ももいろクローバーZはAKBへのアンチテーゼなのか？

自分はももクロ好きなんだけどさ
どうも２ちゃんではAKBアンチがももクロ持ち上げてたり
AKBを批判するための道具としてももクロの名前が出たり
することが多くてなんか残念だ

AKB嫌いな人がももクロファンになったってのも多いんだろうけど
どっちも好きな人もいるだろうし・・・

>>1
糞スレと聞いて

誤）AKBへのアンチテーゼ
正）SKEのパクリ

あとこのスレでくだらん喧嘩はやめてほしい
できるだけ真面目に分析したい

＞AKBアンチがももクロ持ち上げてたり
単にももクロファンの中にAKBアンチがいるだけだと思うんだけど

>>3
ちょっと何言ってるのか

AKB=魏
ももクロ=呉
ハロプロ=蜀

>>1
真面目だな。
初期のAKBもハロプロに対するアンチテーゼってのは
多かれ少なかれあったと思うよ。

>>5
確かにそれなんだろうけど
AKBが嫌い・流行りものに流されないぞって理由で自分はももクロ好きだって人はなんかなあ

>>1
アンチは汚い手も平気で使うゴミだ
いちいち気にするな少年

AKBの欠点とかAKBの補いきれないところで勝負しているのは良いと思うんだけどね

七つの大罪でも読むんだな

アンチテーゼって言いたいだけやん



で
どういう意味？

その手の対立厨がいてこそアイドル業界が盛り上がってくるって側面はあるのかもしれないけど
どっちも好きな層にとっては迷惑だ・・・・

AKBあってのって感じはするな
AKBがあれだけ大きくなった後じゃなかったらここまで人気にはならなかったと思う

いづれにせよ、今はももクロがてっぺんにいると思うし、アイドル時代を再び生み出したAKBは偉大

自分が好きな事を語ってはいけないのが２ちゃんだろｗ
そういうのやりたきゃツイッターとかだけ見てな

ああなんか俺本人へのあおりが多いな
そんなくだらないことよりも真面目に語ろうぜ

口パク握手券のインチキミリオンのＡＫＢが悪
元気ハツラツ、目標に向かって邁進するももクロは正義



お茶の間にこんな空気ができつつあるよ

>>16
だからさ、「AKB批判は見たくない！」とか言ってるわけじゃないんだよ
その批判の道具としてももクロが持ち上げられてるのにどうなのかなって思ってるだけ

>>19
事実でしょう

AKBが叩かれてくれるからこそももクロがちやほやされてるんだぞ
だからAKBにはこのまま頑張ってもらいたい

>>21
そりゃ無理
日本は出る杭主義者の集まりだからね

うーんただのAKBが悪者ダーとかキモヲタがーとかそういう煽りじゃなくてさ
もっと冷静になれないかね
こういうスレになると対立厨とか出てきてしまうのかな

AKBのときがハロプロだったようにももクロにとってAKBは必要悪

反AKB反秋本派に持ち上げられている感はあるわな

バックは似たようなもんなのにな

>>1
何が言いたいのかわからんが君はAKBは好きなのかい？
対立煽るやつは放置しておいて自分が応援したいグループを応援すればいいではないかに

ヤフコメの奴らは本当にそんな感じだよなw
ただ靖国については韓国をフルボッコだからAKBはこれから反韓グループとしてやっていけば国民の支持を得れるぞ

あのサイゾーによると１人勝ち状態が続くと電通がコントロールし難くなるので、
AKBグループを牽制するためにある時期から突然推し始めたという話もあるけど。
まあサイゾーなので信憑性は低いだろうけど、話半分ぐらいは合ってるかもね。

そんなんで　ももクロのハードルが上げられるのもなんか複雑

>>1
だいたいわかってんじゃん
どっちもどうでもいいけど叩く道具に使ってるだけ

ももクロが急にアイドル市場に出てきて急に売れた理由なんて考えたらすぐ分かるだろ。
まあ４８Ｇが消えることはない。
というか不可能

AKBがいたから今のももクロがある
本当にAKBに実力があるならこれから抜かすことも出来るんじゃないの？
ファンなら応援してまた国民的（）アイドルにさせてやればいい

ももクロってドルヲタ専用機に思えてならないんだよなぁ
あくまで主観ね

まあ、体制側の48Gと地道に路上からスタートしたホンモノのももクロって構図
にしたい？人が多いのはわかる。
ただそんなに違いはないと思う

>>32
急にって感じか？
個人的に波燻ってたってイメージだけどな
あとメディアの後追い感もハンパない

ももクロはジンテーゼだし

兼ヲタだがこれはめっちゃ感じる・・・
とくに最近入ってきたファンは(いやファンですらない？)はAKBアンチ多いね。もちろん逆も。
そんなこと本当はしてほしくないのに

曲パフォを始め違いがありすぎるほどあるのは確か
でも叩き合ってるのは九割方どちらかを盾にしたどちらかのアンチ同士で
ファン同士でのいがみ合いはないと思う

残酷なアンチのテーゼ

AKBは嫌！！ももクロいいね〜みたいな叩き方をしてる人の多くは
AKBが嫌いであまり見てもなくて、ただマイノリティーとしてのももクロが好きなんだと思う
優子が総選挙で一位になった後、AKBに興味持った人が何となくあっちゃんのアンチになった感じと近い気がする

http://phantasmagoria.metabolics.co.jp/2012/02/blog-post.html
↑ここのももクロの分析ちゃんとしてる
ただ自分はモノノフがよく言う「パフォーマンスが全力！！」という主張がしっくりこない
あと、ココナッツの歌詞が攻めてるとかも
一生懸命でもっと上手いグループ他にも沢山あるし、
歌詞が面白い歌はお兄ちゃんコレクションとかこちらも色々取り揃えてるしww
そのあたり、兼ヲタはどんな感じで分析してる？

ヲタだけでしょ
たかみなや咲子さんはももクロ好きだし、ももクロは昔から言い訳メイビーカバーするぐらいのファン

かなこがあっちゃんファンだったりするのに寂しいよねヲタ同士で対立するのは

Jとももかがテレビで抱き合ったりしてんのみて和んだりしないのかね　まったく

全てのアイドル足してもＡＫＢには勝てない
ＡＫＢは他と比較するレベルじゃないよ

>>39
地下ではももクロを使ってAKBを叩き、狼ではSKEを使ってももクロを叩く人達がいるそうですよ
皆目見当もつかないけど薄汚ないゴミのような人間がいるよね

対立厨が出てくるからな
お前は親でも殺されたのかってくらいの奴が

>>41
ももクロ上げAKB下げのほとんどはただのアンチ
逆も同じ
全力感については悲壮感が皆無なのが大きいかも
あとはダンスが上手くて表現力があるから特に伝わるんだよね多分
ココナツ歌詞については自分は絶賛する気ないけど、
心に響くタイプの所謂いい曲とか凝った曲があってココナツみたいなのがあるからいいんじゃないかな

>>43
気になって調べたら・・・
ttp://momoclomatome.com/archives/21916203.html

AKBヲタとなんら変わらなかった

ＡＫＢアンチがモモくろを利用してる感じ

AKBvsももクロという構図
両者が競い合うから両方発展する

これを同じグループ内でやったのがAKB
前田vs大島という構図


つまり今AKBに必要なのは大島のライバル
人気以外の部分でも競わなきゃいけないから、渡辺柏木では弱い
指原篠田高橋あたりなら人格でも競えそうだが人気が追いつかない

誰がいる？
これを見つけない限りAKBは衰退の一途を辿る

昔からずーっと応援してたヲタならまだしも
新規なほどそういう傾向がある。
虎の威をかる狐。

>>49
見てみたけど下のコメ欄ひどすぎだわ・・・
ももクロの子があっちゃん好きとかほっこりするんだけど。だれを好きかとか別にいいじゃんね。
立場考えろとか、赤の方があっちゃんより上とか ・・・

ももクロのグループの方向性（ガニ股ダンスやテカテカ衣装）は苦手なんだけど
メンバー自体は頑張ってるしいい子だと思う

ももクロが打倒AKBを掲げて両者で切磋琢磨するのはいいことだ
だがしかし過剰に対立に持っていくのはイラネ

>>41
とりあえずDVDでもようつべでもいいから一時間以上のライブをフルに見たことがあって
それでも全力感が感じられなければたぶん向いてないというかアンテナがそっちに向かないんだと思う
こればっかりは感性の問題だから仕方ないな

>>51
ＨＫＴのさくらﾀｿ一択

ヤフコメみてると、AKB叩きにももクロを利用してる奴は多いよね
「どこかの口パク集団と違って〜」とか「どこかの集団アイドルと違って本気で頑張ってる」とかね
実際そういう奴多いんでしょモノノフは

与党　AKB48G
野党　ももクロその他

>>49>>53
まとめノフだけを参考にするのはどうかと
あそこコメ数が増えはじめてから変なのが多いから

>>57
1番可哀想なのはももクロ側だよな
本人達や心から応援してる人達はどう思うんだろうか

もう48系列とももくろだけでいいから他はいらない

>>1
そうだよ　
去年はブレイク年だからAKBアンチが便乗してきてるだけのバブル状態
実際のファンはここまで多くないから今年は油断しない方が良い

そもそも、1年ぐらい前までは向こうの本スレで「AKBとちがって」とか「全力がどうの」
とか言うと笑われてたぞ　今はどうか知らんが

いつまでも、過去のことを、自慢してるようでは、…。
それをしなかったから、なんとかなってると思ってる。

キャラかぶりってわけでもないから共存もできると思うんだけどね
勢いではももクロの方が上かもしれないが

>>51
前田敦子以上の存在はいないし出てこないよ
悟空とベジータみたいなもんだ
ライバルじゃなくて並ぶ存在だったら総監督がいるけどね

ももクロ本人たちはMUSIC FAIRで「AK48さん大好きなんですよ〜」って言ってたね
ヲタだけじゃん騒いでんの

>>28
ヤフコメは口は出すけど金出さないからなんの役にも立たない
AKB叩きたいだけのためにモー娘持ち上げるような連中だし
あいつらが世間一般の意見ならモー娘はまだ国民的アイドルだよ

>>67
ラッパー？

つべのゆび祭りのコメントに、「これって「ゆび」祭りだよね？ももクロにアウェーは無い！」って書かれてたのには、久しぶりにイライラした
圧倒的にももクロヲタが多かったくせに

むしろ他のアイドルグループヲタ全部敵に回した上に(殺害予告やブーイング宣言あり)、
文春騒動直後で自分のヲタすら信じられないような状態だった指原が、
「ド」がつくほどのアウェーだったのに

>>67
SKE陣営は紅白で潰しにきてたけどね、不発で終わったけどｗｗｗｗｗ

そもそも、ももクロって大声ダイヤモンドをカバーしてたよね。

こんなメンバーも居た。
○高井つき奈
ももいろクローバー→SKE48→クリミテーション→クリミテーションZ→
○柏幸奈
ももいろクローバー→乃木坂46

ももクロのライヴに指原が出演、ゆび祭りにももクロとエビ中が出演


結局、48グループとスタダって良好な関係なんじゃないの？？

紅白後、何かとももクロは〜AKBは〜って比べることが多かったからこういうスレが欲しかった
ちゃんと分析してる人多くていいね
これは良スレ

>>72
珠理奈と赤の関係も追加で

>>70
あの条件でなぜももクロがホームだったのかいまだにわからん

というか指原歓声はまゆゆと同じくらいあったろ
ドアウェーはどう考えてもボーノ

>>66
まあね
結局大島が卒業して、劣化前田大島が生まれて、そして衰退してくんだろうね

仮に前田以上の器が出てきても、結局「歴史」が無いから無駄だよな

AKBという巨大な悪の組織に立ち向かうももクロちゃんって図式にしたい人が多いのかな

>>57
出たよ対立厨
ももクロスレでは他ドル批判したらボコボコだぞ
馬鹿だらけのアフィブロコメ欄でさえ他ドル批判はボコボコに叩かれるから

結局いつも煽ってヲタ同士の喧嘩を吹っ掛けているのは秋元康なんだよ

>>70
横アリ乱入しといて口パクで一曲歌い場の空気最悪にしたの忘れてないからな
それに折角の武道館だったのに指祭りのせいで単独ライブより先にやっちゃっただろ
まあ楽しかったからいいけどね
それにももクロ運営も了解済みなのは分かるからモノノフも燃えたわけだろ
埋めてやるって

>>76
顔やパフォーマンスも大事だけど、物語がないとね

AKBが嫌いって言うより秋元康が嫌いってのが多いだろ

センターがいなくなって成功したグループってあるのか？

>>75
1番ももクロヲタが多かっただろ
あと1番怒ってたのはボーノヲタだな

参加グループが発表されていっている時期のピリピリ感はヤバかった
指原本人も相当弱ってたし
その上文春だから

AKBも、ももクロも
「最大のライバルは自分」的なグループじゃん
F1みたいに直接速さを競うんじゃなくて
単独でコース回ってタイム削ったり
極限環境でのスペックテストやってるようなもんで

>>78
ももクロ本スレでも
「他のアイドル叩きや、ももクロは他のアイドルとは違うなどのアンチ行為は厳禁」
ってあるからね
それでも変なのは沸いてくるんだけど

個人的にはもしも、AKBに対抗！ってアイドルなら
もっとどっからでてきたか解らんような本当にマイナーっぽい感じの
地下アイドルとかなら面白いな　マイナーなのに、実力派で曲がいいみたいな

>>86
変なのは単発の荒らしだよ大体は

>>84
ハロカス喧嘩したがってるから仕方ないわ
地下でもいつもなんかやってるじゃん

他叩いてるヲタってあんまおらんよな

何の理由で叩くのか分からん

どっちも好きやからやな

>>80
それも忘れてたわ
1人でももクロのとこ乗り込んだんだったな

ももクロがここ１年で好きなったにわかって、
きゃりーぱみゅぱみゅとかでんぱ組も注目してる、サブカル層が結構多いよね
美大に通ってるんだけど、ここ４ヶ月くらいで美大生が一気にももクロにハマってる
逆にAKBを毛嫌いしてる人が多い
美大生ってジャンプで言うならワンピース読みとばすタイプ多いんだよね

ホントに読み飛ばしてんのかはしらんが、読んでから毛嫌いしてくれとww
イメージで食わず嫌いって人が多いのかなぁ

>>90
ひとつの勢力はとしてはハロカス
ジャニヲタは静観してるだろうし
アニヲタはどうなんだろ

サブカルにしても遅すぎないかｗｗ
ももクロなんかとっくに一瞬でサブカル層絶滅したし、きゃりーも今更でしょ
多分今好きっていうサブカル風大学生のほとんどは口だけで
ライブも行かない何も買わない人だね
知り合いがそれでそいつの友達もそんな感じ

負け組サブカルの保守派が2次元側に行き、
負け組サブカル左派がももクロに来てるイメージ。

>>93
イメージで食わず嫌いは多いだろうね
テレビ出過ぎで目障りで所詮口パクでしょって感じでAKBを見てて新しく生歌で頑張ってます！ってグループ出てきたらそっち応援しようみたいな

アニヲタ、ゲーマーはももクロ派がダントツ

>>93
イメージでAKBを食わず嫌い＆毛嫌いしてる層ってやっぱり多いと思うよ
それで活動期間は意外とそんなに変わらないんだけど
AKBに対抗するように彗星のごとく現れたももクロ、AKBは嫌いだけど私ももクロはいいかも！
みたいな人が増えてきてるのは事実

>>98
だと思った
それは想定内やね

きゃりーは一瞬、勢い止まりかけたよね
ファッションモンスターで一気に盛り返したけど、その前のちゅーいんちゅーいんのままだったらとっくに消えてた

ところでももクロのヒット曲ってなに？
怪盗しか知らないんだけど

ヒット曲というよりか、無印時代は全曲素晴らしい

ヤマカンがモノノフなのはワロタ

>>102
紅白は何歌ったの？

アニヲタ、ゲーマーには音楽好き多いからな
>>99
ももクロなんか今までずっとイロモノ扱いだぞ
活動も曲もダンスもそういう部分しか取り上げてもらえなくて
TVではもちろん、ネットでも魅力語られても的外れなのばっかり声がデカくて
やっと去年終盤からまともに取り上げてもらえるようになった

>>98
ももクロ派っていうか非AKB派って感じがする

>>105
いや、音楽好きならAKBもいい曲あるんだけどな・・汗

ヒット曲はないでしょ
一般の人が知ってるような曲はないよ

個人的には怪盗以外だと
走れ
オレンジノート
チャイマックス
が好き

最近の曲はしらねえけど

>>77
ショッカーと戦う仮面ライダー5人みたいに見てるよな

>>105
前のAKBも「秋葉のオタク文化」が全面に出てたな
今じゃさらさらだけど

>>106
あれか
アニヲタはボカロか

いちおう紅白で歌ったサラバ〜と怪盗少女が今のところ代表曲になるんじゃないかな

ももクロのオタの方々は
ももクロとAKBが同じことをやっていることに理解しているのか疑問

怪盗とさんたさんさんさんっての以外に良曲3曲挙げてくれ
聴きたい

ピンキージョーンズ走れチャイマックス
あと全力少女とかもいい

ああ、AKBが失いつつあるディープなオタク文化があるって理由でももクロ推すのはわかる

>>94
アニヲタはここにはこんやろw

問題はハロカス色々なヲタの質を下げようと必死w？

ももクロはコンサートもすぐにテレビで放送するしニート層にも知れ渡ってる

>>114
Chai Maxｘ、DNA狂詩曲、CONTRADICTION、ピンキージョーンズ、走れ！、オレンジノート

>>117
ハロカスは今まで通り適当に喧嘩しときゃいいんじゃないの？
どうせ分かり合えないし

今日は3Bjr（スタダの若手）の卒業式で紫が卒業だったんだけど、そこにももクロがサプライズで
ライブをしてイベントの後に外で手売りをしたらしい
ももクロのためではなく3Bjrの卒業式に来てくれたお礼かな

福袋1000円、Tシャツ1000円、生写真1000円で、3列にわかれてて空いた列の先にいたももクロと
会話をしながらお買いもの。（CDの販売はなし）

福袋の中はレア物でももクロの対応も神だったらしく、いけなかったモノノフがグギギ状態

http://pbs.twimg.com/media/A_1Q9JtCUAAhc0k.jpg:large?.jpg
http://i.imgur.com/Q3jNJ.jpg
http://pbs.twimg.com/media/A_1Rpb7CEAAxuQn.jpg
https://pbs.twimg.com/media/A_1TfJTCAAA6bHE.jpg
http://yfrog.com/scaled/landing/875/tm9ws.jpg

@XXX
手売りはかなこでした。か「(紫づくめの服装を見て)ちょ、その格好(指差して爆笑)」
僕「いや、かなこちゃんも好...」か「笑顔が一番？」僕「いや、かな...」か「はい、笑顔が一番？」
僕「れ、れにちゃーん(小声で)」か「いえーい！」もう今日死んでも悔いはないです。

＠****
最後メンバー挨拶してくれたーー！！

＠****
そして、あ、UFO！って後ろ指差して振り向いてる間に走って逃げてったｗｗ

ハロカスは人気が追いついたらおいで

そもそもAKBは苦手意識から入ったんだけど
神公演予定 の「Blue rose」の格好良さとか、途中で見せたオカロのトラ柄水着の意外性、
あっちゃんの「残念少女」とか見てイメージが変わったんだけど
ゾロゾロでてくるAKBが何となく嫌いって人が
ももクロ好きになってるって、きっと自分みたいなきっかけがあったんだけど思うんだよね

代表曲の「行くぜっ!怪盗少女」はももクロが苦手って人にはキツい曲なんだけど
逆にこれ見てももクロ好きになるよって動画あったら教えて欲しい

>>120
やなw

モノノフと48系列ヲタには兼ヲタとして仲良くなってほしいw

打倒ジャニ(｀・ω・´)

>>78
対立厨じゃないよ俺
最近ももクロの記事のヤフコメ見てるとそういう奴が本当に多いんだよ

カトゥーンもニュースも失速したしあるのか？

>>114
ももクロヲタは新曲リリースされるたび楽曲論争激しいんだが、批判が少なかったのは

黒い週末
http://www.youtube.com/watch?v=EmZAh0g86l0

空のカーテン
http://www.youtube.com/watch?v=7qysrDIHc4I

DNA狂詩曲
http://www.youtube.com/watch?v=alh_r51DnWc

全部カップリングというオチ
まあ、ももクロあるあるなんだが

あ、あとヤフコメでAKBsageしてるバカはFCも入らずライブにもいかずCDも買わない層でそいつらがももクロファンで人気上がったと思ったら大間違いだから。まじ消えてほしいわ

>>115
>>119
>>127
さんくす

>>114
akb単推しにはあまり受けないかもしれないけど
個人的にはミライボウルが特に好き
あとは、サンタさん好きだがあがってるから
contradictionとキミノアトor白い風or空のカーテン(バラード横並びで決められん)

逆にakbファンにもA面有名曲以外でおすすめある？

>>121
グヌヌ・・

ももクロは声がキンキンしすぎてるのがちょっとな

>>107
公演曲にいくら神曲があった所で、運営はそれを一般に向けて宣伝する気が無い以上知られようがない
一般はまず興味がなければわざわざ知名度低い曲を金だしてまで聞こうとは思わない
もっと解放すべき
ももクロ運営は発売前から公式が高画質高音質PV垂れ流してたり金稼ぐ気あるのか疑問に思う事もあるけど結果沢山の人が見てくれる
WTWTがつべの中の人に拾われて再生数がとんでもない事になってたり

白い風とキミノアトはポニテの人
つーかヒャダインもAKBの曲作ってる
色々なんやかんや言って繋がってるのにねェ・・・

AKBを叩きたくて仕方ない一般の人たちが、なんとなく努力家にみえるももクロに肩入れしてるんだろうね

>>129
兼ヲタから聴いて

seventeenとか正義の味方じゃないヒーローとかももクロヲタ結構好きかな？

seventeenは結構おすすめだから聞いてみてー

アウフベーヘンしよ

ももクロ褒めてる人の中にはAKBへの当てつけって意味も含まれてると思う
そういう意味ではももクロは得してる

ももクロはAKBのカウンターカルチャー

俺は元ももクロオタで青が抜けるあたりでAKBに転向した

どちらにしろ儲かるのはキングレコード

モノノフの俺は、ＡＫＢをあまり知らなかったけど、夏菜子が前田敦子が好きとか、しおりんが
まゆゆが好きとか聞いて、ＡＫＢにも好感持ってる。メンバー同士が仲良いならファン
同士いがみ合うのをメンバー悲しむんじゃないかな？出来れば仲良くやりたいな
、

>>139
だなｗｗ
AKB、ももクロ、現代の２大女性アイドルを抱えてるのは凄い

あ、途中できれた。まあいっか
>>137
それなんだよな。ぶっちゃけ、AKBがヒール役やってるからこそなんだよね。
AKB全体があっちゃんで、ももクロが大島みたいなもの（一昔前のな）

>>129
＞akbファンにもA面有名曲以外でおすすめある？
かわいい質問だねｗ

>>123
あかりんへ贈る唄はファンじゃくても見といて損はないよ、泣ける
http://www.youtube.com/watch?v=Zj2vayi_Ttk

俺オタじゃないけど

聞いてもいないのにももクロの良さを
押しつけてくるオタが俺の周りには多い
まるで宗教勧誘を受けているかのような気持ちになる

AKBオタに聞いて欲しいのはDNA狂詞曲

ももクロは良曲はいっぱいあるけど、ヘビロテポニシュみたいな一般に広まってるのが無いよな
ただそういう曲はももクロのアイデンティティにそむく気がする

>>137
>>121はちょうどアンチテーゼの説明いいかと持って書いた
楽曲とパフォーマンスがある程度の水準以上っては前提として

ももクロってメンバーが少ないから楽なんだよ
選挙もないから好きなメンバーをのんびり応援できて、他の子も性格とかわかるので
箱推しが基本になるし、握手もないからその点も最初から割り切れる

で、スタダの手のひらで遊ばれるのが気持ちよくなりましたｗ

>>146
ハロとか全然興味ないんだけど
そう言う意味では10年ぐらいまえにモー娘。が大ヒットしたって凄いとおもうわ
今聴くとヒットシングルかなりブッ飛んでる。それでいてポップでキャッチー

ＡＫＢファンは、キミユキかキミノアトが良いかも。

>>135
サンキュー
聴いてみます

>>9
じゃあももクロが流行りものになったら
ももクロファンを辞めるんだろな？そいつら

>>149
AKBファンだからってバラード好きなわけじゃないぜww

>>125
ヤフコメみてると、AKB叩きにももクロを利用してる奴は多いよね
実際そういう奴多いんでしょモノノフは

って悪意の塊じゃねーか

京急が変に持ち上げられる現象と似てる
別にJRは競ってないんですけど

http://10up.20ch.net/s/10mai1253385.jpg
http://10up.20ch.net/s/10mai1253382.jpg
http://10up.20ch.net/s/10mai1253384.jpg
http://10up.20ch.net/s/10mai1253386.jpg
http://10up.20ch.net/s/10mai1253388.jpg
http://10up.20ch.net/s/10mai1253383.jpg

お前らアンチテーゼの意味わかってないなw

実は俺も理解してない

AKBが嫌いだからももクロ、とかAKBとは違うからももクロが好き、とかは
完全にドルヲタの思考だろ

一般人は元々AKBウザキモって思ってたとしても、ももクロを好きになった事とそれとは普通は関係ない
別にアイドルの中から選んでる訳じゃないからな
ただ、なんだかんだ言ってAKBがアイドル代表みたいな所もあるから
あそことは違って、って言い出す人が出て来ちゃうんだろうな

煽りでも何でもないから怒らずに答えて欲しい
ももクロと創価ってホントに繋がってるの？

結論:グレーで止まってるんだけど

ももクロは結構前に指原経由で知った
労働讃歌は面白いと思ったがまだ人気がなかったし、メンバーのキャンペーンも大変
次はもう少し受ける曲を頼むと思っていた

>>146 >>148
ハロプロが流行ってた当時は受け入れられなかったけど
曲はキャッチーだし、苦手だったながら今だに歌える曲大量にあるわww
AKBは夜風の仕業みたいな曲もありながら、会いたかったとかヘビロテみたいな一般人も口ずさめる曲はあるよね
逆にももクロってカラオケで歌いやすい曲少ないけど、それはアイデンティティにそむくの？

>>158
黒ではない、黒に近いグレー
マネかなんかが学会コネ持ってるんじゃね

>>158
状況証拠だと全くつながってない
必要なら１回だけ説明しようかｗ

追加
http://idol.20ch.net/s/idol20ch1060339.jpg

>>158
本気で狼のハロオタが流したデマを信じてる奴っていたんだ・・・

>>157
何を伝えたいのかさっぱりわからない

>>153
悪意の塊はヤフコメでしょ
俺は煽るつもりで書いたわけではないしそういうのがあるのは事実でしょ？
このスレ見る限りAKB叩きたい奴に利用されてんのかねももクロは

マジな話昔のももクロはAKB意識してたよね
会えるってことと、ガチってことを売りにしてたし
一昨年の夏くらいから今みたいなパフォーマンス推しになった

>>159
俺も指原経由
ちょこちょこ共演してるよな

>>161
死ねよ
ハロカスはアホでどうしようもないとは思ってたけど地下の奴等もあんなもん信じてる奴いたんだな
がっかりだ

最初は訳わからないコピペだったんだぜw
貼らなくなったけどなw
そのコピペのオチが聖教新聞にももクロが出てたなんたらかんたらってやつで
実は赤旗という…

>>158
久本の番組にレギュラー出演するのは創価だって本気で思えるなら真っ黒だな

>>165
いやわかるよ。
なんとなくアイドルに興味なくても「アイドル＝AKBでしょ？」
って感じの認識だった一般人が どちらかというと
ロック層とかサブカルを取り込むタイプのももクロに食いついた。
それでももクロを語る時に「既存のアイドル像」としてAKBの名前を単に出して比較してるだけだろ？って事だ

>>167
いまだに意識してるだろ
国立競技場が目標とかいっちゃって

>>158
今年元旦に神社にお参り行ってお祓いしてお札をかってきたのを生中継した訳だが
それでもなお創価といい続けるならもう仕方ないね

>>173
嵐だろ…

でもももクロの言われてる「アイドル興味ない層がハマるアイドル」ってもともとAKBもそうだよね
ていうかモー娘。とか売れたアイドルは全部そう

叩くとこなかったら叩くとこ作るって荒技があってしかもそれに情弱が食いつくから手が付けられない
デマでも言い続ければ勝ちってのが創価連呼でよく分かったわ

>>129
真面目に答える

有名でないシングル曲だと
・桜の花びらたち
・夕陽を見ているか

公演の曲だと
・onlytoday
・転がる石になれ
・初日
・チームＢ推し
・誰かのために
・てもでもの涙
・純愛のクレッシェンド
・ハート型ウイルス

アルバムの曲だと
・少女たちよ
・ファーストラビット
・思い出のほとんど

が個人的にお勧めです

>>160
例えば、「怪盗少女」のC/Wが「走れ」。
運営はももクロを普通のアイドル歌謡ではないイメージで売り出してる
その結果、クラブなどで流されたりして普段アイドルを聞かない層に届いてる
要は、普通のアイドルだと空きがないので他を狙ったってこと

ただし、C/Wとか限定販売のCDではいわゆる普通の曲やバラードも入れてきていて
引っかかって聞こうとすると厚みがあるように感じるようにしてある

ある程度客をつかんだのでこれからは方向転換するかもしれないけど、コアな
離れない客を広い層からつかもうしているので一般向けにヒット曲を出そうっ
て気はないと思う

ももクロ嫌いじゃないがもう伸びしろないだろ？
所詮ももクロはAKBあってのアイドル業界に咲いた徒花よ

本人が信者じゃなくても運営が繋がってたらそれはアウトだろ
どうでもいいけど

>>175
嵐は会いに行けるアイドルとか行ってたか？

>>107
あ、誤解させてすんません
音楽好きといっても
ゲーマーにはミクスチャーとかメタル好きを始め
音数とか展開求めてる系の音楽好きが多い気がする

今度は運営が創価とか世迷言いいだしたか
アホってどうしようもないな

>>166
実際そういう奴多いんでしょモノノフは

ん？？あなたの思う実際ってのはヤフコメから来てるの？

>>1

いい歳こいて
アイドルソングなんか聴いてる

不細工おっさんアワー？

>>176
うん。
本来はアイドルって音楽好きとかサブカル系にごっついウケる要素(ツボ)
が満載のカルチャーなんだけど、そのウケる要素や情報を過剰にしかもわかりやすく
出したのがももクロだから。
アイドルの面白い部分をあそこまで提示されるとやっぱりハマるでしょ

ももクロいいよな

最近AKBもサブカル受け狙ってきてる気がする
ノースリの作曲者とかみると

>>167
似てるのは当たり前でももクロの原点はAKBから始まっている

AKB叩いてるももクロファンってのは
AKB叩いてたk-popファンと意味合いは一緒だと思うよ
アイドルを応援するのにアイドルとしては云々
やれ歌がうまいだのダンスがうまいだの
言い出したら怪しいと思っていい
一部に過ぎないんだろうけどさ

>>187
わかりやすさは魅力だね
逆にわざとらしい気がしなくもないけど
まぁAKBの総選挙なんかも同じようなわかりやすさあるけど

>>189
AKBは前から48グループのシステムで全ての層抑えに来てる
うまく行っているかは別として

ももクロのyoutubeコメント
「アンチっていうより、ほとんどがあの大人数グループのヲタたちの工作らしいじゃんｗ
かわいそうな人たちなんだから、相手にするだけ無駄だと思う。
モノノフが他のグループを攻撃しないことを不文律にして誇りにしてるのに、向こうはそうでないみたいだからね。
ももクロの実力が広く知られるようになってあせってんだと思うよ 。」
みたいなコメントあるんだけど
そんなAKBヲタだからって、ももクロの動画に低評価とか押さないんだけどなあ。
なんか両方妙な被害妄想してるヲタが出始めてるのは残念なことだよね。

>>176
でもももクロヲタがそう言ってんのは、興味無かったってより毛嫌いしてたって感じが多いと思うなぁ
アイドルとか嫌いだけど、ももクロは別みたいな？
AKBはアイドルヲタから一般層へって感じでももクロはアイドルヲタに他の分野のヲタを巻き込みながら一般層へって感じだと思う

>>192
連投すまん。
あえてそこには書かなかったけど、多少あざとさは出てきてると思うな。
狙いを意識しすぎというか・・・

上手く対立煽ってるんでしょ
そうしたらどっちも売れるし
マッチポンプ的なとこあるよ

戦略としてカップリングにしたのは理解できるが
それでも走れをそんな使い方したのはもったいなかった
ももクロで一番好きな曲なのに・・・

モノノフの俺がモノノフにAKB系の勧めるなら
初日
チームＢ推し
大声ダイヤモンド
Only Today
夕陽を見ているか
遠距離ポスター
明日は明日の君が生まれる
1.2.3.4.ヨロシク(SKE)
オーマイガー(NMB)
Relax(ノースリーブス)

数が増えりゃ馬鹿も増える
しょうがないね

運営だって神社の仕事請けないだろwww

>>195
どうなんだろうなぁ
俺の知り合いの話であれだけど、がっつりアイドル嫌いなサブカル人間でも今はAKBヲタもいるし。その辺は大差ない気がしなくもない

>>185
ヤフコメ見てそう思ってしまったからね
そういうコメントが凄い多いのは事実でしょ？

>>194
ももクロのオタって妙に必死だよな
AKB叩く勢も叩かない勢も

サバスのオマージュだったり直近だとローリー作曲のやつとか聴く層選んでその中で心の琴線に触れた奴が応援してればいいって思ってるんだが
運営きどりのにわかに限ってやたら比べたがるんだよな
AKBにコンプレックスでもあるの？って聞きたくなる

紅白反省会場
5 ：名無しさん＠実況は禁止です[]：2012/12/31(月) 21:31:34.21 ID:J+hEEALP0
ももクロに歴史的大敗

紅白反省会場
41 ：名無しさん＠実況は禁止です[]：2012/12/31(月) 21:43:30.96 ID:J+hEEALP0
ももクロ＞＞＞＞＞SKE＞＞AKB

Mステ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞紅白
3 ：名無しさん＠実況は禁止です[]：2012/12/31(月) 21:56:14.29 ID:J+hEEALP0
それと同じくらいももクロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞AKB

紅白で感じたSKEの躍動感とAKBの停滞感
4 ：名無しさん＠実況は禁止です[]：2012/12/31(月) 21:58:00.31 ID:J+hEEALP0
SKE？
ももクロの間違いだろ

mixi登録人数を見守るスレ156
140 ：名無しさん＠実況は禁止です[]：2012/12/31(月) 11:53:07.56 ID:J+hEEALP0
>>137
一般層はAKBのああいうの見飽きてるからね

みんなで獲った賞をオリメン&優子が独占
2 ：名無しさん＠実況は禁止です[]：2012/12/31(月) 00:16:59.28 ID:J+hEEALP0
老害

AKBはずっと大人の力でやってきたので今は逆に大きなしがらみを作っちゃった
泥船と分かっててもこのまま突き進むしかないしそこは開き直っていかないと

>>196
更に言うと、「わかりやすいくらいやっちゃってるの逆にオシャレでしょ」みたいなあざとさも感じるんだよね
うがりすぎかもしれないけど

>>194
このコメントは腹立つなｗ
被害妄想というか、自意識過剰というか

ちなみに
走れは最初A面にしようとしてたらしい

ついに地下でもももクロスレ伸びるようになったか

>>194
いや、IDに48とか入れてももクロ動画にコメントしてたりするからな
そいつのお気に入りは48Gだらけみたいなやつがけっこーいるんだよ
まぁ本物か成りすましかなんて分からないんだけどさ
そのうちIDにZとかMCZとか入れてAKB叩くやつも出てくるよ

AKB時代の終わりが見えてきて悲しくなってきた★35
999 ：名無しさん＠実況は禁止です[sage]：2012/12/31(月) 18:36:38.42 ID:p0uFIijF0
紅白はＡＫＢとももクロのパフォーマンスを比較して楽しむかな〜。
まぁももクロの凄さが際立つだけなんだろうけど。

AKB時代の終わりが見えてきて悲しくなってきた★36
26 ：名無しさん＠実況は禁止です[sage]：2012/12/31(月) 21:14:18.62 ID:p0uFIijF0
ももクロ、すごい盛り上がりだったな。
ＡＫＢにプレッシャーがかかるパフォーマンスだったわ。

まぁ、つっかかるとこじゃないのかもしれんが前の方でやたら自分はいいファンですアピールもなんか嫌だ

小西康晴がももクロで石野卓球がAKBってのはどことなく象徴的なきがしなくもない

>>1



毎日のようにスレ立ててるけど

地下に来てる時点で

負けだって

何度言えば…。

>>208
そんなかね
単に既存のアイドル像の受けない部分削ったくらいにしか感じないわ

■関係ない実況スレに沸いてくる工作

1: 世界の鉄人ドリームマッチ!アイアンシェフ生対決★7 (801)

591 ：名無しでいいとも！：2012/12/31(月) 21:02:16.10 ID:UihXVVOv
そろそろ、ももクロだな
627 ：名無しでいいとも！：2012/12/31(月) 21:03:31.47 ID:9UVWuWzc
※まもなく紅白でももクロ、鯖落ち注意
661 ：名無しでいいとも！：2012/12/31(月) 21:05:01.77 ID:dadafLmH
モモクロキター
663 ：名無しでいいとも！：2012/12/31(月) 21:05:08.00 ID:7TLFEAiT
ももくろきた
670 ：名無しでいいとも！：2012/12/31(月) 21:05:15.08 ID:GrB6XoWp
　
　　　　　　　　　　　NHKでももクロ

677 ：名無しでいいとも！：2012/12/31(月) 21:05:24.94 ID:Ajs2VMGr
紅白ももクロｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
680 ：名無しでいいとも！：2012/12/31(月) 21:05:30.45 ID:Lm4FwjKv
あっ、今紅白やってるのか
692 ：名無しでいいとも！：2012/12/31(月) 21:05:57.94 ID:NIt9ZQHm
佐々木彩夏ってやっぱ可愛いわ
699 ：名無しでいいとも！：2012/12/31(月) 21:06:16.58 ID:Nu9OG3tT
紅白でモモクロきた
705 ：名無しでいいとも！：2012/12/31(月) 21:06:47.13 ID:WEAhf/Jh
ももクロきた
724 ：名無しでいいとも！：2012/12/31(月) 21:07:09.07 ID:WEAhf/Jh
ももクロ今歌ってる
728 ：名無しでいいとも！：2012/12/31(月) 21:07:18.99 ID:zK0D+pl0
ももクロ

まあ言いたいことはわかるがももクロのDVDのAmazonのレビューを見てごらんなさいよ

発売前のDVDにまで片っ端から星一つつけてAKBは最高ももクロなんて見ないってレビューしてる輩がいる

本当にAKBファンかどうかは知らないけど
つまりそんなものは個体差で声がでかいやつが目立つだけですよ

■関係ない実況スレに沸いてくる工作　その２

ガキ使「絶対に笑ってはいけない熱血教師24時」★19

65 ：名無しさんにズームイン！：2012/12/31(月) 21:00:19.89 ID:iO7fvtof
ももクロｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
165 ：名無しさんにズームイン！：2012/12/31(月) 21:01:51.14 ID:iO7fvtof
ももクロｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
229 ：名無しさんにズームイン！：2012/12/31(月) 21:03:04.74 ID:TJyvvkzm
※まもなく紅白でももクロ、鯖落ち注意
403 ：名無しさんにズームイン！：2012/12/31(月) 21:04:47.22 ID:hpQGCQtn
ももクロｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !
418 ：名無しさんにズームイン！：2012/12/31(月) 21:05:06.14 ID:37WYk7xx
ももクロきたーーーーー
435 ：名無しさんにズームイン！：2012/12/31(月) 21:05:21.13 ID:+hIvtfLB
きたぞ　ももくろ
443 ：名無しさんにズームイン！：2012/12/31(月) 21:05:28.50 ID:/ns2EIHO
ももクロきたー
446 ：名無しさんにズームイン！：2012/12/31(月) 21:05:32.03 ID:5+ADFFg4
モモクロ可愛いな
457 ：名無しさんにズームイン！：2012/12/31(月) 21:05:52.37 ID:IxK6RVIZ
NHKでモモクロ
466 ：名無しさんにズームイン！：2012/12/31(月) 21:06:17.43 ID:YRZO23T/
ももクロ観るか
467 ：名無しさんにズームイン！：2012/12/31(月) 21:06:17.70 ID:HTUWVDko
ももクロキター
472 ：名無しさんにズームイン！：2012/12/31(月) 21:06:24.73 ID:Ml4koMXh
紅白でももクロ
紅白でももクロ
紅白でももクロ
紅白でももクロ
紅白でももクロ

まぁしかしももクロの勢いは凄い
若年層の認知度ではAKBに完全に並んだでしょ

>>202
うん、でもAKBは秋葉原からスタートしたわけだし、ヲタから一般層へ拡大して若い人たちにファッション感覚で取り入れてもらえたのが大きいと思う
ももクロは他の業種に乗り込んでアウェーの中からファンを獲得していったのが大きいのかなぁと

このスレでも何人かきてるけど
やっぱりそう対立させたがる人のが多いのかなあ

個人的な感覚だがモノノフがハロプロやAKBに敵対しだしたのは夏前頃から
それまではAKBには興味がない、ハロプロは兼オタが多かった
しかし狼の奴等からいわれもない中傷（創価云々）を受けだしてから決定的にハロプロ嫌いが増えた
それと同時に叩いてくる相手に過剰に反応するようになったように見受けられる

>>198
だって「DNA協奏曲」がC/Wで桃屋の宣伝だよｗ
売る気があるとは思えないというか普通のいい歌で人気が出るのを嫌がってるところがある

>>189
今の金爆がサブカル受けすんのか？

>>219
そういうことだな
○○ヲタガ-となんら変わらん

あとAKBに対しての敵対心は>>219の言うように一部のAKBファンが
発売前のDVDなんかに低評価付けまくったりしたのも原因

>>222
まぁ確かにももクロは特攻してたよね
立派なことだと思う

今年はももクロの年になる事は決まっている
アンチテーゼもくそもない

お前らガキかよ　モノノフが悪口言った!　AKBヲタが悪口言った!　お前らのほうが悪いって・・・
どこのヲタにも一定数バカはいるだろ

さっきから切り貼りしてる人には悪いけどさ
ももクロには専用実況スレがあるし、
ドル板はもちろん、狼もファンは迷惑行為にうるさいから遠征なんてしない

>>219
マジでそーゆーやつYouTubeでも多いよなわざわざIDに48入れたりして
ID:pUxqZi420
こーゆーのもやめて欲しいわ
ジャニだってAKBだってたぶん書き込まれてるし、ももクロだけ拾ってきてAKBヲタがももクロ叩いてるみたいにしないで欲しい

>>226
アンチAKBの層には受けるでしょ
あと川本真琴なんか伝説的な人だし

俺たちは売れ線のアイドルになんか興味がないねキリッと言いつつ、
ももクロは好きなのは何か変

まあ対立してるぐらいがいいんじゃないか
仲良く手を組んでなあなあになったら失望するだろ

マイノリティは常にノイジーだからねぇ
仲良くやれとは言わないけど、気にすることもあるまい

>>231
その割合は果たして一致しているのか

なあなあなあなあなあなあにしないでいえいえいえいえ

俺が好きな理由は
AKBだと選挙と推しメンと人がいっぱいいて面白いところ、ももクロだと曲が良いところだな
全然魅力が違うグループだよ

本当どっちも素晴らしいから対立せんといてw

雑誌の記事に、ももクロのマネージャーの川上アキラさんがAKBの劇場に行って
ももクロを結成することを決めたとあった

今のパフォーマンスはSKE48と共演した時に変えなければいけないと思い変えたと
要するに48Gと深く関係するグループがももクロ

ヤフコメ民は叩きの対象に全精力を尽くすだけ
ももクロ＝アイドル→AKBをももクロの文脈で叩く・・・そんな思考回路しかない
たとえば新幹線輸出のニュースなら
国際＝韓国→技術力・・・「チョンには無理でしょうな」といった具合

ヤフコメは脳が腐る

>>242
つまり仲間だ
ヲタ達結束しよう

両方のファンになろうとは思わないけど、どっちかを嫌いになる理由もない

ていうか伸びてるな〜

アキバ脳患者
http://hissi.org/read.php/akb/20130105/NzFpUkRjSW9P.html

しかし労働讃歌ってのは良い曲だわ、歌詞以外

ゴールデンボンバーが今年受けたように今の日本には明るく笑えるものが必要とされてる
スキャンダル脱退まみれで淀んでるAKBはヲタですらうんざりしてるもん

最近ようつべでももクロ見まくったけどとにかく屈託なく明るいんだよ
んであのめちゃくちゃな運動量続けて、下手だけども大きな通る声が出せるアーティストがどんだけいるのかっていう
つかいるの？

てか単なるAKBアンチが叩く道具にももクロを使ってるだけっしょ
狼の奴等が狼ではAKBやSKE使ってももクロ叩きスレ立てて
地下でももクロ使ってAKB叩きスレ立てるのと全く同じ

とりあえず、アンチに煽られたり偽装ファンが叩き合ってても
実際のファンは双方嫌い合ってないということで
お互い敵はアンチだけってのを分かっておきましょう

>>236
対立といっても憎み合わない戦いがいいね
競い合いはしても叩き合うのはよくない

サークルにけっこーモノノフいるけど、去年の総選挙の頃ももクロがUSTでCD買って指原に投票するって言ってんの聞いてモノノフたちもわざわざCD買って指原に投票しててバカだなぁって笑ったわ
でも何か楽しそうで羨ましかったな
こっちはピリピリしてる感じあるしなｗ

>>203
そういうコメントが多いのは事実だと思うよ

ももクロを利用してる奴は多いよねからの
実際そういう奴多いんでしょモノノフは
って悪意があると取られても仕方のない文章だよ
だって前後で言ってることが違うんだから

>>250
それなんだぁぁっぁぁっぁぁぁーあ

お互い勝負し高うのはいいけど

汚すのがだめなんだぁぁぁぁ

>>248
たぶん23〜25曲のうちほとんどを踊り続けて
さらに歌い続けられるってのはいないんじゃないか？

ももクロだってＺ付く前にはそんなことは出来なかった

まあヤフコメは論外として
これだけ大きくなったAKBに対して違うものを推そうという動きが出るのは当然だし健全
むしろこれでAKBの寿命も少し伸びた

ハロガーハロガー

ももいろクローバーZはAKBへのアンチテーゼなのか？
117 ：名無しさん＠実況は禁止です[]：2013/01/05(土) 21:41:13.89 ID:hEdVJ0kt0
>>94
アニヲタはここにはこんやろw

問題はハロカス色々なヲタの質を下げようと必死w？

TBS安東アナが某グループの口パクを笑いものに
46 ：名無しさん＠実況は禁止です[]：2013/01/05(土) 21:03:43.19 ID:hEdVJ0kt0
結論:やっぱりハロヲタはえぐい

244 ：名無しさん＠実況は禁止です：2013/01/05(土) 22:41:47.44 ID:hEdVJ0kt0
>>242
つまり仲間だ
ヲタ達結束しよう

ももクロの創価ネタの言いだしっぺがハロオタなのか
ハロプロこそ創価を匂わせる発言をするメンバーがいたり
プロデューサーが公明党の候補の応援演説をしたりしてるんだけどな

前からももクロ側がAKB好きなのは当たり前だったけど
やっぱ最近たかみながももクロ好きを公言したのは大きいわ
完全に仲間の証拠じゃん

>>248
楽しいだけっていうのは逆につまらないものなのだよ

おいおいスレの勢いありすぎだろ

敵か味方かなんてどうでもイイだろ
ノーサイド貫く灰色の脳細胞よ

宇多丸ェ

48グループだとNMBがももクロに近いものを感じる
色々問題あるけど根っこが明るい
曲も面白いし

>>257
夏ごろにハロオタが作った認定画像のスレが狼に立って
それがハロ系のまとめサイトにまとめられて広まったからね
ハロオタの仕業ってのは確定してるよ

>>257
ってかハロプロは世界救世教ってのと番組まで作ってるからな
宗教と番組制作するとかなりふり構わなすぎだと思うけどなぁ

>>251
ももクロの高城れにが指原さんは良い人だと言っていたな
川上さんは本当に投票するつもりだったようだが

ほんと、ヤフコメやyoutubeで
「ももクロは某巨大アイドルとは違いますね」
「AKBなんかよりはマシ」
って書いてるやつにはがっかりする

TBS安東アナが某グループの口パクを笑いものに
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1357383093/

>>267
マシって書いてる時点で実はももクロファンでもないんだろうな
AKB叩く道具みたいに使ってるだけだろう

ももクロってちょっと宗教っぽいよなｗ
モノノフはももクロちゃんたちが好きな人や物は悪く言わないし、ももクロちゃんたちを好きって人には好意的になる
だから何故かAKB内で、まゆゆ、たかみな、指原らへんが人気なんだよｗ
あとあっちゃんとか最近だと咲子さんとか

まああまりこれは言いたくないが

ももクロは生歌だから素晴らしい口パクは悪！

ってのは総じてにわかだからあまり気にしないで欲しいね
ももクロがついに怪盗やチャイマのサビさえ生歌でやり始めたのはファンとして本当に素晴らしいと思うが
あれができるようになったのは本当に最近だし、
無印時代はかぶせの方がはるかに多かったんだからな

たぶん昔のライブとかを全然見たことがないんだと思う

TBS安東アナが某グループの口パクを笑いものに
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1357383093/


いい歳こいて
アイドルソングなんか聴いてる不細工を
笑いもの！？

AKB内でもそうだが対立厨ってどっちのファンでもないからね（´・ω・｀）
そこらへん勘違いして○○ファンがどうのこうの〜って言いだすのはアカンわ
両方好きな層が迷惑する

>>270
ノブコブ徳井の「究極的には実在して欲しくない」ってのは非常に的を射てるよ

ファン以外からはキモいのを承知で言うと
ファンはももクロに冗談抜きで神聖なものを感じてるからな

これは東大の准教授がブログで分析してたわ
他のアイドルとの最大の違いは性的なものの欠落で、そこが神聖さに繋がってるって

別に口パクだろうがなかろうがアイドルに関係ないよね

アイドルに何求めてるの？

いや、大概のことはいいんだけど
できれば生歌にこしたことはないかな　下手とかでもなんでもいいんだが

ももクロって確かに性的な匂いないよねぇ
メンバー個人個人はエロいと思うけど
なんだかんだ、AKBの上位ってたかみな除いて色っぽいもんねぇ

これだけヲタが危機感を持ってもAKB関係者が「初心に戻って頑張ろう」みたいに思う事は絶対にない
ヤバいと気づくのはすべてを失った時なんだな

感動や共感を売るのがアイドルならば
やはり生の声を聞ける方が嬉しい
ただ今のような大人数でしかも構成やらがクルクル変わる公演形態では
仮に増田やオカロみたいなメンバーばっかりだとしても完全生歌公演は難しいでしょ

アイドルソングなんて聴いてていいの
せいぜい高校までぐらいまでだろ


自分らが世間からズレてるって自覚持てよ

キ・モ・ヲ・タ

AKBは商品でももクロは宗教
AKBは対立悪口ばっかりで思いやりが無いよね

AKBにはAKBの良さがあるんだし
これからはももクロだ！AKBなんてもう終わりだねｗ
って煽りを気にせずマイペースにやってほしいよ

いや、生歌だとね
今日の○○の歌は調子いいな、とか
今日の○○はあそこ早かったなーみたいに
同じ曲でも毎回違うところがあって、単純に楽しいって面があるのよこれは

ダンスだって同じ曲でもフォーメーションが違ったりメンバーが違ったりすれば違う風に感じるでしょ？

もちろんそれだけじゃないけどね

>>270
何かのファンってのはだいたい宗教っぽいものだけどな

しかしネットでああだこうだ言うのはまだいいと思うけど
このアナウンサーみたいに公の場でこういうことするのは本当にバカだと思うわ

モノノフって不思議とそれほどAKB叩きしないよな
どこぞのハロカスとは違うな
兼押しが多いからか？

>>280
おい小学生
もう１１時だから寝なさい

AKB自体が
「AKBよりは可愛い」「AKBよりはマシ」
って比較される存在になっているという点もある

アンディーがやったことは別に叩きでもないだろ
ちょっとしたユーモアだろ
これを叩くようになったら何も言えないわ

>>286
たぶん時計読めないだろ

>>285
だからこそヤフコメ民みたいなAKBを叩いてももクロ持ち上げるやつは本当はモノノフじゃないんだろうな

ももクロの五人はパフォーマンスや楽曲、容姿が云々ではなく心の掴み方が半端ないんだ、AKBが肥大化していくにつれ薄れていったモノを持ってる、だから惹かれる

百田夏菜子の制服パンチラ
ttp://ameblo.jp/e08006/entry-11440551309.html

>>280
その思考の方がよっぽど思春期のガキくさいよ

AKBの存在がももクロを生み出したってのはあるはず
接触中心で生歌ができないことに対してライブ中心で攻めるしかなかったという

ていうかまぁ性的な匂いがしないのは若いってのもあるか
ついでにスターダストのタレントってそういう人多いよね
柴咲コウとか中谷美紀とか北川景子とか

>>274
いや、別にキモくはないよ
理解も出来るし羨ましくもある
>>284
48Gはでかくなりすぎて、どうしても全てを好きってはなれないからなぁ
選抜も入れ替えもシャッフルもあって推しメンを追うので精一杯だわ

ももクロはまだAKBみたいにネットで目の敵にされる存在にはなってない気がする
アンチが少ないに越したことはないけれど
でも有名になるとそれなりに嫌われるものだし
AKBがそう嫌われまくってるところにうまく入ってきて
そしてそのAKBアンチたちに持ち上げられてるところもある印象

ももクロは大分ネット上にアンチ増えてきた印象あるけどね

>>285
マジレスするとモノノフの特におっさん層なんかは
ももクロに自分が若い頃持っててなくしたり始めから持ってなかったひたむきさを見て
好きになったり感動したりしている面がある

こういう人たちはももクロを見て自分も見習わなきゃいけないと感じるので
他のアイドルを口汚く叩くみたいに恥ずかしい行為はしない
ライブに来たら周辺に落ちてるゴミを拾って帰っていく

そういえば最近AKBも直向きさみたいなの押さなくなったね
毎年やるドキュメンタリー映画くらい

まあいつの時代にもどこの世界にも
ジャンルそのものを馬鹿にしてて、1つのものだけを特権的に持ち上げる流れ
ってのはある
わかりにくいかもしれんが、HIPHOP自体を馬鹿にしてたやつらがロック層にもうけた
パブリックエネミーというグループだけを持ち上げてた時期があった　みたいな

>>298
ハロカスの創価認定厨とかな

520 ：名無し募集中。。。：2013/01/04(金) 20:03:18.55 0
>>512
おい、お前
ボーッとしてないで創価認定工作に協力しろ
twitter、facebook、mixiなどあらゆる手段を使って工作しろ

>>297
>>298
そのももクロ叩きしてるやつらがAKBヲタっぽく見えるのが問題だよなー
まぁ防ぎようなんて無いんだろうけどさ
ももクロって何か別ジャンルって感じで煽られても別にって感じなんだけどなｗ

多分ももクロはもっと有名になってもネットで叩かれることは少ないと思う

ももクロの支持層を知るにはこのスレが良いかも

おっさんは何故【ももクロZ】で涙を流すのか13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/idol/1355898870/

>>299
kwkmとの関係性や、中野での脱退など後追いでも、それが直球で心にくると抜け出せなくなるんだよ。

>>301
最近のカニエウエストとかね

>>307
デラソウル、日本で言うとスチャダラ　ライムスとかね。
複雑な気持ちだがある程度そういう現象は起こる。これしょうがない。

ていうかももクロっめHIP HOPっぽいよね
どことなく

>>305
久々に見たけど今まさにモノノフでもAKBオタでもない勢力が
盛大にアホを晒してる最中だったなｗ

叩く要素がないもんな
大昔のももクロ商法引っ張りだすかソウカガー的なでっち上げぐらい？

初ホルコンから四半期毎にキャパを倍にしてる運営もすごいしそれに応えて結果出してきたメンバーもすごいわ
普通に考えてありえない

>>301
あ、それ分かりやすいw

ただ、これをももクロに当てはめてみたとして
特撮オタやらアニオタってそこまで単純なのか？って疑問がある。

AKBはゴミクズだけどももクロは完ぺき！
ってハードル上げられるのはなんだかなあ・・・

いや、特撮アニメ要素はおそらく大して受けてないでしょ
やっぱロックよりのサウンドとか ライブの感じとかじゃないか　対バンしたりね

モノノフは親バカ目線なんだよ
他の子供は関心はない（もしくは子供自体が嫌い）だけど自分の子はかわいいって感じ
ももクロは性的なものを排除してるのでそういう感情を持ちやすい

マキシマムザホルモンがももクロを語ってるんだけどこれの１分ぐらいのがモノノフの感覚
http://www.nicovideo.jp/watch/nm19620748

家庭用ゲーム機とかスマートフォンのメーカー間の代理戦争みたいなもんだよな。

片方持ち上げて片方貶して視野狭窄になるのって、
ぶっちゃけ物凄い時間の無駄だっていう。両方楽しめばいいんだよ。
結局は一長一短なんだから。

自分の好きなアイドル以外は徹底的にバカにして叩く
なんて事してるヲタが多くいるような所は新規も増えずに孤立化して廃れるよね
AKBヲタもももクロヲタも良く知ってるでしょ？

今のももクロってAKBでいうと09年後半〜10年総選挙みたいな感じだけど、当時からAKBって嫌悪されてたの？

>>317
ですね
AKBとももクロは路線が違うし仲良くできるはず

>>318
ヘビロテまではそんなにアンチいなかったと思う
曲がいいという女は多かった

>>319
だから、ここにいるわけで。
私はNMB好きなんですがね。

>>318
AKBって聞くだけで拒絶反応示すような人が増えたのはそのあとかも
もっとも昔から秋元康嫌いは多かったけど

>>318
その頃はＡＫＢ＝悪徳商法ってのがヲタ以外の一般認識だったと思う

ヘビロテは曲は本当の意味で大ヒットしたけどPVはめっちゃ叩かれた

自分のイメージだけどAKBが叩かれ出したのって
賞とか記録とかを量産し始めてからだと思う

>>325
こんなやつらがミリオンとか国民的アイドルとか気に入らない〜みたいなね
マスコミが勝手に持ち上げまくってるのはヲタの自分でもどうかと思ったけど

自分の中には敵意や悪意の塊みたいなものもあるが高さんのブログ読んで反省中
偽善だろうがいいファンの方が正解かも

AKBが衰退する時に、ももクロが代わりに芸能界を支配しているのか
それとも共倒れするのか見もの

>>325
最近は賞とか取らないで欲しいと思うようになっちゃたよ

ももクロは５人しかいないから支配なんか出来ないんで安心してくれｗ

AKBって人数が多くてメディア選抜だけでも12人いるから
そいつらをいろんな仕事に回すことによって
こっちを見てもAKB、あっちを見てもAKBって状況を作れたんだよな
ももクロはそういうところだとちょっと弱いかも

>>329
去年はレコ大獲らないでほしかったって思いは正直ある

最近はAKBが記録作ってもAKBすげえええええじゃなく
またAKBかウゼエエエエエエエ
って声が多いもんなあ

全力で疾走する躍動感が共感を生むももクロ
まだまだいけると思うが、いつか限界が来そう

アーティスト厨にとっては所詮アイドルのくせにって意識強いからね
そーいうのに限ってたいした実力もない見た目だけのアーティストのファンだったりするけど…
あとジャニに勝っちゃイカンよｗｗ

>>328
マネのkwkmはTVについては安売りする気はないし売り込みもしないからそちらから
きてください、きたら断らないしきちんとやるってスタンス

やたらAKB敵視してるのはZ以降新規のモノノフ（）でしょ

なんかさー
大ブームになりきらず
その下のところでやっていくのがちょうどいいのかなって気がするよね
ももクロはAKBを風よけにしているところもあるし

ぶっちゃけAKBに賞取らせればメディアが取り上げてくれることが多いから
聞いた事ない賞をろくに貢献してないAKBメンに受賞させてる様な気がする

あと数年の命だな

>>331
それも最初は良かったけど、最近びみょーだよ
支店や下位メン、研究生までAKB扱いだから、どのチャンネルでもAKBかよって感じになってるんだよなぁ

>>338
AKBはメディアに出すぎて反感を買ってしまったからな
そのへんの微調整がこのグループはうまくやってる

>>341
最近じゃヨーカドーのスパガも48グループに見えてくるorz

何だかんだ言っても紅白出たからなあ
売れ線を先取りしたいミーハー層はもう増えないんじゃないかな
ももクロ好きっていっても既に少数派ではなくなったからな

AKBでいうと多分RIVER頃の勢いだと思う
これから一般層にもインパクト与えられる代表曲を出せるかが重要な鍵だな 怪盗少女は、会いたかった的な位置付けだし…

>>337
誰も敵視してないよ
モノノフ（）なんて公式呼称馬鹿にするくらいだから部外者でしょ君

>>341
でも最近はめっきり減った感じがする

そうか

いや
「モノノフ」は最初 他のアイドルをバカしたりやたら感動やらなにやらを
大げさに語りたがる人の呼び方だったよ。
狼の本スレではね

>>337
Z以降でも横アリ新規でしょう？
俺は労働新規だけど、少しNMBから距離置いてた時期だったんで、
その後、アカリンの復帰からはなんら変わらん兼ヲタだ。
しかし、比率は確かにももクロが多くなった。

まあ今、国民的アイドル()の敵にすらならんわなモモクロは

敵視してるというか
一般に向けて女性アイドルを語る時に現状AKBしか比較対象がいないからね
もし今後少人数の女性アイドルグループが出てきたらももクロが比較されて叩かれると思うよ

AKBは
カラオケで連続1位取ったり
赤チェック＝AKBのイメージを定着させたり
全国に大量のニセAKBが出てきたり
といったところは凄いと思う

ハロプロファンがAKB叩きのダシに使ってる面もある

>>343
パッと見なｗ
俺らでもそうなんだから、一般人はもっと思ってるだろうなｗ
この前のスパガのやつとか風俗で働いてたのもAKBだと思われてそうだわ

>>348
狼のは本スレじゃなくて捜査官な
あのスレはももクロに敵意を持たないハロオタがももクロの活動を操作するスレ
だから、兼オタやＤＤ以外を馬鹿にする風潮がある

>>354
アイドルどころか若手女優でそれっぽい人とかまでもAKBって思われてたりして

>>346
一時期はヤバかったからなｗ
せっかくメディア選抜あるんだからメディアに出るのは限られたメンバーにした方が質も上がるしいいと思うけどなぁ

売れ線が嫌とか地下のままがいいって思うような
コアなヲタは東京女子流や恵比寿中学あたりを推しているのか？

初期のAKBにそんなヲタが集まる→AKBが有名になるにつれ、ももクロに流れていく
→そのももクロも有名になってしまうって流れで来てるけど

武道館アーティストだぞ女子流はww
まああんまり知られてはいないが

なんだかんだでAKBの影響力は凄いよ
そうして比較対象にされるのもAKBだけだし
ももクロはそこまで大きな存在にはならないと思うし望んでもいないだろう

狼の捜査官がモノノフ（）と言って馬鹿にするのは
DDが「アイドルはももクロしか興味ない」と言っている層を馬鹿にしてるだけ
何が悪いという訳ではなく「自分達DDとは違う」というだけで叩いてるだけだよ

ももクロだってAKBの派生と思われてたｗ

>>341
メンバーですら48グループの人数を把握してなかったりするし。

本店支店が数人ずつ集まるとメンバーじゃない人が混ざっていても………(某冠番組)

>>360
日本初の女性国立アーティストを目指すグループが
大きな存在になることをのぞんでないわけないだろ

西武ドーム2daysやれるだけで充分デカイ存在だとは思うがね

AKBは巨大な悪みたいな存在なんだよな

AKBはモンスターグループだからな
人数規模支配力全て取っても他と桁違い
そういう意味でも、ももクロはAKBと別路線

対立煽りが盛り上がってくれた方が嬉しい
AKBにとっても自分たちを倒しに来るライバルがいてくれた方がいいだろうし

おっと、公式ライバルさんの存在意義は・・・

>>363
bingoかｗ
でも正直テロップ無かったら俺らも気付かなかったよな？ｗ

ももクロでもどこでもＡＫＢをおびやかす存在がいた方が運営もメンも危機感もっていいんじゃね

正直紅白はガッカリすぎた

>>364
「賞レースはいろいろ面倒なのでいいです」みたいなことを芸能3部の代表がつぶやいちゃうんだよｗ
安定してライブができる存在を目指してるんだと思うよ

>>363
支店まではメンバー把握しきってないから、知らない子がいるとどっかの支店の子なのかなって普通に思ってしまう

>>365
チームDのこと？

関連スレ

ももクロがこの先生きのこるには
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1357398118/l50


あとで振り返ったら
ももクロの方が短そうだな
キワモノ的な売り方だから

捜査官スレも最初は面白かったんだけどね…
MJ新規の自分はちょうどスレの立ち上げと同時にヲタになったから思い入れ有ったけど
ただの皮肉スレになってしまったのでここ1年くらいはまったく見てない

>>361
それ違うよ
最近あのスレにはアンチスレだと思った奴らがなぜか大量に入ってきたんだわ
もう今は少し落ち着いてIP晒した一人の基地外が何役もやって懸命に荒らしてるだけ
元々あそこは単推し兼推し問わずももクロ好きな奴、興味ある奴のスレ
実際、馬鹿お断り感は強いけど

いつまでも、たむうううとかしつこくやってるつまんない人が多くなってきてから　見るのやめた

というかこのスレは少し初期の捜査官スレに似てるだろｗ

実際下らないネタ、辛いネタが多いのは確かだな
辛いのはアンチだろうけどネタとして軽く一蹴

>>373
お前以外ふざけてるだけだろｗ

たむ自体は愛称なんだけどなんか勘違いしたマジオタさんやアンチさんが入り乱れて
訳わかんなくなってあのスレは機能しなくなったからねｗ
結局ももクロオタ＝モノノフとしてモノノフを全部馬鹿にするようになってしまった

ももクロファンは色んな層がいすぎて一概に言えないんだよね
それはAKBも同じだと思うけど

されてる
が抜けた

韓流と同じではないか？

AKBはマスコミから国民的アイドルと言われているが、実際のところ周りにファンは多くない
⇒ももクロがAKBやっつけてマスコミに正しい姿を認識させてやってくれ
という世間の反応

わたしたちー、今会えるアイドルー、週末ヒロイン、ももいろクローバー・・・ゼッート！

だけはどうかと思う
チケット売れまくりで会いづらいアイドルになってきてるし
1〜2年後もまだそんな自己紹介やってたら痛い

狼とかキチガイしかいないイメージだわ
ID出ないことを良いことに自演し放題だし、陰謀論振りかざしてAKB叩きまくってるし。
逆にAKBヲタも乗り込んで他アイドル叩きまくってるやついるし。

>>382
いやぶっちゃけ握手なしでも他のアイドルよりは売れるしファンも多いと多いと思うよ

どっちも好きな奴って意外といないよな
結構綺麗に分かれてたりする

そもそも狼って時点でまともなスレにならんでしょ

陰謀論とかくだらねーわ
ただただ楽しんでた方が有意義だ

>>382
正直これわりと迷惑だから

ももクロは常に昨日の自分を越えることを目指すべきであって
アイドルＤＤでありＤＤ大歓迎アイドルにそんなこと勝手に期待されても困るわ

ヤフコメ民には上手く利用されちゃってるところあるよね・・・
ももクロはAKBよりは好感持てる！みたいな

>>383
それが今日全員で手売りしてたらしいよｗ
そーゆーサプライズをAKBでもして欲しいよ
正月ハワイなんか行かずに劇場で福袋とか手渡してくれたらどんなに嬉しいか

AKBは宝塚歌劇団目指してるんでしょ？
ももクロは女性版スマップが目標
方向性が全然違うんだからお互い反目しあう理由などない

ヤフコメなんてモノを真剣に「意見」として見てる人いんの？

>>383
今日も2500人ぐらいももクロちゃんに会ったし
手売りまでしてもらったじゃないか

元旦だって会えたろ

>>383

>>121

ももクロはライブ会場の下見もあるんだろうが、急に２、３人で地方を回ったりしてファンに会いにくるよ
しかも、CDの販促というよりもくじ引きとかじゃんけんでサインしたりというサービス

まあ、そのついでに温泉入ったり観光してるけどので、メンバーの慰労の一環かな

有名になった〜
遠いところに行っちゃった〜

って思う初期からのヲタは間違いなく多いからね

>>395
いやー、半日で愛媛→九州（鹿児島だっけ？）→沖縄は
実際のところ慰労にはならないだろ。本人たちはとっても楽しそうだけどさ

会えないと言われて、レコードショップめぐりや元旦の奴や今日の手売りや
運営は気を使ってるみたいだな

しかしこのスレの伸びいいなｗ

ももクロのメンバーが大箱より48都道府県を昔みたいにまわりたいって言ってる

慰労つーなら営業させないで休みくれる方が有り難いだろw
つい最近までCD売上げ悪かったからレコ会社から尻蹴っとばされてただけ

AKBのメンバーはメディアに酷使されて色々な人に叩かれて
やつれてしまったところあるからな・・・
それ見てるとももクロはまだ元気があっていいというか
ただ、また大人たちにこき使われてすり減りそうで怖いな。
秋元康みたいにどんどん潰していけってスタンスじゃないからそこまでさせないだろうけど

去年大阪？でゲリラライブやった動画見た時は感動したなぁｗ
緑がいなかったやつ

ヤフコメのアンチコメなんてそいつの履歴見てわらってりゃいい
必死に同じアイドルの記事探してはアンチコメし続けてるんだからｗ
ご苦労な事です

そういやAKBも 47都道府県ツアー完走する気あんのかな

>>401
だったら予告なしでやるわけねーだろｗ
わかってないなあ

AKBの炎上商法とか内部の争いとか見てるこっちも疲れる
だからといってAKB自体を嫌いにはなれないけど

緑さんの喉を考えたら、連チャンでLIVEもきついよなぁ

>>406
まぁあれは予告すると人集まりすぎて混乱するからって理由が大きいけど

ももクロはこのままのびのびと活動させてほしいな
AKB並にメディア露出したらすぐに疲弊しちゃうし

AKBの総選挙って一人一票制にした方が
もっとドラマチックな展開が有りそうなんだけどねぇ〜

>>401
地方は何回かふらふらしてるけどCD売らないのはざらだよ
何人かずつ入れてトークして質問に答えて写真撮影も自由

あと、休みはちゃんととってる感じ
12月は忙しかったけどライブ終わると長いOFFになるし、スタダなので女優みたいなスケージュール

地方回りにしても役者メインの事務所なのでそういう感じなのかなって気がする

とにかく夏菜子は高校卒業できるのかどうかだw
愛すべきアホリーダー。

なかなかの良スレ

批判でもスゲー特有のイヤミっぽい言い回しが嫌だ
「どこかの国民的アイドル()さんとは違って・・・」みたいな

ももクロの握手会でしおりんの手にアザが出来たとか
どこも握手会は大変だ

>>412
>地方回りにしても役者メインの事務所なのでそういう感じなのかなって気がする

ってのは、スタダにとってももクロの地方回りは映画の初日に俳優がやる舞台挨拶みたいな
感覚なんじゃないかなってことね

>>415
「どこかのイロモノアイドルと違って…」みたいなのも結構嫌なもんよｗ

AKBはジャニーズだとしたらももクロはEXILEだと思う立場的に

EXILEとももクロは全然中身違うけど

ただ、ももクロとAKBじゃただでさえAKBはバッシングがすごくて　色々とダメ扱いされてんのに
ももクロは業界人気があってアンチも少なく曲もライブもいい(嫌味じゃない)んだから
わざわざ地下まできてファンが皮肉いいに来ないで欲しいわww

>>391
釣り？

最近のアイドル界みてるとテレビの力で持ち上げてもらって・・・ってやり方はもう古い気がするんだよね
ＡＫＢも、ももクロもどちらかというとインターネットの掲示板やyoutubeによって
人気を上げてきたと思うし
逆にテレビに出すぎると反感買うだけで

イロモノって言うのはももクロの本質一切見えてない人間の言う事だと思う
だから知りもしないくせによくこうも批判できるなぁとある意味感心させられてるよ
まぁそういう人はアイドル使って行き場のない鬱憤をはらすことしかできないかわいそうな人なんだろうけど

映画の初日の舞台挨拶は営業以外の何者でも無いぞw
お気楽仕事だと思ってんのか？やれやれだな

>>422
えええ？枠ごと買取りみたいな金掛けた露出しまくって売れたAKBをボトムアップで売れたなんて
良く言えるわなw ももクロも情報バラエティでの執拗な名前売りの結果が今の状態な訳で。

>>425
なんかＡＫＢを電通のごり押しとか闇の力で人気上がったみたいに言われるけど
それだけじゃない気がするんだよね

>>424
いや、営業だけどそこで直接にモノを売ろうとはしないだろってこと

ももクロはももクロで良いと思うけど、何かにつけてAKBの名を出したり比較したりするんのは不快やわ
ヤフコメ何か特にそうだが、ももクロの話題なったら必ずAKBを絡めてくる

AKBで根こそぎオタもっていった焼野原だったので、ももクロは一般人を育ててオタにしてるとこ。
競合するわけがない。
AKB見過ごしてた人でももクロ好きになった人はめったなことでAKBにうつらない。
お金を使うのはオタなのでAKBは売れる。ただゆるい一般人ファンはももクロが強い、視聴率再生数に現れた。

AKBはタイプ、人数が圧倒的でいろんな需要に答えられるけど人数多すぎて発見されにくい。
ももクロ5人なので個性は浸透しやすいがタイプじゃないと見向きもされない、逆に一人でもはまるとオタ化しやすい。

AKBはシステムで売るﾃﾞﾊﾟｰﾄ
ももクロは情で売る町の小売

適当だけど自分のイメージｗ

俺自身がそうだったんだけどAKBのブレイクとyoutube動画は切り離せない存在

>>425
ももクロはアリーナライブ２Ｄａｙｓ即完のころでしょ？
完全にメディアの後追いに見えてたけどな

ゆとり教育全盛に総選挙による残酷な格付け企画がウケたんだろ
AKBは企画在りきだよ、ここ2年くらいのマンネリ感が一番アカン

赤／石田
黄／中塚
桃／山内
緑／島田
紫／片山
でももクロっぽいユニット組んで対抗して

そりゃそうだろうが名前を出されるってことはトップの証明でもあるからな
ああいうところで他の名前が出るようになる方が悲惨ではあるぞ

秋元康の感性が鈍ってることと彼の健康状態が48グループ最大の不安

>>428
どっちかを批判したい人にとっては比較対象がそれぞれＡＫＢとももクロしか現状はいないってことなんじゃない？
直接言い合ってるのはどちらのオタでもないような気がするんだよね
そりゃこれだけ分母が広がれば少数はいるだろうけど

どちらもそれぞれ新しい道開拓して行ってるよね

テレビ局でもNHK日テレはそうでもないころから目をつけてくれるけど
フジあたりは有名になってから一気に擦り寄ってくる印象がする

売る為の戦略はそれぞれで有ってソコには当然力関係も有る
でも最終的な選択権はファンが持ってるんだから嫌なら買わなきゃいいだけ
ただ情報操作はイカン

どの世界でもトップは比較対照されやすいし批判されやすいから仕方ない
まあＡＫＢの場合ミリオンのやり方とかが敵を増やしやすいからなあ・・

akbも好きだしももクロも好きだ
でも一番好きなのはhktの朝長ちゃん

個々が大事にされないAKBはどうすればいいんだろうな
やっぱ普通の子をわけわからん位大勢集めてなんとか踊らせてるのがそもそもおかしいんだよな
言い方悪いが見世物なんだから容姿でもダンスでも歌でも大衆は人より優れたものが見たいんだよ

多少才能や経験ある子も潰され平均化されて夢も希望もなくなって終わるシステムを作り上げた秋豚は本当に人非人だ

秋元康のとにかくメンバーを潰しまくる手法は
最初はその盛り上がりで人気を上げる要因になったけど
今は批判しかされてない気がする

>>438
それはあるね
ももクロもNHK日テレには気に入られてると思うけど
フジがすり寄ってきたら嫌だな

それぞれの真のファンは他ドルを叩いてる暇なんかないよ
情報追っかけるのに忙しいっちゅうねん

フジは最近になってめざましの三宅さんが猛烈プッシュしてるぞｗ

>>446
やめてくれよ
ももクロのライブにめちゃいけ乱入とかされたら困るなあ

そして宣伝部公式ツイが今だけはももクロを見ると呟いてしまったTBS

あとフジはK-POPプッシュで結果的に嫌われてからAKBに頼ってる感があってキモイ

>>444
最近めざましなんかは急激にももクロに接近してる感じ
三宅アナが特にあんな感じやし

まあ環境的にはももクロメンバーの方が遥かに恵まれてると思うよ
人数多いから仕方ない部分はあると思うけど

>>447
岡村が絡んで来たらやだなあ…　まさか西武とか　　　ﾌﾞﾙｯ

アンチテーゼというより単なる兼オタの会話になってるなｗ

研究生とかにも個性が有って魅力的な娘とか結構たくさんいるんだよね
ちゃんとした育成や真っ当で公平なチャンスを与えられないなら闇雲に人数増やすなよ
とは思う

ＤＤに好かれるのは大事だね

TBSだけはももクロ干してるのに急に宣伝部ツイが擦り寄るのは気持ち悪いねｗ

>>453
あつゆう、松井JR、さやみるの問題にしてもそうだけど
アンチとか対立厨に懲り懲りしてる人も多いからな！
どっちも好きな人が真面目に分析するスレがあっても悪くはない

ももかは昔メチャイケ出てた

ももクロも全員が誰が見てもカワイイ子揃えてたら
確かにAKBのアンチテーゼだと思えるが
AKBに負けず劣らずのブス揃いだからなｗ
なんか残念だわ

AKBは弱肉強食の世界、切磋琢磨

ももクロは君、夢、友情ｗ

まあアンチテーゼなのか？
なんだからそれぞれの特色を語ることは間違いではないだろｗ

>>457
秋ｐはそういう対立をあえて狙ってるフシがあるからね

アンチがいることで活性化するとか歓迎してるし

AKBはファンの中に運営嫌いとか秋元康アンチが多いのが気になる
なんであの子をごり押しすんだ！あの子を使え！ってなるのは仕方ないけど
ももクロはどうなの？

>>456
ももクロ団公式ツイの中の人だったのかも知れないぞｗ
いや知らないけどさ

>>452
岡村と桃は絡まないだろ
めちゃイケはOKL48絡みもあるしザイル妹とも絡みがあるんだから平気だよ

狼でAKBGとももクロの対立煽りスレ立ててるのは
ハロプロの℃-uteオタって思いっきりバレたからな、年末に
あれは間抜けだったわ

>>463
演出家アンチはいる

あとはいない
メンバーファン同士の煽りもないし
実質的に康の役割を果たしてるｋｗｋｍと理事長のアンチも別にいない

ただしライブ内容と楽曲とダンスの振りについては非常にうるさいｗ

>>463
総合演出の佐々木あつのり（通称アマ）はものすごく嫌われてます

>>463
わからんけどスタッフ全員がメンバー愛してるようなので
ひどいことにはならない、許される

AKBは選抜以外は、プロ野球とかJリーグと提携して地域密着でやればいいのにな
それぞれの特色も出るしコンスタントに仕事もあるし、地方局での出演やライブも約束されるし

>>467
>>468
演出家が叩かれるのかｗ
ありがと

ももクロは女祭りが世間に対してのいいメッセージになった気がするなあ
あれってももクロのオリジナル？

なんか今はAKBやももクロもつまらんね
余計な芸能人が擦り寄ってくるし
ももクロに関してはライヴにまで余計な芸能人が乱入してくるしマジうざい
でんぱ組.incやBABYMETALのほうが面白いわ
ライヴも盛り上がるし
東京女子流やFariesは曲さえ良ければ推せたんだがな

■ももいろクローバーＺ＝創価学会■

672 : 読者の声 : 2012/03/22(木) 16:55:45.59 ID:NUoKhUv5
http://ime.nu/p.twpl.jp/show/orig/0KW8z
ももクロ創価疑惑
聖教新聞に載った


675 : 読者の声 : 2012/03/22(木) 17:01:40.82 ID:6tezb3e/
>>672
メレンゲ押し込み
久本(創価)→「私は、いろいろなアイドルグループがある中で、ももクロだけは『入りたいな』って思いました。」
爽CM 上戸彩(創価) → ももクロに引き継ぎ
ヤマダ電機（社長は創価大卒）の強力バックアップ

創価＝ももクロ

ついでに柴田からももクロに花が送られてたことも判明
http://i.imgur.com/IwBK1.jpg

ももいろクローバーZと創価学会の関係を民放関係者が暴露！
http://urageispo.com/archives/9794953.html

ももいろクローバーZと創価学会の関係暴露
http://www.logsoku.com/r/news/1340455802/

【ソースあり】ももクロ創価確定のお知らせ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1332337214/1

>>470
なおブーイングされる模様

佐々木アマが嫌われてるのは純粋に演出の内容に関してだから運営が嫌いって訳じゃないけどね
ももクロファンはライブ演出と楽曲のことになるとファン同士でもかなり争うしｗ

>>463
メンバーヲタ同士の対立とかはない
推しはいるけど基本ハコ推しが多い
ただ最近はライブのハコがでかくなったせいか新規ヲタを批判する傾向が強いね
サイ振り地蔵とか

ももクロは赤が絶対的なポジションだけど
AKBはまゆぱるJの中で誰が中心になるのかわからないから
今からの方が個人的には楽しみ

スタイリストはAKBと同じ人です
まぁAKBは何人もスタイリスト居るんだろうけど

>>468
補足すると佐々木アマね
佐々木プロ(ももクロのピンクこと佐々木あーりん)に対する皮肉

赤センターでみんな満足なの？

>>481
絶対的センターとは彼女のこと

ももクロファンは基本箱推しで、他の推しの人も赤のセンターだけは納得してる
ていうかセンターがどうという話題にさえならない

>>475
ブーイングは覚悟の上だよ
メンバーがそのチームや選手に詳しくなってブログやメディアでアピールし続けてれば、サポーターも認めてくれるはず
認められたらメリットはかなり大きい

>>481
誰のファンであれそのことに文句がある人間はいない

そもそもももクロはポジションチェンジが激しいから歌中にはセンターも糞もないからね
赤はソロパートで一番美味しいところが用意されてるけど

ももクロはあのデブマネ筆頭にスタッフが表に出たがり過ぎる。
衣装や校長のツイッタ気持ち悪いよ。佐々木はもう救い用が無いw

AKBの批判されるポイントを上手く補うことによって
ファンを集めてはいるよな

口パク→生で歌う
下品→無駄に水着などをさせない
握手券で卑怯→ブレイク前はともかく最近は握手会減らしてる

>>486
秋元やトガちゃんもかなり前に出てる気がするｗ

裏方が前に出ることで叩かれ役にもなってるのは内緒な
一部違うやつもいるけど

>>483
センター代5万だっけw

ももクロはメンバーごとに役割がキチンと決まってるから文句も出ないのだろう

ももクロって○○レンジャーみたいな戦隊ヒーローものをモチーフにしてるからな
あれだって赤色が主役なことに文句つけるやつはいないでしょ
青とか緑とかそれぞれにファンはいても

まぁトーク番組とかスキル無いからヘボ過ぎて
すぐあのデブに頼る癖が抜けないからだろうけども

ＡＫＢは選挙とかヲタ同士を争わせてきたからなあ

>>487
ももクロはデビュー時から一貫して水着はNG
握手会は個別で青を傷付けた過去が有るからね
ただ武道館公演→全員と握手はももクロの夢だったハズなので実現して欲しい

AKBとはシステムが違うからどっちがどうという話ではないね

緑も握手では辛いこともあったみたいだな

今は若干停滞感のあるAKBだけど
2010〜2011年はマジで凄かったからなあ
AKBとのコラボ商品が沢山出たりテレビ出まくったり
あれを越えるのは大変だし越えなくても別に

ももクロファンにとって握手会はそれが青脱退の一因でもあるからトラウマなとこがある

佐々木アマが批判されてるのはあるけど、グダグダなのは昔からだよ
なんか、ももクロ＝ガチのライブみたいな思い込みがあるのかなー

子芝居入れたりしてダラダラなのがももクロだったのにｗ

ももクロができることはAKBもできる
AKBで出来ることはももクロでは限られてる

売れ始めてる時は楽しいけど、大きくなりすぎたらその後の反動がきつくなるからな
ちょっとでも陰りが見えると、すぐ落ち目って言われるし
今のAKBがまさにそう

>>500
横アリ２日目で食いついたファンはその傾向が強い。
ガチライブ信仰。あと世界の〜コールがお約束みたいな

ももクロは握手会でのメンバー格差とか(5〜6人だから余計わかりやすい)
公開体重測定とかでメンバーを疲弊させてしまってから
そういうことを避けているんだよな

>>500
いや批判されてるのはそこじゃなくて
メンバーのダンスが見えない演出だったり
ピントのズレたゲストだったりじゃないか？

正直アマに感謝してる俺でも1ライブに1回はやらかしてる印象があるわｗ

とはいえ何もかもアマのせいにして全てを憎悪してる奴はどうかと思うけどね

AKBの人数多すぎて発見されにくいところって結構もったいない気はするんだよね
外から見てだけど・・
総合的に個性把握して、こういううやり方しようってのは事務所とか違うから難しいのかな？
総選挙とか見てても新しい子がでてきにくい年功序列システムになってきた気がする。
よく知らない勝手な感想ですまんが・・

>>501
AKBには絶対できないこともある気がする。

>>500
同感です
疾走感の有るLIVE（何曲連続とか）はそれはそれですっごく良かったけど
その頃の夏菜子とか満身創痍な感じだったよね　腰とか膝とか…
その姿を求め続けるのは酷だよね

>>502
そうそう、AKBにもまだ力はあるのにどうしても下り坂感が強くなってる

>>497
ももか（緑）が入ってきたのがインディーズデビューシングル「ももいろパンチ」と重なって
たんだけど、タイミングがずれて最初からじゃなくてツアーの途中からの参加になった

当時、ももかはすでに実力があるのが知られてたのと、あかりん（青）が辞める辞めないの噂が
前からあったのでももかがリーダーになるんじゃないかとか、あかりん辞めてももかが変わりか
みたいな疑心暗鬼もあった

確かに、ももかの参入でももクロが一皮むけたのはあるんだけど、ファンがこいつは一緒に苦労を
してない異分子として捉えて握手会で、お前のことは認めないとかkwkmに文句言ったりした

その点はとっても残念に思ってる

5人しかいないのと
200人以上いるのと
それぞれにメリットデメリットはある

まぁでも批判の受け皿があるってのはいい事じゃない？
AKBは受け皿が多すぎて問題視されない事も多い
ももクロが出て来て、AKBの露出がもう少し減ったくらいが1番長く出来るいい位置かもしれない

そもそも「今会えるアイドル」ってキャッチフレーズが「会いに行けるアイドル」なのに全然会えないAKBを皮肉ったものだしね

>>506
無いよ
ももクロでやってることは全てAKBでできる
特別な技術があるわけでもないし

俺の周りのモノノフはAKBも好きなやつ多いね
対立させたがるのはネットの変な層だけだと思う

ありやすは軌道にのりかかったところでいきなり入ってきたんだから既存ファンから反感もたれて当たりまえだよ

>>513
生歌でコンサートすることすらできないのに何言ってんだ

>>513
それを言ったらそこらの女子高生集めたらAKBもももクロも出来てしまう

>>513
あまりこういうことは言いたくないが
そういうのはまずライブを通して歌いながら踊ってたから主張するもんだ

その上で５人で二時間三回まわしできる？とかそういう風に発展する

ももクロの不安はメンバーが20歳になったときにどう方針転換するかだな
AKBの場合は大人メンバーでもうまーく生かすことできたと思うけど

わたしたち、いま会いにいけるアイドル〜




一番チケット手に入らへんがな…(´・ω・｀)

>>516
やろうと思えばできる
真似できない歌唱やダンスの技術があるわけではないから

>>514
お前の周りだけだから

今出てるようなAKBは口パク！一生懸命歌うももクロは正しい！ってやつが増えてるのが現状なんだよな

>>513
ももくろは君、夢、友情だってばｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19227591?group_id=deflist

>>517
それは無理やろ
最低限のレッスン積んですぐ逃げ出さない根性持った奴じゃないと

>>516>>517>>518
こいつは有名な基地外コテだ　スルーしなさい

ホント対立は悲しい
ももクロファンなら当然AKB嫌いだろ？みたいな空気だし
AKB嫌いな人に過度にハードル上げられちゃうし

>>521
じゃあ今こそやる時だね
頑張って

なんか対立させられてませんかｗ

ももクロは凄い！　→うんうん

に比べAKBは〜！　→ん？もしかしてただAKB叩きたいだけだったの？

>>519
それはあるね
5年後の国立に向けるなら越えなきゃいけない壁だな

>>527
リーダーもしおりんも好きなのに嫌うわけがないｗ

AKB批判の道具としてAKBアンチに持ち上げられることがなかったらここまで来なかったと思う

>>518
5人選抜してももいろクローバーXとしてやればええんやろ？
歌って踊れて体力ある奴選べば余裕でできる
つまり、使えるオプションがいっぱいあるという意味で「AKBでもできる」ってこと

>>521
できないからやってないんだよ

まあアイドルファンなんて楽しんだもん勝ちだ
狼みたいに勝った負けたこだわってまわり気にしすぎたらつまらんよ

バカな対立の基本は相手の事をよく知らないくせに軽視して起こるんだよね
AKBをバカにする奴ほど上辺だけのAKBしか知らないし
逆もまたしかり

>>523
ももクロだけが生歌やってきたわけじゃないし
ハロプロはずっと生歌でレベルもずっと上なのにな

でもまあここ何年かメンバーだけじゃなくヲタもAKB一強時代の間はふんぞり返って他のグループを馬鹿にしてたのも否定出来ないでしょ？
ももクロがいよいよ大ブレイクしたところで急に仲良くやろうよって言っても、ねえ…

ちょっとガチで対立煽りたい人が割り込んできてる気がする

>>534
できないよ
その5人選抜に入るメンバー誰だよ？

せめてこのスレだけは喧嘩はやめようぜ
ももクロが正しい！AKBは悪！なんて話は他でもたくさんできる

>>535
ディーバでできるぐらいやから余裕やって

サラバ〜で印象変わったけど
ももクロの本来のイメージはやっぱり労働讃歌とかZ伝説あたりなんだよなあ
あの路線を成人しても続けるんだかどうだか

女子流でもベビメタでもアイドリングでもいいけど
彼女たちがももクロのようにブレイクしてもやっぱりAKBGとは仲良くしてはくれないだろうな、と

AKBヲタは他のアイドルを馬鹿にしてたの？
つーか詳しいドルヲタが他のアイドル馬鹿にするのと、
他のジャンルから来たファンがイメージだけで小馬鹿にする感じと全然違うよね
ここでは主に後者の話をしてる

>>538
バカだなあ
ももクロは「下手なのに隠さずそれを晒してる」ところがAKBのアンチテーゼになってるわけ
上手いやつが生歌で歌ってもそれは普通じゃん

>>538
ももクロは商法はAKB　LIVEはハロの影響が強いかもね
>>539
まだ大ブレイクはしてないよ

>>505
確かにピンとはずれなのが入るのは認める
でも、アマにツィートしてるのでわけわかんない突込みをしてるのを見るとあほかと思う

USTのソーシャル＠トーク＃エンダンで佐々木アマが出た時だけど、ももクロちゃんに
いろいろと経験して成長してほしいのがわかるので、いろんな人と組ませてもらうのは
いいと思う
それで輪が広がっているのは事実なので、将来を考えると一人一人に有益だし

15分くらいから佐々木アマが出ます
ttp://www.ustream.tv/recorded/27907575

>>541
山本彩、渡辺美優紀、秋元才加、大島優子、木崎ゆりあ

ホスト部が来ると荒れる

楽しい時間だったけどいつものように荒れてきたのでそろそろ寝ます
楽しかったよー

AKBとモモクロって真逆
AKB見てると胸が痛くなるんだよなぁ
女の子たちが泣きながら必死に頑張ってるし自分が応援しないと女の子は泣くし悲しむしテレビや歌に出れなくなったりで、応援しないと可哀想で…
モモクロは面白くてこう笑顔になれるっつーか。
両方好きだけどね。

http://blog.kimu-tatsu.com/archives/6192

今年は美輪明宏が良かったね。それからやっぱり矢沢やな。あとちょ
っとびっくりしたのはももいろクローバーＺのクオリティーの高さ。

いつものＣ君にメール。

「彼女たちは本当にロックですよ。凄まじいです。アイドルじゃないです
もはや。」とレスが来た。

なるほどね。わかる気がする。口パクのＫＧＢ？ＡＴＭか？あぁ、ＡＫＢ？あれとは違う。最後はゼーゼー言いながら歌ってたのはピンクレディーを思い出したわ。おい、Ｃ、動画も見たぜ。

>>550
タラレバ話しは意味無いよ
悪いけど個人の想像だけで楽しんでて

>>547
一向に成長する気配が無い、という点でAKBと一緒やろ
ハロプロみたいに最初は下手でも上手くなっていくからこそずっと見守って応援する甲斐があるってもんやろ

そうだな
最初は双方を客観的に見て バランスをとってちゃんと話してたのに
単純バカの対立厨が湧いてきたな

ももクロファンらしき奴でAKBをdisる奴は大抵ニワカファンだよ
後で夏菜子があっちゃん神押しで共演したいと興奮しながら話してる動画や
しおりんがまゆゆと同じ衣装を作ったというのを知って恥ずかしい思いをする

ちょっと変なのはスルーした方がいいね
うまくいけば長く続く議論スレになりそうなだけに

>>556
ハロプロの話しなら狼でどうぞ

>>553
3行目ってほとんどの芸能人に当てはまると思うけど
ももクロだけが特別か？

みんなコテスルーしないんだなｗ
アイドルは技術じゃないんだから、スルーでいいじゃん
AKBのメンバーもももクロのメンバーも賛否両論あるだろうが、全国にここまで知られる存在になった時点で誰にも真似出来ない特別な存在だよ

>>561
横レスだがその3行目はAKBのことだと思うぞ君・・・

>>544
ももクロの本質はDNA狂詩曲とかBIONIC CHERRYとか黒い週末とかキミノアトとかだと思うよ
シングルタイトルにってる曲は表面でしかない

>>505
ピントのはずれたゲストの部分って会場のファンにとってはﾅﾝﾀﾞｺﾘｬ状態だけど
メディアにとっては取り上げやすい絵になるんだよね　
やっぱテレビ屋さんだから佐々木アマは

>>554
こういうももクロを持ち上げる奴って確実に具体的なこと何も言わんよな
クオリティーとかロックとかオーラとか全力とか抽象的なことばっかり
「パフォーマンス」という点なら息を切らしながら全力で踊るのだってパフォーマンスなのに

>>553
総選挙でスピーチ中に泣いてる子、壇上に上がれずに悲しんでる子を見てると胸痛くなる
こういったこともあってか、正直総選挙はもうしてほしくない派

秋元は一番の集金機会だからやらないわけないだろうけど

>>563
いや、それはわかってるけど
ほとんど芸能人はAKBと同じように苦労して頑張ってアピールして泣いて笑ってるのに
ももクロはそうじゃないってことか？って

>>564
AKBの本質もむしろ公演曲にあるってことやな
曲の幅の広さならAKBの方がすごいしももクロじゃ作品性としてアンチテーゼになってない

抽象的な部分が一番大事だと思うけどな
人に心に響く部分ってそういうところじゃない？

夢は笑って叶えるもんさ
涙なんて心に隠そう


そんな歌を唄ってるグループがいるという噂
安い泣き芸よりも断然かっこいいと思う

>>567
その、泣いてる子に次の順位アップの機会を与えるためでもあるんだよね
もちろん簡単には行かないけど
でも今年は中田ＫＫあやりんあたりがランクインしてよかったなあ

>>568
ももクロの場合あかりん（青）の脱退に関する事以外は頑張って泣くという姿は見せない事が多い
あっけらかんと笑ってる姿を見せてるね

>>571
だから、こういう言い回しが気になるんだよ
象徴的だよねすごく

曲の幅の広さはももクロのが広くない？
曲調や歌詞もそうだけど歌い方とかソロの使い方とかも広いと思う

そもそもももクロの演出家のビジョンてどんななの？

>>575
ももクロは作詞者もバラバラだからなあ
秋元頼みのAKBよりは幅が出る

>>686
曲数からしても曲調にしてもAKBのが色々あると思うよ
ただユニゾンに限られちゃうからそうじゃないように思えるだけで

ライブの練習風景も真面目に頑張ってる姿は殆ど表に出さないね
ふざけて遊んでる姿やいちゃいちゃしか出てない

>>574
そりゃすぐ上でホスト部が挑発すりゃそういう言い回しも返ってくるだろ

殴っておいて殴られるのはおかしいと思うタイプかい？

>>554
ロックがほめ言葉になるのか
ロック、ブルース、レゲエとかも好きだが、ロックも偉くなったもんだ
音楽に上下つけるような奴の言葉はまともに聞く気にならん

レス先めっちゃ間違えた・・・
>>578は>>575へ

浅はかな知識で知識人ぶっても誰からも賛同は得られない
どうでもいい事を問題視し論客ぶっても何も生まれない
自分の好みや思想を語りたいだけならブログでやればいい
自己主張だけ強い人間を会話に加えた段階で楽しい会話は終わりです

>>570
それだったらAKBと変わらんやん
公演で一生懸命やってる姿に胸打たれて好きになりました、って
ここにいる奴らだってそうやってAKBを好きになってきたんやろうし

>>554
これキムタク？？？

秋元縛りはかなりなハンデだと思うわ
表現力とかメン自身の内面的な世界観構築の広がりを妨げまくってる

作曲者もたくさんいるとは言ってもその中から曲選定するのは秋元だし

歌詞の幅はももクロのが広い。
当たり前だけど。

「やっぱももクロすげーなー
どっかのナントカ48とは違って」
みたいなやつはももクロファンからも嫌われてる

ももクロはメンバー間の愛情、スタッフからの愛情が満ち溢れた現場を作る。
技術とか容姿ではなくてね・・見てる人に伝わって癒される。
競争世界のAKBにはそういう世界は見せられない気がする。

>>589
それをももクロスレでやるとフルボッコにされるしなｗ

とりあえず努力とかガチとか頑張ってますアピールはやってほしくない
ある意味それってアンチに餌与えてるようなもんだし（努力とかガチって言いまくってるくせに口パクとか）

なんか気持ち悪いスレになってきてんなーｗ
自分に酔いすぎｗ

AKB運営のやることってわざとアンチを釣ってるというか
「ほれほれ、また私たちが変なことやりますよ大騒ぎしなさいアンチさん」
ってのもどこかしらあるんじゃないかなｗ

>>586
統一感があるってのはプラスにも働くでしょ
逆にももクロはミライボウルまでは好きだったけどZになってからイロモノ色が
強くなりすぎて興味薄れた

カラオケランキングの上位にももクロの曲は入って来ない
言っちゃ悪いけど声の幼稚さで敬遠されてる部分がある
これスマイレージと同じ
ヘビーローテーションなら大人でも歌えるから人気がある
楽曲という点ではももクロはAKBの有力なアンチテーゼとしてなりえない

正直、本当にどっちもをある程度知った上で持ち上げたり批判したりは別にいい。
それはしょうがないし誠意あることだからな
ただ、大半はイメージで叩いてるだけだからダメだ。もっというと持ち上げる時も
なんとなくの印象でって感じ

>>590
【芸能】ももいろクローバーZの有安杏果「メンバーとの間に微妙な壁を作ってた」と衝撃告白
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1357398454/

>>598
それについてメンバー全員号泣しながら話し合うなんていいグループじゃん

>>596
ももクロの曲はももクロが歌うから良いのだよ
AKBの曲はクセがなくて歌いやすいし聴きやすいから人気があるのだよ

>>599
っていうエピソードを出すって事についてはどうなん？
それこそ隠せばいいのにと思うんだが・・(揚げ足取りみたいになってきた)

AKBのいいところとももクロのいいところは被らないから対立させることない
AKBはシステムとかが面白いし
ももクロはライブが熱い

総監督の努力は必ず報われるという言葉がそらぞらしい
AKBからはもうファンタジ―的な要素は失われてしまった

>>595
統一感は確かになぁ
クオリティを保てるならそれが一番いいと思うんだが
最近の秋元はどうも…うーん

AKBにはこの絵は見せてもらえないんじゃないかな
>>524ね

指祭りみたいなどのアイドルファンも関係なく盛り上がるイベントは好きだな
ああいうの見ると対立が馬鹿らしくなる

>>599
総選挙の舞台裏で大島が泣いてるのを篠田が抱きしめて
小嶋がそばで見守るっていういいグループもあるぞ

ももかは自己紹介では自分のことを「おばか」とか言ってたり、
バラエティでも活躍していたりするが、
素はあのめちゃくちゃなメンバーの中で唯一の常識人だからな。

>>598
ももクロchanとか見てたら何となくそんな感じはしてたからなあ

たかみなとあみなの話とかな
まあAKBにもいいエピソードもあることはある

>>603
相変らず、これをアンチネタに使うのな。
自分の読解力のなさとおっちょこちょいっぷりを誇ってどうするのさｗ

>>601
べつに裏側全部隠さなきゃいけないってこともないでしょ
AKBならカメラ入って映画になってるよ

>>604
そろそろ変化は必要だよな
いつまでも秋元じゃさすがにね
ももクロはもう少し統一感出して続けないと新規としては掴みどころが
無いんじゃないかと

運営の思惑があからさまに見え過ぎて
AKBを見てると何か醒めてしまう自分が居る

>>605
普通に生誕祭とか、メンバーが手紙読むとか

秋元は「僕→君への恋」「太陽」「自転車」が好きすぎるｗ　それでマンネリ化してる

上手くはないけど笑顔で生歌、ダンスも自分たちが出来る全力で。
衣装はわざとダサくしている。よく着ているテカテカ素材プロレスを意識。
メンバーが少ないから覚えやすい、名前が覚えられなくても担当カラーがあって分かりやすい
青担当だった早見あかりを紅白で扱ったり辞めたメンバーも大切に、スタッフからも愛されてる雰囲気
↑↓
毎度のクオリティは保つために生歌ではなく口パクorかぶせ、ダンスはメンバーによってスキルのばらつきあり
衣装は定番の制服系から、パステル調の可愛いものまで幅広い。女性も普通に着たくなる可愛さ。
メンバーが多いから中々覚えられない。
その分、色々なメンバーを知れば知るほど楽しくなるし、メンバーと握手会で実際に会える。
メンバーの扱われ方には格差があり、アイドルながら厳しい現実が垣間見える。
しかし、ヲタが頑張れば選抜メンにすることができる選挙というイベントあり。

とか書き出してみたけど、アイドルってだけで全然かぶってないなww

>>601
ももかが自分で喋りたかったみたいだよ
自分が変われるってのをファンに知って貰いたかったとかそんな感じ

紅白は分岐点になったな

AKBやももクロも作曲者違うのに同じように聴こえるがなぁ
ももクロは作詞者も違うのに同じように聴こえてしまう
歌い手に表現力がないからそうなる
アイドルではないが、わかりやすく言うとLUNA SEAなんて初期から後期のアルバムまで全部表現力違うもんな
歌い方だけでなく演奏まで変化させてるから、なお面白い
本当に同じアーティストかよと思うほど
AKBやももクロなんて本当糞だなと思う
同じアイドルでもモー娘。のほうが(高橋が在籍してた頃まで)変化は楽しめたな
作詞作曲同じつんくなのによくやったほうだ

揚げ足取り色々してみたが、つまりももクロだって涙と葛藤的な美談を
自分からアピールしてんじゃん　て事を言いたかった。
でも なんかももクロがやってもあざとくないんだよな。それはわかるわ

>>620
救世主現るｗｗｗ

>>601
QJのインタビュー特集に載った記事で大々的な記事でもないんだけどね
それにそれでは端折ってあるけど、内容的には米子のライブの時の
リアクションについてメンバーの間で「ここはこうした方が良い」という話し合いがあった
という内容なんだよね

そのエピソードの後にあったustの放送でマネージャーの川上とリーダー（赤）が
「ガチのところは見せた事がない」と話してるから
そのエピソードについても出してもいいレベルの話と判断したんでしょう

だいたいブームになってしまったらあとは下がっていくのが当然なんだがらさ
その下がっているとき、今のグダグダなAKBだけを見て
やっぱAKBはダメだわ〜みたいに言うのは反対。

>>617
ダンスも自分たちが出来る全力で。
↑↓
ダンスはメンバーによってスキルのばらつきあり

これって何か違うか？

何でも競わされ競争が激化して殺伐としたAKBの雰囲気に疲れてももクロに流れるって意外多いよね
元ヲタのAKB叩きが目立つのはしょうがない

運営が敵を作りすぎたよＡＫＢは
ファンがアンチになりやすい孝蔵だもん

>>613
しかしいきなり外部の作詞家呼ぶのもアレだから
ここらで一曲くらいメンに作詞させたらどうだろう
それを秋元がちょっと直してあげれば十分売り物としての質保てるだろ、たぶん

ももクロは何でもアリ！を受け入れられる人しかついていけなくなりそう
もう少し方向性を絞ったらどうだろうか

>>620
「LUNA SEA」のオリジナルと2011年レコーディングのアルバム比べたらすごいもんな
曲の印象まで変わった
AKBの元旦発売のアルバムはやっぱりボーカル録り直しして欲しかった

ＡＫＢを離れたヤツってアンチ化するやつ多いの？
金使わされたとかが原因かな

売り方もウリも違うからちゃんとしたファン同士は対立しない
対立厨は大抵にわかファンかどちらかのアンチであってファンではない

>>626
AKBヲタも元はハロプロを見限って移った奴多いし、結局流されやすい奴なんやろ

AKBはちょっとなあ・・・ってアイドルヲタがももクロ応援するのは別に良いや
ファンになる理由は人それぞれだし

問題はももクロのことも大して詳しくない癖にただAKB叩きたいからって理由で
ももクロ人気に乗っかろうとしている奴らの多さ、芸スポとかヤフコメとか

どちらかというと元ももクロファンの方がアンチ化してるイメージあるけどな
ももクロとか他界した古参とモノノフがいつも対立してるし

>>627
そう思う
ライバルグループにも流れやすい構造だし

AKBの場合は推しが卒業した場合はそれと同時にAKBヲタ卒業になる人が多い
実際あっちゃんヲタの人で今もAKBヲタじゃないって人は多いだろうし（たかみなとか初期メンは一応応援してるって形でも）

>>634
その古参はどういう事を主に言ってんの？

>>631
そうなんだよな〜
でもAKBもポニシュやヘビロテでにわかが増えたことで人気になった訳だし
ももクロに今、AKBは駄目だけどももクロはいい！って叩いてくるにわかが増え始めてるってことは
結構重要なことな気がするね

>>630
どこもそんなもんじゃないの？
ファンほどアンチになったときうるさいというか

箱推しが多いももクロと
個人推しが多いAKB

そしてAKBの場合誰か1人を推すと序列への不満などが出てくるので
運営が嫌いになっていく
DDは別として

>>628
きたりえがノイエではやったよな。

ももクロはサラバとか黒い週末みたいなのは今までなかったが増えてくると思う。
アーティストは年齢とともに楽曲は変わる。女版スマップ、嵐を目指すなら。

ももクロをドリフやスマップ、嵐のように育てたいってのは
kwkmが以前から公言してることだから
何でもあり路線もモモノフ連中は肯定してるでしょ
老若男女に広く愛される存在を目指してる訳だし

>>637
大抵は接触がなくなった事への不満とZになって以降の曲や演出・運営への不満
あと古参は純粋なドルオタが多いからドルオタじゃないファン層への不満だね

>>628
それも一つの手だね
ただ作詞は音楽の知識もある程度必要だからそう簡単にいくかどうか
あるいは若くてキャラの立ってるシンガーソングライターを後継として
売り出したら面白いんじゃないかな
下手したら次期センターよりも話題性あるんじゃない

ももクロを離れた奴らは
俺のももクロちゃんをこんな風にしやがって許せんって感じ
要するに演出とか事務所の方針とかに怒って離れたのかな

AKBももクロともにバラードが弱い気がするという勝手な印象
桜ソングとか公演曲とかあるにはあるけどショージキ影が薄いし

SMAPってそのあたりが凄かったからなあ
夜空ノムコウとらいおんハートが

でも女性歌手でバラードっていうともはやいきものがかりのイメージだし難しい

>>643
そんなかんじか
個人的にはZになって曲や演出があざといと思うね

>>647
無印とZで分けるのは青を神格化してる人だけ
曲は特にそこで分かれない

>>640
AKBファンで本当に1人だけしか興味無くて他のメンバー全くどうでもいいって奴はそんなに多いか？
少なくとも他のメンバーとの絡みもあるわけで、DDの要素は多くのAKBファンにもあると思うぞ

あざといというかＴＶにそんなに出ないでも一度見たら印象に残るように作ってる戦略だよね
それで気になって調べるとＢ面には普通に良い曲入れててはまってく

Ｚ以前を好きになった層とZ以降を好きになった層は好きになった曲や演出が違うから
結構対立するんだよね・・・

>>645
そこまではないけど曲ヲタはZ以降離れたヤツも少なくないと思う
楽曲<奇抜さってのは音楽好きからすると醒める部分あるよ
ちなみに青を神格化はしてないw

AKBもももクロも代表曲は元気にかわいくor激しく踊るって感じなんだよな
もっとしっとり聞かせる曲・・・は歌唱力的に無理かなあ

>>649
上のほうが抜けても特にCD売り上げ下がらないから

DDだらけだろうねAKB

ももクロのバラードちゃんと聴いた事ない？
表現力とか好きだけどなー
貼る？

AKBの歌うま選抜5人くらいでバラード出してほしい

よく言う、「オモロイ」とか「奇抜」で言うとAKBもそういう要素頑張ってると思うけどな
全面には出さないけど
あと、ももクロ好きはミニモニとかには反応しなかったのかな当時

ももクロは嵐ってよりTOKIOや関ジャニの方向

ももクロの曲はPJ前後か怪盗前後で分かれる

Z前後とかはないよ

>>653
ももクロはそういううの限定cdだから

AKBってソロ部分が極端に少ないイメージがある。

http://www.youtube.com/watch?v=3tmm8MGgMb8
白い風
http://www.youtube.com/watch?v=cY72hvizmRQ
キミノアト

>>652
個人的にはシングルA面に関してはＺ以降狙ってるとは思うけど
結局カップリングとかアルバム曲なんかは全然変わってないんだよね
単にももクロ他界してアンチ的になってる人はメジャー的になるのが嫌だっただけだよ

>>659
なんで？
ミライボウルにはたしかチャイマと全力少女だろ?
でその次がZとD。　やっぱ全然違うよね

Ｚ前後で分けたがるのは６人体制ヲタか青ヲタじゃね

>>640
ＤＤ以外は
沢山いるメンバーの中から自分の推し見つけたり、アップになったら喜ぶって感じだもんな
ももクロは｢ももクロが｣テレビに出てるから見ようって感じ

メンバー多いのは楽しいけど、日の目を見るのはわずかだから
だんだん推しに対しての思いが強くなってくると
他のメンと比べて扱いに不満たらたらになってくる不毛なシステム

>>662
連投すまん
メジャー的はずっとメジャー的だよ一貫して

みんなで歌う+ダンスって前提だと曲そのものの歌詞をじっくりかみしめて〜ってのがしづらいんだよね
泣きながら微笑んでとか枯葉のステーションとか夜風の仕業みたいな
ソロ曲の方がそういうのは出しやすいかな

メンバー五人とも絶妙に独特で個性的な顔とキャラだなとは思う
ハロプロが個、AKBが組織に重きを置いてきたのに対し
まさに両者の間をとる存在として現れたという印象を持った
まぁ良く言えばいいとこ取り、悪く言えばどっちつかずですな

一般人からみたらどっちもこういうの好きなオタクって気持ち悪いだからなぁ
困る

>>646
AKBがバラード曲A面でリリースしても何ら違和感ないが、ももクロがA面でリリースしたら｢うわ、置きにいきよった。どうしたももクロｗ｣って思うわ。
多分一般的な考えだとそっちの方がカラオケにも歌われやすく曲が浸透して一般にも受け入れやすいんだろうけど、
らしさを無くしたらつまんないグループになるから。
そういう意味でも比べる対象でもない。

>>663
チャイマなんて無印っぽいか？

>>649
前は箱推しやチーム推しが多かったけど
余りに個人個人の格差がでかくなって振り落とされたのと
（組閣しっぱいのせいもあるけどね）
やっぱ選挙のせいで単推ししか残らなくなってきた感じはある
メンバー自体も余程優遇されてる奴以外は
自分を推して！って箱のことは二の次な感じがあるよ
ヲタにも伝わってるよ
なんか寂しいけど

女でSMAPや嵐には絶対なれないよ
男と違って女優はルックス良くないと駄目なんだもん
主演女優陣見るとアイドルとはスペックが違いすぎる
Perfume路線が現実的であり出来うるベストの形

公演曲まで出せばAKBの曲の幅に広さは凄いと思うんだけど
なんせ表に出ない・・・

>>655
あるよ嫌いじゃない
今でも勿論好きな曲はあるんだよ
ただシングルってのはそのグループの勝負曲なわけだからそこでふざけられ
るとコンセプト自体に疑い持っちゃうんだよね
結局どんなビジョンなのよって

ももクロって楽しみ方というか方向性が直線的なんだよね
夢、友情、笑顔、一生懸命というコンセプトで目標に向かって
メンもファンも突き進む、みたいな
だからはまると燃え上がる

AKBは負の部分も敢えて見せるし競争・格差もあって多面的
人数も多いし世代も広く上下の関係、横の関係、
各メンの悲喜こもごもなど人間ドラマとして
見ていて飽きない

>>663
個人的にはももパンと未来へススメから怪盗のほうが路線変更してると思うんだけど

このメンバーだから応援するという支持のされ方において
ももクロはPerfumeに近いものがある

俺がいいと思ったももクロの曲

怪盗少女　走れ！　BIONIC CHERRY　天手力男　コノウタ　猛烈宇宙交響曲

Z前後とか青脱退とか発表時期は知らん

ももクロって暑苦しいとか面白いってイメージ強いけど
それが強くなりすぎるとどうなるんだろうって疑問が
「ももクロといえばコレだよね」ってのが浸透しすぎてできることの幅が狭くなっていくのか

AKBはシステムだ
ドラマだって言うよな
つまり、AKB全体がやっぱ好きなのかな今のヲタは。
それよか単に好きなアイドルが48Gにいるだけだから・・って思ってた

>>656
増田　佐藤夏希　河西　がいないけどいいの？

チャイマはむしろその後のZにつながっていった感じ。
確かに全力少女は無印！って感じ。イメージね。

AKBはヤクザ映画見る感じかな

アンダー推しとかはやっぱり上のほうが面白くないトークしてると
「変われ」って思うんだろうか

ていうかIDがaKbだわ

４８Ｇは人数増やしすぎだ
これでまた１５期獲るんだろ？ｗ

今結局なんにんいるの？

人数多くて面白い〜が人数多すぎてヲタですらわかんねえよｗｗｗになってるのがAKB（´・ω・｀）

>>665
超選抜が見たい奴はAKBが出るから、超選抜の絡みが面白いから見ようって感じやろ

選抜組は世間からも叩かれ他メンヲタからも叩かれる
だからこそ応援したくなる

>>676
たぶん、アイドルにまで人生の悲哀なんぞ見とうないわ！という層がももクロにはまってる
アイドルでも人生の縮図、悲しいだけじゃなくそれを乗り越えふる姿までを楽しめる人がAKBにはまってる
気がする

>>674
AKBを毛嫌いして批判するならまず公演曲聞いて！って感じなんだけど
世間的にはまた会いたかった歌ってるよ、とかヘビロテ歌ってるよ・・・って感じなんだろうな
となりのバナナ（ヒャダイン作曲）／おしめし／Blue rose／夜風　とか色々あるんだけどなあ
AKBアンチ気味な兄弟が、東京ドームコンサートの会場バイトした時に
「なんか有名じゃない曲がほとんどだったけど、この曲いい曲だな〜って思ったのあるから入ってるCD貸して」
って言ってきたから、まあ嫌いっていってる人はそんなもんかもね
両方とも色々な曲を持ってるけど、アンチフィルターがかかってる間は何もかも駄目に聞こえるもんだし

>>681
>単に好きなアイドルが48Gにいるだけだから

まさにそうだと思う
最初はAKBのファンから入ったって人がほとんどだろうけど、だんだん箱自体には興味が失せてくる
特に外での仕事が見いだせるようになってきたメンの推しなんかは
結果として好きなアイドルが48Gにいるだけって形になってしまう

>>691
乗り越えるというか残酷な世界だよな
「こういう努力すれば人気出る」ってものは無いからな

やっぱ考えたら
ももクロはやっぱドラマ性を押してる方だって。AKBに似てる
女子流とかさ学とかそんな感じあんましないもん

>>426
そら、はなっから美空ひばりの『川の流れのように』を作詞した天下の作詞家 兼 詐欺師まがいな
人間がプロデュースしてるんだからそれだけじゃないわなｗ
AKS社長だって超大金持ちのボンボンだし、更にパチ屋からも金毟り取るなんてたいしたもんだｗ
秋元はアイドルをパチンコ機にしたらどうなるか、顛末は本心では分かってたと思うよ。
パチ屋側にしてみりゃ、流行もんを取り入れりゃ勝ちだと思ってるのかもしれんけど、違うんだよね。
昔、秋元に養分たっぷり吸われて糞CM垂れ流された会社の社員だから心底身にしみて感じてるｗ

>>672
選挙は確かにそういう面が強くなるけど
俺の印象では握手会行く奴は色んなメンバーのとこ行ってるイメージやわ
そもそも、AKBの良さっていうのは色んなメンバーの組み合わせが見れるってことやと思うねんけどな
SKEとNMBはグループごと好きって奴が多いと思う
もしかするとそれも対AKBでのアンチテーゼから来る結束感かも知れんけど

AKBは悪だとかバックに闇の力があるんだぞとか言ってるやつがももクロ持ち上げるのはなんかなーって気がする

AKBの殺伐さとか事務所間の力関係とかは
ももクロには皆無でしょ

>>686
ただあんだけいるのに現状公演人数がギリギリになってしまってるという
組閣して1チームの人数増やしたのに、つい最近も16人満たずに公演やったことも何度かあったし
やることやることほとんどが裏目に出てる感じ

AKBは公演曲が良いって言ってもあの安い音じゃ曲以前に聴けないって人
も少なくないよ
そこも含めて曲だしね
ましてやあまり良い印象を持ってない人ならなおさら

>>673
女優も最近はアイドル以下のルックスの微妙な女優が多いだろ
この子ルックス良いなと思ったら、さ学のメンバーの三吉彩花だったりするし
AKBやSKEとかも最近の女優より可愛い子いるのに勿体ないなぁと正直思うし
まあキスシーンとかあったらショック受けるヲタ多いから、やらない気持ちもわかるが

ももクロはＡＫＢのライバルになったの？
その場合って公式の乃木坂はどうなるの？

>>678
ももクロに最も近いのは℃-uteやろ
もちろんメンバー自身も増員拒否してるし

AKBを巨大な悪役に仕立て上げ、それに立ち向かう正義のヒロインももいろクローバーZ！

うーんうまいことやるなあ

男のアイドルにも女のアイドルにも
安心感や綺麗事（絆やらメンバーの人柄）を求めるタイプと
残酷ショーを求めるタイプがいるからね
AKBがどんどん後者にいってるのは怖い
せっかく良い楽曲やAKBだから出せる空気もあるのに蔑ろにされがち
飽きる暇もないくらいサプライズ投下するのもいいけど
ヲタも疲弊してる(´･ω･｀)

ももクロも元気さや思いっきりのピークは過ぎちゃったような気がして淋しいんだが
何より曲が…
熱くないヲタも増えた気がする
いまはでんぱとかの方が現場熱いんじゃない？
AKBは個人を推す楽しさはやっぱ大きいよ
箱だとお腹いっぱいだけど

独占欲のあるガチの地下アイドルヲタは他のところに流れてるだろうね

>>704
キュートは今の位置より上には行けないよ
モ―娘。より上に立つ事はあの事務所は許さないよ

>>704
正直、AKBグループの中で乃木坂だけは人数増やさない路線にして欲しかった
どのグループも同じようなこと繰り返すから箱としての魅力がなくなってく
毎年桜ソング、毎年夏ソング、毎年総選挙・・・

ファンの人数が少ない方が一見熱い気はするけど
そのファンが増えた時にそれなりに熱いやつがどれくらいいるかって大事だよ

現在の勢いはももクロのほうがあるけど
モームスやAKB全盛期のようになれるのかどうなのか

最近のファンは数字や有名人評価で語るからね
自分の言葉で語れよと。具体的に

人数増やす所ってたいてい握手会要員やもんな
どうしてもこの人材を採りたいってわけじゃなくて

>>710
そもそも乃木坂ってAKBグループなのか？

>>712
どうなんだろうな
それらのグループよりメディア依存じゃないのは確かだな今のところ

乃木坂は48Gですやん
公式ライバル(笑)が
本当のライバルになるわけない
支店とひとくくり

これからブレイクしていくことを考えると5人だけはしんどい気もする

>>712
ヲタでのピークはもう過ぎてるでしょ
今はAKBでいう2010年2011年のにわか人気だからね
つまり今はその２年目だから今年いっぱい持てばいいほうだね
来年は今のAKBみたいに飽きられ数字も落ちていく

乃木坂は延命するための重要な存在だと思う
白石橋本を中心に使い方次第で唯一新規引っ張れる可能性がある
ただ人数は12人くらいで十分だけど

公演曲も結局は玄人好みでライト層にはあまり受けないんじゃないかな
そこにAKBの真髄があるのは確かだと思うけどね

AKBは前田卒業と東京ドーム公演でピークをむかえてしまった気がするな
レコ大も2年連続で獲ったし
今後の目標は何なのかね？

>>722
紅白の後に国立を掲げたももクロに対し
東京ドームもレコ大も達成してしまったAKBはそこが弱いよなあ
あえていえば、「現状維持」「人気が下がるのを出来るだけ緩やかにする」これだけでも大変だからさ。

>>721
AKBを批判しまくってた俺ですら気に入る曲があるから、他の奴も何かしらの曲には引っかかりそうやけどな
みんなに好かれる曲ってことならシングルでいいし

いや、目標はある
ライブで生でうまく歌うとか

拡大路線は限界あるよな
そういう意味ではAKBが今後どんな展開を見せるのか興味深い
あれだけ人数いれば色んな売り方が可能だからね

>>725
それなら秋元じゃなく、つんくのところに行かないと無理だろうな

国立をいつやるのかは気になる
改修前を考えてるんだろうけど

傍観者の視点で見るとAKB、ももクロ、スパガ、ハロプロ大して変わらん
みんなキャーキャーうるせーアイドルってのは同じ

>>722
tgskは昨年末に来年は握手会にもっと力を入れますとか言ってたが、そこじゃないだろと思ったわ
例えばライブとかコンサートの質を上げるとかさ

乃木坂は２期とっても非選抜メンはやることないのになあ・・
握手要員増やしてシングルの売上伸ばしたいのがみえみえだが

ＡＫＢの真似するのがライバルかよってｗ

もうグループとしてこれ以上ブレイクしないのなら、個々かユニットで売る気かな？と思っていたけど
結局ノイエとノースリしかやらないであとはソロ路線なのか？
ユニットをジャニーズのグループみたいな位置づけにして、少人数で売ってけるのに・・・
やっぱりももクロが受けてるのって少人数制だからっていうのもあるしね
結局、中途半端に若手をAKBの選抜に出させてるだけでグループとしてどうしたいのか
どう生き残っていく気なのか全然わかんないんだよな最近
DiVAとか企画としては面白いし、AKBの新しい可能性はあったと思うけどな

国立競技場でライブってすごいの？
20万人集めたGLAYの幕張とかもただ人数集めただけちゃうんかと思ったけど
その場にいる全員が楽しめるような質が伴ってないライブじゃないと意味が無い

ももクロにアンチが少ないのは
AKB･ジャニーズと言うそれ以上に大きな組織がアイドルへの批判や偏見を受け止めているから
むしろ彼らがアイドルを批判する道具に使われがち

>>732
結局ユニットは各事務所の金儲けだったね
そこは非常に残念

国立競技場でのライブは今年か5年後

とりあえずテレビ出ると必ず尺5秒くらい取ってZ〜！！ってやるの止めてくれない？

ももクロもトップに立ったらいろいろ批判されると思うよ
でもAKBが解散しない限りはトップに立てない

いくら実際の盛り上がりはももクロのが上だ！って言っても
芸能界全体の支配力などは違いすぎる

ももクロは嵐のパクリをしたいだけ
ライヴ挨拶に国立もかよと思った

AKBももクロ以外のアイドルにも言えるけど有名になるまでの過程が楽しくて
有名になったら興味を引く層が必ず居るんだよね
そういった層と新規は水と油の関係になってしまうのは否めない

ハロプロの名前が出てるがモー娘結成の頃は沖縄出身アイドルが多かったから
それらへの対向軸として北海道出身者で固めたのではないのか？
と言ってたアイドルオタなら会ったことがあるよ

ももクロはトップとか意識してないでしょ
国立はストーリー性を維持する為とビジネスだと思う

パクリw

AKBジャニのように芸能界を牛耳るやり方は批判やアンチも増える・・・
そいつらの陰でコツコツやっていたほうがいい

>>739
コンサートのステージ演出もかなりジャニーズからパクっているから
まあジャニーズヲタは面白くないかもね

>>736
夏休みにやるなら今年最後だけど、改修後だと6年後以降だし許可も更に難しくなって現実的じゃないと思う

良いものはどんどんパクればいいよ
それを自分たちなりに消化出来ればさ

ステージ演出なんてショー的なだけだよ

AKBは多すぎて出来ないだけ

コンサートはパフォーマンスの質の前にステージ構成演出ももっと本気でやらんと駄目だろ
最近は同じ曲をただ人入れ替えてるだけの糞セットリスト
序盤にユニットシャッフルチーム曲で中盤に河ビギ風UZAで最後にシングルメドレーといい加減飽きたわ
コンサートスタッフ総入れ替えでもいいよ

AKBとジャニーズは規模が違いすぎるよ
総選挙や握手なしでCDセールス並ぶって恐ろしい

>>733
大箱には大箱の楽しみ方があるよ
つーか宣伝効果もでかいしな。
米粒見て何が楽しいの？って意見もよくわかるけど、ファンとの距離が近いライブも定期的にやって大箱、小箱バランスよくやってるからももクロヲタからは不満は出てないみたい。

AKBはデカイ箱でライブやると大体つまらないな
演出の奴はバカなのか？

ももクロって女金爆っぽいからなぁ
アンチテーゼならルックスも歌も正統派で挑まないといざ頂点になった時にAKBと同じボロカスな扱い受けるぞ

>>748
人気落ちてくれば嫌でもそうなるからもう少し待とうよ

ももクロはフォーラムの次はキネマだからな
まずチケット取れんわ

正統派とは何かね？

正統派で挑まないこそのアンチテーゼじゃ？
つーかルックスなんて今更変えようねーだろｗ

>>750
まあファンが満足してるならええか
AKBは公演が抽選厳しすぎて不満出るしな

自分達は亜流ですよ
っていうのがももくろの戦略でしょ

>>754
正統派は何かって詳しく説明は出来ないけど
ももクロが色物なのは事実でしょ

まあ代々木の路上から国立まで昇りつめる勢いはすごいが
ももクロはヲタも含めてももクロ自体がブームに踊らされてる感が強いなｗｗｗ

そもそもイロモノ曲しかないから人気出たんじゃないよ
その印象工作は遅すぎると思う

モノノフ（笑）のももクロは他のアイドルとは違う優れたパフォーマンスが！ってのが痛い

自らをモノノフとか言っているあたりが他アイドルヲタよりキモイ

>>758
「やらかして」話題になるのはAKBだから
色物グループの定義は難しいよ

ももクロって売り方汚くないの？

いわゆるフツーの意味での路上パフォじゃないんじゃないの？
やむをえず路上でやるしかなかったのか?

全体の演出以前に、ももクロがここまで出て来ると、口パクにどこまで寛容でいられるかが問われる。
兼オタやれば、どうしたって生歌の方が良いと感じるわな。

正統派アイドルで楽曲技術重視ってことならSPEEDやろ
あそこまで高音出すのはどうかと思うけど

もののふって口やかましい割に金出さないよね
ハロプロもかな？

AKBの場合なんかやらかしても世間は「またか」だから
どういうのを正統派グループというんだろうな

ダンスミュージック的なアイドルばっかだしな

じゃあ現在最も正統派と言えるのは女子流ってことでいいのかな

本来はドーム終わったら国立なんだろうけど嵐に気を使ってる間にももクロに先に言われちゃったなw
嵐やるのに発表したからももクロはもう国立決まってるんだろうな

>>769
顔面偏差値はどんなもんよ？

CDを複数枚買ってる状況が異常なんだよ

>>765
その辺は大丈夫やと思うぞ
だって、AKBファンはあんまり音楽を重視してないし
元旦発売のアルバムのことが全く話題になってないことでもわかるように

>>763
キングに移籍する前はかなりえげつなかったみたい
今は全くだが。

>>771
まあギリOKじゃないの
めいてぃんは可愛いよ

エイベアイドルは指さんやスパガだから信用してないわ

ひっともね

全然関係ないけどエイベってメッチャアイドル乱発してない？
アイドルって儲かるのかね？
ちなみにエイベってももクロ目の敵にしてるイメージあるわ

一部のももクロにわかな一般人が「AKBは大人の操り人形で可哀想・・・」
と妙に同情してたりするんだけど、大抵の芸能人はある程度誰かに演出されてる存在なんだけどなと思う
例えば、ももクロの楽しく自由にみたいなことだってある種の演出の一部だしね
なぜかここ最近、パフォーマンスが全力とかそういう実力対比だけでなく
AKBは悪、ももクロは善良みたいなイメージ対立厨がいるのは残念

>>776
SKEは？

AKBやももクロと比べるとSPEEDとか化物だったな
そのSPEEDも徐々に人気落ちて大人になって解散に至ったわけで女性グループは本当に難しい

演出抜きに夢物語を叶えたのって結局パフュームだけだよね

>>778
人数多かったら経費で儲からんと思うけど、握手会商法でひと儲けできると思ったんやろ
AKBだってキョウラクがつかんかったらヤバかったんやし、金のなる木ではないと思う

SPEEDは絶頂期に解散→再結成

>>779
ライブのMCを裏でおっさんが指示してる音源聞かせてやれ

>>785
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>628
秋元が手を入れたら確実に秋元色が出るよ

>>735
ノイエにはまってライブイベントまで行ったのに全然活動しないのには驚いたわｗ
もうちょい活動してりゃ、モチベーションも保てたのに、すっかり興味がももクロに移ってしまった。
本心ではまだ応援したいけど、CMですら疲れてる優子さんの笑顔を見ると辛くなる。

乃木坂はAKSの息が掛かってるのかね？
事務所が一括なら、もうちょい統制とれるだろうにググっても事務所わからんのな。

>>752
「今、一番のかぶき者」って自分らで言ってる位だから表面的には今のスタンスでいいんだよ。
ももクロの曲聴いたことないのかもしれんけど、カップリングに隠れた名曲は多い。
ちなみに白秋とかダンス無しでやるアコースティックなライブにも挑戦しているし、ボイトレも始めた。
ももクロメンバーの根源にあって共感を得ている部分は彼女らの「歌いたい、踊りたい、伝えたい」って
気持ちだと思うし、今まではそれを伸ばす時期だったんだよ。

今までのスタンスをすべて捨てさってまでやりたいモノが出てきたとき、
そのときは本人達の意向も鑑みて方向性を変えてくると思うよ。

ももクロはオタが狂信的なのが受け付けないな、あと、百田の鬱陶しい笑顔とか。
AKBオタは一部を除いて最近は静かになってる感じ。自分たちで楽しんでりゃ
良いやってところだろ。

横からで悪いけど
４８Ｇはもうよそと比較されるレベルじゃないって
さっき上海４８のヘビロテ見たけどここでさえ良かったｗｗ
動いてる大人が多すぎる
まともに敵対しないことだよ

EXILEやＳＭＡＰの人気の持続を考えると
若い女性が人気保つって相当難しいんだなって思うわ
ＳＭＡＰみたいな若い頃から継続して長期的に活躍してる女性グループっていないもんな
SPEEDでさえ当時見てる時はそろそろ限界がきたなと思ったものだ
若い女性ってどこか賞味期限的なものは必ずあるんだと思う
切れるとババアになる、悲しいけど

ももクロを見てるとプロレス黄金時代を思い出すわ

>>788
乃木坂はソニーが囲ってんでしょ

今のももクロメンバーがが篠田大島小嶋くらいの年齢まで
アイドルやり続けるとは思えないね

ＡＫＢや他のファンはアイドルヲタクだっていうことを自覚しているが

モノノフは「ももクロは他のアイドルと違う」という勘違いがありアイドルヲタクだと自覚が薄くやたらと語りたがる

>>791
グラビアも年齢上がってきてるしこれから変わってくんじゃないかな
少なくともAKBはその可能性を拡げつつあると思う
男性アイドルだって昔はそんなに息長くなかったじゃん

>>791
ルックス関係ないはずのプリンセスプリンセスでさえ「うわ・・・」って思うぐらいやから
アイドルなんてもちろんなあ・・・

>>795
それ判る。なんか始めから次元が違うものとして語ってるよね。誰が言ったのか知らないけど。
大作先生が言ったの？あの特権意識が受け付けない。

>>795
初めてアイドルに興味持った連中だから仕方ない

また狼のノリで創価の話か
バカじゃねーの

>>795
だからか何かイヤな気持ちになるんだよな

でもモノノフの言わんとしてることも分からなくはないんだよ
こればっかりは生でライブ見ないと伝わらないと思うけど

ももクロヲタは総じてももクロを愛してるからな
AKBは母体が巨大ゆえ自分の好きな部分を局所的に取り出して楽しむことができる
反面内紛も多いが

モーニング娘。のプラチナ期はただのアイドルとは違う！パフォーマンスが凄い！
　　　　↓
AKBはただのアイドルとは違う！大島優子は凄い！
　　　　↓
ももクロはただのアイドルとは違う！←今ここ

SMAPなんて日本芸能至上最強のグループだろ
あんなの後にも先にもないわ
嵐はヲタの数が異常だけどSMAPレベルには到達できん

サブカルとか音楽ファンが一番食いつくトコだからね。
「音楽性が〜」「ロックテイストが〜」とかよく言ってるじゃん
でもホントはAKBもさ学も女子流も全部いいんだけども。。

>>800
冗談だよ。別に創価だとは100％信じてないよ。すぐに反応させてゴメンね。

SMAPもジャニーズの中では亜流だったからな
飯島さんに育成させられたわけだし

>>642
>アンチフィルターがかかってる間は何もかも駄目に聞こえるもんだし
たぶん一般人から見るとそれはオタフィルターに見えるんだと思うよ
興味ない人は公演曲なんか聞くのは時間の無駄ぐらいに思ってるでしょ

結局AKB貶めてるバカもいれば>>798みたいなバカもいるんだよな
だから一概に○○ヲタガーってのは愚の骨頂

>>806
全部見てるけどライブはももクロが一番楽しかったよ
一緒にはっちゃけられればだけど
サブカル云々は表層的な部分でしかないよ

「ももクロは他のアイドルと違う」というわりには

甲高いアニメのような声でわめくからモノノフ以外が聞くと頭が痛くなる

友人のモノノフの車に乗って聴かされたとき結果の感想

>>810
俺のどこが馬鹿？別に馬鹿でも良いが、具体的に説明してくれ。

>>813
創価ネタに過敏になっているんだろう
気にすんな

>>813
割と真面目に語ってるスレで空気読まず創価ネタぶっ込んでくるからじゃね？
電通ガーと一緒で。

ももクロの知識全くないが紅白で見た感じAKBとはタイプが違うだろ
オレがAKB側の人間だから主観的になってる部分もあるだろうけど
AKBはいわゆる正統派アイドル路線だろ、SMAP嵐モームスみたいタイプ
ももクロはイロモノ路線じゃないのか
やり合ってるオタいるけどそもそもアイドルとしての路線が違いすぎて比較できない

なるほど、俺は親がつい10年くらい前まで創価で、子供の頃集会とか行かされて
さんざん嫌な体験があるんでね。

>>816
モノノフさんに言わせるとむしろ逆で、口パクしてないももクロこそ正統派なんだそうですよ

>>770
ていうかAKBは国立でやってほしいとは思ってないんだよなあ
ももクロも動員数の張り合いになってるだけでなんだかなあ…て感じ
売れ始めた波に一気にスピードつけたい運営と
世間がももクロの事を知っていくスピードが違い過ぎてイマイチしっくりこない感じ

本質的にはももクロが正当派で
AKBこそがイロモノだと個人的には思ってる

見た目のパッケージは逆だけどね

>>820
すごい分かる
イロモノというより異端のほうがしっくりくるけど

まぁ正統派が正しくてイロモノが間違いってことでもないからね

AKBはイロモノというか、ぐぐたすや総選挙したり企画ありきのアイドルグループで
ももクロは全力で笑顔で歌って踊る正統派アイドル
だけど、がに股ダンスとか酔っぱらいサラリーマンみたいな格好になるから
イロモノにみえてる。ていうかわざとイロモノのエッセンス加えてる正統派なんだと思う。

まあ、5人組のほうが正統派だろ。AKBは多すぎるのは確か。しかし
5人組で可愛いのが一人か二人で、そのセンターがちょっと好みの
分かれるルックスってどうなのよ？俺は百田は認められないルックス
なんだよな。

まあももクロは好きなだけ無茶をやらせるべきなんだよ
春にリリースするアルバムが5枚組とか
ピョンヤンでライブ開催とか
アイドルの限界に挑戦してほしい

あの、中途半端なサラリーマンスーツコスのあとにAKBがCMでガッツリスーツやったじゃん？
その頃まだ完全なももクロヲタだったけど
あれに関してはAKBの方が振り切ってて笑えたわ　マジ顔してこっちみてるし

ももクロが凄いと言うより
最近のAKBの嫌われ度がヤバい
なにやっても叩かれてる

5枚組www
それいいなすげー聴いてみたいわ

正統派アイドルってのはいわゆるビジュアル要員がいるかいないか
多くの人間にカッコイイカワイイと一目惚れさせるような
圧倒的な新規ホイホイがいるかいないか
SMAPならキムタク、嵐なら松本潤、モームスならゴマキか？
口パクとか踊り歌の上手さなんてのは正統派アイドルとは関係ないよ

うむ、楽しみ方が違うだけだからな

俺としてはAKBは眺めてて面白いというか…息抜きの娯楽みたいな
ももクロは直に元気をもらえる感じ

勿論AKBで元気もらえるって人もいるだろうしそこは否定しない
そのへんは握手会による部分が多いとは思うけど

AKBは昔から嫌われてるよ(´･ω･｀)
出た杭は打たれる
今の時代にミリオンとか異常だからな

AKBがあまりにも巨大化しすぎたからな
TVラジオ雑誌CM映画あらゆる媒体に出没しまくってるわけで
関心の無い人間から見れば恐怖の対象だわな

n3bとノイエが本気で取組んだらどうなるだろうと常々思う

>>829
まぁ正統派の定義も世につれ個人につれ変わるものかなと
俺は一番はファンに活力を与えられるかどうかってとこだと思う

そうなると今度は活力の定義は何だってことになっちゃうがｗ
AKB総選挙でCD大量買いに走らせるのも活力だよねなんて

だってここの板以外本当スゲーぞ？
叩かれっぷりが

さらにここで正統派？のももクロが出てきてさらに叩かれやすくなった

正統派アイドルのイメージは松田聖子
つまり、ルックスと歌と楽曲だけで純粋に勝負する、手の届かない存在だと憧れさせる存在
SMAPも嵐も歌はクソでバラエティーアイドル
今いる女アイドルもほとんどはバラエティーアイドル
偶像じゃなくなってしまった

いやもしももクロが今のAKBみたいになったらももクロも叩かれると思うで(´･ω･｀)
世の中そんなもんだ

狼じゃハロヲタがももクロ使ってAKB叩いてるしな

AKBほどの大量露出はももクロには出来ない（物理的に無理）

しかし その対立の構図もあんま成りたたんようにはなってきとる
前にも出てるが、ももクロがAKBファンなのはもちろんAKBメンもまるでモノノフ
みたいに色々語るぐらいファンがいる。
そもそも何度も番組で共演してるしな

叩かれてネガキャンされまくって人気が下がるってのは無いからいいんじゃない？
芸スポ民辺りはガチでネガキャンすれば人気が落ちると思ってるやついるから絡むと危険だけど。
民主党没落させたの自分達だとガチで信じてる輩いるからな

>>836
おい正統派アイドルを破壊したのは秋元康なんだぜ

その内みんな慣れて叩きも減るさ
ジャニだって少し前までは叩かれまくってたんだし

結局どこの世界も一番人気は叩かれる運命

公園から頑張って〜と聞いて感動したが実はその頃から所属事務所が超大手のスターダストだと知ってがっかりした

ジャニーズは媒体を選んでるからな

つか、キャンディーズやピンクレディがいなけりゃ、おにゃん娘は出てこなかったし、
おにゃん娘がいなかったらモー娘は出てこなかったし、モー娘がいなけりゃ。。

ぐずぐずしつこいんだよお前

>>842
おにゃんこでやろ？でも、ヒット曲を出したっていう功績はあるから否定はせん
そのあと観月ありさ牧瀬理穂宮沢りえみたいな正統派もちゃんと出てきたし
むしろ、「物語」とか「努力」とか「涙」とか付加価値を持ち出して売るようになったのはモーニング娘。

スタダとかアミューズみたいなアイドル作りの上手い印象のない事務所のほうが
新しいアイドルの形を提示してくれてる印象があるな

ももクロは今のAKBから学んで露出を控えてほしいな
大きな事務所なんだからメディアへは十分推せると思うが慎重になってほしい
女優コネ使って間違ってもいきなり主演ドラマなんて事には

AKBとももクロはアイドルとして路線が違いすぎて興味ないしどうでもいいよ
今の時代にモームスの全盛期来てたらぶっちゃけビビってるんだろうなw
お前らくだらねぇ叩き合いもほどほどにしときんしゃい

このスレの論旨とズレルけど、ももクロって誰が可愛いの？

たむちゃん（緑）が好き

秋元康は喜んでるだろうな。秋元康は多くの店(アイドル)が台頭すれば市場が活性化するという考えの持ち主。
紅白でのももクロの活躍、上昇傾向の乃木坂、秋元康の狙い通りにも見える。ハワイで笑ってる秋元康の顔が目に浮かぶ。

全盛期モー娘並みのアイドル現れねえかな
そしたら最高に盛り上がるのにw

>>851
流石にないでしょ
あそこの運営は中々優秀な部類に入るし、意外と冷たいからな。
おめーらなんて底辺なんだから明日にはどうなってるかわかんねーって未だに言われてるし。

>>854
AKBにも普通にいるレベルだね。

まあAKBに対する嫌悪感ってのは秋元康に対する嫌悪感でもあるからな
康を嫌う業界関係者も多いしな

>>853
ルックスは主観だから何とも言えんわ
誰一人抜けないのはももクロヲタの共通認識だが。
多分ルックスが良いとは誰も思ってないと思うわ。

>>853
客観的に見て「この子は可愛いだろ」と言えるのはおらんな
悪く言えばスタダの残り物の寄せ集めだもんな

ただファンから見れば
娘や孫、親族感覚で応援してるみたいな感じだからみんな可愛いんじゃない
そこがAKBとは結構違うと思う

>>861
違わんやろ
AKBだってあんまりかわいい奴おらんけど親近感とか親心で応援してると思うし
そうじゃなかったら高橋みなみとかあんなに支持されないはず

>>7
ハロはもはや無価値

>>860
>>861
なるほど、ということはあの異常なまでの元気さとか明るさとかアクロバティックな
パフォーマンスとかなんだな。分かる気はするが、俺はAKBのほうが好きかも。
言わせて貰うと、とにかく百田さんが鬱陶しい。それに尽きる。

ハロヲタはホントに居なくなったな

>>862
別にファン全員が100%そうだとかそうじゃないとか言うわけじゃないけど
AKBの方が恋愛感覚の割合が強いと俺は思う

AKBファンのおじさん連中って元ハロオタじゃないの？

百田夏菜子の鬱陶しさは、たかみな総監督のソレと似たようなものだと思って
我慢してあげてください

>>867
いち早くハロヲタ辞めた連中は確かにAKBに転んだな

>>859
それはAKBファンの皆織り込み済みだろ？秋元康を全面的に支持してるAKBファン
なんていないと思うぞ？作詞の才能は認めるとしても。

SKEファンのおじさん連中が元ハロヲタなのは間違いない

>>866
それはつまり恋愛スキャンダルやラブシーンでダメージがあるかどうかってことやろ
俺はももクロの方がやばいと思うけどな
AKBは恋愛禁止と言いながら何だかんだで初期メンやら大島やらは強いと思うし
指原だって生き延びた

>>868
いやー、たかみな以上に我慢できない鬱陶しさだよ。

>>870
ヲタになろうか迷ってる連中には康に対するアレルギーが強かったりする
康の悪名はそれぐらい凄いよ

だから、アンチテーゼなのならももクロは恋愛OKって公言してみればいい
黄色やら桃色やらに彼氏が発覚しても変わらず応援するならたいしたもんや
パフュームになれる

>>868
所詮主観でしかないしな
コイツが好きな藤江れいなにだってヲタもいればアンチもいるのになぜ他所様を貶す必要があるのかわからん

夏菜子リーダーはアホな子供なので大目に見てあげてください

kwkmも恋愛禁止って言ってるけどまあ表向きでしょ
未成年のメンバーも居ることだし

>>874
才能云々より人間として信用できないからな。窪田とかAKSの周りは。
だけど、AKBのメンバーはちゃんと仕事してるよ。

俺はAKBや秋元の黒い部分も好きだけどね。
前田敦子の見せる、暗い暗い影は昨今のアイドルには無い魅力があった。

>>872
なるほど
でもちょっと違う感じもする
自分の娘が彼氏連れてきたりラブシーンしたらショック受ける父もいるようなものでさ

どっちにしろショックは受けると思うんだよね
ただファンからのアプローチの恋愛比重がどの程度かってとこの差だな
優子とか指原みたいのはもう恋愛比重減ったなｗ

>>880
判るよ、俺には。アンチAKBには永遠に判らんことだろうね。

>>876
お前がなぜれいにゃんを貶すのかわからない

ブスではないよな
http://m.youtube.com/watch?v=GJGymXxN3SI

UZAとか紙袋の無残なちんちくりん達思い出して切なくなった

アイドルって上下関係が目に見えると一気に冷めるものだと分かりました。

>>882
水を差すようで悪いが多くのヤツが分かってるかと思う
アンチも含めてね
いずれにしろ康は嫌いだが

>>882
おお同志よ。優子やたかみなやともちんなんかも似たような表情をすることがある。
ニヒルというか何かを諦めたような表情。AKB48はどこか暗いイメージがある。
でもそこに魅力を感じる。アイドルなのにカルマを背負った感じ。

同じグループのファン同士で対立が一番醜いのはジャニ

そういえばジャニーズとの熱愛はどうなったんだ？ももクロの何色と何色かは知らんけど二人ぐらい噂になったよな

>>888
芸スポでSMAPオタと嵐オタが凄いよ。あれは酷いね。まるで仲が悪い。
SMAPオタはAKBよりで嵐オタはももクロ寄りなんだよな(笑)

伊集院光のラジオにAKBをどう思いますか？って葉書が来て
伊集院が「AKBを応援することはいいですが、最終的に酷く傷付けられる結果が
待ち構えていることも覚悟していた方がいいですよ」って回答してたのが印象に残るな

>>884
とりあえずももクロの紫が２年くらい前（もっと前かな）にブログに挙げた画像（左）と
USTで配信したすっぴん動画からとった画像
アイドル好きには合わないかもしれないけどスタダ顔

ももクロはライブの時に目元を強調するとか、TVで肌荒れや隈を隠すくらいしか
化粧をしないで、普段はすっぴんでマニキュアも禁止。
これも性を意識させない戦略だと思うけど化粧すると美人ぞろいだよ

http://i.imgur.com/3893e.jpg

AKBはなんか男に媚売ってるようなルックスだから女受けが悪い
ももクロは誰にも媚びてないでいるから男にも女にも受ける

これだけでもかなりの差が生まれるよ

ルックスは黄が抜けてる思う
知名度上がってくにしたがって、
新規の黄色い格好の人が現場にすごい増えた気がする

俺は緑推しなんだけどね

狼の異常な勢い見たらハロヲタ健在に思える

ルックス、ごり押し、アイドル的な声質、音痴、売り方からして
AKBのアンチテーゼであるというには馬鹿げているな

対AKBとしてのアイドルして持ち上げられてるけどね
生歌だけなら他のアイドルでオッケー

ももかもかわいいと思うよ。

吉木りさのメークさんがれにちゃん（紫）が一番女優向きの顔と言ったらしくそれはあってると思う
しおりん（黄）は化粧した時の上乗せが謎
まだ、あーりんの方が予想がしやすい

夏菜子（赤）は大政絢と同系統なスタダ顔

まあ、ももクロはナチュラルメーク（なぜかDVDとかでもすっぴんさらして食べ歩きとかしてる）が
普通なので、しっかり化粧した顔を比べてブスとか言われても困るなと思うねｗ

>>896
>生歌だけなら他のアイドルでオッケー
俺、まったく先入観無く聞いてみたいからどのアイドルのどの曲の生歌が良いのか具体的に教えてｗ

まあ、ももクロの勢いがAKB側の大人の世界をブチ壊してくれる位の勢いになれば良いと思う。
とりあえず、AKBにはAKBの名前を捨てる位の気概で「基本生歌」、「個別ユニット強化」、「握手会全廃」を希望。
否定はしないが、死んだ目（＋フォトショ修正）でやるなら水着グラビアもいらん。
もはやAKBというビッグネームは裏と現実、金と権力、欲望の世界を見せすぎたと思う。

>>242にも出てるけどアンチテーゼかどうかはKマネ次第だが、ももクロは叩き上げの終身雇用の正社員、
AKBは玉石混合だが各事務所からAKSに派遣してるすぐ切れる派遣社員みたいなもんだろう。
派遣からでもチャンスを得られる人間も多いだろうし、そう考えるとどっちも否定はできないね。
>>891の伊集院の話もすごく的を得ているような気がするけど、基本箱推しならいいんじゃない？

モモクロはどうなるか知らねえが今年はあきらかにAKBは落ち目になる

落ち目の分を博多の売上でカバーするから無問題
来年からは落ち目

スタダの残り物の寄せ集めって書き込みがあったけど
kwkmが沢尻のマネだったせいか態度に気を付けさせてるのがあるけど、スターダストのダスト
組ってのはネタだよｗ

あそこは宣材、レッスンは無料でオーディションや仕事の現場への交通費は自腹ってシステム
そのレッスンの一環で舞台度胸、客への対応を教えるために路上とかをやらせてる
そのために過去にもいろいろグループを作ってる

常盤貴子もスタダに入ってしばらくは原宿の歩行者天国で路上ライブの司会をしてたりする

スタダは仕事は自分でオーディションを受けてとってくるのが基本で、ごり押しはしないので
仕事とれないと首になる
中での生き残るのは厳しいけどスタダに入った段階で残り物じゃないよ

AKBへのアンチテーゼは他のアイドルも持ってると思うけど
ももクロは他のアイドルとなにが違うの？

ただ勢いがあるだけなような

正直もうトップ交代してもいいと思ってる(´･ω･｀)
これからはSKEとももクロが頑張ってくれ
ボコボコに叩かれるのは辛いもんだぜ

>>903
ももクロの運営は露出を増やす気はないだろうし、AKBとは違う方向で居場所を
探しているだろうからAKBとももクロでトップ交代ってのはないと思うよ

怪盗少女って歌いいね

これが信者ってやつか、いい加減さっさと寝なさいｗ

健一は天才だからな

>>904
ほうほう(´･ω･｀)

>>901
リーダーの新幹線定期代月いくらなんだろうな（（（ ；゜ Д ゜）））
川上桃子も北海道から通えず寮も無くて、ももクロ入れなかったみたいだし。

常盤貴子のオパーイ拝めたのもスタダのおかげ・・・なのか？ｗ

たむちゃんが春から女子大生とか胸熱

>>906
寝て起きたんだよｗ
犬の散歩

>>909
スタダは受かっても通えないとダメ
関西で仕事があるときは関東組は事務所に集まった後はスタダが運賃出してくれて
みんなで移動なのにリーダーだけは静岡なので名古屋までは自腹だったので怒ってたｗｗ

皆さんエビ中も応援してあげてくださいね

>>911
リーダーの給料の多くは交通費に消えているのかｗ
売れたからって、急に特別待遇はしないだろうしなぁ・・・。
一見ドケチだが、理事長がファンに高いプレゼントはするなって言ってるし、驕りを
持たせないための身の丈にあった考え方や経営方針が根底にあるとも思えるな。

>>902
その勢いはどうやって作ってるかっていう
外から見るとやっぱりメディアゴリ押しなだけに見えるんかな？

ももクロ知らないやつばっかが語んじゃねーよ

ももクロに嵌まる奴とか今更すぎる
あいつらも所詮ゴリ押しだし、もう飽きたよ
なにしろステマがうざい
戦隊モノのパクリやったり水木一郎のマジンガーZのパクリやったり、やってることも厨二病で幼稚臭いし受け付けない

>>916
ついに壊れちゃいましたか？
お大事に

>>4

AKBへのアンチテーゼというよりAKBにある要素をいくつか取り出して増幅してる気がする

不遇の時代を逆手に取ってドラマに仕立てる所とか、メンバーの中から出てきたものを曲に反映させるところ
大きなイベントで次の展開をサプライズ発表するのもそう
ただAKBの場合一番大きな発表はこれまでイベントの最終日の最後に発表するのが通例だったけど、そこはコンサートの真っ最中に発表するももクロを参考にしてか初日に発表する事が多くなった

まあ売れてる規模はともかく、グループの段階としては両者ともほぼ完成形に近付いてるので、今後は互いに影響を与え合っていくと思う

ももクロに嵌ってる人ってガキか精神年齢が低い人の印象
コロコロコミックレベル

在日w

>>916
これは同意
そもそもあのビジュアルだからまず興味も湧かない

必死だねAKBヲタｗ

>>922
よお乃木カス

大げさな苦労話や接触商法などAKBのものまね劣化版だったももクロが
生歌ライブと過激な演出でAKBを超える部分を持ちえた感じかな
根っこは同じでしょ

>>924
思ったことそのまま書いてるだけなのにどこのオタとか浅いね〜
まあステマ、工作に必死な奴らはそんなもんか

なんか夜中とはうってかわって一気にスレのレベルが下がってるなｗ

ミーハーでモー娘〜AKBと流れた俺だがももクロには魅力を感じない
中身の薄い子どもらが甲高い声でキャーキャー騒いでるだけ

ももクロはK-POPに対するアンチテーゼだろ

ももクロも好きなんだけど、ももクロヲタのまだAKBなんかに嵌ってんのｗ的な感じだけは気に入らない 世間から見たらお前らだって何一つ変わらないぞ

www.youtube.com/watch?v=pFcSh1I_9ug
これは？

アルバムの時も労働の時点でさえ、まだこんなに世間に知られてないのか！？
と驚いたな・・

>>930がア ウフヘーベン

地下板のももクロ批判のほとんどがAKBにも当てはまってるのがなんとも

>>927
明るくなる前まではかなりの良スレだったのに

一生懸命アイドルやってますという演出が
処女信仰主義者には受けがいいのだろうな

あーりんって子はいいね

ももクロって佐々木彩夏が学祭デート激写されてたけど

>>904
ももくろはピンキージョンズ新曲発表時にアイドル界の天下獲るって宣言している（曲にもそのセリフが入っている）
その時のファンがモノノフ（武士）と名乗りだしたよ

名乗ったんじゃなくてメンバーがそう呼ぶようになった

AKBファンの被害妄想けっこうひどいんだな
ももクロファンは叩かれても敵は〜ファンだなんて言わずにアンチ死ねで終わりだぞ

>>938
撮影者と通りすがりがグルの盗撮でしょ
あれをデートとか目腐ってんの？

マジで？
モノノフはボイン会が初かと思ってた

ももクロの良さはメンバーの勘のよさだなあ
5人全員がピュアだけど勘が鋭いから見てて心地よい
あと声質が5人ともいいので歌が気持ちいい

全力とかアクロバットとかプロレス演出とかはただの付随要素
ファンじゃない人はそれが分かってない

実際「モノノフ」という言葉を使い出したのは一昨年の年末頃だよ
ボイン会でモノノフという言葉でたけど定着はしてなかった
TVで塚地に「モノノフだろー！」とももクロが言ってファン達も
「あ、ファンの名称モノノフになったんだ」と知ったくらいｗ

どこでもそうだが○○ヲタが〜って煽りが始まると廃れるんだよな
いくら真面目なスレでも。

ここはせっかくうまくやってきたんだしそんなんで終わるのはもったいない

個人的にはももクロの本当の魅力はよく言われてるステージでの全力感じゃなく
ふだんのｇｄｇｄ感の方にあると思ってる

ももクロとAKBやSKEの共通点は単に美人ってだからだけじゃなく
個人個人のキャラに惹かれてるファンが多いということだな
48Gにも凄い美形なのにあんまり出てこないメンもいるし　みんな中身を見てるとこは同じだ

ＮＨＫ紅白、知られざる舞台裏…巨額制作費、ほぼカラオケ、金爆トーク封印
http://www.zakzak.co.jp/smp/entertainment/ent-news/news/20130104/enn1301041538009-s.htm

■ダンサー代助かる
　一方、アイドル全盛が思わぬ“予算カット”に貢献していた。
　「今回の紅白は、ポップスから演歌まで、バックダンサーにＡＫＢ４８やももいろクローバーＺらのメンバーを起用した。
とくに細川たかしと、ももクロの異色コラボでは審査員席の樹木希林らが大笑いするなどウケた。
ＮＨＫにとってはダンサーに人数をかけずに済み一石二鳥となった」（プロダクション関係者）なんて皮肉る声も。

こういうの見てるとオタクという人種がなぜ気持ち悪がられるかよくわかるわ。

あくまで俺の自論だが、AKBグループは、大衆食堂やファミレスだと思っている。
歌、ダンス、テレビ(ドラマ・バラエティ)、ラジオ、舞台、映画
握手会、ブログ、モバメ、ぐぐたす。
いろいろなメンバーがいるからこそ、多方面で活動している。
ファミレスだから、めちゃくちゃうまいわけでもないが、
それなりの認知度と人気を誇る。
ももクロは、生歌と一生懸命さで今のAKBより上だと思うけど、
それは、ファミレスではなく、専門店だからある意味では当然。
専門店(モモクロ)が素晴らしいから、AKB(ファミレス)が駄目とか不要とか
そんなことはない。それぞれのよさがあるのだから。

>>951の続き
でも、AKB(ファミレス)でも、生歌や一生懸命のパフォーマンスして、
少しでもレベルアップしてくれよと願うファンが多いのも分かる。

元々ドルヲタではなかった俺から見たらももクロはちょっとコッテリし過ぎて受け付けないなあ
四年前に小嶋さんと麻里子さんをグラビアで知って応援するきっかけになりいい意味でアイドルっぽくなくて良いなと思ったし
今では森保、なつ、古畑、けいっち、まゆゆが好きだが
特にまゆゆはここ一年で急激に大人っぽくなりヲタク臭さも無くなって好感持てる

ＡＫＢとももクロの違い
ＡＫＢは大人数なので代えが効くが名前が覚えられない。ももクロは5人で色分けされているので覚えやすい。
ＡＫＢは口パクがほとんどなので面白くない。ももクロは生歌、もしくはかぶせなので下手な時がある。
ＡＫＢは踊りがマネしやすくキャッチー。ももクロは激しくマネしにくい。
ＡＫＢは色々な好みに対応しやすいので好みが一人はいる。ももクロは5人に固定されていて個性的な顔ぶれ。
ＡＫＢは事務所が混合なので仲間が多いが好き勝手できない。ももクロはマネの思いつきで行動できるが顔は狭い。
ＡＫＢはＣＤ買えば握手ができ会話できる。ももクロはＣＤ買ってもトレカ1枚。
ＡＫＢは多数の記録を塗り替えたが賛否両論ある。ももクロはその記録を抜くのは不可能だが芸能界のファンは多い。
ＡＫＢは「会いにいけるアイドル」を実践している。ももクロは「今会えるアイドル」をあまり実践できていない。
ＡＫＢは水着で雑誌・写真集業界を席巻し、グラビアファンからも好評。ももクロは水着ＮＧ。
ＡＫＢはコンペ＆秋元作詞。ももクロはコンペも開くが直接依頼もあるので、それだけで話題になることも。
ＡＫＢはＦＣのコストパフォーマンスが高い。ももクロは限定動画と当たりにくいチケ先行ぐらい。
ＡＫＢはスキャンダルが起きてもクビにすれば、のちの活動に影響が少ない。ももクロは命取り。
ＡＫＢは卒業しても恩恵にあずかれない。ももクロの早見あかりは話題にされて逆にプレッシャーだ。
ＡＫＢは総選挙でヲタ同士が競い合い、それが盛り上がる。ももクロはメンバー間で競い合うコンテンツ自体が無い。
ＡＫＢは女性ヲタの比率が少ない。ももクロは3割から４割が女性ヲタでコスプレしてる人も多い。
ＡＫＢは国にも推され名実共に国民的。ももクロはＮＨＫにしか推されていない。

ざっと書いてみた
できるだけ公平な見方で書いたつもり
追加・訂正あったら教えてください

今のももクロってAKBがヘビロテあたりでブレイクしたころと似てる

itunes見てると現在のヒット曲(サラバ)のついでに
過去の曲(怪盗少女だけでなく、他の曲も)売れてるのがわかる。
それはブレイク期のAKBにもあった。
会いたかったが売れてたり。新規ファンが食いついて曲を取りこんでいるということ。

ヘビロテの場合は総選挙とのコンボだな
あれがメディアで大きく取り上げられてそっからのヘビロテ

ヘビロテはカラオケで踊りやすいし歌いやすいけど
サラバは一人じゃ無理
ただ単に布袋ファンが買ってるようにも思える

女性アイドルはヲタ人気２年、にわか人気２年って感じ

あとちょっとじゃん



糞スレ　埋め支援

うめこ（ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞ

埋め支援


梅ちゃん

>>958
普通の女性アイドルと一緒にするのは短絡的だとおもう
3割以上女性ファンだし
ヲタ人気1年、にわか人気3年のほうが近いと思う

俺の唯

>>794
アダルトトリオが今の年齢(24〜26)までアイドルやれてるのって実は凄いことだと思う
過去で言えばモー娘の中澤さんなんてもっと行ってたけど。
ババアは卒業しろ！って声も強くなってるけど、彼女たちの大人の魅力もAKBは生かしてきたんだよね

K-POPやジャニ見ててもわかるけど女子ファンは流行りには乗っかりちょっとでも人気が無くなるとすぐ居なくなるからあまり信用出来ない
ジャニがなりふり構わず1位を取りに行くのもその為

NHKはももクロ神推し（AKBも推しすぎだったが）。
日テレはドラマ主題歌起用で推し。
フジはFNSに呼んどいて歌わせなかったくせに、めざましでは推し。
TBSはサンジャポが推し。

ももクロのホームはテレ朝なんだけどな

>>964
結局「話題についていくために」やってるだけなんだよね。
彼女たちは自分で調べると言うよりテレビが流してくるものをただ受け取るだけ。

AKBはバイオハザード
ももクロはデッドスペース

テレビ局が1番、これからはももクロの時代、AKBは終わりって流れにしたがりそう。
持ち上げて落とすのは彼ら得意だから。

どっちも好きなヲタも多いんだから対立煽りは愚かだよな〜

今まで身の丈以上に持ち上げてもらって良い思いもしたのだから文句を言うのはお門違い

>>969
っていうより
ももクロＶＳＡＫＢの構造にするほうがマスコミの餌食になりやすい
今はももクロが下だから持ち上げてくるだろうね

初の冠はテレ朝動画(有料WEB番組)
でも地上波のミューステにはなかなか出してもらえなかったけど
有料動画と関連グッズの売り上げで今年テレ朝社長賞をもらった

ももクロは正義でAKBは悪
ももクロ凄い！どっかのAKBとは違う！
残念ながらこんなこと言う人が増えたのが現状

ももクロ好きでもないのにAKB叩きのネタにしたいからとももクロ持ちだす奴にはいらっとするな
というか昔はハロプロはAKBどもより凄いぞ〜だったのに
いつの間にかその役目がももクロに代わってるｗ

>>973
ジャニ以外の男性アイドルグループがＭステに出にくいと同時に
ＡＫＢ以外の女性アイドルグループが出にくい状況が今まであった
ももクロ5人が2年間Ｍステに出たいと言っても出れなかったのはそのせいだろう

ももクロ、昨日物販手売りやって、今日もやるそうじゃん。
紅白出てもこうしてオタとキャッキャやってくれるアイドルってのはいいな、うむ。

>>961
にわか人気は3年も持たないよ
今こうやって新規が必死になるのは情報が新鮮だから
マンセーしたい気持ちでいっぱいなんだよ
でも段々と飽きてきてマンセーする気が起こらなくなる

>>978
そのAKBのにわか人気の3年が今消えてしまったわけだ

AKBは終わった〜って何度も言ってればそう思いこませることできるよね

でも、全体としては落ち着いてきてるのは事実だと思うよ
ただ次にどんな面白い新しいキャラ、可愛いメンバーが出てくるのか！？
っていう期待はあるよね　どんどん入ってくるんだから

AKBは大人気〜とマスコミに何度も言わせる事でそう思い込ませてきたわけだからね

最近ももクロに興味持ったんだけど
どうもそのあたりの「俺らはどっかのクソ48とは違うんだよオ！」
って空気が苦手でファンになりきれない自分がいる

>>978
それは違う
ももクロのにわかファンは本人たちの誕生日は知らない程度だけど
ライブに友達と行くのが好き、盛り上がりたいってのが大半
ももクロは春夏秋冬に毎年恒例のイベントがあり
それには参加するだろう

ももクロファンはAKB敵視しなきゃいけないんでしょ？それはまだできないな。

ただのアンチが紛れ込んでる

>>983
ももクロの本スレに行けば
＞俺らはどっかのクソ48とは違うんだよオ！
なんて言ってるヲタがいないことがわかる
確かにももクロヲタの新規には他のアイドルが好きって人が少ないのは事実

だいたいブームになってから入った連中が俺らは特別だ〜って言ってもねえ
傍から見るとブームに流されてるようにしか見えない

でも考えてみれば 一つのものだけを特権的に持ち上げて既存の何かを
よく知りもしないのに馬鹿にしてる層ってどこにでもいるよね。
結局たちの悪いタイプのミーハーって事なんだが

>>988
ヘビロテ以降のAKBヲタの事ですね

>>979
だからどんな女性アイドルもにわか人気3年もない
AKBのヲタ人気(2008年2009年)にわか人気(2010年2011年)
2012年は凋落の年で視聴率が物語ってる
カラオケランキング見ても2011年がピーク
前田卒業して、それは決定的なものになった
今はもう惰性で見てるだけ

>>990
新規のくせに偉っそうに語りだす輩とか山ほどいたんだ？

おまえらが勘違いしてるのは
＞俺らはどっかのクソ48とは違うんだよオ！
ってのがモノノフの大半だということ
そんなヤツ滅多にいないから

固定概念は捨てた方がいいよ
元々ドルヲタじゃない俺がAKBGに四年前から今まで応援できてるし
そりゃあ鳥肌が立つような曲を生歌で聴いてみたいとか思う事もあるけどさ

48Gオタはグループの人気存続より
推しのピン活動とかチームやユニットの活動に気が向いてるのがほとんどなんじゃないかと思うんだが

>>993
>>554

>>993
滅多にいないけどやたらと声がでかい

>>984
だからその熱も2年だよ
どんなものでも飽きてしまうから
アイドル界はサイクルが早いから、なお寿命が短い

つぎ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1357444614/l50

おちん○ん

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