AKB時代の終わりが見えてきて悲しくなってきた★15

>>926
それもりしだけだろ

>>943
> 若年層にとってハロプロはいまだに落ち目のイメージ

仕事柄小学高学年〜中高生に接する機会があるが
彼彼女らにとってハロプロは落ち目のイメージでさえないよ
小学生〜中学生の意識としては
モー娘。という「箱」が存続していることを教えてはじめて
「まだやってるんだ」という程度
高校生はラブマのモー娘。と道重がいるモー娘。を別物としてとらえてる

だからといって
モー娘。の新しい流れがAKBにとって代わるとは思えないが

問題なのは完全に彼らのなかではAKBは
「はいはいはい」「あーまたね」程度の空気になりつつある点
メディア露出が多いから認知度は高いけど
好感度はけっして高くないと感じる

終わる終わると煽って、消費者の購買意欲を増やしている気がするんだよね
ＡＫＢって年中閉店セールやってる店舗みたいなんだよね
社会心理の専門家がＡＫＢに手をつけないのは分かる気がする
普通のブームの類型では無いから、着地点が読めないもんな

AKBの終わりは京楽が手をひいたとき

>>947
まあ、完全に停滞期だよね。次の手を模索している感はアリアリ。
なりふり構わないのがAKBらしいと言えばらしいけど。

世代交代は難しいと思うな。
万一できれば芸能史の革命だと思うよ。
成功例は一例もない。運営もわかってるだろ。

そこを踏まえて緩やかに認知度をあげながら新世代に主役を渡す戦略だろうけど、珠理奈の認知度が革命的に上がるとはとうてい思えないんだよね。
個人の才能は否定しないけど、一度組み上がって認知されたグループの主役交代って不可能に近いだろ。
渡辺麻・渡辺美・島田遥も同様。
前田が凄かったわけじゃないけど、どこまでいってもAKBの顔だった印象は拭えない。

0048の世界みたいに歌舞伎の襲名制度みたいなのがAKB内ではあるんだと世間に認知されれば別だろうけど、そこまでやりきれるかな。

AKBは終わらないでしょう
キャバクラ店が無くならないのと同じ

>>924
さすがに今回は前作よりは上がると思うぞ
麻琴の仮面ライダー効果や
Zeppで三回、購入者イベントやるらしいし

初日デイリーだけで5500枚売ったらしいし

デイリー×1.5＝ウィークリーだから
8000弱はいくと思う

てかぱすぽこそイベント関係なしのＣＤの売上ないよな

クソ赤字だろ

>>950
おニャン子畳んだのはフジテレビであって秋元ではない。
いまだに多く勘違いされてるがおニャン子では秋元はあくまで企画の一部に参加しただけ。

おニャン子は番組視聴率が激減したからそもそも存続するのが無理だったわけで
あっさり畳んだわけでもない

>>959
秋元が企画の主体者じゃないのは知ってるよ
元々オールナイトフジの女子大生を高校生程度の世代にシフトしたのが企画の発端だしね
ただ
ビジネスモデルとしては相似する点は多い

>>957
もしかしたらそうなのかもな

ＵＺＡ劇場版の完売数を見てると
握手商法の強さを思い知らされた気がする

ミリオン割れするんじゃないかと予想してたんで
この売れ行きには意外感しかない

>>960
存続自体なら全然余裕で可能だったろうよ。
AKSみたいな事務所に所属してないメンバーの受け皿作ってれば。
冠番組の視聴率が下がっただけでコンサートやれば客入るしCD売り上げが極端に悪くなったわけでもないし。
解散当時でも今のももクロより売れてたのに解散したんだから。

>>953
>>「まだやってるんだ」という程度

そういうのも含めて落ち目のイメージというんじゃないの？
つまりモー娘は若年層にとっては俗にいういわゆるオワコンってことでしょ
少なくとも今の若年層にモー娘ブームが広がりつつあるなんていう話は聞いたことがない

いやいや番組ありきのグループなんだから番組がなくなったらなくなるよ
事務所に所属してないメンバーの受け皿って誰が作るんだよそれ

>>957
その認識は
キャバクラという一業種を
AKBという一店舗（もしくは一企業）でイコールくくってる時点で
間違っている

業種＝キャバクラ、アイドル
業種内の各営業者＝AKB、ももクロ、ハロプロ、さ学
であって
現状においてキャバクラやアイドルという業種がなくなる見込みはかなり低いが
それらの業種内においてAKBやももクロハロプロという一業者が
それぞれの経営状況によっては店じまいにおいこまれる見込みは低くないよ

>>959
うむ

でも勘違いしてる人も多いようだけど
AKBにおいても秋豚はあくまで企画の一部に参加しているだけ
その関わりかたはおニャン子の比ではないくらい大きいが

彼が資本をだしているわけでもないし
事務所をかまえてメンと契約しているわけでもない
あくまで企画したプロデューサーとして「非常に濃密に」参加しているにすぎない

>>966
事実上秋元があらゆる権限握ってるトップだろw
じゃなきゃジャカルタだの上海だのさせんわw
事務所も秋元には黙って従うしかないんだろうよ。

>>963
秋元康の常套手段は人のふんどしで相撲をとることだぞ
金出す人が手を引けばそれまで

頼みの綱である握手会も機能不全に成りつつある
其の間隙を突いてモー娘。は握手会によく反応する
AKBに飽きはじめたライト層を取り込む為に研修生を動員

今まで握手会には研修生を参加させなかったのに今ここで決断
ハロの運営はAKBが凋落してくるのを待ってた感じだな

>>964
オワコンって思われるには
まず盛んだった時期が認知されてる必要がある
その認知がないからオワコンとすら思われないわけで
彼らにとって今のモー娘。はまったくの「未知」のものなんだよ
「未知」ゆえに
>>929
> 今のハロプロが新しいなんて思うやついないよ
というのは正しい認識じゃないと自分は身の回りをみて感じるし
>>891
> ハロはとっくの昔に古くなってるのが一周まわって新しくなってる
> ５年前の流行はただ古いが70年代の流行は今の若者にとってむしろ新しくなっちゃうのと同じ感覚
というのはありえる、と自分は感じてる

というだけの話

>>967
「企画」の権限を握ってるトップであるし
その権限をもって経営にも口を出しているとは思うよ
でも資本をだして経営に関する決定権をもっているのとは違うだろうってこと

>>969
上手く行くのか、生温かく見守ってやるわ
これで５０万枚もいかなけれなＡＫＢの３軍扱いなｗ

>>969
ハロ研修生の握手会はついでだよw
スマイレージのコンサートに研修生も参加するんでそのツアーのついで、コンサートが始まる前に握手会をやる。
ハロの握手会はそういうのが多い。
今やってるモー娘。もツアーで全国回ってついでに握手会もやるってそんな感じ。

>>970
享楽はAKBのパチンコだせとかパチンコの曲作れとかは言うだろうがそれ以外は秋元に任せてるんだろうよ。

>>970
おまえは勘違いしてる
モー娘。というグループ名は知っているんだ。ただ中身を知らないんだよ
また、グループ名を知らないヤツも「昔からあったんだぜ」と言われて、「ああ古いグループなんだ」と認識することになる
そこが「長く続けることの決定的な短所」なんだよ

>>972
それならスマイレージのシングル即売の握手会にすればいいじゃん

まぁ支店の研究生まで本店の握手会に参加させて売ってるAKB側の人間が
どうこう非難したりバカにできることじゃないとは思うけどねw
天に唾吐くというか
自分がつくりあげてきた塔を指差して嘲笑するようなもんだ

おニャン子とAKBでの秋元の立場は似ているけど決定的に違うよね。

おニャン子は皆の言うとおりフジテレビの主導だったから秋元は企画立案のブレーンの一人にすぎなかった。
ただし、猛烈に有能なブレーンだったからグループの中心人物だった。
が、主導権を持つフジテレビが辞めると決めたら、雇われの秋元にはどうしようもできなかった。
また、本人的には美味しいところを全部フジテレビが持って行ったのが悔しかったらしい。

対してAKBは出資者と運営担当者を自分で探しだして開始した、全てが秋元の意思通りになるプロジェクト。
出資者(窪田)すら秋元の方針には一言も挟まないとtgskも言ってる。
多分、後から出資してきた享楽とかも、秋元の最終判断に従うことが出資の条件なんだと思う。

いわば、おニャン子での秋元は内閣のイチ大臣的な役割(重要度から財務大臣かな)で、AKBでは総理大臣のような立ち位置だと思う。

>>970
>>まず盛んだった時期が認知されてる必要がある
>>その認知がないからオワコンとすら思われないわけで

今の小学生はいざ知らず中学生だったらミニモニが流行った時期に幼稚園くらいの
歳だから十分認知してる

> 今のハロプロが新しいなんて思うやついないよ
というのは正しい認識じゃないと自分は身の回りをみて感じるし

それは認識の相違だね
おそらく何に対して「新しい」と言っているかの認識に根本的な相違があると思う

>>975
スマイレージは新曲がまだ先みたいなんでモー娘。でいいや！みたいになったんだろうw
だから一応スマには握手させないで研修生にしたとw

終わりそう→すり抜け→終わりそう→すり抜けを
もう３年以上繰り返してる
今回はこういうスレが伸びたり、
裏付けるデータの掲示が盛んに行われたりしていたが、
それでもすり抜けた
浮上要素が無くて、下降要素は山の様にあるのに、それでも沈まない

沈まないのじゃなく沈めることができないから必死なんだよ
形は沈んでなくてもはたからみれば難破船

>>974
勘違いしてるといわれても
自分のまわりの反応からしてこう感じてるだけの話だからなぁｗ

高校生なんかは
文化祭で流すのに曲いれたいから
モー娘。かキュートの新しいアルバムもってたら貸してとか聞いてくるよ
ってか自分に聞くなｗ

AKBは神曲たちと逃がした魚なら一応一緒に貸して程度で
1830はいいらしい
立場上どれももっていても不特定多数の場で流すために
音源を貸すのはしないけど

>>977
若者は、初めて触れるモノすべてを「新しい」と認識するわけではないんだよね
昔からあっても若者が知らないものは多いからさ

まわりから「それは昔からったんだよ」と説明されれば、「ああ古いものなんだ」と認識する
それが今のモー娘。なんだと思うんだよね

若者にとってモー娘。は、初コンタクトなのに「古いモノ」なんだよ

>>979
握手があるCDだけなんとかたもってるがそれ以外はDVDにしろ雑誌にしろ全部かなり下がってるじゃんw
全盛期から3〜4割減くらいか。

>>963
CD売り上げが極端に悪くなったわけでもないし

おニャン子はまだレコードとカセットの時代だったはず

>>970
>>５年前の流行はただ古いが70年代の流行は今の若者にとってむしろ新しくなっちゃうのと同じ感覚
というのはありえる、と自分は感じてる

それは当たり前のこと
俺はそんなことは否定していない
１０年以上前に流行ったモー娘全盛期の路線が新しいと感じられてうけてるのがももクロ
決してモー娘ではない
今のモー娘を新しいと感じる人がいるとしたら、それはほとんどが新メンバーになったのと
曲の路線が以前とかわったことからだろう

ハロは48Gみたいな握手会はできないよ
まず参加人数が少ないし開催日も年間コンサート日程が
ガチガチに固まっているから数十万枚単位の売上増なんかは絶対無理
他グループからヲタを一本釣りして数百人のヲタ増ができれば万々歳でしょ

今はどうか知らんが
ハロの握手会は基本投げ飛ばし会だって以前読んだことがある

>>986
研修生動員して握手会やってるぞ

>>985
オレもそう思う

７０年代風のファッションがモードになることはあるけど
それは７０年代のテイストが復活したというのであって、
決してその時代の服装がそのまま使えるわけじゃないんだよ

音楽シーンの流行も似ていて、
決して同じモノ（モー娘。）が復活するんじゃなく
それと似ていて、なおかつ新しい工夫をとりいれたモノ（ももクロ？）が流行るんだと思う

例えば山ガールという現象が今あるわけだけど
70年代にも若者の間に登山ブームがあったわけだ
今の登山合コン同様合ハイってのがあったりして
そんなことは山ガールブームの文脈のなかでも歴史とし語られてるわけだけど
だからといって「あぁ古いものなんだ」ち認識して
今の山ガールたちが登山をやめたわけではない
パフュームのテクノポップだってしかり

モー娘。が昔からあるが途中の歴史の認識がすっぽりと抜け落ちてる未知のもの
としてとらえられてる現在
昔からある（らしい）が自分たち世代には新鮮なものとして復活する可能性もあるだろうし
そのまま未知のままスルーされる可能性もある
ただ、まったくの古臭いものとしてとらえられているのとは違うと
自分はまわりをみて感じてるってだけだ

AKBの終末観漂う現状を語るスレで
しつこくモー娘。否定してもAKBが延命できるわけでもないし
逆にモー娘。擁護してもAKBがモー娘。の10倍以上のシングル売上を
保っている現状がとつぜんひっくり返るわけでもないんだが

>>977
論点が思いっきりずれてる
「認知がないからオワコン」ではないと言ったことに対して「十分認知がある」と
言ったのにそれに対する見解はなし？

あと俺が言った何に対して「新しい」と言っているかの認識というのはそういうこと
ではない
若年層が抱く認識ではなくあなたが言っている「新しい」と俺が言っている「新しい」
が全くかみ合っていないということ
これについては説明が非常に困難なので認識に相違があるとしたまで

論点がズレてる以前にレスアンからしてがずれている人がいる気がするのは気のせいか？ｗ

>>992
同感

>>992
すまんｗ
それは俺も反省しているｗ

ちなみに
ミニモニがじゃんけんぴょん出したのが2001年1月な
今の中学生が
中１＝1999年4月〜2000年3月
中２＝1998年4月〜1999年3月
中３＝1997年4月〜1998年3月生まれ
生後８か月〜３歳８か月のときに流行ったものを認知してるかといえば
せいぜい幼稚園にはいっていた中３の一部が
言われてみればそんなんもあったｗという反応をする程度で
認知するにはあまりに幼い年齢だった子たちがほとんだよ

スーパーマリオシリーズになれるかなれないか

>>990
ちがうんだなあ

テクノは復活したけれどＹＭＯは復活せず、Perfume が新たに受け入れられた
ＹＭＯは「古い」んだよ　Perfume は「新しい」けれど

ＹＭＯをそのまま持ってきてもブームになることはないんように
「古くなったモー娘。」をそのまま持ってきても再ブームは起きないんだ

モー娘。のテイストに、新しいＰＯＰを加えたものが取って代わるんだよ

>>997
Kraftwerkは未だに全然古くなくリスペクトされ続けてるわけだが

例に出すのも畏れ多いが、ビートルズの名曲を新曲と認識する人はいないでしょ。
世間全体がそう認識してると、若い新規ユーザーもすぐにそれに同化して認識する。
「新しいかも？」と思う時間はホンの一瞬。
若いユーザーが新しいと思う時間なんて、タイムラグと考えていい。

だから過去に成功したグループが一旦落ちて、再び絶頂期と同じ売り上げを上げるのは不可能に近い。
世間はみんな手垢がついてるグループと知っているから。

個人的には
恋愛ハンターからのモー娘。は
> モー娘。のテイストに、新しいＰＯＰを加えたもの
として新生してきたなと思った

繰り返すがこのスレの話題としては
すでに頂点を極めたAKBがこれから
すでに消費しつくされたこれまでのAKBのテイストに
新しいなにかを加えたものとして継続できるのか
それともお茶を濁してていどに目先をかえてく延命をはかるだけで
すでに終わりは始まっているのかじゃないの？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。