ハロプロ叩くけど実力はハロのが断然上だよな

人気は比べるまでもないけどキャリアも実力もAKBじゃ相手にならないよな

売れなきゃなんの意味もない

とんこつ

以前､3のくせに｢2get｣と書き込んでしまい､

｢2000万年ROMってろ!｣と言われてしまった者です｡

言われた通り2000万年間､沢山沢山ROMりました｡
猿から人類への進化…
途中､｢ｶﾞｯﾄﾊﾌﾞｸﾞﾌｰﾝ?｣と書き込んだｼﾞｬﾜ原人に反論しそうになったりもしましたが､
言いつけを固く守り､唇を咬んでROMに徹しました｡

そして現れては消えていく文明｡数え切れないほどの戦争…生と死､生と死｡

2000万年経った今､晴れて縛め(いましめ)を解かれた私(わたくし)が､
2get出来るﾁｬﾝｽに今っ!恵まれました｡
感動で…私の胸は張り裂けんばかりです｡

卑弥呼女王､見てますか?

義経様、清盛様見てますか？

信長様、秀吉様、家康様 見てますか？

それでは､2000万年の歴史の重みと共に､
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞを叩き壊すほどの情熱をもって打ち込ませていただきます｡

そんじゃー2get

別に叩いてないし実力はハロプロの方が上だから帰っていいよ

＜レコチョク 年間ランキング2012＞

1位　 AKB48
2位　 西野 カナ
3位　 EXILE
-------------------
16位　KARA
18位　少女時代
30位　きゃりーぱみゅぱみゅ
47位　Perfume
51位　ももいろクローバーZ
66位　NMB48
67位　SKE48
98位　SCANDAL





圏外　ハロプロ

遥か下方で燻ってる連中を叩いたりする奴はいない

実力と言ってもそもそもAKB系列は口パクだから比べてもしょうがない所はあるんだけどね

自分の好きなアイドル以外を叩く奴ってキチガイ

底辺の争い

>>2
正直それはあるよね
ただ地下板だとハロ自体実力ないみたいな扱いされてるからさ

実力（笑）
仮に実力があるとしてそれで売れないってよけいに惨めだなw

投票してねっ ☆彡

★モーニング娘が今年の紅白で歌う曲を予想★
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1290430478/l50

↑

どんぐりの背比べ
本当に実力のある奴は日本のアイドル界にいない

現状AKBがデカすぎるのと電通が強すぎて他が霞むのは仕方のないことだし実力あって出てこれないグループなんて山ほどあるだろうよ。それは仕方ないわ

実力って全部ひっくるめて実力だろ？
売れてないのはそうゆうこと。

デンツーガーは狼でやってろよw

>>17
単芝はお呼びでないからちょっと消えてて頼むわ

売れないってことは実力がないってことです。

2ちゃんで何甘いこと言ってんだボケw

電通がアイドル業界から身を引いて
AKBグループがなかったものとして考えてみても
今さらハロプロの人気が復活するとは思えないんですが

そういえばゴマキAVってマジだったの？やまぐちりこより売れるのかね

>>16
そもそもAKBにおける実力ってなんなのか？
ダンス上手くても大人数で霞むし、歌うまくても口パクだから関係ないし。
売れることが実力なら秋元の実力じゃないの？

アイドルの実力って人気だからね
それが理解出来ないバカっているよねｗ

アイドルにとっての実力は可愛く見せることと応援したいと思わせること

光井が辞めて、モー娘。も盛り返すかな？って思ったけど、
やっぱ難しそうだなァ

AKBも停滞感あるし、今後業界はどうなって行くのやら

CDの売り方の酷さまでAKB超えなくても良かったのに

>>22
１８くらいまでのいいカラダしてたころならともかく　今のトリガラボディに　需要なんかないだろ

アイドルで人気ない奴ほどパフォーマンスガーで逃げるよね

K-POPびいきの連中も実力は上ニダって言ってたなあ

>>23
日本におけるアイドルの実力なんて歌唱力でもダンススキルでもなく人気だろ
ブスもカスも可愛い子も皆平等に個人の売上（実力）が指数に表されてるじゃん

>>25
うむその通りだな
だけどそのメンがもし他のグループだったとしても好きなのかって考えると微妙じゃない？
売れてるAKBだから好きになったって奴たくさんいると思うんだよね
それはほんとにそいつが実力あるって言えるのかと

ハロにも言える事だろ

アイドルにとって実力＝人気
歌ダンスは付属品にすぎないよ

で、なに？

簡単に言えば
どんなにドーピングしても10万がやっとだけど実力（笑）はAKBよりあるからお前らハロをバカにしないでくれぇ

ってこと？

実力があるのに売れないハロカスｗｗｗｗｗ
実力(笑)

実力が見たいならアイドルみたいな未成熟の果実を選ばずに
好きなだけダンサーグループでもR&B歌手でもオペラでもゴスペルでも聞いたらよくね

>>32
キモいんだよ死ね

>>33
売れてないグループにファンが付くのはまた違うでしょ
例えばももクロだって一人一人の個性があそこまでなかったら売れてなかったわけだし
Mousaメンがももクロだったとしてみ。誰もファンつかねーから

なんであそこまで低迷したんだろね
ハロは
ここまでアイドルに興味もつ人が増えている環境なら
もう少し伸びてもいいのに
スタダ軍団にも負けている感じだし

>>38
内容のないレスすんなよ
小学生かお前？

>>32
おれはアイドルDDだから思うことは色々あるよ
この子AKBにいたら人気でたろうなあとかはしょっちゅう
でもそれを言っても仕方ないしなんだかんだAKBは現行覇者の魅力を
放ってるとも思う
注目されることで輝くってあるからね

ハロカスが無理やりムーサをバカにしててﾜﾛﾀｗ

>>41
おいおいガキが調子に乗るなってｗｗｗ
肩の力抜けよ！な？

誰かハロに詳しい奴擁護に回ってくんないかな
ハロのことほとんど知らなくてもう限界なんだけど

ももクロのメンバーには個性は感じないけどね
運営のプロレス的ノリが個性だと思っているよ

またももクロだけどこういうグループが売れるためには曲はもちろん個々人に魅力がないと駄目なわけじゃん
AKBはもうグループ自体が力を持っちゃってるからいずりなにもファンが付いちゃうレベルなのよ
グループの強さに中身が伴ってないのよね指原以外

>>32
ハロのこと知らないのに何で実力語ってんの？

パフォーマンスつっても過去の遺物扱いしてる連中や、まして知らない層が、新鮮に｢凄い｣って唸らせることができる代物なら
評論家関係が絶対取り上げて再プッシュするはずなんだよ
そういうレスポンスが無いことを運営は真摯に受け止めるべき
運営っていったけどつんくの事な

>>47
おい厨房ｗｗｗ
涙拭けよ雑魚ｗｗｗｗてか死ねば？

>>48
不利の中で議論したいという遊びだから
ハロプロはほとんど知らん
まぁ言いがかり付けるだけになっちゃってるがｗｗ

指原以外www

やっぱ脳に何か湧いてる奴かw

音痴補正機械通す前のモーニング娘のライブ音源流出して
ヘタクソが公になってるのにまだ実力とか言うのね

>>1
狼のAKB叩きは何スレも伸びるけど逆は
ほとんどの人間がハロプロなんかに興味ないから

>>51
おい篠田ヲタ調子に乗るなよ屑

>>51
主観ばかりじゃ不利も糞もねーだろ
ディベートしたいならおまえこそ内容のある議題挙げろよ

>>56
スレタイに書いてあるだろ
AKBというでかい母体だからファンついてるようなメンバーばっかりだって言ってんだよ

>>57
おおお前の言う通りだ

篠田はAKBブランドにしがみついてるだけだよな？

一番売れてるコーラとハンバーガーが世界で一番美味しいんだよ

浮気なハニーパイは好きだよ
寺田の糞ラップは邪魔だけど

>>53
AKBの流出したらマイク音源のがヤバかったと思うけどな

>>59
値段の問題は？
AKBで言えば人数だね
上位3人だけで果たしてPerfumeみたいにやっていけるかな

今のみなさんはアイドルの実力は人気であるという意見。
それに対してAKBはもうグループ自体が力を持ちすぎててグループの強さに中身が伴ってない指原以外というのが俺の意見ね

>>63
お前の言う通りだ

篠田を含めたくさんのメンバーはAKBの力が無いと消えるだけ
だから卒業せずにしがみついている

AKBは名前だけで売れてたからね

売上とか金については秋豚周辺の能力の話であって、
メンバーの個々の性能となると、ハロプロとAKBに大きな違いは出ない気がする

大島を筆頭にオカロとか二期生がスペックで負けてるって感じは無いし

地下でハロプロ叩いてる人なんている？
みんな興味ないでしょ

あんまり知らないから叩きようがないし叩いたこと無いや

>>65
まさにその通りだな
スレタイは若干上に訂正

アイドルの実力って人気と売上が全てだろ？

ハロプロが新日だとしたらAKBはWWEだな
つまり存在自体がエンターティメントであり
中身の実力よりブックが面白いかどうかなんだよ

>>68
まぁにお前の言う通り

お前良いやつだなｗｗｗｗ見直したぜｗｗｗ

ハロはハロプロのアイドル見てるより
ハロオタをヲチしてた方が面白いのが最大の問題

ハロは実力もたいしてないぞ。俺は生で何回か見てショボかったから
AKBの方が遥かに魅せるね　だから売れてる

パフォーマンスで負けてるの自覚してるから実力=人気と勝手に定義する辺りかわいいなw

たまに見るももちくらいしかわからない

>>73
確かに人数多いから端までメンバー行くし金の使い方も違うからライブの魅力はあるね
言いがかりだけど100人で盛り上げるのと5人6人で盛り上げるのじゃまた違うんじゃない？

>>63
ガールネクストドアは
エイベッ糞がスーパープッシュしまくっても大して売れなかったよな
同じ電通絡みと言われるチョンポップは
メディアで芸人やマスコミ使ったステマを発動しまくってもコンサートチケット売れなかったよな
AKBも同じように大人の力をフルに使っているし
おまえの言うとおり母体人気にあやかった雑魚はいるね
雑魚はいるし大人の力在りきの母体人気ではあるけれど
AKBとガルネク、チョンポップとの差って何？

実力っていうのは　売上　もしくは　利益　をあげる力。
残念ながら　ハローはAKBに惨敗
だって　アイドルは　芸能ビジネスであって　趣味・芸術じゃないから。


歌唱力？　ダンスパフォ？　　　わらわせんな
そんなん　「プラズマクラスター」だの「世界の亀山モデル」だの連呼して
結局　シンプルさとデザイン性と価格の安さで　韓国製品に蹴散らされる日本製品と変わらない

それがわからないパフォーマンス厨は　そろそろ自分のバカさかげんを自覚しろ

今年見たベリのライブは結構良かったけどなあ
見る公演によっても違うだろうよ

>>77
人数の差
ちなみにガルネクは大好き

歌唱審査ないからな
でもつんくは歌唱審査してるくせに作る曲はキモいけど

ハロプロがテレビで歌っても食いつかない
AKBがテレビで歌うと食いつく　この差

>>81
それは大きいな
つんくの作る曲微妙だよな
AKBのがキャッチーな曲だし

パフォーマンスはしらんがつんくが恥ずかしいせいで台無し

>>80
チョンポップユニットもメンバーいっぱいいるじゃん
AKBが毎度毎度50人くらいで出てきて30人が喋るなら話はわかる
せいぜい2人3人くらいの差だろ
おまけにどっちもヲタ以外が見たところで誰が誰なんだかわかんねーよ

歌姫道重さゆみ
http://i.imgur.com/EacML.jpg
赤いフリージア
http://www.youtube.com/watch?v=vL9HdlNSPGo

昔はハロの方がファンも沢山いたし事務所も遥かに力はあったけどね
それでAKBのゴリ推し批判されても筋違いなんじゃないかと思うね

KPOPはそんなに人数いないよ
そしてなんだかんだ結構売れてる
おそらくコンサート動員だけでみればAKBより2PMの方が上回るだろうね
少女時代は大したことないけど

>>85
まず韓国人という圧倒的不利。
大人っぽい感じから中高生には受け辛いし。AKBほどの露出もないしな
そもそもチョンポップって何を指してるのかわからないんだけど大抵6人以内のイメージなんだけど。相当人数違うよな

叩く以前にハロプロのことを全く知らない

>>89
少女時代とか多いだろ（人数は知らん）
AKBのシングル選抜人数に2、3人足したくらいなんじゃねーの
まあその辺は外れてたらすまんが
受けが悪い、露出少ない、そもそも韓国人という事が不利と言っても
バラエティーやマスコミのステマ量はAKBの比じゃないだろ？
大人の力や広告量は全然負けてねーよ

そもそもハロプロも派生ユニットやら派生グループ多発してたしな
当時の人気と運営の力とゴリ推し量を持ってして今に至る訳だろ
それに母体人気云々の前にモーニングのデビューこそ
ゴールデンでの番組企画在りきだったんじゃねーの？

多いだろ　て　７人だろ
AKBは選抜は１３〜１９人だぞ

その辺が外れてたらすまんって謝ってんだろ
少女時代に全然興味のない俺が見て人数を把握出来ないってことは
AKBに興味がない奴がAKBを見てもやっぱり同じだわ
結局誰が誰だかわかんないだろ

しかし意外と少なかったのなｗ
10人はいると思ってたわ

ハロプロは殿様商売が行き過ぎてファンや業界から嫌われたんだよ
サヨウナラ

実力がダンスと生歌ねー
昔の売れてころのモムスも大したことなかったけどねー
ﾊﾛｶｽもそんなこと自慢もしてながったねー

そんで最近になってダンス歌が上手いとあちこちで言い始めた
なんでかって言うとそれくらいしか自慢できる誇れることがなくなってきたから

前は売上で自慢してたけどAKBに抜かれて自慢できなくなったし
なんとか見つけてきたもの
それがダンスと生歌ww

でもねー
アイドルのパフォーマンスなんてどれもたいしたことないよ

本職のダンスと歌上手い人からみたらみんなカスだよ

でもパフォーマンスで言えば少女時代は凄いよ
あの人数いてダンスのポジショニングとか見事だからね

ところで母体人気があるからいずりなにもファンがつく
母体人気のレベルにつり合わない、中身が伴ってないメンバーばかり、というけど
保田圭がモーニング娘。じゃなくソロでデビューしてたら人気出たの？
母体の人気を遥かに凌ぐ勢いが個人個人にあったのなら
何で今残ってる元ハロメンが極少数なの？
何でゴマキはAVまがいのIV出すの？

AKBはヲタが参加して楽しむ感じだからな
いずりな推しになるのもゲームで弱キャラでプレイするみたいな
ノリなんじゃね

いずりな推しはそれこそ>>1の言うとおり母体人気在りきの部分があるよ
4ヲタじゃなきゃ公演でいずりなを見ることはなかったし
応援しようなんて気にはならなかった俺みたいな奴もいるしね
いずりなに限った話じゃなく、母体人気在りきのメンバーが大半だろうね

てかAKBは合唱向けの曲が多いけど
ハロプロの曲ってソロで歌うような曲調のものが多くね？

《む》無用のモー娘。
＞残酷な言い方ですよね。たしかに無用って言えば無用だけど、
＞功績のあった人たちなんだからもう少し敬意のある扱いをしてあげたいです。
＞AKBの皆さんだって三年後には同じことになるわけだし。

小田嶋隆の「ア・ピース・オブ・警句」 〜世間に転がる意味不明
吉例！帰ってきたビジネスいろは歌留多 小田嶋 隆
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20121227/241650/?P=3

モー娘にもAKBにもケンカ売ってますｗ

過呼吸にならないだけハロプロはマシだろ

ハロプロってモームスのこと？
叩くも何も昔のことすぎてよく分からん

実力はK-POPだな
ハロプロは中途半端で過去の遺産（ヲタ）だけで成り立ってる

楽曲が全アイドル中最下位なのが致命傷
曲を外注しない限り永遠にオワコン

>>104
K-POPもハロプロもよく見ていない人の意見だな

実力ならベリ工とキュートだけなら認める
パフォは素直にすごいと思うよ
でも今のモームスは大したことないそこらの地下アイドルと一緒
憧れられるような大人っぽいメンバーもいないし見た目もダサい
今のモームスなら48G干されメンの歌ダンス上手い子達でユニット組んでも勝てそう

実力が無いから人気無いだけ

>>106
K-POPならいやでも見てしまうだろ
ハロプロは全てが半端

>>1
こういう風に喧嘩に売り来てるから仕方なく相手してやってるだけ
マジレスすると狼でオナニーしてれば平和でいいと思う

>>107
キャリア1〜2年のメンバーが大半の今のモームスを
フルボッコにしたところでなんの自慢にもならんな

少女時代については、スヨンがめっちゃ大きくなってて
ビックリした（岡村並みの感想

ハロプロは実力ないよ

総選挙の順位が全て

>>110
ところが狼でAKBファンスレ立て続ける馬鹿がいるので
平和にはならないんだなあ
残念ながら

>>113
対アーティストで100戦100敗
対アイドルで100戦100敗

どのような定義の実力も持ち合わせてない

ハロプロは曲が微妙

ハロプロはまゆゆにもシングルの総売り上げ負けたからね

アイドルの実力＝人気だから

なぜ好きなアイドルを各々応援せずに叩き合うのか

>>118
それな
客が必要とするものを提示出来ないやつはただの無能

>>115
狼にAKBアンチスレ立てる馬鹿の方が多いけどなww

大多数はハロプロなんか興味ないから安心しろって

>>115
違うグループのファンがいるだけで平和じゃないとかもう頭おかしいね

実力言われてもあのデブキャラの子がEXILEの妹分や
フェラリーズより実力上回っているとは思えないけど

℃-uteは売れるだけのポテンシャルある。
つくづくつんくが癌。自分の作りたい曲我慢して売れ線に徹しないと

投票してねっ ☆彡

★モーニング娘が今年の紅白で歌う曲を予想★
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1290430478/l50

↑

ハロプロの活動し続ける熱意は評価する

いや　℃-uteは未完成だよ
なぜなら　お笑い担当がいないから。
矢島がいるじゃんっていうかもしれないが　それを外部に向けて発信できるツッコミ担当がいない
岡井やなかさきがときたまツッコんではいるが　やはり「不人気のおまえがいうな」あるいは
「年下のおまえが言うな」ってかんじで違和感がある
笑いがわかってる梅さんを失ったのは痛かった

でも　完全体になるために新メンを入れるなら５人はやめる　と公式に発言しちゃってるし
ほんとどうしようもない
夏焼という時限爆弾抱えてるBerryz工房も詰んでるし
キッズは進退窮まってる

ハロプロに人気を獲得する実力があればいいんじゃね？

別に叩いてないよ。叩くほど見ないし

ビジネスになってない時点で評論に値しない

なんでヲタがビジネス視点で見る必要があるの？

実際地下にいる人の何人がハロプロ所属の現役の名前一人でも言えるんだろうね

実力(笑)
芸能人は売れてなんぼだろうが。芸術家じゃないんだよ

>>123
へえ
じゃ地下にハロプロのスレ立てていいの？

鈴木愛理こえるやつって出てきてるん？

人気も運も実力の内なので
48G＞ハロプロは変わりません
はい終わり

実力上だろうが何だろうが今のハロプロには全然興味無い

興味ないのにスレ覗く不思議w

>>133
道重と田中とももちは知ってる
夏焼って子も知ってる
ももちは本気で歌うと結構上手いって事も知ってる

>>135
狼は元々雑談カテゴリじゃん
ハロプロ全盛期からハロプロに関係ないスレ立ちまくってた

ノースリーブスは、１０万枚こえたのが３作しかないね。
オリコンの売り上げ枚数をみてもメンバーの人気が無い。
雑誌の芸能人人気ランキング調査でたかみなは、４０００人中８２２人に一番嫌いと回答されている。
理由は、人柄が悪いからが一番多い。たかみなは、態度が悪くテレビ業界でも一番嫌われている。
ハロプロは、礼儀正しいからね。

ハロプロには興味ないしメンバーを叩く気にもならないけどハロヲタは叩くよ

>>141
だったら狼でAKBが叩かれるのも
狼民の雑談として甘受するしかないねえ

いや、素晴らしいと思うよ。
ボイトレも歌のレッスンもちゃんとしてるみたいだし。
特にBerryz工房と℃-uteの連中は単なるガキだったのがあそこまで成長したんだから凄いと思う。

だけど何故か魅力を感じないんだよな。

例えて言えば、
まるっきり初めて会った女性が18〜20歳であれば、10歳離れていようが20歳離れていようが女性として意識できるけど、
5〜6歳下の女性でも、その子が友人の妹だったり近所の子だったりで、幼稚園や小学校に通っていた頃から知っていたりすると、大人になってもいつまでも女性として意識できないみたいな感じ。

>>144
残念ながらゴミ置き場を漁る趣味は俺には無いな
まあお前もほどほどに頑張れや

>>144
いやそれに関しては全くいいと思うけどw
むしろ芸スポとかのほうが叩かれてるぐららいだろw

まじで叩かれてるのなら凄いけど
叩いてどうするの？って感じ

うむ
ベリキューの奴らのキッズ時代からのキャリアは伊達じゃないからな

実力だけでいいならニューオリンズのゴスペルシンガーの音楽聴くよ

モー娘はブームと人気があったけど、歌とダンスがかなり凄いかって言われるとそうでもない
Berryz工房はダンスも歌も上手いから、メンバーには一目置いてるって感じ
てか色物キャラのももち歌ウマすぎwww歌のお姉さん系の声だからかなり好きです

人気商売してて人気ないのは一番の無能
芸能人に限らず普通の商店でも同じ
歌ダンスが上手いの聞きたいならハロプロなんか聞かない

そもそも一年で一度もハロの事考えない

俺の主観だけど、今の所AKBに実力ないっていうので優勢な気がしてるんだけど
擁護してる人は大抵売上しか語ってないし。ちなみに売上は秋元の実力な

矢島さんは処女でつか？

可愛い子に歌やダンスのテクニックなんか
求めてないしな。ただの小娘じゃ限界があるから全く魅力を感じない
あくまでアイドルとして個性を発揮させるための手段であればいい

ハロカスお得意のパフォーマンスもほんとに唸らせるものなら
評論家筋からハロは何か凄いことになってるって再評価されてるはず
何もないってことはイロモノとバカにするももクロにすら遠く及ばないのが現実なんだ

道重「前田敦子さんがさゆみ的にはすごい好きなんですけど緊張しますし（笑）」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1356666281/

>>157
負け惜しみでこの程度の事しか言えんのか

実力を売りにしてるグループが比較対象として
AKBの名前出しても何も自慢にはならないさ
比較対象をAKBにする時点で単に売れてる
グループの名前を借りたい、その人気に
すり寄ることが目的だと言ってるようなもの
結局ハロカス自身が実力あっても売れなきゃ
意味ないじゃんって思ってんだよな
AKBが売れてて羨ましいんなら素直にそう言うべき

前田敦子「さゆみんかわいい」
http://livedoor.blogimg.jp/r_simura/imgs/9/2/92c34e00-s.jpg

>>160
この板に来てる時点で負けだよなｗ

逆に
メンヘル隔離の狼に行ってる馬鹿も多いみたいだが

実力があるのに売れないって

ただの馬鹿だね

貴様たち ムダな抵抗は止めろう！
ＡＫＢはモウすぐ御仕舞いだあ！
キモオタは滅び 我々ハロオタの世紀が復活するのだあ！
そこ どけえ！

実力ってのが歌唱力とダンスを指してるなら
ハロカスなんて聞かないでフェアリーズ聞くかなぁ
あっちの方が実力上だし可愛いし曲もマトモだしね

ハロカスがアケカス叩いてるの間違いだろww
え？俺はアケカスですよ

ここまで納得させられる意見ゼロなんだけど
お前らほんとにAKB好きなのかよ

>>165
フェアリーズって歌唱力あるの？

从*･ ｡.･)人( ∵ )

納得？
どういうレスしたら納得するの香菜？

>>159
もっと現実を見ろ

>>168
けっこー上手い
けど所詮アイドルなんで
大したことないと言われればそれまでだけどね

実力とか以前にハロプロは歌い方がブリブリしてて気持ち悪いから１曲を最後まで見れない

ハロに実力があるなら
ガキの頃から養成されてたスマイレージがなんでももクロにボロ負けするんだよｗ

>>164
ハロヲタって知能障害者と紙一重の奴多いね…

>>175
分かりやすい成り済ましに反応するなよ

>>170
スレタイの通りAKBのほうが実力があるって示されたら納得するよ
もちろん売上じゃなくね

アイドルの実力って
テレビに出ること
金稼ぐこと
やっぱり負けてるねハロは

>>178
書き込みたいなら前のレスくらい読んでからこい
そこはもう論点になってねーから

>>178
結局これしか言えないんだよな
SKEヲタと違ってある意味謙虚だw

>>177
元スマイレージヲタから見れば
作詞作曲　PV　衣装　振付　プロモーションがクソすぎた
需要のない楽曲や振付をいくら練習しても全く意味がない
これがあkbももクロとの違いだろう

>>177
じゃ〜言うけど　AKBに実力なんて無いよ
それはAKBヲタの殆どが思ってるんじゃないかなぁ
あるのは人気だけかな？

じゃなぜ人気があるかと言うと歌が下手でもダンスが下手でも
なぜかヒット曲が多いから

って書くとﾊﾛｶｽは一曲も知らないって言い出すんだろうけどw
ヒット曲出すのも実力のうちだと思うし

かつてのモームスもヒット曲があったから人気があったんだしね

それに対して秋元が曲を作ってるんだから実力が無いって言い出すだろうけど
それはつんくが作ったモムスも同じこと

そもそもアスリートじゃねえんだから実力で勝負とか意味わからんね
モー娘。全盛の時にそんなこと言ってなかったろ

>>182
冗長で何言いたいのかわからないんだが

>>177
実力って具体的に何の実力？
ハロプロの誰の何がAKBの誰の何より
あるいはハロプロとして何がAKBの何より勝ってるか
そしてそのAKBに勝ってる「実力」とやらが
AKB以外のアーティストとの相対比較でどれだけのレベルにあって
それを「実力」があると言って良いレベルにあるのかどうか
先ずそっちが示してくれないと話が進まないと思うけど

芸術なんだから実力がなくても売れる
下手な方が好きなやつもいる

>>185
AKB外を持ち出す必要はなくね？

実力ではE-girlsやファブリーズの足元にも及ばず
人気では乃木坂やまゆゆ一人に完敗

>>185
「AKBは実力が無いのに売れてるハロは実力あるのに売れない」
って言ってるんだから
「ハロプロには売れるに値する実力があるのかどうか」
も論じないとダメに決まってるじゃん

>>125
ポテンシャルwww
とか10年言い続けておばちゃんになっちまったやんwwwwww

>>188
これいうと実力は乃木坂まゆゆに快勝人気はフェアリーズイーガールズに勝ちとなるぞ

だからハロプロは実力は間違いなく最強
だけど人気は最低

コルド大王よりクリリンの方が人気あるだろ？
AKBはクリリンなのよ

最強最低は言い過ぎ

というかAKBはミスターサタンだろ

>>188
>>191
ハロプロより実力があるファブリーズやEガールより全然ハロプロの方が売れてるんでしょ
つまり実力が無いのに売れてるのはハロプロも全く同じ

いつも思うがハロをまとめるけどベリキューとモースマではかなり差がある

>>185
今はAKBとハロを比べてるから正直他は関係ない
俺の思ってる実力はダンス歌個性などの他人を惹きつける力かな

>>196
そうだな
俺は基本ベリキューを語ってる

>>196
その3つの違いがわからないからしょうがない
こっちは売れてた頃の記憶しかないから

そかよくわからんなら反論のしようはないわな

>>152
てか知る機会がないだけの話し。
AKBが売れたのは企画と大規模な宣伝のおかげ。
神8がハロのメンバーと入れ替わってても結果は同じ。
逆もそうでAKBの神8がハロだったらテレビに出れてない。

昔のハロプロだって大規模な宣伝と企画で売れたんじゃん
それが今はAKBってだけの話

あと現実に入れ替わることなんて絶対にないから
そんなこと言っても無駄

昔アケカスやったけど
Buono!のライブ行って考え変わった

>>203
Buonoこそハロプロの集大成って感じだからな
歌良しダンス良しトーク良し

>>203
なんでまだ地下に居んの？

>>202
根本的な違いがある

ハロ=歌うアイドル、昔も今もライブ中心

AKB=歌わない(口パク)アイドル、握手中心

口パクで握手中心のアイドルの時代なんだよ

だからハロも握手にシフトを変えてきただろが

>>4
2億年ROMってろ

結局つんくの迷走に尽きる

>>206
モベキマス＝口パク、握手中心

ハロ好きになったらやばいから手出してない

>>207
いや今でも口パクは少数派だよw
ハロも握手増えてもあくまでライブ中心だよ
握手のほとんどは平日の夕方からしかやらないから
しかも会場借りてる時間の関係で2時間までしかやらない

>>212
口パクが嫌いなら無視すればいいだけのこと
生歌の子達だけを応援すればいいんじゃないの？

握手する人がこないから２時間なんじゃないの？
しかも平日って・・・

not北川パンツ見せ集団は私たちが受け継ぎます
http://i.imgur.com/NpJvx.jpg

>>213
ハロに握手行く人は平日でも時間作れる自由業の人が多いんですよ(棒)

ハロプロは叩いたりしないよ。
気にならないだけだよ。ももちしか知らない。

>>213
場合によっては19時からの握手、昼過ぎに予定枚数売り切れだが2時間で握手会終わるようにしてるから追加発売しないよ
あとたしか当日売りのイベントでたしか3000枚以上売ってもオリコンにはカウントされなくなったんだよ
AKBのせいでw
だから売らない
キャラアニとか通せばカウントされるが

>>217
2時間しか握手しないんですか
モーニング娘がシングル1つで54回も握手会開く謎が解けました
あとセクシーゾーンがノイエとのバトルで握手即売会開いて
8時間の握手で3万デイリーで出してましたよ

ジャニは特殊

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>>167
AKBは母体人気で成り立っている
なので母体人気につり合わないメンバーばかりである
母体人気はメンバーの人気ではなく運営が作った人気
なので個人の実力ではハロの勝ち
↑
これはまあ実力云々以外に限れば確かに一理あるよ

でもハロは番組企画で人気が出たモー娘。からの展開でしょ
この時点で大人の力をフルに発揮したデビューじゃないの？
CDが売れない今、握手で売上を作るAKBと
CDが売れていた頃に企画で売上を作ったモー娘。
どっちも大人の力でゴリ推しした皿の上に
アイドル個人の魅力を盛った商品じゃん

じゃあハロの実力って何なの？
おまえの言う実力って具体的に何なの？

>>218
ハロは個別以外は基本最大ミニライブ含めて2時間、握手のみなら90分ほどしか握手しないよ
しかもメンバー全員揃う事は少ない

AKBも年50回くらい握手してるだろ
シングル4枚で個別が3回あるので12回
全握が関東2回で他の6都市が1回で32回
じゃんけんが個別だけで3回
計47回
これにソロやユニット、ミニイベント含めるとさらに多い
支店は本店個別に自分とこの個別、全握もあるのでさらに握手漬け

詳しいw
愛されてるな…

>>221
だから売り方じゃなくて各自のポテンシャルの話なんだけど
歌ダンス人を惹きつける力が実力だと思ってるんだが

ハロプロはＢ級らしいが
【芸能】「モーニング娘。」ファンがTBS「情熱大陸」に激怒　リーダー道重に「屈辱の3連発」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356663641/

だから歌とダンスは下手だって言ってんじゃん
わかんないやつだな

>> 221
俺はハロ見ても惹きつけられないんだけど。
そういうのって、好みの問題だろ。
ダンスだって、そんなうまいと思わないし。
まあ、その違いがよく分からない俺の見る目の問題もあるが。

ハロプロメンバーに実力などないよ。
寺田歌唱法を続けている限り、歌唱力は身に付かないからね。
反対に変な癖（＝寺田歌唱法）が身に付いているから、矯正に時間がかかるよ。

人を惹きつける力がないから売れないんだろハロプロは
それだけの話だ

歌ダンスならE-girlsが一歩も二歩も抜け出てねーか？
いしのようこ似の金髪可愛いw

沖縄アクターズスクール出身のアイドル(SPEEDや小室P時代の安室とか)に比べるとどっちも歌唱力もダンス力もないよ

>>229
その流れはもう100回やったよアホ
さっきも書いたがレスしたいなら過去レスよめ

この後に及んでまだ「ハロは握手中心じゃない」とか言えちゃう神経の図太さがあるから未だにハロヲタやれるんだろうな

最近E- girlsのステマ流行ってるのかな

>>233
中心じゃないのは確かだよ。
どんだけライブやってるのか知ってる？

じゃあAKBは劇場公演中心だw

よく知らんけど主力メンバー様はどんだけ公演でてんの？

主力メンバー様は歌番組中心w

すまん、間違えた。227は、>>221じゃなくて、>>224だった。
テレビとか見てても、ももちより、指原の方がおもしろいと思う。
やっぱり、好みの問題だろ。
まあ、ダンスの振り付けは誰かがakbより、ハロプロの方が
完コピするのが難しい？面倒？と言っていたから、
それが実力だというのなら、ハロプロが上でいいだろ。
でも、惹きつけられないけど。

>>232
惹きつける力がある→売れるっていうのは一番簡単でわかりやすい結果だろ？
お前はそれから話を逸らしたいだけだろ
お前が売上の事をかたくなに逸らしてるのは自分で認めてしまってるからだよ

それともハロプロが実力があるのに売れないって矛盾について説明できんの？

実力ある=売れる
じゃないだろが

>>240
その矛盾に折り合い付ける為のデンツウとか枕とか陰謀論ですよw

人を惹きつけられても金使わせる程夢中にはさせられない程度の実力だから売れないって事なのね

要はハロヲタの目的はスレを伸ばすことですよｗ

>>239
>>240
過去レスで解決

じゃあザブーンしてこよザブーンw

>>245
お前過去レスでも説明してねーじゃん
都合の悪い事から話を逸らす奴の言う事なんて誰がまともに信じると思う？
狼からきたまさしく狼少年なわけ？
早く歌も上手くてダンスも上手くて人を惹きつける力があるハロプロが売れない→人気が無い理由を説明してみろよ

>>247
読んでねーじゃんｗｗ
俺はハロヲタじゃないって書いてますよ

>>248
口ではなんとでも言えるだろ
都合が悪くなると話逸らす奴の言う事に信頼性なんてあると思うか？
それより歌も上手くてダンスも上手くて人を惹きつけるお前が言うところの実力を持つハロプロが売れない理由を早く説明しろよ

結局、このスレを立てた人物は、
ハロプロファンでも、AKBファンでも、どちらでもないのか。
結局、惹きつけられるかが判断基準なら
好みの問題で終わりだろって。
好みなら、ハロもakbも実力がどっちが上かなんて
議論なんて、なんの意味もないよ。

>>224
この議論において実力とは何を指すのか>>25,32で話ついてるじゃん
それを踏まえた上での>>221な訳だからね
どちらも大人の据え膳あっての人気商売って事を俺は言ってるのね
運営の力在りきの活動でハロは一時代を築き、今に至る
今はAKBが目立っているだけで結局はどちらも母体人気でしょ
主観と言いがかりだけで優劣つけようとしてるから発言がブレるんだよ

それともハロはメンバー個人個人の実力で大きくなったと
運営の力をフル発揮して売っているAKBとは全く違うと言いたいの？

>>249
その話題は終わってんだっつの
同じこと言うの何人目だよ
もうレスすんな頼むから

>>250
あ、一応ＡＫＢオタです
最近はめっきりNMBだけど

>>251
どちらも母体人気ありきは前提だな。
で、AKBの母体とハロの母体を比べると大きさのレベルが違うからもちろんAKBのほうが人気になるのは当然だな。
でも中を見ると質は違うでしょ、と。
もちろんAKBも凄いやつはいるけど平均するとね。って感じ

歌が上手くてダンスも上手で可愛いのがハロ
下手でも一生懸命でその姿を身近に見ることが出来て想いを直接伝えることができるのがAKB

歌とダンスでハロに勝てるアイドルはほとんどいないしAKBはそこ以外で勝負して成功した
どっちが上かはとらえかたによる

>>252
説明できてねーじゃん過去レスでもよ
説明できないんだろ？だから話逸らしてるじゃん
アイドルにとって実力ってのは歌唱力でもダンスの上手さでもなく人を惹きつけて夢中にさせる事ってのはお前と同じ意見だわ
歌やダンスはそれに結び付ける一要素ではあるだろうけどな

難しく考える必要は無くハロプロはそれがAKBより無いから人気面で劣ると言う事だろ
それを売上と切り離して話を進めようとしてるのは都合のいい話だわ
これが一番簡潔な指標だからな

あとは時代だな何事にも流行り廃りはあるハロプロはもう流行りじゃないんだよ
実力が劣るだけのせいにはしないわ

>>254
売れっ子芸人のナイナイが司会
鈴木亜美の企画には小室哲哉も参加
CHEMISTRYは今もそこそこ安定して残ってる
そんなゴールデン番組で大々的に企画されたんだぞ？
それもオーディションからデビュー後もだよ
時代が違うってだけでレベル云々は最早言いがかり

それに大人数の平均なんてピンからキリまであって当然だろ？
比べたら少数なハロの平均を持ち出してくるならそれも言いがかりだわ

主観と言いがかりで優劣をつけるのはやめなさいよね
もしくはチラシの裏に書きなさい

そもそもハロでも新人ばかりで１番歌やダンスがしょぼいと言われるモーニング娘。が圧倒的１番人気なんだけど
ココの人たちが持ち上げてるBuonoは１番人気がない

http://www.youtube.com/watch?v=VNS080rex-Q


ハロコンリハ風景
かなりしっかりリハやってるよ

>>258
まあ実力ガーなんてただの精神安定剤ですよ
ずっと前から知ってるし言ってるけど絶対に認めないからね

>>256
おっけー

>>257
チラ裏議論なのは最初に書いた通りだから
で、君が言いたいのはハロとAKBは同列であって同程度の実力だっていうことでよろしい？
長文になるなら分かり易い主張部分を作って貰いたいんだよね。企業の面接みたいに最初に結論言ってからとか

本当に実力あったならAKBが出てくるまでの間でベリキューとかもっと売れてもよかったんじゃないんですかね
実力なかったからAKBにやられたんじゃないの？

>>262
その前におまえの言う実力って何なの？
発言がブレてるから論点が定まってないじゃん
相手に結論を求める前に自分の主張を固めなさいよ

しかしチラ裏議論だと言うわりに
単芝叩きなんて意味のわからないレスをするんだなｗ

アイドルは実力より魅力

アイドルの実力ってのは人気の事だとおれはおもうけどね
歌やダンスの技術はそりゃ圧倒的にあちらが上ですが

http://www.j-cast.com/2012/12/28159676.html
モー娘。も全く見ないからB級アイドル扱いされて当然かなw

>>264
2chだからな
単芝叩くのは普通だろ
今の所、歌ダンス人を惹きつける力っていうスタンスな

>>268
> でも中を見ると質は違うでしょ、と。
> もちろんAKBも凄いやつはいるけど平均するとね。って感じ
これについても既に>>97でレスしてるんだよね
ピンキリなのはどちらも一緒でしょ？
規模が違い過ぎる平均値で優劣を決めるのはちょっとズルいよね
実力＝歌ダンス人を惹きつける力っていうスタンスだとするなら
おまえも既にAKBにも凄いやつはいると認めてるし
どちらも母体人気在りきって事を認めるのなら
後はもう時代が違う、流行りと廃りじゃん
ハロも散々メディアプッシュされまくったんだし
AKBもその内同じ道を辿る事になるかもしれないしね

それと2ちゃん慣れしてる風を装いたいのかもしれないけど
単芝を叩きはVIPとその他一部だけにしてね

実力は上とか逃げ口上にしか思えないな
人気が全ての世界

実力あるけど埋もれてる人はたくさんいるわけで
そういういいかたは多方面の反感買うからやめとけ

>>269
PSPなのに随分早いんだなｗｗ
別に平均でみてかなくてもハロの方が中身できる奴が多いっていうのはこれまでのレスで皆納得してると思うが
あと流行り廃りの母体人気の話はもういいんで。
グループの中にいる奴らの質の話なんで

俺が叩いた奴のレス見ればわかるけど単芝は大したこと言わないから追っ払っただけだよ。まぁそれはどうでもいいけど

何で今更こんなスレが立ったのかと思ったら・・

B級アイドル道重さゆりのせいかwwwwwwwwwwwwww

http://www.j-cast.com/2012/12/28159676.html

>>270
当たり前のことをドヤ顔で言うんじゃないよ
みんなわかってる

鈴木愛理、矢島舞美、道重さゆみ、熊井友理奈、和田彩花
↑
全員、どのＡＫＢメンバーより歌、ダンス、ルックス全て上だと思う
でも知った上での俺はＡＫＢのファン
ハロプロファンになることはない。

>>272
おまえが叩いた奴のレスって「電通ガーは狼でやれｗ」だろ？
おまえの主張からまるっきり外れてる訳でもなくね？
それとPSPじゃなくてP2な…
今出勤中だから携帯に切り替えたの
だから2ちゃん慣れしてる風を装うのはやめなさいと言ったのに
まあいいならいいんだけどね

> あと流行り廃りの母体人気の話はもういいんで。
> グループの中にいる奴らの質の話なんで
メンバーの質の話もケリついてるじゃん
おまえも認めてるでしょ、凄いやつもいるって
ただ、そうじゃない奴の方が多い事は認めてる意見も多い
個人のポテンシャルで見ればハロの方が上だと言いたいならそれでおｋじゃん
実力云々で発言ブレたり母体人気云々、運営の力云々
人数が云々、平均で見ると云々
結論から遠ざけてるのはおまえじゃねーかｗ

ところで2ちゃんだから単芝叩くのは普通と言う割に
自分は句読打っちゃうのね
おっかしいなこの人

また後でスレ覗くわ

>>277
一応長文だからそれなりの配慮はしますよ
また来てね

確かにこいつは狼の人間じゃねえな
あそこは三行にまとめろって言われるから

>>276
一応反論しとくので後ほど。
PSPについては完全に勘違いだわすまんすまん。
で、ポテンシャルがハロのが高いでokならそれでスレタイの議題（）は終了なんだが。

あと実力についてはそこまで俺はブレてるつもりはないんだけどね。一貫とはいかなくてもほぼ変わってないつもりだけど。他人に合わせて実力が売上ならとか言ってるだけで

>>279
分かってくれたか

いわゆる歌唱スキルや群舞スキルがハロプロの方が上なのは認めるが、如何せん楽曲の質が雲泥の差。

つんくの歌詞ってのは女のエゴと欲求を生々しく言語化しただけで実に粗悪。
聴くに絶えない下品さを湛えている。正直「気持ち悪い」曲ばかりだ。マジで吐けるレベル。

一方の秋元先生の歌詞はどうだ。「世界」や「人生」への深い洞察が、巧みで美しいレトリックで表現されている。
俺は歌を聴いて涙を流したのはAKBが初めてだ。

当代一流の作詞家の生み出す芸術と、つんくの生み出すゴミの数々を思う時、AKBは売れているが、同時に売れるべきグループであるのだとも感じる。

>>282
だからこそのＢＵＯＮＯのミニアルバム聴いてみたけど最高によかったよ！
普通にロックだし
やっぱりコンポーザーの違いって大きいってわかったよ。

>>283
その曲貼って　なんて曲？

>>284
シャーベットというミニアルバムの中のFEVERとか初恋サイダー(ややロック調)
はいいよ

>>275
この面子で歌がうまいのって一番左の人だけじゃないか

>>286
まあそのとおりかもしれんけど、和田彩花は綺麗な高音が出るよ
ハロだと歌が上手いのは菅谷かな
ももちはちょっとフラット気味に聴こえるからあまり上手いとは思わない

>>270
それで良いけど、このスレの趣旨わかってないな

秋元康を過大に持ち上げるのはキモいけど、奴の書く詞は情景が浮かぶ様にしてるんだよね
心情をそのまま言葉にする前に必ず情景描写を入れるのはハミングウェイからチャンドラーに繋がったハードボイルド的手法の応用形だよね
つんくさんは昔の歌詞は良かったんだけど最近のはなんかちょっと直接的表現を無作為に並べる事で抽象的概念を伝えようと先鋭化し過ぎてる感じかなw
大衆受けするのは秋元かなって感じ

>>282
これはこれでかなり気持ち悪いな

最近ハロプロでいいなと思った曲
http://www.youtube.com/watch?v=uP2fGV-lvJ0
http://www.youtube.com/watch?v=zyLGwWTVlcc

こういうのもっとやればいいのにね

>>4だよ3でもないよ

8億年ROMってろ

ハロってまだ活動してる事さえ知らない一般人多いだろうなー

流れ無視してちょっと愚痴らしてもらっていいっすか？

あの…ここって地下板ってとこで間違いないっすよね？　ドルオタで有名な　　なんか、イメージとだいぶ違うんすけど？


俺、正直期待してたんすよ…地下板ってのに　　なんかｷﾞﾙﾒﾝに最初話聞いた時にここだったら分かり合えるっつーか、

同じ匂いのする奴に会えるんじゃねーか？とか………正直、ちょっとがっかりでした(糞ｶﾞｷが生言ってすいません…)

俺、思うんすけど、まわりで言われてるより狂気が足りない？てか、狂気のふりした奴らばっかじゃねぇすか？　

あいつら何にも分かってねぇよ…糞っすよマジで

なんか匂いが違うんすよ、本物とは　本物の狂気ってマジヤバいっすよ？　

俺、そんな奴らに地下板なら会えるんじゃねーか？ってわくわくしてた

馬鹿でした
俺が馬鹿すぎでした
やっぱ学校にもｷﾙﾄﾞにも地下板にも分かり合える奴なんていないんだな…


あんまり愚痴とか好きじゃないんだけど、この流れの雰囲気見てたらつい発言したくなっちゃいました
すいませんもう帰ります

http://awabi.2ch.net/news4plus/subback.html

アイドルに歌とか曲とか求めてるなら握手券複数買うなよって話だな
ハロカスは矛盾してる

それでは逆にAKBヲタは歌や曲はアイドルに求めてないのか？ってことになってしまうが
その割にはAKBの良さは楽曲にあると力説するやつもいるし歌唱力ランキング議論もしていたりするので
やっぱりこちらも矛盾しているのである

>>1みたいなのがいるから叩かれるんだよな

こんなスルーすればすぐ落ちるような
糞スレで

なんと！

300レス
　↓

じゃあスレ立てた俺がget

AKBの魅力は突き詰めると結局人数が多くてバラエティに富んでる所じゃねーのかな?
色々なタイプが居て一人に飽きても他のタイプで満足出来ちゃう
やっぱAKBINGOと有吉AKBはデカいよ…この二つの番組が消えたら光の早さでAKBは転落すると思う

週刊AKBはなくなっても何ともなかったな

アイドルにとって人気以上の実力はないだろ

週刊はもう…ね…

>>293
そうでもないよ
だって国民的アイドルのAKBさんがハロプロの宣伝してくれるし
石田晴香とかスマイレージの新曲宣伝してたぞｗ

なんの実力だよw
歌？そもそもつんくの糞曲をどう歌ってもしょうがねぇし

口パクのAKBを歌で比較するのならハロを引き合いに出さなくても
全アイドル中で最下位レベルなんだし

>>294
君が言ってることは抽象的すぎて
何を言いたいのかさっぱりわからない
他人を見下すことで
自分で自分に酔ってるみたいな感じしかしないし

>>306
つんく♂以外の楽曲も歌ってたけど
ジンギスカンとかw

実力って言葉、増田ヲタもよく使ってたよなwww

アイドルの本当の実力って要は人気だろ？

もう出尽くした感あるな
俺の主観だけど今回はハロ勢の勝ちだな！
　　大　　勝　　利

こんなの勝っても意味ないのに

本当の実力w

>>312
いや一応議論を体にやってるんだから関係ある

東京ドームを見た限りハロプロは全てにおいて後10年は勝てないだろうな
あんな低レベルのを応援してるハロヲタは頭がおかしいから勝手に応援してればいい

良し悪しわからんやつが言うな

>>315
ハロのどのライブと比べて？

むしろ、ＡＫＢより実力上って自慢になるの？ｗ
安室ちゃんより上って言うならすげーって思うけど。
まあ、土俵が違いすぎるからパヒュームくらいにしといたほうがいい？

握手のためにCD買ってるくせに楽曲語るたとか止めた方がいい

>>318
単なる議題だから
自慢もくそもないよ

ハロだって握手やってるくせによく言うよ

ハロプロの方がルックス上とか言ってる自称AKBヲタは頭がおかしいのかよｗ
https://lh4.googleusercontent.com/-WzhVPYO8UsM/ULroc5ec73I/AAAAAAAEMDw/LAcuIv17ZEg/s864/01+-+1
https://lh5.googleusercontent.com/-GSVsq0DRknA/UNa4cZWHzlI/AAAAAAAEZt0/ZgO5MtWySwU/s648/F35C7854-0ED7-4A77-AC22-D36A47FD0FCA.JPG
https://lh3.googleusercontent.com/-lj4UMaIU5qM/UNa4cYD9PiI/AAAAAAAEZt8/AwNHW5EokRI/s648/D8E614B2-4A48-456E-9B45-3A94F8EB0096.JPG
https://lh6.googleusercontent.com/-ezf9TZovKDk/UNa4cWiw-EI/AAAAAAAEZts/e4FWOiUqbDs/s648/32B7F5C7-29BE-449E-B1C4-9035AFEF09D0.JPG
https://lh6.googleusercontent.com/-gpRlk8va_7k/ULrqF5MqmYI/AAAAAAAEMJc/lMnq0U2y5Z0/s864/01+-+1

田島と森保はない
マジで

白豚道重率いるハロプロはＣ級だろ
歌が篠田以下とか人気も実力も完敗してんだからライバルにもなりゃしないわ

文章中に分かり易い卑下する奴のレスほど参考にならないものはないな

>>321
やってるねー
でも一緒にしたがるけどそれぞれのヲタが何をメインに活動してるかはだいぶ違ってるから

【悲報】前田オタの殺害予告に一般人ドン引き
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1356752740/

>>323
思ってるのお前とハロヲタだけじゃねーの？　早くハロのカワイイ子の画像貼ってくれや
パッと見た感じ工藤はいい感じなんだけど48グループには工藤と同レベルかそれ以上の逸材がゴロゴロいるので
素人かそれ以下の子を沢山取ってるハロとはハッキリ言って勝負にならない

ハロの画像なんてもってねーよ
それにもってたとしてもあの辺の画像を可愛いって貼っちゃうお前には到底理解できないだろ

AKBGにも可愛い奴はもちろんいるけどじゃあ可愛くない奴はどうなんだ？
上の出来る奴だけみてグループ語ろうとしてるんじゃないよな？

そりゃあAKBにもブサイクはいるさ
ただその比率がハロプロと全然違うんだよね
スマイレージの誰が森保に勝ったと言えるのかとｗ

何でAKBが実力でハロプロなんかと比べられなきゃいけないの？
人気や顔じゃなくて
実力って音楽的なことだろ？

カスと比べんなよ
勝負にならねーよ

>>330
なんでスマイレージに限定したんだよｗｗ
面白いｗｗ

>>331
地方と都会どっち住みたいみたいな議題だから
地方みたいなのと都会を比べんなと言ってるのと同じレベル

ネットでハロの画像持ってないとか言い訳にもなんねーだろｗ
画像なんてその辺にゴロゴロ転がってるじゃん

福田花音好きだな
まあ全然推す気にはならんしライブも見る気にはならんが

後、吉川友は確実にかわいい
ただ全然推す気には云々

昨日フジのイベントで見たんだが
新井？とかいう子は逸材だな
小柄だが歌もダンスもセンスの良さを感じた
地下でやってるのは勿体ない
せめてベリキューに入れてあげてほしい

そもそも顔の話は最初から関係ないんだけどな
実力=歌、ダンス、人を惹きつける力ってしてるから。
顔は人を惹きつける力に含んでるのよ。
みるきーだって顔だけで人を惹きつけるわけじゃないだろ？

だいたいハローの圧倒的１番人気が素人集団のモー娘。なんだけどな
さらにそのグループの一番人気が道重って時点でわかるだろ
歌やダンスじゃ人気でないんだよ

はろプロは実力あっても
代打ってとこだな

出てもヒットがでない

スマイレージとか今まで対バンで全勝してるらしいけど人気は落ちていく一方だよね
ももクロの背中は見えなくなっちゃったしぱすぽとか渋谷公会堂完売らしいけど

もう一度まとめるか。
売上が実力だ→秋元の実力
人気が実力だ→母体人気ありき
ってことで実力=歌、ダンス、人を惹きつける力とした。
で、歌、ダンスはハロのほうがいいと認める人多数。
人を惹きつける力はAKBってでかいグループでファンが付くより小さいハロにファンが付くほうが難しい。よってハロのほうが人を惹きつける力があるというのが俺の意見。

Buono！って人気ないん？
ゆびまつりでファンになったんだけど

>>341
読み返すと人を惹きつける力の所無理があるな。
イーブンにしておく

自分が納得すればそれでいいんじゃね？

>>341
2005年の時点では母体人気も金もハロプロの方が遥かにあったけど
巨大グループだったよね

こんなのに正解はないんだし

>>345
昔はそりゃそうだな
AKBは0から始まったんだから
売上に関してはつんくと秋元の問題だから

人を惹きつける力ってのは何をもって客観的に判断するのか…
俺が惹かれるからって物差しなら個人の好みの問題だから優劣付ける筋合いの話じゃないようなw

>>346
それじゃ議論にならないでしょって
さっきも書いたが地方と都会どっちに住みたい？ってディスカッションやれって言われて、答えはないですって言うのか？

AKBより前に売りだしたベリキューがAKBより売れないし
ももクロより有利な条件で売りだしたスマイレージが売れないんだから
あんま関係ない

ハロは人を惹きつける力がないから他グループにどんどんヲタを狩られていくと言うのが結論だね

>>347
取り敢えずつんくさんより秋元の方が売る才能は上って事は確実なのかな?

ハロプロって一括りにしてるけど数あるユニットでブレイクしたのはモー娘だけ
ソロで松浦が少し頑張ったくらいか
訳のわからんユニット作るくらいなら全部一つにまとめちゃえばいいのに

>>352
今は秋元だけど10年前だったら確実につんくのが上だったね
でも30年単位で見れば秋元かな
人の才能が枯れる時間には差があるからね
浮き沈みもあるし

人気も実力のうち
てか、アイドルに実力は必須ではない

まぁ実力(笑)とかどうにでも定義できるわな

ももクロだけどこういうグループが売れるためには曲はもちろん個々人に魅力がないと駄目なわけじゃん
AKBはもうグループ自体が力を持っちゃってるからグループの強さに中身が伴ってないのよ

って書いたけどハロはそんな売れてないからこれに関しては微妙だな

>>351
AKBはグループのブランドが人を惹き寄せるという意見。

>>354
秋元は曲作らないからな
おニャン子クラブとんねるず野猿も後藤だったし

あまり知られてはいないが
℃には歌って踊れておまけにトークも抜群の
絶対的エースがいたんだよ
そのままだったらと思うともったいない

取り敢えず仮に面子固定でつんくさんと秋元を交換したらどうなるだろうね
秋元プロデュースのハロプロとつんくさんプロデュースのAKB

どっちが売れるんだろう…

>>352
今現在に関しては秋元の商売上手いよな
モー娘。時代とおニャン子の時代もあったから昔はどうとも言えない気はするけど

>>356
じゃあ色々定義挙げてくれ
定義がしっかり定まらないと意味がないからな

>>355
AKBにいる干されも人気？
AKB人気絶頂期に頂点にいた前田さんは今でも人気？

ハロもＡＫＢもどっちも現場行くけど、まったく別物だと思ってるから比較した事は無いかな

ハロは聴いて楽しむ事が多い

ＡＫＢグループは見て楽しむ事が多い

曲に関してはハロもＡＫＢグループも良い曲もあれば好きになれない曲もある

>>364
それを言うならハロプロ所属のメンバーの人気にも格差が無い訳ではないからね…

>>363
スレ立てした>>1に言ったんだけど

秋元は総合プロデューサー
つんくは雇われ音楽プロデューサー
ぜんぜん深さも広さも違うわ

ハロはモー娘。至上主義だから
実力とかねーよｗ

新人ばかりのモー娘。が全国ツアーできて
ベテランのベリキュースマができないんだからな

スマはベテランじやないだろ

>>367
つんくは音楽担当だけじゃないけどな
コンサでのMCやふりつけ　キャラの設定　髪形にまで口を出す

ただ　メンバーの選定にはあまり権限が無いらしいということと　去年あたりまでは
山ちゃんの好きな70年代の音楽に固執した曲作りしかさせてもらえてなかったようだから
そういった意味で　ほぼ全権を握ってるであろうあきぶーに比べて自由度が低いのは　まあたしか

>>359
曲を作る才能じゃなくて物を売る才能の話

もしつんくさんプロデュースのAKBでも売れたならAKBのメンバーにも実力は備わっていた事になる
売れなかったら秋元の売る才能のみで売れてる事になるしつんくさんの売る才能は低いと言える
ハロメンに実力が備わっているなら売る才能のある秋元がプロデュースすれば必ず売れる事となり、秋元で売れなければ…
どうなんだろう…

今のゆとり世代に受けるのは中身のないものが中心だからなあ
本質を見る力が確実に失われているんだろうな

>>366
もちろんもちろん。
だけどAKBという人気グループから抜けてもまだ人気であるという人物が本当の人気ある人でしょ。
それで人気がなくなるメンは本当に人気があったとは言えないと思うのよ。
AKBの母体人気があったからこそだと

>>370
今はな
でも　年が明けたら4年目　もうベテランだ
SPEED今井は2年目の終わりに　もうわたしたちは新人じゃない　新人を迎え撃つ立場になる
と言っていたよ

>>370
和田とか９年目だからAKBの前田とかよりベテランです

>>367
俺がスレ立てたから問題ない

ちなみ秋元とつんくの実力を比べようという議題ではないっす

>>375
それ言ったら元モ娘で人気継続できてるのってやぐっちゃんだけになる様な…

スマは前田が抜けた時点で終わってる
人気的にワントップだったろ

>>376
いやモを新人ばかりというならスマも同じだろってこと
スマ二期とモ910はほぼ同じなんだから

>>380
渡り廊下の渡辺が抜けたようなもんだからな

>>379
そうだね
つまり互いに母体人気が無ければ輝けない奴らばっかりであるという事になる
つまり互いに人を惹きつける力なんてないってことだ

つーてもモー娘。はもう時間経ち過ぎてるからな
みんな結婚してババアだし当然っちゃ当然だけど

実力と言う抽象的な物差しだから空転した議論になりがちなんじゃねーかなw
ダンス、歌、しゃべり、自己プロデュース能力、ルックス、スタイルと個別に数値化してそれの総合点が実力ってな感じで出来るだけ具体的にしてったらどうだろう
平均値だとハロプロの子はダンスと歌に関してはAKB系列の子達より上だとは思う

去年ドリムスが全国ツアーやって大盛況だったけどな
武道館までやったし

マジで暇潰しだな
結論が超絶くだらない

２ちゃんなんて暇つぶしですから
結論なんてないしね

>>384
高橋愛は…人気継続中って扱いでいいのかな…

属性を切り離して本当の人気実力がどうたらとかねｗ空論にもほどがある
脳内お花畑ですわ

>>385
アイドルはルックスもスタイルも必ずしも必要ってわけじゃないしなぁ
でも確かに曖昧だったね
あんま細かくみるのはめんどいけど

>>390
じゃあ具体的に示してくれるか？
あんまり得意じゃないんだよね

>>386
超絶売れてた頃のモ娘と今のモ娘並べたらレベル高い事やってるのは確実に今のモ娘なんじゃねーのかな…

歌唱力なんて中森明菜や工藤静香ぐらいないと目糞鼻糞だろ
ハロの歌唱力が高いってどこが？ｗ

歌に関してはハロプロメンバーは問題外です。
寺田歌唱法を辞めない限り比較対象にすら成れません。
嘘だと思うならば、ボイストレーニングの教室に通えば良い。
ハロプロメンバーの不自然な歌唱法は止めさせられるよ。

平均とってAKB系列とハロプロ系列の二つを比較した時にって話でしょ
絶対的評価ではないしピンで売れてる歌手と比較してる訳でもないw

そもそも歌わないAKBても意味ないというレスもあって、まぁ確かにと

ハロの糞も役に立ってない微妙な歌唱力とか無意味なことに気づかないと

>>398
貶すだけじゃなくてAKBと比較して言ってくれるか？

>>395
歌ってない方こそが比較の対象にならんだろうがw

>>1
ハロの誰が、AKBの誰よりも、どの点で優れているのか
スレ立てた人はどう思ってるのかな？
それを示してほしいな。そうでないと、どちらに
実力があるといえないでしょ。

ハロプロメンバーの不自然な歌唱法(寺田歌唱)は、ボイストレーニングでは必ず止めさせられるよ。
正しい発声法ではないからね。
ハロプロのボイストレーニング担当者が寺田歌唱を止めさせられないのは、ＵＦＰが寺田歌唱法をさせているからだよ。
担当者は止めさせたら契約を解除させられるからね。結論としては寺田歌唱を止めさせない限り、比較対象にすらなれない。

鈴木愛理が歌ダンスファン対応など全ての点でぱるるより上
これでいいか？

>>401
基本はベリキューをベースに語ってる
誰が誰がよりってのじゃなくて。
なんだろうな中身の質の話かな
AKBは質が悪いんじゃないかって

>>404
人数が多くなるほど、優秀じゃなく、実力がそうでもない人が
含まれやすくなる。学力的にほぼ同じA高校とH高校があって、
A高校の生徒100人とH高校のトップ10人を比べたら
H高校の方が優れているように感じるのは無理ないと思う。
でも、A高校のトップ10と比べたら？
実力＝人を惹きつける魅力
と考えているなら、まさに好みの問題でしかない。

>>405
や、その通りだと思う
だからさっき人を惹きつける力は好みだからイーブンかなって書かせてもらった

ただ10人で100人と同列なら1人あたりの力は差があるのかなとも思っちゃう

387 ：名無しさん＠実況は禁止です：2012/12/29(土) 14:29:50.52 ID:SqlX6dOUO
マジで暇潰しだな
結論が超絶くだらない

388 ：名無しさん＠実況は禁止です：2012/12/29(土) 14:30:39.15 ID:Fd+BcQEG0
２ちゃんなんて暇つぶしですから
結論なんてないしね


彼女もいないし
家もみんな貧乏なんで行くとこも無いんや

集客も出来ずCDも売れないしかも大して上手いとも思えない
無意味としか評価できないんだがｗ

>>407
わらた

ずいかくのこと書いてんねんでえ

母体人気の話まだ引っ張ってんのｗ
AKBは母体人気で売れてるのはその通りだけど
モー娘。から発展したハロは母体人気以前に
番組企画で作った基盤（人気）在りき
基本はベリキューで語ってるってのは詭弁だよ
AKB（48グループ）とハロー!プロジェクトの比較でしょ？
ハロの主軸はゴールデン番組の企画って事は無視出来ないよ

> もう一度まとめるか。
> 売上が実力だ→秋元の実力
ハロはアサヤンの力
> 人気が実力だ→母体人気ありき
ハロの母体人気はアサヤンが作った

これを時代も流行りも違う今比較するのは難しすぎる
それこそグループの大きさやらを引き合いに出すのは言いがかり
最初からゴリ推しされたAKBだけど売れなかった時代もあった訳だし
母体人気100％で今に至る訳でもないでしょ

>>406
AKBのよさは、人数が多く、自分の好みにあった人が
誰かはいるだろうというのだから、単純に人数で割った平均で
比べてはレベルが低く見える。正直、なんでこんな子採用したの？
と思う子も含まれているから。でも、
ハロも、研修生やオーディオションで受けた子をAKB並の
人数で採用していれば確実にレベルが落ち、歌もダンスも
そろわず下手に見えるはず。
逆にしぼって考えた時に、大島、まゆゆ、篠田、こじはる、さっしーあたりと
比べてどうか？ ハロでこのレベルの人材って誰？
( ごめん、ハロに詳しくないからこれ以上は書けない)
篠田の魅力は歌やダンスではないけど、惹かれるものがある。
AKBの魅力は歌やダンスだけでなく、メンバー同士の人間関係だったり、
そのことを握手会で話せることだと俺は思っている。
単に握手をすることが目的でなく、アイドルとの会話を楽しめること。

結局、AKBはファミリーレストランでそこそこうまくて、
何でもあるところが、魅力。ファミレスのカレーと専門店のカレーを
比べてら専門店の方がうまい(実力がある)と思うけど、
毎日食べるなら、ファミレスという好みの人も多いはず。
AKBもコンサートに力を入れてくれというのは、カレーの
味を専門店並にするように目指してくれと要望するのと同じで、
気持ちは分かる。俺はそれより、メニューを増やしてくれと
思っているけど。

年賀状書かないとだしそろそろレポート作らないといけないからもう書き込まないようにするわ
皆さんありがとう

1000なら

お前らにも彼女ができてヲタ卒

松浦亜弥は山下達郎やいろいろアーティストから歌のうまさは絶賛されてた。
20代の日本人アーティストではナンバー1だと。
安室やアイドルでない他のアーティスト以上の評価。

>>403
島崎は運営がゴリ推ししてるだけで人気も能力もない
AKBファンからしても能無しのゴミなんでそんなとこに勝ったとか言われても（笑）

ハロ叩いた事ないどー
AKBヲタになりすましてネガキャンばっかりしてるハロヲタなら何人も見たけんど

>>412
AKB基本嫌いではないがライブのつまらなさは口パクにある。
アイドルだから必ずしもうまい必要はないがやはりうまいと圧倒的に聞き応えがある。
うまい人の1曲で他の全てをどうでもよくさせるくらいの。

新人の何とかさくらは歌上手いね
でもハロは曲、特に歌詞がダメダメでかわいそうになる

このスレで何を書いてもハロプロメンバーの寺田歌唱の駄目さ加減は打ち消されないよ。
他のグループと比べられたかったら、寺田歌唱は止めるべきです。

>>412
なんか健全な言い方してるけどAKBの本質ってキャバクラシステムだと思ってる

鈴木愛理？誰？

>>422
日本のAV女優でグラビアアイドルでもあった松村優が使っていた芸名。

今は一人勝ち状態で売れてるけど
これからどうするんだろうね？４８グループ
研究生はどんどん採る、新チームもポコポコできる、
でも新公演はまったく始まる予定ない
人気メンは高齢化
もうこれまでのやり方通用しなくなり始めてるんじゃない？
新生A、K、Bの新公演を年明けからやる
みたいなこと言ってたけど絶対無理でしょ
B�Uなんていつの間にかできてたし

ハロプロの方が強大な力と金と多数のファンがいたのに
いまさらAKBの方がゴリ推しがどうのとか言い訳するんじゃねーよｗ
ハロプロが糞過ぎたから弱小だったAKBに負け逆転された

>>421
いつもそれを言うがキャバクラの何が悪いのか説明してくれよ

成功もすべては天才秋元の実力！
というならチェキッ娘や推定少女は売れてたはずだがモー娘相手に敵にもならず粉砕されていたわけでして
まぁ時流だよ時流

>>421
ソフト風俗と馬主ゲームの合わせ技だと思う
JK、JCを使う変わりに挿入、抜き、デートも
なしで接触は会話と握手だけ
運営が調教師として新しいメンをオーディションで
選んだり恋愛禁止したりして価値を維持しながら
馬主は劇場やメディアでの活躍をただ眺めるという感じ

ハロプロは寺田と山崎会長の自己満足事業だから売れる筈がない。
彼等の言う実力も単なる自己満足だよ。
先ずは寺田歌唱を止めろよ。

ハロプロはステージで魅せるだけの基本的な歌唱力とダンスがあるから
今後もそれなりに続くだろうけど勢いに陰りが見えた48グループはどうだろうね
新規は同系列のももクロに奪われ世代交代もうまくいかずあっさり終わると思うけど

>>422
オマエ流石にそれはやばいぞ

グループや会社別のこととか知らんけど、愛理だけは誰がどーみても
今の日本のアイドル界ではＮＯ１のコだ。それくらい知っとけ

納得出来る意見がないだの俺の勝ちだの言うけど
論点定めないままずっと一本調子なんだもんなー
そんなんで議論も糞も無いわなｗ

寺田寺田ってロボゲ板に迷い込んだのかと思った
寺田歌唱法の参考動画ない？

寺田歌唱法を続けていて、｢基本的な歌唱力｣なんてある筈がない！
ハロヲタは家の中に引き込もっていずに外に出ろ！

忘れてた！
今度はNMBでスレ立てするからよろしく

>>431
世間的には無名だと思うけど

寺田屋歌唱て言うけどハロの
高橋愛や鈴木愛理や田中れいなや新垣りさが同じに聞こえるならそうとう耳がおかしいから病院いったほうがいいw

鈴木愛理、田中れいなアカペラ
http://m.youtube.com/watch?feature=plpp&v=7MW56WbjH5o#

確かによく訓練してる子が5人くらい居る

ただ、つんく、Buono含めあんまり曲が良くない（好きではない）結果的に曲が良く聴こえないんだから技術はあるけど実力がないんだと思う（元曲が糞すぎだと言うならしかたがない）

曲の良さを2倍3倍にするのが実力だと思うので実力と言う言葉はちょっと違和感がある

歌唱力とかダンスは、うまいかもしれんが・・・結局売れないのは↓だろう。

宇多丸「今の時代、作詞作曲つんくって出た時点で買う奴いねーよ」

高橋愛super fly
http://touch.dailymotion.com/#/video/xe9jb0_yyyyyyyy-yyy-yyyyyy_music

田中れいなグローブのdeparturs
http://touch.dailymotion.com/#/video/xihhbs_yyyyy-departures-yyyy-2011-1-30_music

新垣りさブギートレイン
http://m.youtube.com/watch?v=94OMiSLUs0M#

同じ歌唱には聞こえんわw

寺田歌唱っていうやつほどそれが具体的に何を指すのか今一つわかってないとおもう

>>430
ハロプロはAKBに乗り換えられなかったオッサンがしがみついてるだけだろ

全体ではAKBにかなわないから
秀でた部分だけを持ち出してきて優越に浸ろうとする
ﾊﾛｶｽお得意の手法

寺田歌唱て言う奴は実施ハロ知らないんだよ
全盛期あたりのちょっと甘えた歌唱のイメージが付いててそこまでの知識しかない
10年前の知識で今を語っているというか

ただうまいだけの歌が聴きたかったらアイドルの歌なんか聴くなよ

早く落とせよ
こんな糞スレ保守してるアホやろ

>>442
狼見りゃわかるが握手に興味ない、ライブこそ至高って奴がハロヲタには多い
握手は全く行かないがライブは全国周るって奴とか
ファンクラブイベントでも握手やらんでいいから1曲でも多く歌えという書き込みばかり
求めてるものが違う
がAKBヲタにも握手よりライブやって欲しいという奴もいるだろう
それも口パクでなく生歌の
ハロはライブも握手もやるからどちらの要望にも応えられるがAKBだとライブ見たい人の要望には一切応えない

ハロカスは歌がハロはうまいだの
頭沸いたことばかり言ってるけどハロのあの同じ様に聞こえる歌声には虫酸が走る

それに楽曲のクオリティもAKBの糞曲UZAを更に数百倍糞曲にしたようなのしかないから聞く気が起きないし

メンバー不細工だし衣装ださいし

要するにオワコン
こんな糞スレ早く落とせ

そうだな　おとすか

寺田歌唱に違和感を感じないハロヲタは、ヤマハ音楽教室で歌唱指導を受けたら良い。
あんな不自然な歌唱法ならば変えられるよ。
そんな事実がわからないのは、ハロヲタが一般人から隔離された存在である証拠だよ。
寺田歌唱法を止めない限り、ハロプロメンバーは他のグループとの比較対象にすらならない。

子音を強調する歌い方、とか具体的な指摘の仕方あるのに
やっぱりこういうふうにレッテル張りから入るやつ、わかってねえよなあ

>>450
で具体的に寺田歌唱とはどういものなのか教えてくれw
上にあげた動画を参考に

>>426
キャバクラが悪いと言ってるわけではないよ
そう認識したうえでハマるならいいんじゃない？
綺麗事言ってるやつはアホだと思ってるけど

>>443
パフォーマンスでかてないから人気売り上げに頼る手法の人がなにをいう

>>454
ハロカスの典型

http://hissi.org/read.php/akb/20121229/NzRGOVRjdGQw.html

ハロプロが実力者の集団ならその内AKBを抜かすんじゃないのか
いつになるかは不明だけどｗ
弱小だったAKBがハロプロを抜かしたんだからそれぐらい簡単だろ

あったとしてもその時のAKBは当然今のＡＫＢではないとおもう
AKBがモームスを抜いた時はすでに全盛期をとっくに過ぎたモームスだったしね

抜いたってのも何を抜いたってのが。
在籍メンバーの大さと250人による握手券の売り上げ枚数では抜いたが。
ライブ動員では圧倒的にハロが多いしコンサートやらないからコンサートでみた事あるって人が凄く少ない。
10代後半〜20代半ばくらいの女に聞いてみろ。
驚くほどモー娘。のコンサート行ったことあるっての多いから。
AKB見た事あるってのは逆にほとんどいない。
ミリオンいっても代表曲は会いたかったとヘビロテのまま。
売り上げと一般へ浸透してる曲が全く一致しないのは一部のヲタに握手で売っただけって事で一般へのファンの広がりが全くない。

>>455
このスレ読み返してみろよ
AKB擁護の大部分は売り上げ人気の部分でしか語ってないだろ

Ａ：フルタのセコイヤチョコレート凄ぇうまいから明治より実力は上。
　　明治の板チョコなんてＣＭでゴリ押ししてるだけ。味はフルタが上。

Ｂ：明治の板チョコの売り上げを見ろ。商売なんだから売れたほうが勝ち。
　　セコイヤがそんなに美味しいならバカ売れしてるハズだろ。

Ｂが優勢な気がします。

http://anago.2ch.net/asia/subback.html

寺田歌唱を止めない限り、ハロプロはどのグループからも比較対象にはならないよ。
最近になってハロプロは握手会商法を始めたが、売上枚数は伸びていない。
配信にいたっては壊滅的状況だよ。
来年にはハロプロ事業の打ち切りすらも想定される状況だよ。

もしもし、sage
これはヤマハ君かな

人気以外の何で語るんだよ
パフォーマンスでいうならハロプロよりレベル高いのに売れてないアイドルごまんといるぞ
恥ずかしくないの？

ビジネスだから売れなければ意味がない。
ハロプロを続けたければ、会員制グループにするしか方法がない。
ハロプロメンバーとスタッフの給料や制作費は、ハロヲタからの会費で賄えば良い。
もう寺田と山崎会長の自己満足事業は終わりだよ。
売れたければ寺田と山崎会長を解任するしか方法がない。

>>465
たとえば？E-Girlsとfariesはダンスレベルはハロプロより確かに上だ

>>463
寺田歌唱は極めると何言ってるかわからないから、洋楽的にイケるｗ

松浦亜弥 - 奇跡の香りダンス。　[PV]
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=h9RJ4U9H5I0

>>1曰く
AKBの中にも凄いやつはいるけど
母体人気のレベルに伴っていないメンバーばかり
人気や売上は秋元の実力だからハロの勝ち

結局何が言いたかったのかさっぱりわからん

お前らAKBクソとか言ってるけどライブ行って
歌や踊りを生で見て言ってんの？
ろくにテレビすらも見ないでAKB批判してんじゃねーよ
２ちゃんの書き込みに影響されてAKB批判かよ
俺はライブ行ってAKBの凄さを生で見た
そして思ったんだけどやっぱりAKBってクソだわ

>>465
動員力はハロは強いよ。
モー娘。年70本ほどライブこなすが秋ツアーほぼ全国売り切れ。
℃は人気急上昇中で渋谷公会堂4回即完で最前はオクで25万まで高騰。
名古屋でも4000人以上福岡でも3000人以上動員できるようになった。
℃とか全くテレビでないが口コミやネットの力だろう。
女子流スパガえび中アイドリングその他多数のアイドルいるがモー娘。どころか℃にもまだまだ動員力で及ばない。

>>469
お前のレスも見たけど>>1のレスに批判してるだけで結局何も言ってなくね？
挙句には認めちゃってるし…

>>472
だって>>1が主観のゴリ押しな言いがかりばっかりなんだもん
俺も個人個人のスキルはハロの方が上かもなーって思うけどね
ただ、そういう話になってないじゃん

>>473
え？スレタイってそのスキルの話じゃないのか？
途中からこれが実力だよーって書いてるし

「実力＝技術の高さ」と定義しちゃうと
お互い
ハロ＞AKBで合意してしまうから　スレを伸ばすには
実力の定義からはじめないといけないのよ

>>474
実力＝>>25,32の結論から
実力＝ポテンシャルに変わってるんだよね
AKBの人気（売上）＝秋元の力という主張についても
それはハロも同じだし、それがあって今に至る訳でしょ
後から>>1も双方母体人気前提だと認めたけど
AKBは母体人気にそぐわないメンバーばかり
AKBにいるからファンがつくメンバーばかりっていう主張については
ハロにも同じように上と下に差がある訳じゃん
そして両グループ総人数を比較すれば
両グループの上と下の差も当然変わるでしょ

AKBにも凄いやつがいるけど、個々で見ればハロの方がスキルが高い
っていう結論ならそれでいいんだよね

>>475
でもそれって主張を二転三転させちゃうとレス乞食になるよな

っていうかAKBヲタやってるならもうスキルとか
完全にあきらめてるものとばかりおもってた
よく伸びたねー

>>476
悪い
長すぎて読む気しないわ

新規のファンも獲得できない、非オタを魅了する事ができない“実力”ねぇ
内輪で歌うめーダンスうめーって盛り上がってるだけじゃんｗ

まぁヲタ内だけでもりあがってるのはAKBも同じなわけだが
ただヲタの数を圧倒的に多くできた

>>478
俺のレス読んだんじゃねーのかよｗ

音楽界で実力があるって言うのは誰？
バッハとかベートーヴェンクラスのアーティストはAKBやハロにはいない？

パフォーマンスで勝っても何の意味もない
今のハロカスは平家みちよとはたけの気持ちが
痛いほど分かったことだろう

一通り読んだけど
パフォーマンスを盾にしたﾊﾛｶｽ自慢のスレか
そして売れないことに対しては頑なに否定、無視、擁護
それは実力に含まれないと言う

でも売れるのも実力の内なんだけどね
そして売れないのも実力が伴わないから
マトモなスレじゃないね

逆だろw
売り上げしか語れないのがアケカス

売れないのを否定なんてできんわ

歌はヘタクソダンスはバラバラでも売れてるのは事実だからどっしり構えてればいいのに
でも努力努力いうわりにはすくなくともレッスンについてはハロほどには努力してないってことだよね

かまってちゃんが来て

馬鹿が釣られる





The　糞２ちゃんねる

「売上」という結果の出ない「実力」は芸能界では…いや実社会では
単なる無駄でしかない。30代後半のリストラ候補
つんく、晩節を汚すなよ…

ハロプロはまあ黒字なんだろうし今のやり方で
淡々と細く長く続けられそうなノウハウを確立してるように見えるけど
４８は次の一手が全く読めない
もうすでに頭打ちしてるよね？
とにかく新人採り続けて数で勝負するんじゃなくて
一人一人にじっくり育てて実力つけていったほうがいいんじゃないか
それをしてもらえたのって３期メンくらいまでじゃないか？
道具みたいにポイ捨てされたのいっぱいいるだろ

BUONO!だけは認める

ハロプロ事業は完全な赤字だよ。
少しでも赤字額を減らす為に、握手会商法を取り入れているよ。
ハロヲタは世の中の事は全くわからないから、｢ハロプロは実力がある｣妄想から逃れられないんだよ。

え？ハロ（の事務所）ってめちゃ儲けてるんじゃなかった？

>>491
赤字のソースよろしく

ハロプロって芸能界のIBMだな。
勢いは全盛期に比べるべくもないが、それでも分相応に儲けてる。

ハロプロの歌唱法叩く前にAKBの鼻にかかった舌っ足らずな歌い方どうにかしろよ

歌ってないし

ダンスはエイベの子たちが一番うまい
でも下積み期間を耐える精神力が足りない

エイベックス系はアホみたいにプライドだけ高くて感じ悪い
アイドルとして売ってんのに社員そのものがアイドル大っ嫌いオタ大っ嫌いなのを隠しもしない
しかもちょっと前まで(今もかは知らん)公式HP覗きに行っただけでいきなり犯罪者扱いだからな

>>493
ハロプロ自体どうかはわからんが
事務所は鉄壁の財務体質
ハロプロ以外に大きな収益源がみあたらないので
少なくとも赤字はなさそう

ソロの頃は全然歌上手いと思わなかった藤本美貴だが、ふとつべでモー娘。のライブ映像見たら上手くて驚いた
アイドルの歌の基準が48Gですっかり麻痺してたらしい

だね

「いくら中国雑技団の出し物がレベル高いとしても俺は推す気にはなれん」
前にもあったハロカスの煽りスレにあった書き込みだ
俺の言いたい事をそっくり代弁してくれたよ

実力はどうあれAKBには推したいと思う人が大勢いるから今の人気がある
そしてハロプロにはそれが無いわけではないけど、少ない　だたそれだけ

今日℃のライブ見てきたが今のアイドルのライブで飛び抜けてるわ
アイドル性とアーティスト性の両方兼ね備えてる
ハロ内でもモー娘。よりはるか上、間違いなくトップ
ハロ知らないAKBヲタが見ても1万人中9999人がハロに乗り換えるか少なくともAKBが勝ってる部分が一つもないことは認めるざるをえないだろう
曲が糞とも言われるがライブ向きの曲というかビートが効いた曲が多いのでライブで非常に映える、盛り上がる曲が多い

>>502
良いんじゃないの？レベルが高いのを推さなきゃいかんとは思わないし
基本は程度は好みでしょ

まあ努力がどうのとよくお題目あげる人いるけど
歌やダンスが上手い人はそうじゃない人より
間違いなく努力してると思うね

ではハロプロ実力ナンバーワングループのパフォーマンスをお楽しみください
http://www.youtube.com/watch?v=skuyy_yzE50

実力派のハロプロってレコ大出てた？
見落としたかな・・

ハロカスヲタは祝勝会とか言ってホルホルしてるぞｗ

個々のメンバーならＡＫＢメンより上なことはAKBのコアなオタなら認識してると思うよ

>>507
お前見てなかったのか？
見直せよ

>>1
実力と人気は違います

>>506
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ではハロプロ最高峰モーニング娘。の素晴らしい実力が分かる新曲ＭＶダイジェストをどうぞ！
http://www.youtube.com/watch?v=obAwhkPhEjE

>>513
ハロオタさん宣伝やめて＾＾

実力があってもＣＤは売れないし、コンサートに客が来ないのは何故かな？
メンバーが金を出し合って活動している訳ではないよね？
ビジネスならば売れなければ意味が無い。
ハロヲタは答えてよ。

>>515
狼で聞けよｗｗ
ここそういうスレじゃねーだろｗｗｗ

なんか売り上げが出ない勘違い営業マンが、トップセールスに俺の方が実力は上だからとか嫉妬して吠えてるのと一緒だなw

実力www
みんなが求めてるのがAKB
ハロはポイ〜で

これが現実。

ハロプロは寺田山崎色を一掃する必要がある。
先ずはつんく歌唱を止める必要がある。
あんな気色悪い不自然な歌唱法をしていては実力があるとはいえない。

CD発売記念握手会じゃなくてCD予約握手会を開催しちゃうハロプロ凄いと思った

あわれな盲目子羊ＡＫＢＳＫＥＮＭＢ乃木坂ＨＫＴヲタどもよ！見よ！
コレが日本女性アイドル界実力ナンバーワン℃-uteの至高のパっフォーマンスだ！！！！！！！！！
http://www.youtube.com/watch?v=-SduocJ97JY

>>517
なんか勘違いなドヤ顔レスしてる奴いるな

>>519
AKBの個別も実質予約握手だろが

ハロプロはCDが売れないから、AKBの真似を始めたね。
実力があるならば、そんな事をしなくても売れる筈なのにね。
何でハロプロはAKBの真似をするのかね？
ハロヲタの皆さん、教えて下さいな。

菅谷だけは顔で一生食ってけるよ
あとは無理だろ

矢島とかはAKBなら今頃CM女王だろうな
タメのAKB91年組が出世しまくって悔しくて悔しくてテレビ壊してそう

>>522
全握は発売後
劇場盤の個別握手会でさえ開催されるのは発売後でCDが手元に届いた後だし

発売前で店で全額入金予約させてその場で握手するのと実質ｗ同じなのか

>>515
もうシングルが10万いかなくなって
コンサート会場も小さくなってから10年近くたつのに
まだ運営してる
それなのにビジネスになってないと言い切れる根拠を教えてくれ
一万人はいるような箱でコンサートやって
CDもミリオンいかないアーティストじゃないとビジネスにならないの？

そうだよ(^^)

>>527
なるほど
では日本で活動するアーティストの九割以上がビジネスになってないというわけだね
これがAKBヲタの総意ととらせて頂く

AKB以外のアーティストは商売になってないってことだろ

単発もしもしの１レスをAKBヲタの総意と受け取るとか頭沸いてんのかよ（笑）

末尾Pがもしもしを馬鹿にするのもまた笑えるけどなｗｗ

ハロヲタの頭の悪さがわかるレスが続いているね。
寺田と山崎の自己満足事業に愛想を尽かして辞めた人が沢山いるね。
そして残った寺田及び山崎信者からぼったくりで金をかき集めている。
今のハロヲタは洗脳された信者だよ。
経営学の本でも読んで勉強しなよ。

末尾気にする奴なんてにわかと真性のカスしかいねーよ
もっともp2をPSPだと思ってた奴もいたけどな

1はハロヲタに見せかけた愉快系っぽいな

ハロヲタじゃないって明言してるよ
ただチェッカーかけてみると面白いことがわかるｗ

実力重視ならハロプロより上はいくらでもいるのになぜハロプロにこだわってるのかが分からない

金払ってまで2chやってる奴のがよっぽどクズだろｗｗｗ

●やp2なんて小坊の小遣いでも買えるだろ
定型文しか出てこないのな（笑）

>>519
発売記念の握手と予約握手が違うみたいに捉えるとか流石握手専門のグループらしい思考だな

>>532
洗脳されてるやつは自分が洗脳されてるのわからんからなぁ
かわいそうな奴だ
自分見直した方が良いよ

いまだに実力があれば売れるはずだ言ってるのってホント世間を知らないんだなと思う

もう少し外でて働いた方が良いよ

ウンコがウンコを笑いそのウンコもウンコだとウンコを笑う

>>541
実力がある奴が売れるとは限らない
でも売れてる奴は実力があると認められるただそれだけ
売れない奴には何も言う資格はない

たかが自分の推してるアイドルが売れてるだけで
よくもまあそれほど偉そうに言えるもんだな

たかが自分の推してるアイドルが売れてないだけで
よくもまあ必死になってあちこちに噛み付けるもんだな

ハロはレコ大出てた？

見かけなかったな
俺がトイレのときに出てたのかな？

ggrks

ハロプロは新人賞はとれても翌年からは駄目駄目だからなぁ。
スマイレージは酷かったなぁ。
前田小川が辞めて崩壊したね。
実力があるのに何故崩壊したのかね？
ハロヲタの皆さん、答えてね。

実力のないもんが入ってきたからだろうが
分からんのか？

>>545
狼にAKBファンスレまで建てて
かみつつかれたのはこちらと被害者気取り
どうやったらそこまで面の皮が厚くなれるんだ？

そもそもアイドルは実力の優先順位は低い

俺はDDだがお前らいろんなアイドルのライブ見に行ってみろよ
煽りじゃなくてAKBがいかにつまらないかわかるから
AKBヲタはアイドルについて情弱が多い
AKBヲタがアイドルについて1番知らないと言ってもいい
AKBグループだけでメンバー多いからそこで完結してしまってる
動画とライブは全く違う
同じプロデューサーの視点でのアイドルは飽きるだろ？
AKBはいわばファミレス、たまにはミシュランの店やすきやばし二郎の寿司やフレンチも食べたくなるだろ？
でもAKBはファミレス基準しか提供しない。
サイゼリヤやスシローでしか食ったことない奴がすきやばし二郎やコートドールで食って味の違いがわかるか？と言われたらあれだが。
今のアイドル界のライブにおけるトップは℃-ute、ハロは全体的に優秀だがモー娘。は落ちてきた。
ももクロ、えび中は悪くはないが音楽系事務所でない分弱い部分もある。
音響はハロより貧弱。
同じホール同じ席で見ても音が悪い。
ハロは歌詞まではっきり聞き取れるほどクリアで爆音で重低音ききまくり。
ただ生歌中心なので面白みはある。

>>552
長げ〜なぁ〜(うんざり)
俺的には℃-uteよりもBUONOの音楽性のほうが高いと思う
しょせんコンポーザーがあれじゃだめだよｗ