ＡＫＢは努力が最高に報われないグループ

ルールを守っても、ファンから押されても
あらゆるスキルを高めても

事務所がどこかが最優先

努力する意味がまるでない

そりゃそうだ、全員がレギュラーになれるわけじゃない。

乃木坂もそうということかよくわかった

いまさらかよお

いがらしみきお

いい歳したオバさんがいつまでも居座っておるしね

あんななんの努力もしてないクソブスが仕事増えてるんだから辞めたくもなるよな

枕は必ず報われると

・努力が足りない
・努力が報われる前に辞めちゃう


このどちらか。

だから人が離れていってるんだろうね。

努力すれば大手事務所に目を付けられるってことだろ

釣りとか無駄な努力も問題だけどね

キモチワルイ

馬鹿みたいに人数多いからそう感じるけど他に比べりゃ48Gはましな方だ

秋元康に気に入られたメンバーが優先されるのは間違いない

NARUTOだって
血筋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞才能＞＞＞＞＞努力
だろ

もって生まれた美貌×
スキルを高めるための努力×
プロ意識の高さ×
いかにピエロを演じれるか○
従順○
平均以下の能力○

>>1
とっとと辞めちまいな

>>1
AKBに限った話じゃないぞ
ついでに書くと、事務所内でも推されか干されかあるからな

指原はジャンル別としてごり押し成功例てなくね

>>1
なら事務所に入るまでの努力を見守れ

動脈硬化だな。

枕営業でなんとか出来るだろ

大手事務所に入る努力すればええんちゃう？

世の中は公平じゃないんだよ
当たり前だ

今ごろ気づいたのかよ

ぱるるが報われるようじゃAKBのコンセプトはおかしいと思う

AKBに限った話じゃないけどなあ
なに甘い事言ってるんだろう

また負け犬の遠吠えスレか・・・・・

>>27
ば〜か
んなことは誰だってわかってるんだよ。知ったかしてんじゃねえ

事務所が我がとこのタレントを積極的に使おうとするのは当然だと思うが

叶いもしない夢を見るのはもう止めにすることにしたんだから
今度はこの冴えない現実を夢みたいに塗り替えればいいさ

努力も量より質

乃木坂ほどではない

ボイトレすらしてない素人軍団が努力だと？

AKBに裏切られたから乃木坂重視にしたらさらに裏切られた

しょせん口パクですから努力も糞も関係ない

まあ、ももクロ然り、
E-girls、フェアリーズ、アリス１０番みたいに
これからは本物のパフォーマンスができるアイドルが主流になるだろうね

大田が以前１番だったが、バーニング文春のしかけによって
今バーニング系かな。ぱるる、松井咲子、松井玲奈が最近なんか目立つ。
大田はなんかつめが甘いんだよな。
多分、まえあつも優子もそのうちやめそう。

アイドルに実力とかいってるやつはなんなの？
アイドル性と大人の力だけだよ。

>>30
蘇生乙

昔の聖子とか明菜とか、それなりに実力はあったよ
今考えればだけどな

>>1
AKBの正規メンバーってだけで努力が報われてんじゃないの
贅沢いうもんじゃない

>>41
いやｗ
それ言ったらオーディションパスしただけでも報われてることになるぞｗ

>>36
パフォーマンスだけが唯一の取り得のハロプロも入れてあげてｗ

>>42
ん？正規メンやろ？

歌手志望メンは増田ぐらいまで吹っ切って突き詰めるか、岩佐みたいに独自路線に進むか、とりあえず歌手デビューは諦めて歌えるバラドル目指すぐらいしか生き残るすべが無いな。

>>1
なら自分をごり押ししてくれる事務所への移籍を勝ち取る為の努力をすればいいじゃない

>>43
ハロプロの実力はわかっているけど、もう古いんじゃないかな？
新しいグループが出てこないし、最近じゃ男もオーディション受けさせてるし。何かなあ・・
確かに愛理や友里奈は素晴しいけど。

これ>>45
賛成！
そろそろメタル分野のソロデビューがあってもいいかなと思ってる

>>1
AKBは努力が報われるなんて謳ってないはずだが…
お前らが勝手に「努力＝報われるもの」と思い込んでるだけでは？
成功した人は努力したから報われたなんて思ってないぞ。

総監督様のスピーチ無視か貴様は

だ〜か〜らぁ、たかみなも言ってたじゃん

努力は報われないかもしれない。でも努力しないと始まらない

極めてあたりまえのことだｗ

ナルトは血筋だけど
血筋すらない奴のゴリ押しがw

生田センターにしないなら乃木坂に興味ない

生駒センターの乃木坂＝兒玉センターのHKT

大手に入ると女社長とかの気に入らない事をすると
キレられて干されるのでかえって大変

努力が報われないとか、どこの会社だって同じだよ
まじめにコツコツ働いても万年平社員もいればヘビースモーカーで
大酒飲んで声がデカいダメ社員がいつのまにか重役になってたりする

中身がどれもがおススメの幕の内弁当でもいいと思うんだけどな…

まあ報われる前提の努力は本質的な意味での努力じゃないよね
報われるから努力するというのでは、一番の報いである精神的な成長が無いと思う
だから今年のたかみなの言葉はよかった
それを導きだした原みづきも地味に偉い

バーニングはぬけるの大変
GLAYと裁判であのGLAYでさえ干され
原因不明の自殺者多数

人大杉だからね(´・ω・｀)

「努力が最高に報われない」という表現は
ＡＫＢが他と比べてどこよりも報われない環境という意味なのか
ある程度は報われるが最大限には報われないという意味なのか

AKBの努力とは何か

いくら人気があるおかずでも来る日も来る日もそればっかり出されたら飽きる
栄養も偏ってしまう脳や身体に支障が出てくる
惣菜屋で買ったものをお皿に移して｢私が作ったのよ｣それが嘘だとわかったらいくら美味しくても冷める

ちゃんと手をかけて作られたいろんなおかずを満遍なく並べてもらいたい
その中から自分がこれは美味い！って発見を見つけるのが楽しい
たとえメインにはなれなくても副菜は必要だし意外な珍味もある

今のAKBにはそれがまったくない
毎日日替わりでハンバーグだステーキだトンカツだ、あとは惣菜屋の付け合わせ、しかも味の濃いものばかり
つまらないし胸やけが酷くなるばかり

芸能界ってそーゆーとこじゃね？
有吉さんとか昔から面白かったのに、最近まで全くテレビいなかったじゃん
ただ、ヒットした時に今までの努力が試されるんじゃね

>>60
どこよりも努力すればとか、頑張ればとか
プロデューサーの康とか、一部の先輩とかが他よりも主張する割に
報われないって意味かな

AKBは古着屋と一緒だよ
一見キレイで流行りの形の無難そうな服でも、目立つ位置に飾られるとは限らない 安値でプライス付けもいつまでも売れ残ってるものもある
逆に何でこんなのが？っていう小汚い服が高値で入ってきたと思ったらすぐに売れたり
結局は店長のセンス次第なんだよ

ぱるるは許せるが

みるきーとかがキモチワルイって思ってるおれみたいなのも居ると思うんだよな
そこまでやらんでもって

>>66
完全同意
ゲロブスだとは思わないけど、ちょっときつい

ゴリ押しされるための努力と努力アピールが足りない

AKBではスポンサーや業界のお偉いさんに好かれる努力が大事で
ファンなんて屁みたいな存在だと気付いたメンバーこそが報われる状況

ぱるるが努力してる？AKBの中でも努力してない方だろ、みるきーのがマシましだよ
ぱるる応援スレかココは？

ぼくは小学生でちゅが
えーけーびーのらいぶは
おゆうぎ→かこきゅうでちゅ

チーム豚メガネ死ねって事だな

努力っていうのは一瞬のチャンスを逃さず生かせるように日頃から鍛錬しているかだろ
そのためには針の穴に像を通すくらいの厳しさがある

最近辞める人も多いけど、やめる人は賢いよね
推されないのにいつまでもいてもどうにもならないだろうし

賢くて自分に自信のある子は辞めるだろ
残ってるメンは卒業したらおしまいだもん

島崎が消えればなんでもええで

平等にチャンスが与えられて、
実力があれば誰でも上に行けるのは大相撲だけ。

芸能界は運も大事で努力は報われないかもしれない。
でも努力しないと絶対に報われないってことは秋元も言っているが
評価する側の人間も完璧でないので、印象とか自分の感性に合うとか、
大人の事情などで左右されてしまう。
こんなに大勢のメンバーを扱っているならばメンバーに努力を要求するだけでなく
采配を取る側の人間の努力ももっと必要だと思うけどね。

枕すれば報われるよ
断れば干されか噂流されクビ
それだけだ
努力なんか関係ない

博多に行こうがジャカルタに行こうが同じ
現地の可愛い子が覚醒したらまた干されるから時間の問題

太田様、バーニング様、京楽様

努力しても報われないことがあるだろうか。
たとえ結果に結びつかなくても、
努力したということが
必ずや生きてくるのではないだろうか。
それでも報われないとしたら、
それはまだ、努力とはいえないのではないだろうか。

王貞治

他のアイドルの方が酷いんじゃね？
地方で頑張っても４８Gに支店作られたり
グラビア目指しても４８Gばかりだし

秋元が「AKBは芸能界の学校』って言ってるでしょ
推してカネになる子は重宝されるがそうでない子はそうでないなりの扱いを受ける
また秋元は一応オーディションで取ったけど全員平等に推せるわけじゃないから
僕のやり方に不満ある子は僕が紹介状を書いてあげるからAKB辞めて他のプロデューサーあたってねってはっきり言っている

>>82
泣いた

努力が報われてしまったらそこで努力は終了
努力を売りにしているグループなんだから努力を継続する必要がある
したがって努力が報われることは永遠に無い

必死でAKB側を擁護してるやつって何なの？

>>86
ほとんどのメンは惰性で活動してるだけじゃないかー。

そもそも後の総監督の口を借りてそんな台詞吐かせるなっつう事だろ
実際には泥まみれな環境なのにやたら綺麗ごとばかり並べ立てるから
一層鼻につくんだよ

いっそのこと日本で一番えげつないアイドルとして売り出していったほうが潔くて好感持てるわ

>>84
そういうならAKB=学校と言うべきじゃ無いな
学校こそ平等で努力を最も評価すべき場所だから

チャンスの順番は永遠にこない

>>90
それはない
頭がお花畑なのかな

学校というか市場だよな

「努力は必ず報われる」ってたかみなが言ってるだけだからな
最初からゴリ推されのたかみなにどれだけ説得力があるか知らんが

本気で努力して報われてるのって・・・増田梅田岩佐と後誰と誰だ

>>92
教育の理念はそこだぞ

だから努力なんて個人の価値観でしかないからな
いくら努力しようが結果出せないなら無意味
それはどの分野でも同じ
結果が全てだろ
結果は出せませんでしたが努力はしたので
評価してくださいって言ってるのと同じ

>>95
でも実際そうじゃない

>>97
人がやることだから理想通りには中々いかんよ

>>57
高橋なんかまさに報われる前提の努力だろあほ
最初から推しが約束されてて毎度毎度目立つポジションが保証されてれば誰だって努力ｗするわ

横山の努力は認めるけど、報われ方が運営主導なのが気に食わない
（横山アンチではありません）

>>99
ホントだよな
私努力してますアピールがホントうざい
歌下手なのにボイトレすらやってない歌手志望なんて聞いたことないわ

>>100
何言ってるのかわかんない
AKBで報われる＝推されるって事なら運営が決める事なんだから当たり前
運営主導じゃない報われ方って例えば誰だよ

そもそも努力云々言ってる時点で駄目なんじゃないかな
本当に好きな事に打ち込んでるなら一生懸命になるのは当たり前だし
そういう人は自分は努力してるなんて微塵も思ってないだろう
努力云々言い出してる時点で現状は苦行に近いモノになってるんじゃないかな
そこまで追い込むくらいなら辞めるという選択をするのも当然だろう

>>102
須田

芸能界でいえば
運>>>>>努力

ルックスやらも運に入るとして

AKBメンにとっての報われるは必ず運営が絡む

本当の努力家は自分から努力してますアピールなんかしないし

>>107
努力してるなんて思ってないからアピールするはずもない

生まれ持ったビジュアルが７０％以上占めるんだから努力も糞もない

ただその中で、スタイルを維持するとか、面白いブログを書くとか、出来ることをするかしないか

過程が大事なんじゃね？

普通の企業の人事評価制度と比較したら圧倒的に終わってるよな
でもオーナー経営の企業には多くあることだけど

>>99
でもAKB自体ここまでなるなんて最初はわからないわけで、つまり報われる保証もなかった
わけで、その当時の貢献が認められたから高橋の今の扱いやポジションがあるわけでしょ。
そもそも高橋が優遇されてるのはなんでだと思う？少なくともルックスやアイドル性を
評価されてのものではないのでは？

>>110
成功した事例だけ過程が評価される
失敗はそもそも見向きもされない

個人的には秋豚の犬になり運営に守られ、努力アピールして年下にしか怒れなくて安い涙を流すたかみなより
超選抜なら小嶋篠田、干されならオカロ宮澤のほうが好感が持てるし、裏でちゃんと努力してるんだろうなと思う

普通、芸能人に必要なのはまず「幸運」、ルックスがよく、都会に生まれて、そして有力事務所に入れる幸運
その幸運に恵まれた上で「努力」が始まる

AKBはルックスの点は免除、努力次第で大事務所に拾われる可能性もある、最高じゃん？

>>112 結成当初の努力や貢献ならあゆ姉や戸島や星野みちるがもっと報われてなきゃおかしい
あゆ姉が辞めるまでたかみなはリーダーでもなく他のメンバーと変わらない位置だったんだから

>>112
そんな話してないだろ
AKB内のポジションの事を言ってんだよ
最初からずっと当たり前のようにゴリ押しされてるだろ
評価されてるのは単純馬鹿だから秋元の操り人形として適役だからじゃね

>>112
そもそもその当時の貢献て何？それじゃ高橋は大貢献して平嶋や浦野は貢献してないって事ですな

嫌なら辞めてピンでやれよ？

って推しに言ってあげれば？

ここってAKBっていうグループのアンチスレだろう。なぜたかみなアンチスレになってるんだ

高橋を推してるのは秋元が気に入ってるからであって論功行賞ではないだろ

１％の努力と、９９％の天分や運でなるのがアイドルだと思ってた

>>120
「自分の推し以外の売れてるメンアンチスレ」だよ身体障害者

どんなメンもオタよりは報われてるから安心しろ
元ＡＫＢ研究生
元ＡＫＢオタ、
どっちがましか簡単だろ(笑)

>>124
そりゃ論点が違うで

>>122
最近は凡人が努力で変われるって幻想のが金になるって秋豚が言ってた

>>18
それな
大手事務所に入っても最初に付いた序列を覆すのは難しいもんな

たかみな、指原、じゅりな、島崎は秋元康の寵愛と事務所の力だけで人気がなかろうが努力を怠ろうが安定した位置にいられる
ＡＫＢへの不満を具体化するうえで叩かれて当然の存在。秋元康の化身みたいなもんだから。

努力は報われるというイデオロギーを掲げてるのはAKBだけだから
>>1の論理とはまったく逆に努力はAKBでのみ報われる（でしか報われない）
AKBではどんな小さなことでも努力は報われたと形容されるし
干されメンこそがたかみなを尊敬している
干されメンからすれば努力は報われるという道しるべは救いですらある

伊豆田は別に見たくないから
居てもいいけど

文句言ってるやつは努力した事ないやつ

＞干されメンこそがたかみなを尊敬している
＞干されメンからすれば努力は報われるという道しるべは救いですらある

どこのソースだよ
高橋のどこが道しるべ？最初から秋元にお膳立てされてるだけで高橋自身の努力で得たものなんかねーよアホ

身もふたもなくいってしまえば、
アイドルを目指すグループにいて、
ごり押しされないようでは、
アイドルの適正がない。

仮にも「夢へのファーストステップ」を標榜してるならそういう努力をすべきだよな
客の前で踊って、キモオタの手握って、ブログで釣って

それで一流芸能人になれるならショーパブやピンサロの子たちが黙ってないぜ？

>>117・>>118
ポジションの話なら結局推される奴には推される理由が干される奴には干される理由が
あるという結論にいきつくしかないんじゃ。高橋の良ポジの理由が秋元に好かれてるから
だったら逆に言えば良ポジをもらえないのは好かれない奴が悪いとしかいいようがない。
高橋が好かれる理由として真面目さとか一生懸命さといった努力があるんじゃないか
って思ってるんだけど。タレント性でいえばそこまで有能だと思えないだけに。

>>132
努力は報われるという認知地図があるからそ
干されメンは現状の苦境を受け入れることができる
もしそれが否定されるのであれば、苦痛を防ぐ手段がなくなる

>>135
だから秋元康が堂々としてりゃ良いのに
売上を気にしてかヲタの言行にすぐ媚びるんだよ
それが間違いの元なんだが修正される気配は無い

>>136 おめでたいとしかいいようがないｗ

>>136
だから高橋のどこが努力が報われたんだよｗ
最初からゴリ押しが約束されてるんだけの事だっつの
干されが努力したら推されるのかよ
そんな事はないのがわかってるからNMBの干され脱退が相次いでるんだろ

高橋が言ってるだけで
運営側は努力は報われるなんて
一言もいってないと思うが

>>133
現に干されはアイドル適性低い上にやる気ない奴も多い

>>140
高橋は運営の代弁者と見なされてる

プロなんだから、運営のごり押しは当然。

推されないのは努力不足ｗ

内田眞由美14:25+24
趣味でやってるのと、人生かけてるのとでは違うものね。いろいろあるよね。

どーりょーくーはー?wwww
かーなーらーずー?wwww
むー？むー？むくわれー?www

>>139
だったら高橋がどうなったら満足なんだ？干されに転じたらいいのか？
ただこんなとこで高橋批判しててもどうもならんと思うがｗ

>>141
個人的には、ヤル気が無いから推さないってのは上の言い訳でしかないと思ってる
やる気の出るように仕向けるのも上の仕事だよ
それでもやる気の見せない奴は干しておけば良いがね

干されは本人も事務所もヲタも選抜なんて夢もうみてないだろ。

ゴリ推されのプロ＝実力はないってことですね。

>>147
それが秋豚に出来るならAKBは衰退せずに宝塚やジャニーズになれてた

実力って何？ｗ

>>146
高橋が干されの道しるべだの努力が報われただの言ってるのを否定してるだけだ
的外れなレスつけんな

なんでたかみなスレになってんだよwww

増田や岩佐のように歌え、
石田や木下のように踊れるのが、

アイドルとしての実力なのか？ｗ

>>141 やる気がないのに推される事務所パワーの島崎ってのもいますが

ＡＫＢはスペックの低い子集めすぎなんだよ
アイドルなら秋豚の魔法でどうにでもなるが
他の分野に出るとメッキがはがれる

やる気もないのに推されているって、凄いサイノンなんじゃないのｗｗ

>>152
だから高橋が優遇されてるのは真面目さや一生懸命さといった努力が評価されたからでしょ。
違うというなら何を評価されたのか教えてくれといってるんだが。

だから事務所決まるまでに努力しろってことだろう
そこまではまだ報われる余地があるんじゃないか

>>139
実際に努力が報われるかどうかは問題ではない
大事なのは努力は報われるというイデオロギーを提示し続けること
嘘や偽善ぽく見えるスローガンこそが実際にはAKBメンバーを支えになっている
たかみなのお膝元であるAKBからは離脱者で出ていまい

努力・・という言葉が普通に扱われるようになったのはいいことだと思う

おにゃん子の頃なんてこの言葉使っただけで、ださいのレッテルを貼られてた。

>>158
俺は秋元じゃないからそんな事知るわけないだろ
単純馬鹿だから操り人形として都合がいいからじゃないかと思うが
真面目や一生懸命で優遇されるなら干されはそうじゃないのかよ
そんな事は思えないっての

この手の話で議論が成立しないのは、

「自分の推しだけは努力している」

というフィルター。

＞たかみなのお膝元であるAKBからは離脱者で出ていまい
は？

>>163
自分の推し以外ちゃんと見てないだけだもんな。
まぁ何人か、こいつダメだわって奴いるけども。

>>150
衰退？
未来から来たのか？

努力は報われません
もれなく太田プロとバーニングの茶番に付き合わされます

努力は報われなくてもいいし報われることを期待してするもんじゃない

努力をすることこそ、意味があるんだ。

>>162
高橋がなぜ推されてるか聞いたらみんな俺は秋元じゃないからわからないで逃げるんだよねｗ
つまりなぜ推されてるかもわからないのに努力じゃないと断言してるんだね君はｗ
あと他のメンが努力してないなんて一言も言ってないよ。ただAKBに限らず芸能界には枠があるからね。
みんなが報われるのが理想だけどそういうわけにもいかない。で、なんで高橋なんだよ
ってなったら運営や秋元に文句をいうべきであって高橋叩いてもしょうがない。

多くの人材の中から、努力の度合いを反映させるのは困難だとしても
せめて決めたルールを違反したことに対する処分は容易に公平に出来るはずだよね。
ルールを違反をすることは努力してないと言うに値すると思うがね。

芸能はスポーツではない。

公平などエンターテイメントの敵ｗ

なんで高橋か？
単細胞で簡単に洗脳できて操れるから
秋豚にとっては格好の操り人形

俺としてはルール違反は徹底的の取り締まるか暗黙にするかどちらにしろといいたい

今のままで知らん振りするなら、その前になっちゃんを復帰させろ！！

>>169
本当の努力家は自分から努力してますアピールなんかしない

本気で努力が報われないと思ったら辞めてるよな
続けてる奴って本当の馬鹿じゃん

報われ方っても人それぞれだもんなあ
中西に「しょせん63位じゃん」
って言い方もできるけど
それで中西自身が報われたかどうかはまた別の話

努力って、なんのこと？

仮に太田が勝ち組なら、太田に拾われる「努力」をしてない段階で
努力不足。
運営のごり押しが切り札なら、運営に推されるど「努力」をしていない点で
プロとしては、努力不足＾＾

>>168
結果が付いて来なきゃ何の意味もない
ただ時間を浪費しただけ

>>169
高橋が推されてるのは秋豚に気に入られたから
それが全てだろｗｗｗ
努力してようがしてまいが関係ねーよ

>>173
復帰して本人のためになると思ってんの？もう２０でオリメンでありながら初期映像でもいない扱いだったり
１人だけその他大勢扱いであれ以上残っててもみじめになるだけだっただろ
ただのお前のエゴやん

降り注ぐ日差しがあって
だからこそ日陰もあって
その全てが意味を持って
互いを讃えているのなら
っもうどんな場所にいても光を感じれるよ

>>177
太田プロに拾われる努力って具体的に何をすればいいの？

>>174
今度は高柳批判か？
高橋の努力してますアピールってなんだ？

>>183
何言ってるのかわからん
どっから高柳が出てくるのか
何がなんだだよ
そんな事も知らずに話に加わったのか？

>>184
えっ、出せないの？

>>183
だから高柳って何？高柳の話した覚えはこれっぽっちもないが？
馬鹿を相手にしてられん

>>180
もちろん本人が希望すればの話だ。
地味ではあったが劇場を支えてきたAKBの功労者であることは間違いない

>>187
スマンスマン高柳はネタだよ。地下板じゅうみてたらわかってもらえると思ったんだがｗ
で、高橋の努力アピールって？

>>188
努力は報われるって使い古されたフレーズ少年ジャンプから拾ってきたのか知らないがそれが努力アピールじゃないのか？

>>188
俺じゃねえだろｗ人違いだろｗｗ

芸能界で成功するためには才能・人脈・努力が必要っていわれてる
つまり努力だけじゃどうにもならんってことでもあるんだよ

大きなチャンスが来たときにそれをモノにできるだけの実力が必要
実力は才能の世界だけど才能だけでこなしていけるほど甘くはないから
才能があっても努力は必要
そして人脈がない人はそもそもそのチャンスをもらえない

メンって48G以外の交友関係があんまりそだってないから心配

>>189
努力は報われるは別に高橋発祥じゃない。これ言ってる奴が努力してないなんて
いっちゃったら王貞治も努力してないことになるが。多分ほかにも言ってる人いるのでは？

>>190
アンカミス

>>191
さしはらはいろいろなグループに人脈がある
はるごんあたりはキュートのコと仲がいい
SKEメンとももクロメンも関係がよさそう

>>192
自分の身体能力次第のスポーツと大人が立ち位置決めるだけのアイドルを一緒にするのが的外れ

あったかい場所で汚い大人に守られてるたかみなや指原やじゅりながなにを語っても響かんわ
もともと金持ちのところに産まれた奴に貧乏人の気持ちがわからないのと同じ

でもＡＫＢはファンの評価を運営がよく取り入れてるんだよな
総選挙とか握手会とか、あとは会いにいけるというコンセプトも含め
だとしたらそこで結果を出すための努力をもっと反映させるべきなのに

運営やＡＫＢの方針みたいなものに従わされても
他のアイドルや芸能界の通常のルールのまま実は評価されてしまうという
その意味で究極に努力が報われなくなる

>>197
その評価がまず運営に推されて露出や知名度がある事が前提だろ
推されてない上位メンバーなんかいない

今更気付いたの？

ファンの評価を取り入れてるなら宮澤河西北原高城や秋元増田への不遇な扱いというか酷い仕打ちはなんなんだ？
特に宮澤。安定した高い人気、握手会での対応も良い、パフォーマンスも悪くないのに何故報われない？

>>195
だから大人が立ち位置決めるのに高橋が良ポジなのはなぜ？って>>169で聞いてるのに
そこは知らんなんだもん。で、努力は関係ないって言われてもなあ…。

亜美菜の言い訳の扱いも

たかみなはバカだからな
努力すれば〜、なんて当たり前の事をわざわざ言う低脳さ、このブサイク女はよっぽど教養がないんだろな

AKBなんてしょせん出来レース、ヤラセ八百長当たり前、こんなクソ集団で盛り上がれるヤツは頭ん中、花でも咲いてるんだろな

>>201
ここの>>169は>>158

たかみなはバカだからな
努力すれば〜、なんて当たり前の事をわざわざ言う低脳さ、このブサイク女はよっぽど教養がないんだろな

AKBなんてしょせん出来レース、ヤラセ八百長当たり前、こんなクソ集団で盛り上がれるヤツは頭ん中、花でも咲いてるんだろな

>>201
他のメンバーも努力してるって自分で言ってんだろ
努力しても優遇されないメンバーの方が圧倒的に多い
だったら努力してるから優遇されてるわけじゃねーだろ頭悪いな

>>202 あれは酷かった
運営がヲタの意見を取り上げてたのは夕陽くらいまでじゃないかな
いまは都合が悪い意見は削除してばかりだし、金かけて総選挙や個別売上で結果出しても一切無視

>>207
選挙のポジションはその曲限りって最初から言ってるってば

「努力はあんまり報われないっ」

>>208 選挙以外でも無視してるって上で書いてますが読んでもらえますか？
そして選挙でも無視してるからね
あみなもだし、ヘビロテではなぜかゆきりんよりじゅりなのが良ポジ

確かに高橋みたいなのは好き嫌いが真っ二つに別れるよな

“努力してるたかみな素敵！”
“わざわざ努力アピールすんなセコい”

このどちらかだろう ちなみに俺は最初は前者だったが、しばらく見てるうちに後者になった

今では一周して、これも一つの個性なんだし一人くらいこういうメンバーがいても良いんじゃないかって感じで気楽に見ているよ

流石に高橋本人も、綺麗事ばかりほざくなって批判があることくらい絶対わかっているし、それでも敢えてこんな寒い努力宣言を続けているのは正直言って凄いと思う 並大抵の神経なら耐えられないよ

>>206
だから何で優遇されてんの？→それは知らん、ただ努力じゃない。
よく断定できるなｗ

あと君が誰推しで誰を推してほしいのか知らんが、自分の推しが推されないのは
自分の推しメンが秋元に気に入られないのがダメなところとは考えない？
こういう価値観が正しいとは思わんが芸能界においてそうなってるのは事実だからね。
芸能界だけじゃなく実社会においても。

>>208
確かあのPVであみなちやんはヘビロテの指原程度しか映ってない
しかも、選挙9位で他の選抜は言ってないのはあの子しかいない

お前らが推しメンに金使っても意味ない

ってことに、いい加減気づけよ!

>>1
こいつ東大入ったヤツが優遇されるから勉強する意味ないとか思ってんだろーな

>>215
自分の能力次第で入れる大学と最初から上が立ち位置決めるだけのアイドルを一緒にするのが頭悪すぎ

上が立ち位置決めるだけのアイドルなら上に気に入られたら勝ちだろ。気に入られないならそのメンバーが悪いことになるんだが

だから上に気に入られてる一握りのやつ以外は努力しても意味ないんやん

今頃気づいたのかよ

平嶋米沢のパジャマドライブはダメで
大島仲川の合コンは許されるからな

はやい話し事務所移籍の時点で全て決まる
魅力あるメンは力のある事務所に、、、これ当たり前

で
結局>>1は誰ヲタなん？ｗ

上じゃなく皆、大人数に好かれること
好かれるということは、
興味を持たれること
関心が持続すること
何とも思わないということは、
好かれてないってこと

秋豚やスタッフに好かれる努力

>>223
大人数に好かれるにはまず上に推されなきゃ好かれる以前に知られないだろアホ

だからさ、パフォーマンスだめだから売れないんだといかいう盲目的発言するの
やめてください
そしてそれを握手会とかで説教してメンが鵜呑みにして間違った方向の努力を
することになるのでやめてください

>>225
まずは周りの人間に好かれる

ルールを守っても、ファンから押されても
あらゆるスキルを高めても


秋元康が気に入るかどうかが最優先


努力する意味がまるでない

握手でヲタに媚びるとか、ちゃぷちゃぷとかは努力とは認めない
もっと違う努力しろ

>>228
秋元康プロデュースのグループに入って気に入られるようにしない理由がわからない
そして人に気に入られるにはそれなりの努力がいると思う

>>228
嫌いだったら受からないだろう
20も30も歳が離れてれば皆可愛いだろう

ちかりながここを見てないと信じて言うけど
ちかりなが秋Pに気に入られても絶対無理やンか！！！

だから有力事務所にかからなかったメンが追いつこうと努力するんでしょ？
無理でしょ
あとは所属事務所の問題ですよ

結局付いてるファンがあれだからあれに合わせてあれになる

俺はたかみな推しじゃないけど、かなり昔からメンバはたかみなを尊敬している
2008年のラジオ(今夜は帰らない)でも、ゆきりんやもっちーが誰よりも早く
レッスン場に来ていると言っている。
ちなみにAKBに在籍している時点で最高に報われていると考えるべきだと思う。

>>235
それも結局最初からゴリ押しが約束されてて目立つポジションが保証されてるからだろ
平嶋みたいに干されだったら同じモチベーションが保てるのか

>>232
合コンは無理

合コンやんなくたって無理だろ

>>1
それを言うならテレビ局に文句を言え
芸能プロダクションとの癒着があるのはテレビ局だ

>>236
女で、アイドルになろうとしている人が何考えてるか知らないが、
あれだけの人数全員が、そのまま芸能人として成功しないぜ
芸能を目指してないならいいんだが、目指してるなら大量投入は無責任だな

平嶋が、芸能人として成功すると思うか？

乃木坂もわからん奴がいきなり割り込んできたな

AKBは努力すればそれなりに評価されたりするでしょ
努力が報われるところなんて他のグループでも事務所でも会社とかでもそんなにないでしょ

まあ俺にだってわかるよ
ダメな奴はダメだからなw
理由つけてサボるし
バカ親みたいにヲタは擁護するが
不人気なんて叩く価値も情熱も湧かない欠陥商品
でも不人気ヲタはその欠陥商品に自分重ねてオナってんでしょ
それぐらい許してやれ

>>240
最初からゴリ押しが約束されてて必ず目立たせてもらえるって見返りが約束されてる時点で
高橋の努力なんかなんちゃって努力だって話だろ
その自覚もなく自分から努力努力て痛すぎ

>>197
でもさ多くの子らは、運営に評価され押される前に
総選挙や握手会や公演に狩り出されてるわけだよ
そこでの精神や肉体の疲労は相当なものだろう
なのにそこでの苦労が全て水の泡になってるグループということだ

>>242
具体的に誰が努力を評価されたの？

>>244
１期生２６人いた中で勝ち抜いただけでも
凄いって思えよ

２期生なんて１６人
３期生も１６人
４期以降なんて同期が１０人いるかいないかだろ？

そんな低い競争の中で
同期で１番になれないやつが
グループの中で１番になれるかって話

>>198だった

>>242
まあAKB内のメンバーとかファンにはそうだろうな
でも芸能界の仕事にそんなの関係ないからな
AKBの中の順位だけにこだわるのならいいけど
まあそれもいくら努力しようと並以上のルックスが無けりゃ上にいけないわな

>>245
選挙の前から推され干されに分けられてるが？
だから普段の選抜と選挙選抜がほとんど変わらないだろ

>>247
秋元に気に入られるかどうかなんて芸能人として低次元な競争に勝っただけの事

>>251
10代そこそこの女の子ならそれで精一杯だろう
実績のあるプロデューサーに認められれば御の字

>>244
高橋の努力発言は不評だな
高橋個人が努力は報われると信じてるってだけだ

干されを切ればいいのに下位需要で
長く飼い殺しだからな
今更切れば非情だ
実名で活動してるリスクがあるのが辛い

上京して三年彼女にすりゃチャンス
地道なダイエットの甲斐もあって
カメラの前で悩ましげなポーズ
そしてベッドじゃ社長の上に股がって

下位需要なんてないよ
本当に信じてる？

>>242
そうかね？他は一応それなりに評価してから採用すると思うんだよね
でもＡＫＢは合格しても実は評価してない子だらけで
その子らをファンの評価を得るためにコキ遣わせられる

そして一方で運営の評価や有力事務所のメンだけが
ファンの評価も露出も増やす

>>1

これを言い出したら、AKB以外では、どんなに努力しても
事務所に採用すらされんからな

突出した美少女じゃなくても、キャラづくりがうまく行って
ある程度の人気得られれば、事務所に採用してもらえるんだから
AKBの方が努力が反映される方だろ

>>255
自分より下位の者が必要なんだよ
SDNに人間競馬さすGだぜ
差別制度と一緒だ
武士の次を農民にし
捌け口でエタヒニンを作ったろ

で、その運営のゴリ推しってやっぱり
普通の芸能界でのゴリ推しと同じように
のびしろだけじゃないよな
ちかりながのびしろがめちゃめちゃ大きいと判断してもゴリ推しできないよな
ちかりなごめんな

>>258
今そこすら枠がいっぱいで溢れてる状態
研究生何人取ってると思ってんだ
ほとんどの不人気は下位層にも入らん

むく鳩十

>>257
指原だってネガティブキャラ作ってたじゃん

俺も大島高橋指原あたり叩くために不人気持ち上げたりするけど
マジで報われないだけだと思っている奴いるよなw
コンプレックス抱えたまま大人になっちゃうとそういうのが好きになるのかね
干されこそAKBの醍醐味とか言ってるしw

そういうのがいるから秋元は成功してるよな

たかみなに親でも殺されたのかってやつがわいてるな

結果のでない努力なんてこの世界じゃ意味ないんだぞ
スタッフやプロデューサーに認められる結果が出せて初めてチャンスがもらえるんだぞ

本当に努力してる姿を見て「この子にチャンスをあげたい」と思わせるのも
要領よく立ち回ってチャンスをもらうのも一緒なんだよ結果がすべてなんだよ
せっかくもらったチャンスに結果を出せなかったメンがどれだけいるのか考えろ
ゴリ押されさえすればいいってもんじゃないことぐらいわかるだろ

>>265
結果って何？
高橋と同じぐらいのチャンスを与えられたやつなんかどこにいるんだよアホか

スタッフやPだって視聴率や視聴者評判で評価される立場

>>265
全員に通用する理論じゃないよなそれ
この子にチャンスをあげたいと思わせて要領よく立ちまわったって
無理な子もいるだろ

必死な奴って誰推しなの？

>>266
初期メンはかなりもらっただろ、チャンス
ヘビロテ前なんかAKBより篠田を先に知ったって一般多かった
ピン仕事はいってたしな
さっしー、ゆいはん、ぱるるも今チャンスがきてる
きたりえなんかはチャンスを活かせなかった代表だとおもう

たかみなが推されてたからＴＶなんかで
たかみなだけが受け答えするんだっていう部分を言いたいのかもしれないけど
そのときちゃんと答えられなきゃ他のトークスキル高い子に役割が動く
これが結果っていうことな

高橋叩いてんのは大島小嶋宮澤菊地ヲタあたりがよく見る
大島叩きのスレでは高橋ヲタもよくみるけどなｗ

>>268
チャンスは平等じゃないし、人生は公平じゃない
そんなことぐらいわかれよ

>>270
何が初期メン？平嶋や浦野が高橋と同じチャンスをもらったのか？
北原がチャンスを活かせなかったって何？具体的にどうなったら活かしたっていうんだ？元からその程度のワンランク下扱いしかしてないが？
台本言うだけのトークができないやつなんかいねーよ馬鹿

まあ高橋がそれだけ嫌われてるってことだ

高橋は秋豚依存がハンパないからAKBやめたら１番やばい

>>273
お前がたかみな嫌いなのはわかるけど
嫌いすぎてただ感情的にアンチしてるだけにしか見えないよ

お前の推しは今まで一度もメディアで発言する権利も
ぐぐたすやブログで世間にアピールするチャンスも与えられなかったのか？
握手会にもだしてもらえなかったのか？
握手会をチャンスに変えたゆきりんとかみるきーとかいるだろ
誰かと同じチャンスが全員にまわってくるなんてことないぞ
自分に与えられたチャンスで最大限結果だすしかないだろ
AKBじゃなくてもそうだろ、俺もお前もｗ

股を開く努力　　

>>265 たかみなほどのチャンスが与えられてるのなんか一握りだけだから
干されが言うなら頑張れとも思うが、たかみなみたいに恵まれた人間が言うと何言ってんだと思う
あとたかみなには矛盾が多いんだよね。汚い大人に守ってもらってる自分を自覚して、偉そうに綺麗事並べるの辞めて欲しい

昔少し推されてた北原と売れ始めの時期にがっつり押された指原とじゃ
比較にすらならないだろ
今あんな押され方したら誰でも人気出るよ。

まあ、早い話が出世したけりゃやすすか窪田に抱かれて気に入られて
太田に入るのが出世のコツですな。ぶっちゃけ。ぽんこつがこの法則を
初めて打ち砕くか？（でもこの子もバーニングだしな）

逆に言えば上位メンみたいに枕すればのし上がれる分かりやすいシステムでもあるかな

でも、枕するのもまずは秋元に買われないと枕するチャンスすら与えられない

そもそもAKBってグループに後乗りで入ってきたやつらが不利なのは当然だろ
いくらでもアイドルやらタレントになる方法あるんだから報われないと思うならやめりゃ良いだけ

ここでたかみなも叩いてんのかよ宮澤オタw

>>276
だから北原の例で言うと結果ってなんだって言ってんだよ
柏木や渡辺なんか元から十分推されなんだから握手会でチャンスを掴んだとは言わない
どうでもいい能書きばっか並べてごまかすなよ

>>283
枕は覚悟してるっしょ
胡散臭いツラの審査員が選んでるんだし

最近運営主導があまりにも見え見えすぎて萎える
こんなんじゃハロプロと変わらんやん

>>278
馬鹿だからその自覚がないのだよ

>>283 二期の秋元や宮澤は随分冷遇されてるけど？後から入ってきた奴のほうが優遇されまくってるよね？

>>287
アイドルグループなんて大人に作られたものなんだから当たり前だろ
運営主導じゃないアイドルなんかいねーよ

ただ闇雲に努力すればいいというものではない
釣りをしてその辺の糞坊主を釣ったところで何も効果はない
　　　　　（お前らのこと）
業界で重要なポストに付いている人を釣らないとね
たとえていえば指原みたいに

>>289
秋元とか宮澤レベルで冷遇とか言い出したらキリ無いわ

>>278
俺は努力なんて報われないって思ってるから
たかみなのアレはヘーソウデスカスゴイデスネぐらいの気持ちで見てる
優等生すぎて鼻につくけど別に推さなきゃいいだけ

個人的には、声優目指してる子にはオーディション受けさせるとか
女優志望の子たちに箱芝居やらせてみるとか
そういう努力の積み上げをさせてあげてほしいと思ってるよ

>>292
本当のこと言ってやるなよw

>>293 秋豚がさせないよ
そんなことして自分達が推したいメンバーより出来たり人気出たりしたら思うようにいかなくなる

指原が博多デビューで超VIP待遇の時に
康が「いろいろあっても頑張れば報われる」
と言ってたが

いろいろあっても＝客と寝たのがばれても
頑張れば＝
報われる＝超VIP待遇してもらえる

このように「頑張れば」の部分がすっぽり抜けていてワロタ

たかみなの言葉は所詮勝ち組からの見下ろしと判断されても仕方ないね
同じように完全に実力の海に投げ出された前田も苦悶のなかで倒れていくだろう

声優のオーディションてw
声優目指すってのは声優で食っていくってことだよな？
それならAKBで知名度つけんのが一番手っ取り早い

増田さんは努力が報われつつある気がする

高橋は常にいいポジションが約束されてるからな
早くソロデビューして卒業したらいい

事務所決まったら勝ち組だろ
ニュースにはあまりならないけど映画とか舞台とか出てる人いるから

高橋が推されているのは時間や締切を守るからってのが第一の理由

時間や締め切りを守ることが努力なのか？

若手ごり押しが叫ばれてるけども結局のところオリメン、前田の対抗馬、優子時期エース候補のまゆゆ、と昔から運営並びに秋元のお気に入りで構成されるのは昔も今も変わらない
運営的に多少のイレギュラーがあるとしたらゆきりんくらいか

>>289
梅ちゃんが今までどんだけ干されてたと思ってんだ
その二人は優子の次に十分推されてただろ

ロンドンオリンピックボクシング金メダリスト村田の師匠の言葉は万人に受け入れられる

>>304
指原＞前田＞Ｊ＞＞＞オリメン＞その他

結局高橋アンチの必死な奴が自分の推しを隠している点。ここで名前を出せばフルボッコだって分かっているのだろう

>>305
地下では推されと同じで干され扱いも旬があるからな

推しはいませんが一番ヤリたいのは松井玲奈ちゃんです

>>308
アホ？高橋が努力努力やら綺麗事並べるおかしさを論じるのになんで推し言う必要があんの？
何の関係があんねん

ゴリ推しされるにはどうすればいいか
それを知って実践することが本当の努力さ

夢を叶えられそうな夢を見させてくれるのがａｋｂだし

夢が叶うのは支配人だけ

この手の話題では必ずたかみなアンチとか良く思ってない奴らが湧くよね
人に認められたり頑張ってる奴がココの奴らは嫌いだもんな
まぁお前らに語る資格はないってのが答えだな

推されは枕でしょ
渡辺と柏木見てたらわかるじゃん
ゴリ推しされたことないし

渡辺と柏木が推されてないって本気で言ってるなら病院行った方がいいぞ

下手に努力したら秋元に睨まれてオシマイ

>>299
増田だって一般のオーディションで選ばれたわけじゃないからなあ。
たとえば増田がAKBで冷遇されててもホントに選ばれたのかなって思うよ。
全く無名ならわざわざAKBから選ぶ理由がないわけで。

劇場に皆勤に近いぐらい出演しても全く意味なかったなｗ

秋元のお気に入りって言い方が理解できない
推されは推されるべくして推されてるようにしか思えない9割8分AKBじゃなきゃテレビに出れないようなスキルしかない
テレビに出る以前に社会人として駄目な奴もいるから嫌われてしまう

劇場皆勤のチャンスをいかせなかったとも言う

>>319
２行目の前半と後半のつながりが意味不明
劇場なんか２５０人でリピーターも多数でそこに何百回出たって知名度なんか雀の涙ぐらいしか上がらないだろ
そんなの推されと比較して全然チャンスのうちに入らない

AKBで推されないなら芸能界では見向きもされない普通にいい子、可愛い奴は可愛いしいい子かもしれないが、芸能人としては推せない

普通と違うものが多い方が生き残るのが芸能界
推されないのは普通だからだろう

>>321
大家は？

>>320
研究生はまず公演でファンの目に晒される
そこでファンを掴んで一つのチャンス掴む奴が昇格するんだろ

>>322
よく知らない
バカ、がめついってのが浮かぶ、エピソードもあるしAKB内では名前を知られてる分、芸能人としてマシ

>>320
で、君は高橋が｢努力なんかしても仕方ない｣とか｢私らはしょせん偉いさんのコマだから
ぼちぼちやっていきますよ｣とか言ったら満足なのか。そっちのが真実に近いかもしれんが。

そもそも高橋だって言わされてる部分はあるだろうし立場的に言わざるを得ないところも
あるだろ。つまり役割を全うしてるだけであってなのに君みたいなのに文句いわれ続ける
なら気の毒だな。

>>317
増田が普通にいろんなオーディションを受けられる立場にいたら、
もっと早く陽の目を見ていただろう。
増田は多分、これまでオーディションで落ちた経験がない。
ただＡＫＢに入ってからは自由にオーディションが受けられなくなった。
唯一、受けたのが「一騎当千」の主題歌オーディションで、
そこで満場一致で勝ち取ったソロ曲が、ああも黒歴史にされたわけだ。
運営がＡＫＢのコンセプトに外れた子を干すのはかまわない。
でも、自分の努力で外部の評価を得る機会をつぶしちゃいかんだろ。

芸能界なんてほとんど運で決まるだろ

そこまで増田が有能なら、AKBやめりゃいい話じゃえねか

>>327
それな

たかみなが努力が報われると証明しますって言う事で
運営に努力してるメンを認めろと圧力がかかるんで良いと思うけどな
努力は報われるとは限らないと悪気もなく語る秋元康が
それを公言できなくなるだけでもAKBの雰囲気は
正常化に向かうと思うわ

>>330
高橋が勝手に自分の努力アピールしただけでそんな圧力かかってねーよｗ

>>331
少なくともたかみなの発言以来
秋Pが努力は報われるとは限らないと公言しなくなっただけでも成果だろ

>>244
ちょっと待て
秋豚に６年以上も気に入られ続けるって何気に大変だろ？

>>332
で干されが認められるようになったのかい？
選抜なんか宮脇１人しか変わってないが

>>334
だから、たかみなの発言自体がいつそれが運営に伝わるかはわからないが
それを言い続けるがことでいつか伝わると信じるってことだろ
だが、たかみなの発言なんて微々たるものだから
それが運営の決定にどう影響するかなんてわからないんじゃね？
例えば、公演の立ち位置とか地味な部分で効いてるかもしれないしな

たかみなに聞いてみたい
ぬくぬくと選抜もソロデビューも約束され役職も与えられ守られてる立場で
努力は報われると上から物言うのはどんな気分？と
頑張っても頑張っても上がれない子が実際いることわかって言ってるのか？と

>>335 馬鹿なの？
たかみなの発言なんか運営にも秋元康にも伝わってるに決まってるだろｗ
総選挙の場に来てスピーチ聞いてるんだから

で伝わってないからなんにも変わってないんだよ選抜も公演も
逆にますます酷くなってるわ

>>336
努力は報われるってのは他メンに対して言ってるじゃなくて
自分に言ってることだから上からものを言うってのはおかしいだろ
それにどちらかと言うと報いを与えるのは運営や事務所だから
他メンよりも大人に対して言ってるんだと思うんだけど

心配しなくても超選抜様だろうが次世代（笑）だろうが干されの雑魚だろうがAKB終わればみんな仲良く消えるからもう少し我慢しろ
グループの人気無くなってこぶ平から独り立ちしてから本当に努力が報われるのか試してみればいい

>>336
麻生がハローワークで若者に説教垂れてたのと対して変わらないよな

>>335
運営に圧力とか秋元を動かせるとかオーバーな事言いながら微々たるものってなんだよｗ

>>338
だったら自分の中だけで思ってればいいだけ
あの場で言う事じゃないだろ

>>337
言わなかったらもっと酷くなってた可能性もあるだろ

ID:bbvL09KH0の理解力のなさったらないな

>>340 まさしくそれだわ

>>341
動かせるなんて言ってないだろ
でも少なくとも「その努力は報われるのか？
…………………必ず、報われます。 」
って建前でも言わせただけの効果は与えたって言ってるんだよ
昔ならもっと酷な事言ってたからな
>>342
あの場でいう事って特に決まってないだろ？
言うべきじゃないとか勝手に決め付けるなよ

たかみなは何も考えないで推されるだけの島崎とかとどう言う気持ちで仕事してんだろうな

>>346
だからあの場で努力を語るのは自分がさも努力したから今の位置にいるってアピールしてるのと同じだろ頭悪いな

>>347
実はAKBは推された後がきついんだよな
城とか超絶推されなのにプレッシャーで辞めてるし

努力が報われるとは限らないけど報われないと思って練習する人はいないからね
たかみなは馬鹿だと思うけど馬鹿にならなければやっていけない世界なんだと思うよ

>>349 真面目な城と当たり前だと思ってる島崎を一緒にするな
島崎は指原と同じで一生病んだりしないし優遇は当然と受け止めてるから

>>348
で、>>325の上2行に関しての答えは？
ID変わっちゃたが俺>>325ね。

>>348
努力したから今の位置にいるってよりも
努力してもまだ報われてないって前提で話してるんだろ
だから、実際は報われてるんだけど
それに感謝してるんじゃなくて、もっと欲張ってるわけ

アンチは、嫌いなら触れなければいいんだよ。結局宣伝してるに過ぎないってこと分かれよ。

>>351
だから、真面目だと責任を感じ過ぎて潰れるから
不真面目なメンを推してる可能性もあるな

>>355 島崎大島高橋指原なんかはそうだろうね

>>352
そりゃ見え見えの茶番劇よりそう言った方がよっぽど清清しい

凡人がどんだけ努力しようが生まれ持った才能にはかなわない
推されって結局そういうことでしょ

たかみなの言葉は英歌詞でいうところの、ドリーム・カムズ・トゥルーだ
おまじないのような自己催眠の言葉なんだから気にしなければいいと思っていたが、
2年も連続で言われるとちょっと反感がわくもんなんだよな

>>357
そんなん公にいえるわけないじゃんｗ
つか君は高橋嫌いというより茶番・きれいごとが嫌いなのかな。だったらこんなとこで
文句いってないで黙ってAKBから離れたほうがいい。
ただ色んなものから離れなきゃならなくなるね。正義は必ず勝つみたいな
勧善懲悪もダメなタイプなんだろうし。

努力を正当評価しない運営とか秋元とか社会のシステムを叩くならわかるけど
メンを叩いたってなんにもかわらないだろ

>>358
前田や高橋に何の才能があるのか
秋元に気に入られる事が才能と言えばそうかもしれないが

>>358
俺もそういうことだと思うわ

でもその推されもグループの傘がなきゃ凡人だよね

とりあえずたかみなには聞いてみるわ。

才能もそうだけど生まれ持ったルックスとかもそうだな

>>359
たかみなが言ってるのはソロデビューさせろの婉曲表現だよ
あの場では投票してくれたたかみなヲタに言ってるわけで
他ヲタが特に文句いう事でもないだろ

>>360
残念ながら世界の常識は、勝ったもんが正義なんですよね

確か夏先生？が何かで言ってたよな
前田高橋が初期の頃良ポジを得ててファン？かメンバーから疑問の声が上がったけど
この二人だけはサボらなかった、ずっと踊りの練習してた
文句は言えないはずだって
高橋は踊りが駄目で振りも変えられるほどだったらしいけど
秋元康ばっかに目が行きがちだけど、そういう周りの評価も大事だと思う
スタッフの意見もいろいろ取り入れられてるらしいし
まあ前田は尻出しで台無しだがwwww

>>362
とりあえず、それで売れたって実績はあるからな
それ以上に才能があるって証明になるものがあるのか疑問
アイドルの才能ってよくわからないからな

（権力者にとって都合のいい存在になるための）努力は必ず報われる

努力の天才のリーだって二部で消えたろ
落ちこぼれで努力で這い上がってきたかと思われたナルトも
四代目と最高の人柱力の子、九尾を宿す、伝説の三忍の一人が師
というチート設定だしな

茄子の浅漬けの皮の感触

口の中で

歯の中で

>>371
公演を地道に頑張るメンも権力者にとって都合が良いから
報われるとは限らないと思うが

>>370
売れたのはメディアの力で知名度上げたのとメンバー全員の個別握手券売ったからで前田や高橋がメインだから売れたわけじゃない

>>372
一応、修行は経てるけどな

前田のパターンが成功したからって
島崎とか出してまた同じ調子で長持ちさせるんならもう終わりだろうな

>>375
だが、前田や高橋がメインで結果的に売れて
売れたならその売り上げを維持するために
なるべく中心的なメンバーは変えずにいくってのは定石だろ

努力は大切だ。
だが杓子定規に評価の基準になるわけではない。
世代によるハンデを埋めるが努力。
事務所の格差を埋めるのが努力。

別のはなしだが、おれは努力より人間性で、人を評価すべきだと思う。
なぜなら、努力は誰でも出来る。悪人や犯罪者も努力をする。

おまいらなんで飽きたの( ^ω^ )

>>298
お前がアニオタや声オタじゃないことはわかったｗ
アニメやゲームの声優は一般的にオーディション方式をとるんだよ
一般公募じゃなくてプロの声優が受けるオーデな

>>369
つまり評価の基準なんてないも同然なわけだ
なのに努力だの追い越せだの言われて若いのも大変だな

ビジネスだから結局はカネになるかどうか
公演やモバメや握手会頑張っても人気なくてはした金にしかならないレベルなら
お前の代わりはいくらでも居る状態

>>383 いやだから、金になってる中堅メンが切られたわけだが
努力が足りないメンバーではないと思うけど？

高城は8千票も減らしたし北原は中堅で満足と抜かしてたけど？
宮澤は芝の中国ビジネスが絡んでるという話もあるから別枠かもしれないが

あみなの件を忘れるな

ジャカルタの刑にさせられた奴はまだいいけど
シナの刑になった奴最高に笑える

>>47
ハロプロは落ち目になったのがもう１０年近く前なうえ最近の世代交代がうまくいったから若年層にはむしろ新しい存在になってる
古いと思ってるのはモー娘の全盛期にヲタだったオッサンだけで若い子はそんなこと知らないから新しくデビューしたグループといっしょだからね

>>386
合コンの件か？
関東連合との繋がりの件か？

>>381
そのせいで声優の枕事情が酷いんだよ

>>1
努力しても報われてないメンバーを挙げて、何の努力をしてどういった成果をだしたのか具体的に説明してくれ

ハロプロは15周年で更地に戻った感じはする
新陳代謝がいいグループだからできることだね

アニメ業界でAKBの肩書きはほぼ無効
製作側に気に入られることはあってもオタクに支持されなければ続かない

>>393
アニヲタ声優ヲタはAKBに限らずアイドル嫌いでしょ
アイドルが声優やって成功したのって最近では子供向けのきらりくらいじゃないか

>>385
中堅で満足はみんな思ってることだろう
選抜上位になんかなれるわけないんだから

>>340
あれは別に説教じゃなくて質問してただけだよ

努力と推されるかどうかはそんなに関係ないと思う
たかみなや横山みたいにダンスを頑張る選抜もいるけど、
そうじゃないのもいるだろ
干されだっていっぱい公演出て頑張ってる人もいるし

>>397
セヤネンホンマ

別に努力してもいいけどさ
干されのことを、努力してないからだって言うのは違うよな

いやほんまそれほんまそれ！！
干されの応援スレとかにいると、
「努力してないから上に行けないんだ。説教してくる」
っていうやついすぎ
かわいそすぎるわまじでそれなりに努力してるだろうに

んなこと言ってない気がするぞ

とにかく、お前らはなかやんの非選抜アイドルを読め。それから書き込め。

見えてる部分だけで判断しているのが間違い
お前の知らない部分がたくさんあるはず
そういう意味では努力しているのに報われてないと思い込んでるだけ

努力することよりいかにして自分の努力をアピールするかが大切なんですよ
良い商品も営業力次第で売り上げはかわってしまうのと一緒だ

努力そのものより努力してますアピールが大事ってことですね

>>1のルールを守っても、ファンから押されてもあらゆるスキルを高めても
不遇な扱い受けていて努力の意味がないメンバーって逆に誰だよ？
この3つが揃ってるのに干されなメンバーなんていたっけ？

何をもって報われたとするかが問題だ

「邪魔なか」と言われた「山中」教授がノーベル賞を受賞
http://www.dotcolumn.net/column/details.php?bid=740

こりゃあハロの復権あるぞ

増田や声優選抜のメンバーはAKB枠とはいえ結果を出す奴は居そうなきがする。
まゆゆなんかは認められて映画の主演声優までたどり着いてるし。
努力が報われない訳じゃない。

増田もCDはダメだったけど、ソロの歌手がダメでもあの上手さなら舞台では活かせるだろうし、結果につながると思う。
努力は完全に無駄ではない。

まぁ芸能界はキラリと光る何かを持ってるかってのも重要だからな。
アイドルを何百人と観てきた秋元に推されるのも資質だろうね。
そして、アイドルは人気こそ全てだよ。

だから推しで作られた人気だろ
人気が全てなら高橋はどう見ても推しに見合った人気とは言えないが

渡辺なんて声優選抜でも秘術的に下の方じゃんｗ
映画なんてただのゴリ押しだよ

太田プロのブスゴリ押しかんべんしてほしいわ

AKB新曲UZAのプロモできたよ〜＼(^o^)／

http://i.imgur.com/tqJoy.jpg
http://i.imgur.com/0pSUM.jpg
http://i.imgur.com/uHIjf.jpg
http://i.imgur.com/RTaWB.jpg

干さ連中には痛い言葉だな・・・

>>369
たかみながAKBなんだろ
歌ダンスルックス全部駄目で必死やって及第点
元々歌唱力があったりダンスセンス抜群な子は
AKBレベルなら努力のしようが無いのにね
まぁアイドルだからって一言で終わる話なんだけど

努力の有無は関係無い
そもそも努力の程度を量る客観的基準は無い
力持っている人に気に入られるかどうかただそれだけ

プロなんだから努力の有無で判断されないのは当然だしな。努力したって駄目なモノは駄目。
そもそもファン側だって努力の量で推しを決めてる訳じゃないからね。

>>417
強いて言うなら公演出演回数だろ

努力が報われる組織にするなら
まず、第一に握手会の人気に応じて
給料を変えるべきだな
握手会人気が売り上げに直結してるなら
もっとメンバーにCDの売り上げの取り分を渡すべきだんだよ
歌唱印税だけじゃ割が合わないし、歌唱印税すらもらってないとも聞く

>>419
公演出演回数は関係無い、むしろ一番関係無い
公演出演回数が多くても最終的に正規メン昇格する程度

>>421
だから、今、現在は努力が報われていないんだよ
だけど、努力というものを差すとしたら出演公演回数が一番わかりやすいってこと
だから、それが報われるようなメディア媒体があっても良いと思うわけ
別にAKBは選抜に入ることだけが報いではないからな

素質や性格に合った努力は報われる

結局こういうスレの人って自分の推しを推せってことを言いたいだけでしょ。

>>421
世間の評価は選抜入り...
選抜入りだけが報いでは無いとメンを納得させてもね...

>>425
世間の評価選抜入りだけじゃないだろ
ゴールデンのバラエティで活躍とかの方が
世間の評価は上がったりする
ゴールデンじゃなくても深夜でも良いが
公演でAKBに貢献したメンが報われるようなバラエティがあっても良いと思う

努力は秋元康のゴリ押し1つで消えて無くなるw

秋元「股を開くか、干されのままか、辞めるか、君たちが決めなさい」

須田みたいに
完全に人気上げても無視するんじゃ〜客バカにしてるわ人気商売や
エンターテイメントとしてもカス

>>426
そもそもバラエティに出演するのは選抜メン
大家は異例だが大家の世間への浸透率は低い
ゴールデンに出演できなければ世間的には評価とは言えない

今年のたかみなの総選挙コメントは論理になってなかったな

努力は報われないという人がいます
確かにそうかもしれません
しかし努力をしないことには何も始まりません

テレビにでるのが努力とかいってる馬鹿

努力はある程度は報われるよ
その方向さえ間違ってなければ
歌やダンスをいくら頑張っても見当違い
それは歌手やダンサーが頑張ることで
アイドルが頑張ることではない
そもそも歌手やダンサーになりたいなら
AKBに入るという選択自体が間違っている
公演出演回数なんて話にならんよ
あんなもので熟練したって何も芸能界で役に立たない

まぁたかみなは48Gのシンボルみたいなもんだから
そのシンボルがスローガン掲げると相対的な心理効果はあるんだろうな
努力は報われないと言い放って辞めた支店研究生もある意味たかみなのスローガンを信じてた訳だし

ある程度、歌が上手い、ダンスが上手いとかキャラを見つけるのは重要だろ
その中に好い加減なキャラがいてもいいわけだし
努力してキャラを見つけるか、インスピレーションでいくかってところだろ
でも、インスピレーション系は上がる時はガンガン行くが
落ち目になると這い上がれないと思うわ

たかみなが本当に努力家なら
ギターくらいマスターして自分で全部やればいいんだよ
セルフなら何処からでもデビューできるんだし

と、努力してない地下板住民が力説してみるｗｗｗ

実は一番の問題は秋元康があまり努力を奨励してないってことだな
つまり、こういう自分になりたいって理想を描いてそれに向かって努力するメンは
なりたいの自分のイメージがあるから、それが秋元康のプロデュースと合わないことがある
頑固で融通の利かない努力家よりも、ただ言う事を聞くタイプを推す傾向にはある
それとあまり頑張られてブレイクしても事務所の個人仕事が増えるだけで
AKBとしてはそういうメンがあまり増えると統制がきかなくて迷惑なんだよな
だから、能力に関してはAKBにいる限り、一定の能力を超えようとすると
圧力がかかったり、干されたりするわけだ、それはつまり秋元康の器が小さい
ことから来るんだよな

＞ただ言う事を聞くタイプを推す傾向にはある

違うと思うよ豚本人の好み叉はお金出すバックが付いたメンバー

研究生時代からエリートとして推されてた
みゃおの脱落っていったい...

ホリプロも人気の2人よりも推してた大事な時期に激太りしちゃったから自業自得
もうホリは諦めて鈴蘭の方を推してるし

一定期間推して結果が出ないともう二度と推さないってか。ｗｗｗ

痩せれないと言うのは本人のやる気がないってことだから

ＡＫＢＧにおける努力＝Ｐの目に留まるって事だよな。
歌が上手いとかダンスが上手いとかってのは全く関係ないってのは散々見てきた。

372 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2012/10/09(火) 10:11:10.62 ID:cw/myTcN0 [9/9]
>>335
ブームが作りにくいから、無理矢理やった感が凄いんだよ＞AKBや韓流
強者っていうのが、市場の原理で勝ち残った勝者じゃなくて
単にバックが強いだけでの強者だからね
だから資本主義の原則が歪んじゃってるから
流通してる商品がヘボい、当然それに対する
別の欲求や需要がカウンターとして生まれるのに
それを押さええこんで、パージして、利権を囲い続ける
その間、どんどん市場が死んでいく
負のスパイラルだよ・・・

今更、何言ってんだか。
そもそもヲタが、パフォーマンス能力は二の次で、好みのメンバーに金を落とすからだろ。

商売としては、秋元の判断は正しい。
ヲタのニーズは、素晴らしい歌やダンスとは関係ない部分だと見抜いているわけだ。

>1

いい事務所に入るために努力する。

大手の事務所に入ってソロでデビューさせてもらって推してもらうのが王道

えれぴょん

まぁ、舞台裏が見えるだけでも恵まれた環境だろ
売れないジャニーズタレントとかなら闇から闇へと消えていくのみだろ
売れないグラビアアイドルとかも悲惨だし
結局、その残酷さが本来の芸能界であり、
それを表に出したのAKBってだけだな

>>442
ぱるるのゴリ推しは２度目

本来はそんなもんは見せるべきじゃないんだけどね。
AKB自体はかなりぬるい。他の事務所の方が容赦なく切られる。

佐藤夏希とかどうしたらいいのやら

>>453
平成教育委員会に前に出てたけど
大して存在感を示せずに終わったな
あそこで天才ぶりを発揮したら
クイズ番組にひっぱりだこになってたかもしれない

>>453
福岡人として生きていく

スレ読んでてたかみな嫌いだったり他の子の方がもっと努力してるって言うレスは的外ればっかだけどまあわからんでもない
それと発言の意図が理解できないならまだ可愛いが酷いのは努力は報われるしか読んでないアホがまだまだいるんだね

確実に言えるのはAKBがぬるいって意見は単なる負け惜しみだよね
AKBは売れちゃってるわけだし
努力発言叩く前に売れる努力をしないと

大根でも金粉を塗れば光るさ

っていう言葉を思い出す

我々は金粉ショーを見ているのですね

>>456
AKBは電痛さんの力で今があることをわかってないよね

つまり、総監督が恵まれて羨ましいっていうことなんですね？

>>456　それと京楽もね。

AKBはぬるいよ。よほどのことをしなきゃ切られないもん。
不要な人材が腐るほどいるしね。なんでこいつら辞めさせられないの？

>>456
何１人で悦に入ってんのアホかｗ
何言ってるのかさっぱりわからんし
高橋が努力で得たものなんかあるのか？AKB内じゃ何もかも秋元にお膳立てされただけで全然そうは見えないが
それが努力努力唱えるのがおかしいって話だろ

結果出して
くりぃむしちゅーに気に入られた大家もある意味
奇跡の人

大家こそAKBの奇跡だよ

>>462
秋元にお膳立てされていても
言われた通りにこなす忍耐力がなくちゃ駄目だろ
別にたかみなだけが特別努力したわけじゃないだろうが
ハードスケージュールの中のレッスンだとか
選抜常連の中ではトップの公演出演回数とか
そういうものの積み重ねで今があるのは事実
AKBはそもそも他の芸能人と違って
公演は絶対にやらなくちゃいけないからな
女優志望でも歌手志望でも
ダンスを覚えなくちゃいけないって意味で努力が必要

>>465　篠田の公演とかほとんどねーだろ？ｗｗ

>>465
公演出演回数の総計としてまゆや北原、指原よりは多い

>>465
たかみなはハードスケジュールの中他のメンバーが頑張ってるブログもぐぐたすもサボってるな

力のある事務所に入るのもそのメンの力だから

>>468
ぐぐたすは頑張るとか努力するとかと感覚が違うだろ
逆に肩の力を抜いて気軽に書く習慣がなくちゃ続かない

>>465
そんなの他のメンバーもしてる当たり前の事
公演出演回数て外仕事がなかっただけでは？

ゴリ押しの名ばかり総監督だからスキャンダルや支店辞退者にも責任を持たないね

萌乃「やれと言われてやらないやつは大嫌い」

努力して無いから何度も歌番組の生歌で恥晒すし
なのに歌が上手いメンを差し置いてゴリ押しのみでソロデビューさせて貰える

>>471
だから、他のメンバーも同じように努力してきたってことだよ
公演だってかったるいからってさぼったら今はないわけだろ
それとたかみなはわりと昔からメディアに出てる方だよ
でも、例えば、学校の修学旅行を休んで公演に出たりしてきたし
公演に出なくても良い時も自己申告で出たりしてたから
今の公演出演回数があるんだよ

昔は売れてないから劇場公演出てただけ
与えられたことをただこなしただけでは努力とは言わない
諦めず続けてきただけでは努力とは言わない
しかしその程度のことを努力と言うから反感受けるんだろうね

努力するべき事って歌やダンスのレッスンだけじゃないやんだよ？
力を持ってる人に気に入られるのも、コネを作るのも、全部努力が必要。
歌やダンスや公演なんかはみんなやってるのが前提なんだから、それ以外でどれだけやれるかでしょ。
言われた事だけやってるだけじゃ上に行けないなんて、どんな仕事でも同じ

>>476
>>与えられたことをただこなしただけでは努力とは言わない

言うだろｗｗ

原みづき
「謹慎になってた子達が帰ってきて　公演にあんまり出れなくなったりした
帰ってきてすぐに選抜やチームに入ってるのが凄く悔しかった」

「その期間頑張ってた　WINGはなんなん??って思ったりもした
「努力は必ず報われるって　憧れてる高橋さんが言ってたけど　みづきはそうは思ってません
ここで考えたのが"卒業"でした　NMBに入って普通では　できない体験がいっぱいできました
NMBには感謝しています　NMBにいる時間は短くなりますが　それまでは宜しくお願いします
勉強頑張って高校に入った　そう皆さんに報告をしたいです」
↓
沖田彩華
「確かに努力した人、みんな報われるなんてうちも思ってないよ。
不平等な世界でもあるけど　輝いてる人は　必ずどこかで努力してたりする。
だからうちらも　まだまだ頑張んなきゃね。
色んな悔しい思いしたし　確かにみづきが言うように　納得いくことばかりぢゃなかった。
けど乗り越える度に　達成感あって。でもまた新しい壁が出来て。
今でもその繰り返し。　WINGは精神的に一年間で凄く強くなったのを感じるよ。
だからみづきも　これから何があっても　乗り越えるはずぢゃし、お互い違う道で頑張ろうね。」
↓
小柳有沙
「努力は報われる。確かに全員が全員　報われるわけじゃないけど、
絶対に認められる時がくる　目にとまるくらい努力　しやんといけない
この世界そりゃ　運もあります。でも運だけじゃない
その人にはなにかしら　良いものがある。みづきにはみづきの　良いところがある。
受験は　本当に頑張った人は　合格出来るから　ファイティン☆」

>>476

　　　　　　 　 ／＿＿_　.-┴-.　　　──, ／　　　　＼ ┼─``　 ー--、.i　 　、　　＿＿
　 　　 　　 ／|　 □｜　　二　　　　 　／ .|　^　　　^　| / -─　　, 　 　　|　　　ヽ 　　 　 ヽ ｌ　/l　/
　 　 　　 　　 |　 　 亅　　口　つ.　 　 ヽ_ | .>ﾉ(､_, )ヽ､|/ ヽ＿.　　ヽ＿＿.ヽ/ 　 '　　 　＿ﾉ.|/　|/
/ミミ三三ﾐ'ー‐-- ､、＿:::::::|:::::::::::::::::::::::j.__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿
{ミミミ三三、　　 　 ､ｰ=､`'┴―― ''''=､r'"~ ヽ｀ﾆﾆ´／i,, ｀ヽr''"`ヽ､ヽ、　　　　　（ 　´・ω）　
､ﾐﾐミミミ三ｼ　　. . . . `―' l ,r'"´ ノ"　　　）＝､￣￣,,..ィ'"´i　　　　　　 ヽ、　　　γ/　 γ⌒ヽ　（´；ω；｀）　ｳｯ…
//う{ﾐﾐミミf'"　　　_,,.,,／￣￣￣＼　　ノ　 ´￣　`Ｙ"´　　　　　　　　　　　 i　　/ |　　　、 　ｲ（⌒　　　　⌒ヽ　
l V　}ﾐﾐミミ　　　 ',ｨ/　　 ⌒　　⌒ ヽ.　　　　　 　 ﾚ　　　　　 _,,,,、 　 　 　 j､、.l　|　　　 l 　　}　）ヽ ､_､_,　＼ ＼
'i l ,ﾉヾミミ'　　　　/　　 （ ●）（●） |　 　　　　　Ｊ　　　,,.ィ'"~　 `'ｦ''ー-､ﾉ､ ヽ{　 |　 -――- 　ヽ-'巛(　　/　/、　　
ヽヽへ}ミﾐ　　　　.|　　　　（__人__）　}　　　　　　 ,,l、　　　　　　　 ノt　　　） `ヽヽ　 / 　　　　　　 ヽ‐‐'＾　（､_ﾉ
.ヽ二ﾉミ'　　　　./､.　　　　｀ ⌒´　 ヽ、　　　 　 人　　　　 　 ,,イ／￣￣＼　 　 i　.| ノ　 ー　　　 |　／/　 /
-fｿ!'ミ　　　 　./　　　　　　　　　　　　|ｰ--;::-ﾆ"_,ゝ=---''"　.／ 　 ヽ_　　 ＼　t､ |(．）　（．）　　 |
,/（/　{i,r／￣￣￣￣ヽ､　　 　 　 |　/ ､ f"　 　`i´￣` Y　（●）（● ） 　 　　| 　　 |　 （　　　　　 |
　　　　/.　ﾉ(　　（;'｡）/　￣￣~ヽ ,| ﾉ　ﾐi ／￣￣￣￣＼　　（__人__） 　　　　|　　ftヽ　Ｏ　　　　人
　　　/　　⌒ 　　　 ト､.,.. 　　　　＼丶　/;;::　　　　　　　::;ヽ　　ヽ｀⌒´　 ,,ﾄ、,, ,,ｨ ,ｨ　＞ー-― ´　 ￣￣＼
　　彳､＿　 　＿___|＿_ ∴＼ 　　　ヽ　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|,/　 {　_,,-;"　'' ゛''" ゛';_./　／￣￣￣ヽ　　　　 |
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　　 |, 　　／　 　⌒　　⌒ ＼ ヽ ヽ　　| .|;;:(~)　c{　っ　　::;;|　　.,;'゛/__　　　＿ "iヽ;ﾐ　 .|＼ ￣　　|　/　 .／|
　　ﾉ(　／　 　 （●） 　（●） ＼| |　 /｡γ´⌒｀ヽ＿　　 ::;;;|　　,,'"|( d 　/ｏノ　ﾄﾞ゛ `ﾐ　|　 ＼＿＿|/__／　 |
　ノ 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）|／ﾞＵ {i:i:i:i:i:i:i:i:i:}-　　:;;／　ｒ ";,|　▼　　　　ﾄﾞ゛　`ﾐ　 |　 ／　　　　　＼　.|
　　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒／￣￣ヽ　jﾞ~~（　´・ω・）　:;;／　　（｀ヽ';ヽ_人__ノ　 /　　,,ﾐ゛、|／●　　　●　　＼|
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>>478
言わんよ
それで努力と思っているならどんだけ甘ちゃんだよ
そんな思考の奴がいるとは恐ろしいわwww

正直みんななにがいいたいかわからないから
もっとまとめてくれよ

>>481
言われた通りに厳しい筋トレを続けて鍛える場合に
オリジナルな何かをやらないと努力とは言わない？
監督が演技指導通りに演技して、たとえその演技が難しくても
何かしらアドリブを挟まなくちゃ演技とは言えない？
仕事の合間を縫ってレッスンを受けて例え睡眠時間が３時間の日々が続いても
ダンスの監督の教えるのに＋αしなくちゃ努力とは言えない？

>>429
そもそも増田なんて完全にゴリ押しで舞台に立ってるだけでしょ。
やってる事は指原や島崎となんら代わりない。
他の共演者に比べても圧倒的に下手。
ヲタが最も勘違いしてるメンバー。

歌が上手いとか言いながらCDも爆死。
これが現実。

>>483
亜門も共演者も絶賛なのにキモヲタ一般人がなに言ってんの？

歌がうまい→CD売れる
アホ丸出し

>>484
おまえみる目ないわ
語るな

>>483
努力の例え話に演技は当てはまらんだろ
お前の例え話を強いて使うなら努力に相当するのは演技に対するアドリブ部分

あらかじめ決められたレッスンなら努力でもなんでもない
それはただ当然にやる課題
子供が宿題やったからって努力とは言わない
仕事があってレッスンがあって結果睡眠時間３時間だっとして
そこに事務所や運営の管理の問題はあってもそれと努力は関係ない

努力ってのは自らの＋αの行動に対して言うものだよ

人間万事塞翁が馬（じんかんばんじさいおうがうま）

>>487
言うよ
与えられた課題をこなす時も
本人が何かしらそれに困難を感じて、
それをクリアした場合に努力したと言う
楽にできたらなら努力とは言わないし
結局、努力なんて主観的なものだよ
それに＋αなら筋トレの場合は絶対に努力って言わないことになるけど

>>489
お前のように自分で自分のハードル下げて努力した〜なんて思う奴からすれば
AKBなんてのは努力の塊なんだろうな
ほんとお前の努力の定義の甘さには呆れるわwww

ちなみに
指示されたものではなく自主的な筋トレならばそれは努力と言う

>>484
ゴリ押しの意味わかってるか？
AKBの関係者でもない亜門が大勢の中からオーデで選んだのをゴリ押しとは言わないよあほ

>>491
AKBINGOで特集やったりファンクラブのオーデ観覧募集やったりしている限り
AKB運営と全く無関係と考える方がオメデタイwww

>>490
>>指示されたものではなく自主的な筋トレならばそれは努力と言う

じゃあ、監督が例えば３０回腹筋して下さいって言った時に
３１回すれば努力だなｗｗｗ

>>493
昨日まで３０回が限界だった人が今日３１回やったのなら努力だろう
それを努力と呼ぶかどうかは状況次第
単なる数の問題じゃない
その前の３０回が楽な３０回か必死の３０回か
前者なら努力じゃないし、後者なら努力と呼べるだろう
そんなことも説明せな分からんか

>>493
程度は低いが要求以上の事をやってんだから一応努力なんじゃね？

>>492
仮に運営が指示するとしてなんで増田？普段の扱いから見て運営的にもっと優先順位高いメンバーいくらでもいるが

>>494
それなら、ダンスの劣等生ができなかったダンスを居残りして
できるようになれば努力したって言えるだろうが
お前が言ってたのは必死か楽かで努力と呼べるかどうか決まるんじゃなくて
言われた通りこなしたかどうかだっただろうがｗｗ

たかみなとかあっちゃんて初期のころは人より休んだりせず必死で練習してきたからセンターに選ばれたんでなかったっけ？
（夏先生が2人だけセンターなのに不満を持った他メンにそう言い放ったエピソードを見た気がする）

たかみながごり推されてるとは思わないなぁ
どちらかというと尾木に所属してる子ってよそより不遇だよね
あと順位のわりにゆきりんあたりもあんまり推されてなくてかわいそうだなと思う

口パクグループの中で低レベルの争いするな

>>498
他のメンバーは休みまくってたのかよ
当たり前の事をしただけでメインになれるてハードル低すぎて理由に説得力を感じない
柏木が推されてないて本気で言ってるなら病院池

>>500
そんな事書いてないよ？なんでそんな捻くれた考え方するの？
ダンスの先生が目に見えて分かるくらい、目立って頑張ってたってことでしょ
メディアに出てはいるけどヲタにとって嬉しくないことをさせられるというか、他のメンと比べて雑に扱われてる気がするしゆきりん推しの人がかわいそうだなと思っただけ

>>501
そんなの誰を推すって結論ありきの後付けだろ
純粋すぎｗ

>>497
ダンスができることが前提のところ
それが出来なくて居残ったとしてそれは努力じゃないだろ

馬鹿の揚げ足取りには飽き飽きするが
最初に３１回は努力と言ってるだろ
俺の言われたとおりにこなしたかどうかの話はそこでお終い
３１回が楽が必死かの話は努力の程度の話だよ
そんなことも分からんのか

須田亜香里
「メンバー皆に平等に与えられてる機会が公演・握手会・ブログ
だから私はこの3つだけは絶対に手を抜かないと決めたんです」

>>503
それは先生の言われた通りに自分で努力してやってみましたが
できませんでしたとか、よく聞くセリフだろうが
ってか頑張ったと努力したの意味の違いなんてほとんどないだろ
それと当たり前のことをこなすのに努力するとは言えないのなら
努力して当たり前なんて言葉なんて存在しないことになるし
その当たり前ってのは全く同じ環境に置かれたもの同士の中での当たり前のことで
相対的に他と比べて努力してないってだけで、その当事者以外からしてみれば
努力してるとも言えるだろうが
ってか、努力なんて「目標を実現するために、心や身体を使ってつとめること」
であり、その目標設定者が誰かなんて関係ないんだよ

>>504
SKEは努力家が多いからな

矢方も握手会0人だったのがもはや選抜常連だから凄い話だ

AKBグループはハロプロの2次創作
ゆえにマーケット拡大に貢献した
しかしオリジネーターに劣るのは自明
歴史に記憶されないのも宿命
立派にミッション修了

>>505
「目標を実現するために、心や身体を使ってつとめること」て辞書の説明だね
で、その「つとめる」ってのは努力することじゃないの？

お前の思っている努力は努力じゃないんだよ

>>508
つとめるでも邁進するするでも頑張るでも良いけど
お前の言う目標設定者が誰かによって努力と呼ぶか否か決まるなんて
そんな突飛な努力の定義は聞いたことがないが？

>>505
「努力して当たり前」なんてのは結果でなかった時の逃げ口上だろ
目標を実現するために色々やっても実現できなかった時とかに使う言葉
要するにそれは努力に値しないからそのように逃げるのだよ

>>509
「目標設定者が誰かによって努力と呼ぶか否か決まる」なんて
一度も発言した覚えは無いが？

俺の主張は
「与えられたことをやっただけでは努力ではない」「＋αをやることが努力」
お前の主張は
「与えられたことをやったら努力」だろ

>>505
おまえ自身「相対的に他と比べて努力してない」と理解しているじゃん

「当事者以外からしてみれば 努力してるとも言える」その発想が甘いんだよ

AKBは芸能界の癌細胞

372 名前：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2012/10/09(火) 10:11:10.62 ID:cw/myTcN0 [9/9]
>>335
ブームが作りにくいから、無理矢理やった感が凄いんだよ＞AKBや韓流
強者っていうのが、市場の原理で勝ち残った勝者じゃなくて
単にバックが強いだけでの強者だからね
だから資本主義の原則が歪んじゃってるから
流通してる商品がヘボい、当然それに対する
別の欲求や需要がカウンターとして生まれるのに
それを押さええこんで、パージして、利権を囲い続ける
その間、どんどん市場が死んでいく
負のスパイラルだよ・・・

>>505
「当事者以外からしてみれば 努力してるとも言える」

そう思う人が多いから
AKBは自分達にとって当たり前にしていることを「努力」と称して売っているのだよ

たかみな教に騙されるバカがいるが
努力が必ずしも報われる必要はないのよ
結果を達成するために努力するのであって
努力そのものが評価の指標になってはいけない

>>510
だから、初期の頃のメンは目標が人気がでるか否かっていう
達成できるか否かあやふやな目標じゃなくて
とりあえず、ダンス初心者だから振付師の言う通りにダンスを踊れるようにする
ってのを目標に定めるのに精一杯なわけだろ
だから、目標によって自分で工夫する必要もある場合もあれば、言われた通りにする
場合もある
だが、どちらにおいても自分にでき得る限りのことをして達成すれば努力と呼ぶ

>>511
だから、目標設定によって
与えられたことをやれば達成できるものもあるが
それは本人によって困難な場合もあるってことだよ
その場合は努力と呼ぶってことだよ

>>516
何でそこで話を飛躍するのか疑問だが
自分で工夫する部分だけが努力で、言われたとおりにするのは努力じゃないだろ

ましてや達成すれば努力と呼ぶって最終的には結果論かよ
結果が出なければ努力とは言わないって
お前の話はめちゃくちゃだなwww

AKB篠田麻里子区長の福岡市「カワイイ区」　電通・福岡市・地元民放の癒着がバレてエライことに……
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1349424085/877

877 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2012/10/08(月) 09:44:45.61 P
福岡市契約事務規則見つけてきたけどこれ完全に違反じゃねーかｗｗｗ

http://keiyaku.city.fukuoka.lg.jp/files/2009-1214-1109.pdf（PDFファイル）
第三節が随意契約に関する項目なんだけど第22条に随意契約ができる予定価格の額とあってこうなってる

(随意契約ができる予定価格の額)

第22条　令第167条の2第1項第1号に規定する予定価格の額は，
次の各号に掲げる契約の種類ごとに当該各号に定めるとおりとする。
(1)　工事又は製造の請負　250万円
(2)　財産の買入れ　160万円
(3)　物件の借入れ　80万円
(4)　財産の売払い　50万円
(5)　物件の貸付け　30万円
(6)　前各号に掲げるもの以外のもの　100万円
(昭和57規則132・追加)

webページの作成が工事または製造の請負って部分と解釈しても
978万円は契約事務規則違反になるんだな

>>517
「本人によって困難」と言っている時点で努力じゃないだろ
自分でハードル下げてそれを達成して何が努力だよ

努力は必ず報われるよ
それが1％の人もいれば200％の人もいるってだけで、100％以上の人は運ね
全ての人が努力が100％報われるということは絶対に有り得ない

>>518
じゃあ、「目標を実現するために、心や身体を使ってつとめること」
ってのが努力だとすれば、目標によって努力か否かが決まるってのは
可笑しいと思うのだが？目標によって言われた通りにできる場合もあるだろ
それと、振付師が言葉や踊るフリをみてその通りに踊るってのは
初心者からしたら、それを自分の体でやってみるのは
言葉や視覚的情報から伝えれた情報だけでは簡単にできるわけじゃない
人それぞれ筋肉の作りや運動神経も違うし
同じことをやっても自分でやるには常に試行錯誤の連続だよ

>>522
前提としてその目標が適当かどうかって問題があるがね
言われた通りにできることなどそもそも目標に値しない

後半の事例をわざわざ挙げる意図が不明だが
初心者だろうがその道を目指す者にとって
レッスンとして与えらた課題をこなすだけなら別に努力じゃない
当然するべき試行錯誤など努力ではない

例えばAKBの研究生が
自分の担当の振りを覚えたところで努力とは言わないが
自分の担当以外の振りを覚えれば努力と呼ぶ
ただそれだけの話

声優選抜とか舞台にみたいにオーディションを勝ち抜いてその分野で頑張ってる連中はやっぱそれなりに努力してると思う。
まゆゆなんてAKBの選抜もやりつつ声優やってる訳だし。しかも声優仕事は映画の主演まで繋げてる。
それなりの所で活躍してるメンバーはやっぱ評価されてるよ。
みんな次につながる活動だと思うよ。
ここら辺のメンバーは強いと思う。

>>523
とりあえず、踊れなくちゃ話にならないから
言われた通りに踊れることを目標にせざるを得ないだろうがｗｗ
その目標をこなす段階で困難を覚えて試行錯誤すれば
努力だろうがｗｗ
お前が勝手に目標がなんたるか決めるなよｗ

>>522
自分の担当の振りがなかなか覚えられないメンが
最終的に覚えられたらそれを努力と呼ぶのか？
俺は努力とは思えんわ

>>526
運動音痴だったら努力しないとできない
運動ができるものなら楽にできるから努力とは言えない
つまり、劣等生ほど努力しないと達成できないんだよ

>>525
当然すべきことが目標設定では努力にならんと言ってるのだよ

目標達成するために迷走すれば努力認定てどんだけおめでたい奴だよwww

まゆゆは推薦だろ(笑)

ぶっちゃけ、まゆゆはそろそろ方向性決めるべき
何でも成功するだろうがアニメに進みたいならAKB卒業した方がいい
アニソンとアイドルって似てるようで実は兼ヲタは殆どいないから二股だと支持して貰えない

確かに、目標設定が人気が出ることだったら確かに
与えられただけをこなすだけではでき得る限りの
努力をしたというのは不十分だな
だが、目標によって与えられたことだけをこなすのは努力と呼ぶ

>>527
HKTに運動神経ダントツなのに研究生だった奴いたな
もう辞めたけどｗ

まゆゆに限らず方向性が見えたメンから卒業させろよ
成功するまで在籍とか甘やかしすぎる

>>528
それは目標設定が志が低いってだけで
努力と呼ぶか否かは関係ない

まあ宗教。

結局不人気メン、干されメンは努力が足りないだけという結論になるな

AKBが傾いてから卒業とかイメージ悪いから卒業するなら来年がボーダーらいんだな
つーか来年一年キープはかなり厳しいと思う

>>527
それは努力ではなく当然するべき鍛錬だよ
当然するべきことが達成してその先に努力して獲得するものがあるのだよ

>>537
鍛錬は努力だろｗｗ

>>533
当然すべきことでも目標設定になるということかな？
例えば「毎日歯を磨く」でも目標設定になるのか？
努力の有無にはその前提となる目標設定が妥当かどうかが重要だろ
当然すべきことなど目標設定に値しない
従って、与えられた課題をこなすことは目標設定に値しないし
与えられた課題をこなすこと、こなした結果を努力とは呼ばない

>>539
毎日歯を磨くことにその本人が困難を覚えたり試行錯誤をすればな
例えば、利き腕の右手が骨折した場合
左手で磨くには努力しなくちゃできないだろ

>>538
鍛錬と努力は同じではない
お前は類語かなんかで勘違いしているのだろうが
類似は似ているだけで同じではない
愚かwww

>>541
俺にとって努力よりも鍛錬の方がむしろ重いイメージだってことだよｗ

まだキチガイアンチがんばってんのｗ

>>540
また揚げ足取りの大馬鹿www
左で磨いて「頑張ったね」と言われるかもしれんが
「努力したね」とは褒められんわ

>>542
お前も努力と鍛錬が違うって認識してんじゃん
アホかwww

>>544
だから褒められたとかの問題じゃなくて
主観的判断だろうがｗ
それと俺にとって頑張ると努力のボーダーはそこまでないんだけどｗ

改めて言っとくが
お前の主張は
「与えられたことをやったら努力」＝AKBメン皆努力の人たち

俺の主張は
「与えられたことをやっただけでは努力ではない」
「＋αをやることが努力」

俺の主張は
「与えられたことをやっただけでは努力ではない」
「＋αをやることが努力」

だからメンバーの現状に差が生まれた、ただそれだけの話
それをお前は否定する愚か者

>>546
結局お前の主張は「頑張った＝努力」で努力は自己申告制ってことだな
だからAKBを嫌悪する一般層がいるのだな

>>548
目標設定が人気が出る事ならな
それと与えられたことがあってもそれを達成するのに
自分で工夫しなくちゃいけないこともあるだろうが
ダンスにしても自分でこつを掴むのは言われただけじゃできない

>>549
努力は自己申告だろｗｗ
じゃないと努力なんて相対的なものになる
自分の中のこれまでの経験と比べてって意味で
自分の中でも相対的だけど

>>550
お前にとっては
勉強できない子が宿題やるのは努力で
勉強できる子が宿題やるのは努力ではない
そういう主張なのだなwww

>>550
お前のような思考の持ち主がAKBのやることなすこと全て努力と認識するのだろうな
そして感動し金を使う

>>552
そうだよ
例えば俺の行ってる大学の宿題が線型代数２の宿題で
まだ線形代数１を取ってない段階でそれを出された場合には
努力しないとできないからな

>>553
俺からしたらダンスは未経験なので努力に関してはなんとも言えないが
それ以外のバラエティからMCからダンスから歌までこなさくちゃいけないって
のはかなり努力してるなって認識だよ

>>554
お前の例え話は努力の話だが、俺の例え話と違うだろwww
勉強できるできないはその時点で修得すべき学力のこと
この二つの話を同じと捉えることで
お前の程度がよく理解できたわwww
もっとも
お前が線形代数１を取ってるべきところそうでないなら論外だけど

>>555
「努力しているな」と認識しているのではなく想像だろ
そういう想像を掻き立てるためにコンサート裏のメイキングや映画やるのだから

>>556
取ってるべきとかべきじゃないとか誰が決めるんだよ
努力は主観的なものだからべきとか他人に左右されるものでもない
それにAKBだってダンス経験者を集めてるのでもないし
最初の段階でどうあるべきなんて特に決められてないだろ

>>557
他人が努力してるか否かを判断するのは結局は全て想像

>>556
何年何学期に何を取るべきてスケジュール無いの？無いなら仕方ないわ

努力はもちろん主観だが、自分の主観で自分の努力は判断しないよ
その点がお前はおかしいと再三注意しているのだよ

周囲の人がその人の主観でお前は努力しているとか評価するのは良いが
周囲の人が誰も認めていないのに自分で俺は努力したと思うのが変

そしてその周囲の人が認めるかどうかの基準は
与えられたことをただやるだけか、それ以上の＋αをするか否か
前者を達成したところで努力とは言わないが
後者は仮に達成できなくても努力といえるだろう

>>529
まゆゆはプロの声優や業界人からの評価も物凄く高いよ。ドラマも好評価だったし、そういう仕事もできる。
そういった周りの評価の積み重ねが今回の仕事につながってるかと思う。
こういう風にAKBから外で活躍するメンバーがもっと出て来てもいいと思う。

まぁ、まゆゆの場合は本職がまんまアイドルだから、AKB中心でも良いんじゃないの？
AKBの人気を明らかに上げるに役立ってる訳だし。
本人が本気でアイドルをやりたいって言ってるからね。
可愛くいられないなら永く芸能界に居たいとは思わないって言ってるくらいだし。

>>560
例えば、数学で教科書に書いてある通りの
フーリエ変換の概念を飲み込むのに
周囲が簡単にできても自分では困難を覚える場合は
それを理解するまでに相当努力したって思うわけだよ
でも、周囲が簡単に飲み込むなら周囲は理解できないだろうな

まぁ、たかみなの努力した発言は
そもそもたかみなの周囲のメンバーも努力をしたって経験を
共有してるからこそ成り立つわけで
モー娘。とかKARAとかのファンからしたら大したことないって
相対的に大したことないって思うってことだな
（数学的に言えば、積分の定数部分が無視されるってことになる）

>>532
優子やまゆゆクラスだと外でも仕事があるのは見ての通りだけど、辞めさせるとAKB本体が一気に落ち目になるからね。
そこが難しい。
選挙でも得票の3分の1が神8。CD45万枚。
実際AKBってめちゃくちゃ儲かってる訳じゃないから、ここは簡単に切れないよ。
運営がお願いしてやってると思う。

>>560
そうだな
その環境でその概念を簡単に理解することが普通なら
お前は落ちこぼれだったというだけで努力でもなんでもない
それでもお前自身が「俺は努力した」と思いたければそう思えば良い
俺にはただ「俺は頑張った」くらいにしか思わんが

所詮俺とお前では「頑張った」と「努力」の差の大きさが異なるから
いつまでたっても折り合いつかんよ

>>565
まぁ、たかみなの努力発言は確かに凄い内輪での話なのは認める
メンバーは互いに努力したって経験を共にしてるから共感してる
それに感情移入してきたヲタもな
だが、外から見たらAKBのレベルなんて大したことないって思うわけで
AKB内だけの苦労の実態ってのは確かに見えずらいと思う

お前等マジメかよ！！

イギリス人の日本旅行者、Berryz工房を知ってるがAKBはシラナイｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1349771538/6

6 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2012/10/09(火) 17:36:09.08 0
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3500675.jpg

455 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2012/10/09(火) 21:07:50.13 0
櫻井孝昌@sakuraitakamasa
≪ドーハ≫講演会。「好きな日本のアイドルいる？」にまっさきに手を挙げてくれたカタール女子は、Berryz工房の雅ちゃん、スマイレージ、モーニング娘。の道重ちゃんやれいなちゃんの大ファンだった。Buono！のパリ講演も知ってた。

聖教新聞を購読するところから始まる

上にもいたけどボクシング金メダルの村田の言葉の方がいい
「努力しても報われるかはわからない。でも、努力しなければ報われない」

たかみなはあれで良いと思うけど、今時よくこんな陳腐なこと言えるな、教養無いんだろうな、と思ったな。努力するのはプロとして当然だし。まともな大人ならおぎみたいに引いちゃうよ。
まあ馬鹿を騙すAKB的パフォーマンスとしてはいいのかもしれないからさすがは総監督って感じ。

そもそも何のための努力であるかってとこだよな
AKBは自分の夢へのステップであってAKB選抜になることが全てじゃないだろ？
歌手志望ならきっちりボイトレさせるべきだし演技志望の子には舞台やら映画やら片っ端から
オーディション受けさせろよ。その辺やらせてる気配がまったくないんだが。
選抜以外は握手・劇場要員の駒でしかない現状をどうにかしないで努力努力って具体的に
何をしろって言うんだよ

本当に努力してたら二年も同じ公演やってたら才能に欠けてても韓国アイドル並みに完璧になるはずだと思うんだがｗ

結果を残さなくても押される人がいるけどね

>>1
努力をして報われるかどうかじゃなくて
報われるような方法で努力をすればいいだけ
努力をしても報われない奴は努力の仕方が間違ってるって事だ

俺はシューマッハの
「人生に於いて自分だけで決められることには限りがある。何が起こるか分からないから楽しい。でも、責任は全て自分にある。」
ってのが好き。
あんだけ成功して、自分の努力や才能のおかげって言わない所。
芸能界が可愛い位に黒くて冷酷な世界で生きてるんだろうけど。

AKBって他のアイドルがやってるような自分の歌ってるCDを
必死に売る努力を出来ないのが可哀想だわ

チミたちはもっと厳密に言葉を定義しないといけない。ただでさえ、曖昧な意味を持つ日本語。
たかみなは表向きは「努力」という言葉を使ったがこれは必ずしも、皆が同じ機会
を平等に持つことに裏付けられた「努力」を意味しない。ここでの「努力」とは「形式的努力」
ではなく、「実質的努力」を強調する。「形式的努力」とは例えるなら、受験勉強に似ている。
与えられた課題を徹底的にノルマに従いこなすことである。一方、「実質的努力」とはどうやれば
ノルマを達成するかを考えて自律的に行動し、ハードワークを行うことを意味する。前者が所与的
であるのに対し、後者は主体的に自らが求めていかなければならない。芸能界は才能とスキルだけ
で生き残れる世界ではない。ましてや様々な勢力がうごめく業界の中で、各事務所間の力関係や
スポンサー、その他の業界関係者との関わりは特に重要であり、いかにそのような関係図から
自らの身のふるまいを判断し、実践して結果を積み上げていくかが大事な要素になる。よって、
歌のレッスンや、ダンススキルのみならず、メディア対応、公演での実績、握手会での応対、
人脈作りなど多彩な方面での器用さと俊敏性と、迅速さがないと生き残っていけない。各個人は
人間である以上、機会に対しては開かれた平等をもっていると考えられているが、絶対的自由
は存在するも、他との相対的関係から平等の権利というものは規定され、具体化される。メンが
寝る間も惜しんで努力をするという自由があるが、その自由は必ずしも機会の平等を要請しない。
明らかに侵害された自由は解消するのが法の支配における自由の保障の原則であるが、形式的平等
は担保されても、実質的平等までも認められるわけではなく、各メンは実質的努力により自らの価値を高め
自己主張していく必要がある。この場合、一切の平等までは保障されない。よって、たかみなの言葉を
意訳し、篠田のこれまでの言葉も考慮してなるべく伝わりやすい表現で述べると、AKBにおいては
「強い意志と明確な目標をもち、主体的かつ積極的に課題に取り組むこと。そして、その目標を達成する
ためにどのような手段とプロセスが必要で、自分が何をしたらよいか自律的になすべきことを行動していくこと。
また、その努力を継続し、いかなる障害が起きてもそれを克服し、より良い結果実現を志向する判断ができること。」
という『努力』を前提として、なおかつ業界の生存競争で他よりも優位に立てるように漸進すること。そして、
才能や能力をどれだけ持っているかで勝負が大きく分かれてくるようなシビアな世界。まさに戦場であること。
すなわち、　「戦いに勝つものは、勝利を志向し、戦いを継続し、生き残った者」なのである。
よって、そもそもこの競争関係の中で、loserを考慮する意味はあまりなく、絶えず生まれる無数の敗者と
の間で相対的にその位置づけが決まる勝者をどのように循環させるかが肝心なのである。一方で、
独占的配置を常とするこのシステムではその循環や流動性が担保されていないので、そもそもの努力という
言葉が可変的なものになる。必要なのは、自らの価値を認識し、どう行動するかというパラダイムなのだろう。

短文失礼

>>579
こんなんで短文とか舐めとんのかｗｗｗ
放課後体育館の裏に来いやコラｗｗｗ
てかこんなに長いレス出来るとか忍法帖レベルいくつだよ？

改変コピペ乙

効果がはっきり表れにくいことを努力していてもしょうがない
たとえばAKBの歌や踊りをやっていてもそれは何かの役に立つかも知れないし、
どこで何をやったとしても無駄ではないとは言える
だがそれは秋元康の方便だ
役者志願のものがいつまでもそんなお遊戯をやっていても効果が表れにくい
それならば劇団にでも入って、バイトと二足のわらじで揉まれたほうがいい
今のままで努力してもなんともなりませんでしたじゃ、時間を有効に使ったとはいいにくい

CMで見たくない有名人
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/oakNI.jpg

もう高橋はAKB辞めちゃえ
ここまで他のヲタ達に叩かれるくらいなら辞めて現実を突きつけた方がいい
そもそも秋元がAKB＝高橋と言っている
今高橋が抜けたら間違いなく内部崩壊が始まる
メンバーのまとまりがなくなり、秋元をはじめとするスタッフ達のモチベも落ちる
AKBの凋落はすぐに始まる
そうなれば高橋を叩いてるヲタが推しているメンの仕事も無くなるということがわからんのか？
今AKBが人気あるから干されにも小さな仕事が回ってくる
AKB本体が沈めばその仕事も0になる
高橋を叩く＝推しメンを叩くことになぜ気づかないのか？
馬鹿ばかり
そもそも高橋が秋元のみに気に入られてるなら、なぜ「堂本・ミュージャック」などの外仕事でスタッフや共演者に好かれる？
中身の無い人間ならとっくにレギュラー降ろされてるだろ
またここまでメンバーに妬まれるポジションにいながら尊敬・信頼されている
高橋の言う努力はわからないが、間違いなく人格者であることは疑いようのない事実
まぁ叩きたい奴はもっと叩け、結局自分の推しを叩いてることになるのだから

90年代に話題となったセガの退職勧告（部屋に閉じ込めて仕事させない？）
とか昨今話題になったりしているＮＥＣのようなことやりだすのかな？

たかみなプライベートでよくスタッフとつるんでるらしいと篠田だに暴露されてたからその辺の努力が一番効果的

総監督とか何の努力もしてないのに
ソロデビューだもんなｗ

>>64がか良いことを言った

>>573
それな。運営や事務所に気にいられる
評価が最優先されてるのに
運営が最優先してやらせていることは、握手や公演で消耗させまくる
しかも儲けた金も評価もメンには還元されない

これがＡＫＢが最高に努力が報われないシステム

努力が報われるグループじゃないから、たかみなみたいな広告塔が必要なんだろ
嫌な顔一つせず枕したり接待したりすることも「努力」と教えているんだろうし

昔はまだその余裕があったんだけど、今は運営を維持していく
のに手一杯なんだよ。とにかく握手させてミリオン売らないと維持できないから。

乃木坂よりはマシじゃねーか？

努力は必ず報われるだろ常識的に考えて・・・・

努力否定する奴は総じて負け組

>>1
良い事務所に入るために努力するのがAKBなんだけど
そのための劇場だぞ

うむ、努力は必ず報われる
しかし気がつくほど報われることはほとんどない

誰も高橋がごり押しだけで能力は０だなんて言ってないのに
ほらこれだけやれるんだから０じゃないだろなんて言う反論は馬鹿げてる

尾木社長は劇場公演を観て所属させるメンバーを決めた

努力は報われるさ
ただし報われ方は平等では無い

なんか高橋がアンタッチャブルな存在になってるのが嫌だね

声は太いし、曲によっては選抜落ちしてもおかしくない子だと思うんだが

>>583
一流ばっかじゃねぇかｗ
ランキングされてるうちは華だろ

努力は報われるとは限らない
報われなかった場合それは努力が足りなかったと言われるだけ
結果が出なければ努力したとは認められない
努力を評価するのは人間だから人間が主観で評価する限り平等ではない

アイドルとしての必要な努力でしよ
ダンスがどうとか歌唱力がどうとか言うけど
事務所弱いところじゃチャンスもない
スポンサー様に媚びへつらい
マネージャー、関係者、上層部、果てはファンに気に入られて人気出る

枕は弱い事務所にはある

AKB系以外の他のグループも見るけど
AKBが一番チャンスが多いから報われる可能性も高いと思うよ

タカラヅカ受験履歴書に「ちょい足しアイテム」。
「AKB48オーディション合格」を蹴って、宝塚音楽学校を受ける意味は、大きい。

パチンコかチョンコなら、努力が最高に報われる。

それ以外は永遠に★

そもそも拾われただけでも良かったじゃん
AKBが無かったらほとんどの奴は一般人だよ

常時モニターで適切な糞コメントお疲れ。詐欺集団運営一味の大バカ野郎さん。

パチンコかチョンコ、密室合コン選抜メンしか、努力は報われない。

そもそも努力の努は女の又の力だから枕すると報われるってことやで

努力をはき違えとるな
アイドルなんだからファンを増やす努力をしろってこと
アイドルと何の関係もない努力してもそれは自己満
ファンと運営に認めてもらうようにしていくのがAKBの努力だよ

だからまずTVに出なきゃ認められる以前に知られないだろ
推されとその他で知名度を得る条件が違いすぎるんだから努力でどうにかなるレベルの争いではない

>>610　最年長研究生の松村香織は運営に相手にされないから
自分で動画を上げて人気が上がった。選挙順位が34位だった。
秋元の力でプレイボーイの連載もさせてもらっている。
要はやり方次第でどうにでもなる。

嫌ならピンか少人数アイドルになれということ
４８系はそれでもチャンスもらってると思うけどな　
すぐ結果欲しいならルックスが超絶良くないと無理　

漢字が読めないチョンコパチンコ選抜で密室合コンでフェラセンター決定

秋元康の一言>総選挙順位

ＡＫＢ以上に少女にとって金にもならない、評価にもならない
無駄働きさせてるアイドルってあるの？

AKB以上に少女達にとって金になる、評価にもなる
自分の価値を高めさせてくれるアイドルってあるの？

人に気に入られる・認められるってものすごく凄いこと
性格悪い奴がどんなに媚びへつらってもすぐに見透かされる
7年近く一緒にいてボロを出さずに気に入られ続けるのは相当な努力または才能

マジレスすると
努力が必ず報われるとは限らない
しかし、努力を怠った者には間違いなくチャンスは訪れない

隠れた努力家の島崎ぱるるを看板にして、足りない部分は他のザコメンたちでフォローする…
ってのが、これからのＡＫＢのスタンスになるんだろうね

ヲタク釣りみたいな下等な仕事は渡辺あたりにでも やらせておけばいい

ブスばっかだと思いこんでＡＫＢを笑ってバカにしてるテレビの向こうの一般人たちに美少女さをアピールする仕事が
実は一番大切な仕事なんだよ

ＡＫＢを世に広めるためにはさ

社長が現場でティッシュ配りしたり、モノを売ってたりしていても仕方ない
テレビをはじめとするメディアで顔を売るのが社長の仕事だろ？

まあ、そういうことだ

秋元に気に入られたのが努力や才能でAKB内で成功したとしてもそんなの誇れる事なのか
自分の実力じゃなくて結局大人にお膳立てされただけ
なんとかの威を借るってやつだろ

まあ芸能界って特に努力だけじゃなんともならない世界だからなー
持って生まれたもの+上に気に入られる世渡り能力がほとんどだもんなー

まあAKBは芸能界の中では多少はマシとは思うけど
でもAKBも人が増えすぎ+色んなスポンサーが付いて金が動きまくる現状じゃ努力オンリーでは厳しいなー

所詮売れるかなんて周りの大人次第だからなｗ
その点じゃAKBは一番恵まれてるよ
メディア露出と注目度が他とは段違い

努力は必ず報われるっ！っていってる人が報われてないからな。
努力量じゃ前田君超えてただろ

昨日チームMに昇格した子のブログ
http://ameblo.jp/nmb48/entry-11375748256.html

“努力は必ず報われる”

この言葉を信じて諦めずにやってきて本当に良かったです。

応援して下さる皆さん、
スタッフさん、
メンバーのみんな、
家族に、
心から感謝を込めて………



実際この言葉を頼りに頑張ってるメンバーもいるわけで
メンバーでもない人間が傍からどうのこうの言うことじゃないね

>>624
たとえチームなんかに昇格しても雑魚は雑魚。日の目を見ないだろ？
持ってる人間は選ばれる。努力はそこからすればいい。ぱるるは周りの何百倍も努力出来る。努力アピール()無しで。
努力努力言ってるカスメンは消えるか諦めて、ぱるるを支える柱になればいい。
輝くのは一握りの“選ばれた”人間。
これを超える事は出来ない。
合コンとかヲタ釣りには努力()が出来るビッチ共も早く消えてくれていい。

>>625
ID:1jaiTSr10

昨日
http://hissi.org/read.php/akb/20121009/Slo1aTlWQlUw.html?p=1

>>616
ＡＫＢほど努力、活動の苦労を多く強いられていながら
それに当てはまらない少女はいないだろうねｗ

一部の子だけが運営や事務所の力で簡単に得るだけだから

それってAKBだけか？AKB以外の芸能人も推される人と推されない人がいるわけだが・・・

>>618
つ前田敦子、指原莉乃

その二人、チャンスの確変状態なんだがｗｗ

努力は必ず報われる。
報われない努力があるならば、それは努力とは呼ばない。
by　王貞治

じゃんけんで勝ってから島崎ヲタって他メンを叩くだけじゃ無くてかなり、見下す様になったよな。
横山なんかはよくあるライバル同士だし、大島や渡辺を変なスレ建てて叩いてる分には滑稽で面白かった。
でも、干されを叩くのが目にあまる。
それで人気だとか言われても応援したいとは思えない。
UZAだって他に適任が居たと思ってる。

握手人気見るに藤江と大場は報われるような使い方を運営はしてもらいたいなあ。

>>631
王貞治が言うのとたかみなが言うのとでは全く違う。どちらが人として上とかでは無くて、野球界に偉大で世界的な記録を残した人と基本日本のヲタク人気主体のアイドルグループのガキメンバーでは世間に与える印象が全く違う。
こいつは何言ってんだ、馬鹿じゃないのかと思う人が多いことがわかっているのか。オリンピックの時の発言からしてもそうだけど教養は無い。でもそれが魅力で好きな人もいるんだろうから好みは人それぞれだな。

どれだけ努力しようがヲタなんて処女膜の有無しか気にしてないから意味ねえな

ごり押しのＪとたかみなのせいでどんなに頑張っても序列的にこの二人の上行けないと思うと他のメンバーかわいそう

たかみなさんは正しいよね

なにが正しいかっていうと、努力の成果って自分との比較なんだよね

いいかい、ここが重要。あくまでも自分との比較で努力は必ず報われる。

「努力した、でも前田敦子にはなれなかった。ほら努力は報われないじゃないか」←これは違う。
1しかなかった君が、努力によって3の君になる

こんなエピソードがある。
周りの凄さについていけず辞めたいと思ってた島崎に、島崎の母さんがいい事言った。「あなたはAKB入る前は一人で電車にも乗れなかった、でも今は乗れるじゃない。遥香は遥香なりにちゃんと成長してるよ」

これを聞いて島崎は吹っ切れた
これが努力は報われるという事。

プロの世界でこんな低レベルな努力アピールごっこして
金貰えてるんだから充分報われてるだろw

>>631
自分の身体能力で野球界の頂点を極めた王の言う事を
大人のさじ加減で優劣や序列つけられるだけのアイドルに当てはめるのが的外れ
スポーツは努力して自分の能力を高めれば試合で結果を出せるが
干されがどう努力しても推されになる事はない

ゲロブスとかぱるるが今みたいな扱いされてる時点でもうね・・ほかのメンはモチベーション保つの大変だろうね

>>637
いいエピソードだけどそれは「報われる」とは違うよ
人から受けることが「報われる」であって
個人的に成長することは「報われる」とは言いません

AKBの場合

常にフロント選抜メンバー入り
安定してソロ活動曲を提供される
テレビ出演はひな壇最前列

とかだろ

BOMBの有華のインタビュー読んで
佐江や梅ちゃんが選抜はずされた理由わかった気がした
結局DiVAメンはスペック高くなりすぎたんだね

アイドルかそうでないかは別として
AKBはアマチュアリズムを売りにしてるから
一定以上のスキルもったメンはリミッターかけざるを得ない
つまりそういうメンはAKBで異質な存在になってる
ということ

有華は亜門オーディでリミッターはずして合格したけど
それはプロフェッショナルという方向で今のAKBの売りとは相反するもの
有華と競いあった梅ちゃんもそのリミッターをAKB内でははずせてなかった
リミッターはずした
才加がリミッターかけてるのはみててわかるし
みんなプロフェッショナルの方へ向かってる
そういったメンがDiVAという形で一緒に競い合うことでお互いのスキルを上げていってた
結果
リミッターの目盛りがDiVAとAKBで違ってきてしまった
佐江も梅ちゃんもリミッターはかけてるけど
そのリミッターの目盛がAKBという枠をはみ出したということ

努力して報われなかった悲しみ
努力しなかった後悔
どちらを取るかだね
無論例外もいるが

>>643　そのAKBではハイスペックのDIVAが一番売れていないというね。ｗｗ
アイドルにそんなもんは求められてないから。

しょこたんや水城もアイドル
ジェイソンマスクつけてチェーンソー持ってるアリス十番もアイドル
しず風もアイドル
ももクロもアイドル

アイドルのかたちは一つじゃないよ

今日は若手メンがUZAお披露目の時のダンサーの
ライブに行っていろいろ刺激を受けたらしいが
それでダンスを頑張ってもAKBでは意味無いんだよな

>>643
AKBの中でちょっと出来る“技術”はあったけど、多くの人を惹きつける“魅力”が無かった。
それだけでしょ。

>>643
元SDNレイチェルが全力出してもプロのミュージカルじゃまだまだだってのに
AKBレベルでリミッター掛けてるなんて卒業後大変ね