1 :
名無しさん@実況は禁止です:
選抜常連を一人一人整理しよう
歌の上手さはAKB内における上手さで誰が上手いとかそういう議論は別で
大島優子→元々問題なし(ノイエが口パクの原因はあの人・・・)
柏木由紀→元々問題なし
渡辺麻友→昔は下手だったが努力を重ね音楽番組で生歌披露できるまで上達
指原莉乃→昔は下手だったが努力を重ね音楽番組で生歌披露できるまで上達
篠田麻里子→何の努力もせず一向に上達の気配なし・・上からマリコですらソロパートなし・・・ソロ曲「プラスティックの唇」はテクノ風()に声を加工しもはや原型なし
高橋みなみ→元々問題なし
小嶋陽菜→元々問題なし
板野友美→昔は下手でソロ初期は口パクメインだったが努力を重ね音楽番組で生歌披露できるまで上達
宮澤佐江→DiVAの中では微妙だが選抜常連の中では問題なく生歌披露できるレベル
河西友美→いろいろ言われてるがそれとは関係なしに歌は昔から上手い
北原里英→ノイエが口パクのA級戦犯・・・しかしながら選抜常連じゃなくなったので関係なし
峯岸みなみ→元々問題なし
横山由依→元々問題なし
高城亜樹→普通だけど問題なし
今年AKBが音楽番組で生歌を披露したのはGIVE ME FIVEくらい
生歌披露の時に高確率で篠田は欠席してた件
2 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 09:52:06.80 ID:1Vk16zYQ0
戸賀崎「お前卒業しても歌手になるのだけは辞めろ」
3 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 09:55:47.22 ID:cBydWagP0
長い
4 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 09:56:25.68 ID:1Vk16zYQ0
youtubeでAKBメンバーの生歌をググったんだが篠田だけない
北原ですらあるってのに!!
5 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 09:57:08.35 ID:5WO5RQFwO
仮にそうだったとしたら篠田のマイクをOFFればいいだけの話
6 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 09:58:28.09 ID:1Vk16zYQ0
>>5 キャプテンに恥かかすわけいかないだろ
欠席してもらうしかない
っていうか去年のレコード大賞みたいに大声で歌われたらたまったもんじゃない
7 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 09:58:32.41 ID:fls3Y5yK0
メンへの歌の評価高いなw
8 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 09:59:44.13 ID:xulhFGek0
9 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 10:00:41.44 ID:1Vk16zYQ0
10 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 10:02:28.32 ID:5WO5RQFwO
11 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 10:03:11.85 ID:PTV+zotT0
12 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 10:04:31.30 ID:PTV+zotT0
前田大島体制を作るためだけに口パクになったと言っても過言じゃない
13 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 10:04:33.17 ID:eS9Ts5yYO
問題は高みなの鼻づまりがひどい件と大島の酒焼けの声による声域の狭さだろ
ノイエは横山と大島だろ
14 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 10:04:41.21 ID:1Vk16zYQ0
>>11 それ自分たちの持ち歌じゃないしね
郷さんの曲だよ
15 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 10:05:24.04 ID:PTV+zotT0
>>14 音痴は音痴
ノイエがいろんな番組出れないのは大島のせい
16 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 10:06:16.87 ID:PTV+zotT0
5年以上やって歌唱力が上がらない奴ばかり
初めから生歌に挑戦してたら少しは向上しただろうに
マリコは演技も歌もバラエティで上手い返しも何も出来ないが偉そうな態度と顔がある
20 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 10:09:02.33 ID:5WO5RQFwO
元々ほとんどたかみな前田こじはるの声で
そいつらでさえ踊りながらだとまともに歌えないから口パクにせざるを得ないんだろ?
21 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 10:10:40.71 ID:1Vk16zYQ0
22 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 10:11:22.86 ID:fls3Y5yK0
優子と夢の河といえば
「夢の河を〜振り絞って」
のソロパートがなんか変
23 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 10:14:55.95 ID:1Vk16zYQ0
>>10 中居くんはエライよ
テレビで生歌披露するんだから
絶対にAKBは篠田がNG出してるでしょ
24 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 10:15:13.19 ID:0qecHzOnO
>>20 なら、EXILE方式でやればいい。
でもやらないのはできないから、結局、口パクダンスグループなんだよ。
歌手面せずに、ダンスパフォーマンスグループとして活動したらいいよ。
25 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 10:16:48.68 ID:PjH2P7My0
>>23 あそこまで行っちゃったらむしろ音痴を楽しみにするもんw
嵐とかその他ジャニーズは口パクじゃん
26 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 10:19:47.64 ID:1Vk16zYQ0
アーティスト面するんだったら最低限サビは口パクでもいいからそれ以外は生歌にしないとね
27 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 10:21:01.90 ID:kUp4Jr1aO
アホかww
歌割り変えりゃいいだけだろ
ただ人数が多すぎるんだよ
28 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 10:21:41.13 ID:eS9Ts5yYO
大島なんかAKBが屋上でダンスしてビルに共振を起こして揺らす企画で、ヘバってマトモに踊れない始末
多分そこにいなかったであろう選抜メンも大して変わらないと思う
29 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 10:24:06.60 ID:1Vk16zYQ0
次の次の桜ソングだか卒業ソングは踊りも少ないだろうし口パクはいい加減やめてほしいね
いろいろ言われたけどGIVE ME FIVEの生歌生演奏は最高
30 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 10:28:40.10 ID:eS9Ts5yYO
>>29www
趣味でバンドやってる中高生に
笑われるから変なこと言うのやめて!
31 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 10:29:25.65 ID:3nupbXsz0
篠田麻里子は、秋元康にソロデビューもさせてもらえないから信頼されてしないのだろう。
32 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 10:29:46.24 ID:1Vk16zYQ0
篠田ってボイトレ絶対にやってないだろ
カラオケ大会でもロクに歌ってなかった気がする
33 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 10:33:19.22 ID:3nupbXsz0
篠田は、オーディションに落ちたから歌やダンスに問題があるのだろう。
34 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 10:39:29.44 ID:1Vk16zYQ0
前田も笑っちゃうくらい下手だったけどそこそこ上達したんだよね
後輩も上達してるし一人だけ上達してない
っていうか逃げてるんだろうな
35 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 10:42:06.10 ID:d7JtOPf1P
AKBはボイトレなんかないから、受けたいなら各自でどーぞってスタイルだろ?
費用も自己負担ぽいから歌手志望じゃなきゃやらないだろ
36 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 10:43:58.89 ID:1Vk16zYQ0
金あるだろ・・・・
37 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 10:46:16.70 ID:jHrepUunO
カラオケ行ったとか聞かないだろ
そうゆうことだそっとしといてやれ
38 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 10:46:55.16 ID:gtS+R4nL0
39 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 10:48:21.53 ID:3nupbXsz0
篠田(笑)は、オーディションに落ちたのに加入するな。
正規メンバーの座を他メンバーにあけろ。
40 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 10:48:44.20 ID:1Vk16zYQ0
カラオケ大会とか身内のノリでCSでしか放送されないのに何で歌わないのかね
プライド高そうだから笑われるのが嫌なんだろうね
41 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 11:10:08.55 ID:zQRmwi490
元々芸能人養成所みたいなコンセプトで歌手志望のメンバーもたくさんいるのに、まともに歌わせなかったら養成もクソもない
まともに歌わせないのなら歌唱力が上がるはずもなく、歌手になれるわけないやん
42 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 11:12:51.07 ID:FL7v+41z0
今年もFNS歌謡祭のコラボとかあるのかな?
あれって、こじはると河西がいないと成り立たないんだよな
43 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 11:17:05.67 ID:BDsWYNDD0
去年のSPEEDコラボは歌えるメンバー中心の選抜だったけど
ああいうのは単純な歌唱力だけじゃなくて度胸が一番大事だなと思った
口パクなんて昔からあったのに
AKBが人気出てから急に叩かれだしたな
さて どこの勢力が叩いているのでしょうか
45 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 11:31:59.94 ID:JbJdx+lw0
>>45 横山は去年のAKB紅白のあなクリが酷かった
DVDでは修正されてたが
47 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 11:36:48.96 ID:2HQxU4RaP
48 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 11:44:05.42 ID:eS9Ts5yYO
>>44昔からあったが、ちゃんと歌う事もあったからそこまで言われなかった
AKBは意地でも歌わないからな
死ぬか口パク止めるか2択迫られたら、ひょっとして死を選ぶんじゃね?ってくらい生で歌わないよな
49 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 11:50:46.84 ID:JbJdx+lw0
>>48 メンバーが歌う歌わないを選んでるんならその言い分も分かるけどそうなの?
51 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 11:53:56.23 ID:e9gVZWzWI
>>4 YouTubeでググったとかもはや意味わかんない
口パクするならそれでもいいけど、歌ってるように見えるくらいにはしてほしい。合ってすらいないやついるじゃん。その程度の演技すらできなくて女優()とか。
篠田のパートなんて元々殆どないんだから関係ないわ
54 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 12:14:53.00 ID:3nupbXsz0
昔は、生歌だったのにね。
55 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 12:19:53.11 ID:Zu74LmJa0
EXILEみたいに歌とダンスにわけないと無理
踊りながら歌うのは難しい
56 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 12:22:07.29 ID:zQRmwi490
>>55 だからといって選抜にまともに歌えるのもあまりいないしな
57 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 12:27:53.50 ID:ukrYNhDU0
EXILEだって片方は音加工や被せで誤魔化してようやくってレベルだからおk
58 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 12:29:22.97 ID:3nupbXsz0
モーニング娘。は、歌やダンスのバランスを考えて振り付けをしている。
59 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 12:30:01.82 ID:eS9Ts5yYO
そもそもメンバーは自分達がもらった曲とゆう自覚ないんじゃね?
こんなの握手の為の布石に過ぎないとか恥ずかしくて歌えないとか少なからず思ってるメンバーいそうだな
61 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 12:30:48.00 ID:hSfBcBY/O
BINGOまではNHKでも民放でも生歌だった。ロマイラあたりで完全口パクに移行した
>>1 ハロカスがフロント以外口パクなのは誰の責任?
>>1 ちなみにハロカスはソロの部分以外もパクってます
65 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 12:36:18.56 ID:ukrYNhDU0
マイクの数多すぎてテレビの音響さんが大変なのもある
テレビの音響は時間なし技術無しで歌や演奏上手い奴でも事故ってるのに
マイク16本も処理出来ん
66 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 12:36:52.79 ID:E0LM5sqwi
67 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 12:37:04.57 ID:Zu74LmJa0
歌を放棄することによってダンスに専念できるし表情が良くなるし
見栄えのいい振り付けができるメリットもある
68 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 12:38:37.03 ID:ukrYNhDU0
マイクを持っているという体でダンスを簡略化しているのは何故か
どーせアイドルCDも数年でゴミになるんだし
ええやん
ハロみたいにブックオフで50円
70 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 12:41:29.51 ID:rGLA6f9z0
71 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 12:42:12.68 ID:eS9Ts5yYO
元々選抜ってメディア選抜とか線引きされてたじゃん
16本全部オンにしなくても良いからメディア選抜的な人数くらいちゃんと歌うべきだった
あっ
Perfumeだけ高値だよ
補足。
まあ、いつか見たときマイク離しすぎな感じはした
74 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 12:48:02.38 ID:zQRmwi490
踊る曲ならまだしも、桜の栞や桜の木になろうが口パクだったときはさすがに萎えたというか
75 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 12:51:47.72 ID:kzu5eQaL0
そもそも歌うこと前提で振りを考えてない
76 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 12:53:11.42 ID:rUZVDrNd0
しかし踊りに専念すること前提の振りでもない
篠田さんが渚のチェリーを歌ってた動画が転がってたよ。
78 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 13:03:34.23 ID:D4pbcRqz0
ていうか篠田は普段の喋りも鼻つまってんのか舌足らずなのかしらんけど
年齢のわりにたどたどしい
潰すつもりでこい発言だってそのせいで俺的には子供みたいに聞こえた
あれは声帯か口腔を手術したほうがいい
79 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 13:11:22.99 ID:lguXZhTR0
皆さん、愛人枠を優しくしてね!
80 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 13:21:49.14 ID:D4pbcRqz0
昔だったら売れ残りのクリスマスケーキの年齢だぞ
もう少しハキハキ話せんのかな
顔はかわいい
81 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 13:36:18.52 ID:ZpVvgCmB0
ただの効率化のためだけだと思うが理解できなくもないスレ
82 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 13:40:07.93 ID:0hzUuY1nO
北原は下手なのにノブナガとCMで生歌披露しまくりなんだぜ
年寄りに色々求めるのは酷
84 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 14:03:50.58 ID:pbJOToNF0
篠田のオーディション映像ってなんでないの?
85 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 14:12:39.12 ID:pbJOToNF0
>>43 この時も10人くらい出たメンバーがソロで生歌パートだったけど篠田だけ歌ってなかったなw
たしかたかみながソロパート2回あってワロタ
86 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 14:15:54.41 ID:YYn7MxUQ0
いや、全員下手糞じゃね?ww
87 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 14:17:07.14 ID:sq22ZTmWO
篠田「私音痴で本当に歌下手なんですよねー」
篠田が下手くそな生歌披露しないから話が広がらず、「へ〜そうなんだ(棒)」で終わる
88 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 14:20:44.43 ID:rUZVDrNd0
>>84 落選した人間の映像は処分する、というのが表向きの理由かと
89 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 14:24:53.27 ID:ALDdSTjO0
この前BSで前田敦子卒業公演の番組を見ていたが
最後の公演も口パクだったんですね
観てる方はともかくやってる方はこれでいいのかね?
充実感を得られるのかな?
90 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 15:21:13.81 ID:RtZkmvv+0
篠田ヲタは口パクパクししるAKBが好きなのでしょうがないよ!
>>89 聴かせられるレベルじゃないというだけで、
決して声を出していないというわけじゃないから、
充実感はそれなりにあるんじゃない?
とにもかくにも、いま日本で1番CDが売れてるが口パクじゃあ、
真剣に音楽演ってる人は馬鹿らしいだろうね。
93 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 16:30:32.45 ID:RmaJQTcY0
マジレスすると諸悪の根源はダンス
94 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 17:18:17.96 ID:uwToClJF0
一番歌が下手な最年長ってどうなの?
中居さんみたいに堂々と歌えもしないしね
95 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 18:06:53.28 ID:rUZVDrNd0
>>92 あんたの言っていることはおかしい
CDが口パクだとしたら本人の声ですらないことになる
相当編集してるけど本人の声には違いないだろ
96 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 18:08:26.48 ID:uwToClJF0
篠田ヲタの擁護が見苦しいw
97 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 18:09:16.29 ID:Kdilxqa0O
音響の問題だろ
98 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 19:11:33.98 ID:1Vk16zYQ0
安定の口パク
99 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 19:13:09.11 ID:1Vk16zYQ0
>>89 極端な話金を貰う公演やコンサートは半分は生歌にしないと駄目だよな
プライドが高く音痴を地上派で晒されたくないってのならせめてオンデマくらいは我慢しろよ篠田
100 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 19:15:38.99 ID:A5ad4K2hO
篠田がいるいないは関係ないだろ
篠田のマイクだけオフにしてソロパート与えなければすむ話なんだから
101 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 19:40:24.80 ID:1Vk16zYQ0
>>100 頑なに篠田だけ生で歌わない
諸悪の根源でしょ
何年AKBやってんだよ・・・
102 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 19:54:16.57 ID:YHk4ECQZ0
ももクロはすげーよな
103 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 20:07:43.67 ID:v6PBdeVi0
康いわく一番ボイトレがんばってる板野と
専属のトレーナーがいる前田がそろって音痴なのは
努力は報われないって事でOK?
104 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 20:08:12.36 ID:1Vk16zYQ0
ももクロに流れる理由も分かるな
篠田は歌もそうだけどダンスも実はダメなんだよな
歌えない踊れない
もう愛人枠廃止してくれ
105 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 20:09:17.37 ID:1Vk16zYQ0
>>103 前田のオーディション時の歌声聞いてみろ
その辺の中学生の何倍も下手だぞ
それに比べればかなり上達してる
篠田だけだよ逃げてばかりのクズは
106 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 20:11:37.27 ID:1Vk16zYQ0
107 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 20:11:39.50 ID:v6PBdeVi0
卒業直前も中学生の何倍も下手のまんまじゃん・・・
108 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 20:13:12.09 ID:1Vk16zYQ0
1で言ったとおり歌の上手さはAKBの中での話な
109 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 20:14:36.70 ID:H+S5tZYGO
やさしい言葉のひとつも掛けやがれ!
110 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 20:17:22.25 ID:1Vk16zYQ0
老害とかまさに篠田のこと
キャプテンになったんだからボイトレくらいしたら
111 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 21:59:39.63 ID:uwToClJF0
27歳にもなって口パクのアイドル顔一生懸命ってどうなの?って話よ
112 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 22:30:40.72 ID:vdroRiI40
篠田は口パクでも音量を絞っているらしく、殆ど聞こえない
113 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/22(木) 23:18:33.80 ID:vv0f4mpz0
スゲー過疎ってるw
ダッせww
114 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/23(金) 00:52:34.63 ID:3c9zfY4w0
篠田ヲタ、ここ来てるw
ダッセw
115 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/23(金) 04:46:57.32 ID:uWk5kvQj0
AKBグループ200何人全て含めて
落ちたのに加入してるのはただ1人
篠田麻里子さんのみです
それでは休日出勤行ってきます。
116 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/23(金) 06:28:31.72 ID:LAZHOXFf0
逆に篠田麻里子が居たから
歌が下手でもオーディション通ったメンはいるだろ
117 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/23(金) 06:33:34.00 ID:B56gSy5W0
ここまで北原ダイヤモンドが出てこない不思議
118 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/23(金) 06:43:07.07 ID:hEJvL3330
あんな大勢で踊りながらひとりひとり一部づつ歌うのは無理
120 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/23(金) 07:34:49.97 ID:1UN82Khb0
>>117 選抜落ちしたから対象外になっているらしい
121 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/23(金) 07:49:01.73 ID:p7PsNvmeO
>>118 出た出た言い訳。スーパーガールズやアイドリングやモーニング娘などを少しは見習いなさい
122 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/23(金) 07:51:06.57 ID:LAZHOXFf0
ギャグですかそれ
123 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/23(金) 07:59:42.15 ID:LBenbodAO
だったら踊りながら生歌できるメンバー入れたらどうかな
結構な数のメンバー見飽きられてるし最近終末感が凄い
124 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/23(金) 08:39:05.96 ID:zJtBv+zzi
125 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/23(金) 09:45:37.77 ID:3c9zfY4w0
選抜組で1小節のソロが全員ある曲作ったら、篠田が公開処刑になる
126 :
名無しさん@実況は禁止です:2012/11/23(金) 10:02:30.67 ID:1UN82Khb0
そもそも最近のシングル曲にソロパートが殆どないから、下手なメンは音量を減らせばよい
篠田のってそうなんだ・・・・。やっぱ、アラサーの婆だからミニスカ
はいてりゃどうにかなるっしょみたいな発想なんだな・・・。
128 :
名無しさん@実況は禁止です:
最年長がそれでは情けない。。