔がちょっとわかるね
確かに自己評価ものすごく低い
それなのにプライドと野望の高い子
AKBとは前田の影で実は峯岸のシンデレラストーリーだと言えるぐらい

成瀬心美 @coco3n
え、みーちゃん…え！！？

成瀬心美 @coco3n
坊主…！！？

成瀬心美 @coco3n
みぃちゃんは初期のノースリのクレッシェンド歌ってる時、何か凄いダンスが色っぽかったのが印象的で、凄く好きだった。

成瀬心美 @coco3n
ライブとかCD買ったりするのはハローだけだけどな！“@mai6123: @coco3n ここみんはハロー。一筋だと思ってたからこの呟きにはびっくり(oﾟxﾟo)！！！”

成瀬心美 @coco3n
恋愛禁止なのがなぜだろう？とも思うが、そういう約束の元で自分が選んだ道なら仕方ないかなとも思う。
恋愛したければアイドル辞めるとか。隠し通すとか。自分次第。どっちもは無理なんだろうからね。
“@sadistic77: @coco3n ここみん的にはアイドルの恋愛ってどう思いますか？

成瀬心美 @coco3n
恋ぐらい誰だってしますよ！ って言いたいし、皆わかってるんだろうけど、これが決まり事なんやろね。

成瀬心美 @coco3n
にしても衝撃受け過ぎて心臓バクバクしてる。

成瀬心美 @coco3n
まあでも髪の毛ってのはとても大切で。 女の子なら特に。 伸びるのも時間かかるし、彼女なりに色んな想いがあるんだろうな。
坊主にしたら許されるって言葉は私も違うと思うけど、早くまた髪の毛振り乱しながら踊るみぃちゃんが見れるの楽しみにしてよっと！

知名度向上作戦 大成功？
http://www.tokyo-sports.co.jp/entame/84184/
＞新年早々“知名度”の低さを思い知らされた峯岸が「今年は認知度を上げる！」と
＞小嶋や篠田らに誓ったのは言うまでもない。ただ、前出のテレビ局関係者は
＞「峯岸は今年、お茶の間にさらに浸透しますよ」と断言する。


この記事の5日後ってｗ

Ryo Kikuzaki?@ryokikuzaki
女を坊主にして晒し者……ってパリ解放かよ。反吐が出るぜ。
「命じられたんじゃなくて自主的にやったのだからいいじゃん」って寝言を言いだす奴がいたら今すぐ死ね。
「スキャンダルを話題性や興行に結びつけるなんてさすが！」と言い出す奴も地獄の業火に焼かれろ。

Ryo Kikuzaki?@ryokikuzaki
「あれすらもAKBのスタイル」なんて何も言っていないに等しいと思うんだけども（だってなんにでも適用可能だろ……）。
「みんな怒るけどオレは冷静だよ」というアピールでしかないじゃん。「へーっあれ見てすらも自分の客観ポジをアピールしたい人なのねえガッテンガッテン」としか思わないねえ。

Ryo Kikuzaki?@ryokikuzaki
怒る人が多い中で、逆張りして「あれも取り込むのがAKBシステム」的な客観ポジのアピールしてた人が
周囲の風向きを読んで擁護から批判に少しづつ立ち位置をズラしてくとしたらバカ丸出しだにゃー。
あれを見ても「怒りも疑問も湧かなかった」事実は変わらないのですよ。

中古の嫁さんもらったことがコンプレックスなんだよ東は

だからアイドルが嫌い

今井絵理子 @Eriko_imai

今回のことは、私たち親子とは次元がちがいますが…親子のルールのあり方を見直すことができました。
以上です。今井絵理子より。

今井絵理子 @Eriko_imai

過ちや失敗を繰り返しながら、私たちは成長します。
彼女が苦しんで決意したその気持ちを汲み取り、ルールを考えなければいけないと思います。
私たち親子もルールがあります。しかし、ペナルティを考えないままルールだけを作ってしまいます。→


今井絵理子 @Eriko_imai

そしてペナルティは平等にすべきではないでしょうか？
そのペナルティが大人たちの事情で変動したりすることによって、
混乱を招いてしまい、今回の彼女の行動に至ってしまったのではと感じてやみません。
そういったことが決まらないままルールを作ってはいけないと思います。→

今井絵理子 @Eriko_imai

「ルールとは？」そのことについてツイートします。20歳のトップアイドルの坊主。衝撃を受けた方々も多いと思います。
恋愛禁止というルールを作ったのならば、ルールを破ったときのペナルティをもし一律にしていたのなら、
そういうことをしなかったのではないでしょうか？→

師走の翁　@siwasunookina
件のアレはアイドル界全体にクソぶっかける行為。

まーた落ち目のAVが何かつぶやいてる

坊主姿を晒したことについては責められるべきだが
AKB全体の空気がどうのやら運営の圧力が〜とか言ってる奴は的外れ過ぎ
増田みたいに辞める事も指原みたいに支店に左遷もいくらでも選択肢が
あったのに本人が勝手に暴走して坊主になっただけで
それ以上も以下もないっての

>>419
恋愛禁止とはほど遠い環境にいる人なのにスゲー筋通ってるｗ

女のくせに地頭が良いんだろうな

西野亮廣(キングコング)
@nishinoakihiro: 女の子に髪を刈らせちゃだめだ。
止めれなかったのであれば、大人が全力で隠してやれよ。
なんで【公式】で晒してんだよ。
今、この国で何が問題になっているか知ってるだろ。

>>422
東はおにゃんこファンだよ。

>>423
さすが

>>413
ちゃんとした話してるな
小林よしのりとか宇野とかの議論がどれだけ浅いか

さすがにこんな大騒ぎになって問題になってるんだからＡＫＢの人気も落ちて
テレビでも見かけなくなるしＣＤも売れなくなるだろ
まさかＡＫＢの人気が続くということはないだろうし問題ないじゃん

>>426
同意だわ
オーバーに言ってる人は結局AKBが嫌いなだけ

本人はただしがみ付きたい一心で採った行動でしょ
峯岸の立場考えればまあ合点は行く
残念だけど合点は行く

坊主にしたのは峯岸の独断だとしても、ようつべの公式動画アップは
運営が許可したか指示したはずで、そこが一番気持ち悪いって言ってるんだよ。
峯岸個人の問題にすることが的外れだっつうの

>>165
これが個人的に一番自分の感想に近い
そしてそれを世界中に配信する運営

>>435
>>165は
峯岸が前田の卒業から学んだものだな

>>43
まあそんなにこの件が問題ならＡＫＢというグループは消えるだろうし
そんな問題のあるグループだというなら消えることはいいことだろ

>>434
だから動画上げたのは叩かれて当然って言ってるじゃん
ただ峯岸が坊主になった事は峯岸個人の問題で運営やAKBを叩くのは
筋違いだってことだよ
AKBの空気がどうたらって理由つけてムリヤリ坊主にしたとか言ってる奴
いるから

>>434
まあそんなにこの件が問題ならＡＫＢというグループは消えるだろうし
そんな問題のあるグループだというなら消えることはいいことだろ

>>435
違うな
表象としてヤクザを用いるのがもうAKBへの偏見に満ちてるよ
ヤクザじゃなくて王室でも良いわけ
貧民の娘が王子に見染められて突然成りあがる
使用人と火遊びして王室を追放されそうになって
なんとかして王室への忠誠を誓う為にとった手段
こういう風に言えてもいいはずなのに
ヤクザを持ちだすところがもうね

>>440
痛々しさが指詰めを見せられているのに近いんだよ

>>165って有名人なの？

>>440
まぁその部分に注目するならそうかもね

俺はこう書いたけど>>382

>>428
自分はこの意見が一番近いわ。まじで運営何やってんだよ

>>440
そういう王政みたいなのを現代でもやってるのって北朝鮮とかだろｗｗｗ
どうせ北朝鮮に例えても怒るんだろお前はｗｗｗ

隠すのもどうなんだろう？
未然に防げず坊主にしちゃった後なら
その覚悟を尊重して
公開してあげる事も優しさかなと思う

>>445
王政に食いつくのは筋違いだぞｗ
何が言いたいかわかってないね

当人が自分の属する組織と自分の立ち位置に対して
どれだけ価値を感じているかということ

それはヤクザであってもいいし、王室であってもいい

ゼロ年代論客



専門用語か何かなのかな
セカイ系並みによく分からん用語なんだが

>>426
>>433
＞本人が勝手に暴走して坊主になっただけ

運営に常識があれば、勝手な暴走は全力で止めなければならないし
仮に止める前に勝手に坊主にされてしまったとしても
そんなものを公式にUPしていいはずがない
もし本当に峯岸が勝手に坊主にしたのなら
厳しく叱責した上でカツラでも作って与えればいいだけだろ
AKBはカツラを作るお金も無いのか？

>>448
宇野の蔑称

>>446
そんな優しさいらねーよ
すぐにカツラ作ってかぶせろよ

>>447
いやだからそれを現代の具体的なものに置き換えてみ
ヤクザとか北朝鮮とかブラック企業だよ

>>451
臭いものには蓋をしろって言ってるみたいに聞こえるよ
見てて気分よくなくてもそれが本人の希望なら受け止めてやらないと

>>434
まずは峯岸個人の謝罪、誠意
これが一番の問題でしょうに
本人の誠意を隠そうとする方がむしろ問題になるよ
運営だってどういう形でファンに示すべきか考えただろうし
割とまともなやり方だと思うけど

気持ち悪いのは事情を何も知らない外野の一般人でしょ
そりゃそうだ
女の子が丸刈りにされて晒されてるように見えるんだから

運営としてこの外野一般人目線に同調する必要はないよ
これを体罰だの国家的な問題だのまで結び付けてAKBを
糾弾しようとしてる連中がいるけど余りに飛躍しすぎてて
笑ってしまう

>>428
西岡すみこやるじゃん

個人を守るか組織を守るかが複雑に絡み合った問題だよね

>>408
良いこと言った！
今のAKBにはルールがないんだよな。儲かったり有名になるには
どんな道筋でも辿れば良いと言うわけじゃない。最近はその道筋を
踏み外しつつあると思う。オリメンにはその体制への内面批判を
して欲しかったが、結局は意思のない犬であった。あのたかみなまで

>>453
バカか？これは企業防衛の問題だぞ
事実がどうかなんて関係ない
あの映像を見れば世間の大半は「運営が峯岸を坊主にした」と思う
そして「あの集団はおかしい」と思う
それが世間というものだ

おまえが言ってることは
放射性物質に汚染された野菜を
農家が出荷したいと言ってるのだから出荷させてやれ
といってるのと同じだ

>>449
だから、坊主にした後に運営や事務所に事後報告したわけだから
止められる暇もなかったっての
動画を上げた事については責められるべきって何度も言ってるじゃん
よく読んでレスしろよ

>>452
中国の貧困村出身で
日本人と国際結婚した女の子なんか
絶対に嘗ての生活水準に戻りたくないと
しがみ付いてるよ

>>459
そんなヨタ話信じるやつは世間にはいねーんだよ
たとえ事実だとしてもな

組織を守るんならこんなショッキングな映像は見せるべきではなかった
AKB全体のイメージに影響が出る
でも峯岸の行動を尊重するならAKBのイメージを犠牲にしてでも
復帰への道筋として反省してる姿や覚悟を公開するだろう

>>458
なんでお前に世間の意見がわかるんだよ

>>460
クッソワロタ
まあお前の認識間違ってないよ
それと同じくらい異常な状況

>>458
言ってることは一緒
視点が違うだけ

君は企業を守るには間違ってると言ってて
僕は峯岸個人を守るならって正しいと言ってる

東浩紀（笑）


おやすみ zzz

「世間」というけど「AKBはこんなことするなんて異常だ！」
とかヤフコメとかフェイスブックで吐いてるやつってどっちかっていうと異常な部類だからな
特に後者とか顔晒してそんな言及してると頭おかしいのかと思う

お前ら世間の目を気にしすぎ

まあこの時間地下スレにいるのは
紛れもなくオタだろうけど

少なくとも運営は世間的な批判なんかよりも
ファン層へのインパクトの方を遥かに重視してる結果だ

丸刈りインパクトが強すぎて峯岸がどれだけのことを
起こしたかなんてもう議論の余地もないぐらい

>>467
前田がツイッター始めた時、暴言吐いてたアンチのアイコンにアニメアイコン
が多かった時はドン引きというか異常だと思った
よくあんなに赤の他人に悪意をぶつけられるよな
自分達が嫌ってる韓国のネット社会となんも変わりないじゃん

>>464
異常だけど良い異常だと思うよ
それがAKBドリーム
シンデレラストーリーじゃん

AKBのせいで峯岸は不幸せか？
家族に家買える20歳だよ
他のあらゆる並列世界の峯岸と比べても
この事象の峯岸は幸せでしょう

>>467
こう言う外野のガヤは何をしたって出て来るから無視しときゃ良い

問題はヲタとの間の根本的な関係の揺らぎが生じたことだ

ゼロ年代

こいつこの言葉好きね

>>468
ガチヲタはNHKのドキュメンタリーとか見てるんじゃね？
俺も見ながらレスしてるけど
見ながら他のスレに書き込んでるようなのはライトヲタだと思う

俺がアホかと思ったのは、ハマカーンが帰れ言われたのを真に受けて
ヲタを批判してるやつら

あんなん帰れって言われるの前提のネタなのに
「アイドルに金使ってオッサンだろ」にヲタがキレたとか
文面見ればそうですけどって言うｗ

さすがは元批評家だな
適格すぎるほどのコメントだ

で、宇野って誰？何者？

>>381
そう言う事だと思うよ
それを自覚してた奴はいいけど
自覚してなくてここで気付いたやつに向けて言ってるんだろうね

>>470
今だけ見ればそうだろうな
でも10年後20年後も幸せであり続けられるか？といったら危ういぞ

>>478
お前だって自分が10年後幸せだと言い切れるか？

中国語版のニュース
http://ent.qq.com/a/20130131/000290.htm

おっさんの憩いの場スレより

＞峯岸動画が8時間で100万の異常ペース
＞世界中が見て気持ち悪がることだろう

40代にこういわれてる

韓国の東亜スポーツ
http://sports.donga.com/home/3/all/20130131/52736329/2

英語のニュース
http://www.nihonbeat.com/2013/01/31/akb48-minegishi-minami-demoted/

いかにも峯岸ならやりそうな事を峯岸がやってしまっただけで
周りはあらら…ってだけで肯定だの否定だの二者択一の
判断をしているわけでも求められているわけでもない。
そもそも外野はAKBを一つの有機体とでも考えている節があり、
何か起きるとAKBはなんたらと語り始めるが個々のオタは
個々のメンに帰属していて峯岸の件もアホの暴走くらいにしか感じていない。
アイドルに対するオタって昔から変わらない構図に
一々時代やら社会を乗せて語るなよ。
それは後の世代がやればいいんだよ。東さん

>>478
お前は勘違いしてる
峯岸はAKBグループの果実を食らう側だよ
こいつは得してる

48Gにおいて泣かされてるのは、峯岸なんかじゃねえんだよ
ここを分かってないと論外

峯岸が可哀そうとかいってるやつらは本当に笑えるわ
可哀相な思いさせされてんのは峯岸なんかじゃねえっつの

割りを食ったのは
恋愛せずにスポットライトも当たらず地道に頑張ってきたメンバーだろうね
誰か1人でもスキャンダル出る度に同じ目で見られて
もう何度も繰り返してきたからAKBが恋愛禁止守ってるなんて思われてないでしょ

だからもう連帯責任でいいんじゃないかな？
絆とか仲良しだから許すとかそういう関係じゃなくて
暗黙であれルールはルールなんだから破ったら連帯責任にして
当然そうなればメンバーも笑って迎えることは出来ないし
それぞれもより気が引き締まるでしょ

正論すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正しいことは正しいけど、表でやるか裏でやるかの差でしかないからな
廃絶したいなら、芸能界ぶっつぶさないと

恋愛発覚で丸刈りになんて単純な話ではないよ
表面的に見ればそうなだけ
昨年メンバーが問題を起こして泣いて謝罪し、脱退したりしてるのを
見てきてるのに何も学習せず繰り返して勝手に坊主にした

部外者には可哀想に見えるが自業自得

恋愛の根拠なし

>>1
>恋愛発覚して丸刈り公開謝罪となれば、さすがにそんなふうにひとを追い込んでいくシステムはキモい、
>やりすぎなんじゃねえのというのが常識だと思うけど

どこが正論なの
誰も峯岸を追い込んでなんてないのに
別の道でやっていける自信があるなら、増田みたいにすっぱりと足を洗えばいいだけ
自分の芸能生命が追い込まれるから、頭丸めてまでもAKBにしがみついただけだろ

>>492
そう思うのは君が運営に洗脳されてるからだよ

>>493
洗脳？
アホじゃないの？

こういう評論家って食っていけるの？それが一番気になるとこなんだが

でも面白いよね
自分は乗せられてないと感じている人間が
俯瞰でみると見事に手のひらに乗せられてコメントさせられている
どうしてもツイートしないと我慢できないこの感じ
本人は気づかずに上から眺めてるつもりなんだろうね

>>492
何の芸もルックスもない女がAKBにしがみつきたければ
坊主になるぐらいのインパクトあることをして許しを乞わなくちゃいけない、
という考え方はAKBのファンとしてはごく自然なもの、
AKBというのはそもそもそういうグループなんだから
いざ坊主にしたからって引くのは今更なんじゃないの、
って言ってるんだろ

仮にこれが通用しちゃうと
じゃあ次スキャンダル起こした人が
また坊主にしたらどうするの？ってなる

そもそもこの坊主によって

得をしたの　峯岸
損をしたの　AKBグループ全体

だからな。イメージどうこう以前に、こんな訳分からん行動で、研究生自体なんて変な前例作ったらますます混乱するわけで

得？

もっと単純な話
運営的には峯岸が勝手に坊主にして勝手にシガミツイて来るので
世間の皆さんよろしくお願いします....ってだけの話だとおもうぞw

>>484
峰岸の暴走だとしても今回の件はAKBという組織のあり方としてはとても象徴的な事象だと思うよ
わざわざ映像撮ってそれをつべで公開するのなんてまさにでしょ
本来ならそこまでやる必要ないのにエンタメ化して炎上商法に使うって言う

たむらけんじ @tamukenchaaaaa
峯岸ちゃんのちょっとなんやろ、この嫌な感じ。異様じゃない？なんか恐い。みなさんどないなん？本人希望なんか知らんけどあそこまでせなあかんのかな？僕は凄く嫌や。めちゃめちゃ嫌！NMBの子があんなんなったら暴れてしまいそう！とにかく嫌や！

m@亜美菜党 @masahisamurata
@tamukenchaaaaa AKBの子なら暴れないんだ

たむらけんじ @tamukenchaaaaa
@masahisamurata 何の関係性もないのに暴れたらおかしいでしょ？NMBは一緒に仕事してるからね。そんなんもわかりませんか？なにこの、つぶやき、いる？

m@亜美菜党 @masahisamurata
@tamukenchaaaaa いる AKBとは付き合いあるか無いかなんて知りませんから

たむらけんじ @tamukenchaaaaa
@masahisamurata 読んだらわかりますやん。ツイッターするんやったら文章力養ったらどないですかね。

m@亜美菜党 @masahisamurata
@tamukenchaaaaa なんの関係性もないものに対してあんなキツイ言い方する様な人だとは思いませんでした！ あんたの最初の書き込みこそいる？

たむらけんじ @tamukenchaaaaa
@masahisamurata えっ？峯岸ちゃんにきついことなんてゆうてないよ。あの姿になったあの子を守ってあげれてない大人が嫌やねんで、何をゆうてんのあなたは？文章の意味をしっかり読みとれよ。あなただけですよ、こんなんゆうてきてんの。



亜美菜ヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くっそわろた

つうか追い込んでキモいって言うことがが峰岸を追い込んでる行為なのに気づかないの？と思うw
AKBのやり方なんて昔からずっとこうなのにこのタイミングで峰岸利用して叩こうとしてる言論人もみっともない

峯岸なら坊主とかあり得るんだって、
加藤玲奈とか市川とかが坊主にされたらヒクが峯岸はそんもんもキャラに昇華して
AKBでブサイクなのに生き残って来たんだから

峯岸は坊主利用してAKB解雇を免れた
運営は坊主動画利用してマスコミにネタを提供した
マスコミは話題のネタもらって数字アップ

結局ファン以外は誰も損してないよ

陳腐というか凡庸な意見だなこの人はAKB嫌いなんだろうけど
前からキモいと決め付けたり肯定してるならこれも肯定するしかないとか
商法に無理やり絡めたり論理的というより情緒的だし飛躍もある

有名人で識者ぶってツイッターとかで批判してるやつらって、
端からAKBの事に興味もないしAKBに１円も使った事ない奴らだからな
ここぞとばかりにAKBを批判しまくって良識派のポジションを得たいんだろ

んで次の批判対象が現れればそっちを叩く。

>>507
この人はそういう人だろ
オタク理論の動物化のときも飛躍飛躍飛躍で無理矢理結論に着地させてた

てかただのポジショントークでしょ
あくまで宇野や濱野がターゲットで

東浩紀 @hazuma

しかし小林よしのりはさすが腰が据わっている。あとは彼に載った（載せられた？）若手論客、宇野くん濱野くんがこの小林よしのりと心中する気があるのかどうか、AKB絡みで宇野くんからボロクソ言われてきたぼくとしては、やはりそこが気にかからざるをえないね。

東浩紀?@hazuma
しかし、まじで濱野はついてないなあ。。。ほんとこれは同情するよ。

東浩紀?@hazuma
とはいえ「前田敦子はキリストを超えた」という書籍を出し、AKBは宗教としてすぐれていると主張していたのだから、濱野はこの事件についてコメントを寄せざるを得ないだろう。
普通に見ればこれはじつにカルト的結末に見えるのだから、AKBがカルトとどう違うのか、彼は説明しなければならない。

東浩紀?@hazuma
ゼロ年代批評はこの事件で終わったとか言われるのかもね。

東浩紀?@hazuma
これはそういう逆批判とポジショントークで乗り越えられる問題じゃないんじゃないの。
RT ?@tokio555 鬼の首をとったよう RT @katojun_pe: RT @hazuma: しかし小林よしのりはさすが腰が据わっている。あとは彼に載った（載せられた？）若手論客、宇

東浩紀?@hazuma
相手の議論ひっくりかえして自分の優位性を主張するゲームはいいからさ、あの丸坊主が気持ち悪くなくなる文脈を教えてくれよ。
ぼくは以前からAKB48に日本の未来があるとかいう言説が意味不明で、直接彼らにもその意味を教えてくれとも言ったけれど、答えは得られなかった。そのときと同じだよ。

東浩紀?@hazuma
ぼくの理解では、結局彼らの主張は「ぼくたちはAKBで豊かになりました、これはそうなっちゃったんでしかたない、東さんも感染すればこの気持ちわかりますよ」というだけだった。
もし丸坊主事件に対しても同じ論理を展開するのであれば、それは悪質のカルトという判断になる。それだけでしょう。

東浩紀?@hazuma
ま、ぼくは基本的には、AKB48そのものより、AKB48絶賛してきた若手論客の今後に興味があるんで、そこ多くのひととずれていると思うけどね。

東浩紀?@hazuma
さすが、これがマスコミか……！　→　峯岸みなみ　仲間に囲まれ笑顔戻る「成長出来る様に努力します」（スポニチアネックス） - Y!ニュース http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130131-00000112-spnannex-ent …

東浩紀?@hazuma
おまえら、ほんとうにそれでいいのかとツッコミたくなるな。なにが笑顔戻っただよ。

豊崎由美 @toyozakishatyou
なんなん？　こんなことをさせる（追いつめる）集団って、なんなん？
http://www.youtube.com/watch?v=UlzrIgacADU

豊崎由美 @toyozakishatyou
しかし、総括“ごっこ”がこんなところに生き残っていたとは……。＞峯岸みなみさん騒動。

東先生は宇野濱野をバカにしてるからなw

東浩紀 ?@hazuma
この「気持ち悪い」は、オタクがキモいとかアイドルがキモいとか
そういうのとはちょっと違うレベルのものだということが理解できないとしたら、
それ自体がちょっとおかしいわけだけど、
ここからさきは本当にカルトの問題に近くなってくるので、言葉ではどうしようもないのかもね。

正確には問題の本質はハラスメントそのものじゃない。
そっちで議論すると「本当はハラスメントではない」で終わる。
真の問題は、本人承諾しているからOKというノリで体罰公開して
アテンション集める下品な商売が社会的に認められるのかどうかってこと。

むろん日本のことだからそういう商売も認められるのかもしれないけど、
そりゃずいぶん下品な話だし、それを推す「論客」もずいぶん下品だよね、って話。
それだけだよね。

正直東浩紀見直したわｗｗｗ

事実を詳らかに公表するべきであり、それのみが唯一ヲタが納得する手法
それ以外は全て茶番
峯岸って女は計算し過ぎ
ツイッターで擁護しているメンバーは、思慮が浅いにも程がある

>>512
こんな「論争」などという世界があるのも驚きだけど
こいつのツイートは引くわ
どこの板にもいる「俺がこう言ってるから論破」みたいな
タチの悪いちゃねらーを実名で見せられた気分

こいつの行動が気持ち悪くなくなる文脈を教えてくれよ

やっぱり宇野濱野の釈明にしか興味ないw
そしてさり気なく逃げ道を塞いでるw

宇野濱野はコメント出したの？

>>515
ああこれについては賛同できちゃうな
AKBはいつからこんなゲスに成り果てたんだろう
確かに夢を売ってる時期はあったと思うんだけど
儲かるようになって夢より上に金が来ちゃったんだろうな

組閣とか選挙みたいな枠組み設けた中での演出は楽しめたけど
いざ何でもありになっちゃうとそれは違うってしらけるんだよね
そこには工夫もアイディアもないただただ興がそがれる

追い詰められたとする峰岸に同情するようで本人が体罰とか全く自覚してないアホならズレが生じるな
私は体罰されてません！あなたは体罰されたんです！の押し問答になりそう

それカルトだよね

要約すると
「宇野濱野」ざまぁｗｗ俺大勝利ｗｗｗ
しか言ってないからな

宇野さん言うところの決断主義を実行したんだろ峯岸はw

>>518
ヲタ文化界隈では一番影響力ある人だからな・・
自分と対立する考え方の人をことごとく潰して今のポジションにいる

>>511-512
やっぱりなｗ　こいつは昔からこういうクソ野郎
秋豚はクソだけど、こいつも本当にクソだった

動物化のときに迷惑かけた人たちにさっさと土下座してから絡んでこいよと言いたいわ

宇野だの濱野だのは最初から宗教の問題だって言ってんじゃないの？知らんけど
これはいじめだからだめって、全然話がズレてんじゃん

>>524
そんな東を憎めないでいるｗ

宗教なら宗教として2人がどう解釈してるのかは気になるところ

>>1
ほとんどなにもいっていない文書。

捜査のプロの田宮栄一の
犯人は10代から30代もしくは40代から50代かそれ以上の男もしくは女
と一緒

秋豚もクソだが、カオスラウンジとか持ち上げて逃亡したこいつには何の説得力もない
名前見るだけで気持ち悪いってのに

宇野さんは柳下中原青山からボロカスに貶されて映画批評を辞めたヘタレ

>>526
そういう世界があることに驚いてるわ
そして食っていけるのかそんなんで

なんか形而上学的すぎてどういう対立してるのかよくわからん
東宇野濱野でニコ生やれよ
YouTubeの生配信でもいいしさ
とりあえず主張をぶつけあってくれ

そういえばちょっと前にピカルの定理だかでPK対決で負けた芸人が生放送中に丸刈りにしてた
罰ゲームといじめという観点では全く一緒なのだが

>>515
坊主にしてファンに謝罪しただけじゃん
娯楽性はないだろ

>>536
というかそっちは"本当に"いじめ・体罰問題とリンクしてる

>>520
宇野は>>216
濱野は知らん
まだ貼られてないってことはノーコメントなんじゃね

>>536
まあああいう風に峯岸の坊主をヲタは楽しんでないしな全然
あっちは「楽しいことなんだよ」ってのがもろに体裁だが
峯岸坊主をイベントとして楽しんでるなんてヲタは無いだろ
むしろ引くわ、ドン引きよ
これはねえだろって自浄作用が働いてほしいもんだが

でも、本人は容認してるんだよなぁ
これも峰岸が自発的に行ったみたいで嘘っぽいけど

宇野濱野はもう逃げたいんだろうなw

坊主が屏風に上手に
まで読んだ

>>216
こいつの意見のがすげー納得できるんだが、世間では東ってやつのが正論論破〜なのか？
俺もカルトの一員なのかね、やれやれ・・・

とにかく糞運営の見解が聞きたいわ河西から続けての失態だぞ

＞アテンション集める下品な商売
これは事実でしょ
素材提供までしてるんだから言い逃れられない

そもそも宇野濱野とかどこのAKB付属評論家も、選挙を語るときでも、一度もAKBとその他グループの圧倒的不公平とかに全く触れないしな
かといって批判側は東もそうだけど、そもそも調べずに批判するから的外れな批判ばかり

48Gに関しては、擁護派も批判派もまともなのを一人として見たことがない

峯岸のセカンドバージンを信じる、よしりんの一人勝ち

>>546
峯岸のスキャンダルで文春は儲けてるけど、
峯岸の丸刈りはSKEの邪魔をする程度の効果しかないけどなｗ

>>547
まともじゃないものをまともに評論することは不可能です

>>550
あほか
評論ってのはまともじゃないものを評論してナンボだ

ヤフコメ住民は「坊主やりやがったｗｗざまあｗｗ」的なノリだった
というか「坊主にしたくらいで許されると思ってんの？」みたいな人もいてビビった
地下住民より執念深いぞあいつら

ハロプロ派やももクロ党の論客も交えて
アイドル界隈全体で議論するべき議題だろこれ

正直最初は結構笑ったやつも多かったんじゃないか？
徐々にあれこれ体罰じゃねって気付いて今の空気になったような気するけど

はあ？こいつが言ってるのはただの極論じゃねえか
デコピンされても笑ってたんだからぶん殴っていいみたいなクソ理論
こんなに馬鹿だったのか

>>552
うん、あいつらの異常性こそ誰か論じないのかよと思うわ

>>554
どうだろうな
俺は仕事場で知ったけど、動画見てるやつ一様に引いてたぞ
気持ち悪い、そこまでするなら辞めれば良いのにとか言ってたな

学校の休み時間に遊びでプロレスごっこしてたら、
いじめと思われてしまい、学級会議を開かれてる状態

>>547
それはヲタ目線だろ
AKBのことを大事に思うのは前提で、「AKBが少しでも良くなってほしい」っていう目線
こういう評論家連中は「AKBが世の中にとってどういう意義があるのか」について話してるわけ
宇野とか濱野は「AKBは新しい文化だ！AKBがあれば日本は良くなる！」っていうほうに賭けてたけど
東は「AKBなんてただの集金装置だろ（笑）意義なんて無い」って立場

で今は明らかに東のターンが来てる
宇野と濱野は反論しないと評論家として駄目だなって思われちゃう

一切金払わず適当に眺めてるオレは勝ち組

見る気しなくて画像しか見てないんだよな
そんなに酷いのか

>>558
俺SKEヲタだから今すぐAKBが解体して、どっか事務所がSKE買ってくれたら嬉しいよ

俺が気持ち悪い思ったのは「峯岸はそこまでしてAKBに対する固執するのか」って思った所だけどな、
そこがAKBをよく知らない奴とずれてる所だと思う

>>561
AKBが解体されるってことはAKB方式がアウトってことも同然だから
巻き添え食う可能性が相当高いかと

>>63
くだらねＡＫＢ何ぞ関係ないだろｗ
坊主になって勝手に自滅ｗ
他のせいにするな

メンバーが問題起こしても
何も責任を取らないのが秋元康

>>561
AKBが解体したらSKEも他の支店も一緒に消える運命だよ
世間的にはAKBも支店もいっしょくただから本店が消えて支店が生き残ることはない

向こうが
勝手に恋愛禁止して
勝手に破って
勝手に坊主にしたんだろ
全部向こうの勝手

>>563
もちろん現実的には巻き添え食らって終わりなだけの可能性が圧倒的に高いけどね
俺が言ってるのは、>>558は的外れってこと

どんな対象だろうと、内容を調べて批判しないと本来は批評の土俵に立っちゃいけない

こいつは、虫唾の走る秋豚と、同じタイプの人間なんだよ
カオスラウンジでの態度が端的だけど、本当にクズだからな

もっともAKBシステムのクソみたいなところを無視してた宇野・濱野みたいなのも論外だが

宇野濱野は変な理屈をこねくり回すが実際の所は
良くも悪くも2chのヲタとたいして変わらん
中森小林の方は色々としたたかだと思うが

考えたら秋元はバラエティー畑の人だったな
とんねるずで散々無茶やってきたしそっちの流れを汲んでそう

しかし余計なことしたなー
坊主にさえしなけりゃなんてことなかったのに
坊主で泣いてるなんてわかりやすく可哀想に見えるから世間は反応するっての

AKBを肯定してた人が
立場がまずくなった時にだんまりしちゃうってのはまさに言論人として致命的でしょ
考えまとまってないとかじゃなくて
そういう最悪の事態が起こることも考えてないような浅い言説だったってメッキが剥がれたも同然

>>570
残念ながら宇野濱野は2chのヲタよりはるかに知識がない
ま、知識がないフリかもしれないが

>>503
わろた

東とか言うやつからしたら、
AKBはネットワークビジネス見たいな類に見えるんだろ
んで濱野と宇野はそれにハマってるだけ

よしりんはホントに気が狂ってるからOKって吉田豪が言ってたじゃないw

しかし今回と河西の件だけで全否定されるのはムカつくな
他のメンバー可哀想だろ！って

だからなんの非もない他のメンバーのためにも
AKB肯定派はちゃんと主張しなきゃ

言論で食ってるんだから沈黙は敗北だよ

>>571
熱湯風呂とかの時代の人でしょ
ああいうのってYouTubeとかにうｐされて外人にドン引きされてるんだよなあ

秋豚康は、せんだみつおのラジオもやってたね

>>580
そこらへんは微妙だな
低俗向けバラエティって文化が違うとどこもドン引きだよ
アメリカの低俗バラエティとか日本人が見ると、こいつら正気かよってなる

>>578
どうしても目立つとこだけ見ちゃうからね

今こそ軽蔑していた愛情を歌おう

AKBを素晴らしいシステムだと絶賛してきた人達は
各局の報道で誤解されかねない今こそ
その魅力をきちんと伝えなきゃダメでしょ

それが出来ないなら過去の言説が間違ってたことになる

まあ、みんな峯岸にまんまと乗せられたつうか巻き込まれたな
ヲタもアンチも論客(笑)も運営も世間の皆さんもwwwwwwwwwwww

AKBが素晴らしいシステムだなんてのはそもそも間違い
ただ、AKBの後で生まれた、SKE,NMB,HKT、は皮肉な事に素晴らしいグループになった

仮に過去の誤りを認め転向するなら今だとは思う
その判断で悩んでるのか
それとも肯定したいけど説得力のある主張が思いつかないのか
どちらにせよ沈黙はより立場を悪くするだけ

AKBはあくまでテストケースで
完成形はその後のグループっていう主張ならそれでもいいけど
きちんと納得させられるような形にまとめて表現しなきゃ
思ってるだけじゃ思想は伝わらない

今度はAKBにいること自体可哀想なことと正義をかざして弾圧してくるんだろうなぁ

だいたい秋豚のやることだぞ
あいつはおおまかな器を作る天才だけど、個別の細かい指示や推し方なんかはめちゃくちゃで酷い有様

それを、全部が正しいとか、全部がクソだとか、おまえらは宗教戦争でもやってんのかと
東がダメなのは、東の主張方式だとAKBは宗教として間違ってるという論点を超えることが出来ないところ

>>589
お前は誰と戦ってんの？

秋豚はあくまでAKB本体にこだわってて、SKEその他はAKBのこやしにするつもりしかない
だからSKE・NMB・HKTが良いというのは現状の結果論でしかなくて、AKBグループの方針でもなんでもない

>>587
メンバーが大量脱退するブラック企業そのもののグループのどこが素晴らしいのやら
しかも世間的にはAKBといっしょくただからAKBが没落したらいっしょに消える運命なのに

AKBのメンバーが、落し前を『坊主』というのは、影響が大きい。
今後揉め事が起きた時に、『坊主になれ！』という流れが世間的(学生)になる風潮というか、事件が起きる可能性がある。

>>382
もうAKBそのものが間違ってたってことだよな
AKBで育った（AKBしか知らない）オリメンが明らかに間違った行為してんだから
もちろん恋愛したことじゃなく責任の取り方が間違ってる
ストックホルム症候群だよ

>>594
落とし前は研究生降格なんだけどなｗ
やっぱ峯岸が勝手に坊主にしたせいでアホがわんさか沸いた形か

研究生降格は運営の判断？

>>591
宗教としても間違ってるだろ
若い女が恋愛しないことをウリにしてお金を儲ける宗教
恋愛したことがバレたら丸坊主にして涙流して謝る宗教
しかもそれを動画サイトで全世界に晒す宗教

>>595
ハロプロの誰だったかはアイドルやりながら教育実習もやったらしい
でも秋元さんはアイドルやってたら他のことはやれないはずでしょ？っていう考えなんだよね

AKBは、アイドルはつぶしが利かないんだから別の道を模索する時間くらいは与えてあげないと
他の可能性全部潰して
アイドルしか出来ないようにして、だから脇目もふらずに一生懸命やって成功しましたってのは
成功した人だけの理屈で

実際はパッとしない人がほとんどでAKBじゃなくなったら
本当に卒業後に自分で食べていけない子を増やしちゃう

>>599
アイドルにかぎらず文化産業に従事する人は自分の人生を削ってるけどね
特に日本のアイドルの場合は恋愛禁止っていう人権侵害スレスレのシステムが異常ですわ
ハロプロもスキャンダルが出たらクビにさせられてたし大して変わらん

全部正しいか全部間違ってるかでしか語れないのかよｗ

18とか20以降に業界に入ってくる人は良いと思うよ
あるていど一般の社会で生きて
きちんと判断できる年齢になって入ってきてるから
でも本人の判断能力が未熟な年頃から芸能界に入っちゃうと
もう他の道全部塞がれたみたいな状況に陥る人多すぎるでしょ
他では食べていけないから今の仕事がキツくてもやめられないみたいな

>>1 coolだ

>>598
アホかｗ　宗教としてとらえたら間違ってるのなんて当たり前だろｗｗで終わるってことだよ
宗教として素晴らしい！なんて言ってるバカ相手にしか意味がない論説やってどーすんのってこと

>>599
アイドルやりながら早稲田政経行けるんだから、それは違うだろ
恋愛してる暇ないでしょ、なんて単なる言葉遊びに決まってるじゃんｗ

>>602
それはもう芸能界全体の問題

>>600
ハロプロはアイドルって肩書きやめただけで
そのままの事務所で普通に仕事もらえてただろ

>>512
この辺は言い過ぎ
調子に乗ったな

>>585
それはAKBがエンターテインメントとしてよいことと倫理的によいというのを
混同してるじゃん

でも秋元さんは
一生懸命やってたら恋愛なんかしてる暇ないでしょって言う
この曖昧さも問題なんだよね
恋愛禁止を厳格化しないで逃げ道を残してる

宗教なら、女性がベールかぶるのは倫理的によくない、なんて
批判してもしょうがないじゃん

>>609
たしかAKBは日本全体を良くするって言っちゃってたと思う
この時点でも宗教化して例えた時もエンターテイメントの範疇超えて称賛してる

>>612
だから、それは日本を倫理的に良くするって意味じゃないでしょ

宗教で言うなら結婚するまで処女じゃないと駄目ってのなかったっけｗ

濱野さんの言うAKBは宗教として優れてるってのは
倫理観とは別物と捉えてるの？
さすがにそれは言い逃れられないでしょ

>>615
現代的な日本人の観点からすると、宗教は良い倫理を提供するものでもなんでもないような
当然俺は濱野じゃねえから、どういうつもりで言ったのかしらねえけど
つーか濱野のAKB論評って浅すぎてそもそも論外だったけど

東浩紀は分かって無いな、ここで流さなかったら峯岸はファンに存在を抹殺され辞めることになる
峯岸に頼まれたからこそ嫌々流したんだよ

よく知らないのに論外って言っちゃうのは
AKB知らないのに批判してる人と同じだから
他で言う時は気を付けた方がいいと思うよ

>>617
俺も公表したのは運営が峯岸個人を守るためだったと思うよ
でも東が批判してるのはそこじゃないんだよね
公表しないと守れないっていう構造自体の欠陥を指摘してる

>>615
それこそじゃあイスラム教徒かどうなんの？
新興宗教とかは？
っていうのが、現代宗教の論点でしょ

>>618
他人への批判をやるときは自分のレスに自信があるなら、アンカーつけようねｗ

>>619
それならやはり恋愛禁止ルールを辞めるしかない
前に辞めてる人がいるから不公平差が怒りを後押ししてる
しかしそれをやると宗教色が薄まるから人気は下がるだろうな

>>622
宗教色どうこう以前に、アイドル＝恋愛NGはどこも同じなんだよね

>>619
東はそんなこと考えてないっしょ
見た目のグロテスクさに訴えて適当なこと言ってるだけ

宗教だのなんだのそんなところに無理やり結びつけるような話じゃない
恋愛禁止の名目を掲げておかないと、アイドル稼業は立ち行かなくなるから
そうしているだけの話だ

指原莉乃2/1 06:30
誰になんといわれても、本人の誠意なんだなってわたしは思う。。寝ていても寝苦しくなる、いてもたってもいられなくなってのこと。。。

朝のつぶやき。。

ルサンチマンとしか到底思えんね
この辺の自称知識人は
峯岸が正しいかは別にして

りのちゃん。。いい事言ったね。。
りのちゃんだけだよ信じれるのは。。。

>>600
ハロプロのやってたのは単なる人事異動
しかもルールは誰であっても適用して男と付き合うなら人気メンバーであっても人事異動を受け入れなさいというスタンス
人によって解雇だったり左遷だったりおとがめなしだったりするAKBとは全く違う

高校野球が坊主にしないと駄目ってのはどうなんだろうな

女の受刑者も坊主にしないとな

高校野球の坊主って、何の中身も無い形式論なんだよな
坊主にしてるから頑張ってるわけでも真面目なわけでもない
電車に乗ると大抵横柄な高校生は坊主の野球部

他分野なら形から入るんだねwってバカにされるレベル
実質は何も伴ってない

まぁ俺らがキモい事はさぁ、反論の余地なくねｗ

この辺の自称知識人は、か


このスレに書き込んでるのが
自称知識人の役立たずじゃねーの

これは裁判で訴えれるだろ
お前らも勝手に言いすぎだよ

民主党所属国会議員活動報告集?@dpj_each_bot
アイドルには興味がないため、彼女の素性は全く知らない。が、あの姿を見た瞬間、ナチスドイツの強制収容所に収容されていたユダヤ人を連想してしまった。 #人権問題 @yamacane_0901

山本寛?@yamacane_0901
@dpj_each_bot そうです！私も真っ先に浮かんだのが、あのアウシュビッツの認証写真です。いかん、これだけはイカン。

>>635
訴えられるわけがないｗ

さすが民主党（笑）

碌なのいないな

アウシュビッツを勝手に連想したからこれはいかんってさすがにアホだから自重しろよ
こいつらのケチのつけ方の方が怖いわ

48グループはメンバーに負荷をかけることで生まれる感情を
ガチ・リアルとして売り物にしてきたんだから
そのシステムを称賛してきた者は今回も肯定しろよって挑発は面白いな
他のアイドルグループも本質的には同じ事をやってきたんだろうけど
ここまでシステム化したのはAKBが初めてじゃないか？
娯楽として成立し得るラインなんて感覚的なもので
総選挙や個別握手会の段階で無理っていう一般人も多いだろうし

だな。これはｴｽｨｶｩ的にｱｳﾄ
AKBがﾘﾌﾚｲﾝするｵﾎﾟﾁｭﾆﾃｨですは

リアリティーショー的な見世物小屋スタイルって
往々にしてエスカレートするんだよな
支配人信任みたいに内輪で空回りしてればいいけど
河西みたいに世間で「問題化」すると面倒な事になる

上のほうは見てないが
>>1のこいつはコメントした時点で話題づくりに加担したということに気づいてないバカですなｗ

これ書くとネトウヨ扱いされるだろうが、スポンサー京楽がAKBを一気に店じまいして

ついでに海外での日本芸能界バッシングを引き起こすため仕組んだんじゃないの？

河西の件や支配人投票のバカ映像も含めて。

>>643
>スポンサー京楽がAKBを一気に店じまいして

それはないだろう
２０１２年最大のヒット作だから＞ぱちんこAKB
これだけのコンテンツを一作で手放すわけがない

は？って感じ
化石ジジイの戯れ言

AKBが巨大化しすぎてコントロール制御出来なくなってんのが今の状況でしょ
恐竜文明もいつかは終わるんだよ

>>643
京楽は数少ない日本人企業だぞ

>>544
自分も宇野って人の意見になっとくだわ
何度も言ってるけど
当人がこの行動を取るに至った背景を論じるのが先
何よりもまずここを言わないで外的要因を先に論うのは
順序が逆だから聞く価値ないよ

峰岸が自己評価をどのようにしているかすら知らない
無知が盛んに論じてる

例えばシンデレラがガラスの靴を血眼で捜すのを
なんでたかが靴程度を異常なほど固執して探すのか？
「気持ち悪い」と「不自然」「理解できない」と言ってるだけ
上っ面だけしか見てないただの外野
峯岸にとってAKBがどれだけ魔法なのかを知らない

>>648
それは心理学の分野であって社会学者がやることではないんだけどな

哲学系出身で表に出るのが大好きなやつで本当に社会学者と呼べるような人は日本には一人もいないけどな

猪瀬信者か

次にくるのは…

秋元康プロデューサー辞任

宇野濱野は基本的な知識や知っておくべき前提が無さすぎて
的はずれなことしか言わないくせに全部ドヤ顔なのがめっちゃくちゃ滑稽で腹立つけど笑える

宇野濱野の言ってる事って、
結局、自己正当化に過ぎないんだよな。
あいつらの072を見せられてるようで、
吐き気がするよw

>>648
外野からどう見えるのかを代弁する人間がいなくなってしまったら
それこそ偏った評価じゃないか？
どの程度で「外野」とするか解らんが

東浩紀ってAKB批判できるような奴じゃないだろ
↓こういうマンガ絶賛してるんだぜｗ
−−−−
東浩紀「コミックLO買ってます。今月掲載の『ロリともだち』最高ﾋｬｯﾊｰ!!」
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1656.html

http://epcan.us/s/02010254812/ep876673.jpg
http://i.imgur.com/X3q5yMJ.jpg

>>656
そういう反論の仕方はおかしい

反論じゃないよｗ
東がロリコン漫画を内容是非ともかく擁護するのだって
傍から見りゃ異常でしょってこと
背景知識も無いのにドヤ顔で意見するなってこと

>>1
＞なんだかしんないけど、肯定否定含めて話題作れば作るほどAKBの勝ちで

河西智美は失敗した。峯岸の件もどう転ぶかまだ分からない。

>>655
そうなんだけど議論の前提として
やはりガラスの靴の価値を理解することが先だと思う
AKBの日本における社会的価値はそりゃ考え方が様々だよ
だけどある特定のメンバーにとってのAKBに所属することの価値は
揺るぎなく存在してるわけで

>>648
いや、評論家と名乗ってるくせに今更背景を分析とか言ってる時点でだめだろw
話題作れば勝ちって組織がこういう末路をたどるのが読めてない時点で評論家失格だわ

>>479
俺は生きてるだけで幸せだから10年後も確実に幸せだよ
でも一度贅沢を覚えた人は生活レベルを落とせないからねえ

才能で富を築いた人なら
急に収入が減ることもないんだろうが
AKBの連中なんて、来年給料ゼロになってもおかしくないんだから
今が良ければ良いほど将来がヤバイ
上手く結婚に逃げても旦那が「青年実業家」という肩書きのチンピラだったりしたら危ないよね

>>485
勘違いしてるのはおまえ
20歳そこそこで「美味しい思い」なんかしちゃいけないの
こいつは大した才能ないんだから

>>505
世間が拒絶反応を示してるのに
「こいつはこういうキャラだからありえるんだって！理解してくれよ！」
なんて言っても無駄だということが分からないの？

世間から拒絶反応が出るということを予測できなかった運営の負け

東はメディアリテラシーないから

>>521
＞AKBはいつからこんなゲスに成り果てたんだろう

昔からAKBはゲスいゲスいってずっと言われ続けてきたじゃん

>>536
負けたほうが丸坊主になるというのは
負けたほうが丸坊主になるというルールを承諾したプレイヤーでなければ
ゲームに参加しているはずがないので
それはイジメとは違う
プロレスの髪切りデスマッチと同じことだから

そんなこと言ったら東浩紀がそもそもキモい件について

世間に怯え過ぎでしょｗ

世間なんて大したことないよ
運営が恐れてるのは世間なんかじゃなくてオタ
そしてオタってのは既にスポンサーを内包しているものと見てるのが実情

>>544
>>648
これを批判してる人は「なんだから良く分からないけど気持ち悪いから叩いてるだけなんだ」
っていうのは
カルトにハマってる信者がよく言う言葉

批判してる人は別に良く分からないから批判してるわけでもなければ
気持ち悪いから叩いてるだけでもなく
全て理解した上で「それはダメだろ」と言ってるだけなのに

カルトの中にどっぷり浸かってる人から見ると「叩いてる人たちは何も分かってない」となる

おまえら、カルトに毒されすぎなんだよバーカ

>>547
＞かといって批判側は東もそうだけど、そもそも調べずに批判するから的外れな批判ばかり

カルトに洗脳されてる人にはそう見えるんだろうな

なんだろAKBなんて曖昧で適当な虚業だと思うんだがなー。
その曖昧で適当って部分に対して不寛容で善悪の二択で判断するような声が大きいから
こんな事になって結果こんな騒ぎになってんじゃないのかね？

口八丁の思い付きアイドルごっこ集団を見てる側が悪い意味でガチになってしまったっつーか。

>>591
宗教として間違ってるものを
宗教として間違ってるというだけじゃダメなのか？

>>672
何がどう駄目なんだ？正しいとか正しくない以前に
生理的な好き嫌いの問題だろう、それを正しい、正しくないとか
倫理の問題にすり替えるのが馬鹿のやることだよ
それと生理的に拒否感があっても怖いもの見たさというのがあって
秋Pも言っていたがAKBは人々がぎょっとするようなものを作りたい
ってことだからキモさも確信犯なんだよな

あ

>>599
＞でも秋元さんはアイドルやってたら他のことはやれないはずでしょ？っていう考えなんだよね

つまり秋元は「学業優先」を貫いたおニャン子を否定したわけだな
おニャン子は石田さんがプロデューサーでよかったな
石田さんのおかげで、おニャン子解散後に不幸になった人がいないわけだ
AKBはまだ解散もしてないけど
早くもAV女優を2名出してるもんなｗｗ

>>676
生理的な好き嫌いの問題で何が悪い？
世間の拒絶反応を生んだわけだから、経済的にも悪影響が出るだろ
つまりガバナンスの問題でもある

それをおまえらは「たとえ世間に受けられなくても正しいことは正しいんだ！」って言うから
カルトっぽくなる
おまえらのカルト性を制御できないのも
これまたガバナンスの問題

>>674
その曖昧で適当な虚業がビッグビジネス化してることへの違和感が根底にあるんだよ
例えばキャバクラのオーナーが次々とチェーン店を展開して
気が付いたらマクドナルドを超えるほどの大規模キャバクラチェーンを築き上げました
そしてなんか朝から晩までTVCMでキャバクラの宣伝してる
そんな世の中おかしくね？って話
AKBはそもそも根本的に日陰の存在であるべきだし
それが日の当たる場所に出てきた以上は更生or退場を迫られるのは当たり前だ

>>680
ビジネスとして成功してるならそれは受け入れる側を
それだけ開拓できた結果だからまるで違和感ないよ
圧倒的な資金力で一方的に展開してるなら問題だけど

>>515見ると俺も東と似た意見だな
自分で決めたとしてその理由が、そこまでしてAKBに残りたいって思ってるか、ネタ的な面白さを期待してるのか、それが誠意の見せ方と思っているかとか他にもいろいろありえるうちの何を考えてるのからわからないけど気持ち悪い
自分で決めたことじゃないとしてもそんな仕組みが、それを受け入れることが気持ち悪い
記事が出てその対応が坊主ってのがそれ自体気持ち悪いって印象

>>679
生理的に拒絶することは別に問題ないよ
ただやはり無知なだけ

旦那に殴られても日本人との国際結婚を成し遂げて
絶対に離婚しない中国最貧村出身の女性に対して
「なんで夫と離婚しないんだ！」「気味が悪い！」と
何も事情を知らない連中が言ってるのと完全に同じだから

世の中がおかしくなってると思うならそれを正す努力をしろよ
そんな世の中ならばＡＫＢが無くなったとしても、また第2のＡＫＢが生まれるだけだろ

>>684
いや、下手によくしようとしてよけい悪化させることもあるし･･･

>>683
批判する側を無知だ無知だと言うのがカルトの特徴だと何度言えば分かるんだ？
おまえはカルトなんだよカルトはカルトらしくカルトだということを自覚しろ
あ、自覚したらカルトじゃねえかｗｗｗ

>>684
良識あるアンチAKB様がネットの力で7年かかっても正すことなんかできないんで

>>671
スポンサーなら尚更ＡＫＢの対外イメージを重視するでしょ
世間の高感度次第でスポンサーの意向も変わる

今日のみぃちゃん

http://iup.2ch-library.com/i/i0842524-1359689874.jpg

>>686
じゃあシンデレラはガラスの靴を諦めろと？
最貧村出身の中国嫁は日本人旦那と離婚しろと？

>>690
何を言ってるのかさっぱり分からんなｗｗｗ
坊主頭晒して公開処刑なんて気持ち悪い映像を【公式】などと銘打って世間に出すなって話だ

んー。何か単純に

「マジになり過ぎな奴が多過ぎる！」

ってのに尽きる感じなんだけど。

　
小林よしのり「退屈な『良識派』どもの、クソつまらんバッシングなど、全部わしが引き受けてやる」
https://www.gosen-dojo.com/index.php?key=joia4cvk7-13#_13

>>688
もちろん
その辺の経済的な損失も考慮した上で
微妙なさじ加減が重要だよ
もともとAKBは世間一般に素材力だけで訴えかけられるほど
強烈な力を持ってない
オタを従えてきたそれぞれの基盤のチリツモこそがAKBの力
低レベルの有象無象でもこれだけの地盤を作れたのは恋愛禁止ルールのおかげ
だからそこに背反したなら辞めるのが常識
唯一残れるとしたら今後一切恋愛しないまたは一定期間は恋愛しないこと
しかしそんな心持ち程度の話じゃ強制力が無さ過ぎてオタは信用しない
極端な話、それこそ強制力を持たせるために物理的に恋愛を制限する手法
坊主にさせるというのは残酷だけど、地盤であるオタを繋ぎ止めるという点では
実は効力があると思うよ
坊主に性的魅力を感じる男はかなり少ないから
本人がこっそり恋愛続けたくても男側が願い下げになりうる
残酷だけどオタってのはここで潜在的安心感を得るんだよ
それに今回は本人から志願して丸刈りになったんだから

>>694
ああ、お前は女に罰を与えたくてしょうがないんだな。で、それに耐える姿を見て興奮してんだろw
ただ自分は悪者になりたくないから女の側が主体的に罰を受けることを選択したことにしたいと
AKBってのはこういうゲスな欲望をうまく吸い上げてんだろうなすげーわw

帽子かなんかかぶらしての動画なら

世間的には何の問題もなかった

いろんな人のコメント見てるけど
世間一般的には坊主なんかで許されるの？って感じだけど

一部AKB憎しの人と峯岸を擁護したくて堪らない人が運営憎しで合致して
AKBの本質的問題とかまで波及させて非難してる感じ

坊主という姿にびっくらこいて書いたらしいけど
そこに至るまでの文脈を知らずに的外れだったな
ひとを追い込んでいくシステムでなく、身勝手な行動をした人間が身勝手な反省をしただけ
むしろ恋愛禁止、綱紀粛正を徹底させて厳しい態度で追い込んでなかったからこうなった。
ぬるすぎたんだよ

>>694
＞坊主に性的魅力を感じる男はかなり少ないから

うは、俺少数派かｗｗｗｗ

よく事件で犯人が犯行したのは世間がそうさせたとか、
峯岸がこういう風に行動したのは、運営の雰囲気がそうさせたとか書いてる人は
ちょっと人間を信用しすぎじゃないかな

>>661
峯岸の坊主頭を見て俺が初めに連想したのは、ロードオブザリングのゴラムなんだよねｗ
峰岸は指輪（ＡＫＢ）の魔力に取り付かれて、ホビットからバケモノに身を落としたゴラム
のようだ。その姿がギャグになってるかなってないかは、ほんと微妙なところだけどさぁ。
でもゴラムって可愛い存在でもあるじゃん。そんな感じで峯岸も愛されてるのかなぁみたいな。
サウロン（秋元康もしくは芝幸太郎）が作った指輪（ＡＫＢ）の魔力を巡って、あらゆる人達が
右往左往してるだけに見えるな。でもそりゃあ、ゴラムの姿を見たら他のホビット達は、
「あんな指輪捨ててしまえ！あの指輪に近づくな！」って騒ぎ立てるのは、まぁ当たり前かなと

http://www.geocities.jp/choutekitouvegahp050420/img/gollum03.jpg

>>672
ま、そのカルトについて睡眠以外は語ってるようなやつに
毒され過ぎなんだよバーカとか言われる筋合いは無いけどな

>>698
その通りかもね
営利集団であるからこそコンプライアンスの重要性を再確認できそう
例えば無断欠勤１回で即解雇って社内規則があっても
稼いで会社に貢献してる営業マンがそれやったところで
会社は優遇処置してしまう傾向がある
そんなの当たり前だと思うかもしれないけど
そこは毅然として解雇しないといけないというわけか

>>703
痛野友美の事かああああああああああああああああああああ

流石に秋本可哀想と思うけどね
やべーここに残りたいよーでも普通に考えて
残るためには何かしなきゃ…→坊主
ってやつが出たからカルトだなんだとか

生写真なんかのために首締めたピンチケのせいで
ヲタ全体が異常とか言われてるようなもんだろ

結局今回のことは、元々ＡＫＢに対して良い印象を持ってない連中に、
ここぞとばかりにＡＫＢを叩く為の良い材料を与えてしまったってことに尽きる
んだろうな。単純に。なんせ一般人から観ても、あの映像のインパクトは絶大だからなｗ
なんだこれは、気持ち悪いって普通の感覚だったら思うもん。その一般のニュートラルな
感覚に乗っかって、ここぞとばかりにアンチが叩きに入ったと。そういことだな。

ただ、多少でもＡＫＢの内部事情に詳しい人間からしたら、むしろ「運営って意外に優しいな。
上手い落としどころを見つけたな」って意見になるんだよなぁ。たかが坊主になったくらいで
ＡＫＢを辞めなくて済むのなら、峯岸なら喜んで坊主にするだろう。そしていくらでも晒し者に
なるだろう。単純に、どんだけ生涯年収が変わってくると思ってんだって話だから。
そしてＡＫＢのファンも納得せざるを得ないだろうっていうね。もう恋愛禁止破ったことなんか
坊主のインパクトでふっとんでるしｗ

はっきり言って、どっちの感覚も理解出来るんだよな。世間がどん引きするのもわかるし、
運営の峯岸に対する優しさというか温情もわかるっていう

批判や誹謗中傷ですら餌にするグループだからなぁ
そらこんな事も起きるわな
それにしても今回は下品すぎる

「坊主　カルト」でツイがどんどん釣れる釣れる

夜中に坊主をカルト扱いするのは基地外しかいない、なんて言ってるヲタいたけど
これがまあ普通の感覚だわな

的外れな批判に「事情を知らないで叩くな」と反論するのは当たり前だけどね
今回は一般の人は勿論、ヲタの目にも奇異あるいは度を越えたと映る状況でしょ
「わからないけど叩いていいもの」だから叩いてるんだと反論出来る段階じゃない

内部事情や組織文化の特殊性を盾に抵抗すればするほど
「うわ、こいつら狂ってる・・・」と言われるだけ
本来はメンバー含め組織自身が動いて改善しなきゃならない
しかしAKBに自浄作用が全く期待出来ないのはヲタも散々痛感しているので
諦めや呆れの混じった暗いムードになりつつある

これで即売上げ急落でAKBが消えるなんて事は無い
でも何かの転機ではあると思う

というか「お前らには分からないんだよ」とかって反論してるやついるかな？
ヲタ的にも「俺らにも分からない」って反応だろこれ・・・

峯岸は小坊主みたいでいかん。
みるきーとかが坊主になったら尼みたいで色気あるのに。

峯岸の坊主は「珍念」って感じ

よく見れば選挙やその他もろもろでえげつない儲け方してて
その発展の為にあんな醜悪な映像を流したんだから、おいこれどうなんだ？と言われるのは当然
AKBの儲け方のことを何も知らず坊主はおかしいなんて表面的な批判して話題にしてる奴は鴨られてるだけ
商売としてあれを流す感覚が問題。
企業があの映像で客の感情を揺さぶって没入させ儲けに繋げようとしてるんだからカルトと呼ばれてもおかしくない

映像流したことについて何年もいる年長のメンバーは何思ってるか知りたいな
麻痺して良いネタだと喜んでるの？

>>107
福井と言えば高井麻巳子。
高井オタが秋元を怨むのは自然。

信者すげえな
この異常さを批判してるほうが異常という方向に言説をねじ曲げてきた

>>698
カルトを盲信してる人間は必ず言うんだよ

「知らずに批判してる」
「的外れ」
「事実と違う」

そういう問題じゃないだろ
こういう映像を【公式】などと銘打って世間に晒してることが問題なんだろ

>>706
×多少でもＡＫＢの内部事情に詳しい人間
○多少でもＡＫＢに洗脳された人間

>>709
若い女の子を人為的に坊主頭にした映像を【公式】などと銘打って世間に晒すことへの批判を
「的外れ」だなどと言い繕うことがカルトのカルトたるゆえん

これって兼ヲタとか浅いファンを切る為の演出でしょ
試されてるんだよ　おまえらは秋元にwww

峯岸AKBクビにしなけりゃ下の子達も絶対に同じ事をするよ。

新撰組方式で峯岸にはヤメてもらうのが一番。

板野卒業発表マジ
これで真っ黒なのに居座ってる小嶋峯岸が厚かましい感じになったね

ＡＫＢ４８の板野友美（２１）が、グループから年内に卒業することが１日、分かった。
この日公開されたＡＫＢ４８が出演するドキュメンタリー映画「ＤＯＣＵＭＥＮＴＡＲＹ　ＯＦ　ＡＫＢ４８　
ＮＯ　ＦＬＯＷＥＲ　ＷＩＴＨＯＵＴ　ＲＡＩＮ　少女たちは涙の後に何を見る？」内で発表した。
http://www.nikkansports.com/m/entertainment/akb48/news/f-et-tp0-20130201-1079586_m.html

宇野常寛（ウィザードリング装備）
　僕は「坊主で謝る」という体育会系的な文化が
　社会に残っていること自体に批判的です。
　彼女は「誰にも相談しないでやった」と言っていますが、
　他の方法のほうがよかったと思うので相談して欲しかったと思います。
　ファンの消費については一概に「祭り」とは言えないと考えています。

宇野常寛（ウィザードリング装備）
　AKBは競争が激しいので過剰な謝罪方法が発生しやすいのではないか？
　ってことならわかります。
　でもそれ「本来的」でもなんでもないかと。
　単に、こういう誤解を招く方法を禁じるルールにすればいいと思いますよ。
　それ以上に坊主にするという日本社会の風習が僕は嫌ですけど。

不景気な時には誰かを断罪したくなるんだよ
200年も魔女狩りを続けたキリスト教
それを超克した日本も南京で400万人を殺害
朝日新聞はそれを15年も隠蔽し続けた

そういう美しい歴史が教科書に載っている

宋　文洲 ?@sohbunshu
体罰を行き過ぎた指導という言い方はおかしい。指導ではなく暴力なのだから。

これはプロレスで言ったら前田の長州襲撃以来の大問題

ミッツ・マングローブ

タイトル
姉として


髪は『女の命』とも言います。

その髪を剃り落とした彼女の『男気』に、私は男として感服するとともに、
やはりその厳しさの中でも笑っていようとする彼女の健気さと若さが、もどかしくてなりません。


彼女が抱えてしまっているであろう罪悪感は、決して罪でも悪でもなく、ごくごく普通の感情の営み故のことです。

しかしその感情にすら落とし前をつけなくてはならないのが、彼女が身を置くビジネスの世界だと言うならば、この歯痒さを一緒に抱えながら、今後も彼女を見守ろうと思います。


これはこれで彼女が見せてくれた『夢』です。
私はその夢を、しっかりと消費しようと思います。


あとはまた、肉でも食わせて、ブクブクに太らせてやろうと思います。


とりあえず今夜は、峯子がぐっすり眠れますように。

ケラリーノ・サンドロヴィッチ @kerasand
AKBこわい。
https://twitter.com/kerasand/status/297050903515656192

おい東浩紀、てめえぶっ殺すぞ！いい加減にしろよ、このエセ文化人めが！

「アイドルは処女じゃないとダメ！教」カルトの皆さん、こんばんわ
いかがお過ごしですか？

本人が自ら坊主になり、YouTubeでの公開謝罪を希望した。それが全て。
それを受け付けない奴らはＡＫＢから去ればいいだけ。何も難しい言葉でツイートする必要なんかないんだよw

俺はＡＫＢが嫌いだ。これを言うためにわざわざ遠回しにネチネチ言うなんて女々しすぎるぜw

>>723
これ今日だぞ
日経平均、週間ベースで1959年以来54年ぶりの12週連続上昇
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK060388120130201

ミッツ優しいな

むかつくだろうけど
この手の批判に乗っかってでも基準を緩和していかないと
次はリストカットまでいっちゃうぞ
出来ればもう少し大物だと良いんだけれどな

一般の視聴者がオウム真理教の映像見て気持ち悪いって言ったら
理解してないのが悪いのですと返されたみたいな

でも実際はAKBをよく理解したファンの中からも
これはオカシイとか気持ち悪いって声あがってるんだよね

宇野さんの理解してないから叩いてるってのは
実際は理解してる人やファンの中からも批判的な声が上がってるってことを
完全に黙殺してる

AKBを愚弄・中傷しまくった東浩紀は決して許されるべきではない！
史上最低の糞評論家ｗ

AKB48 峯岸みなみの物語が始動した！
https://www.gosen-dojo.com/index.php?key=joia4cvk7-13#_13

よしりんはお気に入りメンバーと
そうじゃないメンバーで180度言説が変わるけど
それでもいいもんって対応が潔いからすごい
言論に一貫性がないから討論にならないので論破もされないだろう

>>731
その株価の影響が貧困非モテを潤すまで何年かかるんだ？ｗ

小渕時代の公共投資も小泉時代の金融緩和も
「まったく庶民に届かなかった国家的詐欺！」
で民主党が大暴れして政権取っただろｗ
（で、今また「アベノミクスは企業だけを優遇し庶民を物価高で
苦しめる詐欺！参院選は絶対に自民に入れるな！」の安倍下ろしキャンペーン）

冷静に議論してる良スレだな

ただ元がキモイからキモイやり方でも問題ないって論法は正しくないよね

女の坊主＝ナチスうんぬん。っていう貧相なイマジネーションしかない著名人がやけに多い事に少し驚く、というかビビるわ。

もっとアイコニックとかアイコニックとか他のイメージ湧かせてみろっての。アイコニックとか。

>>738
信用枠拡大の今こそ貧困層が株を始めるチャンスなのにな
もったいない

なんでいい年したおっさんまでムキになってこんな論争やってんだ？
発言する前に自分がキモいかキモくないかを鑑みろよ

今夜9時からニコニコ生放送で
「よしりんに聞いてみよっ！」
において、第一部
『峯岸みなみスキャンダル』
について論じる特別番組を行う。

秘書みなぼんがAKBの情報通だから、
みなぼんに助太刀してもらって放送する。




ユーチューブの
峯岸みなみの坊主頭を見て、
可愛そうだの、残酷だの、
体罰だの、
馬鹿くさい「良識派」の意見に
誤魔化されるな！


あるいは「恋愛禁止ルール」が
古いとか、廃止しろとか、
そういうタワケたことを言う
「自由恋愛主義者」にも鉄槌を下せ！


峯岸みなみが反射的に行った
この行動の凄みが
わからないような奴は、
虚ろな現実にしか生きてないからだ！


今夜、わしが説明してやる！！

30分か、40分くらいかかる。

>>741
昔の「雨んぼう」というカー用品と
ボトムズのヒロインを思い出すよな

いい歳してアニヲタのキモいオッサンが何を言っても説得力がない

乗ってんじゃん
自分のことは見えないのかな

東よ
お前は駒場の男子便所で落書きでもしとけ

思うに、みいちゃんは去年のさしこを見てバレてもまあ大丈夫、と思ってたんじゃないかな。
それでいざバレてみたら、運営は切る方向だったんで、慌てて坊主パフォーマンスして繋ぎ止めようとしたとか。
別れるんなら死ぬわよ!っていう女みたいなメンタルでさ。

ラカンを利用するデリダ
AKBを利用する東

ラカンの理論構想はそもそもデリダの超越論哲学批判とは土俵が違うのだから
そこでgdgdいっているところがノルマリヤンのさもしいところ

ラカンのエピゴーネンであったバディウやミレールと比べてみても
デリダが優秀だったと言うことはできない

東が駒場で成しえたことはデリダの難癖の過小反復なのであって
駒場のプチブル炎上路線がAKBに飛びついているようにしか見えない。

まぁ、栄や乃木坂に言及できていないところが、常に半歩遅れることでしか批評を生産できない
駒場エリートの限界を如実に物語っているわな

諸君、これが現代思想を経由した日本のメディア評論の速度だwww

＞AKBを利用する東

これまさに濱野宇野じゃないの？
実際AKB仕事で収入得てるじゃん

NHKのニュースで濱野が擁護してたな
昭和のスポ根的要素がなくなると寂しいとかって

ん？どこが正論？

虎の衣を借る狐

東の他者依存(AKB利用）の問題性は
相手を批判しているように見せかけておいて
常に相手の力量に依存している点にある
（その点において、彼は週刊文春と似ている）

これは、彼のデビュー作であるデリダ論において、
デリダがラカンに取っていたスタンスであった

00年代論客とか言いながら
彼のスタンスは80年代における
浅田彰のポップ・カルチャー論から何の進歩もしていない

彼こそは、90年代における蓮見＝東大再編の結末としての
「東大生は駒場の後に何を見る」という批評のカリカチュアなのだ

もちろん、答えはAKBを（在宅で）見ているのであるwww

宇野濱野って週刊文春も批判してたりするの？
それともあれもAKBのシステムとして肯定してる？

お前らは言語の暴力性、つまりさ「言語内存在」としての自分の暴力性を全く理解してないよね、
いや、お前らの一言半句から浮かび上がってるよ、そういうのが。第一義的にさ、
話すってこと自体が既に形而上的暴力なんだぜ。はあ？って顔するなよ。
馬鹿なキミにも分かり易く説明してやるから。主体は名付けることで暴力的に構成されるってデリダが言ってるわけだけど、
「世界内存在」としての我々が眼前の存在者を実存範疇として開示するのは言語の裡だけだよな、
ハイデッガ−−の「物」の概念引き合いにだすまでもなくさ。
ってことは、俺達が生きるこの世界がその上に成っている全体的な有意義性の連関は言語の裡に体系化されているわけであって、
世界ってのは極めて言語的なんだよ、メルロ＝ポンティが言うようなニュアンスとは少し違うけどな。
だから世界内存在である俺達は同時に言語内存在でもあるわけで、この言語ってのはさ、
つまりは眼前の対象物を実存範疇として開示すること、つまり現存在の開示性の領域の問題であって、
現存在は道具的存在者への企投を通して浮かび上がった事情性＝第一の暴力、
を全体的な有意義性の連関の中に取り込んで＝第二の暴力、これが限定作用な、
それで実存範疇として開示する、これが第三の暴力であって否定作用なんだが、
こういった過程から成る現存在の開示性はそれ自体三重の暴力性を内包してるわけよ。
つまり、言語には否定作用があり、それが形而上的暴力だと言ってるんだがな、つまりは原暴力だな。
そんでもって、企投せずには生きられない現存在はそれ自体暴力的であり、生はその本質において暴力的であるんだよ。
ある意味、実存するコト自体が暴力的ですらあるな。そうだな、サルトルが意識の非人格的な自発性を人間の自由の根拠として、
「我々は呪われているほど自由である」とか「自由であるように宣告されている」とか言ってて、尚かつ意識、
つまり対自の特徴を「否定」として「現状の否定」を意識の非人格的な自発性の裡に普遍的に正当化される人間の「自由」の所産ともしてるわけだけど、
当然「現状の否定」って「現状の暴力的否定」だよね。つまり人間の自由の根拠がそのまま「暴力性の根拠」にもなるわけで、
前述の名言を「我々は呪われているほど暴力的である」「暴力的であるように宣告されている」というコトバに置換することも出来るぐらいなんだよね。
要はこういった手合いで我々はその本質において既に暴力的であって、話すことも必然的に暴力的にならざるを得ないわけよ。え、分かんないって？
しょうがねえな、要はパスカル的な意味での「自我の不正」だよ。「自我は全ての中心になろうとすることにおいてそれ自体不正である」ってやつね。
俺達の一挙手一投足一言一句に至るまでその「不正」は滲み上がってるわけであり、滲み上がらせずには行動一つさえままならないのが現存在の基本様態だからな。
結局は、人間は自我の不正から抜け出せない。しかしそれを深刻真摯に省察し、自我の不正、つまり自らの暴力性を自覚することは出来る。
そのような自らの暴力性に自覚的であるか否かといった、五十歩百歩の、その５０歩の差異の絶対的重要性、
高貴性こそが倫理的誠実の第一歩であり、安吾も言うように倫理の本質だよ。分かった？だから自分の暴力性を十二分に自覚してさ、
イマ−ゴの絶対視を意志的に避けようとする意識的な精神態度を有さなきゃダメだぜ。
しかしながらこういう俺も実際のところはそのような陥穽にまんまと陥ってるわけだし、陥らなきゃ自らの発言さえままならない。
嗚呼、「言語内存在」としての俺達はなんと窮屈なんだろう！！まったく、、、

>>752
もうどうやって擁護すればいいのかわからなくなって意味不明だったなw

AKBキモオタカルト一同「本人の意思で自殺した自殺練習県や桜宮高校はイジメじゃない！峯崎と同じ本人の意思！」
AKBキモオタカルト一同「本人の意思で自殺した自殺練習県や桜宮高校はイジメじゃない！峯崎と同じ本人の意思！」
AKBキモオタカルト一同「本人の意思で自殺した自殺練習県や桜宮高校はイジメじゃない！峯崎と同じ本人の意思！」
AKBキモオタカルト一同「本人の意思で自殺した自殺練習県や桜宮高校はイジメじゃない！峯崎と同じ本人の意思！」
AKBキモオタカルト一同「本人の意思で自殺した自殺練習県や桜宮高校はイジメじゃない！峯崎と同じ本人の意思！」
AKBキモオタカルト一同「本人の意思で自殺した自殺練習県や桜宮高校はイジメじゃない！峯崎と同じ本人の意思！」
AKBキモオタカルト一同「本人の意思で自殺した自殺練習県や桜宮高校はイジメじゃない！峯崎と同じ本人の意思！」
AKBキモオタカルト一同「本人の意思で自殺した自殺練習県や桜宮高校はイジメじゃない！峯崎と同じ本人の意思！」
AKBキモオタカルト一同「本人の意思で自殺した自殺練習県や桜宮高校はイジメじゃない！峯崎と同じ本人の意思！」
AKBキモオタカルト一同「本人の意思で自殺した自殺練習県や桜宮高校はイジメじゃない！峯崎と同じ本人の意思！」
AKBキモオタカルト一同「本人の意思で自殺した自殺練習県や桜宮高校はイジメじゃない！峯崎と同じ本人の意思！」
AKBキモオタカルト一同「本人の意思で自殺した自殺練習県や桜宮高校はイジメじゃない！峯崎と同じ本人の意思！」

この世には二種類の人間がいるもんだネ！あ−、一つは自我の純然たるあり方としての独善性に自覚的な輩。
そして、もう一つは無自覚な−まあ、その場合は大抵に置いて相場は決まっているのだが−ほぼ無自覚なまま、
最大公約数の事実性しか担保し得ない便宜としての外的基準を絶対的なモノとして引き合いに出した美辞麗句でもって
自己の独善性を自己顕示的に正当化しようとする輩ね(≧∇≦)にゃははは

全くもって後者に属するイキモノとは、純朴愚直悪逆善良な小市民的な生活＆家庭感情から一元的に短絡化した
衆愚性の論理に自家撞着する矮小な利己主義者であり、その利己主義者を特徴づける「無自覚に振り回される凶器としての独善性」が
顕著且つ分かり易く表徴される精神心象とは「嫉妬心」と「恐怖心」の二つであり、例えば、「嫉妬心」は付和雷同的な同調圧力として作用する
衆愚性の裡に予定調和的に定式化＆様式化される中庸なる充実と高揚の享受に消極的に迎合することに退行的な喜悦を見出し、
テメエが属する閉鎖的なコミュニティ−にしか適用領域を有さない低俗な世間体やら俗悪な虚栄心やらを自己顕示的に充足させてくれる
世間の評価という外的基準に準拠することで自尊心を偏執的に保持しようとする「小市民的な生活感情」に骨髄至るまで腐蝕され、
自我が純粋本然と意欲する肉体性の論理の自己展開を謹厳実直に受容するという自己決定に不可避的に付随する
世俗的なしがらみとの確執やら葛藤といった自己責任を破瓜の苦悶の下に主体化できない自らの貧弱＆頽廃した精神の脆弱が、
嗚呼、想起するものであるのね−

↑
こういうKYな書き込みを地下に誘導していること自体が
東の「欲望」なんだろうな
東の依拠する有限責任論の範疇なのかな、こういうの？
（こういうテーマ設定をしたあたりから、デリダ自身が「東化」したんだけれどね）

だから、東君は、とにかく、興味ないならグループに興味もつなよ！
しかも、湯浅問題ではなく峯岸問題とか、ワカリヤススギルぞ！
キョンキョンの時代かよ、マジで…

俺、東という人間が発する情報からは
よくても「ツルモク独身寮」的な風景しか思い浮かばないんだよね
（ツルモク＝俺的にはかなり褒めたつもり）

亜美菜と近野の時の小林よしのり

https://www.gosen-dojo.com/index.php?key=joi8crz7i-13#_13

しかし週刊文春が
蠢いているのは
もうわかっているのに
よくやるよ。

合コン＝恋愛ではないと
わしは思うが、
「深夜」「歌舞伎町」「男２×女２」
というイメージが悪い。

「アイドル」 の
イメージとしてはマイナスだ。

そんなに男と遊びたいなら、
アイドルをやめればいいのに。

普通にタレントに
なればいいじゃないか。

ゼロ年代てなんだい

1980〜1989年　80年代
1990〜1999年　90年代
2000〜2009年　ゼロ年代

こゆこと

これで次の焦点がこじはるに絞られたわけだが

やはり前の小嶋と玉森のリークは小嶋の記事載せない代わりに他のメンバーの情報渡すと言う文春と尾木プロの裏取引があったと言う噂は真実味が増した感じだな

だから峯岸の情報が尾木プロから文春に渡された

もちろん小嶋と峯岸じゃ釣り合わないから尾木プロと文春の裏取引が事実なら他のメンバーの情報も渡されてスクープ連発することになる
逆に尾木プロと文春が繋がってないなら小嶋は文春のターゲットになるのは間違いないしな

肯定否定含めて話題作れば作るほどAKBの勝ちで、それこそがAKBシステムの宗教すなわち集金装置としての強さだってこと

まずここに違和感感じるんだけど
これは合ってるの？

作られていく話題量が増加することが、集金額のアップに結合してる
具体的な事象を考えてるんだけどAKBの場合特に思い当たらない

総選挙で集金額がアップする過程というのは
別に話題量ではなくて総選挙自体の仕組みによるものだし

AKBに関する否定的な話題が
AKBの集金額のアップに繋がった事例なんて一つもないと思うんだけど

坊主姿で晒し者にされてることを不謹慎だと叩くせいで結果としてより世の中の注目度上がって更に晒しに拍車をかけるんだからな
叩いてることで自分も晒しに起因してることを気づいてない
自分一人が不謹慎だと叩いたくらいで影響力ないって考える、そんな日本人特有の無責任さを露呈してるよね

恋愛発覚して丸刈り公開謝罪となれば、さすがにそんなふうにひとを追い込んでいくシステムはキモい

ここも違和感あるな

恋愛発覚して、追い込まれた人が取った行動が、丸刈り公開謝罪であったというだけで
システムによって一様に出力される結果みたいに考えるのが違和感
恋愛禁止ってルールがあるだけであって、それに違反した本人の考え方次第ってのが大きいと思うけど

普通に考えりゃ東さんのが全然正論だね
ここの人は運営に毒されておかしくなってる人いるんだろうね

正論か？
ヲタですら大なり小なり峯岸と運営の行動は異常だと言ってるわけだろ
それをまるでそういう反発が無いように決めつけて論じる側も多少異常に感じるけどな
AKBはカルトなんだカルトとでもいうか

デリダってアルジェリア出身だろ

東浩紀 ‏@hazuma

まああれだな、問題の写真がそんなに深刻かどうかはともかく、
女児の手で男性器隠させたらまずいとだれもが思ったんだろうから、
こういう反応が予測できなかった出版社は間抜けだな。
https://twitter.com/hazuma/status/289587898121089024

3週間前のコメント…ぐうの音も出んわ

とにもかくにもこの事件によって、AKB商法を肯定するか否定するかが、単に流行の若者文化に乗るか乗らないか、女の子かわいいかかわいくないかという次元を超え、
倫理的な選択に近づいたことはたしか。

これも違和感あるな

AKB商法とこの峯岸の件との関連性があまりにも遠すぎると思うけど

AKB商法ってのはキャバクラと同じで客に握手させる代わりにCD買わせたり
お気に入りのためを思ってCD買わせたりして集金してくことでしょ

その手法に対して倫理的な選択を介在させて肯定か否定かを論じる意味がわからない
肯定していった結果として丸刈り公開謝罪が発生したとまで繋げたいんだろうけど
あまりにも飛躍しすぎてるよ

その商法にシステム性を見出すとするなら
人間が本来の自身のスペックとかけ離れた地位や成功に昇り詰められる結果をもたらす可能性のある仕組み全てが
同じシステムで片づけられる
たとえば宝くじだってそうだ
宝くじ買って１０億当たった
銀行に受け取りに行く途中に不注意で宝くじ券を破ってしまい受付に持っていったら「無効です」だって
全身全霊であやまる、死ぬ気であやまる

まったく状況を知らないそのへんの一般客はそれを見て「おいおい何か凄い謝りまくってる変な人がいるぞ？」
「君が悪い」こんな風に見られる

でも４８人もいれば元から金持ちの人もいるから、無効なら無効で、「あらそう、まあいいや、辞退するわ」って人もいるだろうし

宝くじがもたらす結果に対して倫理性を持ちだすなんてナンセンス
つまりそれと同じこと

>>769
いや、今まで散々カルトを応援してきたくせに
この期に及んでようやく反発してるほうがおかしい
って言ってるんだろ東は

そもそもAKBっていうか４８ってのは、メンバーの個人商店の集まりみたいなもんで
大元の秋元やら運営は常にフルボッコなんだよなあ
お前らこんなん見せられてもまだ４８に金払うの？アホなの？カルトなの？
って言われたところで、ヲタが金払ってるのは個々のメンバーって意識なわけで

峯岸がこんな行動取ったから呆れてゆきりん推し辞めるわ
ってなるか？って言ったらならないんだよな

>>773
上の人が言ってくれてるけど、そもそもヲタが運営を全肯定してきた事実なんて
今までだって無いわけじゃん

>>774
でもオマエが出した金は推しメンのところにはいかずオッサンどもの懐に入るんだけどな

>>777
この金がどこに行くのか？まで考えて商品買ってるやつなんているのかな？
消費ってのはそもそももっと短絡的なものだと思うがな
欲しいから買う、そんだけであって

>>776
いやいや
これを認めたら どんどん運営の思う壺ってことでしょ 倫理観もふくめて

○○ちゃんのためといいつつ運営のおっさん達にお布施するオマエらのおかげで運営はいつまでたってもメンバーが奴隷扱いされる今の体制を変えないし
それに嫌気がさした○○ちゃんが突然やめてしまっても運営は部品取り替えて何事もなかったようにオマエらに献金させるんだぜ
まあオマエらは一生○○ちゃんっていいながら運営のオッサンどもに貢ぎつづけなさい

>>779
認めるも認めないも無いっていうか
これに関して選択権あるの峯岸ヲタくらいじゃね？
後は選挙なんかにマジになるのを止めるとか
そんくらいじゃね
まあ選挙にしたってゲームに対して熱中してるだけだしな

>>780
たかが消費なのに何かを変えられるとか思ってる方がカルトだろ

今度は他の週刊誌が文春の不祥事やガセ記事暴いていくのはどう？
ラジオやテレビでさえ不祥事あるんだから

ライバル誌を蹴落とせる上に大幅な増益も見込める

>>777
会社の営業相手だってそうでしょ
商品買っても気にいった営業マンの懐に直接入るわけじゃないけど
それでもその営業マンの社内評価が上がることが本人にとっても
利益になるところまで普通に推測できるし

>>781
峯岸が自分で坊主にしたって発言を信じるなら それは正しい

>>783
どう？って２ｃｈでいってもどうにもならないけど
新潮編集部でも訪ねて訴えれば

>>774
個人商店なら利益はメンバー個人に入るはずだが？
おまえみたいな詭弁ばかり言ってるからカルトカルトって言われるんだよ

じゃあどうすれば？って感じだけどな正直
今日も明日も峯岸以外の握手券持ってるやつは握手行くよ、普通に
何でだ？異常だろそれは！とか言われても
行かない理由にはならないわけよ
それでお前等異常だ！おかしいわ！とか言われても
まあ握手会行ってる時点でちょっとおかしいと自分でも認識してますしwっていう

それは運営を肯定することになるとか言われてもですね
東電が大嫌い、原発反対ってやつが電気使ってないかって言ったら
違うでしょうよ

>>787
じゃあ何て言えば良いんだ？
俺は全くその通りだと思うがな
峯岸がああなって、じゃあ他メンも同一グループだから
推すの止めようってなるのが「正常」な行動なのか？
教えてくれよ迷える子羊ちゃんたちに
詭弁じゃなくな

>>787
フランチャイズみたいなもんかな
AKBの冠あって一律の方式指導受けたうえでの
オーナー制商店
お金はそれなりに吸い上げられるけど
メンバーにとっての利益ってのはお金だけじゃないよ
峯岸商店としては営業ノウハウさっぱりなかったものの
秋元康ブランドって看板貰ったことで大繁盛
こりゃ辞められまへんなぁって感じでしょ
峯岸個人に利益が入りまくってるからこその今回の件じゃないか

>>789
＞　峯岸がああなって、じゃあ他メンも同一グループだから
＞　推すの止めようってなるのが「正常」な行動なのか？

お金を使わずに推すのはOK
お金を使うのがダメ

「票数は愛」という間違った信仰をやめるなら
心の中でメンバーを応援するのは自由だ

外人　「恋愛しただけで丸坊主になる日本人は頭おかしい。虐待だ」　峯岸の坊主に世界中から批判殺到
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1359722470/

燃え上がれ〜

民主主義2.0とか理屈こねてばかりで政治家にならない東さんに言われたくないだろ

宇野濱野とガチ対談しろよ

というか宇野と濱野はいつ出てくるんだろうね
あれだけAKBで商売しといて東に批判されても黙りじゃああまりにもかっこ悪い

なら東がニコ生に出てくればいい

BBCでも東さんのコメントが

>>799
まじ？

But author and critic Hiroki Azuma said it was "disgusting" that the star felt
she should resort to a traditional act of contrition when the only rules she
had broken were those of her band's.

票数は愛では断じて無い！
票数それは金である
金を出す奴に愛を感じてしまうメンが１位だからねｗ

wakusei2nd
とりあえず小林さん、濱野くんと会ってAKB48について話す場を設けよう、ということになりました。詳細が詰まり次第、またお知らせします。

159 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/02/02(土) 08:12:55.84 ID:SrP9PxCy0
今めざましでアンケート
「納得できる」「やりすぎ」
「納得できる」が70%越え。
これが本当の街の声ｗ


一般人とネット(笑)の声って真逆なんだな

80年代中期から90年代中期のアイドル中山美穂（pokorin ?@m_pokorin）
https://twitter.com/m_pokorin

「恋愛をしたからと意味の分からない処分？いつの時代の話だろうか。
　年頃の娘を追い詰めるようなビジネスをする大人を許さない。
　若い子ももっとしっかりしようね。心が成長する時だから。
　素直でありのままがいちばん美しいときなんだから。
　冷静でいることが難しくても自分をもっと愛してあげて欲しい。」

鎌田紘子@hirokokamata12
ファンのひともみんな坊主になるのかな、、。女の子とかもなる子いそう。

為近あんな@anna_tamechika
峯岸さん坊主て…(；ω；)(；ω；)(；ω；)そこまでしなくても(；ω；)

Shoko Egawa?@amneris84　江川 紹子
二十歳の女の子が恋愛したことを丸刈り謝罪…。AKBってこわいとこだにゃ。

田村淳?@atsushilonboo
髪を切りに来ました… 坊主にはしませんでした… うーん… http://p.twipple.jp/pXrIx

田村淳?@atsushilonboo
謝罪する前って心臓に何か刺さってる感じがするんだよね…チクチクって…
謝罪が終わればチクチクが消えると思ってたら、謝罪の途中からチクチクからズキズキに変わってくんだよ！
痛ぇょ…そのズキズキは反省を理解してくれる人たちと接する事で少しずつだけど消えてくよ！完全に消える事は無いけど…

黒田勇樹?@yuukikuroda23
つーかね、アイドルなり俳優なり覚悟を決めて「容姿」を含めた仕事をしている人間にとって髪の毛なんか商売道具のひとつでしかないからね 明治時代でもあるまいし髪の毛なんて「ファッションアイテム」外したところで「反省」の表現にはならない 小倉さんに聞いてみな

内藤?@naito_stylo　やまだないと／漫画家
ちびっこファンもショックだよね?。こんな自傷行為みせつけられて。あーファンじゃなくてよかった。いやファンじゃなくてもこんなどんよりした気持ちになるんだからねえ。

鈴木Daichi秀行?@daichi307
TLが坊主

鈴木Daichi秀行?@daichi307
そこまでさせてしまう事ってどうなんだろう。

●「AKB48峯岸みなみが涙の丸刈り謝罪。加藤とテリーが大激論!」【スッキリ】
この日のトップニュースで、峯岸の謝罪動画をノーカットで放送。GENERATIONS・白濱亜嵐とのお泊り報道を謝罪した峯岸の坊主頭に、スタジオは大荒れだ。
まず井上公造が「アイドルの宿命。嫌なら辞めて普通のタレントをやればいい」とバッサリ。
次に、はるな愛が「20歳の女性なら恋愛は健康的なことなのに……AKBってすごいグループなんだな」としんみり。
そこに“狂犬”加藤浩次が「デートして何が悪いんだ。恋愛もしていない子が恋愛を歌えるのか!」「坊主で涙ながらに謝罪しているのが異常!」と噛みついた。
するとテリー伊藤が「異常じゃない! AKBとはそういうところ。日本一の人気者だし、仲間もいるし、得ているものも多いはず」と真っ向否定。
加藤は「研究生は禁止でいいけど、トップの人は仕事も恋も頑張って輝いていることが大事だと思う」と不満顔を見せると、
テリーがすかさず「窮屈なら（前田）あっちゃんみたいに出て行けばいい」と切り返す。
AKBのネガティブな話題がタブーのワイドショーでここまで話すのは珍しい。

「丸刈りにせなアカンことですか？」……AKB48峯岸みなみの“丸坊主謝罪”にナイナイ岡村が疑問

　“お泊り”騒動を丸坊主で謝罪して話題となっているAKB48・峯岸みなみについて、お笑いコンビ・ナインティナインの岡村隆史が、自身のラジオ番組で「丸刈りにせなアカンことですか？」と疑問を呈した。

　岡村は1月31日深夜放送のラジオ番組「ナインティナインのオールナイトニッポン」（ニッポン放送）内で、峯岸の“丸坊主謝罪”に言及。
そもそも今回の熱愛報道にいて、「僕はね、『峯岸さん、良くやった！』って、思ってるんですよ。正直、峯岸さんはそういうこと（恋愛スキャンダル）はなかなか無いと思っていたから」と、
多くのファンが感じているであろう動揺とは対照的に好意的な感想を持っているという岡村だけに、「これ、丸刈りにせなアカンことですかね？」と、峯岸のとった行動に違和感を感じているという。
「（AKB48内で）次に何かあった時、どうするよ？　もう、丸坊主まで行ってんねんから。次、誰かバレたら、しんどいで。こんなことすると、『秋元先生、どういうことやねん！　こんなことなってるやないか！』って言うて、
秋元先生のところにまで抗議に行ったりする可能性もあるわけやんか」と、丸坊主謝罪は行き過ぎたものだったとした。

　相次ぐ恋愛スキャンダルに揺れるAKB48だが、スキャンダルが発覚するたびに当事者に処せられる罰が異なることについても岡村は言及。
「博多に行く人もいる、辞めさせられる人もいる、丸刈りにする人もいる……（罰を）決めた方がええと思わへん？　俺らがそんなこと言うことでもないけど、そうせんと不公平になってくるし。
『アノ子は頭丸めたのに、アノ人は丸めへんねや』とか。今、そこらへんの決め事がなんかフワフワしてるから、明確にしとかんと。ええねんで僕たちはべつに。
でも、たぶんAKBのファンの人が混乱して、色んなことになるんちゃうかな？」と自身の考えを示した。

　また、岡村は最後に、YouTube上で謝罪動画を公開する、という峯岸および運営側がとった行動についても触れ、「なんで丸坊主で謝罪してるのをYouTubeで流す必要があったんやろな？
丸坊主にしてYouTubeで謝ろう、って思うことが、もう分からへんわ。俺らの感覚が古いのかな？　逆に俺らが振り回されてるんちゃう？」とコメント。
相方の矢部浩之も「これを含めて、AKBのエンターテインメントの感じ、しますけどね」と応じてしめくくった。

濱野
「今の若者は熱血とかそういうのを体験しなくなっているからAKBなどがその間隙を埋めている．熱血、人情、スポ根といった
昭和的な要素は世の中がリベラルになって行くにしたがって消えて行くが、若い人たちはそうした要素を味わいたいのに
味わえなくなり、それをさみしがっている。そうした隙間にに入り込むのがAKBなど」

新たなる峯岸みなみの謝罪動画ww

http://www.youtube.com/watch?v=_LHhCaMqXpE&feature

善し悪しはともかく、ジャンルを超えてここまで誰もがAKBの事を語った事はないな

これまでさんざんAKBついて道徳的な意見出されてたのに耳を塞いで持ち上げて信者やってきたんだから丸刈りぐらいで騒いでんのが滑稽だわ

小林よしのり

｢みぃちゃんが可哀想とか言ってる奴は、みぃちゃんの人格を否定している。
人間に対する敬意がない。女性を侮辱しており、女性差別だ。「女性が自
分の意思で、坊主なんかする訳がないと思ってる」男尊女卑の思想だ」

「みぃちゃんを一人の人間として、認めよ。相手の男は何て言った？」
（みなぼん「仲の良い友人」）「でしょ？彼こそ（大人の）操り人形で
はないか」

「坊主というのは（恋愛という）俗世間から断つこと。瀬戸内寂聴と
全く同じ。瀬戸内寂聴を可哀想だ、体罰だ、って非難するのか！」

ソースはニコニコ

>>814
正論だな。

>>805
おニャン子相手に奮闘して
最終的におニャン子に勝った経験者だけに
言葉の重みが違うな

AKBを叩くツールとして峯岸を利用している時点でこいつも屑だと分かる

>>804
まあ一般の方々には普通の事だったみたいだなw

http://pa1.dip.jp/jlab-pa/ana375/s/pa1359761159943.jpg

濱野て誰かと思ったら宇野と一緒に話してるあの気持ち悪い人かｗ
前田なんとかはキリストを超えたとかもこいつが考えたんだろ？

>>818
これ投票したい人が投票するシステムだろ
yahooの投票で小沢の政党が異常に高い支持率が出るのと同じ原理
こんなの「一般の方々」の意見とちゃうわｗ

>>216の濱野の意見にほぼ同意

ぎょっとしたし、やり過ぎだと思ったけど世間は過剰反応しすぎ
ただ、今やテレビ番組やCMに活動の幅を広げてるわけで
世間の目に気を使う必要はあるよね

>>771
大騒ぎになったんだから勝利だろ
東ってAKB関連のやり方まだ理解出来てないのか

>>821
濱野なんかに同意してるおまえは致命的に頭が悪い

「叩いてる人たちはなんだか分からないから叩いてるんだ！」ってのは典型的なカルトの理屈
なぜオウム真理教が叩かれたか分かる？
「なんだか分からないけど叩いてもいいもの」だから叩かれてたの？
違うでしょ？
だけど内部の人は必ず言うんだよ「叩いてる人はオウムのこと分かってない！」ってな
分かる必要なんかねえだろ
「こいつらおかしい」ということだけ分かってれば、それ以上分かる必要なんて何も無い

濱野じゃなかった宇野だったww
ミスった

>>820
じゃあこの投票と違う結果になってるアンケート結果だせよ

>>823
あなたの意見も正しいと思いますよ
だから>>821では世間の目を意識する必要性があるよねって書きました
私が言いたいのはどっちも（AKB、報道機関）少しやりすぎだよねってことです

　政権が変わったことで今までの秋葉の闇が表に出てき出した感じやね。
今までやったらきんタローの物まねなんて許してなかったし、ワイドショーが
表立って批判できる雰囲気じゃなかったからね。

>>823

＞「こいつらおかしい」ということだけ分かってれば、それ以上分かる必要なんて何も無い

　　　↑こういう教義を掲げてるカルトの方だったんだな
　　　　「こいつらおかしい」と思ったら叩け教

>>823
犯罪犯したオウムと同列に語るのは可笑しな話でしょ

>>826
どっちもやりすぎな場合
責任があるのは「種をまいた側」です

>>829
俺はAKBも犯罪をおかしてると思ってるけどね
公取委がお目こぼししてくれてるだけでしょ？

>823
「こいつらおかしい」だけで叩かれるならそれはいじめと変わらんよ。ましてや自称知性派評論家連中がそれやっちゃダメだろ。
別に濱野は>>216で今回の事件に直接言及はしてないし。お前らちょっと落ち着け、ってことじゃないの。

時代の寵児ともてはやされたホリエモンが
ある日突然逮捕されたみたいに
秋元康がある日突然逮捕されても全く驚くに値しないよ
くしくもホリエモン逮捕のときと同じ自民党政権に戻ったしね

>>832
いじめをやってるのはAKSのほうだろ
あれは誰がどう見ても峯岸を公開処刑にしているだけだ

浜野と宇野を間違えないで

かわいそうとかナチスを思わせるとか恋愛してもいいじゃないかって意見はまず論外
というか話が全く違う
結局坊主になって誠意を見せるって発想が気持ち悪いかそう感じないかじゃん
流行りみたいにとりあえず否定的な意見だす馬鹿は後を絶たないだろうが
ギャグにしても、それが誠意を最も表せるものだって判断だとしてもそれ自体が見る人を不快にさせるようなズレ方だと思う
むしろ以前から坊主になりたかったからついでにしたよって感じなら何の問題もないけどｗ
もともと運営とか現象に否定的な人は気持ち悪いって思うのが正常だよね

東は立派な人間じゃないが東の意見は参考になる。
宇野濱野はなあ。

宇野濱野は結局ただのヲタだもんなw
初音ミクでもAKBでも

>>836
ファッションで坊主にするならいい

誠意を見せるための坊主？
誰に対する誠意ですか？
なんで人が泣いてる様子をわざわざ撮影して世間に晒すの？
生放送だったらしょうがないけど
なんでわざわざ涙流してる動画をうｐするんだよ？
最初から同情を買おうっていう魂胆が見え透いてるんだよ

>>839
俺は気持ち悪いって思う側だけど
誠意ならファンにじゃないの
同情をもらおうってのがまあまず運営は明らかに気持ち悪いし、むしろ運営がそうなのは前提で、峯岸も気持ち悪いよね
自分の発想だとしてもそれを受け入れたとしても
俺は運営のこの対応のメリットが分からないから意味分からないんだけど色々と感性が気持ち悪いからこういうことになるのかなって印象
もし峯岸が自分で勝手にそってきて、謝罪動画あげたいっていったとしたら峯岸が気持ち悪い
そういう発想にさせるような環境が悪いって考え方もありだと思うけど
どっちにしろ諸々含めてその異常さが気持ち悪い
気持ち悪いって使いすぎだけどｗ

それを短く言うと「いろいろ気持ち悪い」ってことだよなｗ

バラエティーで峯岸がマットに危ない角度で突っ込んでヒヤッとしたことがあった。
あれと同じ感じがする。
お蔵入りせずにスロー再生までして笑いに使ったスタッフが頭おかしいのも今回の件と同様。

>>841
そうだねｗ
>>515の東の意見とかとわりと一致してる

これだこれ
http://www.youtube.com/watch?v=z_MmfUtfIsc

話はズレるが
宮迫「なんて頑張り屋さんなの」
蛍原「でもスゴイ変な頑張りやでそれ」
が今回の件にも当て嵌まる。

お笑い番組でいくらでもやってるのに
何を今更

>>844
どうでもいいけどその動画の前田えらいブッサイクだな
峯岸はかわいい

ごめんその動画じゃなかった
違う動画見てた

http://www.youtube.com/watch?v=pj3E2sCKcGE

ちなみにこの動画な
前田が不細工すぎてびっくりした

全てはあの醜悪な見せ方だろ

カメラの前で
これから反省を込めて坊主にしますって言って謝罪の後に
涙を見せずに真剣な表情で坊主にしてれば
ああ、これは峯岸本人が望んだことなんだなと判る

だけど整ってない頭でいきなり登場して号泣しながら謝罪したら
誰が見たってこれは無理やりそういうことをしなきゃいけない心理に追い込まれたと思う

全てはあの嫌悪感の伴う目を背けたくなる映像のせい

きちんと秋元がプロデュースしてたら
AKB全体のイメージにとってマイナスな
嫌悪感や気持ち悪さは可能な限り軽減してたろう

運営は自家中毒で、サプライズと異常の区別が出来なくなってそう

>>849
ショッキングだからこそ効果的だとも言える
ここまで問題がでかくなると峯岸個人を攻める人間は減るだろう
短期的には世間から反発を生むかもしれないが
世間様なんてのは騒ぎが収まればすぐ忘れるもんだ

>>851
効果的ってのは良いイメージも伴う場合のみでしょ
ただマイナスにしかならない映像見せてファンが増えるとは到底思えない
むしろAKBへの偏見が強まったりモラルを問う監視の目が厳しくなったり
アンチにエサを与えただけでしかない

>>852
たしかにあれ見てファンになる奴はそうそう居ないだろうけど
既存のAKBファンは多少安心したんじゃないか？
少なくとも恋愛禁止って名目は保ったわけだから
アンチを気にするよりもファンがどう思うかが最終的には重要だと思うよ

>>853
安心したファンと嫌悪感を持ったファンがどういう比率でいると思ってるんだ？？
「多少」だったら圧倒的に失敗だろ

峯岸のことだから坊主にしてもいじってもらえるしキャラ的においしい展開もあると思ってたのかもしれんが
あんな内容の動画にしたら、キャラを知らない一般人からしてみればまゆゆが坊主になって号泣してるのと同じイメージだよ
世間は峯岸がバラエティ担当とかそこまで浸透してない。

>>854
嫌悪感ってのは恋愛禁止が厳し過ぎるって考えの人かね
そうゆう人はそこまでAKBにのめり込んでるわけじゃないんじゃない
濃いヲタはやっぱ恋愛禁止支持でしょ

>>853
AKBを今後も継続させたいなら重要な視点が抜けてる

あの映像を見たアイドルに憧れる少女が
私もAKBに入りたいってなる？

>>856
「濃く」ても「多少」なら失敗だろ
何で「濃い」やつのことを尊重して数の問題を軽視するんだ
嫌悪感は坊主のことだ、イメージダウン底なしだぞ今のところ

>>857
確かにそうゆう懸念はあると思うよ
親御さんの考えにも影響するかもしれない
逆に言えば中途半端な覚悟の子は来なくなるかも
その事が未来にどう影響するかは判らないな

元々ＡＫＢってのは少女達を極限状態にまで追い込んで、
少女達からリアルな実存を引き出してドキュメンタリックに見せて行くと言う
エンターテイメントだろう。それはＡＫＢのドキュメンタリー映画を観れば
わかること。総選挙を見てもわかること。今回のこともその延長線上にある。
それは今回はよりエキセントリックな形で表に出てきただけ。だから、
今更東にそのことを指摘されても、はぁ、そうですけどって感じしかしないんだよね。
少女達を極限状態に追い詰める、これは一種のバーチャルゲームだってのは
大前提として、みんな承知してるものだと思ってたわ。

恋愛禁止ってのは、このゲームを面白くする為の重要なルール。犯しても良いけど
バレたらオシマイ。ゲームオーバー。しかし、峰岸はここでゲームオーバーに
なりたくないから、必死で策を考えたんだよね。それがあの丸坊主。ピンチを切り抜ける
発想としては悪くない。結構意外な発想で面白い。普段からそういう対策を考えてた
から出てきたのかもね。

このＡＫＢゲームが下品で非人道的だって言えばそりゃそうだけど、だとしたら全ての
ゲームはそうだろうよ。東の大好きなエロゲーだって大半は下品で非人道的じゃないか。
それでも楽しんでんだろ？面白いんだろ？そして、東はそんな糞みたいなエロゲーに
大層な文化的な意味付けを行ってきたじゃないかｗ　ＡＫＢゲームだって全く一緒の話だ。
東の言ってることは完全にブーメランだ。自分の過去の仕事を否定してるに等しいわ

中途半端な覚悟の子はオーデや研究生で落ちるでしょ
AKBのコンセプト忘れてる人がいるみたいだけど
クラスメートにいそうとか、私でもなれそう
っていう間口の広さは重要じゃないのかね

>>860
だからそのゲームのこれから登場するキャラクターや新規の観客が減るよって話でしょ

濱野や宇野に違和感覚えるのは
この件でちょっとでも否定的に言うと元々AKBを叩きたかった人ってみなされるところ
今回の件についてはそうじゃないでしょ
ファン内部からも違和感や嫌悪感の声あがってるのにそこをすっ飛ばして
自分の主張の正当性だけ語りたがってるようにしか見えない

>>860
だから東もAKBを擁護してきた連中に向かってそう言ってるんだろ
「坊主になったことにファンが「こんなもの望んでなかった」って言うのはおかしい
坊主がきもいんじゃなくてAKBはもともときもいもので
坊主はそのAKBの仕組みの中から必然的に出て来た発想だろ？」って

＞少女達からリアルな実存を引き出してドキュメンタリックに見せるエンターテイメント

俺が見たいのもこれだけど
今のAKBにはこれがないんだよ

例えば今回の峯岸の行動に対して（スキャンダルも坊主も）
「私は間違ってると思う」って声がAKB内部からもあがってよかったはず
そして考え方の対立がライバル構図になって互いに切磋琢磨しあっていく
オリメンに対する下克上ももっとあっていい

少なくとも過去のスキャンダルの時には
そういう表明をするメンバーもいた
けど今回は完全にコントロールされてて
そういう内部での対立は全く見えてこない

俺はこれが>>862でも書いたのと同じ不健全さを伴ってると思う

>>862
＞＞ファン内部からも違和感や嫌悪感の声あがってるのに

まぁ、今まで以上にエキセントリックな形で出てきたからなぁ。
あの動画はインパクトあるから。でも冷静に考えれば、前田敦子が
総選挙で過呼吸になってるのだって、エキセントリックで悲惨だったじゃん。
今回のこともそれと全く同一線上にあることだよな。だからなんで
ファンが今更違和感とか嫌悪感を抱くのか理屈が通らないね。
だって、ＡＫＢというゲーム内部では完璧に理屈が通ってる話だからさ。
峯岸のあの行動は、全く矛盾がなく妥当なんだよ

濱野や宇野は若干覚悟が足りないのかもしれない。ちょっと世間を気にして
動揺してる感じｗ　よしりんみたく、ＡＫＢゲームに没入してれば問題ナッシング

繰り返しになるけど

今回の問題が尾を引きそうなのは
峯岸の行動をすべてのメンバーがかばってるところ
これだと今回の峯岸を支持してるファンは良くても
そうじゃないファンは気持ちのもって行き場がない

AKBのファンではあっても
峯岸の行動を支持できないようなファンが推せる
新たに人気を獲得するようなニューフェイスが出てこない
判で押したように個性のないみんな同じ意見だからね

オリメンやそのファンを敵に回しても自分の考えを表現できる
そんなメンバーがいるような多様性をもってないとグループとしての進化は止まる

AKBの最大のメリットは人数の多さからくる選択肢の多さだと思う
オリメンや人気のメンバーには自分の推せるアイドルがいなくても
下位や研究生まで含めれば見つかるっていう
それなのにその個性まで殺されたら人数多くても
もう誰も推せないって人も出てくるよ

>>864
＞＞「私は間違ってると思う」って声がAKB内部からもあがってよかったはず

あがらないだろう。特にＡＫＢを離れて一人でやっていく自信のないメンバーは
そんなこと言えるはずない。恋愛禁止っていうルールを持つＡＫＢゲームの
プレイヤーであることによって、上位のメンバーは、いや下位のメンバーすらも
おそらくは身分不相応な収入を得てるはずだよ。峯岸なんてその代表格だよね。
初期メンバーであることによって、たぶん身分不相応なとんでもない収入を
得てると思うよ。ゲームオーバーになったらそれが全てなくなる。実際にお金の
問題でもあるんだよ。こんなリアルな話はないよ

>>860
エロゲーとかは被害者いないだろ基本的に
デ・クーニングの絵画とかも女性差別的といわれるけど絵画だから許される
村上隆の彫刻も女性差別的といわれるけど彫刻だから許される
現実の代償行為として極端に露悪的なことをするから文化的に意味がある
自称リベラルでインテリな人間は差別を直視しましょうってことでそういう作品を肯定する
AKBの場合は現実に被害者がいるわけで現実そのものじゃん

>>868
そうだよね。だからこそ、宇野は拡張現実とかいう理屈を捻り出したんじゃ
なかったっけ？物凄い論理武装をしていたはずだ。今、ちょっとその内容
思い出せないけどｗ　だから宇野が動揺するのは良くわからないよね
動揺してないのかも知れんけど

>>860
極限状態に追い詰めてるって認識のままファンやってるとか悪趣味以外の何物でもないな
もちろん順位付けとかその他諸々酷いことをしてきたわけで、今までの延長っても言えるんだがお前の認識とは違って謝罪号泣坊主ってのが急に飛び越えて気持ち悪く感じる人が多いわけ
お前が想定しているゲームとしたの筋書きに今回のことが入っても違和感持たないんだろうけどあくまでこれは人の人生だって感覚がファンにもその他にもある
東からしたら今回で急に騒ぐやつは今までこういうものを支持して来たんだよお前らはって言いたくなるんだろうが、そんなの分かってましたよ別におかしくないよねってタイプは今回初めて気持ち悪く感じだす鈍感な人たちを超えた気持ち悪さがある
盲目な一時的な麻痺でもなくゲームだからおかしくないって理屈で納得なのが間違ってるとかじゃなく異常だと思う

極端な事を言えば、強姦された女を死刑にする社会にも内的矛盾はないんだよ。

>>871
でもそれはその社会において明確なルールと
それを破った際の罰則がきちんと規定されているから回ってるんだろう

拡張現実について

本書で繰り返し強調されているのは、ソーシャルメディアが普及して以降のインターネットにおいては、
純粋に仮想空間に閉じた人間関係は成り立ちにくく、ネットは現実のコミュニケーションを拡張する
方向に「しか」作用していないということである。たとえば、近年におけるソーシャルゲームの隆盛
をとってみても、そこでは虚構（ゲーム）と現実（社会関係）が不可分に絡まり合っている。いまや
リアル／ネット、現実／虚構、日常／非日常といった二項対立は成り立たない。これらは相互に
重なりあい、複雑に混在しあうようになってきた。かつての「虚構」が「仮想現実」に近似できると
すれば、現代社会はまるで「拡張現実」のようだ。

まぁ、ぶっちゃけ自分もよく判ってないんだけどｗ　ＡＫＢってのはこういう拡張現実の文脈
から出てきたものだって認識が宇野にはあったはず。こういう論理武装してる宇野に対して
東はべつに有効な批判を加えられてないだろ。エロゲーとかの虚構の時代のものではなく、
ＡＫＢゲームは拡張現実時代の新しいゲームだっつってんだもん

http://video.sky.com/news/related/57550/1/Minami%20Minegishi%20Of%20AKB48%20In%20Tears/true
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-21299324
世界の報道機関が日本の文化を異様なものと捉え報道

>>870
＞＞そんなの分かってましたよ別におかしくないよねってタイプは
＞＞今回初めて気持ち悪く感じた鈍感な人たちを超えた気持ち悪さがある

うーん、そんなこと言われてもなー。もちろん現実の人間がやってることは判ってるし、
その痛みも苦悩も感じるけどさ。でも半分くらいは、これは虚構フィクションに過ぎない
とも思ってるよ、ＡＫＢに関しては。そもそもの話、ＡＫＢだけが世界の全てではないじゃん。
ＡＫＢ以外にも芸能界で活躍する道はあるし、芸能界以外の人生だってありうる。
ＡＫＢゲームはそんなに重く受け止めるべきもんではないという感覚があるよ
あくまで一つのゲームなんだよ

ＡＫＢというゲームは、資本主義が大前提となった世界で生きる現代
そのものなんだよね。その資本主義社会で、生き残る為に勝ち抜く為に
そりゃあ峯岸も坊主頭くらいなるさ。一般社会でもサラリーマンは土下座くらい
日常茶飯事だろう。ＡＫＢゲームを下品だとか非人道的だとかいうのは、
資本主義を批判してるのに等しいんだよね。

わかるよ。べつに自分だって資本主義が大好きなわけじゃない。
ただ、その極めて資本主義的なＡＫＢというゲームに没入することによって、
何らかの新しい希望を見出そうとするのが、宇野のいうＡＫＢ理論の主旨
であったはずだし、ＡＫＢメンバーにとってもファンにとっても
そういうものだったのではないか

だから、今回のことが悲惨だとファンが思うのなら、逆にチャンスでも
あるんだろうな。このＡＫＢゲームをより良くする為のね

ではAKBを卒業した人や自ら辞退した人
オーディションに受かっても最終的にはAKBに入らなかった人などは
資本主義を否定していると
そう考えているの？

http://video.sky.com/news/related/57550/1/Minami%20Minegishi%20Of%20AKB48%20In%20Tears/true
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-21299324
世界の報道機関が日本の文化を異様なものと捉え報道

>>833
弁護士が、刑事告発を検討中らしいです。

>>857
低学年の子供には、かなりキツイ映像だな。

このスレのずっと上のほうで書いたけど
秋元さんのやり方はメンバーにAKBしか目に入らないようにして
AKB以外のことを考えさせないことで
本当はAKBをやめたとしても（資本主義の社会で）生きていくことは出来るのに
AKBでいることでしか生きていけないと思わせてるように見える
そういうAKBのメンバーへのマインドコントロールは
あるってファンでも認めてるんじゃないかなぁ

だからそれを信じこんじゃってるメンバーは（特に幼いうちからAKBに入っちゃってる子）
AKBやめたら生きていけないと思い込んじゃって命懸けでしがみつこうとする
生きていくためなら、そりゃ必死にもなるし髪も剃るよね

>>877
いや、そういう訳じゃないよ。ＡＫＢは一つのゲームの形であって、
ＡＫＢの外には、また似たような別のゲームがあるだけ。
ＡＫＢを卒業するってのは、ゲームソフトを他のものに変えるようなもん。
資本主義を否定してる訳じゃないだろう
でも言いたいのは、他のゲームソフトがＡＫＢゲームよりも上品で上等な
ものなのかって言うとそうでもないだろって思うよ。むしろもっと厳しい。

だから、今回の峯岸の行動は、むしろ一般社会に当て嵌めれば
理解しやすいんだよ。要するに、会社をクビになりたくないから
坊主にしましたって話だから。一般社会の価値観とそんなに遠い
話とも思えない。ちょっと詳しく話せば普通に理解されると思うな

上の方では前田の言葉を引き合いに出して書いたけど
AKBでいることは一部のメンバーにとって
単純な金額の多寡じゃなくて、生きていく手法で
人生そのものをAKBに依存しちゃってるからしがみつくんだよね
その執念がカルトかそうでないかは置いておいて宗教的な雰囲気や
気持ち悪さの根底なんじゃないかな

峯岸の動画を
蜘蛛の糸を必死でつかむカンダタに例えると
しっくり来るんじゃないかな？

>>882
ああ、AKB以外にもあるっていう認識なら一緒だ

>>857
全盛期ですらAKBは他のアイドルに入れなかった子の滑り止めだったけどな
これからは滑り止めですら受験してもらえなさそうだな

前田の場合はAKBと自分とでAKBを上に位置づけた自己犠牲だったからとても美しく見えた
濱野さんのキリストという例えもそこからだよね

峯岸の場合はAKBと自分とで自分を優先した自己保身だったと思う
これは一般的には美徳とはされないよね

>>860
生身の人間と電子上のゲームをごっちゃにしてる時点でアホだわ

>>882
ミスをした女子社員がバリカンもってきて自分の髪を切ろうとしてたら普通の組織ならそれを止めるだろ
たとえ髪を切るのを阻止できなくてもその姿をカメラで撮影してみんなに見せるなんて取り返しのつかないことはしない
AKBヲタって今回なにが問題になってるかすら理解してないんだな
問題の核心は髪を切ったことじゃないんだよ
ボウズになった女の子が泣いて謝罪する悲惨な姿をカメラで撮影してネットで大々的に公開したこと
そのことを異常と思わない組織とそれを支持する信者が異常なカルトと思われてるんだ

>>883
むしろ、ロードオブザリングのゴラムｗ
「いとしいしと（ＡＫＢ）」
でもゴラムって可愛いから。愛されてる存在でもある

>>876
資本主義ってのは一定のルールのもとに行われるものであって
ルールなき弱肉強食のことを資本主義とは言わない
そんなのただの野生のけものだろ
さらに言えば資本主義は資本の再配分が行われることを肯定している
再配分を行わなければ勝ち組がさらに勝ち
下克上が行われる機会が事実上奪われるからだ

>>886
前田は単にあのまま総選挙に突入して
大島に負けるだけならまだしも渡辺や柏木にも負けたりしたら
取り返しがつかないほどダメージを受けるから
そうなる前に逃げただけだろ
何が自己犠牲だアホ

例えの意味通じてないかな
ゴラムは別に指輪失っても生きてはいけるでしょ
蜘蛛の糸はまさに命をつなぐ糸のことで
AKBが単なる職業のうちの1つの選択肢ではなくて
人生を生きるすべそのものになっちゃってるんじゃないかってこと

>>891
それは濱野に対する反論にもなるね
自分は前田のは自己犠牲として評価してるけど
あれを自己保身とする見方があるならそれはそれでもいいと思う

どっちにせよAKBに人生を捧げるってのは
見方によっては美しくも怖くもあるってことが言いたい

>>893
一昨年の前田を思い出して欲しいんだが
わざわざ総選挙のタイミングでソロデビューを発表して
総選挙1位のお膳立てを運営がしてやったわけな
多分1位を取ったのも運営の手が入ってるよ
で40万枚出荷したシングルは20万枚しか売れなかった
そして満を持してイケパラ→大コケ
映画版もしドラも大コケで
人気は完全に失速してた
あのまま総選挙に突入してたら確実に大島に負け渡辺に負け柏木にも負けてたかもしれない
そこでサプライズで卒業と総選挙不参加を発表して
卒業をイベント化した
卒業をイベント化してタレントを神格化するモデルはキャンディーズと同じパターン
もしもキャンディーズが解散してなかったら地味な中堅アイドグループで終わってたが
解散商法の成功によって、ピンクレディーと並び称されるアイドルになったわけ
前田も卒業してなかったら
運営にごり押しされてたのにいまいちパッとしなかったB級アイドルで終わってたわけ

>>888
だって、それはしょうがないだろ。一般の会社はべつに内部事情を見せたりは
しない訳だから。一般社会でも坊主頭になった女性社員くらい居るんじゃないの。
公表してないだけでさ。ＡＫＢはあくまでもエンターテイメント。しかも裏側まで見せることを
商売にしてるんだもん。ずっとそのリアルなドキュメンタリーを楽しんできたのではないか。
悲惨だ下品だってことはとっくの昔にわかってるけど、でも糞面白いのだけは事実。
それがＡＫＢだったはずだ。ただ、今回は結構エキセントリックな動画の形で
出てしまったのはあるだろう。でも同時に、自分としては、たかが坊主頭くらいなんだ
って思っちゃうよ。もしこれが行き過ぎて死人が出たってなったらそれはもちろん
アウトだけどさ。たかが坊主。坊主にしただけで、生涯収入が一桁違ってくるって
なったらそらやるだろうよ。そういうリアルをエンタメとして見せてるわけ、ＡＫＢは

>>895
＞一般社会でも坊主頭になった女性社員くらい居るんじゃないの。

いないだろｗｗ

>>876
虚構の世界なら露悪的に描くことが社会批評になるよ
20世紀少年とか読むとオウム真理教とはなんだったのか、戦後日本の歩みはなんだったのか、善悪とは何かを考えさせられるけど
浦沢直樹がいきなり地下鉄でサリンばらまいたらそれは社会批評を超えてただの犯罪になる

>>895
もしトヨタとかソニーの女性社員がなにか失態犯して坊主にさせられたらって考えてみ
同じようにBBCとかタイムズでも叩かれまくると思う

>>898
まてまて、坊主にさせられたんじゃない。峯岸は自ら坊主になったの
居るんじゃないかなー。一般の会社でも、凄い大きなミスを犯して
坊主頭にして「これで許してください！」っていう女性社員は。
その姿を意気に感じて「よし、許してやろう！ただし平社員に降格な！」
っていう上司も普通に居るだろう。

あと世界のことは知らん！そこまで面倒見切れない

>>899
いねえよバーカ

だいたい、もしも女子社員が丸刈りで出社してきたら
「ウチがやったと思われるのはマズイ」と判断してクビにするわｗ

>>895
指原でさえ番組打ち上げで酔っ払って「お金がないお金が欲しい」と暴れたあげく千原ジュニアに1万円もらってるような状態なのに
AKBにいたからって生涯年収が一桁かわるなんてありえないから
キミの主張はこんな下品なやり方であってもAKBを擁護してるという点では東の皮肉に沿ってるんだけど
世の中一般の常識がAKBと同じレベルの下品さだと思い込んでるところが洗脳されすぎてて痛い
こんな下品なやり方には嫌悪感と拒否感を示すのが世の中の大勢なんだよ

>>901
まともな会社ならミスした女子社員がボウズになってたりしたら上司の管理責任が問われるし
説得してカツラかぶらせるなど公にならないようにするよな

>>901
カツラを被せれば問題ない。
峯岸の坊主は、さほど一般社会の常識とズレてるとは思わない。
本当のカルト、例えばオウムはもっとぶっ飛んでる。一般人は
みんな罪人だから殺してあげたほうがその人の為になる、
とか言ってたんだからｗ　ＡＫＢにそこまでのカルト性はない。
一般常識で理解出来る範囲に収まってる　

>>899
トヨタやソニーがそういうふうに追い込んだってこと
世間でいわれてるパワハラとかって直接的な暴力のことじゃないから

>>898
擁護する側は「芸能界は普通の会社と違う、同じ価値観で見ることがおかしい」と言う
批判する側は「芸能界だろうが異常は異常、限度を超えてる」と言う

今回の件は世間一般的には後者の反応だと思う

>>899
コンプライアンスが厳しい昨今、普通の会社でそんな事が起きたら
大変なことになるよ。俺が見てきたような普通の会社ではね

>>1
ジャパニーズシャザイ
ハラキリ！、ドゲザ！、ボウズ！
トラディショナル　ジャパニーズ　シャザイ　オー　オリエンタル　ミステリアス

想像してみ
韓国の少女時代が恋愛がバレただけで坊主にして涙流して謝罪してるとする
運営がそういうのを公式でうｐしてるとする
こういうふうにしないとファンは納得しないんだろうなあってのが容易に想像つく
少女時代の運営も、それに従ってるメンバーも、それを享受してるファンも、まるごとキチガイにしか見えんよ
韓国社会そのものの異常性に言及するメディアも当然出てくるだろうね

>>905
そんなことを言い始めたら、すべてがシステムのせいになっちゃうよ。
誰かが拾い食いをしたら、それは彼を拾い食いするまで追い詰めて
現代の社会システムに問題がある、って話になっちゃうわ。
人間の自由意志はどこに行った

>>908
逆に、韓国の芸能ってチョー面白いなって思う奴もたくさん出てくると思うよｗ
それだとさ。俄然興味が沸いちゃうよ、それだと

>>906
世間なんてネットで言われてるほどこの件について対して気にしちゃいねーよ
「アイドルが坊主になっただけ？騒ぎ過ぎ」この程度だよ
犯罪犯したわけじゃないんだから

>>910
ねえよバーカ

>>911
大して気にしてないからこそ問題なんだよ
なんとなく「AKB＝不気味」というイメージが
大して気にしてないからこそ、広く薄く伝播していくわけだ

何度も言うけど、ＡＫＢってのは下品で悲惨だけど、無視できないほど
糞面白いものなんだよ。それは大前提として受け入れて楽しむべきものだ。
東は、まさかＡＫＢは下品で悲惨ではないと思ってないよな？って言ってる訳だよな。
うん、思ってますけど、それが何か？あなたが大好きなエロゲーと同じですね、
でもエロゲーと同じで文化的に見るべきところもありますよねーって話でしかないな

>>914
世間はAKBを国民的アイドルだと認識している
ていうか運営もAKBは国民的アイドルですよという宣伝をしている
なのに「AKBは国民的アイドルじゃありません只のエロゲです」
じゃ通用しないだろ
エロゲならエロゲらしく地下に引きこもってろって話
日に当たるところに出てくんな

>>913
だから不気味っていうほども気にしてないっての
アイドルが坊主になっただけで何騒いでるの？程度にしか思ってない
ネットで言われてるような世間も大騒ぎ！みたいな状態はない

>>916
２ちゃんの反応見て不気味だなと思うだろ。

>>916
能動的に気にするしないにかかわらずあれだけニュースで報道されりゃ目にするわな
そしてあの映像をみた人がどう感じるかってことだ
あれは不気味だろ

AKBの本質は友情や努力で夢を叶えるという理想と
金(選挙等)や運(じゃんけん等)で決まるという現実の二面性だよな
恋愛云々はサブ的に存在するファクターであって
そこにフォーカスした議論に熱を入れるのは素人

>>915
それは勝手に大きくなったんだからしょうがないよな
エロゲーの会社だって大きくなりたいだろうけど、そこまで大きくなれない
ＡＫＢは大きく成れてしまったんだからしょうがない

>>914
エロゲーは基本的には被害者いないじゃん
中には本物の人物をパロディ化したものもあるかもしれんけど
AKBは実際の人間を雇用して実際の人間をおもちゃにしてるからエロゲーより酷いよ
レイプもののAVが本当にレイプしてたらヤバいだろ

>>917
気に食わない事は何にでも噛みつく2chは不気味だと思う

>>918
＞あれは不気味だろ
これ完全なお前の感想なだけじゃん

>>919
玄人になりたくないし、なろうとしてもなれない。

>>922
2chが不気味な存在なのはその通りで、誰も争わない事実だと思う。
AKBについてはまだ争う余地はあるかな。

>>921
でもだからこそ、これほど面白いんじゃんとしか言えないな。
もちろんＡＫＢはレイプとかないけどな。
虚構と現実、ネットとリアルがない交ぜになった現代らしい
ゲームの形なんだろう。もちろん、このゲームが行き過ぎて
実際に殺人とかレイプとかが起きたらまずいけどさ。
そういうもんでもないじゃんっていうね

朝日新聞朝刊３７面
ＡＫＢ 涙の丸刈り謝罪・・・そこまでするワケは？
http://www.asahi.com/national/update/0201/TKY201302010381.html?ref=comtop_fbox

これの有料記事部分に、

＞制服向上委員会会長の橋本美香「時代錯誤。水着姿で人前に出して、恋愛禁止って何か
＞意味があるんですか」
＞千葉麗子「見せしめの体罰のようだ」



うるせー馬鹿
反原発サヨクが口出すな！

栗原裕一郎@y_kurihara:
つーか宇野常寛は『ゼロ年代の想像力』でオウム真理教を指し、
発泡スチロールのシヴァ神のような「小さな物語」にしがみつく「決断主義」はいかんみたいなことをドヤ顔で書いてたと思うんだけど、
AKBというシステムにしがみつくこととシヴァ神にしがみつくことの何が違うのか本気でわからんのだが。

@y_kurihara:
おれは宇野常寛のを最初から批判しているけれど、べつに宇野みたいのがいてもいいのよ。
そうじゃなくて、『ゼロ年代の想像力』みたいなすっかすかのブツを祭り上げて乗ろうとしてる連中が多そうだったから牽制したかったの。
わかりにくかったようだけど。

@y_kurihara:
まあ、そら見たことかという感じだが、宇野とかを持ち上げてきた編集者はじめとするメディア関係者は自らの不明を恥じる準備をしておいてくださいね。

森岡正博　Sukuitohananika

素人でも経験さえ積めば、他人の論の穴を指摘し攻撃できるようになるし、
弱点を見抜くことも、他人が知らない情報を教えることも、高みから批評することもできるようになる。
それでもなおできないのは、実行可能な「全体構想」をゼロから作り上げること。
研究でも囲碁将棋でもサッカーでもたぶん同じ。

英テレグラフ紙 Japanese pop star shaves head in penance for sex scandal
http://www.telegraph.co.uk/culture/music/music-news/9841441/Japanese-pop-star-shaves-head-in-penance-for-sex-scandal.html
カナダ最大の全国紙「The Globe and Mail」
http://www.theglobeandmail.com/news/world/japanese-pop-idol-shaves-her-head-in-public-apology-after-sex-scandal/article8102742/
フランス最大の報道機「AFP通信」
http://au.news.yahoo.com/entertainment/a/-/entertainment/16046988/japan-pop-idol-shaves-head-after-sex-scandal/
シンガポール最大の新聞「The Straits Times」
http://www.straitstimes.com/breaking-news/lifestyle/story/japanese-pop-starlet-shaves-head-act-contrition-after-tryst-man-201302
フィリピン「GMA News」
http://www.gmanetwork.com/news/story/292975/showbiz/showbizabroad/japan-pop-idol-shaves-head-after-sex-scandal
ペルー　Agencia de Shirahama Alan sobre Minegishi Minami: Son buenos amigos
http://www.rpp.com.pe/2013-01-31-agencia-de-shirahama-alan-sobre-minegishi-minami-son-buenos-amigos-noticia_563281.html
フランス　Une chanteuse du groupe japonais AKB48 couche avec un homme : elle se rase le crane
http://www.rtl.fr/actualites/info/insolite/article/une-chanteuse-du-groupe-japonais-akb48-couche-avec-un-homme-elle-se-rase-le-crane-7757551305
ブラジル　Cantora japonesa raspa cabelo como castigo por passar noite com jovem
http://g1.globo.com/musica/noticia/2013/02/cantora-japonesa-raspa-cabeca-como-castigo-por-passar-noite-com-jovem.html
ベトナム　Sao n? Nh?t c?o tr?c ??u vi l? chuy?n rieng t?
http://giaitri.vnexpress.net/tin-tuc/gioi-sao/quoc-te/sao-nu-nhat-cao-troc-dau-vi-lo-chuyen-rieng-tu-2421988.html
スウェーデン　Japansk popstjarna rakar huvudet efter sexskandal
http://www.aftonbladet.se/nojesbladet/klick/article16165921.ab
南アフリカ　Japan pop idol shaves head after sex scandal
http://www.thenewage.co.za/81275-1022-53-Japan_pop_idol_shaves_head_after_sex_scandal
ポーランド　S?awna piosenkarka goli g?ow?, bo ma ch?opaka
http://www.rp.pl/artykul/35,976586-Slawna-piosenkarka-goli-glowe--bo-ma-chlopaka.html
ノルウェー　Japansk popstjerne barberte hodet etter sexskandale
http://www.tv2.no/underholdning/gkn/japansk-popstjerne-barberte-hodet-etter-sexskandale-3978893.html
オランダ　Japanse popster kaal om seksschandaal
http://www.powned.tv/nieuws/media/2013/02/japan_popster_kaal_om_seksscha.html
スペイン　Una estrella japonesa del grupo AKB48 se rapa la cabeza como castigo por pasar una noche con un chico
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2013/02/01/estrella-japonesa-grupo-akb48-rapa-cabeza-castigo-pasar-noche-chico/00031359716650101440112.htm
環球時報（中国）
http://world.huanqiu.com/well_read/2013-02/3609273.html
東亜日報（韓国）
http://m.donga.com/3/all/20130201/52742430/1
朝鮮日報（韓国）
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2013/02/01/2013020101661.html
中央日報（韓国）
http://joongang.joinsmsn.com/article/840/10577840.html?ctg=1502&cloc=joongang|home|newslist1
ロシア
http://diver-sant.ru/lifestars/31599-narushiv-zapret-na-lichnuyu-zhizn-yaponskaya-pevica-lishilas-volos-i-statusa-v-gruppe.html
you2play.com（タイ）
http://www1.you2play.com/news/page,news/id,8179/
eqla3.com（アラビア語）
http://vb.eqla3.com/showpost.php?s=9f76f70654eb374420e695e32a8b775b&p=43365811&postcount=468

仁藤萌乃 @moenoxxx
私のことをね、尊敬してるって言ってくれる後輩が一人でもいるなら
その子が幻滅しない後ろ姿を見せられるように頑張らなきゃなって思う。
そういう子が居るっていうのは、今の私にとって凄く心強いし、なにより自信になります。
今まで私がしてきたことは間違いじゃなかったと ありがとう
2013年2月1日 - 23:15

日本国中を巻き込んで論争。さすが国民的だな。

ラリー遠田（おわライター） ‏@owawriter
次のCDには「坊主阻止券」を付けて売ればいいんじゃないの。1枚買うと1本、髪の毛が守られる。

宮台　たまたまローカルルールに反したということで一部騒いでいるファンが居るのであれば、
「申し訳ないことを致しました。ルールを破ったので私はAKBを辞めます」と。
これでいいんですが、丸刈りにして懺悔までしてですね、誓いを立てて、
「AKBに残りたいんです！」……それほどのものか？

荒川　それほどのことだったんじゃないですか？彼女にしてみれば。

宮台　いやね、それがキモいんですね。

荒川　は？

宮台　たかがAKBでしょ？たかがなんとかみたいなものがね、
至上の価値になっているというのがカルト的っていう。
だから、別に屁理屈を捏ねているわけでもなんでもなくて。
もう聞いただけで、うわっ、キモっ！っていう感じ。

http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/miyadai20130201.mp3

一般人の意見
「峯岸の丸坊主に納得」
http://pds.exblog.jp/pds/1/201302/02/62/f0243862_20302382.jpg

東浩紀もこんなえげつないパワハラ動画あげといてよく言うよ
http://youtu.be/l_1WmOGRJxQ

森岡正博 ?@Sukuitohananika
「リリイ・シュシュのすべて」は、男の暴力性と性欲的視線を批評的に描こうとして失敗した最悪映画。
映画全体が女への性的復讐になっているから視聴者もダメージ受ける。良作と思われてるのは錯覚だと思うよ。
丸坊主は、NHKドラマのAV出て復讐する少女のラストシーン丸坊主のパクリ。
「リリイ・シュシュ」や「AKB」がやっているのは、少女の肉体には触れずに、
その精神に対して(性的)トラウマを与え続けるという心的外傷ゲーム。
そのために「映画で演技」「アイドルで性交なし」という装置が必要になる。
そういうオブラートに包まれたSMを視聴しているのが視聴者たち。

>>935
坂上はただの脱ぎたがりの変態だから

最初は悪評でもいいから、ニュースになれば売れる手法はありなんだけど、認知度には頂点があって、頂点いった後はイメージ保持しゃきゃならねーんだわ
それを失敗してるのがAKBとGREE

>>857
どう考えてもなるだろｗ
現に甥の娘があれに影響されて次のオーデ受けると言いだしたｗ
圧倒的に格調があがった
アイドル第一線で仕事をするということの責任性がどれほどのものなのか

宇多丸とRECが緊急対談
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1359806545/

【峯岸坊主】勝谷＆ももクロがＡＫＢを痛烈批判ｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1359798705/

AKBは炎上商法とか決めつけてる人がいるけど
本当にそうなの？
根本的にここ誤解してない？

ちゃんとAKBの過去の出来事と全体収入の推移諸々
因果関係も細かく分析したうえで結論付けてるの？
ある部分だけ取り上げて結果だけ見て推測してんじゃないの？
そもそも経営サイドの明確な方針まで裏を取って無い限り
断定すること自体おかしいんだけど

論者はその点を断定口調ではなく、推測口調を前提で述べるべきでしょ

ほとんどの論者が「よく知らない」とか予防線張りまくって叩いてるのが笑える

自分は元々ライトなアニオタだけどAKB好きになったよ
アイドルには一切興味なくてモー娘も全く興味なかったなぁ
異性への興味には当然生理的本能的な直観が前提にあって
もちろんそれは論理的にひとつひとつ要素を分析しようと思えばできそうだけど
面倒だからそんなことはしないｗ
とにかくそういう波長というかCODEに触れるのがAKBの子たちだったかな
まあ少し分析すると、例えば黒髪率が高いとかそういう単純なことなのかも
ガングロ金髪ギャルとかに対して生理的嫌悪を感じた世代だったら
そういう惹かれ方は分るでしょ？
二次元で描かれる女性像に惹かれる男であるならば、アキバ文化に影響を受けた
世代の女の子達の中には自身のスタイルにそれを投影しようという外見的そして
精神的コスプレとでも言うような心持ちを体現している子もいるんじゃないかという
期待感があったんだよね
そしてまあSKEに推しを見つけてしまったわけだけどｗ
これは一目惚れでやっぱり片想いであると同時に宝を掘り出した感覚というか
自分のストライクゾーンがとてつもなく狭いというのを認識したうえでの
出会いであるわけだからそれはもう衝撃的だよ

アニオタ系アンチAKB社会学者の人たちにもこういう経験を味わって欲しいなぁｗ

もちろんその推しの実態は自分の思い描くイメージとは違うのかも知れない
だから彼女たちの一挙手一投足を常に吟味しながら安心したり不安に思ったり
喜んだりと自身の心の内で駆け引きをしているのがオタだと思うんだよね
これが好きなアイドルを推すことの楽しみだと思うんですよ

これって心理感情作用の側面では立派に本当の恋愛と同じような体験が
できてる気がするわけ

そこでAKBの場合は恋愛禁止というルールが存在していることで
もちろん絶対的な効果は期待できないものの、多少なりとも物理的に
対象の恋愛モチベーションを抑止させうる可能性が期待できるというのが
AKBのメンを推すことの疑似恋愛効果にエッセンスを加えることが可能になってる

アンチ系学者という括りで言えば、
東は一番ちょろかった時期のデリダを滋養に自己形成した人物だ

題名は忘れたが（いちいち調べる義理もないのでどうでもいい）『エクリチュールと差異』の巻中論文で
フーコーのデカルト批判を足元をすくうように批判したのは秀逸だったとしても
同じ手法でラカンの『エクリ』の一論文に噛み付いた「真実の配達人」は
その題名のかっこよさ以外の全ての水準でコケているとしか言いようがない

コケている、という点においては東は東大駒場の最高位級の優等生なのであり
その学識たるや、我々地下が論評している以上のものでは決してない！

>>920
そんな理屈は社会では通らない
大きくなったらなったで社会的責任というものが好むと好まざるとに関わらず発生する
エロゲ作ってたら会社が大きくなっただけ、じゃ通用しないの

>>925
＞もちろんＡＫＢはレイプとかないけどな。

本当にそうかな？
疑ってかかったほうがいいと思うぞ？
なにせ関東連合がバックだしな

>>931
日本中どころか
世界中に日本のネガティブイメージをばらまいてるんですけど

俺は前まで週刊とかねもうすとか見ててそこそこ知ってる程度なんだけど、ヲタからみて峯岸ってこういう感じに反省して泣くタイプなの？
泣きながら謝罪が映画第二弾のときの涙と同じく嘘っぽく見えるんだけどまずそこがどうなのか知りたい
というかファンの中にはそう思ってる人たちが多いのかどうか
これが俺が峯岸嫌いなせいなのか分からん

>>942
いままで「AKBは炎上商法」って主張してたのはおまえら信者の側なんだけど？
何か批判があるたびに「これは炎上マーケティングといって
アンチが必死に叩けば叩くほど秋元の思う壺なんだよ」って言ってたのはそっち側だぜ？

>>951
叩くのは勝手だけど日本のネガティブイメージばら撒いてんのはそうやって大騒ぎしてる奴らだから

>>952
何その責任転嫁ｗ

>>951
知らんぞそうなのか？ｗ
じゃあ俺は信者ではないなぁ
いろんな立場の人が入り混じってるわけで
アンチか信者かでカテゴライズするのはもう辞めるべきと思うよ
自分は推しが好きなだけ
ただしAKBを利用しないとなかなか成功はしにくいのは
事実だと思うんだよね
自分のストライクゾーンにハマる子というのが
芸能界のストライクゾーンにハマるかどうかは別の問題だからなぁ

>>954
＞　ただしAKBを利用しないとなかなか成功はしにくいのは
＞　事実だと思うんだよね

AKBは禁断の果実なんだよ
禁断の果実を口にすることで、一時的な成功を得たのだから
その反動というか副作用も甘受しなさいってことだな

推しを好くのは勝手だが
AKBにはビタ一文払うべきではないね
握手会も総選挙もスルーするべきだ

AKBの中で成功しても、「推し」は絶対に幸せになれないよ

>>955
こんなスレで33回もレスしといて何言ってんだか・・

もしも、東がデリダ的な手法と手を切ったところでAKB批判を展開していたのだとしたら
僕は単純に東の言説の前を通り過ぎただろう

しかし、こいつは愚鈍な駒場のフランス語教員とは違って、AKBに噛み付いてきた
ただし、愚鈍であるという東大＝駒場流のスタンスだけは彼らと共有したまま

こいつのためにファースト・ラビットについて論じてやるまでもないだろう

語彙に乏しいこいつらには、多少の翻訳をしてあげる必要があるのかもしれない
それぐらいの優しさを僕は自分に赦すことにしよう

「駒場は、マルクスの時代のドイツにおける（老）ヘーゲル学派以下である」

フォイエルバッハですら、実は現代人である私達にとって読む意義は乏しい

偽物が、偽物の言説をこしあげる為にAKBに寄生しているという事実にこそ
東という人間の本質と、東大駒場の社会価値の全てが集約されている

>>956
おまえらが目覚めるまで何度でも言うよ？
AKBの中で成功しても結局は運営に搾取されて終わるだけ
AKBの外で成功しなきゃ何の意味もないんだって
そしてAKBの外での成功にとって、握手や選挙なんて何の意味もないんだって

>>955
禁断の果実であるという根拠は？
投資することで自己に利益は返ってきてると思う
この利益ってのは金銭的なものではなくて
推しという対象から得られる精神面での利益ね

だから自分は禁断の果実ではなくて宝くじ程度だと認識してるよ

宝くじというシステムを構築できてるのは税金であるのだから
その税金程度は払っても良いという考え
この場合は金銭的な利益になるけれどもそれを得られる可能性に
期待して購入するわけだし

さすがに今回の丸刈りの件はAKBの勝ちじゃないだろ
世間のバッシングは凄いし、ライトなファン層はドン引きしてかなり離れたと思う
なんか最近のAKBてモー娘末期と状況が似ているよな

>>955
ちょっと間違い
メンバーにとってAKBというのが本来の自己スペックに
釣り合わない成功を短期間で得られてしまうという意味で
宝くじへの相当性を見出しているってことね

メンバーが宝くじを買って当たる程度のことに倫理性を
持ちだすのはナンセンスだと思うわけ

そういう、「メンバーが購入して当たる可能性がかなり高いという
特別宝くじシステム」を支えるのにオタが相応の投資をして
宝くじが当たって喜ぶメンバーに対して精神面で喜びを
得られるオタという図式と考えれば、禁断の果実とまで
悪印象は無いでしょ？

>>959
論点がズレてるな
禁断の果実というのは、推しに取ってのAKBがどういう存在かという話で
おまえにとってどうかってことじゃない
でおまえは要するに、推しに対する愛情ではなく
見返りを求める投資、をやってるだけということだな？
で、たかが10秒の握手に1000円
1分なら6000円
3分なら2万円が「十分な見返り」だと思ってるわけだ？ｗｗ

ちょっと金銭感覚おかしすぎるぞ

>>961
アホ

つりあわない成功というのは、必ず毒が付いて回るんだよ

おまえは毒の部分をわざと見ないようにしてるだけ

>>960
×世間のバッシング
○ネットのバッシング
過剰にマスゴミやネットが騒ぎ過ぎて逆に世間はそっちに引いてる

ＡＫＢみたいに色々な矛盾は抱えながら動く
グループには正論なんていくらでも言えると思うけどね。

>>963
釣り合わない度合いにも依るんじゃないかな

宝くじにおける毒の部分を具体的に示せる？

一夜にして大金を得てしまうことは
汗水たらして働いて得て掴んだものとは違うなんて
誰でも思うよね

でも社会はそれを認めてる

社会的には倫理性について問題ないと結論出てるんじゃないかな

さらにAKBと芸能界の関係性においては宝くじほど
低スペックな人間がいきなり人生の勝利者になるケースまでは発生しないと思う

それなりにスペックがあり努力をしているわけだからAKBという宝くじは
つまり「運」の範疇で片づけて良いと思うわけ

>>966
じゃあおまえは
宝くじを買ってるだけの赤の他人の女の子を「あの子の宝くじ、当たれ！」って応援してるの？

それってむなしくないですか？ｗｗｗ

>>967
なんで赤の他人になるの？ｗ

メンバーとAKBの関係性を宝くじに例えてるんでしょ

推しがAKBという宝くじを買って当たって大喜びするならば
俺も当然嬉しいわけ

宝くじでさえ倫理性にそこまで問題がない

ましてやAKBという宝くじは、つりあわない成功という面において
通常の宝くじよりはその釣り合わない度合いが少ない

だから禁断の果実とまでは言えないと思うわけ

「人間」のことを考えない東大駒場＝東なにがし

「人間」が活躍して、「人間」が失敗して、
「人間」が走って、「人間」が転んだ。

その時、その当事者であった峯岸をダシにして
彼女が所属しているグループに対する批判を上から目線でで垂れ流す偏差値エリート。

私は、京大の人間環境や早大の人間科学とは異なり
東の東大に「人間」という専攻が存在しないことを
日本の大学教育における最大の幸運だと思いたい

人間のいない場所、それが東大であり、
それとは逆に、
悲しいぐらいに、峯岸は「人間」であるからだ！

>>968
おまえにとってAKBメンバーは赤の他人だろ
AKBという宝くじを買ってるAKBメンバーを、赤の他人のおまえが応援してて面白いのか？ッ手話

>>970
好意の対象となる人物が幸福を得るならば
自分にとっても精神的に喜びを得られるのが人間だと思うけど違うの？