河西智美写真集、発売白紙に

>>948
だからーそれだったら「子供への授乳写真」を掲載した雑誌が廃刊だよ

AKBがこれだけ巨大になってしまって
これはいくら無責任な秋元でも簡単にポイっとやめられないよなーと思ってたが
今回の件で放り出す口実ができたじゃん
やったね秋元！


まじでいきなり解散しそうで怖いわ…
そうなってもどうせ秋元はメンの将来とか一切面倒見ないだろうし

>>951
訴訟大国アメリカ様は恐ろしい国だな

なんか、ガチ馬のご褒美なのか ただの罰ゲームなのか分からなくなったね 笑

AKB48_YM7 [ヤンマガセブン] (YM_SEVEN) on Twitter
ttp://twitter.com/YM_SEVEN/status/289199702161895424　　←削除済み

スクショ拾ってきた
ただ、質問者情報がそのままだったので、そこは削除した
ttp://2chlog.com/2ch/live/liveanb/image/1357824849-0973-001.jpg

>@*******:@YM_SEVEN
>あの表紙は誰の発案ですか？秋元康さん？

>AKB48_YM7 [ヤンマガセブン] @YM_SEVEN
>総合プロデューサーや事務所、ご本人と色々話し合った結果、です。

>@*******:@YM_SEVEN
>出版に関して中心にいる方々での話し合いの結果なのですね。
>衝撃的な表紙であることは間違いないんですが、衝撃が強すぎて賛否両論というか、賛否の否の方が若干多めというか…
>で気になって質問させていただきました。返信ありがとうございました。

AKB48_YM7 [ヤンマガセブン] @YM_SEVEN
卒業発表よりもっと前に撮られたものですが、どうすれば河西智美の魅力を、インパクトも含めて出せるかという話し合いをしました。
ファースト写真集なのでなおさらです。賛否両論なのも想定はしておりました。
でも表紙だけでなく、内容はすごくしっかりしてますよ！

>>952
どこからそういう発想が生まれるか良く解らん
子供の授乳写真なんてのは
一般論としては芸術性云々は関係ないし
育児雑誌なら当たり前

しかもキャッチコピーが「ボクの手じゃかくしきれません」だ
このキャッチコピーが海外に伝わるとまずいｗｗ

今はまだ配慮のない日本ですんでるが、もろに性的想像を喚起させる煽り文句付きとなると
子供を性的に利用したと確信持たれてAKBのイメージというか秋元のイメージがやばいｗ
イスラム圏で詳しく報道されないといいな

>>957
だから何度も言ってるけど母親が全裸の授乳写真
そんなもの一般的でも何でもない

それでも許されてるのは芸術っぽくなるからだよ
性欲を興奮刺激させてないという言い訳が成り立つ

かわいいコだったら問題なかったんだろうなｗ

>>624がマジな意見だって言うんだから信者ってすごいよな

なんかエロか芸術かみたいな筋違いの擁護してるのが居るけど、
これって自分では善悪の判断をつけられない子供に直接性器を触らせてる行為が
問題なんだよ。
河西がTシャツ一枚はおってたり、触ってるのが成人だったらこんな騒ぎにはなってなかった。
しかも河西は成人してる。大人としてこの撮影を拒否する義務があったのにね。

うちの店普通に納品されたけどどうしよう。本部からの指示待ち

>>963
つ>>934

>>959
とりあえずそこから離れないと
今回の件は理解出来ないよーな気が…
その全裸云々にしても
芸術性云々が目的で全裸にしてるって話かどうかってのもあるし

>>962
筋違い？
まあいいや

> これって自分では善悪の判断をつけられない子供に直接性器を触らせてる行為が
> 問題なんだよ。

これ「直接」って重要なのか？
直接でないとOKって理屈、幼女使ってパンツ越しにAV男優のチンコ触らせるのがOKになるぞ

もちろんこれもNGだろ

漫画板に様子見に行ったら、どうも相当怒ってるみたいで申し訳無かった
別に俺が謝罪書き込みしてどうこうの話でも無いんだが…
「これを機にAKB48を使うのはやめてほしい」「グラビア廃止してほしい」とか、もうね……スマねっすとしか…

↓どの程度信憑性のあるものかは分からないが
845 名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 2013/01/12(土) 01:53:55.41 ID:zMdzH5Ow0

そのクレームに対する講談社の返答

140 名前：whitepiano41 ◆/VImJxJQmw [[email protected]] 投稿日：2013/01/11(金) 09:39:52.02 ID:Lg42HHY30
講談社に電凸してきました。
担当編集者という男性が出ました。

Ｑ　写真集は児童ポルノではないのか？
Ａ　児童ポルノではありません。大丈夫です。

Ｑ　法律では児童が他人の性器等を触る行為を禁じてます。
Ａ　胸は性器ではありませんから。 ←大うそつき

Ｑ　児童を使って性欲を興奮させる行為になると思うのですが。
Ａ　これは性欲を興奮させるような写真でもありません。

Ｑ　え、興奮する人がいると思いますよ。
Ａ　弊社としては「そのような人はいない」と思います。

Ｑ　でも、児童の手が
Ａ　（言葉を遮り）児童の手ではなく、そういう風に見せた他の大人の手ですから。

Ｑ　え…（絶句）
Ａ　よろしいでしょうか。

Ｑ　写真集は予定通り発売されるんですか？
Ａ　されます。

Ｑ　広告が問題になってますよ。
Ａ　広告では問題になるだけで、芸術である書籍としては問題ないんですよ。

>>965
河西の問題と写真と同じ条件にしてるだけなのに、そこから離れろと言われてもね
そこから離れてもらわないと「河西は完全ダメ！授乳は完全OK」という君の理屈が通らなくなるだけでしょ

実際にはどっちも結構あやふやな条件のなかで、決められてるんだよ

ゴリラなんだもん

担当編集者が嘘をつきましたが、乳首もアウトです。

「児童ポルノ」のwikiを見れば、考える余地は全くありません。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E

近所のコンビニにヤンマガ河西表紙の置いてあったんだけど発売延期になったんじゃないのか

>>967
実際は子どもの手だろうけどねww

>>964
ありがとう、ちょうど本部から連絡来て撤去しました

芸術性とかほんとただの言い訳

>>966
・児童の性器等を大人が触る、またはその逆
(触れていなくてもそれを明らかに連想させる場合も該当することがある)
・行為の主体性が子供ではなく大人の側にある
・一般的な人が見て性的な刺激を受ける
(特殊なご趣味の人が興奮するのは大抵除外)
・児童の行為に必然性が見られない
見解は多少分かれるけど
大体この辺りが判断の大枠ってのがいまのところ主流

>>966
子供が後ろから抱き付いてる写真なんてそれこそ日常で見慣れてるだろ。
もし服を着てればそこがおっぱいかどうかなんて断言できないからね。
だが君のあげた例はNGだな。そっちは性器の位置に個人差なんて
ほぼ無いのと同じだからね。

h919g00m0の解釈がいちいち御都合過ぎるｗ

>>972
わりと騒動になる前から疑問なんだが、そこ結構微妙だと思う
最初に写真が発表された時に結構「これおかしくね？コラージュじゃ？」と言われてた
なんか上手い事「これはCGで、デザインした人間のミスだ」みたいなところに落ち着かせたいのかも

あぁ、この書き込みだと他の誰かが手ブラやってた事になるんで河西智美擁護意見じゃねっす

>>968
授乳が「完全にOK」な訳ではないよ
授乳よりも性的な刺激を優先していれば引っ掛かる
ただし
それは「全裸か否か」ではなくて
様々な経緯や物事の文脈から判断せざるを得ないから
写真を見ただけでは判断の下しようはないんだわ

>>975
別に大筋異論はないけど

> ・一般的な人が見て性的な刺激を受ける
> (特殊なご趣味の人が興奮するのは大抵除外)

これだとロリコンは特殊な趣味だから、ロリコンが興奮する児童のヌードはOKなんてことになり、
完全に児ポ法がザル法になっちゃうよ

> 比較的低年齢の女児の裸の画像では性的興奮や刺激を感じない人が一般人の中では比較的多数であるとしても，
> 普通に社会生活を営んでいるいわゆる一般の人達の中にそれらの画像で性的興奮や刺激を感じる人がいれば，
> それらの画像は，一般人を基準としても，「性欲を興奮させ又は刺激するもの」であると解するのが相当である

>>976
つまり、直接かどうかは関係なく、性器に触っていれば布越しでもダメってことだよな
そこは同意

おっぱいであっても、ノーブラの乳首ポチを触ってたらダメ

>>980
ロリコンはここで言うところの
「特殊なご趣味」には該当しない
性癖の一種として社会的に認知されているから
特殊なご趣味ってのは
もっと特殊な方々のこと

>>979
> 授乳が「完全にOK」な訳ではないよ

おー、「グレーですらなく真っ白」と言ってた頃に比べたら意見のすり合わせができてきたな
「全裸」は河西の写真と比較するための前提条件として付け加えてるんだからそこは必須だよ
その上で、発表媒体やら乳児の年齢やらポーズやら顔つきやらで決まるんだろう

これさ
48Gファン全員が無かった事として扱ったら
本当に無かった事にされないかな…？

>>982
トミカ救急車のミニカーの曲線部分見ると欲情しちゃう
とかが「特殊」な趣味？

>>982
奥村弁護士の弁
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20130110#1357872973

「日本に数人しか居ない趣味であっても、一般的と言えることになります。」

誰が悪いって関わった人間皆悪いからどうしようもないな

>>986に追加すると、別に奥村弁護士の話に全面賛成とは思ってない
さすがに「ただの授乳写真にすら興奮する特殊性癖の持ち主まで考慮に入れろ」とまでは思ってないし

奥村弁護士の話は「最大限厳しく法律を解釈したら」って話だと思ってる

>>983
えとね
自分は最初から特定の事例に限定して話はしてないよ
ここで言うところの「授乳」は
一般論としてのそれだから

>>985
そだね

>>989
うん、で、それだと河西の写真と比較する意味があんまないんだわ
最初に全裸じゃない大島の例を俺から出しといて何だけど

>>988
奥村さんの見方は
日本では割と狭い(厳しい)解釈かな
そちらの問題に早くから関心のある人だから
日本よりも欧米的な観点に近いかも知れないね

特殊な趣味ってのは極端言えば生首見て勃起するような奴のことだよｗ
これはショタ連想させてセミヌードだしアウトだろ

>>993
韓国人を特殊趣味扱いするな
http://24.media.tumblr.com/QRSDY5xWhpyhjaleWBpJ8gWGo1_400.jpg

>>991
そもそも
河西の写真に関しては
色々な文脈を考慮すれば
「ある程度性的な要素を含んでいる」ことは動かしようがない訳で
(タレントの写真集だし表現者よりも被写体が重視されてる)
どう比較をしても
「結果論として児童が性的な要素を含む写真に介在している」
という点から逃れるのは無理
お縄になるかはともかく
いわゆる児童ポルノの議論から離れることは出来ないと思うよ

ぶっちゃけこれが児ポ法に触れるかどうかって問題よりも、この写真の一般人の受け止めかたを気にした方がいいと思うんだ、AKBファンはとくに

http://park12.wakwak.com/~pusai/sekai/separt/tm1.jpg
韓国版はこっちだった
日本語版なんて出来てたのか

>>995
うん、だから黒に近いグレーだと思ってるって最初から言ってるじゃん・・・
そちらがマックロクロスケと言ってたから話がここまで続いてきたけど、
そのレスみたいにグレーなニュアンスなら、別に異論もない

で、全裸授乳写真だって見る人によれば性欲を興奮させる目的があると
見られても仕方ないわけで、両者の違いは遠いようで近い
近いようで遠くもあるけれど、とはいえ、判断の違いによって変わってくる程度のものであり、
これはそこまで悪質な騒動でもない

もっとも、AKBに与える影響は小さくないが

>>996
あの写真を見て「児童を性的搾取してる！」と見る人は日本にはそういないと思うよ
海外は知らんが

日本ではそこよりも、警察沙汰になるかどうかのほうが大きいな
回収沙汰でもかなり味噌つけてるけど、警察沙汰にまでなったらさすがにダメージでかい

>>998
児童ポルノとしては真っ黒だよ
単に捕まるか否かって話だけ

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