AKB白熱論争「大島、柏木、松井玲は駄目」

大ざっぱな内容

・大島の選挙のスピーチを聞いても分かるように大島の歴史はずっと前田に寄りかかってきたもの
・大島は誰からも好かれるからセンターだと色んな批判を受け止めきれない、嫌われる才能がない
・それでも人気1位であることには変わりないから旧世代のラスボスとして前田とは逆の道を行き
選挙に出続け新世代に倒されるのがAKB的には望ましいかもしれない
・篠田は大島にあのセリフを譲るべきだった
・センターにはお茶の間にするっと滑り込めるようなメンバーがいい
松井玲奈などのヲタ人気だけのメンバーでは無理

大島アンチからめっちゃ叩かれてるが

最後の一文おかしくないか？

おい>>1！、柏木いないやんけ

んじゃ誰がいいだよ
チンカスどもがっ！

というか重複

大島優子スレで「ＡＫＢ４８白熱論争」を完全スルー
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1346406737/


こちらへどうぞ

柏木批判はどこにあるんだよ

松井玲奈じゃなくて柏木由紀なんじゃないのか？
>>1のコピペ向こうでもスルーされてたが

最後の一行の「など」に含まれてるんじゃね？

柏木とRが駄目というのはよく分かる

どっちにしてもここ重複してるから先に向こうのスレで議論しようず

マジで大雑把w

>>1
Jヲタ

ここは重複スレッドです、議論の続きは以下のスレッドでお願いします

【AKB48】大島優子応援スレ☆1308
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1346368794/

大島優子アンチ総合スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1346224944/

【AKB48】柏木由紀応援ｽﾚ☆990【ゆきりん】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1346422387/

柏木由紀アンチ総合スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1346504135/

SKE48】松井玲奈応援ｽﾚ☆582【(れ・ω・な)】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1346067567/

松井玲奈が生理的にキモすぎて震える 14【SKE48】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1341585457/

大島柏木玲奈って秋元の嫌いなメンバーだなｗ
でもまあわかる気がするわ

正直今売ってる販促会議１０月号のAKB特集の方が内容的には濃い。
きれいごとではあるが、推されるってのはこういうことかってのが
スポンサーサイドから語られてる。

指原を絶賛する対局として柏木を貶してた

キラワレル理由がよく分かる本だった

大島柏木批判ってよしりんが黙ってないだろうなｗ

重複してんだよはげ(´･ω･｀)

柏木玲奈はそもそもセンター候補ですらないしな
オタ人気だけじゃアカンわ

でもその柏木に勝てないメンバーが山ほどいる現実
こいつら秋豚からいくら貰ってんだろうね

>>1
K兼任後の珠理奈は濱野をはじめ小林中森ともに大絶賛だった
玲奈ヲタの宇野ですら珠理奈の才能は太陽のようだと認めていた

それから小林がアイドル性を最も評価していたのは加藤玲奈だった

よしりんは４オタだからなｗ
次期センターは珠理奈か

最近の柏木の人気低下やばくないか？

柏木は元々キモヲタ人気だったけど
熱愛騒動やMVキス騒動で離れたのも多いらしい

これ読むとやすすがこいつらを押さない理由がよくわかる

て言うか誉められてる連中って
全員秋豚や運営ごり押しばかりじゃん
優子、ゆきりん､玲奈辺りdisってたら
ますます反感買って人気なんて出るわけ無いじゃん

小林・・・優子推し
中森・・・柏木押し
宇野・・・松井玲奈推し

でこんな結論になるとは・・・・・

選挙以外で数字出せない前田敦子がいつお茶の間にするっと滑り込めたのか問いたい

>>29
絶対気あわねーわと思ったけど結構納得してしまったｗ

柏木さんいねえじゃんｗｗ

大島柏木　前田にとって邪魔
玲奈　珠理奈にとって邪魔

豚の影響が反映されている

>>29
誰かが誰かの推しを批判したのをきっかけに泥仕合になったんだろうなww

まゆゆ指原みるきー島崎あたりもヲタ人気頼みだから結局はJしかいないのか

Jはヲタにも人気ないのに

ヲタ人気ではなく
いかにお茶の間に受け入れられるかという話だから

問題はこの本を秋元康さんがメンバーに「読め」って言ったことなんだよね

大島柏木玲奈ヲタが必死すぎて、楽しかったww

>>38
メンバーじゃなくスタッフだよね。

単純「押し」っていうのは誰とセックスしたいかってことだろ
時期センターは男を一番フル勃起させるメンバーはだれかってことなんだよ。

綺麗ごとはいらないから。

んで、まとめると柏木になるんだよ。

個人的にヤリまくりたいのは玲奈たんだけどな

自分の娘を推す場合もセックスありきだと?
単純過ぎやしないか

これ読んだけど柏木は特に悪いこと言われてなかったぞ。
むしろ、みんな柏木はアイドルとして素晴らしいみたいなこと言ってた。

まあ柏木オタばっかだからな

柏木はもう少女としての輝きを失った。。。
残酷だが、それが真実。。。。。

実際柏木のピークは2010年だったけど、今でもAKBではトップクラスだろう

指原誉めて柏木ディスるスタンスだったな

よくわかってんじゃねーか
読みたくなってきたわ

玲奈ディスってた部分くわしく

この本で一番おもしろかったのは、次の部分。

「指原の書いたものを読むとわかるのは、そもそも女の子が
突然「アイドルになりたい」と思いつくのは、きわめて
突飛な話なんですよ。さっしーなんかも、そんなに可愛くもなく、
ただ田舎でいじめられていた子供が、突如として天啓のように
「私、アイドルになれるかもしれない！」とひらめくんだよね。」

たしかに前田、指原あたりには、神がかり的な面があるね。
逆に大島あたりには、それを感じない。

指原が田舎でいじめられていたってほんとなの？

まあ虐められてても不思議はないが

玲奈叩き気になるね

運営寄りのしょうもない提灯記事かと思ってたけど
>>29これ見て納得したわｗ
推しが叩かれないように話題に乗せないパターンね

まあ日陰者だと理解してるんだろう
SMAPでも一時期木村より草薙のがいいみたいな風潮出てきた時期があったが
SMAPは草薙で持ってるなんてオタですら誰一人言わないからな

結局隙間産業やからな

玲奈叩きｋｓｋ

玲奈が駄目なのは俺でもわかる

なんか、本当に今年のAKBGって、指原中心に動いているな。
次期センターを誰にするかなんてのは、もう小さなことで
秋元は指原中心にAKBG全体の物語をどう作り上げるか考えてそう。

柏木も玲奈も指原の踏み台でしかなかったな

>>60
上手く利用したよな指原は
最近はJやまゆゆにまで手出し始めてるが

>>1
ゆきりん関係ないがな

玲奈とゆきりんを一緒にしないで

前田敦子がテレビに映ると、茶の間では
「あらこの子ブスねぇ。なんで人気なの？」って会話が、全国でされていた筈だ

実際は秋元はスレタイのメンバーで保ってるって知ってると思うよ
視聴率取れないAKBを支えてるのはヲタから寄せられる資金だし
表面的には優遇されて可愛がられてるように見えても
結局前田指原は放出されて肝心の三人の地位はそのままだろ？

あっちゃんと優子のライバル関係でうまく対立を煽れていた
あっちゃん卒業とSKE全体の躍進で順当ならはAKB対SKEの対立関係になってしまうが、できれば商売上それは避けたかった
そこで指原を捨て駒的に使い対立をごまかそうとした
さらにスキャンダルが発生しアンチも指原に集中、ますます対立が混乱
SKEとしてはAKBをリングに引き出したかったが指原に場を荒らされまくりひとまず断念
しかし対立を煽るために仮想敵は必要
指原を潰したいが、HKTとの戦力差では戦うまでもなく勝ちは明白
来年の予想としては、優子ゆきりんの復権、指原ストップ安
NMBの躍進でSKEとの対立を煽る

…と思っていたところにまさかの城ちゃん卒業ｗ

SKEオタの動向次第で変動がありそう
優子、ゆきりんを仮想敵にする場合はNMBが躍進
逆にNMBを敵にすると指原が現状キープするガッカリ展開もありうる

指原もデカくなったな

優子にはあっちゃんにいないＡｋｂを守る指名がある。
まゆゆには次期センターの本命としての役割がある。
柏木は前田政権の有力な閣僚であったが、2位ではないので
後継者ではなく、次世代でもなくＡＫＢの中で「居場所」が
なくなってしまったという論調

3位で居場所がなければそれ以下はただの産廃だな

10位の人はどうなるの・・・

まあ元々柏木は言うほど中心ちゃうし

アイドルとして凡庸というよりも美少女として凡庸なんだよね
美少女と美人の違い
あっちゃんは美人ではないけど未完成な美少女的な雰囲気があった
優子は近所のお姉さん的な親しみやすい美人だけど少女としては凡庸である
松井Rも完成された美人って感じだからあまり評価されなかったのかも
松井Jとの比較でどうしても大人に見られるから損だよね
荒っぽいけど松井JがAKBに完全移籍するのもお互いにとっていいんじゃないかと思う
次の中心になる美少女が誰になるかは意外に難しくてこの受け継ぎにつまずくとAKB自体の存続があやしくなる
SKEとかNMBの派閥争いも面白いけどあまりそれに囚われすぎると命取りになるんじゃないか
個人的には来年は乃木坂も巻き込んで生駒ちゃんあたりが加わってくると面白くなると期待している

Rの評価すべき点ってないやろ

雑誌の表紙でRを初めて見たときは印象的だったが、
見慣れると劣化版女優って感じなんだよな。。。。

論破の目はおかしいから

玲奈については語ることもないだろう
握手でキモイ豚を釣ってる奴
それ以上でも以下でもない

いいんだよ
マジすか新規（死語？）の俺にとって、永遠のゲキカラさんだ

小林も中森もゆきりん好きなんだよ
中森はデートしたいのはもちろんゆきりんだけど
タレントとしていろいろと論評出来るのは指原だと言ってた

大島優子の公の場での真面目な部分の発言には
物凄く計算された意図が見え隠れしていて苦々しく
思えるんだよな
大島のAKB加入する際のの本当の真実はまるで黒歴史かの
ようにゴミ箱の中の捨てられて焼却されてるし

とことんヲタだが、
客観性もあるという
スタンスを維持するのは、
なかなか難しいのですが、

とよしりん風呂に書いてあった
お前らには客観性はあるのかな？

プッ
論争だって
自分の将来を心配しろよ

まあ俺も大島のそういうとこ嫌いだったし特別惹かれるものもないけど
仕事に対する姿勢と何がなんでも売れてやろうっていう根性だけには感服するよ
ドキュメンタリーとか見たら前田に負けてガチで悔しがってんじゃん
ああいうのは見てて面白い

優子は能力高すぎてドルヲタからしたら夢が見れないんだと思う
一人立ちできそうだから支える必要なさそうだし

まあ大島柏木はわかるけど玲奈てな
もう完全に場違いですやん

城の失敗で明らかなように秋元のやり方は明らかに反発されてきている
SKEや乃木坂の勢いの元は秋元への反感だと思う
今後秋元のプロデューサーとしての影響力は弱まるだろうがそれが支店と本店の対立という単純な構図に落ち着くのが必ずしも良いとはいえないのではないか
まゆゆ、玲奈がキーパーソンになるとにらんでいる
この二人はセルフプロデュース能力に秀でているため秋元の力を借りなくても自分で自分の魅力を引き出すことが可能である
SKEにメロンパン同盟ぱるるが移籍しAKBに秋元が溺愛する珠理奈が完全移籍する
乃木坂に天才アイドルまゆゆが移籍しAKBにセンターの原石生駒ちゃんが移籍する
秋元にプロデュースされるのではなく自発的にプロデュースしていく集団をSKEや乃木坂に作り秋元にプロデュースされることで輝く受動的な珠理奈、生駒ちゃんを中心にしたAKBと対立させる
これは秋元の寵愛を受けて伝説になった前田敦子と誰からも認められる能力を持ちながら影に甘んじた大島優子の対立の発展的継承である

玲奈の話題はこれだけ？
まあさすがに落ち目感エグいしな

玲奈は駄目だろもう
フェードアウトしてますやん

大島以外はセンター候補ですらないな

>>80
「大島のAKB加入する際の本当の真実」って何？

なんか隠してることでもあるの？

気になるから教えて！

気になるな

松井Rは名前上がるほどの存在ですらないわ

玲奈が駄目なのはまあわかる

柏木については何も書くことが無いけど、指原論ならいくらでも書ける。と。

結局、指原が中心なんだよな。指原ファンて平均年齢高くて、学歴も高いでしょ。やすすや評論家からの評価が高い。知識人の好奇心をくすぐる何かがあるんだろう。

>>95
ただのクズだって…いい年したおっさんが気持ち悪いわ

低俗なピンチケやキモブタは媚びメンの玲奈や柏木に行きがちだが
大衆を見たらそういうことなんやろなあ

>>97
キモデブでも優しくしてくれるって理由だけやからな

指原のちょっと寂しげな顔を見てると、少年のころの気持ちに戻った
気がするんだよな。
我ながら、気持ち悪いがｗｗｗｗｗ

ゆきりんは指原より一般人気あるけど

×・大島の選挙のスピーチを聞いても分かるように大島の歴史はずっと前田に寄りかかってきたもの
×・大島は誰からも好かれるからセンターだと色んな批判を受け止めきれない、嫌われる才能がない
○・それでも人気1位であることには変わりないから旧世代のラスボスとして前田とは逆の道を行き
選挙に出続け新世代に倒されるのがAKB的には望ましいかもしれない
△・篠田は大島にあのセリフを譲るべきだった
×・センターにはお茶の間にするっと滑り込めるようなメンバーがいい
松井玲奈などのヲタ人気だけのメンバーでは無理

一般人がAKBみてて気になる美人は玲奈。
歌番組にチラッとうつっただけでこの子誰と聞かれる。
その程度の露出なのに、ヲタ人気だけというのは浅はかだな。

となるとまゆゆ指原珠理奈に期待ということになってくるな

玲奈は単純に落ち目ってこともある

前田、指原を持ち上げてるのは評論が展開しやすいからでしょ
それが仕事なんだし、大島、指原論は中村、小林が煽り合う役割分担もしてる
素では中村は柏木推し、小林は大島、柏木推しだよね

まああれだな
色んな言葉使って本の内容について言ってるけど
要は、大島ヲタは大島評価が不満なだけ
それだけじゃないの

大島はともかく柏木と玲奈は誰が見てもアカンやろ

柏木と玲奈を一緒にすんなや

ゆきりんに失礼やな

おー
ここにも糞論破

玲奈はもう終わったコンテンツ

玲奈よりゆりあをくれよなSKEは

中森は見る目が無いことで有名なアイドルヲタクだから

無理ありすぎ、馬鹿だろお前ら

また論破が立てたスレかよ
逮捕一歩手前だな

最後の一行のれなの登場が唐突すぎてワロタ

でも売れ行きすごいらしい

>>115
でも真理やからな

>>116
確かに読みたくなるわ

むしろRを出してもらっただけ光栄に思うべき

むしろRのステマに見えるな
オタには人気あるんだってな

結局、物語を作れる奴が強い。
大島、柏木、松井Rには物語がない。

こじ「はる」クビにして、こじ「るり」をいれればいいじゃないｗ
ホリプロメンが弱すぎだし、前田オタの受け皿としては最高ｗｗｗ

ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/ef/7e/vw_vento_vw/folder/1547948/img_1547948_53005878_2?1327771707

そのダメメンが引っ張って行ってるよ。
何でかな

前田卒業を内心一番喜んでんのは大島
自分が動かなくても秋元⇔太田ラインを独占的に確保した
のは紛れもない事実
前田卒業が決まってからの大島と前田の関係性の変化をみれば
透けてみえてくるよ
>>121
これからの大島を良くみててごらん
自らの言葉で物語を作り始めるから

>>123
AKB知らない一般人にも関心を持たせるのが前田、指原。
AKBを知った後に、クラスの中で気になる娘を探し、
好きになるのが大島、柏木、Rだろ。
実際に金になるメンという意味では重要だが、代わりは
いくらでもいる。

>>124
太田って、大島をどう育てるつもりなんだろう。
童顔、背低い、２０代中盤って、普通に考えると
芸能界的にポジションがない。
秋元に与えられたのはキャプテンってポジションだが、
総監督がいる以上、キャプテンポジションに発展性が
あるとは思えないんだよな。

>>125
育てるも何も太田が単独でアイドルや女優を育てるスキルなんてないよ
大島の誤算はこれからを見ていればいくら鈍感なファンでも
わかるだろうけど　前田卒業で独占したつもりの秋元⇔太田ラインは
卒業後も前田シフトを継続してる事だろうね
秋元は芸能人としての大島は認めてるだろうけど
加入前から加入後も続いた脇の甘さを苦々しく思ってるし
彼女のキャプテン就任は他とは意味合いが違うんだよ
両手に手錠をかけられただけの事だから

ヲタから発生した人気は認めない！
運営のお気に入りこそ最強！


馬鹿みてえ

普通の子がアイドルになる物語、同じクラスの子を
好きになる幻想がAKBの売りだから、これに乗っかる
キャラが推されるのは当然。

まず箱人気があって、次にメン人気があるんだから、
箱の物語を支える奴を主役にせざるを得ない。

で、逆に上記の物語、幻想にとっては、大島の芸、
柏木の技術、Rの中途半端な美貌ってのは異物なんだよな。
やすすは、扱いに困ってるはず。

なにこのスーパー過疎スレ(笑)

古くは小野の卒業と言う名での解雇隠し
指原の異常なまでのゴリ推し
やらかした後の処分の甘さ
ここにきての入山の扱い
確かに太田は優遇と言うより完全にAKBの中での特別扱いは間違いないよな
お笑い専門の事務所がアイドルだの女優だのってのも可笑しな話しだし

>>124
秋元は一流の構成作家なんだよ
「素質」はちゃんと見抜いてるんだよ
だから指原を切れなかったんだよ
それを「論争」の３人に代弁させてるんだろ
「大島に才能ない」と・・・・このことなんだな

「論争」は業界内でも話題になってるよ
しかし「大島スレ」ではほとんど触れない
「論争」を敷衍するかたちでニコ生があったけど
その中で卒業公演コメントがグダグダと評価
されてたよ（柏木も同じ）

新チームのキャプテンは全員手錠かけられたようなものだな
手錠はずして貰える時は卒業できる時・させられる時だ

Rってもう人気下火じゃね？
触れちゃいけないみたくなってるけど

>>133
オタにはまだ人気あるって設定らしいよ
大人の事情ってやつよ

なんで新キャプテンＢが梅田なんだ
普通ゆきりんを変えるにしても上位メンだろう
こじはるか板野か

>>135
こじはるや板野のキャプテンって想像できる？

そもそも板野はチームK

>>126
加入前から苦々しく思ってるならオーディションで落としてるだろ？

>>138
アイドルユニットでも失敗して行き所をなくしてたんだろ　ホントのところ
秋元は「即戦力」として期待したんだと思う

まあ前田人気を作れる秋元なら大島に頼る必要はねえわな

こいつらって秋豚や運営に都合の良いメンバーをやたら持ち上げてる情けない腰ぎんちゃくだよな
完全に秋豚に洗脳されてる

そら秋元を評価する人間がいてもなんら不思議じゃないでしょ

大島とか柏木の人気って結局対応いいからで終わるもんな

掘り下げようがないもんな

>>143
それな
深みがないんだよ

玲奈もそれな

リアリティショーの登場人物として面白いのは前田、指原、高橋
ガチガチの台本用意してうまく演じるのは大島、柏木、玲奈ってことかな
そんで本気で擬似恋愛対象として見てる訳ではないオッサン層としては
リアリティショーとしてのAKBのほうが今は面白いと

大島はアイドル以外で人気を得てるからAKBの本流を外れてるのもある。
疑似恋愛要素がないと柏木・松井玲は厳しいだろうね。
アイドルっていうアイドルなら渡辺麻が完璧なポジションに居るし。

前田があんな醜態をさらした今になって見ると、実に虚しい議論だな

>>147
なんかテンプレだもんなRや柏木は

キモブタにも媚びてくれるってだけで俺からしたらなんの魅力も感じないというね

まさにオタ人気のみ

キモブタ、キモヲタって全部お前らの事じゃんwww

俺は違うけど

一緒にすんなよな

媚びメンについて語ることなどなし

媚びメンオタはただやさしくしてくれるってだけで推してるからな
タレントとしての魅力とかはない

掘り下げようがないよなあ

大島もオタ媚びメンなのね

指原のせいなんじゃないかな。

創設神話の中で、何もできない子・成長する前田と
何でもできる子。大島の対立軸で７年もったので、

次は、生まれ持った子・エリートの渡辺と
生まれ持っていない子。雑草の指原の対立軸で３年ほどひっぱり、

樹里菜世代にはジャニーズ完成というデザインが、

指原のミスで壊れたのだと思う。

ミスしたのは大島やろ

指原前田大島皆やらかしたわ

>>127
ほんとそう
お前は馬鹿だ

大島優子は何でも出来るってのは作られた風潮っぽいよな
実際はそこまで万能じゃないし

オタから発生したっていうかオタ媚びから発生した人気だろ
プロデューサーとしてAKBを国民的アイドルにプロデュースするならそれ相応の人材と戦略が必要となる
オタ媚びメンは土台に始まり土台で終わる存在

オタ媚びメンは惨めやな

まあ土方みたいなもんやな媚びメンは

売名本。

今更売名するような連中かよ
推しが貶されて悔しいのはわかるが(笑)

大島ヲタが盲目できもい

やすすはなぜこの本をスタッフに勧めるのか？

前田渡辺珠理奈指原が絶賛され
大島柏木玲奈が叩かれてるから

>>172

激しく同意

>>171
呼んでて心地よいんだろね 犬が尻尾ふってんだから

諦めろよ土台オタｗ

やすす「前田、指原、あいつらの顔を思い浮かべるとすぐに歌詞が思いつく。
　　　それに比べると大島やRの顔を思い浮かべると全然歌詞思いつかねえ。
　　　　この違いなんでだ。」

（一読して）

やすす「そうか！大島とかって才能のないつまんない奴だったからか。
　　　　あいつらのための曲を作れないのは俺が悪いわけじゃなかったんだな。
　　　おーい、みんなこれ読んでみろ！俺が大島とかを無視する理由が書いてあるぞ！」
　　　　　

まあプロデューサー目線で魅力のない人材かというのは解りやすく語られているね

だってなんか語ることある？
こいつらに関して

確かにこの3人苦手だ

二人と比べて玲奈は格下すぎる

>>172
柏木は結構誉められてるよ
玲奈は誉められもけなされもしてなくて宇野が推してるって話
大島はニコ生とセットで見ればわかるけど大島推しのよしりんを中森が弄ってるだけ

まあ柏木は玲奈を始めパクりまくってる奴多いからな

柏木は素に近いので誰もパクってないよ

柏木を玲奈諸々がパクってる言うことやろ

玲奈についてなんか語ることあるのかよって話やな

１. お前が一番ダメ

この本で持ち上がられてるメンバー
全て見かけ倒しで失敗してるけどな

4刷42000部

失敗は玲奈さんやろ

>>188
ジャンケン本やドーム本より全然売れてるなｗ

>>190
マジか
すげえなｗｗ