161 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/12/09(日) 18:00:33.80 ID:mVQNe+d00
>>159 それは前提だが、学説とキミの考えによる分析が含まれてないな
俺が教員なら、現時点で君の答案はCだ
>>1の問題に対する完全な答えにはなってないよ
簡潔にまとめているが、まだ足りない
うむ。もう一度書き直したまえ
162 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/12/09(日) 18:01:21.59 ID:NVPBaZPc0
>>158 知らないよw
俺だって学部生に過ぎないんだから、高橋先生を法学者として評価するなんて器じゃないわw
芦部さんなんて呼んだり高橋先生を評価するのはサトコウレベルになってからにしなよw
163 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/12/09(日) 18:03:42.64 ID:WBCe76eq0
アメリカ人「タリバンみたいだな」
ただ、仮に労基法上の労働者にあたるとしても、恋愛スキャンダルが人気低下の1,2を争う重要な原因であること、
それ(スキャンダル)を防止するためには外でデートするなとかだけでは不十分で、恋愛自身を制約せざるをえないことを考えると公序違反とまでは言えない気がする
ただ、企業が定めた解雇事由に該当したとしても依然解雇権濫用法理の適用は排除されないから、全くスキャンダルが出ても人気に影響が出ないようなメンバー(年齢とかで)の場合、
解雇したら無効になる余地はあるかもしれない
165 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/12/09(日) 18:11:20.36 ID:PrrvvfsC0
アイドリング、ももクロ、スーパーガールズ、ハロプロは恋愛禁止である。
グループの決まりを破ればクビにされて当然である。
藤本美貴は、フライデーに撮られて脱退して結婚したでしょう。
166 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/12/09(日) 18:11:26.49 ID:TgXeSNLY0
168 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/12/09(日) 18:14:50.13 ID:xgGXuBTm0
>>165 スタダのももクロは恋愛禁止ではないと聞いたが
169 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/12/09(日) 18:15:58.04 ID:xgGXuBTm0
170 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/12/09(日) 18:19:26.91 ID:mVQNe+d00
>>169 まあFランでイイよ。お前がそう思うなら・・クスクス
171 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/12/09(日) 18:20:47.84 ID:Bhp7o8eV0
校則破ってこの校則は憲法違反って言ってる奴いたわw
中学高校は眉剃っちゃダメだったなうちの学校
172 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/12/09(日) 18:21:16.57 ID:PrrvvfsC0
ももクロは、恋愛禁止だってメンバーが言っていた。
173 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/12/09(日) 18:24:35.39 ID:PrrvvfsC0
秋元康は、恋愛禁止にしているのは恋愛すると仕事がおろそかになるからである。
ゆうこすやなっちゃんのクビをきったからね。
174 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/12/09(日) 18:26:52.04 ID:Vj2GrfxZ0
アイドリング!!!は一人でも恋愛沙汰を起こしたら解散だそうだけど
175 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/12/09(日) 18:34:33.05 ID:NVPBaZPc0
いやいや、ちゃんと答えなよw
高橋は芦部の後継者ではないっていいつつ人にC答案とかいってあげく樋口勧めてくる人の御見解をお聞かせ願いたいw
四人組でも小山でも長谷部でも宍戸でもなんでも踏まえてくれていいからさw
私人間効力論じるなら君塚ふまえてくれたっていいからww
お願いします!
>>171 うちなんか生徒総会で
髪の長さの決まりをなくしてほしいって言って
生徒会から却下されたら「自殺します」って言い捨てた奴がいた
177 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/12/09(日) 18:38:52.38 ID:xgGXuBTm0
>>170みたいな書き込みで逃げるFラン学生に何言ってもムダだよw
2ちゃんでも法律論じたいなら法学板行きゃいいだけなのに
わざわざ地下でクソな書き込みしかできないバカ学生w
178 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/12/09(日) 18:50:50.68 ID:NVPBaZPc0
>>177 でもさ、
>>154に対して「まあね」って返すってことは、三段階審査とか知ってる人だと思うんだよねw
Fランがどんなもんか知らないけど、ある程度勉強してる人ではあると思うんだよ
たぶんFランとかではないんじゃないかな?そうだとしても平均レベルではないはずw
だからこそ、Fランとかで逃がすんじゃなくて、ちゃーーんとご見解を賜りたいんだよねーww
179 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/12/09(日) 18:53:24.42 ID:aD4wPKcAO
地下板見てないで
勉強しろ。
三振するぞ。
180 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/12/09(日) 18:54:52.89 ID:NVPBaZPc0
>>179 まだ三振どころか院にもうかってません><
181 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/12/09(日) 18:55:58.25 ID:tXn8PpDA0
182 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/12/09(日) 19:01:07.57 ID:xgGXuBTm0
>>178 いやいやFランでロースクール予備校に通ってる程度だよw
183 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/12/09(日) 19:14:25.08 ID:B1OYa1Xe0
しょうがねえなマジレスしてやるよ
>>2は秋月めい、な
184 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/12/09(日) 20:47:16.04 ID:tpJZaU4L0
ただの集金に「総選挙」なんて名前つけるから
本物の総選挙の価値も下がったよな
ホントに悪影響なグループかもしれない
185 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/12/09(日) 20:53:58.04 ID:PrrvvfsC0
相笠を選抜に入れろ!動画を見たけどダンスのキレが凄いからね。
186 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/12/09(日) 20:59:09.88 ID:x4LcGPu7O
憲法を守るのは国であって個人とか組織ではない!人権侵害ですむ話
これでいいか?
187 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/12/09(日) 21:21:03.85 ID:jah+uLkW0
憲法違反ってのは行動にはあり得ない
恋愛禁止って法律があったとしたら、それは憲法違反だが
188 :
アンチぱるる童貞ニート ◆zECDtX4WTw :2012/12/09(日) 21:22:45.38 ID:mVQNe+d00
結論が出たようだな
189 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/12/09(日) 22:21:35.12 ID:fzvs0vTI0
>>180 院を三日で辞めた俺も大して変わらんよw
190 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/12/09(日) 22:49:54.75 ID:ku7GFmG50
恋愛の定義がまず必要
191 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/12/09(日) 22:53:04.67 ID:fzvs0vTI0
192 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/12/09(日) 22:53:36.23 ID:fzvs0vTI0
あ、総選挙の票か・・・
193 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/12/10(月) 00:42:19.65 ID:7bDzDnJ40
194 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/12/10(月) 04:13:56.02 ID:t7/2xaEe0
裁判官「なら辞めればイイじゃん」
195 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/12/10(月) 11:54:01.68 ID:2cmnKCpE0
よその国の人がが聞いたら笑うだろうな
レンアイキンシ
196 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/12/10(月) 12:01:30.16 ID:i0bC8fGQ0
>>194 日本の法律に不満なら日本から出て行けばいいじゃんと同じだ
197 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/12/10(月) 12:03:26.50 ID:cj6NRzey0
六法全書を愛読してる者ですが
198 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/12/10(月) 12:09:18.45 ID:i0bC8fGQ0
実際グレーだよね 裁判官によっても意見が割れると思われ
労働基準監督署の許可が必要な「就業規則」に恋愛禁止が書いてあったら、
労働基準監督署は許可を出すのかどうか
199 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/12/10(月) 13:43:45.69 ID:t7/2xaEe0
>>196 なんで?AKBやめたら即日本から出て行かなきゃならんのか?
200 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/12/10(月) 15:01:48.41 ID:5QuWhcxB0
労働関係(契約・雇用)の法律は俺の専門外だから、あくまで、憲法の観点から人権侵害に相当するか、
今までのレスの流れと重複するかもしれないけど、オーソドックスな議論で論じてみますわ。
憲法は「個人の尊厳」を基本原理として、13条前段にて全ての国民を個人として尊重する旨を表明し、
後段では「幸福追求権」に対して最大限の尊重を要請しており、一般的には、「個人の尊重」を原理に、
人格的生存に必要不可欠な権利・自由を包摂する包括的な権利として「幸福追求権」は解されている。
「幸福追求権」は個別人権を基礎づけている根拠規定だが、具体的権利性としての保障範囲や内容
は議論が分かれており、司法は当該権利を個別人権を補充する一般法と特別法の関係上で捉え、
いわゆる「新しい人権」の根拠として、各事案ごとに個別具体的に判断することにしている。その新しい権利
として、個々人が自己の生き方を決定することを権利として尊重する自己決定権という人権も近年では、
注目されており、国家が自由な意思に基づく個人の生の基本的なあり方を強制することは憲法の本旨である
「個人の尊厳」に反するという見解もある。この人権は、憲法上明記されておらず、判例上確立した人権では
ないが、現代社会の中で自らの生に関わる重要な決定を自由に行い自己実現を図る権利として注目すべき
ものである。一方で、そもそも近代憲法の名宛人は国家であるから、実体憲法における人権規定は本来国
家と国民の関係にのみ適用されるとされてきたが、現代国家の諸事情に鑑み、私人間の関係にも適用されるか
議論が分かれている。その点、直接的に私人間にも効力を及ぶとする説ではなく、民法90条のような
私法の一般条項を、憲法の趣旨を読み込んで解釈・適用することにより、間接的に私人間の行為を規律する説
が通説・判例の立場である。三菱樹脂事件判決では、憲法19条・14条は「(中略)もっぱら国または公共団体
と個人の関係を規律するものであり、私人相互の関係を直接規律することを予定するものではない」と判示
した。しかし、自由・平等の侵害の程度が許容範囲を超える場合には、私的自治を原則とする民法の諸規定
の適切な運用に加え、社会的許容性の超える侵害に対しては憲法の適用をもって自由・平等を保護するとした。
本件の場合、そもそも恋愛禁止という明文規定のある法令・規則はなく、また一方的な強制により、個人の
自由を侵害する状況も見られないことから、あくまで恋愛の自由は諸個人に担保されており、自由の侵害
はないとみるべきである。また、平等原則の観点からも、法的な平等は保障されており、メンバーと一般人と
の間に著しい不平等があるとは到底いえない。かつ、私的自治の原則を尊重し、一方で憲法が定める個別人権
は諸法律によって具体的に適用され、実現されるべきであるので、その点、諸法律において違法ではなく、また
憲法において人権侵害とする正当性はないと解することができる。そもそも、恋愛禁止という規定は、なんら
強制力を法的に持つ規定ではない。したがって、本件は人権侵害には当たらないと解するのが相当である。
みたいな感じかな。ちょっと書き方は粗雑で独特だけど、ニュアンスが伝わってくれればいいです
労働基準法や雇用契約に関する論点は別ですから、あとは詳しい人任せた
201 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/12/10(月) 16:19:14.60 ID:t7/2xaEe0
自由恋愛は人権かについては争いはないだろうから前半はそんなに長く書く必要は無いでしょう
重要なのは人権と言えども常に100パー尊重されるという訳ではなく
他者の人権との関係や社会が成り立っていくため合理的に許される範囲で制約がなされることがある
(例:ドラフトという制度で職業選択の自由が制限される→チーム間の戦力があまりに不均衡だとリーグが成り立たないという合理的な理由がある)
で、AKB48の“恋愛禁止“には合理的な理由があるのか?
そこが一番のメインの争点かと
202 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/12/10(月) 16:42:37.10 ID:4CTAGNIf0
福岡ローカル番組の芸能リポーターが今テレビで、康がそんなことは言っていないと発言したことを取り上げ
AKB恋愛禁止条例がメンバーが続々と辞める事態に対応する為に
実質緩和し廃止らしいぞ
大島優子も上層部に反旗を翻したらしい
AKB終わりだ!
203 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/12/10(月) 16:45:51.03 ID:t7/2xaEe0
過去の例を見てもアイドルに熱愛が発覚すると人気がガタ落ちになるという事例は数多く、身内にも菊地という生きたデータもある
ゆえに恋愛を堂々とやられるとアイドルグループとして成り立たないという考えにも一定の合理性はあると思われる
そう考えるとAKB運営が雇用者に恋愛禁止という制約を課していたとしても直ちに違法とまでは言えないだろう
それはブスを理由に不採用にしたからといって人権侵害にはならないのと同じである
会社の方もどのような者を雇い入れまたは拒否するかという権利を有しているのだから(もちろんこちらにも一定の制約はある)
拒否された者についてもアイドルになりたいならAKB以外にもたくさんアイドルグループはあり
恋愛禁止をしていないところに所属し両方頑張れば良いだけなので
そういう意味でも受認限度を越えた人権制約とまでは言えないだろう
204 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/12/10(月) 16:46:25.85 ID:W5gnz0WTO
別に恋愛するのは構わんが濃いヲタが離れて売り上げ減って困るのはメンバー側だと思うけどね
205 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/12/10(月) 16:52:46.88 ID:upIUoraU0
嫌ならやめればいい
誰も止めないから
206 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/12/10(月) 16:54:12.16 ID:7m0XWIWj0
207 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/12/10(月) 16:54:18.92 ID:t7/2xaEe0
>>202 恋愛禁止を存続させることによるメンバーの脱退リスクと撤廃することによるファンの減少(または落とす金の減少)のリスクの利益衡量の問題だね
こんな事ドヤ顔で言うほどのことではないがw
208 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/12/10(月) 17:02:44.49 ID:4CTAGNIf0
康自身がおニャンコメンバーと結婚するぐらいのヤツだし、AKBは暇潰しに始めたアイドルグループがブレークしただけ
運営は行き当たりばったりで、思いつき企画が当たらなければスグに止める
初期の頃なんかプリクラ流出だけで大騒ぎ
209 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/12/10(月) 17:13:42.42 ID:TDSbOQ6S0
恋愛禁止ってもともとメンバーの為のルールだろ
恋愛発覚するとアイドルとしては人気下がる結果になりやすいから
恋愛はやめておけよって事でしょ
運営は恋愛したらクビだなんて言ってない
でもヲタ側が恋愛禁止=恋愛したらクビと解釈して騒ぐから
発覚したメンバーが辞めざるを得ない状況になるんだろ
210 :
名無しさん@実況は禁止です:
>>1 たしかに人権侵害かもな、契約書に書くみたいだし
でもそれOKにするとSDNみたいにすぐ潰れちゃうけどな