地下アイドル板統合自治スレッド24【本スレ】

地下アイドル板での自治を扱うスレです。
そのほか運営や削除依頼やらに関する相談など。
板設定変更やローカルルールの議題提起などもこちらで。
周知のためage進行でお願いします。
【お約束とお願い】
・堂々巡りは進行の妨げになりますので、可能な限り回避しましょう
そのためにも過去のスレッド、せめてこのスレッドの>1から全部を熟読しましょう

書き込む前に
http://info.2ch.net/before.html
地下アイドル板の現在の設定
http://hato.2ch.net/akb/SETTING.TXT
荒らし報告用に必要な水遁土遁の依頼はこちらで
http://hato.2ch.net/sato/
スレッド＆レスの削除依頼はこちらで
http://qb5.2ch.net/saku/
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

前スレ
地下アイドル板統合自治スレッド23【本スレ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1336574833/

テンプレは現在の議論の内容とマッチしていないので、不要だと思います

てか名前変更期間いつまで？一週間だよな？

拾いもの
【単純な説明】
各板にTATESUGI値（64、96、128、256、512など）が設定されている
全てのIPアドレスを1024のグループに分けスレを立てた時に自分のグループと違うグループがTATESUGI値の数だけスレッドを立てると自分のグループに順番がまわって来る仕組み
【目安(正確ではなくアバウトな)】
※●なしでのスレ立て挑戦の成功率
64→4日に1回ぐらい？
96→7日に1回ぐらい？
128→11日に1回ぐらい？
なんじゃないだろうか？

> >>45　地下アイドル板さん
> 一時的告知ということで対応致しました。
> 一週間後を目処に、元に戻す申請をお願い致します。
> なお、適切なTATESUGI値の見極めは難しいと思いますので、
> お話し合いは充分になさってくださるようお願い致します。
一週間を目処に名前欄を元に戻す申請をお願いってだけで
議論の後に申請をするかどうかはまた別ね

>>4
実際それよりも間隔は短いと思うよ

>>5
じゃ名前解除申請していいよな？運営が一週間で解除してくれって言ってるし。

>>4
あまり詳しくないのですが、
多分スレ立て値が高くなると失敗が増える分
比例関係よりもスレは立て難くなるのではないですか？

>>7
お願いします

拾いもの
地下板は8000〜10000/日(ID)に見合わないTATESUGI値になっている
▼各板のTATESUGI値
【1024】 ゲーム速報･運用情報臨時
【512】半角二次元･国際情勢/世界情勢･ハングル･プロ野球･格闘技･スマップ･週刊少年漫画
【384】FF・ドラクエ･ハード業界
【333】BBSPINK
【256】芸能音楽速報･ニュース議論･お笑い芸人･ジャニーズ･ネトゲ実況･少年漫画･芸能音楽速報･HIPHOP･ワールド音楽･メンタルヘルス･モバイル/PC等･顔文字･中国･ファッション･ペット大好き･バイク･スポーツ･国内サッカー･海外サッカー･プロレス･テレビドラマ

>>7
この議論の目処がつくまで延長ってできないんだろうか

> 56 名前：ぷるしあ ★[sage] 投稿日：2012/05/09(水) 20:18:57.30 ID:???0
>>>45　地下アイドル板さん
> 一時的告知ということで対応致しました。
> 一週間後を目処に、元に戻す申請をお願い致します。
> なお、適切なTATESUGI値の見極めは難しいと思いますので、
> お話し合いは充分になさってくださるようお願い致します。

らしいので水曜に名前変更解除申請しますね。

>>10
それだと高い値が当然であるような作為的な感じを受けるな。

12/05/12の全板の投稿数から見たもの。

順位　板名　　　　本日の投稿数　　　　　 .| BBS_THREAD_TATESUGI
1　　　news4vip　　　 260,554　　　　　　　　| 32　　(ニュー速VIP)
2　　　livejupiter　　　156,467　　　　　　　　| 32　　(なんでも実況J)
3　　　livebase　　　　121,284　　　 　 　 　 .| 32　　(野球ch)
4　　　morningcoffee 108,003　　　　　　 　 | 30　　(モ娘（狼）)
5　　　poverty 　 　 　103,852　　　 　 　 　 | 5　　　(ニュー速(嫌儲))
6　　　newsplus　 　 　 80,566　　　　　 　 　| 1　　　(ニュース速報+)　(※ キャップのみ)
7　　　livenhk　 　 　 　 45,605　　　　　　　 .| 128 　(番組ch(NHK))
8　　　mnewsplus　　　 41,599 　 　 　 　 　 | 1　　　(芸スポ速報+)　　(※ キャップのみ)
9　　　livefoot　　　　　 39,881 　 　 　 　 　 | 64　　(サッカーch)
10　　 akb 　 　 　 　 　 34,631　　　　 　 　 .| 64　　(地下アイドル)
11　　 ghard　　　　 　　32,594　　　　 　 　 .| 256 　(ハード・業界)
12　　 appli　　　　　　　29,752 　 　 　 　 　 | 64　 　(携帯電話ゲー)
13　　 nanmin　　　　　 27,994 　 　 　 　 　 | 64　 　(難民)
14　　 livetbs　　　　 　 26,787 　 　 　 　 　 | 128 　(番組ch(TBS)
15　　 livetx　　　　　　 26,171　　　　　　 　 | 128 　(番組ch(TX))

審議時間切れ、廃案

>>7
一週間経ったら申請すればいいんじゃね
それまで議論するか辞めるか申請するかは知らんが
とにかく128で申請されるかもしれない
賛成反対の意見よりも上の判断で決まる場合がある
って事を考えて欲しいね
128なんかで申請通ったら堪ったもんじゃない

拾いもの
かなり賑やかなスレでもこんな感じ
【192】噂話ネタ雑談･競馬/ギャンブル･Download/インターネット･最悪雑談系２･学歴雑談系２

暇だったら明日の夜辺りにでも、実況を除いたのを調べてみるか (>>13)

正直TATESUGI値は過疎ってるスレを活性化させるために数値を下げるのはある程度有効だと思うんだけど
スレ立て荒らしを規制するために数値を上げるって言うのは意味ないと思うんだよなぁ
むしろ●持ってない普通の人がスレ立てにくくなるって言うデメリットの方が大きい気が・・・

米平のキッカケになったスレ
例えばあれが立たなかったら？

仮に立てにくくなる事によって、それが今後おきうるかもしれないんだけどね

水曜に今回の変更解除申請したあと忍法帳レベル3解除議論の名前申請するね。問題ないよな？議論したい奴そこそこいるし。

>>15
たぶん128で申請されるだろうな

>>20
LV3規制解除したいなら俺がずっと論破してやるよｗ
アクセス規制と●焼きくらったライズは本気でLV3規制解除願ってそうだしな

>>21
嫌だな…まあ決めるのはお上なんだが
俺は値128には反対するよ
値96には賛成

128なんかにしたら次スレすら立たなくなりますよ

スレ立て荒らしを規制するためにTATESUGI値をあげるとかちょっと
考えが安直すぎるなぁと思ったからレスしたけど
本音を言うと自分は●あるからどっちでもいいやって感じなんだけどね

>>23
応援スレの住民で１人も●を持ってない状況は考えにくい
ネタスレの次スレについては諦めてもらうしかない
でもネタスレなんかサイクルが早いから次スレが立たなくてもいい

>>25
●持ちが一人も居ないとは考えられないけれども
スレ立てってテンプレの修正やら色々あって結構面倒くさいので
●持ちばかりが負担を負えません

そもそも次スレへの移行時に●持ちが居るとも限らないし、
居ても面倒くさがってやってくれないかもしれない

色々と考えるとやはり、できるだけ多くの人がスレを立てられる方が良いのです

おお！燃えるまえのたかみな！

>>27
誤爆したorz

>>26
だから代行人はスレ立てだけをやるんだよ
あとは自分らでできるじゃねーかw

>>26
スレ立ては●持ちがしてテンプレは他の住民がするってことにすれば解決すると思う
すべてを●持ちがしなくても

>>21
俺も128は反対
「96に引き上げてみる」には賛成

でも、96が適正な値であると確信しているわけではない
同様に64も必然性がある値とも思えない
96で問題が起こるようなら64に戻せばいい

テレビの音量を決めるときだって、そのために聴力測定したり人間の聴覚心理学の理論から
適正な値を論理的に決定して設定値を決めるわけじゃないじゃん
聞こえづらければちょっと上げてみる、大きすぎてうっとおしいならちょっと下げてみる、
というのを何度かやってみて良さそうなところを探す、というのが手っ取り早い方法

●無しで継続スレ立てる事あるけど地下だと64は１日1回いけると思う
話を読む限り128だと自分みたいのは立てれなくなる可能性高くなるので上げるとしても96までにして欲しいです
一応現行希望では有ります

TATESUGI値128に調整された場合
●持ち以外のスレ立てはほぼ弾かれる
●持ち以外が立てる糞スレや重複スレ、板違いスレ等は一掃されるが
応援スレ、ネタスレ、メディア関係、情報、議論系スレ含め
すべての次スレや新規スレを「スレ立て代行依頼スレ」にて●持ちに依頼するしかない
また、●持ちにはTATESUGI値による影響がないので（馬鹿みたいに乱立させたら焼かれる可能性あり）
板違いの糞スレやアンチスレ等スレの乱立が起きる可能性もある

TATESUGI値96に調整された場合
●持ち以外のスレ立ては弾かれる可能性が少なくない（>>4を参照）
●持ち以外が立てる糞スレや重複スレ、板違いのスレ等も弾かれる可能性があり
応援スレ、ネタスレ、メディア関係、情報、議論系スレ含め
すべての次スレや新規スレが「スレ立て失敗」する可能性がある
やはり●持ちには影響が出ないので変わらず●持ちによるスレ立ては確実
また、応援スレや必要とされるスレの次スレに関しては●持ちが立てる場合もあれば
誰かしらがスレ立て成功するレベルが値96なので「次スレが立たない」という問題はほぼ起きない
●持ち以外の一般住民が立てる重複スレ（応援、アンチ共に）や板違いのスレ
二桁に届かないレス数でdat落ちするような糞スレの数は少なくないと思われる
そういった●持ち以外の一般住民が起こす乱立を防ぐ事によって圧縮のペースを現状より少し抑え
無駄なスレを省き、勢いが小さくdat落ちを心配している過疎メンバースレの救済に繋がる
また、「必要」とされ「需要」のあると思われるスレに関してはネタスレであっても
アンチスレであっても誰かしらがスレ立て成功するレベルなので、それらの根絶は期待してはいけない
ネタスレ、アンチスレ等もあり、話題が多く、賑わっているのが地下アイドル板です

※値96案に賛成する個人的意見です

>>32
代行してもらえばいい

>>29-30
なんか、それすごく不便だと思いませんか？
毎回スレ立てる前に、代行の●持ちと、テンプレ貼る人を決めないと
いけない訳ですよね（そうじゃないと重複してテンプレ貼られちゃうし）

書き忘れですが
代行スレで代行してもらうこと自体が異常だと思うので
代行スレに頼むか●(育てるか)買えばいいだろと言うのは賛同しかねます

その板の批判になるのでどこと言いませんが代行スレがあるところで頼んでも半日〜3日放置とかもあったりするので･･･

代行なんかアテならんよ。嫌なら立てないんだから。

現状、誰でも立てれるからいろんなAKB関連の話題があるけどガチガチにするとマンセースレとアンチスレの二極化するだけ。

代行スレとか言っている人は論外でしょう
そんなものが必要になる数値まで上げては絶対にいけません

>>35
全く不憫に思いません、なぜならもし現行のスレの終りが見えて次スレを立てるとき
大抵の場合は重複を防ぐため宣言をして立てますよね
それと同じでテンプレを貼るとき一言宣言をすればいいだけではないですか

代行スレに依頼すれば確実にスレが立つわけじゃない
応援スレに関しても、そのタイミングで依頼を確認した●持ちが
◯◯アンチだったとして、依頼された応援スレが◯◯だったら立てないかもしれん
支店はロードル行けやボケ派の●持ちしかそのタイミングで依頼を確認しなかった場合
依頼された応援スレが支店のメンバースレだった場合も立てないかもしれん
そもそも応援スレもアンチスレもネタスレも全部が●持ち任せなんて糞つまらん

>>38
じゃあTATESUGI値だけ引き上げるか

なんかみんな方向がずれてると思うんだけど詰まるところ●持ちがガンガン糞スレ立てたら
いくら数値上げようが結局意味ないと思うんだがｗ

>>42
ガンガン糞スレ立てたら●焼きの可能性あるよ
今まで地下で暴れてるレベルじゃ焼かれないだろ、と思ってたけど
今日ライズが●焼き＋アクセス規制くらってた
まあそもそも全ての●持ちが糞スレ立ててる訳じゃないよ
たまに●なんて荒らししか買わんと言っている奴がいるがｗ

>>41
上げる必要がない。

何故なら今のルールが現状、一般ユーザー間で平等なルールだから。

削除依頼、水遁依頼、スレ立てと誰もが少しの労力で利用出来、●を買うまでもなくなり金銭負担もない。

客観的に見たらこれが正解。

埋まってから建てるのではなくて900レスくらいから次スレを意識
950レスくらいからスレ立てを要請してスレが立つまでは進行を抑制する
スレが立っていないのに無駄に埋めるのは水遁対象

●持ちのクソスレ建設の件は同一人物が乱立させたら規制対象になる
●だからといって何しても良いわけではない
●持ち全員が荒らしというわけでもあるまい

>>44
削除依頼を出し、水遁依頼を出してる今の現状が問題ある
そう思っているから少しだけキツくしてみようやって言う賛成意見があるんだわ
削除依頼出しても追っつかないから今の現状がある訳だしね

>>43
ライズの場合は乱立ではなくて「死ね」だとか乱暴な言葉が原因でペナルティー食らったみたいだぞ

>>43
いや●は荒らししか持ってないんじゃくて荒らしなら●持ってるってことだよ
むしろスレ立てるなら●持ってないと不便でしょうがないしｗ

>>47
決定打はそれだけど前々から焼き依頼は入ってたみたいよ
まあその件も含めて、地下で暴れてるレベルじゃ焼かれない
っていう安心はなくなったわけね

ライズは捜査されれば普通に捕まる事書いてましたからね
コピペであろうと関係ないですからね

なので96で様子を見て状況を確認した上で再議論すればいい
ほどよくバランスが取れたら128にする必要も無いし
それでも乱立させるバカがいれば片っ端から調べ上げて
場合よっては然るべき手段をとればいい

>>45さんも
>>48ね

>>46
もうこれシステムの問題。

値128にして荒らしが減らずまた上げたがまた減らずの繰り返しになることが目に見えてる。

理由はお試し●でも無制限でスレ立てが出来、無制限に持てること。焼かれても次のお試しでまたすぐ立てれるシステムだから値変更は無力。

>>48
うん、そういうことだけど
●持ち全てが荒らしって訳じゃないとハッキリさせておかないと
●持ちは荒らしなんでしょ？荒らしに代行依頼するの？
って勘違いするカワイイ子が出てくるじゃんねｗ
そもそも俺は代行スレが必要になる128には反対しているんだけども

ちなみに値を上げて立てにくくなることで住民が減ったりすると
ますます立て難くなるということも踏まえてくださいね

>>51
嫌だから上げれば上げるほど荒らしに有利になるだけだぞｗ
まぁやってみれば良い、俺はもう知らん。好きにやってくれｗ

>>53
極論でしか議論できないならROMってなよ
どうせLV3規制解除の議論は出来ないんだから諦めなさい

>>55
自分でスレを毎日立てられなくなっただけで住民が減るの？
毎日スレ立て出来ないと地下から出て行っちゃうの？
何でかわからんわ

>>57
何故？ 値変更議論も極々一部の人間がやりたがって勝手に申請して今に至るんだろ？

同じ理屈だよ。水曜に申請します。

だから・・・

96に変更して効果が無ければ128にしてそれでも効果なければ64に戻して
別の手段を考えるまでなんだよ
やってもないのに否定ばかりしてたら何も起きないだろ
そもそも●持ち荒らしがどれだけいるのか判らないだろ

実際●持ち荒らしだらけだったら「諦める」という選択肢も見えてくる

他板の設定が当てにならないんだからさ

いくら●あれば立てられるって言っても、さすがに１日２０、３０スレもは立てられなくなるだろ
それだけで効果あり。

>>58
ハッキリは覚えていないけど
名前欄変更の申請がなされたタイミングではTATESUGI値調整の議論は始まってた
お前1人がLV3規制解除を願っているだけじゃその旨訴えて申請しても弾かれるよ
まず自治スレに出入りしている人間の多くはLV3規制解除と騒ぐ＝お前だってわかってるんだからｗ

つか、俺は前から言ってるんだけど、数回目の水遁ならその●を無効にしてしまうとか、
アク禁とかにしちゃえばいいのに
何度もやってる奴は確信犯なんだから、そういう奴だけ特に重くすればいいし、
それなら一般人に何ら不自由もなくなる
ながふみなんか水遁３５回くらっても未だに毎日荒らしてるんだぞ

９６だな
その●持ってない奴の糞スレを減らせるし
そういう糞スレが減った分を●持ちが糞スレ乱立させたら
そいつを焼いてもらうことができる

上げたくない理由はレベル3導入の時のやり口が汚いから。

レベル3に変更⇒苦情出る⇒議論しなくていいとスルー

要は導入しちゃえば後はしらねってのをレベル3の時にやらかしてるから値変更したあと効果無かったら元にとかどの口が言ってるの？となる。だから現状維持でいい。

>>60
20〜30ぐらい余裕だよ

>>58,61
LV3規制解除賛成です

本当にこんなことやりたがっているのはホンの一部

自治に熱心だろうが、熱心でなかろうが、
ファンだろうが、アンチだろうが、古参だろうが、ピンチケだろうが、
良スレ立てる奴も、糞スレ立てる奴も
●持ちも、持ってないユーザーも
みんな板の住民だというのに、
一部の利益のために一部を抑制しようって発想

現状誰でもスレが立てられる、
一番自由で平等な状況だというのに

>>66
俺もレベル3規制は今すぐ解除するべきだと思う

>>61
弾く弾かないは★様次第でユーザーは関係ないです。

堂々巡りだから自分個人の意見としては

「TATESUGI=96にして影響を確認したい。その影響次第で『次』を考える」

とにかくやってみなければ判らない

なんか消費税を何％にするかの議論とよく似てるなｗ

寝る前に一言。

参考スレに添付されると思うので運営さんへ。忍法帳レベル3の時のように安易に判定して導入するのは辞めて下さい。迷惑しています

>>67
>一番自由で平等な状況だというのに
不満が出ていることに対して無視って考えは平等ですか？

>>70
慎重だな

>>73
平等ですよ
落ちそうな応援スレはあなたが保守すれば良いのですから
どこが不平等なのですか？

保守するのも自由ですし、統合するのも自由
なんなら過疎スレ同士で同盟組んで、保守しあったらどうですか？
色々とやりようはありますよ

無視は言いすぎた、訂正して
不満が出ていることに対して対策を練らない考えは平等ですか？

>>67
不満や泣いてる子がいないならこんな議論しない
実際に困っている一部がいて、更に全体を見ると
はたして適正な値が現状の64なのか？という疑問が出てきたから
こうした議論の上で値96に賛成しているんだよ
あんたのずっと言っている誰も迷惑してない皆楽しんでる困ってないってのは主観であるし
実際に困っているという声があるのにも関わらず無視しているよね

>>61
こうゆーのいるから一応俺も書いとく
lv3規制解除に同意

LV3は解除前提の導入
即解除すべき

>>61
嘘つくなよ。前々から解除してくれって声は結構あったぞ。

>>80
解除したらスクリプト荒らしや誰かさんに拍車がかかる
忍法帖リセットなんて滅多にないし水遁される奴も「普通」はいない
新規が書き込めない←一日経てば書き込めるし、それで過疎る事もない
解除によるメリットよりもデメリットの方が大きいって意見の方が多かったよ
ログも転がってるだろうしピンポイントで解除希望を見ずに全体を見たらいいよ

ていうかLV3規制解除を申し出たいのならもう少し待てばいいじゃん
申請が通るか通らないかはわからんが、まずここで議論だろ
今はTATESUGI値についての議論中なんだから空気読もうや
どっちにしても解除するなら俺は反対するけどね

お前らニートなんだから
しっかり管理しろよ

>>81
あんた>>61でそんな声は一人からしか上がってないとか自分で言ってるじゃん。

解除してって声は複数から出てるのになんで嘘つくの？って話だよ。

>>82←コイツみたいにバカのくせに偉そうに仕切るは居ないほうがいい

>>84
揚げ足取って楽しいか？
そのレスを書いた時点で今この場で解除希望しているのは
「お前一人」だって意味で書いただけだから嘘をついたつもりはない
どっちにしても今この場で解除云々の議論はすべきじゃないわな
TATESUGI値調整議論に戻るべきだと思うけどね

>>76-77
64っていう現行値はフラットなんですよ

人の集まらない過疎スレだけどファンにとっては大切なスレ
高校生が思いつきで立てたスレだけど、皆が面白がって伸びたスレ
私には、この板にとってどちらが重要かなんて決められません

AKBの板だから応援スレは大事だけれど、他方でやり取りされる情報は
おはようとおやすみだけの応援スレより、ネタスレの方が多かったりする
色々な人の笑いが生まれる

現行値はどちらにもフラット
誰でもスレを立てられるし、立ったスレが大事だと思うなら
みんなで（一人で）保守すればよい

自由だし平等

＞まず自治スレに出入りしている人間の多くはLV3規制解除と騒ぐ＝お前だってわかってるんだからｗ
『お前だってわかってる』
自分の脳内だけで決めつけて話てるってのが丸わかりだから話になんない
↓これも
＞解除によるメリットよりもデメリットの方が大きいって意見の方が多かったよ

>>86
後付けだろ。姑息なんだよ。

とりあえず解除賛成は複数人いるって訂正しろよ。

立て過ぎ値を上げようって仰ってる方々は
「このスレに必要なのはこういうスレ」って思っているか、
「応援スレとネタスレの割合はこのくらいが理想」って思っていて
それを立て過ぎ値の上げ下げで実現しようとしているように思えます


第一に、皆さんの理想は立て過ぎ値の上げ下げでは実現できないし、
第二に、選挙で選ばれた訳でもない自治スレの中だけの理想を、
ユーザーに押し付けるという発想には自由も平等もありませんね

てゆうか
ID:QMccTVk10
↑なんでコイツが空気読めとかほざいてんだよ

TATESUGI値の議論は今日で終わりでいいんじゃないの
もう意見も出尽くしたでしょ

あなたにとって大切なスレは、他の人にとってはそうでないかも知れない
あなたにとっての糞スレが、他の人にとっては良スレかも知れない
ある人にとって重複スレが、別の人にとっては全然違うスレかも知れない
一見何も考えずに立てたようなスレが、すごく伸びるかも知れない

ある種のスレを守るために、別のスレを抑制する
そしてどのスレを守り、どのスレを抑制するかを
一部しか参加しない自治スレで決める
そういう発想に私は反対です

てか板違いや重複が気になる人たちって何者なの？

>>88
安価先の「お前」は脳内だけで決めたんじゃなくて
ほぼ間違いなく「お前」と呼ばれるソイツなんだわ
まあ別に話にならなくていいんだよ
今はその話をすべき議論ではないんだからね

>>89
後付でも姑息でもねーよｗ
俺はソイツに向けてレスしたんだし
その時点でLV3規制の解除を訴えてる奴は1人だよ

>>91
空気読めてないよね
TATESUGI値調整議論中にLV3規制解除を訴えるなんて
まるで空気読めてないよね

>>95
お前精神異常者なのによくスレ立てられたな(笑)
アッパレアッパレｗ

板違いは用意された板があるのだからそこを使うってのが２ｃｈのるーるでそ
重複は気にならん
再利用か地下だと知らんうちに落ちてるから削除以来も態々しにいかなくてもいいし

おっとさげちゃった(´∀｀*)たてすぎ議論終わるなら名前戻してきてねー頼んだぞー

里に変なスレ立てて勝手に投票採決してるぞ

まぁなんにしても何かを変えなきゃチャレンジしなきゃ何も変わらないのは事実だしな
自分はTATESUGI値96に賛成です

てか先週反対してる奴一人必死チェッカー見たらおもいっきり糞スレ乱立厨だったけどねw

TAGESUGI値上げるなら128ぐらいにしないと、はっきりした実験結果が得られないかもしれませんね。
その場合、普段から流れが速いスレはあまり影響がないでしょう。なぜなら
・住人が多い分、誰かしら立てられる人がいる
・住人が少なくても住人に●持ちがいる（だから常時すぐにスレが立てられるわけで）

問題は、書き込みが少なくて住人に●持ちも少ない（又はいない）応援本スレです。
これは「スレ立て依頼スレ」で対応。

・基本的に応援本スレのためのスレ立て依頼所とする。
・アンチ本スレも受け付けるが、応援スレ同様1メンバーについて1つまで。
・本スレ争いには介入しない。
・速報スレやネタスレは、恐らく普段から大半が●持ちが立ててるだろうから基本的に自力でどうぞ。
　但し依頼は可としておく。面白そうなスレなら誰かが代理で立てるでしょう。
・依頼がある全てのスレについて、立てる前に必ず地下板と、姉妹スレの場合はローカルアイドル板も検索して、
　既に類似スレがある場合は立てない。
・代理で立てる場合は名前欄を「代理」とする。
・スレ立て依頼があったからといって、必ずしも立てる義務はない。
・スレ立てに関しては、そのスレを立てた代理者の自己責任とする。よく考えて立てること。
（例えば、一人で立てすぎて●を規制されたり、忍者に乱立と判断され水遁されるような立て方をした場合など）

>>101
学術雑誌に論文を投稿しようとしている訳じゃないんだから、
はっきりした実験結果を得る必要なんてないよ
まずは、「効果があるようなないような」でもいいじゃない

いい加減説明するのも面倒になってきたけど少々のスレ乱立くらいは目をつぶるよ
先週のような指原関連スレ７０↑が適切なのかといえば否だけどさ
これからも延べ70人の●持ちが無駄スレ立てるってのかい？
誰にも判らんわな


だからまず変更して様子を見ようと言ってるわけ
調整とはそういう意味だろ
これで永遠に決定なんて賛成派にはいないはずだぞ

TATESUGI値＝96でもいいけどさ、
きつめの128にして、いつも類似スレやレス数1桁の駄スレ立てまくってる人達のうち
●持ちの割合を探ってみる、というのもいいかも。

>>93
何なのその、かも知れない論はｗ
ある人にとっての重複スレが別の人にとっては重複じゃないって？
仮に「A田B子応援スレ」と「B子ちゃんが可愛すぎて生きるのが辛い」とあったとする
俺はこれを重複していると見るし、仮に後者のスレが賑わっていたとしても
そんなもん本スレと分けなきゃならない理由はないだろうとしか言えないわ
でもまあ確かに需要はあると思うし、無駄なスレだと言い切るつもりはないけどね
要はdat落ちの心配があるようなスレが「過疎メンの個スレ」以外にもある訳だから
こういった現状なんで、重複しまくりなら少しだけ減らしましょうよ
面白いスレも確かにあるんだけど、板違いのスレも少しだけ減らしませんか？
ネタスレは楽しいけれど、ネタにもならない糞スレ以下の駄スレが殆どな訳だから
そんな糞スレも少しだけ減らしませんか？勢いとその時、その瞬間の需要こそ全てのVIP等とは違うんだから
ってことを言ってるんですよ

これだって抑制だの犠牲みたいな言葉を使っているけど
> ある種のスレを守るために、別のスレを抑制する
ある種のスレ（重複しまくりや板違いや糞スレ）が立て放題のために
別のスレ（過疎メンスレや勢いが変動する情報系スレやイベント系等）が落ちる問題は無視？
> そしてどのスレを守り、どのスレを抑制するかを
抑制じゃなくて少しだけ減らしてあげてもいいんじゃない？ってこと
> 一部しか参加しない自治スレで決める
名前覽で告知しているのに一部しか参加していない
ならばそれは賛成でも反対でもない＝どうでもいいと受け取るしかない
> そういう発想に私は反対です
発想に反対しているの？見込めるであろう結果等には？
最早気に入らないから反対しています、そんな感じになってきてない？

TATESUGI値96に賛成

これだけ意見が真っ二つに別れているってことは
板分割の理由にならんかね？

自分としては128もしくは256あたりでもいいと思うけど
●無しの人をフォローするための
スレ立て代行作らない、ローカルルールもまだ定めないってことなら
TATESUGI値96 & 代行なしで行くのが無難じゃないかな

然り。

ネタスレ乱立とアフィブロガーの関連性について
少し前の自治スレでブロガーらしき人が発言してたのを思い出し、
ログを探してたところ見つかったので、参考資料として一部を貼っておきます。

■□地下アイドル板自治総合スレッド14□■
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1328798729/

＞342 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : : 2012/02/11(土) 15:11:46.43 ID: +ZGysCyF0
＞単発ネタスレがないとまとめるネタがなくなるからなあ
＞そのへんもう少し汲んでくださいよ

＞347 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : : 2012/02/11(土) 15:24:09.11 ID: +ZGysCyF0
＞でも100もあればまとめるには十分な量なんだよなあ
＞今くらいの状態がちょうどいいよ

＞350 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : : 2012/02/11(土) 15:32:05.20 ID: +ZGysCyF0
＞せっかく面白いネタがあっても
＞個人スレだとどうしても肯定の流れとか単調になりがちだからな
＞でも一桁もいかないようにつまらないスレは立てない
＞最初からウケそうなネタを自分達で選んでるからな
＞たまに予想外に伸びないこともあるけど糞スレはほとんど違う人がやってると思う

サロン的使い方を望む人と他の芸能板のように
ファンスレでの進行を希望する人では相容れないよね
仮に地下サロン板が出来ても上手くいかないでしょう
人がいるから集まっているだけなのだから

>>112
サロン的使い方を望む人は雑2カテでサロン的な狼板にスレを立てればいいと思います。

狼にAKB関係のスレを立てるのは問題ないという裁定が既に2008年下されてます。

★080913 モ娘（狼）ＡＫＢ４８・ＳＫＥ４８スレ乱立荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1221/12213/1221311188.html
>70 名前： 梨桃焼 ★ 投稿日： 2008/10/11(土) 01:01:23 ID:???0
> 1日にいくつもスレが立つ雑2の狼でAKBのスレを立てるのが荒らしとは思えません。
> 却下です。

ついでながら、最近SKE本スレの人達が実況して乙女に止められ、止め方が気に入らないと乙女に執拗にやかってますけど、見苦しい。
同じ地下板住人として恥ずかしいし、「これだから地下民は」と一緒に見下されるのはご免被りたいですよね。

【お止め組。】お止め処理議論スレッド　21【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1329723407/

いっそのことSKE本スレは狼にスレ立てしたらいかがでしょうか？
タテマエ上、実況厳禁とLRに書いてある狼ですが、実際は実況しても“お察し”で乙女に止められないそうです。

>>113
それは認可されているというよりは、ゲーム機を見て何でもファミコンと称すような判断に見えるが。

部外者から見れば、モーニング娘。もAKBも同じような物に見える。
やってくる者達全てに自分達と同じ知識・常識を期待しない方がいい。これは削除人に対しても同様。
ローカルルールに板主旨を明記するというのはそういう事でもある。

移動するならするで、正式にあちらでも扱うようにローカルルール表記を変えてもらう必要がある。

> モーニング娘。とハロー！プロジェクト関連（元メン、EE JUMPも含む）の話題を扱う板(ＩＤなし)です。

荒らしで申請は却下だけど
板違いならどうなるの？

それでもOKなら新たな展開になるんだが…

>>114
「梨桃焼」ってことはberryz工房のファンじゃないのか

板違いのスレを立てる荒らしではないという判断だから、同じだよ
雑談2カテに板違いはないという裁定でしょう
どんなスレ立てられてもしょうがないんだよ、雑2カテに移されるってことは

>>109
おぉ、革新的な案だな

狼のローカルルールて・・・
★実況禁止厳守！★
ってデカデカと書いてあるのに実際はお止めも手を出せないお察し板
建前だけのローカルルールじゃないのかね

今、狼板内で単純に「AKB」をキーワードに検索すると23スレあるけど
いちいちお許しを得て立ててないよね
雑２カテってそういう扱い

>>108
板分割はとっくにされてる
ロコドルがそう
ただ支店ヲタが移動を拒んでるだけ

論破がこういうヤバいスレ立ててるんだけど
どこに通報するのがベストかな？

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1336881772/

>>120
そだね

・まずメンバーが増えすぎて地下板お腹いっぱい状態
・分割移転拒否
・LR策定も拒否　自由にスレ立てさせろ
（仮にLRが出来たとしても無視したスレ立て自体は防げない。全て事後処理になる）
・あらら…じゃあTATESUGI値少し上げて制限しましょう　←今ここ

嫌ならよそに行けばいい、気に入らないなら見なければいい、
つまらないなら自分が面白くすればいい
自分ができる事をする、それが自治だよ

自分はこうしたほうがいいと思う、だから変えて
と陳情する
すでに自治でもなんでもない

いいから>>1を理解するまで読んでこい

いちカテゴリーの１板のとあるスレッドのテンプレなんざより
２chの基本を理解するまで読んでこいや

5:｢荒らし｣ってなに? :03/06/15/ 00:00
ｽﾚｯﾄﾞを乱立させたり､長文や意味を持たない文字列やｱｽｷｰｱｰﾄなどをｺﾋﾟｰ&ﾍﾟｰｽﾄしたり､削除対象になるものを書き込んだり､掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です｡
個人の誹謗中傷､度の過ぎた差別発言､むやみに不必要なｽﾚｯﾄﾞを上げること､執拗な煽りや叩き､なども荒らしとみなされる場合があります｡
平たく言えば､他人に迷惑が掛かる書きこみはｱｳﾄってことです｡｡｡
----
荒らし行為に遭遇した場合は､諌めたり挑発したりなど､むやみに対抗しないようにお願いします｡特に荒らしを煽るのは逆効果です｡
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも｡｡｡

>>1 を読んできたら、URLが古いままだった
次スレ立てる人は、修正よろしく

地下アイドル板の現在の設定
http://awabi.2ch.net/akb/SETTING.TXT
荒らし報告用に必要な水遁土遁の依頼はこちらで
http://uni.2ch.net/sato/

>>120　>>122
もし支店のロコドル移動を促したいなら、
寧ろ過疎っているスレが落ちやすい環境の方が良いと思いますけれどね

個人的には地下に支店のスレがあっても構わないし
ましてや「支店はロコドル」って強制的に追い出すのには反対ですけれど、
支店であれ本店であれ、「ロコドルの方がまったり応援できる」と
各々のスレの判断で移動するのは自由だと思います

>>106

＞ > 一部しか参加しない自治スレで決める
＞ 名前覽で告知しているのに一部しか参加していない
＞ ならばそれは賛成でも反対でもない＝どうでもいいと受け取るしかない

とりあえず自治だ自治だと叫ぶ皆さんのこういう発想、とても違和感があります
ほとんどの住民は自治スレなんて気持ち悪がって来ませんよ（笑）
あなた方のこういう暴力的な発想がなければ私だって書き込みたくない

この板には色々な人が来ているんです
学生だったり、主婦だったり、サラリーマンだったり、新規だったり、古参だったり、
ファンだったり、アンチだったり・・・
そもそも来る頻度も様々だし、議論好きな奴も居れば、議論が嫌いな奴も居る

皆が皆自治スレで議論できるほど余裕がある訳でもない、
自治スレの住民が選挙で選ばれた訳でもない
そんなんでどうして自治スレの意見が地下板の総意なんて言えましょう？

ここに書き込まなければ無視なんて横暴でしかありません

>>128
> 気持ち悪がって来ませんよ（笑）

いや、大多数は面倒・どうでも良いと思っている。
何かを決める時、自ら立候補して何かを変えてやろうなんて考えないのと同じ。
自治なんてのは自分以外の別の誰かががやるもんだと考えているし、
名前欄を見ても、「TATESUGI値とはなんぞ？」という者の方が多い。

掲示板の閉鎖という時ですら、騒ぎ立てるのはごく一部だけでしかない。

>>128
自治スレで賛成か反対の意見をレスする余裕がない人は擁護するけど
過疎な個人スレを保守する余裕がない人の不満はスルーするんですねｗ
ずっと読んでる訳じゃないけど貴方の意見って一方的が多いですよ

確かに糞スレ駄スレ重複スレは毎日のように立ちますが、
それらは常に住民からの需要によって取捨選択され、
役に立たないスレは殆どすぐに落ちていきます

新スレが立て難くなるということはそういう誰からも支持されていないスレでも
一度立ってしまうと膿みのように溜まってなかなか落ちないということです

TATESUGI値の話

現状維持 (64) → 推進派が反対している
96　　　　　　　 → 賛成派・反対派が半々くらいに見える
128　　　　　　　→ 反対派が多いように見える

物事は変える際に満場一致はあり得ないので、
96というのは互いの妥協点としては良い線なのかもしれない。

恐らく、96にしても現状はほとんど変わらない。
変わったとしても体感上は分からないように思える。

結局こうなっている訳だが

・賛成派 = 変わらないんだから良いじゃないか、テストケースとして入れてしまえ
・反対派 = 変わらないんならやる必要ないだろ、やめようぜ

賛成派がもう少し導入を推さないと申請は難しそうだぞ。

>>130
全然スルーしてないですよ

保守する余裕が無く、しかも保守しないとすぐに落ちてしまうほどのスレならば、
この板の住民に需要がないのですから
それならば他スレとの統合、ロコドル板への移動等を
お考えになったら如何ですかと申し上げています

どのスレが落ちるか、落ちないか
これはこの板に書き込んでいる皆の取捨選択の結果なのですから
こんな自治スレで決めるルール等より余程民主的です
（当然過疎スレ住民の意思も反映された結果です）

>>132
最終的に判断をする運営にはIPでわかる事
IDが変わるたびに何回も128に反対したって無意味

>>133
支店じゃないのでロコドル行けないですよ
他スレとの統合なんて無理に決まってます
研究生じゃあるまいし

>>132
人数比がどうなのかは存じませんが
規制の導入には、その必要性と有効性の双方が示されなければなりません

現状は必要性の部分でまったく議論が収束していません
つまり過疎スレを守るためにネタスレ、雑談スレ、アンチスレ、重複スレを
抑制する必要があるのかという部分で深刻な対立があります

況や有効性については「ある程度ある」とか曖昧なものばかりで
十分に検証されたとは言いがたい状況です
有効性とは、実際に重複スレが減少し、過疎スレが繁栄するかということです

>>135
もしチーム４ならチーム４の応援スレがあったと思いますので、
そちらで応援する手もありますよ

２ｃｈに拘る必要だって無いと思いますよ
何人住人がいらっしゃるのか知りませんが、落ち着いて応援できる場所に
移動されたら如何ですか？（したらばの地上板でsage進行でも良いでしょうし）

どれも嫌だという場合でも、落ちたスレはログ速等で読めますし、
立て過ぎ値64だからこそ、立て直すのも容易です
「落ちたらなんとなく嫌だ」という以上に何か不都合がありますか？
そんなにしてまで他のスレを巻き込む必要がありますか

そもそも本店メンですぐに落ちるほど過疎なのはかなり重症な訳で、
立て過ぎ値を調整したところで活況を呈するとは思えません
落ちるまでの時間は長くなるでしょうが、やりとりされる情報量の少なさ等
根本的な問題は解消されないでしょう

>>136
>況や有効性については「ある程度ある」とか曖昧なものばかりで
>十分に検証されたとは言いがたい状況です
>有効性とは、実際に重複スレが減少し、過疎スレが繁栄するかということです
実際まだおこなっていないことに対して十分な検証を提示することは不可能でないかい
今回導入することに寄ってそれこそ検証も行えるし貴方が言う有効性があるかどうかも解ってくるはず

その検証結果有効性がなく、全く無意味なのものであるのならその時は設定を戻せばいいだけ

>>137
落ちるまでの時間が長くなれば、
保守に回れる余裕も出てくるかもしれないですよ？
推しのスレが「落ちたらなんとなく嫌だ」程度なんて信じられない
本当に一方的で傲慢ですね

>>133
ＡＫＢメン応援スレをロコドル板に移動させるためには、
ロコドル板のLRの制定と削除人の板違い基準の変更をお願いする必要がある
地下板の都合で他板のLRを変更するというかなり身勝手なお願いをしようとするときに、
TATESUGI値の調整すら試してない状態で聞いてくれると思う？

>>132
>恐らく、96にしても現状はほとんど変わらない。

「ほとんど変わらない」と言っている人はほとんどいないのでは？
「LRを制定してスレ立て依頼所を新設しなければならないほどは」変わらないという主張が多いはず
128にすればかなりドラスティックに変わるというのは大方の意見だから、
ほとんど変わらなくて意味がないと思うのなら、110とか120に変えることを主張すればいいのでは？

>>137
前スレからざっと読ませてもらっているが
あなたの意見は主観にはしりすぎてると感じますね
誰も困ってないとか、皆楽しんでるとか、あげく自治は気持ち悪いとか

2ちゃんというのは各板住人の自治に板設定やルール設定を依存してるサイトなんですよ
どの板もずっとそうしてやってきてる
それが受け入れられないなら、それはその人が2ちゃん向いてないか
2ちゃんを俺ルールをもってして勘違いしてるかの何れかです

>>138
「意味が無ければ戻す」なんて、なし崩しになるのは目に見えていますよ
そんなまやかしの主張で「まずやってみましょう」なんて危険すぎます

もしあなたの言うように実験的な規制ならば、規制推進派の間で、
「期限（例えば１週間）を定めて実験的に行う」というコンセンサスをとってください
その上で運営にもその前提で申請するという主張を行ってください
それが筋というものでしょう！

それでも私は反対ですけれども

>>139
＞推しのスレが「落ちたらなんとなく嫌だ」程度なんて信じられない

私もこんな自治スレ（笑）で頑張っている身なので、
人のことは言えないのを承知しつつ申し上げますが

あなたちょっと２chに依存しすぎではありませんか？
２chで応援するだけが、AKBの応援の仕方ではありませんよ
推しへの愛情と、応援スレが落ちる落ちないは別問題でしょう

そりゃ応援スレが落ちることもあるでしょうけれど、
あなたの推しの子はそれとは関係なく頑張っているでしょう？
スレが落ちたくらいでめげずに、もっとスレが活気づくように、
もっとその子の人気が上がるように、頑張って応援してあげてください

落ちていなければ問題ないんですか？
何かイベントがある度に、速報がある度に、毎日深夜に入る前に
スレが落ちないか心配して保守をしている、そういうスレは沢山ありますよ
過疎の個人スレだけじゃなくて、メディア出演情報スレだった落ちる時あるし
掲示板ってチャットと違いますよね？仕方ない部分は諦めるけど、全部仕方ないですか？
人が多いスレだけが残って、少ないスレは落ちるって全部が仕方ないんですか？
だってもっと無駄で、人がいないスレが沢山立っては落ちてるじゃないですか
それに巻き込まれてるスレは、全部仕方ないんですか？
一方的過ぎます！

>>144
＞2chに依存しすぎ
人格攻撃ですか
冷静な会話にそのような煽りは不要なのでは？

>>144
主観で人の気持ちを決め付けないで下さい
推しへの愛情と、スレが落ちる事が別問題とは思いません
ショップで売り切れが多い中、推しのグッズだけ沢山残っていたらいい気持ちしません
他のスレは保守が間に合ったのに、推しのスレが間に合わなかったらいい気持ちしません
人気なメンバーのスレが多くて落ちるなら仕方ありませんけど、違います
だいたい、貴方はAKBのファンなんでしょう？
最後の文は馬鹿にしすぎてませんか？
そういう事を平気で言える人だから、落ちるメンバースレより無駄なスレが重要とか言えるんですよ

私は応援スレと情報スレと少しのネタスレがあればいいので
本当は128でも良いと思っていますが、そういう人だけじゃないし
やはり2chの自由な部分を抑制してはいけないと思うから128には反対です
少なからず無駄を省ける見込みがあるなら96にして下さい
96でも落ちるから今度は128にしろ、とかは言いません
今より、ほんの少しでも平等に近づくなら今後は黙って保守します

>>142
あなたは私の主張の言葉尻を捉えているにすぎません

「応援スレが落ちるのが困るのだから規制が必要」という主張ならば
なるほど困っている人もいるのだなと思いますよ

私が「誰も困っていない」と言ったのは、その当時の議論の大勢
（あるいは一番声の大きい推進派の主張）が、
「過疎スレが落ちるのは仕方ないけど、他板とのバランスが」
みたいな抽象的な主張だったからです
そういう文脈があって申し上げたことです


勿論主観に基づいたことも申し上げたかもしれませんが、
主張の根幹には関係ないのではないかと思います
例えば「自治スレが気持ち悪い」というのは私の主観だったとしても
「自治スレに参加するのは全体の一部」という主張は間違っていないと思います

最後に、平等という言葉を使ったので付け加えます
メンバースレだけを見たら今でも平等だと思います
でも、同じメンバーのスレが何個もありますよね
３個や４個じゃなくて、２桁単位で立ってます
無駄なクソスレも沢山立っていますし、カテ違いも立ってます
なのに、人が少ないから落ちるだけ、落ちないように活気をつけろ、
もっと保守しろ、ロコドル行けというのは平等じゃないです
２chだから仕方ないと思いますが、全部が仕方ないとは思えません！

>>149
論点ずらしますね
会話として成立してません

>>147
わかりました

推しへの愛情とスレが落ちることを同じ種類の問題として捉える人も居るのだ
ということは理解します

でもこの板の皆が皆そうではないし、
推しへの愛情は深くとも、応援スレに対してはそうでない人もいるでしょう

いずれにせよネタスレであれ応援スレであれ、
スレへの愛情の深さなど計れないし、
住民から愛されているスレならば落ちてはいけないという理屈もありません

しかし現状、スレへの愛情は「保守」という形で反映されているのですから、
愛されているスレほど落ちにくくはなっていると思いますよ

>>151
いいえ
あなたの方がそうやってレッテル貼りをするばかりです

繰り返しますが、主観で申し上げたことがあるにせよ
主張の根幹には関係のないことです

私は、応援スレより駄スレが重要だなんて主張はしていないし、
今後もそんな主張をする気はさらさらありません

ただ、愛情の深さのような曖昧なもので優先順位は決められなしい、
スレの重要度なんて人それぞれ違うのです
>>147の方が応援スレに深い愛情をお持ちである一方で、
面白いネタで笑わせることに喜びを見出す人、
アンチ活動に生きがいを感じている人・・・地下板はいろいろです

今の64という数値は誰に対してもフラットです
落ちるスピードが速いというのは新陳代謝が早いということでもあります
立てられたすれが板にとって需要のない駄スレならば、
あっという間に落ちていきます
スレが立ちにくくなれば、これらのスレも膿のように溜まっていきます

横からになるけど本当に仕組みを理解してんのかな
需要のない駄スレが落ちていくのは当たり前なんだが
そういった糞にも満たない駄スレが立ちまくって、落ちる←これ
需要がないスレが圧縮によって落ちていくんじゃなくて
最終書き込みが古いスレが落ちていくんだよ
あっという間に落ちていく需要のない駄スレが立つと
最終書き込みの古いスレがまとめて落ちるんだよ
それを新陳代謝と言うのはちょっと「？」だな
んじゃまた後で来ますわ

>>150
個人的には同じAKBのファンとしてあなたにシンパシーを感じる部分もありますけれど
「平等」を盾に規制を主張することには、やはり賛成できません

「平等」という名の下に、結局は自分の好きなスレに有利な規制をしろ
と言っているのですから
そして例えば他の応援スレの人たちも巻き込むことになるのですから

あなたが推しの応援スレを大事だと思うのもひとつの意見ならば、
過疎スレはロードルに行って欲しいと思っている人たちもまたこの板にはいます
（私はロードル移住はどちらでも良いと思っていますが）
過疎スレ保護が平等とは限らないのです

平等という意味では今の誰でもスレを立てられるというのは
●持ちも●なしも、アンチもファンも、古参も新規も、
地下によく来る人も、あまり来ない人も
分け隔ての無いひとつの平等の形ではあります（それが全てとは言わない）

>>155
圧縮の仕組みは当然理解していますよ

需要の無いスレには書き込みがつかないのですから
他のスレに書き込みがなされる度に、
最終書き込み日時順では古くなります
ここまで詳しく書かないと伝わりませんか？

他板では勢い10程度の芸能人の応援スレは沢山あるから
過疎応援スレを無駄と断罪してしまうのは可哀想ではあるね
個人スレ内で十分だろってネタスレが多いのも事実

ただ他の人も仰っているように96じゃ気づかないと思う
結果を出すなら一旦96にしても再議論ですかね

>>154
>今の64という数値は誰に対してもフラットです

「誰に」じゃなくて
230人以上のAKB48姉妹グループのメンバーを扱い、大人気ゆえに
多くの人が集まり、多くのスレが立つ、芸能カテダントツの「地下アイドル板」に対して
今の64というTATESUGI値はバランス悪すぎます。
少し上げるべき。

※前スレからコピペ
921 : TATESUGI値調整議論中＠自治スレ : : 2012/05/12(土) 22:03:29.30 ID: hBUSnARB0
「普通の板」という感覚が曖昧すぎる。
せめて投稿数が近しい板を資料とすべき。
何かを示すなら、感覚ではなく数値で出さなくては説得力がない。

順位　板名　　　　本日の投稿数　　　　　 .| BBS_THREAD_TATESUGI
1　　　news4vip　　　 260,554　　　　　　　　| 32　　(ニュー速VIP)
2　　　livejupiter　　　156,467　　　　　　　　| 32　　(なんでも実況J)
3　　　livebase　　　　121,284　　　 　 　 　 .| 32　　(野球ch)
4　　　morningcoffee 108,003　　　　　　 　 | 30　　(モ娘（狼）)
5　　　poverty 　 　 　103,852　　　 　 　 　 | 5　　　(ニュー速(嫌儲))
6　　　newsplus　 　 　 80,566　　　　　 　 　| 1　　　(ニュース速報+)　(※ キャップのみ)
7　　　livenhk　 　 　 　 45,605　　　　　　　 .| 128 　(番組ch(NHK))
8　　　mnewsplus　　　 41,599 　 　 　 　 　 | 1　　　(芸スポ速報+)　　(※ キャップのみ)
9　　　livefoot　　　　　 39,881 　 　 　 　 　 | 64　　(サッカーch)
10　　 akb 　 　 　 　 　 34,631　　　　 　 　 .| 64　　(地下アイドル)
11　　 ghard　　　　 　　32,594　　　　 　 　 .| 256 　(ハード・業界)
12　　 appli　　　　　　　29,752 　 　 　 　 　 | 64　 　(携帯電話ゲー)
13　　 nanmin　　　　　 27,994 　 　 　 　 　 | 64　 　(難民)
14　　 livetbs　　　　 　 26,787 　 　 　 　 　 | 128 　(番組ch(TBS)
15　　 livetx　　　　　　 26,171　　　　　　 　 | 128 　(番組ch(TX))

>>159
その資料を見て、どうして64がバランス悪いという結論になるんですか？

>157
最終書き込み時間とdat落ちの間隔が異常だって言ってんだよ
ここは雑談カテじゃないの
1日書き込みがないと100％落ちるとか「異常」なんだよ
お前が主張すべきは現状維持じゃなくて雑談カテへの移動

>>157
あんたは立っては落ちる糞スレ駄スレと
それらがdat落ちの一因となっている圧縮に巻き込まれる
（大小問わずに一定の「需要」がある）個スレを一緒に考えてるよね
だから一方的だって言われるんじゃない？
新陳代謝が遅くなろうが（大小問わず一定の）「需要」があるスレは残り
立っては落ちる糞にも満たない駄スレ、2桁のレスもつかずに落ちる駄スレが落ちるよ
そこでも個スレが圧縮に巻き込まれるならもう諦めろと言えるけど
2桁のレスもつかずに落ちては立ち続ける駄スレや重複しまくりのスレ等が
今より若干「立てにくく」なることが「抑えつける」に当たるのかわからん
もうあんたに向けて何度言ってるかわからんけど
２ちゃんの遊び方＝雑談2の遊び方じゃないんだってわからないのか？
あんたの知っている２ちゃんのルールってのがそもそも狭い範囲のルールなんだよ

>>158
96で気づかないというのは根拠がないですね
2段階で128まで上げるとすると、64->96は1.5倍、96→128は1.33倍だから、
1段階目の方が2段階目より大きな変化であり、
1段階目で気がつきもしないレベルだとすると2段階目でも気が付かないはず
結局128まで上げても気づかないことになります

>>159
この人は230人の中で人気があり個スレの勢いがあるものだけが残るべき
勢いが小さく糞スレ駄スレ、板違いスレや重複しまくりスレの乱立に負けるようなメンバースレは
本店支店正規研究生関係なく地下アイドル（AKB48）（仮）に立てるべきではない
そうして成り立っている現状の地下板こそ「２ちゃんねる」のあるべき姿と言っているんだから
いくら議論しても今のままじゃ平行線だよ

>>153
レッテル貼りとは具体的にどの部分がレッテル貼りだとおっしゃるのですか？

少なくともこのスレにあなたほど杓子定規で人にレッテル貼りしてる人は見受けられませんが？

>>162
現状板がどう使われているかを踏まえず
「これが正しい遊び方だから、こうやって遊べ」って
私には、そういう考え方の方が傲慢に思えますよ

もちろん２chの枠内の話なので、例えば運営が
「鯖に負担がかかるからどうにかしろ」と言うのなら別の話ですけれどもね

>>164
私はどのスレは地下板に立てるべきだとか、立てるべきでないとか
ひと言も言っていませんよ（立てるのは自由だと思っていますから）

スレの選別みたいなことを言っているのは規制推進派です

この議論の根底は2ちゃんのガイドラインに則った板運営が現状の板設定で出来ているか
否かでなければならないのです

楽しいだ不快だ困るだ困らないだ2ちゃんに向いてるだ向いてないだ等々
そんなものは二の次

ガイドラインに違反した重複、もしくはそれに準ずるスレッドが多々ある以上は
なんらかの設定、ルールが適選でない証左なのです

それをTATESUGI値で見直そうというのが今回の議論のはずです

反対するならそれ以外の方法でガイドラインに則った運用が出来る案を出すべきです
ここが理解出来てない意見は運営にはスルーされると思って間違いないですよ
ガイドライン違反で溢れている現状が楽しいからこのままでなどという意見は愚の骨頂

>>163
>>159の表で投稿数順位が近い板のスレ立て数を比較します
　　　　　　　　TATESUGI値　スレ立て数(一日平均)
地下アイドル　　　 64　　　　　 192.9
ハード・業界　　　 256　　　　　111.8
携帯電話ゲー　　　64　　　　　　37.0
難民　　　　　　　　 64　　　　　　36.6

結局TATESUGI値なんて関係ないの、民度の問題だから
256にしたってゲハみたいに毎日111もスレは立つのよ
TATESUGI値は他者との比較だから
これだけ勢いのある板だと、誰かが必要な継続スレを立てれば
スレ立ての順番はすぐ回ってくる
「自分の番が回ってきたからネタスレでも立てるかｗ」って人がいる以上
恐らく128でも変化はないよ
変えたい人は256ぐらい視野に入れないと

毒さぼ丸うつししたから数値が少し盛ってるかもｗ
でも意味は間違えてないのでゴメンネ

ゲハ板の住人として言わせてもらうとあそこは●持ち率の異常に高い板です
運営にとっては良いお客様ですね

そのジャンルに熱心な者がいるほど、必然的に制限を回避したい●持ちも増える筈。
AKBなんていったら相当熱心なのが多そうなイメージがあるが…。

>>171
なるほど、●無しの人は「スレ立て代行スレ」で立ててるのかな
その辺も含めて、やってみなければ分からないと思う
いきなり128は、メジャーなプロバイダーの人が立てにくくなる可能性が捨てきれないなぁ

「自由」という言葉は安易に使うと反感買うよ

この自治スレの根本的なところは相容れぬ２種類の利用者いて
現在はそのバランスが崩れている

賛成派にしてみれば地下板であるからこそ、クソスレ、アンチスレ、様々なスレが立つのは
当然のことだと認識している
ただそのクソスレ、アンチスレが無双すぎるんじゃないかという
問題提起をしているわけで。

少し無駄スレを減らしてバランスが落ちつけば誰も文句は言わないはずだ。


妥協点を探りもせずに己の主張ばかり通す奴は今すぐこのスレから消えてくれ

ゲハは数日書き込みが無くてもスレは落ちないし重複スレを保守し続けるものも極一部
勢いのあるところにダボハゼのように飛びつくし飽きやすい
普段はパートスレへの書き込みが大半
大きなニュースや煽りネタが出てきた場合にそこに皆が集中する感じ
そもそもたった三陣営のいがみ合い（実質ソニー信者対任天堂信者＋箱○信者）なので
代行してまでスレ立てる必要がなく勝手に必要スレが立つ

>>174
その言い方、なんかまるで管理者みたい
板の設定変更をしようとしているんだから
影響ある人たちの理解を得ようという気持ちを持ってほしい
変更するのが当たり前という考え方はよくないと思いますよ

妥協も何も
1でもいいのに譲歩して現状維持でもいい
とすでに歩み寄ってる人もいるだろうよ

それ以前に、自然淘汰なり自浄作用なり神の見えざる手なりで
人の手を加えずに落ち着く、それが自然な均衡点
と考える人もいるわけだが

>>166,7
2ちゃんのあるべき姿とは「その場その時の瞬間的な需要、勢い」こそ全て
2ちゃんの使い方＝VIPよろしくスレを立てまくり一定以下の需要は排除されて然るべき
こういった主張をずっと続けているあんたに誰を傲慢と言える資格があるんだろう
> 過疎の応援スレが落ちるのは、地下板での需要を考えれば、
> 本来１スレ配分されるべきではないメンに個スレが配分されているからです
これに加えて個スレの統廃合やら絵空事で対処しろと言ってもいるけど
俺はその前に糞スレ、駄スレ、重複しまくったスレ、板違いのスレ
これらをある程度抑える事が傲慢な「抑えつけ」とは思えないね
もうこのやりとり何回目だろう

>>178安価ミスった
>>166-7ね

>>168
その通りだと思う
過疎スレ救済をダシに設定を弄りたいだけだろ、と言う人もいるかもしれんが
今現在TATESUGI値の見直しが必要かそうでないかの議論がなされていて
様々な意見と背景、2ちゃんねるガイドライン等基本的な事も踏まえた上で
何でもありの立て放題、重複し放題、駄スレ板違いスレ立て放題
こういった問題に拍車をかけているだろう値64は適正値かどうか
俺はそうは思わないけど値128まで上げた抑制はやり過ぎに思う
「ある程度」だとしても結果が見込めるのなら値96くらいで様子見すべきかと

>>180
おまえはいい加減詭弁やめろよ。 後付けが多すぎるぞ。

>>181
詭弁の意味を理解して使っているか？
んでどこが後付けなんだろうな
俺の主張は一貫して
１、TATESUGI値調整による128への引き上げへの反対
２、様々な意見を統括して地下の現状値64は適正なのか疑問
３、64→96への調整ならデメリットが極小でメリットが生まれる
ずっとこれだよ

>>61からの流れみたら都合悪くなったらその場しのぎの言い訳に終始してるし。

詭弁連発で誘導して導入したらしたで後は放置なのがバレバレ。

導入か否かが本題なのに96とかこっちにしたらいいよとさも128よりましみたいな論点反らしがあからさま。

>>183
何だよ私怨で絡んできただけかよ
俺はハッキリ値128は糞だと言っているし
値64は適正値ではないと思うとも言っている
そして値96なら極小のデメリットでメリットが生まれるとも
これは論点逸らしでも誘導でもなく俺の主張
TATESUGI値調整についての議論じゃないならスルーするわ

>>184
要はおまえは導入後、>>61みたいに主張して苦情がでたとしても一人だけが騒いでると議論する気ないのバレバレ。

96にしてるのは128だと反対が多いからあえて96にしてるだけなんだろ？

詭弁連発で導入ありきの自治厨はずるいって話です。

>>185
彼の主張は特におかしくないですよ
異論があるならこうあるべきという意見を述べたほうがよろしいかと
もちろん現状の地下アイドル板が削除依頼件数断トツトップの異常な状態であるという
現実を踏まえた論でないと無意味ですが

最初にこれを誰が言い出したのか分からないけど
　　　　　↓
「値96なら極小のデメリットでメリットが生まれる」

これを主張する人は64と128と比べて具体的にどういう極小のメリットとメリットが発生するのか
ソースを出して説明する必要があると思うわ

>>187

極小のデメリットとメリットだ

脱字失礼

>>186
人それぞれだよ
現に俺は>>185と同じでおかしいと思うよ

つか
＞地下アイドル板が削除依頼件数断トツトップの異常な状態
現状に反対してる人が自ら異常な状態つくってるだけだしｗ
語るに落ちる

>>186
現状維持で。

理由は変更後も●持ちは立て放題、導入後苦情がでて議論持ちかけてもスルーの前科有り、ガイドラインのみで板がいままさに機能している

何故数人の連投でしかこのスレが進行していないのか？無関心か現状で満足の人が多いから。

>>189
語るに落ちる？
一体何と戦ってるのでしょうか？
>>190
参加しないから満足というのはソースがありますか？

そもそも多数決で決まる話ではないということをご理解いただきたい

>>191
理解できないし★持ちもどれくらいの人が変更を望むかを加味して判定しています。

各種設定変更後、苦情が出て議論をしたいと意見が出ても応じた実績がない、運営側から提示されたある程度期間を置いたら解除議論してくださいも無視、変更を望む側が変更後はこう変わると具体的なソースを出さず感情論のみ。

変更後、修正議論が展開した実績があるならまだしもスルー、議論にあえて乗らないなど前科があるので変更申請してもまず通らないでしょうね。

おそらく私が削除依頼を出してる者だと勘違いされたようですね
私のIPは運営から丸見えです
地下板の削除依頼などただの一度も出したことのない人間なのは一発でわかります
そして削除要請件数断トツトップというのは地下板がGL違反スレッドが溢れている
厳然たる事実として運営に対するこの上ないソースとなることでしょう

議論以前の輩が多すぎて説明に終始してしまいましたが
一応私の意見を言わせていただいて今日は落ちさせて頂きます

TATESUGI値の変更に対しては特別興味がありませんので維持でも32でも64でも
96でも128でも256でも好きにしてください

私はTATESUGI値の変更よりローカルアイドル板と協調してローカルルールを作り
住み分けするべきと主張するものです

>>193
それならこの議論に参加する必要なくね？ｗ
これTATESUGI値の議論じゃないん？

>>193
異常な削除申請は上に出ていたけど、極々一部の人間が作り出したんでは？

削除申請スレ見てみましたが同一IDで一度に数十も毎日のように申請しています。

もし、複数人が申請しているのなら不満がある人が多いんじゃないかというソースになり得ますが毎日特定の人間だけが異常な量の削除申請しているのが現状。

>>193
自意識過剰だよ
あなたが、と言ってない
「現状に反対してる人が自ら異常な状態つくってる」と
現状維持でいい、スルーしとけ、て層は削除申請もスイトン依頼もしない
必要以上に強迫観念にかられたかのように躍起になってる申請依頼してる人がいるのは
現状に反対で値を変えようとしてる側、と言ってるの
それを根拠にするのは自作自演だろう、と

実況系は除いた順位。
順位が飛んでいる箇所は実況系。
データは 12/05/13 22:00 頃のもの。

連番| 順位|板名　　　　　　　 　 　 　 　 　 | TATESUGI | 本日の投稿数
　01 | 　01 | ニュース速報(VIP)　　　　　　| 32　　　　　 | 334,036
　02 | 　03 | ハロプロ　　　　　　　　　　　　| 30　　　　　 | 128,493
　03 | 　04 | ニュース速報（嫌儲） 　 　 　 | 5　　　　 　 .| 115,618
　04 | 　07 | ニュース速報＋ 　 　 　 　 　 | 1　　　　 　 .| 83,310　(※ キャップのみ)
　05 | 　11 | 芸能ニュース速報＋ 　 　 　 | 1　　　　 　 .| 46,107　(※ キャップのみ)
　06 | 　12 | 地下アイドル（AKB48）(仮)　 | 64　　　　　 | 43,396
　07 | 　15 | ゲーム業界 ハードウェア 　 .| 256　　　　 .| 34,133
　08 | 　17 | 携帯電話ゲーム　 　 　 　 　 | 64　　　　　 | 32,143
　09 | 　18 | 難民　　　　　　　　　　 　 　　 | 64　　　　　 | 31,894
　10 | 　22 | アニメ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 96　　　　　 | 25,812
　11 | 　26 | 競馬　　　　　　　　　　　 　 　 | 128　　　　 .| 22,296
　12 | 　28 | 独身男性　　　　　　　　　　　 | 256　　　　 .| 20,493
　13 | 　30 | 涙目ニュース速報　　　　　　.| 16　　　　　 | 18,904
　14 | 　32 | PINKのなんでもあり　　　 　 .| 64　　　　　 | 16,788
　15 | 　33 | iPhone　　　　 　 　 　 　 　 　 | 64　　　　　 | 16,731
　16 | 　34 | 東アジアニュース速報＋　　 | 1　　　　 　 .| 16,720　(※ キャップのみ)
　17 | 　35 | ネットウォッチ　　　　　　　 　 | 128　　　　 .| 16,306
　18 | 　36 | 国内サッカー　　　 　 　 　 　 | 256　　　　 .| 16,133
　19 | 　37 | ニュース速報VIP+　　　　　　.| 8 　 　 　 　 | 16,110
　20 | 　38 | 海外サッカー　　　　　　　　　.| 384 　 　 　 | 15,848
　21 | 　40 | プロ野球　　　　　　　 　 　 　 | 768 　 　 　 | 15,560
　22 | 　42 | ネットゲーム　　 　 　 　 　 　 | 96　　　　　 | 12,583
　23 | 　43 | 既婚女性　　　　　　　　　　　 | 128　　　　 .| 11,947
　24 | 　45 | 携帯ゲームソフト　　　　　 　 | 128　　　　 .| 11,681
　25 | 　46 | アニメ２　　　　　　 　 　 　 　 .| 64　　　　　 | 11,088
　26 | 　47 | 家庭用ゲーム　 　 　 　 　 　 | 128　　　　 .| 10,580
　27 | 　48 | ソーシャルネットワーク　　　..| 64　　　　　 | 10,496
　28 | 　49 | ブラウザゲーム　　　 　 　 　 | 64　　　　　 | 10,299
　29 | 　50 | 携帯ゲームRPG　　　　　　　 | 32　　　　　 | 9,735

まあ、こうして見ると何というか、投稿数とTATESUGIの値設定にはあまり関係がなく、
いわゆる「イタイ人」が多く集まる板ほど高く設定されているという感じがする。

LR作って違反したら水遁対象になるとか言ってる人いたけどなりません。全てガイドラインに則って判断されます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325862788/364

428 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/09/08(木) 11:36:47.02 ID:???0
代理人裁定の結果が出たのでお伝えします。
水遁はあくまで利用者自身が必要に応じて対応する仕組みなので、
2ch側がLRで命令したり推奨したりするようなものではないという判断でした。

よって「LRへの水遁記載可否」については「否」ということでお願いします。
なお、今後他の板についても同様の判断となります。
というわけでお疲れ様でした。

>>199
LR違反を水遁に出来るわけがないってば
あくまでも自主規制を促すためのローカルルールなんだから

>>174
やはり自治、自治と言う方々は傲慢ですね・・・
板全体に影響するような規制をかけようとしておきながら
己の主張に沿わなければ妥協しろですか

あなたが言う「バランス」というのが人為的なものでしかないのです


前スレで自分が投稿したレスを再度貼っておきます↓

応援スレとネタスレと糞スレとアンチスレの割合についても
人によってこれくらいが良い、あれくらいが良い、自分が楽しければどうでも良い・・・
いろいろあると思うんです

それを「これくらいの割合になるのが理想的」
ましてや「一般住民は糞スレばかりたてるから規制しろ」
（そう言うあなたは一般住民じゃなくて何なの？）
ってのは傲慢だと思うんです

一般住民も、古参も、ピンカスも、アンチも、ファンも、
自治に熱心な人も、熱心じゃない人も無くて、みんなが平等
その時地下に居る人がスレを立てたり、伸ばしたり、落としたり
そういう風にして形成されるスレの割合が一番民意を反映していると思うんです

誰かが「コレくらいの割合が理想」と言って計画したり押し付けた割合じゃなくて
自由の中で、一部糞スレが立ったり、混沌もありつつ、
割合が形成されていく、そういうシンプルな発想なんです

>>200
そうですよね

私もアンチ活動する人や荒らしなど頭に来ますけれど、
何をアンチや荒らしと捉えるかなど人それぞれですし、
運営の判断を越えて、LR違反を水遁してしまおうなんて、
ここまで来ると言論統制ですね

自治スレには「自分の気に入らないもの」は何としても排除したい
という発想の人が多いのでしょうか？

>>202
> 自治スレには「自分の気に入らないもの」は何としても排除したい
> という発想の人が多いのでしょうか？

その傾向は強いだろう。
普通、その位の根性が無いと毎日こんな所で議論していられない。

また、それとは逆に嫌自治という者もいる。
意地でも変えられるのを拒否する為に議論に参加する者がそれ。
これは自然な話で、今まで通りで良いのに余計な事をしてもらいたくないという考えだな。

この手の話は最後まで折れなかった方が勝ちみたいな部分がある。
数ヶ月議論を続けた挙げ句、何も変更無しという結果になる事もあり、
それもまた議論の結果の一つだと言える。

>>202
何で同意されたんだがわからんが
誰がここでLR違反を水遁しろなんて言ってる？（そもそもLR自体、地下にない）
荒らしやアンチを統制しろ！「気に入らないから」排除しよう！
って訴えた意見がどこにある？（あっても単発でお門違いな極少数）
何だろう、あんたから自治スレ＝傲慢で身勝手で気持ち悪いスレ
「自治で決めるなんて気に入らない」から何としても反対する、みたいな感じがモロに出てる
どんなに議論しても、何度「２ちゃんの使い方＝雑談２の使い方」ではないよと諭しても
傲慢だー身勝手だー新陳代謝が悪くなる！そして誰も困っていないしみんな楽しんでる！
その一点張りなんだからもう毎日IDが変わる度に予め容易した反対文のコピペ置いていけばいいと思うよ

>201
お前も「今の割合が理想的」って言ってるだけだろ

>>197
ハロプロは名無し募集中。。。でID出ないから

>>205
そんなこと全然言っていませんよ

全然今の割合は理想的だと思っていません
アンチスレ、糞スレ、もっと減れば良いなと思いますよ

でも私にとっての不要なスレが、誰にとっても不要とは限らないし、
その「不要な」スレのお陰で板の活気が保たれている面だって否定できない

いろいろな人が参加している地下板の中で
需要のあるスレが伸び、需要のないスレが落ちる、
そういう単純な原理の下で今の割合が形成されているのならば、
（自分の理想とは違っても、）私はその均衡は尊重すると言っているのです

>207
需要ゼロの大量の糞スレが
多少は需要があるスレを巻き込んで落としてんだよ
もう一回言ってやるよ
ここは雑談カテじゃねえんだよ
1日書き込みがないと100％落ちる現状は「異常」なの

堂々巡りが続いているようなので、そろそろ締め切った方がいいんでないかい
あとは、意見が出尽くすまで立場表明を保留していた人もいるかもなので、
１日ぐらい、いわゆる“投票期間”を設けてみては？
「64のまま現状維持」「96に調整」「128に調整」の３択から選択し、理由・意見は付けない、
仮に付ける人が出てきても、それに対する返答を強要してはいけないという感じで
最終的にはIPの見える変更人の判断に任せればいいと思う

>>209
>最終的にはIPの見える変更人の判断に任せればいいと思う
それでいいんだっけ？

LR設定は水遁ではなく削除対象になるか否だ


変更賛成派も128はやりすぎ、96でどうだろうかと譲歩した提案しているのに
一体何が不満なんだ？
96にしたところでどれくらいの効果があるか誰にも分からない、一度変更して
様子を見よう、最悪元に戻すことまで視野に入れていると何度も言ってるのに
変更すらノーとかどんだけ頭が固いんだ？

96にして効果があるかどうかは五分五分だよ


だから様子を見ている間にLR設定で効果を上乗せしようか、他板に移住や
分割の是非も検討しなければならない
開設から数年経過して板の設定が実情に合っていないというのが大きな考えなんだよ

だけここまでやるのは流石に時間がかかりすぎるし、抵抗もされるだろうから
とりあえず、一番手軽でやり直しのきくTATESUGI変更で最低限の抑制を図って見ようというのが
賛成派の考えなんだ


反対派も反対するならもっと理論的にやってくれ
ただ「反対」だけするならピンカスだって出来る

時間がかかるから、抵抗されるから、
一番手軽でやり直しのきくTATESUGI値を変えたい？
賛成派というか、自治厨だね

譲歩がどうとか、議論スレさえ自治したそうな感じ

>>211
>>192みたらそうはおもえんw
削除申請の件もカラクリが上で指摘されてるし。

>>211
根本的なことを間違ってるわ

賛成派と反対派２考えの人が居るなら96にしても良いが
実際は

現状維持派
96でもいい派
128にしろ派

この3つの考えがあるのにその考えだと間をとるんじゃなくて96派の意見をとってるにすぎないだろ？
この件にに関しては間をとるなんて事は出来ないはず

128で行くならスレ立て代行も立てないと●無しの人にはちょっと厳しくなってしまう
代行を立てるなら依頼に対し
立てる、立てない、向こうで立ててね、の判断基準の元となるLRも必要となってくる

なので本来であれば先にLRを制定し
次にTATESUGIについて話し合うというのが順序だと思うが
ローカルルールについては纏めるの中々苦労しそう

TATESUGI値96ならば、代行がいらないギリギリのラインだと思う
代行を立てる必要がないならLRも今すぐ必要とはならない

なので今回は

”TATESUGI値96 & スレ立て代行なし & LRは少し先送り”

のプランで行くのが一番現実的な選択だと思う

>>215
ローカルルールとしてではなく、スレ立て依頼スレのテンプレ案としてなら、
すでに前々スレあたりから「叩き台」が出てます。
>>101参照

ローカルルールとして定めるようなことか、ちょっと疑問ですが

96に調整に１票
立ちすぎなのは確かなので試して見ればいいと思う

>>216
テンプレは所詮テンプレであって
その気になれば個人が好き勝手に改変できる程度のものに過ぎないわけだし
いわば自分たちで好き勝手に書いてるだけのテンプレを理由としての
依頼の認可却下では依頼した側もちょっと納得しにくいと思う
ぶっちゃけ効力なんてないわけだから故人レベルで無視して好き勝手に立ててしまう人がいても
それを制止できるだけの明確な根拠がない

いわばテンプレで「sage進行で」とか書かれていたところで
「age、sageは個人の自由」と言い返されれば何も言えなくなってしまうのと同じこと

議論 → 認可 という面倒な過程が必要とされるLRはだからこそ効力を認められているし説得力ももつ
効力の認められている2chガイドラインや板LRの基準を理由とする
「〜なので立てられない」という差し戻し理由なら依頼した側も納得のしようもあると思う

96に一票です

>>216
たとえば実際のスレ立て代行所の一例
ここは各代行スレの中ではもっとも古く基準もしっかりしているところ

代行★スレッドを立てられない奴はここへ書け！38
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/qa/1334136560/
> 【代理人さんへ】
> ・代理する場合も、内容には責任を持ってください。
> ・類似スレや重複スレが立っていないかどうか、確認してください。
> ・何でもかんでもスレを立てずに、適切な板やスレに誘導するのも代行スレの役目です。
> ・ガイドラインやローカルルールに抵触するスレッドは立てないように。
> ・代行したら＊スレッドのURLを貼って＊報告してください。
> ★重複防止のため、スレ立て前の「確認」とスレ立て後の「URLの報告」を忘れずに！★

＞・ガイドラインやローカルルールに抵触するスレッドは立てないように。

とこのようにGLやLR違反のスレ立てに関してとくに注意を促しているけれど
テンプレ違反に関しては当たり前だかとくに言及されてはいない

>>209
それが一番いいんだけどね
↓こんなんやればいいだけだけど、変更したい側が嫌がる嫌がる

【投票スレッド】TATESUGI値調整議論
Ａ・現状維持でよい
Ｂ・96に変更したい
Ｃ・128に変更したい
Ｄ・その他
※TATESUGI値についてのみの投票です
※投票結果が決定ではありません
※運営への提出資料なのでIDを変更しての多投票は無駄です
※効用やメリット・デメリットについては自治スレを参照

反対
TATESUGI値上げても重複板違いが減るとは思えない

やはりローカルルール作るのが先
看板標識もなしでルール守れって言っても何の解決にもならない

>>218
なにもローカルルールで定めなくても、
2chの基本で類似スレは立てないとかガイドラインで乱立しないという決まり事がありますよね。
それで十分じゃないですか？

http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
＞スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
＞乱立スレッド
＞ 　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

スレ立て依頼所は、あくまで自力でスレを立てられない方のためのものであって、
全てのスレをスレ立て依頼所で賛否を問うてから立てるおつもりだとしたら、やり過ぎな気がしますが…

>>223
最初のうちはガイドラインだけで対処したいという事ですか？
とりあえずそれで行って
後でローカルールの方も定めより立てる立てないの基準を明確にしていく、と？

LR設定したいのはどさくさに紛れていろんな文言(応援1アンチ1等)ぶち込みたいだけなんだろw
ガイドラインに同じこと書いてるのにLRわざわざ作って入れる意味がわからんw

あと、導入した後にまた議論とか言う奴いるけどしないに決まってんじゃんw 前科あるんだからw

>>220
>代行★スレッドを立てられない奴はここへ書け！38
>http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/qa/1334136560/

↑このスレッドは、この板↓の中の一つのスレですよね。

初心者の質問＠2ch掲示板
http://ikura.2ch.net/qa/

その板のローカルルール、というか決まり事には、
スレッド依頼の仕方は記載されてません。

＞◆２ｃｈの基本とルールです。 一度は必ず目を通しましょう。
＞　２ちゃんねるの使い方とFAQ、 書き込む前に、 削除ガイドライン、 全掲示板＆案内

＞◆２ちゃんねる用語集やアスキーアート集、よくある質問や不具合の解決法です。
＞　２ちゃんねる用語解説、 ２典、 ＡＡ大辞典（仮）、 ２ちゃんねる初心者のためのページ

（長いので以下略）

できたら芸能系の板で、スレ立て依頼スレの決まりに関して
ローカルルール内で明記されてる板がありましたら、ご教示願います。

96に賛成します

散々具体的なソース貼れと指摘されてるけど、ガイドラインに抵触していないのにLRに抵触しているからと削除された例はただの一度もないです。あればソースお願いします。

>>226
例として挙げさせてもらった代行所は
とくにその板専門の代行というわけではなく板が違っていても依頼できる総合依頼所
この場合重要なのは実際に各スレ立て代行所では
何を理由に立てる立てないの基準としているのかという事でしょう

たとえばテンプレで「〜は駄目です」とか書かれていたとする
でも、それを理由としていると
もし誰かが改変して「乱立スレはどんどん立てて下さい」とかテンプレに書かれた場合にも
それに従わないといけないという話になってくる

通常の場合はガイドラインだけでも必要十分に思えるけれど
この板の場合は「〜はローカルアイドル板の方で」みたいな具体的なものも必要となるのでは？

あと、レベル3解除議論の時に何回も議論してくれとお願いしましたが却下、スルーされた歴史があります。

裏を返せば今回もとりあえず96にしようと導入されても以降、苦情がでて議論してくれと言っても却下、スルーされる確率が高いので現状維持に一票。わ

>>224
>ローカルールの方も定めより立てる立てないの基準を明確

基準ですか。
>>101にもあるように、類字スレかそうじゃないか、重複にあたるのかあたらないのかだけです。
実にシンプルですね。
それは2ch全体の心得というか決まりとして明文化されております。

それと仮にローカルルール内にスレ立て依頼の規則を明記できたとしても、
そんなの無視して立てる人もいるでしょう。
それに対して削除依頼とか水遁とか、できるとお考えでしょうか？
私はよほど悪質じゃないかぎり、無理だと思います。

>>228
削除申請の基準ではなく
この場合は立てる立てないを依頼者側に説明する場合の根拠ということ
ガイドラインだけを基準にするというのなら、それでも別に構わないですけど？

ん？　レベル3解除？
もしや…ｗ

>>229
無理だし実績がありません。

自治の方は議論前からも支店はロードルへと啓発活動なされましたか？していないですよね？

導入したいが為に後でまた議論、設定後ロードル板へ移行議論しようと嘯くのは何故ですか？

地下から支店をロードルに移すのは運営側の判断でしか無理でユーザー側が啓発しても無意味ですが。

>>229
>もし誰かが改変して「乱立スレはどんどん立てて下さい」とかテンプレに書かれた場合にも
>それに従わないといけないという話になってくる

「2chの基本」やガイドラインに抵触してるので無効だと思いますが…

>>231
スレ立ての立てる、立てないってことを依頼者側に対して
具体的に説明する場合の根拠について言っているのに、それがなぜ削除云々って話に？？
そもそもスレッドの削除自体なかなか滅多とされない事が多いのが通常なのに

>>232
立つ立たないは立てる方の考え方によりますね。

ただ、理由を求められた時にガイドラインには抵触してないがLRに抵触しているので立てないだと意味が通じませんよね？

代行依頼所には、ガイドラインに抵触するスレ立て依頼は受けませんの一文のみでいいのでは？

>>237
そうそう、つまり、そういう事をいいたかったわけです

一番下の一文には同意

削除依頼に関して

上で散々言われていますが同一IDで毎日のように数十件も一度に依頼される方がいるだけで依頼件数はトップ、しかし申請人は一人二人となっています。

運営板への値128申請時の文言が乱立、荒らしに迷惑していると言う声が多いとありますが結局、蓋を開けると極々一部の人間が自作自演しているのがわかります。

>>228
削除依頼スレッドは数を取得していないのでサンプルとしては宜しくないが、
手持ちのログから検索した限りでは、ローカルルールが影響しているのは間違さそうだが。

---------------------------------------------------------------
gameama：同人ゲーム［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1272333174/63
> 63 名前：深夜の削除人 ★[sage] 投稿日：2011/07/29(金) 15:51:51.90 ID:???0
> >>62
> 削除理由は削除ガイドラインまたは板のローカルルールをもとに記述してください。


ghard：ハード・業界［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1314801875/28
> 28 名前：腐った削除屋 ★[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 00:50:34.85 ID:???0
> ここまで対応しました。
> ハード本体のアンチスレについてはLRに記載がないので緩めに処理で。


affiliate：Web収入［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297062589/19
> 19 名前：さくじょーやッ！ ★[sage] 投稿日：2011/10/22(土) 21:04:27.33 ID:???0
> 削除理由は削除ガイドライン・板のローカルルールからお願いします。
> 削除ガイドラインの＊印付き項目を削除依頼理由にするのなら、
> 削除要請板で依頼なさってください。

>>232
>立てる立てないを依頼者側に説明する場合の根拠
根拠ですか。
TATESUGI128になって、スレ立てできる人がいない。●持ちもいなくて立てられないから。
応援スレとアンチスレ1つまでは、類似したスレがない限り協力してお立てする。
それだけじゃまずいですか？

でもまぁ、スレスピが速い応援スレやシリーズ化されてるスレは住人も多いし、
●持ちもいるだろうしで、誰かしらが立てられて、依頼スレに頼らなくてもいいと予想してますけどね。

>>240
例外なく、ガイドラインに抵触していないがLRには抵触しているので削除された例は0です。気になるなら運営板に質問スレがあるので聞いてみては？★持ちさんから回答があります。

>>241
まず代行側はガイドラインに抵触していない限り立てても処罰がありません。

あなた先ほど指摘されていましたが依頼スレに応援1アンチ1とわざわざ書き込む意味はなんですか？矛盾しています。

>>243
>書き込む意味はなんですか？
重複するからです。
ガイドラインに逆らってまで、スレ立て代行する根性がないからです
それとネタスレは受け付けるという記載もありますよ。>>101

応援スレ、アンチスレじゃなくて
応援本スレ　アンチ本スレのこと　ちょっと紛らわしかったかな
某メンのような本スレ争いに関わり合わないという意味で

>>244
その重複しているという具体的な根拠はなんですか？ちゃんとした例を出して比較した結果、重複していると主張されるならまだわかりますが、具体例もって出さずただ漠然と重複してると言われてだれが納得するのですか？

あと、重複だと認定された場合、削除人がガイドライン違反により削除するので代行スレにはガイドライン抵触は立てないの一文でよくはないですか？

さっきからこのスレ見てれば代行がどうのこうのって真剣に話してるみたいだけど
●持ち荒らしはこのスレ見てたら笑ってると思うぞｗ

>>245
それはあなたがこうして欲しいと言う要望なだけですよね。というか代行スレは自治側でテンプレートを作る行為が分からないし、代行スレはガイドラインで言う板違いにあたるのでは？AKBとなにも関係がないスレですよね？

重複は駄目、代行はいいと言われても同じ1スレ枠取られるので迷惑行為になるのでは？

>>246
>その重複しているという具体的な根拠はなんですか？
依頼があってスレ立てる前にスレタイ検索して確認するだけですが？
本スレってシリーズ化されてスレ番ついてるから、すぐわかるじゃないですか。
類似スレに関しても検索してみて、似たようなスレがあったらスレ立てに協力しないだけ。
アンチ乱立スレはアンチ本スレに誘導されてから削除とか、よくされてますよね？

akb：地下アイドル（AKB48）［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1336133151/

＞あと、重複だと認定された場合、削除人がガイドライン違反により削除するので代行スレにはガイドライン抵触は立てないの一文でよくはないですか？
テンプレ内にガイドラインのURLを明記しておいたほうがいいですね。

>>242
君は何か勘違いしているようだが、
GL5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
ローカルルール違反はこれで出す時に使われる。

君はローカルルールを設定されるとよほど困るようだな。

>>247
でもやりすぎて規制されちゃって書けずにウズウズしてる愛媛だっけ？の人もいますよねｗ
それとも、もう別の方法で復活してるのかな

>>249
それは削除人の判断では？類似しているか否かの判断は。

あと、その理屈だと応援1アンチ1より、ガイドラインにある通り、類似スレ、重複スレはガイドライン抵触にあたるかもしれないので自己責任で でよくないですか？

何故わざわざ応援1アンチ1と限定した文言なのですか？あなたの要望が反映されないからですか？

>>248
>重複は駄目、代行はいいと言われても
同一の代行スレをいくつも乱立したら迷惑でしょうね

>>250
詭弁ですね。申請はなんでもできます。ただ、ガイドラインに抵触していないと受け付けて貰えないだけです。

あと、荒らし認定されてるのはかまいませんが運営側にリモホで見られるので特に問題ないかと。返す言葉が見つからないので人格攻撃されているんだと思いますが議論しているだけで人格は関係ありません。あなたがたも理にかなった主張なさればいいだけですから。

>>253
だからあなたが迷惑と感じているだけで他の人が迷惑と感じている根拠は？

迷惑しているという声が多いと申請されていますが自治スレにも人がこない、削除申請も一人二人と自作自演と言われてもおかしくない状況ですよね？

質問ですが削除依頼に一人二人だけが大量に削除依頼している点はどう思いますか？
普通本当に迷惑しているなら複数人からの削除依頼、自治スレへの参加となるはずですが。

>>252
>応援1アンチ1
ぇ？　私は応援１アンチ１だけで地下板がいられるなんて思ってませんけど
だからネタスレも受け付けると書かれてるでしょ？　
>>101
＞但し依頼は可としておく。面白そうなスレなら誰かが代理で立てるでしょう。

＞あと、その理屈だと応援1アンチ1より、ガイドラインにある通り、類似スレ、重複スレはガイドライン抵触にあたるかもしれないので自己責任で でよく＞ないですか？

自己責任に関しても書かれてますね。
＞スレ立てに関しては、そのスレを立てた代理者の自己責任とする。よく考えて立てること。
＞（例えば、一人で立てすぎて●を規制されたり、忍者に乱立と判断され水遁されるような立て方をした場合など）

それと>>101に関してはあくまで一つのスレ立て依頼スレのテンプレ叩き台なので、
書き方がわかりづらかったり不備があったら、どんどん書き改めればOK。
LR内に記載するまでもないし

>>251
愛媛県の引きこもりの中学生は●を買って復活しているよ

>>256
私は応援1とアンチ1とわざわざ何故文言を入れるのか聞いています。あなたの個人的な要望ではないならなんなんでしょうか？

先ほど書きましたが代行スレのテンプレート叩き台を何故自治スレで作成されるのですか？自治スレ公認のスレではないと削除依頼されるのですか？

あなたは迷惑迷惑といいますが、代行スレがたったことで落ちたスレの住人の迷惑は無視ですか？結局、いまのルールが平等なんです。

たとえばですね。さっきこのスレが凄い勢いで1001到達しましたが

【悲報】AKB48高橋みなみが創価学会員だった件
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1336955490/

こういう「速報スレ」？を立てたくても、スレ立ての順番がこないし●もない
という人が依頼スレに頼んだとして、既に類似するスレがあったら依頼を手伝わないこととする。
なぜなら類似するスレが重複するから。
そゆことです。
ま、それでも立てちゃう人はいるかもしれませんが。

>>258
>応援1とアンチ1と
じゃなくて
応援「本」スレ、アンチ「本」スレね

すみません
そろそろ仕事があるので、失礼をば

>>259
なにと類似してどのガイドライン違反に抵触されるのですか？

完走していて需要があるのを証明、ガイドラインにも抵触していない、AKB関連の話題であるスレを立てるなと？それはただあなたが気に入らないからでは？ルール上、問題がないのだから。そんな私的自治誰が認めるのですか？

>>261
また回答お願いします。都合が悪いのか回答されていない件が多いので。

何日議論してんだよ〜何回も同じ論点で議論してもしょうがないでしょ

早くも立てすぎ値でもなんでもやれよ〜

TATESUGI値上げるかどうかも決まってないのに２〜３人で代行スレのテンプレ考えてるのかｗ

>>262
そのスレ重複してるよ
何をもって重複とするかなんて基本的な事を自治で議論するのも変な話
同じメンバーの同じ内容を取り扱うスレ＝重複スレ

スレ検索してきたけど重複してないよw どれとどれが重複してるの？w

【悲報】AKB48高橋みなみが創価学会員だった件 ２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1336965320/
【悲報】AKB48高橋みなみが創価学会員だった件＃２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1336965251/
何で見つけられないの？

お前らが頑張ってあと二日この意味の無い不毛な議論を続けてくれれば
この話は流れるから頑張れ

96確定だろこれは

速報！創価はたかみなだけじゃない！ ID:m44lQq910
【悲報】AKB48高橋みなみが創価学会員だった件 ２ D:fJZ+KayS0
【悲報】AKB48高橋みなみが創価学会員だった件＃２ ID:lx2ncRUBO
【悲報】AKB48高橋みなみが創価学会員だった件 ID:EP4nzW+L0
創価学会っていうほど害悪か？ ID:jy6ewxDk0
創価じゃなくても聖教新聞取るだろ ID:r5wRpUck0

以下100スレにも満たないゴミスレ

創価最強!! ID:FqPVwEapO
創価学会スレが増えてつらい…… ID:lx2ncRUBO
創価学会とタイアップしたってこと？ ID:awAZbOEj0
地下が創価だらけの件 ID:Jw1kMECgi
もうＡＫＢ＝創価でいいじゃん ID:D5FsUsvg0
創価に入信すれば ID:Q7OAFYCu0
創価学会員は高橋みなみに票入れるよね？？ ID:lx2ncRUBO
推し変するから創価じゃないメンバー教えて ID:Chf+edxMi
まとめんばーが創価のスレをまとめた件について ID:OTrgbvhn0
AKB創価ｽﾚ ID:yXd2m7CK0
【AKB48】創価信者へｱﾋﾟｰﾙ！たかみな私に投票して！ ID:caGkrW9K0
みんなみんな教:大矢真那VS創価学会:高橋みなみ ID:lx2ncRUBO
【AKB48】高橋みなみ『創価アピール』で選挙1位へ… ID:caGkrW9K0

そうかだろ、たかみな？ ID:7nJHcT4Si
たかみなのブログコメントに「そうか」入れてる奴ｗ ID:s2pj1jI+0

愛知のｱｲﾄﾞﾙと握手したい…でも韓国のｱｲﾄﾞﾙとも　ID:lx2ncRUBO


ID:lx2ncRUBOだけで４つもクソスレ立ててやがる

って末尾「Ｏ」だからもしもしだよな？
クソスレ建設調べて欲しいなら調べるぞ

【悲報】AKB48高橋みなみが創価学会員だった件＃２　　→　立てた後のレスは１件のみ
1 ：TATESUGI値調整議論中＠自治スレ[]：2012/05/14(月) 12:14:11.03 ID:lx2ncRUBO

みんなみんな教:大矢真那VS創価学会:高橋みなみ　→　立て逃げ
1 ：TATESUGI値調整議論中＠自治スレ[]：2012/05/14(月) 15:18:12.20 ID:lx2ncRUBO

創価学会員は高橋みなみに票入れるよね？？　→　立て逃げ
1 ：TATESUGI値調整議論中＠自治スレ[]：2012/05/14(月) 16:24:45.96 ID:lx2ncRUBO

創価学会スレが増えてつらい……　→　立て逃げ
1 ：TATESUGI値調整議論中＠自治スレ[]：2012/05/14(月) 17:47:18.87 ID:lx2ncRUBO

愛知のｱｲﾄﾞﾙと握手したい…でも韓国のｱｲﾄﾞﾙとも　→　立て逃げ
1 ：TATESUGI値調整議論中＠自治スレ[]：2012/05/14(月) 17:51:33.77 ID:lx2ncRUBO


これが全部別人ならもっと譲歩して良いかと思ったが
これを機に強硬派になるわ

これは酷いな…

どうするの？反対派の方々？

こんなに建てられるって事は●もってんだから
数値あげても関係ないけどな

もしもしで●使って立てるのは大変だった気がするが

一人が荒らしてるからって設定変えたいなんて

●持ちがひとりで立ててるんだから数値上げても無駄だなｗ

>>273
むしろ逆に聞きたいが、今回のとかどうしたいわけ？
スレたてにくくしてたらアンチスレに一本化できてた、とか
スレたて代行で無用なネタスレを弾いてた、とか？
平日の日中に３スレ消化したり派生ネタスレでも６時間で何百もレスつくようなのを

ここまでの流れ

TATESUGI　64　→　96　の方向

賛成派が様々なデータを出すが、反対派はこれと言ったデータを出せず
ただ反対しているのみ
反対派は議論する意志がないのか？

本日もしもしから（●かどうかは判らない　現行でも●なしでも立てられるため）
スレ乱立→立て逃げというデータを賛成派が提示

反対派は「●持ちだから無駄」だとまたもや反対

----------------------------------------------------
反対派へ告ぐ
このもしもしが●持ちであるという証拠を提示して欲しい
提示出来なければ反対意見を却下とする

>>279
お前地下板でスレ立てたことないのか？
建ててみろよ。分かるから

>スレ乱立→立て逃げというデータを賛成派が提示
どれだ？数スレとかいわないよなー
最低でも一ヶ月のデータもってこいよー
まぁ一ヶ月でも少ないけどなー
たてすぎをあーだこーだ言い始めて１年は経ってるからなー
それなりのソースだせよー

>>279
ちなみに俺は●持ってるから反対とか別にどうでもいいんだけどな

>>279
アホだろw じゃ●無しが立てたって証明してみろよw

変更したいて人はそれほど困ってる、迷惑してる、不快だ、と言うなら
もし変更されなかったら出ていくんだろ？

出ていく→じゃあなぜ先に去らない、自分は居座りたい人を追い出したいだけ
出ていかない→我慢できる程度のことで我が儘いってるだけ
なわけだが、どう答えるの？

９６に１票

gdgdやってないでさっさと投票しろ
投票しなければ放棄と見なされちゃうんだよ

放棄じゃねーな、棄権だ

ここ投票スレじゃないから
あしからず

EP4nzW+L0
http://hissi.org/read.php/akb/20120514/RVA0bnpXK0ww.html

>>277
なんで１人と決めつけられる？

反対派って基本的に

・９６にしたって１２８にしたって効果が無いからやったって無駄
・●持ちばかりだから変更しても無駄

こればっかりだよな？
で、その裏付け出せと言ったら顔真っ赤にしてオウム返しに煽ってくるし
荒らしと変わらないじゃん

立てすぎ値を現状維持するのが荒らしと一緒とか
言ってる意味が分からない

>>282
そういう事を言ってるんじゃないだろ

数値を上げれば上げるほど●持ってる人が有利になる
荒らしだろうが荒らしじゃ無かろうが結局●持ちの天下。

これでは結局●持ちが有利になるだけで賛成派が望むバランスが保てない

じゃぁこうすればいいんじゃないか？
TATESUGI値を1にして●関係なくスレを建てられるようにすればいいんだよ
こうすれば平等だろ？

ならば水遁土遁も以前のように出来るようにしてもらえばいいな

課金ユーザーと無料ユーザーに平等なんて無いんだよ、ゆとりかｗ

128で

じゃぁ1024にしようぜ

１、●持ちが有利になるから誰でも立てられる数値が平等
皆が楽しめていて誰も困っていない平等な数値を規制で抑えつけるな
２、●持ちひとりが乱立させている（ソースはない）から数値上げても無駄
３、●持ちひとりが乱立させてるわけじゃないだろうと言えば
じゃあ●無しが立ててるっていうソースを出せとはじまる
４、誰からも必要とされない糞スレ駄スレが立ってもすぐに落ちるから問題ない
しかし頻繁な圧縮やdat落ちの一因にそういった糞スレ駄スレが絡んでいる事実は無視
５、TATESUGI値上げたらスレが立ちにくくなるから４で言う自然淘汰が損なわれると主張
しかしそういった糞スレ駄スレならレスもつかずにスレ一覧の後方に溜まるだけ
新たに立てられる個スレやネタスレ、アンチスレや糞スレ、駄スレによって圧縮は行われるので
自然淘汰が損なわれるという懸念は意味不明
６、自治スレは気持ち悪く、普通一般住民は近寄らないのでごく一部の意見でしかない
そんなスレでルールを決めるなんて傲慢で身勝手と主張

具体的な反対意見ってこんな感じ？

>>298
悪意がある改変ですね。運営の方も見るのによく嘯けますね。

>>299
このスレに書かれた声の大きい反対意見をまとめただけだがｗ

そもそも数値をいくつにするのか？って言う話なのに反対意見って言うのがよく分からん
何に対して反対ってさしてるんだ？

いかにも96が正論みたいな書き方だけどそういうことじゃないだろ

>>300
元レスを引用して貼り直して見て下さい。原文とえらく違いますよね？

>>302
悪意ある改変と思う項目に
原文と思われるレスを引用してみたらいいよ
もっともあんたの意見だけを抽出したわけじゃないけどね

因みに俺は●持ってるが現状維持で賛成だから賛成派でいいんだよな？

>>303
ちなみにどのレス番の原文を元にまとめたの？w 俺が貼るから教えてよw もしあるのならだけどw 工作乙w

>>304
反対派じゃないの？
TATESUGI値を調整するかしないかの議論だよね
現状維持に賛成ってことは調整に反対ってことでしょｗ

>>306
調整するかどうかの議論なんだから調整しないも立派な選択肢なんだが

>>307,301
ああそうか調整する＝正論じゃないと思っている人は
現状維持という選択が調整議論においての反対意見という訳じゃないんだね
これは俺が自分の尺度だけで話してたわごめん

>>303
わかりました。私が引用しますので原文のレス先教えてください。●もあるので過去スレも見れます。

>>309
いや、なんか違うだろｗ
俺が今までの議論の中で見た声の大きかったと思われる意見をまとめたのが>>298
それを見て悪意ある改変だ、嘯いていると言うのなら自分が悪意ある改変だと思う原文を貼りなよ

●持ちが調子に乗って立てまくって普通なら落ちないスレがdat落ちしてしまう危険は予想出来ないらしいな


反対派もバカだからな


スレ保持数を5000ぐらいにしてもらえよ、という考えすら思い浮かばないらしい

>>311
君の意見は大変参考になるのでメモ帳にコピペしてゴミ箱に捨てておくよ

態々釣られて戴き恐悦至極に存じまする

アンカーつけていないのに勝手に反対派を煽るレスに引っかかってくれるとは・・・
世の中捨てたモノじゃないですなぁ

暇だからね

自治スレは引っかかりやすいお

>>298のまとめは変更促進側のあなたがまとめてさも現状維持側が感情論に徹してレスしてると思われても仕方が無いまとめですよね？

原文をそのまま貼り付けてこういう意見があったでいいのにあなたの主観で改変まとめしてますよね？って話です。

なので原文貼りますからレス番教えてください。私にレスするよりレス番貼るのが早いですよ？

なるほど、ニート殿でござったか！
僭越ながら職探しは難儀な故、絶望せずに励んで下され

で後2日で決まらなきゃこの話流れるな

なんか●ついてた

残念ながら反対派の諸君は見当違いの回答をしている故
本件は通ってしまうでござろう
全く歩み寄る気が無い発言は政治家のご老人方と何ら変わらぬ
いたずらに時間を費やして廃案に持って行こうとするその姿勢、
果たしてそれは「議論」と言えるのであろうか？

それじゃやっぱりいつもどおり話し合いが足りないと言われ現状維持だな

自分が反対派ならこう言う

「96または128にして様子を見てもいい。ただし効果が無いと判断したときは
　64に戻すことを運営が了承しなければ断固反対する。また様子を見る期間は
　１週間とさせてもらう。また賛成派はどれだけ効果があったのかを一週間後に
　自治スレに提出して欲しい」

これが議論なのですよ反対派の諸君

>>317
めんどくさいなーマジで
今までの議論の中で俺が読んだものを俺の中でまとめて「こんな感じ？」と書き込んだまでだよ
原文をそのまま貼れってお前この議論で何スレ消費してると思ってるんだよ
過去ログから遡って原文を貼ったまとめじゃ「こんな感じ？」じゃないだろ
まとめた引用元を現行スレならまだしも過去ログ遡ってレス番とURL貼るなんて
お前にレスするよりも遥かに時間かかるわ

議論が足りないというのは期間が短かったり数スレ程度で申請したり
強引に押し切ってしまうことを言うのですよ

なので反対派の諸君に我々でなく運営が納得するような意見を出して
戴きたいのだが何処にあるのですかな?

もうめんどくさいから現状維持でいいんじゃないか？

>>325
ないれす

>>325
のんれす

>>324
名前変わってから2スレ消費ですね、このスレ含めて。

質問ですが私のような現状維持の人間があなたのように主観でまとめても問題ないってことですか？それならそうしますが。

「面倒だから現状維持」
これは話し合う余地がありませんな
話し合う気も無いのに何故ここにいるのか？

私が反対派なら「少し時間をくれ」と言ってそのまま蓄電するでしょうな



おっと、残念ながらこの手はこれ以降は使えないので注意されたし

TATESUGI値については現状維持、つまり64でいいと思う

ただし、ローカルルールづくりや●荒らしに有効な対策等については
議論していこう

>>330
そうれすか。
あなたとならうまく行きそうな気がしたのに残念れす

>>325
水曜日に名前変更は解除になり申請か申請しないかの二択になります。

私見ですが議論が並行線、都合が悪くなると人格批判ともう議論の程を成していないのでほぼ今回は申請しても見送りになると思いますが。

ＬＲ制定となるとＧＬの徹底から始まるでしょうな
地下板はＧＬですらほぼ無視されている現状

今回の議論の元になったスレ乱立これは

ＧＬ６　連続投稿・重複

乱立スレッド
　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、
　などの乱立は全て削除します。

に、見事に抵触しているわけですな。

たとえば
AKB創価ｽﾚ　は 15:28:11.05に立てられてわずか８時間の間に
たった１レス当然削除対象ですな


しかし需要があるかどうかは時間が経たないと判らない
そんなに待つ時間があれば他のことをやった方がいい
そして忘れたことにまたクソスレが立つ


TATESUGI云々に関係なく、現状維持でいいのですかな？

>>334
いいのれす

>>334
平等なのでいいです。あとは★さんの判定を待つのみです。私は変更に反対です。理由は私のID抽出して見てください、堂々巡りなので。

ＧＬ＝ＬＲとなり地下は息苦しくなり、水遁こそはされないものの
最悪アクセス規制が待ち構えているでしょう
ＧＬは絶対ですからな

アクセス規制となれば何人かが巻き添えになることは必死

申請の多さにブチ切れた運営が想定外の対策を練ってくることも否定出来ませぬ
そして地下は過疎化してしまう事も考えられまする



そうなって「ああ、あの時TATESUGIの案に賛成しておけば良かった」となっても
後の祭りですが、まぁ現状維持でＬＲ設定の流れに持って行きますかな？

ならば私めは>>323の意見で。

>>323
現状維持派ですけど、その条件だったらいいですよ
でも本当にそれでやるつもりないですよね
LV3規制の前例もあるし
スレ乱立荒らしはLV3規制以前からずっとある
効果がなければ規制に規制を重ねるつもりなのかな？

信頼できる自治だったら、テスト導入だとしても任せていいと思っている
どれくらいの効果がでなければ、いつまでに戻すか決めてくれれば俺は変更に賛成するよ
ただなし崩し的にあれこれ導入されるのは困るから
導入する前に、どういう条件で本格導入（テスト終了→設定継続）を判断するのか
予め示してほしい

>>329
本当に言葉尻をとらえたレスばかりだよね
まとめたきゃ主観でまとめなよ、異論があれば唱えるだけだから
そもそもあんたの主張に主観が多いって事に気付いたらどうなの？
落ちるような応援スレは「需要」がない（問題は応援スレだけじゃないけれど）
乱立によってdat落ちしたスレの情報はログ速等で確認できるから問題ない
地下板にはAKBに何らかの関心がある人が集まっていて
その中で需要のあるスレは伸び、需要のないスレは落ちるそれだけのこと
（やはり問題は応援スレだけではないが）落ちるようなものは所詮需要がない
これだけが確実なコンセンサスだと言い切る
２ちゃんの遊び方＝その場その時の勢い、需要があるスレこそ残り
その他は埋もれて然るべきだと、それこそが２ちゃんのあるべき姿だと主張し
重複だろうが板違いだろうがガイドラインに反していようが需要があれば何も問題はなく
それらが気に入らないのであれば、嫌だなあと思うのであれば見なければいいと捨て置く
挙句の果てにはそれが平等だ、それを抑えつけるような規制は横暴だ
地下しか知らない厨房の我儘かよと正直思ってしまうわ
人格批判と言われるかもしれんがね

TATESUGI値規制より連投規制のほうだな

やるならば

>>340
荒らし対策スレが地下板に存在します。これも1スレ枠消費してますし板違いですよね？

私が言いたいのはそういうスレは無視せ、自分が気に入らないスレのみ槍玉にあげる主張が私的自治と指摘しています。

平等ならどちらも挙げるべきでは？

TATESUIGI値を変えるのは反対です

賛成派の方々は「ＧＬ．６」に抵触するスレを槍玉に挙げていますが？

>>342
確かに板違いだとは思うが1枠消費している「荒らし対策スレ」と
ほぼ同じタイミングで立ちまくる「重複スレ」を同じだというわけ？
ライズ憎しの糞スレも同じように板違いの糞スレだと思うが
それらと重複に重複を重ねたスレや板違いの雑談スレ、2桁程度のレスで落ちる駄スレ
こういった無駄なスレが立て放題の現状、立ち続ける現状の問題を同じだと？
値調整によってスレが立ちにくくなるのなら、それらは平等に立ちにくくなるし
そもそもそんな下らない対策スレが10件も20件も30件も重複しているのか？
本当に馬鹿なの？

ＧＬ６違反については流石に許容出来ませんので


あり●持ちがスレを立てまくり、数時間経っても数レス程度なら
立てたスレを集めれば水遁依頼も可能になりますよ
当然●持ちなので最悪焼かれるでしょうな

>>342
こいつはライズっぽい
http://hissi.org/read.php/akb/20120514/SXFGN2RINTIw.html

ライズは綺麗さっぱり規制されてお亡くなりになられましたよ

愛媛の松山の方のようでしたが

iPhoneで自治スレに張り付いてるだろ

>>348
規制されても●を買えばレス出来るんだよ

とりあえず乱立も含めて荒らしと言うけど
荒らし対策できる効果があると思ってるなら、こんなとこじゃなく運営カテゴリで力説してきてよ
本当なら絶賛してくれるよ

そもそも2chが2chであるために荒らし廃絶は無理だし、やらない
荒らしに中途半端に接すると耐性もったり悪化したりでより扱いにくくなるしイタチごっこになるし
だから「スルー」てのがお約束なわけだけど
なんで触りたがるの？

どのみちこれお流れになんだろw ただの煽りあいにしか見えないw

>>351
荒らしもアンチもあって２ちゃんねるだね
荒らし廃絶なんて考えてないしそもそも乱立＝荒らしじゃない
荒らしも含めて、一般住民やアンチが重複や無駄なスレを立てまくる
立て放題だからどんどん立つ、これが地下の現状における乱立だね
荒らしがスレを立てまくる乱立とはまたちょっと違う
重複しまくり、駄スレ立ちまくりが頻繁な圧縮の一因なんだから
すこしだけそれらも含めてスレ立て成功率を下げようって話

>>347
そいつ間違いなくライズだね
最初と口調が全然違う
最初は草生やしたり、LV３解除しろって言ってる
絶対ライズだよ
一体ライズは何回線持ってるのか

>>354
いや新しい●買うか、お試しで借りれば書けるんでしょ？

>>355
あ、そうかお試しか！
そう言えば、そいつとiPhoneライズってよく一緒に現れるね
早くこの議論を片付けて、LV３規制の解除議論がしたいのかｗ

>>340
その主張しているのは私で、>>329は別の方ですよ
運営の方はIPで区別できるでしょうから、どちらでも良いですが（笑）

綺麗に私の主張をまとめて頂いて嬉しいのですが、
削除ガイドライン云々に関してのくだりは、
基本的に違反スレは削除申請を通じて処理されるプロセスが確立されているから
それで良いと申し上げているのです
それらのスレが問題があるとか無いとかは申し上げておりません
事前規制より、事後的なプロセスで処理されれば良いのです

ローカルルール制定は賛成
TATESUGI値については総選挙後に改めて議論しよう

しばらく見てなかったけど進んでないっぽいな
現状維持でいいかも

ローカルルールも何度もポシャってるし無しでいいんじゃね

変更派と現状維持派が対立しているのに進展なんてあるわけが無い
ＬＲもなしなんてあり得ない

意見も出せないＰＤはそこで大人しくして戴きたいモノだ

>>361
意見は前の方で出したよ
平行線だからなあ
ローカルルールは前に提出に関わったが申請が通らなかった

>>362
ローカルルールは、ほとんど通るものだったと思います
なぜ修正して出しなおさなかったのでしょうか？

↓の２箇所での、断定表現を避けてくれという指摘でしたよね

> ◆重複スレッドは削除対象です。
> ◆需要のないスレを無理に保全する行為は、保守荒らしとなりアクセス規制対象になります。

>>354
やっぱりそうなのか
1行空ける癖とかLv3とか
何となくかなと思ってたが

>>363
それは俺も同感　たしか
今一歩の同意が足りない事
文言の不備
の2点で見合わせにされたと記憶してる

ローカルルール設定ならＧＬを叩き台に補足する形で制定すればいいと思う

dat落ちの件についてはしたらばを案内するとか

荒らしの定義とかもね

実況はどの辺までがセーフでどこからかがアウトか？
スレ停止を目的とした実況荒らしの対策とか

スレ乱立、重複スレは可能な限り誘導
ひどい場合は削除申請もあり得る

犯罪、犯罪予告、荒らし予告、ID変えによる過度な連投


そして専ブラ使用の推薦とかの地下板案内所も必要だろう

ところで創価について語るスレみたいなのがあるけど完璧に板違いだよな？

何でまだ揉めてんの？
TATESUGI値上げられて困るのなんて悪ふざけのガキと荒らしだけだろ
一部の●持ちキチガイはともかく、今はそれ以外の荒らし同然のクソスレも乱立してんだからそっちに効果はある
スレ立ちにくくなるとは言っても、普通のスレなら人は多いし、まともなスレなら代行頼むなりいくらでもやりようはある
逆にちょっと立ちにくくなるだけで維持できないようなスレが統合もされず単独であることがそもそも異常

重複スレは事故で立つこともあるから削除対象にするよりも可能な限り消化するようにした方がいい

明らかに内容が重複しているのは誘導したうえで統一し、
スレの流れが止まった段階で削除申請

スレ立て人が正当な理由なくスレ保全をしようとした時は
荒らしと認定することがある

LR制定もいいけど乱立とかが行われた後の事後処理であって、立てる事自体は阻止できないからね
LR無視して乱立させる人はさせる
TATESUGI値アップの方が即効性がないかな？　●持ち荒らしには効かないけど
質問スレに書けばすむのを、わざわざ単発質問スレ立てとか
安易なスレ立てを多少でも抑えられればよしとしよう

TATESUGI案を通したいが反対派がゴネて平行線

じゃＬＲ制定ならいいのか？というのが今現在の話


ただ反対だけする奴、両方嫌という奴はスルーしている

ゴネ得で審議時間切れだけはさせない

意味のわからない顔文字スレや変態スレをTATESUGI値上げて大幅に削れればかなり余裕出ると思うよ実際

>>366
＞dat落ちの件についてはしたらばを案内するとか
なんでしたらばがでてくるの？
あの掲示板はたしか狼板内の狼系AKBヲタとハロヲタの内紛を経て作られた板だと思うけど

>>363
> なぜ修正して出しなおさなかったのでしょうか？

そりゃ、その二行こそが目的だからだろう。
それが通らないなら彼らにとってはやる価値がない。
彼らは意地でもその二行にある物を排除したい為、
その対象をローカルルールから板設定に変えた訳だ。

彼らは最初から板の為を思ってやっている訳ではない。
ぶっちゃけ、自分が気に入らないものをいかにして排除するか、だ。

　TATESUGIを変更して潰す為
　→ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1336840416/
　保守荒らしを潰す為
　→ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1335832071/5-6

あとは「板の為を思ってやっている」のだとプレゼンテーションする事により、
（悪く言えば） 騙されてくれる者を集めればいい。
この板ではその思惑は失敗しかかっているようだが。

大抵、どこの板でもルール変更議論の発端というのはこんなもんだ。

※ 当然、議論を始めればそれに感化される者が出てくる為、
※ 現在賛同しているTATESUGI変更賛成派が皆そうだという訳ではない

>>371
1週間というのは運営が求める名無し変更期間に過ぎないからね
1週間後名無しは元にもどるけど、それで議論の期限切れというわけではない

なら、時間切れは気にしなくていいな

TATESUGI変更だけの方が自由はかなり残されているんだけどね
ＬＲの方がいいとかよっぽど縛りプレイが好きなんだろうか？

>>373
補足
したらばがという意味じゃなくて、いわゆるAKB地上掲示板のことね

最初に始めた者の思惑がどうあれ、
TATESUGI変更によって良くなると思えたなら賛同すればいい。
悪くなると思えたなら反対すればいい。

この辺りは政治選挙なんかと一緒だな。

TATESUGI値を上げる必要もなければ強制力を持つようなLRも不要

裁定は★の人がするんだけど
★の人はIP見えるそうだから、自治スレで何人が強行に反対してるかはわかるはず
意見が出尽くしたあたりで、申請してお任せしてみれば？

じゃ、いつ出す？

96に変更大賛成です

名無しが変わり始めた自治スレ22から、これで3つめだからね
申請時に添える自治スレがあまり多くても、読んで下さる★の方のご負担になるだろうから
程々がよろしいかと・・・

規制や削除の★が判断することがから、ＬＲに記載は無理でしたよね
他板を見ると「○○は認めます。○○は禁止です」等の表現になってます
実効性が無いと言うかもしれませんが、ＬＲは板の意思を示すものですよね？

TATESUGI値を128まで上げるなら、スレ立て依頼スレが必要で、
その場合は、ＬＲが無いと揉めそうです。テンプレじゃ無理でしょう

私は、TATESUGI値128にするならば、ＬＲ設定が先
ＬＲ設定は後にするのならば、TATESUGI値96で様子を見る
という意見です

>>384
１行目がめちゃくちゃでした。訂正

規制や削除は★が判断することから、ＬＲに記載は無理でしたよね

>>384
＞ＬＲが無いと揉めそうです
たとえばどういうシチュエーションで揉めるんですか？

48の倍数がいいと思うから、96に賛成

>>386
スレ立てのルールがテンプレでは、いくらでも改変できる
スレ立て依頼スレの乱立もありえます
その場合、互いにスレ本流争いで削除合戦になりません？

ＬＲに記載していれば、削除人に示しやすいと思いますが

>>384
＞TATESUGI値128にするならば、ＬＲ設定が先

TATESUGI値128に決定もしてないのに、TATESUGI値128になった時に必要と思われる
依頼スレの決まり事をLRに盛り込むために話し合うのですか？
地下板全体のLRもまだないのに

★さんもTATESUGIの見極めは難しいと言ってる
ので賛成派も慎重


反対派はなぜか無理無理言う
賛成派が根拠を出せと言うとそっちが先に出せと言う

これじゃ荒らしと変わらない

>>389
TATESUGI値や、スレ立て依頼スレに、特化した表現はいらないと思いますよ
この板で、認めるスレ、禁止するスレ　をＬＲに記載すればいいのですから

現状の地下板は削除ＧＬ無視がひどい

あまりにも酷すぎて対応が追いつかない
申請する側も疲れて申請しなくなる



去年、土遁が出来ていた頃は不思議とクソスレは淘汰されていた
独りじゃ土遁出来ないからね

>>380
言っておくが、必要がなければ見ない。
というか、意図的に見ようとしなければ見られない。

常に見ているかのような、見る事前提のような認識は間違っている。

>>388
＞スレ立て依頼スレの乱立
もしもスレタイとテンプレが全く同一のスレが立てられたら、
確かに重複ですが、１つぐらいなら、残ってたら次スレとして使えばいいですよね
次スレを立てる時にも、よく偶然二人が立てちゃう時もあります。
例えば同じスレが5つとか立てられるような悪意に満ちた？重複なら削除依頼に出せばいいし
あるいは残ってたら次スレに使うのもありかも
以上は、全く同一の依頼スレがいくつも立てられた場合のお話です。

＞スレ立てのルールがテンプレでは、いくらでも改変できる
改変の程度にもよるかな？　類似スレと判断されるか、別スレと判断されるか。
改変というか、例えば「どんなスレでも無条件で代理で立てます」という、
全く異なるテンプレのスレ立て依頼スレも立つ可能性はあります
でもそれを阻止はできないですね
ただし代理といえども、GLに抵触するような乱立させる人は水遁されたり規制されるかもしれませんが

仮にLRでスレ立て依頼スレの決まり事を入れたと仮定しても、無視して立てる人は立てるし
そもそもLRって事が起こる前に阻止する力はないですよね
スレ立て荒らしとか、全て事が行われた後の罰則の歳の事後処理には有功だけど
いや、まてよ
現在LRがない地下板の削除は2chのガイドラインに則って行われてます。
LRに則ってされてるわけじゃないですよね。
LRにスレ乱立を禁止する記載をわざわざする意味があるのかな、とは思う

2chは何書いていいと思ってる人もいるので、
「何してもいいわけじゃないのよん」という記載と
2chの心得やガイドラインのアドレスを貼っておく
程度のローカルルールは必要かも

>>395
そりゃこれを貼っておけばいい。

http://www.2ch.net/before.html

なんでローカルルールの話になってんだよ
それが無意味だからTATESUGI値の議論になってんだろうが
無駄な議論の引き伸ばししてんじゃねえよ

リミットは明日だなw 名前解除申請と値設定の申請を同時に出すねw もう人こないし堂々巡りだしw 後は運営の判断w

反対派や現状維持派がTATESUGI変更は反対だ現状維持だとしか言わないし理由も言わないし、
じゃＬＲ変更にしようか？と包囲しているところ

誰も何も言わずに申請したら議論不十分だが
議論の場にいて議論に加わる気がないのなら
最初っから来るなよと

来なければ議論不十分で廃案になっただろうに
中途半端に参加しちゃったからな
もうTATESUGIに関しては議論十分だよ
これ以上は進展しないから第三者の★さんに任せるしかない

ＬＲに関してはＧＬ無視が酷いので無設定のままでいいとは思えない

なんで地下に創価学会の話題しか扱ってないスレが立ってんだよ？

板違いもいい加減にしてほしいわ

解除依頼してきたよー。あとは運営さんの判定待ちだねー。

おつかれです

>>400
高橋みなみ疑惑があるのだから、創価学会関連のスレが立つのが
板違いとは思えませんね
今、地下板の皆の関心事項ですよね？

そんなのまで締め出そうなんて、あなたの発想は殆ど言論統制ですよ

何が言論統制だボケｗ

池田大作のことしか話題にしてないスレが板違いじゃないと？

じゃ日清オンリーやトヨタオンリーのスレが立っても問題ないんだよな？
言った以上は責任とれよ

>>399
理由は十分に申し上げている訳で、
あなたに余程理解能力が足りないのでなければ、元々聞く意思が無いのでしょうね

あなたの文章の端々から
他人をコントロールしたい、自分の思い通りに統制したいという欲望が感じ取れます

対して我々現状維持派は一切、誰の自由も、誰の権利も抑制しようとしていない
２ｃｈのルールに反しているというなら運営の基準で削除すれば良いのです

規制しよう、他人の自由に制限を加えようという側が、
規制の必要性と規制の有効性をきちんと示す必要があるのに、
必要性については、「総合的に」、「他板との兼ね合い」、「カテゴリーが・・・」と
曖昧な説明に終始
有効性については、何一つまともな議論をせず、
「変えてみなければ分からない」の一点張り

こんな曖昧な議論で、他人の自由を奪って良い筈がない
こんな規制に正義があるわけが無い

そもそも専用の板があるんだから言論統制にならない

２ちゃんから出て行けとなれば言論統制
地下板の主旨を逸脱したスレは削除対象

こんな事も知らないゆとりがいるからな…

>>404
少なくとも境界は曖昧なものです

あなたが思うように世の中何でも clear cut　に
白か黒か分かるものではないのです

それをスレ立て代行のように人為的な判断で決めてしまうなんて
検閲と発想は同じですよ

>>407
とうとうボロが出たな
言い直しはきかないぞ

>>406
あなたの仰っているのは理屈のための理屈でしかない

今、たかみなに対する騒動が起きているのだから、
板の住民の関心事項である創価や池田大作の問題点について
スレが立つのは当たり前のことです

これだってAKBに関する情報ですよ
AKBに関する情報でなければ、この板の住民が関心を示すことはないのです

どこからどうみても板違い

創価最強!!
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1336987033/

【創価学会】池田大作応援スレpart1【大ぴょん】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1337006621/

今日も頑張って創価を盛り上げていこうぜ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1337018950/

いいよ
糞２ちゃんねるだから適当で

私だってあまりに関連性のないスレが立つのは嫌です
でも無理にそれを統制しようとは思いません

どこまでが関連性があり、どこからが関連性がないのかは曖昧だし、
人為的に判断できるものではないからです

一見関連性のなさそうなスレでも、
この板に立っている以上は自然とAKBの話題になることも多いし、
少なくともAKBファンに関心のある情報を交換する場になっています
そういうスレも板の活気の一部になっていると思うから、
自分の嫌いなスレでも、（関わらないようにしますが、）
寛容であろう、気に入らなければ見ないようにしようと思います

自分が楽しんでいるスレでも、他人から見たら気に入らないこともある
自分が嫌いなスレでも、他人にとっては貴重な情報交換の場の場合もある
だから私は相互不干渉で良いと思うのです
それでこの板の活気は保たれているのです

反対派も頭が悪いな。

そのまま大人しくしていれば収束したかもしれないものを、
ここにきて余計な揉め事を起こせば相手が躍起になると考えないのか。

もう辞めろよw 不毛すぎw

スレ落ちまでの時間を調べるから書き込まないでね
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1335441400/

こーゆうスレもいっぱいあるし板違いなんか曖昧なんだよw

じゃ値変更128で申請してくるな。もうお互い煽りばっかで同じ言い分繰り返してるだけだしw あとはジャッジ待ちw

>>409
雑談２カテなら、それでもいいでしょう
しかし、ここは芸能カテのAKB48について語る専用板です
失礼ながらあなた様にはカテゴリーという観念がないのですしょうか？

誤解されてるようですが、高橋さんと創価学会に関するスレを1つも立てるなと言ってる人はいないと思いますよ
一つあって、既にシリーズ化してるようですが、それで十分じゃないかと。
地下アイドル板は230人以上というメンバーの多さから、応援アンチ問わず、いっぱいスレが立ちすぐ圧縮がきます。
無駄な類似スレを立てるのは控えるべきですし、そもそもGL違反です。
立てる前に類似スレがあったら重複を避けるということです。
言論統制はちとオーバー

それと
【創価学会】池田大作応援スレpart1【大ぴょん】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1337006621/

こういうのは板違いだと思いませんか？
雑2の狼ならともかく。

>>413
別に躍起になっても構いませんよ
躍起になった所で、賛成派が規制の必要性も有効性も
十分に説明できていないという事実は変わらないのですから

賛成派は数字を出しているというが
例えば>>13の数字を見たところで他板より極端に低いとは言えないのは明らかでしょう

立て過ぎ値と乱立（乱立の定義もよく分かりませんが）が関係していないことも
ゲハ板などが例に出されて指摘されている


さらに言えば、いずれにせよ賛成派が出している数字は、
他板との立て過ぎ値の比較でしかない
一体この板の規制にとってどんな意味があるのか、何も説明されていません

>>415
また、規制派おなじみの「カテゴリーが」という理屈ですか・・・

このカテゴリーならばこういう「遊び方」をしなければ行けないという風に
それこそ創価の「お題目」だかのように何処かに書いてあるのでしょうか？

もしそうだとしても、多くの住民が今のような形式で情報の交換等を
行っているという現状に対してどのように考えているのでしょうか？
それは今居る住民のニーズでは無いのですか？
どうしても落としたくないスレがあれば保守することは可能ではないですか？

>>417
だからお前がカテゴリー移動を申請しろって言ってんだよ
現状維持じゃなくてな

128で値変更依頼してきたからな。後は結果待ちだからもうお互い不毛な争いはよせよw

>>419
何で128なんだよ
この流れなら96だろ

石田晴香スレ4つもあるんだが…


【AKB48】石田晴香応援スレ152【誰かかまってぇ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1336884918/


↑
この本スレ以外の
下記乱立スレ一斉に削除かスレストできなあいのか？
↓



【AKB48】石田晴香応援スレ☆146【ぐぐたすPV】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1336895058/

【玲奈】石田晴香応援スレ☆★175【珠理奈】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1337032899/

【AKB48】石田晴香応援スレ★124【ぐぐたすPV】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1336893646/

>>418
その必要はありません

散々賛成派が主張している「カテゴリーが・・・」論
いったいその論拠は何なのですか？

いいよ128で
だって●もち沢山なんでしょ？

>>417
なるほど
2chにはカテゴリーも板の違いもない。
すべて雑談２と同じように、なんでもありというお考えのようですね。
つまり>>410で例示されているスレも板違いじゃない、
という認識をされてるということでよろしいのでしょうか？
では運営はどういう基準で板違いや乱立スレの削除依頼に応じてるんでしょう
akb：地下アイドル（AKB48）［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1336133151/
ske：ローカルアイドル［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1286492948/

>>419
議論したスレッドとして自治スレ22は入れなくていいの？
このスレの途中で名無しが変更されてるけど

地下アイドル板統合自治スレッド22【本スレ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1335832885/

>>424
当然「芸能」カテゴリ、「AKB」板という趣旨に合ったものかどうかで削除していると思いますよ？

スレを立てるときには、各々判断して立てれば良いのです
あとは削除申請があった際に、削除人が判断することです

いずれにせよ、カテゴリは「遊び方」やスレ立ての速さを規定するものではありませんよね

>>425
気になるなら追加してきなよ。スレの中身かわらんと思うけどw

■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/

>>423
>>425
補足しといた

これ補足か？w 個人的な要望は申請スレではアウトなんだがw

95 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] :2012/05/15(火) 14:28:56.17 ID:+oPAISe20
>>94
地下板の変更依頼に補足させて下さい

「２、議論したスレッド」に下記の追加をお願いします。
レス番765以降が名無し変更後の議論です。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1335832885/

「４、変更内容」につきまして、
TATESUGI値128へ変更すべきという意見よりも、
TATESUGI値96へ変更すべきとの意見が多数ですので、
96への変更についてもご検討下さい。

>>429
ということは、出し直した方がいいの？

>>430
あんま書きまくらないほうがいいw 担当の★が添付スレ見て変更か却下か判断するだけのもんだから。ただ添付スレ貼るのみでよかった。

>>431
了解
変更人さんの判断に任せることにする

荒らし対策で値調整
反対意見の多い128で申請
馬鹿なのiPhoneの誰かさんは

言っておくけど値128こそ調整反対派の言う「言論統制」だからな
●持ち以外はほぼ全滅＝スレ立てはスレ立て代行依頼所に頼るしか無い
荒らし対策でも何でもなくただの抑制だぞそれ

はるきゃんこと石田晴香について語ろうか・真スレ53
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1336120268/

【玲奈】石田晴香応援スレ☆★175【珠理奈】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1337032899/


【AKB48】石田晴香応援スレ★125【はるきゃん】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1337058848/

【AKB48】石田晴香応援スレ★125【FLASH】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1337059459/


【AKB48】石田晴香応援スレ★125【んもう><】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1337059595/


【AKB48】石田晴香応援スレ★124【ぐぐたすPV】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1336893646/


【AKB48】石田晴香応援スレ☆146【ぐぐたすPV】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1336895058/

【AKB48】石田晴香応援スレ152【誰かかまってぇ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1336884918/

まぁTATESUGI値を上げようなんて言う奴は
「どういう結果になるから分からないけど96にとりあえず試してみよう」
こう言う無知な奴ばっかりだからな
立てすぎ値を変えるなっていってる奴は板自体が悪い方向に進むと周知してるやつ

まぁどっちがいいか考えればすぐ分かることだわ

なら●買え
年間千円程度だ

タダで使わせてもらってるんだからガタガタ言うな


ID制や忍法帖導入で地下が過疎ったか？
文句あるならこっちにも言及しろよ

>>434
値変えてみないと判らない部分があるからね
64の今は、タイミングによっては1日に2回スレ立てできる時もある

>>437
君は何意味不明事いってんの？

>>436
無知だよなぁ
ここで投票しますとか、根本的におかしい書き込みがちらほら…
ここ半年くらいに2chに来た新参が
調子こいてるとか、そんなんなのかなぁ

TATESUGI値の見極めはかなり難しいって、
全くその通りで、他の方法で重複スレを抑制した方がいいよね。

ID:Dn5x6NknO
は2chの運営か、そうでなければお役人にでもなった気分のようですよ

>>429 の件について、レスが付いてる
「いったんどちらも取り消します」と答えていいかな？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/96
96 返信：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/05/15(火) 16:20:19.26 ID:gprRGyon0
>>94-95
それをどちらにするのか（もしくはしないのか）を決めるための自治議論じゃないんですかね？
いったんどちらも取り消して再考されるのが良いと思いますが・・・

>>437
1000円じゃ無理じゃね？
年間　クレカ US$33.00　銀行コンビニ 3600円

地下板にID導入後もっと過疎るかなと思ったら、凄い賑わいだな

>>442
取り消しと再申請は一度で済むと思う

とりあえず先に
BBS_THREAD_TATESUGI=96
で行くのか
BBS_THREAD_TATESUGI=128
で行くのかを
今ここできっちり決めてしまわないと

>>439
そのもしもしはライズの手下だからスルーで

TATESUGI値を変更しようと申請してる方、
運用スレを荒らすようなことはしないで貰えますか

運用スレを半年ROMれ

>>442
そいつただの名無しだろw てかおまえがいらんこと書くからじゃんw

>>445
すまんかった

>>442
何の結論も得ていないのに強行して申請するからそういう事になるんだと思いますよ
今回は廃案でしょう

>>449
結論てただ何日もかけて煽りあってるだけじゃんw いつどのタイミングでどういう取り決めで申請するとか何日もあったのに誰も話し合いしてないし。だから申請したし取り消すつもりもありませんw

申請した3つの自治スレ内に、TATESUGI値を上げとしたら
128がいい
96がいい
等という意思表示がけっこう出てたようにお見受けするけど、
それでは不十分かな？

作業スレに変な雑音は書き込んじゃ駄目だって
すべてはここでの議論経過をみて
設定変更人★が判断することだし余計なお世話

ますます地下板住人全体が色眼鏡で見られてしまうだけ

>>449
ある程度まとまってる申請でいいと思うよ

ちなみに自分はここまでの議論経過からも
BBS_THREAD_TATESUGI=96 & 代行なし & ローカルルール策定先送り
案での申請を支持します

あとは★の方のご判断を待てばいいんじゃないの？

別にいいんじゃないか。運営はこのスレ見て決めるし
こんな強行申請通るわけ無いし

>>453
そーゆうこと。苦情は個人的な意見をわざわざ申請スレに書いた奴にしてねw 俺は余計なこと書いてないしあとは★持ちが決めること。

■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/97

運営の人の作業スレなんだから、こういう↑落書きしちゃダメだよ
地下板住人の程度がしれる

申請以外に質問書き込んでるバカいるんだけど、
あれって何？
一時的に変更して様子見ようって主張してるヤツは、
何も分からないのに主張してんのか

取り敢えず質問は質問スレでしなよ。あるから。

そりゃ「地下（）」ってなるわな

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/99

ちょ誰だよこれ・・・もしや誤爆？

さすがにこれはちょっと恥ずかしすぎる･･･

せめて最初に名前変更した人がトリでもつけて代表して申請するくらいしてくれないと
まとまらないよね

なんか
今まで散々、重複スレがどうとか、荒らしがどうとか、２ｃｈのルールがどうとか
さも自分達が正義かのように主張しておきながら、
設定変更スレ荒らしちやうってどうなんでしょう・・・

結局ここの人たちって、ルールとかモラルとかどうでも良くて、
自分達の決めた規制で他人を縛り、お役人気分を味わいたいだけのような気がしますね

まぁそもそも立てすぎ値を上げようなんて考えるのは荒らしぐらいじゃないのか？
俺がもし●持ってて荒らしなら立てすぎ値あげまくってやりたい放題にするぞ

>>461
2ちゃんのルール＝雑談系２と考えてるお前が言うなって話だがな

一度数値上げたらもうもどらないよ
上げないでほしいです

>>464
プロ野球板のどう考えても異常な768も戻っていないな。
その前の設定である437（この時点で異常）よりも更に増えている。

>>464
いつのまにかに運営に勝手に128に数値引き上げを申請している人がいる
反対意見をつけたほうがいいね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/94

こういう手続き無視はだめだよ

板設定変更依頼スレ荒らしてんのは本当に調整賛成派か？

>>467
板設定変更依頼スレを荒らしている人も
勝手に申請した人も
例の愛媛県の人だよ

そりゃほかの奴が荒らせなくなって自分が目立っちゃうからね

愚かなり

>>466
変更人★はちゃんと見てる
その申請は受理されないよ

>>468
愛媛のライズくん１人を特定する訳じゃないが
あいつら明らかに遊んでる（荒らしてる）だろ
ああいうバカな奴らに便乗して「調整賛成派は荒らしですよ」ってアホかよ
議論云々調整云々じゃなくてもうただ「気に入らない」ってのと
「討論に勝ちたい」っていうバカな意地が入ってんじゃないのってが奴いるな

まぁがこれだけ大勢いる板で少人数で自治をしようとすればこう言う結果になるのは目に見えてる
そういうことだよ

96の流れなのに128で勝手に申請とかiphoneは頭いかれてんの？

いろいろ見えてきた。

TATESUGIを変更すれば●持ち以外のスレ立ては難しくなる
●持ちには効果ないから変更しても無駄


ではなくて


特定の●持ちの荒らしが逆に目立ってしまい「荒らしているのは
俺だけじゃない」という言い訳が出来にくくなる

変更により一番影響を受けるのは「●なし」
反対意見の中でこれに言及しているのは少ない
推進派は救済手段を提案しているのに反対派は「NO」の一点張り


「俺は現状維持だから反対派ではない」と言い張っている輩がいるが
本議論は「変えるか」「変えないか」のどちらかであり、
現状維持派も反対派と同等であるといえる


さて反対派は旗色が悪くなると長文を投稿してくるが
全く推敲しないため所々矛盾がある

提出に関しては、いきなり「128」は勇み足だった気もするが
議論の中で段階調節を提案しているので問題ないと思われる
★氏も「見極めは難しい」と仰せなので128で厳しいようなら96に
緩和してもらうよう依頼が必要。

>>474
改行が気持ち悪いｗ
お前は一体何と戦っているんだ・・・

>>221のような投票スレッドを作ってみてはどう

あとは申請分だけだね。ライズに仕立てあげたかった人ら乙ですw

62 名前:ぷるしあ ★ [sage] :2012/05/15(火) 19:47:09.24 ID:???0
>>59　占術理論実践板（http://engawa.2ch.net/uranai/）さん
>>60　地下アイドル板さん

お疲れ様です。対応致しました。

>>477
設定いじられる前に責任持ってさっさとスレ立て依頼所立てろやカス

105:ぷるしあ ★ :2012/05/15(火) 20:19:15.36 ID:???0 [sage]
>>83　ラジオ番組板さん
お話し合いをなさってから申請をどうぞ。
対応は控えさせていただきます。

>>94-　地下アイドル板さん
まず、このスレでの申請以外の書き込みはご遠慮下さい。
議論スレを拝見しましたが、まだお話し合いの途中のように見受けられます。
今の時点での変更は控えさせていただきます。
また、申請時には、議論スレ内で申請内容を明記・確認し、
住人さんの同意を取ってからになさって下さい。

はいお流れw 残念でしたw

>>480
流れたのはお前が申請した128案な
何か楽しそうなところ水をさして悪いが
TATESUGI値調整議論がこれで廃案って訳ではないぞｗ

>>480
お望みどおりの結果かい？
TATESUGI値変更されたくないから、通らないだろう128で
わざと申請を強行したんだろ？

別に流れたわけじゃない。続ければいいだけ

はい、議論継続

ふつう自治スレ内で
この案で申請しますがいかがでしょうか？
という確認をしてから提出するからね
いきなり提出しても受理はされないでしょ

>>475
お前こそ一体何と戦っているんだろう

>>481
TAKASUGI値は廃案ってことだな

取り敢えず名前欄も元に戻ったし、皆さんお疲れ様でした　ﾉｼ

公式回答でたよねw

同意が得られないと申請できないってことは一定数の反対あれば申請できないっていうw

ライズ認定してまで優勢に持ち込みたかった自治厨さん乙でしたw

運営様、私は値変更に反対です。なので値申請に同意しません。

これ以上は平行線で進展しないので一度確認取ります。

１．TATESUGI＝96で申請
２．TATESUGI＝128で申請
３．現状維持

３についてはそうしたい理由を簡潔に述べて下さい。


「お前が仕切ってんじゃねーよ！」というのは議論する意志がないものと見なします

運営さんの「同意がない」というのは「提出の同意がない」ということですよ
今回は明らかにフライングでしたので

なりすまし防止のためにコテハン＆トリップにいたします。
私以外に提出されたい方は同様にされた方がいいかと思われます。


なお、コテハン叩きはGL違反に抵触しますのでご注意願います。

違うよ。申請前にある程度の賛成ないと駄目だよ。議論が足りないで却下だから。

運営板質問スレに質問して★からの正式回答もらってくるよw

今回は「議論の途中」で申請保留ですよ

105 ：ぷるしあ ★ ：sage ：2012/05/15(火) 20:19:15.36 ID:???0
（前略）

>>94-　地下アイドル板さん
まず、このスレでの申請以外の書き込みはご遠慮下さい。
議論スレを拝見しましたが、まだお話し合いの途中のように見受けられます。
今の時点での変更は控えさせていただきます。
また、申請時には、議論スレ内で申請内容を明記・確認し、
住人さんの同意を取ってからになさって下さい。

>>493
だから申請前に住人の同意取り付けないと駄目って書いてるじゃんw

素人があーだこーだ言い合うより★さんに聞いたほうが早いねw あとコテハン叩きはガイドラインに抵触するって痛い奴が急に申請人名乗りだしたのも伝えてくるよw

つまり「フライング申請はＮＧ」ということです。

また、これ以上の進展は望めませんので
「議論継続」か「議論終了」かを確認して「議論終了」ならば
提出前の申請内容を明記して提出の同意を取り、あとは運営さんの
裁量にゆだねる形となります。

「廃案＆提出不要」という選択肢はございませんのでご了承願います。

賛成派の方も反対派の方も有利に持ち込みたいならば運営さんが納得するような意見をどうぞ

>>486
言いたかっただけやろｗ


>>489
そのトリップはちゃんと重複確認したの？本人？本人でなければ同人活動してる人のを勝手に使ってるの？

424 名前：ステフ100 ◆8zKq6v5DN6 投稿日：2011/02/07(月) 05:30:19 ID:IiMhgN/b
作業期間は3ヶ月程、もっと速いかも・・・シナリオにもよる。
プレ時間は5時間くらい。
公開仕方はコミケorネットダウンロード販売。

失礼。これで大丈夫なはずです。

>>489
TATESUGI＝96 or 128　という選択肢はなし？

明日一日一ID一票でこのスレで投票して決めればいいだろ
回線繋ぎ直したりしてIPの末尾変えてID変えたって変更人にはわかるんだし

過去の申請を見ていますが「期間限定の暫定的な措置」の申請は可能のようです
これから総選挙を控え、今以上に荒れると推測されますので、ひとまずは「１ヶ月限定」で如何でしょうか？

>>500
一ヶ月様子見て結果が見られたら継続
全くの見込み外れだったら即64に戻す
そういう事ならいいんじゃない

ただし、96にするのか128にするのかは議論が必要です。
この暫定期間に一定の効果があれば再度正式申請、廃案or代案という流れに持って行けば
よろしいのではないでしょうか？

なお、暫定期間が経過すれば元に戻してくれるとのことです。


各種様々な申請がありますが「十分に議論した」と判断されるケースは少数です。
しかし、「意見が分かれているから」と言うことで却下されたケースは見受けられません。

石田スレの馬鹿どもが
「応援スレ」を100個
立てるってよ

>>500
いや、１ヶ月だと選挙期間＋余韻期間で、いつもよりスレが乱立することは確実だから、
様子を見るなら最低でも６月末までは必要かと

>>503
「馬鹿ども」じゃないぞ
キチガイながふみ一人だぞ

>>489
３の現状維持＝６４に一票

総選挙前までは、現状維持でいい（あと４週間足らずの我慢）
「戦時」を基準に板設定をいじるのは慎重に
総選挙後、落ち着いた環境の中（平時）でTATESUGI値について改めて議論

その間、連投規制などの他の手段や●荒らしに有効な対策を議論
それと併行してローカルルール作成を議論（ローカルルール作成賛成）

>>506
TATESUGIを変更するなら選挙期間という認識でよろしいのでしょうか？
間違っていたらすみません。

3案とも反対！
TATESUGI値は1024にしよう

>>507
ええっ！？
まったく逆
完全に間違い
選挙が終わってから改めて議論しようと書いてあるじゃないか

>>509
失礼しました＆了解しました


ここまで


１→
２→
３→１：>>506

変更OK？>>501 >>504

>>510
俺はずっと値128には反対
値96に賛成だよ

>>510
おい、俺を無視するなよ

ここまで (>>489)


１→１：>>511
２→
３→１：>>506

変更OK？>>501 >>504

ここまで (>>489)


１→１：>>511
２→
３→１：>>506

変更OK？>>501 >>504 >>508

投票するんなら、>>499のように明日１日限定のＩＤ一票の方がよくない？
少なくとも、期間限定にする可能性があるんなら、そこを決めないと投票できない

128なら一挙に倍となるので●無しの人やあまり住人のいないスレ用に
代行も必要となってくるだろうと思う
さらに基準の下となるローカルルール等もまとめる必要が出てくるかもしれない

比べて96なら1.5倍程度なので代行は立てなくてもいいと思う
BBS_THREAD_TATESUGI=96といっても
地下板は他に比べスレ立てペースが違うので
実際には他板でいうところの半分のTATESUGI=48程度の間隔だと思われる

ローカルルールの策定さえおぼつかない現状では
申請はBBS_THREAD_TATESUGI=96で行くのが正解なんじゃないの？
立てにくさが1.5倍になったところで大きな影響があるとも思えない

本来ならローカルルールを先に策定し
それから、その基準を元にあれこれ決定していくというのが理想的だと思うけれど
こんな現状では議論も荒れるばかりだし妥協するしかない

今更悔やんでも遅いがもう少し前
TATESUGI128論が主流だった頃に議論をまとめて真性しておけば
ここまでgdgdな状態になることもなかっただろうとは思う

私は２、ダメなら１がいいんだけど、これだと１と２で半分に割れるよ
まず変えないのか変えるのか決めてから、変えるならいくつ？じゃないと

ここまで (>>489)


１→１：>>511 >>516 >>517
２→
３→１：>>506

変更OK？>>501 >>504 >>508
投票について >>515

今のところ128がいませんね。

値は96で

現状維持には問題あるが128にまで上げた場合
新スレが立たなくなって板の圧縮間隔が長くなり
保守荒らし付の糞スレがおそらくDAT落ちしないでいつまでも残り続ける

まずは、期間限定は反対
期間をハッキリ決めてしまうと、反対派のあの荒らしが「効果ないじゃんｗ」というために期間中にスレを乱立するに決まってる
今回の投票では、期間限定じゃないなら反対という人は、「現状維持」に投票と割り切ってしまえばいいのでは？

やるんだったら投票所を立てて、全板に周知してから投票すべきだし、
現状維持派だけ理由を書かされる意味も分からないし、
強行申請といい、なんで規制派はこういう横暴を働くのでしょうか？

>>521
規制派が横暴ってのは見解浅過ぎだろ馬鹿か
強行して申請したiPhoneの誰かさんは早くLV3規制解除の議論がしたいのと
LV3規制解除に取り合ってくれない自治スレを荒らしたいだけ

大体なんで地下の設定を全板に周知する必要があるんだよｗ
現状維持派だけ理由を書かされるとかも意味不明

期限も定められていないし
もしこんなやり方で多数決だとか言って申請するようなことがあれば
強行申請と変わりません

ここまで (>>489)


１→１：>>511 >>516 >>517 >>519
２→
３→１：>>506

変更OK？>>501 >>504 >>508
投票について >>515
期間限定は反対 >>520

>>525
あなたは何のために集計しているんですか？
３だけ理由を書かされるのも投票としては公平性を欠いていますね

>>524
だから何で全板に周知する必要があるんだよ

>>527
「全板」は、板全体という意味だと思うよ
「投票スレッド」を作ってage進行で投票していけば、みんな投票中であることも分かるんだからその方が民主的

名前も限定で「立て過ぎ規制投票中」に変えたらどうですか？

やるのならなるべく広く周知するべきでしょう

>>528
板全体、ね
それなら理解出来る
名前欄で告知している時は「自治なんて気持ち悪い所に人はきません」
バカのiPhoneが名前欄戻したら「周知しないで投票は横暴です」
もう何だかなあって感じだわ

>>520
逆にそういう方々を炙り出すのもいいかもしれません。

>>524
今の段階ではただまとめているだけです。

１と２については散々意見が出されているからです
３についてもそんなに難しいことを書いてと要求していません。

投票について告知しますか？
申請してきますよ

128と96はではなくて

１．厳しい制限が必要（TATESUGI=128）
２．やや厳しい制限が必要（TATESUGI=96）
３．現状のままでいい

ただし●持ちには適用されないので追加対策を今後決めていく、と
いうことで

地下板内に告知して投票された結果ならどのような結果になっても
異論は無い、ということでよろしいですか？

>>531
これを根拠に申請しないということならば、
３の現状維持で意見表明しておきます

理由は規制によりスレが立て難くなることは、
自由の制限であり、板の活気がそがれるからです
また規制推進派が、規制の必要性と有効性を
きっちりと示していないためです

無いけど賛成反対とも理由書かないと不公平じゃない？ 現状維持の人間だけ理由無しなので無効とかにしないならそれでいい。

ここまで (>>489)


１→１：>>511 >>516 >>517 >>519
２→
３→１：>>506 >>533

変更OK？>>501 >>504 >>508
投票について >>515
期間限定は反対 >>520



今日はもうこんな時間ですので私自身はここまでにしたいと思います。

個人的な見解としてはGLに抵触しないなら好き勝手にスレを立てて良いと思っています。
ただ、「自由」という言葉を何でもやっていいのかと言えば「否」でしょう。

撲滅すべきはスレ立て荒らしです。

>>532
それならば、こんな地下の一部の人間による
閉鎖的な議論で決めるよりはまだ良いと思います

しかし、運営にIPが見えるとしても
集計はIPが見えない我々がするのであれば、
ID変えた複数投票は結局弾けないのではないかという問題もあります

その点については、皆さんどう考えますか？

>>536
仰るとおり「自由」という言葉は、「自己規律」と共にあるべきものだと思います
しかし、他人がああしろ、こうしろというのは間違っている

また、当然2chで遊ばせてもらっているのだから、GLに違反した投稿は
削除されても誰も文句言わないと思いますが、
スレ立ての規制だ、挙句の果ては代行人が判断して立てるだの、
そういうのは「自己規律」よりも「統制」を重んじる
自治スレのオナニーだと申し上げているのです

スレ立て代行が必要な128案には反対します
重複や板違い等の無駄なスレを多少でも抑えられる96案には賛成です
●なしでも場合によっては1日に2スレ立てる事が出来る現状値では
スレ数が足りないという問題や、少なくとも一定の需要があるスレのdat落ち
等といった問題があるのにも関わらず立て放題な値とは適正でしょうか
一日に何件もの重複や板違いのスレや無駄なスレが立っては落ちています
削除ガイドラインに沿って然るべき場所へ報告しても対処が間に合いません
削除のペースよりもスレの乱立ペースの方が早いからです

とりあえず現状維持に一票かな。ちゃんと期間決めてとか賛成反対とも理由付けさせるとか公平なルールの元でやるなら96。導入ありきのゴリ押しは流石に支持しない。

自分も96かなー

規制強くすんの嫌だけどなんも対案出ないし
現状があんまりよくないのもわかるから間とって96、みたいな

変えたくて必死なのはわかるが筋を通せ

変更したいのが話し合って値とどうゆう手順で話を進めるか決めて
名前変更して現状維持やその他多数の意見を聞いて
最終的に住人の意向を問うて
それから申請、運営の最終判断

なに都合よくリスタートしてんだよ
１からやり直せよ

まずは96にすることによってどれだけ●の持っていない荒らしを削減できるかだと思う
よって96に賛成1票

みんながそう言うなら96でもいい

うお
なんか投票しとるww
やるならIP見えるシベリア板でって前スレで言われてなかったっけ

!nanja + fusianasan だと名前欄入りきらないのか

TATESUGI値は現状維持でいいと思う

マルチコピペ荒らしに効く規制を実施してほしい

もう醜い誹謗中傷コピペが大半のスレに何回も何回もマルチポストされている
いくら選挙だからといって、ひどすぎるね
２ちゃんねるは人間の醜さがむきだしになっている掲示板だわ

この掲示板もIPが見えるようにして欲しいわ

て

地下板の住人なんてそれぞれのスレでいつもどおり通常運転してるのに
このスレでは荒らしがTATESUGI値変えようと必死でワロタ

申請が差し戻しされたんじゃなくて、
まだ残り1日あるのに名無しを元に戻す申請されて、
まだ話合いの途中なのに勝手に申請されたというご指示なんだから
話合いの最終段階として採決とって、多数意見の内容で申請すればいんじゃね？
全員一致なんて無理なんだからさ

選挙期間限定で96に変更かな

運営板を見ていたら１人のメンバーの関連スレが１０でも多すぎと見解がでている

賛成なら賛成
反対なら反対

意見や条件があればその旨を

荒らしさんは華麗にスルーの方向で

>>552
>運営板を見ていたら１人のメンバーの関連スレが１０でも多すぎと見解がでている

それTATESUGI値とは全く関係ない問題だぞ

>>552
俺は反対だろうが賛成だろうが構わないが
最低でも仕切ろうとする奴はTATESUGI値について理解して
無いとわけ分からなくなるぞ

アホみたいに内容の無い重複スレ立てる基地外がいるから事前対策としてTATESUGI変更議論になったんじゃないか

スレ乱立については数ヶ月前から話がでてる

TATESUGIだけじゃ足りないから事後対策にＬＲ制定も必要

何もしなかったら速報時と開票時に荒れるぞ


下手すると管理人裁定でTATESUGIを調整される危険もある
管理人裁定されたら変更申請は出来ないよ

申請理由としては

スレ乱立を低減したい
荒れる時期なので期間限定で
●持ちは止められないが逆に荒らしているのは●持ちしかあり得ないので●を焼いてもらう
期間終了は元に戻してもらえる
あとは９６にするか１２８にするか
期間はどのくらいにするか


また全員一致でなくてもいいが僅差なら却下される

>>556
それを理由にするなら、1024にでもしなくては駄目だな。

だから選択としては

・TATESUGI=96 & 代行なし でいくか

・いっそTATESUGI値をぐんと上げて(128案含む)代行あり で行くか

・それとも現状のままTATESUGI=64という値をこれからも継続するのか

この三つの選択肢のうち
どれにするかって話になってくるわけで

あと期間限定とかは
運用側にもそのたび一々手間を掛けさせることにもなるし
ちょっと現実的ではないかなって思う

期間限定は運営から提案されることが多いです

べつに提案されてないと思うけど＞期間限定
運用側だって一板のためにそこまで手間隙掛けてられないと思うよ

それにこれは忍法帖導入に関してだけど
暫定導入に関しては実際にこういった見解が示されたりもしているし

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/649
> 649 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 00:39:31.94 ID:???0
> あと、暫定導入は、私のみが試験的に行っているイレギュラーなものでございまして、
> 利用者の方々からの暫定導入依頼には対応しておりませんので、この点もご注意くださいませ。

＞利用者の方々からの暫定導入依頼には対応しておりません

んじゃ、こちらからの暫定期間申請はしないという事で
ただ期間的に荒れる時期だと付け足せばいいですね

申請の前に「何年何月何日に元に戻す申請をする」と決めておけば
その日がきたら誰でも申請できるはずです

なんで元に戻すこと前提で申請する話になってるんですか？
変更してもらって、何ヶ月か様子をみて、不具合あったあら、また自治スレで話し合って
TATESUGI値を調整すればいいのでは？

>>562
運営がなんとかとか書くならソースつきで書いてよ。>>560に指摘されてなかったら期間導入できるって話で進む恐れあったし。

あまりにも長期だと反発されるでしょ
また期間決めておかないと反故にされて推進派の勝利になってしまう

今度は元に戻せで議論になる
そんな暇があるならTATESUGI一時変更でＬＲ決めた方がいい


運営云々は自分の見落としです
申し訳ない
ただ「一定の効果が得られた」と言う理由で元に戻す申請は可能
その際に議論があったかと聞かれるので「申請前の取り決め期間を満了したので」と添えればいいと思うのです。

★さんによっても対応がまちまちだし、暫定導入を提案されたらそれを受け入れるかも決めておけばいいかと

ＬＲは決めたほうがいい
まあＬＲを決めても強制力はまったくないので
実効性は疑問だが、ないよりはマシだろう

TATESUGI値はＬＲ決めたあとで論議しよう

あと規制はTATESUGI値だけでないと思うが
他に荒らしに効きそうな規制はないかな

ねぇねぇ、なんでまたLR作ろうなんて話に戻ってるわけ？ｗ
たしか、それを作るのが難しいから、TATESUGI値調整でスレ立て放題の現状を改める
という経緯を辿ってきた筈だが
堂々巡りしてどうすんのｗ

もう名前欄も戻ったし別にLRの話したっていいんじゃね？
そもそもここTATESUGI値だけを議論するスレじゃないし

参考スレ

★120514 地下アイドル板 松井スレ乱立・保守荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1336923767/

★120514 地下アイドル板 松井玲奈アンチスレ乱立・保守荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1336981557/

★120326 akb 通称｢ながふみ｣埋立･ｺﾋﾟﾍﾟ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1332734504/

★にも住人にも荒らし認定されてる。こんな奴がここで荒らし荒らし騒いでるのどう思う？

もちろん、いいけどさ
名前欄変えて、TATESUGI値変更について、スレ３つも使って、１週間以上もさんざん議論させといて、
申請もしないのは、どうかと思うよｗ
だれが牽引してるか知らないけどさ
今回は申請せず、LR作りしたいという意見が多ければそれでいいけどね

某さんなんて忍者にも立候補したぐらいだからね
笑うしかないｗ

>>570
申請して見事に却下されてるぞ

>>569
ところでそれは、どのスレ番の人なの？　そういうの疎いので

>>573

48 名前:名無しの報告 :2012/05/15(火) 06:49:41.04 ID:KoPfSEvM0
対象者がここに来て焦ってますね＾＾
49 名前:生姜焼き ★ [sage] :2012/05/15(火) 07:09:24.00 ID:???0
くだらない煽りはいいから

てかスレの中身みたらわかるだろ。ホストbai.ne.jpとpanda.ne.jpがそいつ。投票にフシアナ使ったら炙り出せるからフシアナさん投票を進言します。

★「一週間を目処に名前欄を戻す申請をして下さい
iPhoneのバカ「（6日目に）一週間経ったし議論も出尽くしたので戻して下さい
★「了解しました
iPhoneのバカ「TATESUGI値128にして下さい
★「議論スレを拝見しましたが、まだお話し合いの途中のように見受けられます。
今の時点での変更は控えさせていただきます。

iPhoneのバカ「却下されましたｗｗｗ残念でしたｗｗｗｗｗ

そして今に至る

フシアナ投票に関して

名前欄に!fusianasanと入れ書き込むと名前にプロバイダのホスト情報が出ます。個人情報の観点から見ても危険はないようにできています。

大量削除依頼している人間のホストはこのスレに出ているので参照。

地下アイドル板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1331673973/

てす

>>572
まだ話合いの途中だから、申請として認められてないだけ

>>578
なんだもしかして自治スレ初めて来たのか？
そんなこと言ったら過去に却下されたほとんどが話し合いが足りない為が理由で
終了になったものばかりだぞ
今回もこれで実質終了

フシアナしてまで投票する意味あるの？
板の存続や移転に関わるような極めて重大な案件という訳でもないのに大げさすぎるよ
たとえ反対意見多数でも導入される時は導入されるし
逆に賛成多数多数でも導入が認められないときは認められない

投票なんてしなくても、これまでの議論の内容から
TATESUGI=96で行くという意見が主流になっていると思われる
なのであとはそれについての申請内容を示し可否を取ればいいだけのこと
たったそれだけの事なのに、なぜこうもgdgdに

まだまだ考えなければならない案件もあるわけだし
いつまでもTATESUGIの議論ばかり続けていたって仕方がないでしょ
こんな調子じゃいつまで経っても何も決められない･･･

自治スレでgdgdになって決まらない懸案って事はそれが結論って事だろ
ほんとに決めなくちゃ行けない案だったらgdgdにならないで決まると思うわ

引っ掻き回すのが楽しくて自治に張り付いてる奴もいそうだしな

96で

やましいことがないならフシアナでよくね？論破ってのもライズってのも削除依頼出しまくってるのもホスト割れてんだろ？
出さないのは逆に怪しくね？

現状で困ってる人があまり居ないからこうなるということをいい加減理解すべき

とりあえずTATESUGI値をそんなに変えたいなら自治スレ内で完結するんじゃなくて
トリつけた進行役を決めて板全体で投票してから申請しろよ



>>94-　地下アイドル板さん
まず、このスレでの申請以外の書き込みはご遠慮下さい。
議論スレを拝見しましたが、まだお話し合いの途中のように見受けられます。
今の時点での変更は控えさせていただきます。
また、申請時には、議論スレ内で申請内容を明記・確認し、
住人さんの同意を取ってからになさって下さい。

1024くらいが良いんじゃないかなぁ
期間限定でやるなら、ハッキリと効果がみたいよね

話し合いとしてはこれ以上進展しないし
話し合いの期間とはこれで十分
現在は最後の意思確認をしている段階

議論継続か議論終了のどちらかだが、議論終了＝廃案ではない

各板の申請が却下された理由は
「議論していない」
「圧倒的な反対」
裁判で言えば棄却

「議論期間不足」や「議論途中」差し戻し。
もう一回審議しておいでということ

>>588
おまえ運営のことなんも知らないじゃん。さっき指摘されたとこだろ。運営がそういうこと答えてるソースを一緒に貼れよ。

>>589
過去スレ見て来いよ
●もってるんでしょ？

あと勘違いだったって謝ったレスぐらい見ろよ

>>590
おまえが大丈夫大丈夫って叫んでるんだろ？ 運営からこういう発言がなされているので大丈夫って書きなよ。さっき期間導入いけるって嘘書いてたじゃん。

>>591
だから指摘されて勘違いって言い訳する前にソースを一緒に貼れよ。責任持って発言しろ。

て

そう言えばライズって改行しないよね
改行する時は無駄にするかの両極端ｗ
iphoneとお試し●使ったPC回線で自治スレ混乱させるのが目的

今リバイバル待ちだから帰るまで待ってろ
もしもしで簡単にコピペ出来るわけ無いだろｗ

>>595
は？レッテル貼りかよ。上でフシアナしてんじゃん。

>>596
頼むよ。運営の発言もいっしょに書いてくれ。

>>597
貴方がライズだなんて一言も言ってないけど？ｗ

>>599
せこい野郎だな。おまえがライズなんじゃないの？フシアナしてみろよ。

>>600
p2にfusianasanしろとか無知過ぎ…

96に同意

>>601
無知でごめんねライズさん。あんまり自治スレ荒らさないでね。

現在の64は誰でも立てられて平等などと言う意見を見かけますが
誰でも立てられては1も同然
2ちゃんは誰でもスレ立て出来ないことで秩序を保つ仕様です
猫も杓子もスレを立てる必要はないのです

フジが選挙特番まで組むと聞きました
荒れる前に対策しましょう
128で

とりあえずもう一度貼るわ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/105


名前：ぷるしあ ★[sage] 投稿日：2012/05/15(火) 20:19:15.36 ID:???0
>>83　ラジオ番組板さん
お話し合いをなさってから申請をどうぞ。
対応は控えさせていただきます。

>>94-　地下アイドル板さん
まず、このスレでの申請以外の書き込みはご遠慮下さい。
議論スレを拝見しましたが、まだお話し合いの途中のように見受けられます。
今の時点での変更は控えさせていただきます。
また、申請時には、議論スレ内で申請内容を明記・確認し、
住人さんの同意を取ってからになさって下さい。

投票はいいんだが
ちゃんと値調整後のメリット、デメリットを明記しないと駄目だよ

>>580
投票は必要だろ
名前欄を投票実施中に変えて周知したら
TATESUGI値64のままでいいという人も少なからずいるだろう
丁寧な手続きを取ることが必要

自分は64でいいと思う

ひどいスレ見つけたんでこりゃスレ立て厳しくしたほうがいいやって思った
出てる案で一番厳しいのは128っぽいからそれに賛成するね
こないだまでTATESUGI値なんてどうでもいいと思ってたけど気が変わったわ

投票するならするで
投票スレのテンプレをどうするか
投票形式をどうするか等
きちんと話し合わないといけませんね

ここまで (>>489)


１( 96）→>>511 >>516 >>517 >>519 >>539 >>541 >>543 >>544 >>551 >>602
２(128)→>>601 >>605
３( 64)→>>506 >>533 >>540 >>547 >>607

変更OK？>>501 >>504 >>508
投票について >>515
期間限定は反対 >>520

メリットとデメリット >>33

今日はまとめだけで失礼
漏れがあれば付け足して下さい

あと4年前の件だけど以下のようなものがありました



122 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage ：2008/12/03(水) 20:28:40 ID:iiQLQhQB0
よろしくお願いします。

１、掲示板のＵＲＬ
http://schiphol.2ch.net/football/

２、議論したスレッド
(p)http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1211641114/70-

３、変更理由
12月11日（木）から始まるFIFAクラブワールドカップ2008
に伴う糞スレ・重複スレ等の乱立対策です。

４、変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=256
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=384

136 ：トーマス ★ ：sage ：2008/12/06(土) 07:39:55 ID:???0

>>122：海外サッカー板
変更いたしました
ｸﾗﾌﾞW杯が終わったら、元に戻すご依頼をお願いいたします


158 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage ：2008/12/24(水) 21:57:10 ID:IpBAqBnOP
よろしくお願いします。

１、掲示板のＵＲＬ
http://schiphol.2ch.net/football/

２、議論したスレッド
(p)http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1211641114/

３、変更理由
>>122

４、変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=384
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=256

>>610
お疲れ様です

その★はもう引退してる。まほら★の見解が現行。

「TATESUGI値調整議論中」表示外したと思って
久々に開いてみたら、いつの間にか投票はじめてる
強引だな
投票はじめるならもう少し周知してからやってほしいものだ

とりあえず表示も戻ったし、議論の期間は終わりだろう
議論してた人の何割かはもう居なくなっちゃっただろうし、
今更申請なんて理屈がつかない

告知について

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/304-307
305 トーマス ★ 2008/12/12(金) 15:20:17 ID:???0
2) 告知用の変更は、やらなきゃならないものではないですよ

変更するのが当たり前、変更しないと告知した事にならない、と思っている方が
最近増えているようですが、別に必ず告知変更をしなければならない訳ではありません
こっそりsage進行とか、他所の板のｽﾚでやってて誘導無し、とかで無い限り、
わざわざ名無し・看板・1001で告知しなくても、特に問題ないですよ
自治的なものに興味がある人は、普段からそれ系のｽﾚをﾁｪｯｸしておきましょう


-------------------------

あくまでも参考です。

まず投票期間が指定されてない時点でおかしい。賛成が上回るまで投票締め切らない気がする。

>>615
議論は続いています>>610
差し戻しはされましたが却下ではありません

>>616
そうそう

賛成反対に関わらずあの手この手で議論を妨害しようとしている方がいますが
逆に運営さんへの心情が悪くなりますよ

>>620
妨害ってか投票期間いつまでよ？ 何月何日までか決めろよ。

>>616　>>618-619
そんなのまで引っ張ってきてコッソリ決めちゃいたいの？

１週間も議論して、これだけ反対意見が出たのは、
本当に困っている人が過疎スレを保守している人たちに限定されていて、
大多数の住民は、多少乱立やアンチスレを苦々しく思いつつも、
規制されるよりは良いと思っていることの表れ

そのことは重く受け止めようよ

そういえばsage進行ですね
ageます

>>622
もうほとんどの人がTATESUGI値を上げる事に賛成してるんだよ

都合が悪いことはスルーかよ。

じゃルール通りにやらせてもらうわ。

いまから値128で申請します。内容は乱立荒らし対策です。賛成の方は賛成、反対の方は反対と意思表示してください。一人でも住人の賛成が得られたら申請します。

>>625
賛成。申請お願いします。

>>625
>>610で96案多数なので通りませんよ

ちなみに私がやっているのは意見のまとめです
数値を決めての投票は「押しつけになる」と運営さんから
クレームがあったケースをどこかで見ました

再申請になります。地下板です。

１、掲示板のURL
http://awabi.2ch.net/akb/

２、議論したスレッド
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1336574833/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1336840416/

３、変更理由
荒らし乱立対策のため

４、変更内容
TATESUGI値64
↓
TATESUGI値128

曖昧な表現ではなく、導入、見送りとわかりやすい判定を望みます。よろしくお願いします。

住人の同意が得られたので申請しました。

自治スレが自治厨とか呼ばれて忌み嫌われる理由がよく分かるわ
はじめから、ルールや規制で他人を縛ろうって発想の人たちばっかりだもん

たとえば過疎スレの保守を手伝ってあげるとか
自分達で何かをしようって考えはハナから無いもんな
前の方のレスで誰かが書いてたけどまず自分達でできることをするのが自治
このスレの住人は履き違えてる

段取り取れないとか相変わらすグダグダな自治スレだな

自治スレは精査されますので結果を待ちましょう。

もう勝手に申請されてるんだが…

>>628 あら？申請したんですか！もし、128で地下スレがめちゃくちゃになった場合は、元に戻るんすか？

>>632
運営さんはお見通しですので大丈夫です

>>632
文句は>>631にどうぞ。私は書記さんが主張されるルールに則って申請いたしました。

ID導入でただでさえ息苦しいのにさらにスレ立て厳しくするとかアホかよ
運営は良識ある人だろうから一部の自治厨の暴走くらい華麗にスルーしてくれると思うけど

私としては128でも構わないのですよ

時間なので今日はこの辺で・・・

また明日。おやあきすん

書記さん責める意味がわからん…
別に投票したらいいじゃん
反対が多くても賛成が多くてもそれで決まるんだったら一番すっきりする方法じゃね？

書記はよくやってくれた

>>640
きっちり公平に期間を決めてやるべきだったのでは？ 書記さんは都合の悪い質問には答えず導入ありきのソースまたは誘導を行なっていたのは明らかです。

個人的には見送りになると思いますが、いまのうちに投票するなら賛成反対公平な投票が出来るルールを作ればどうでしょうか？ 書記さんのレスを抽出されたらわかると思いますが導入ありきで進行なさっているのがわかると思います。

無茶苦茶やw
地下アイドル板からの申請は今後受け付けない！とかなんねぇかw
そもそも多数決で良いのかって聞かれるだろうから、
そこら辺のわかりやすい説明も用意しとかんと。

>>642
こいつは一体何なんだ
勝手に申請→文句があるなら書記に？
お前が勝手に申請したんだろ？
何なのこいつ

別に問題ないだろ
バカがゴリ押しにすらなってないごり押ししようとしてるから
対抗措置で強引に流そうとしてるだけだろ

むしろこっちが聞きたいわ書記◆RnQ5hgCBrp5c何なのコイツ

>>644
たぶん理解不能人

>>645
例の人かもしれないな

コテハン叩きは申告すれば水遁されるよ

>>645
書記は意見を現段階ではただまとめてるだけって書いてないか？
それを勝手に「賛成が上回るまで採決して申請通す気だ！」
って騒いでるバカにしか見えんが

>>647
板設定変更依頼スレ見てみたけどライズっぽいな
まあライズだライズだってのを言うと荒れるし
議論において何の意味もないから極力避けたいとは思うけど

まとめるも何も名前変更が終わってからの自治スレ内だけでやる時点で意味がない
明らかに、変更同意が多ければ運営にアピールするために使い
都合が悪くなれば参考程度、ですませる気が透けてるのが気持ち悪いんだっつーの

そもそも>>489コレ見た時点で変更したい側が止めろよｗ
お前中立視点じゃないからダメだわ、と

>>650
色々言いたいのはわかるが
それとバカの強行申請は関係ないだろ

>>651
私は公平なルール上で投票が行なわれるようにする為に申請しました。128で申請したのは個人的にまず無理だと判断したからです。

運営様には御迷惑をおかけしたと思います。ただ、公平なルールをちゃんと設けて投票しようとするのは住人にとってなにか不都合はありますか？

>>652
まず無理だと判断した案件を何故わざわざ幼女に申請した？
運営様に迷惑をかける行為と、公平なルールを設けて投票しようとすることと何が繋がる？

>>651
>>606あたりから>>626までのやり取りを見れば
どちらがおかしいかはどう見ても明らか

絶対現状維持すべき
こんなことで騒いでいるのは自治スレの住民だけ

>>654
ちゃんとお前の言葉で「何故ID:1OUSdOyi0を擁護するのか」説明しろよ
現段階ではただ意見をまとめているだけって書いてある採決を
賛成が上回るまで採決するつもりだ、何で現状維持派は理由を書かないといけないんだ
馬鹿かお前ら現状維持派は理由を書いて当たり前だろ
調整促進派は何故調整が必要なのか理由もデメリットもメリットも書いてんだろが
大体それらと勝手に申請ぶっ込んだこのと何の関係があるんだよ

まあもう現状維持でもいいんじゃないか
こんな自治スレでまともな議論が出来るわけねーよ
LV3規制解除議論を始めたいなら反対するけどな

>>653
申請は住人の同意が得られれば申請してよいと運営様の発言を解釈したからです。

御迷惑をかけたと思うのは個人の感情論で特に関係性はないです。手段で強行したので。だから叩かれてても甘んじてそれを受けますし素直にそれは謝罪します。

よかったら公平なルールで投票してもらいそれで申請した後、運営様にスレを見て判定して頂くというものに住人の不利益がどこにあるのか教えてください。書記様のやり方と比べてどちらが住人にとって納得がいく方法だと思いますか？

自治スレなんてもうお終いにすべきだ

TATESUGI値規制なんて恩恵を受けるのはごく一部の住民なのに
板全体に規制をかけるようなことをして
その上一部の住民しか参加していないような自治スレで多数決を取って
流れを作ってしまおうなんて悪質すぎる

あと、
馬鹿かお前ら現状維持派は理由を書いて当たり前だろ
調整促進派は何故調整が必要なのか理由もデメリットもメリットも書いてんだろが
大体それらと勝手に申請ぶっ込んだこのと何の関係があるんだよ

と言われますが導入派は既にメリットデメリットのテンプレートがあるので投票に理由はいらない、現状維持派は個別に理由を書けとは公平だとはとても思えません。どちらも一言添えるべきです。

>>657
地下の（自治スレというごく一部の）下らない鍔迫り合いで幼女に迷惑をかける
これが地下板民にとって不利益に繋がらない訳がないだろ
書記のやり方？お前みたいな単細胞の強行バカより多少はまともだろ
酉つけて採決してるだけまだまともな自治活動だろ
第一まとめたそれをソースに申請するなんて一言も書いてねーだろ（>>531,627）
勝手に暴走して申請出したお前に否があることを認めて幼女で謝罪してこいよカス

>>659
じゃあ現状維持派もテンプレ作ればいいだけの話なんじゃねーの

>>658
同意です。ただ、参加しないとシステム上、簡単に通ってしまうのも事実です。御迷惑かけて本当にすいませんでした。

>>661
>>489

>>656
自治スレのみで投票もどきや採決が意味がないし反感を買うと書いてるけど？
現に>>606あたりから何人にツッコまれてるよ

あとな現状に不満がある側変えたい側が住民の賛同や協力を得るためにするのは当たり前
なに現状維持でいい人達に責任転嫁してんだか
手順ふむなり住民の合意形成なすなり筋とおせば誰も文句言わんわ

>>663
自分の言葉で討論も出来ねーならROMってろよ
だいたい仮に投票で決めるとするならば
現状維持派の意見と調整賛成派の意見をまとめたテンプレがあった方がいいだろ
それを読んで賛成か反対か投票すればいいし、それ以外に意見があるならその旨レスすればいいだけ
お前本当に何を言ってんの？

>>660
>>495

書記さんを擁護されるのは自由ですが書記さんがいままでされた発言の中で不都合なレスは抽出されないのは如何なもんでしょうか。私は自分の非は認めています。フェアにいきませんか？

>>664
だからそれと強行して申請したカスが問題ないって事と
何の関係があるんだって聞いてんだよバカチョン
手順踏むなり合意形成なすなり筋を通せってお前それこそ強行したカスだろうが
だいたい>>606は俺だし書記を擁護してる訳じゃないぞ？
書記のやり方が良い悪いじゃなくて
「ただまとめてるだけ」だってのに何で申請を強行する必要があるんだよって事だ

>>666
最早フェアでも何でもねえんだよバカ
書記の擁護じゃなくてお前を叩いてんだよ
書記のやり方に異論があるなら徹底的にこのスレで叩けよ
お前はこのスレから出て公式な2ch運用情報板のスレにまで出たんだぞ
私は否を認めているじゃねえだろ馬鹿野郎

>>665
私は投票で決めるとは書いていませんよ。書記さんと同じ参考扱いです。運営様の判断基準としてです。

違うのが現状維持のみ理由を書けとどちらも理由を書けです。

あなたはテンプレートを現状維持も作ればといわれますが個人個人何故現状維持か導入かに至った経緯が違うのに導入派だけテンプレートが総意は違うとはっきり言えます。

>>668
少し冷静になられては？議論スレですしもう少し丁寧な口調で話せませんか？

>>667
アホか
話が通じん奴は同じ手法を取られるのを身を持って体験しただけだろ
好き勝手やりゃ好き勝手やられ返されるわ

>>669,670
今は議論じゃなくてお前を叩いてんだよ馬鹿野郎
書記のやり方に異議があるならこのスレで訴えるのが筋だろ
何でお前は地下の自治スレから出て申請を強行したんだって言ってんだよ
テンプレが総意じゃない？そりゃそうだろそんなもんは投票前に継ぎ足し補修、修正してから決めるべきだ
書記のやり方が気に入らない！書記にレスしてもスルーされる！じゃあ強行だ！
でも私に否があるのは認めますからフェアに行きましょうってか？馬鹿いってんじゃねえよ
謝罪文書いて来ましたなら話はわかるが何言ってんだよお前

>>671
やられる前にやれってかｗ
ちなみに好き勝手に申請出したっていう例はどれよ
少なくともTATESUGI値調整議論において好き勝手な申請はなかっただろ
一週間を目処に戻せっていう名前覽を6日目に戻したその足で値128案の申請を出したバカはいたけどな

>>672
強行といわれますが、私は★さんが言われた住人の同意を頂いて申請しましたのでルール上はちゃんと手順を踏んでいます。

あと、議論の場なのでもしまだバカチョン呼ばわりされるのであれば席を外します。
あなたが落ち着かれたあとまた議論したいです。

>>673
どこに住人の同意があるんだよ
> 都合が悪いことはスルーかよ。
>
> じゃルール通りにやらせてもらうわ。
>
> いまから値128で申請します。内容は乱立荒らし対策です。賛成の方は賛成、反対の方は反対と意思表示してください。一人でも住人の賛成が得られたら申請します。

> 一人でも住人の賛成が得られたら申請します。
文字通り一人の賛成から8分足らずで申請してるのな
それも単発のiphoneと来たもんだ
議論の場において口調荒く議論するのは良くないと言いながらも
★だのまほらだの言ってたかと思えば運営様、★さん
口調もころころ変えるお前のどこに信頼性があるのかも俺にはわからんね
いったい何がしたいの？

名前欄を勝手に戻し、まとまったわけでもない128案を申請した人と
>>673は同一人物ですかね？違うにしろ、やり方が汚すぎるな

115 名前: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる Mail: 投稿日: 2012/05/17(木) 03:02:12.54 ID: 662xgEDY0
もうお取り潰しでいいよ地下板は
毎日毎日こそこそローカル番組の実況やったり
一日何回圧縮繰り返すんだよ鯖負荷考えろ
お取り潰しがされないんだったらせめて芸能カテから出ていけ
awabiじゃなくてhayabusaでやってくれ

そしてこんな事を言われてしまう…
地下以外の住人の大半がこう思ってるだろうな
それでも現状維持のままで良いと言うのかな

たった一人の同意、それも単発の携帯からの同意
それを住民の同意があったとしてルールの手順を踏んだと？
対して書記は現段階の採決は「ただまとめているだけ」だったよな

ていうかもう無理だろTATESUGI値調整議論は
どうしてもこうやって引っ掻き回す奴が出てくるんじゃまとまらないわな
このままお流れになってしまうのも仕方ないのかもしれん

お試し●のライズとライズの自演もしもしだよ相手しちゃだめ

そういや俺は ID:jdfa1LENOに対してバカチョンとレスしたんだわ
ID:1OUSdOyi0をバカチョン呼ばわりした覚えはないな
どういう事だ？

さぁ？同一人物にしたいのかしれんが別人だよ

>>675
客観的に運営関連の板で言われてるのは
「荒らしとは言えんレベルのをまたギャーギャー騒いでんのか地下の神経質自治厨は」
なんだが
その点はどうなんでしょう

自治厨抜きにして、
選挙中の鯖負荷について、なんか対策を話せたらいいんだけどな〜

自治スレが最悪の状態のまま選挙期間に入りそうだw

【ID:1OUSdOyi0】
↑コイツはかき回してただ面白がってるだけ
無視するに限る

つか鯖負荷とか言い出したら
そもそも本スレと言われてる中身は９割雑談だし
板主旨と違うから雑談やめろっつー話になるんだけどねｗ

SKE本スレの中身は雑談じゃなくて実況

>>677
ライズさんがそんな事をするとは思わない

去年の選挙は4位の篠田の発表で地下板も狼も実況もサーバーが落ちたなぁー

>>685
そうだっけ

雑談とか曖昧にしておきたい要素には触れずに、
上手く総選挙中だけ効くような対策とか考えた方が良いのかな…

無関係な雑談や実況を減らす事は、他のどの問題よりも難しいですね
それは地下に限った事ではないので、今それを議論する必要は無いかと

おいおい、いつの間にか誰かが独断で申請しているじゃないか！
びっくり！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/112

名前欄も変更されていないじゃないか！
まず「TATESUGI値議論中」という名前欄に変更しないとだめだろ？

そもそも、投票するんじゃなかったのか？
どうなっているんだ？
投票するなら「投票実施中」という名前欄にしなければならないのに。

こんな横暴なやり方をするならもう現状維持でいいよ
96に賛成しようかと思ったが、もう嫌気が差したよ

なんでこんなむちゃくちゃことをするんだろうか
信じられん。。

>>688
こういう流れを作りたかったのかもしれんね
俺もTATESUGI値はもうどうでもいいや
96案には賛成するけどどうせまとまらないだろうしな
総選挙も生中継されるって言うし去年よりも荒れるだろうね

ＴＡＴＥＳＵＧＩ値変更なんてここで反対してる人が居る限り同意を得られてないんだから
いくら頑張っても変えられるわけ無いのにね
本当に変更させた居ないなら反対派を納得させる説明をしないと


名前：ぷるしあ ★[sage] 投稿日：2012/05/15(火) 20:19:15.36 ID:???0
>>83　ラジオ番組板さん
お話し合いをなさってから申請をどうぞ。
対応は控えさせていただきます。

>>94-　地下アイドル板さん
まず、このスレでの申請以外の書き込みはご遠慮下さい。
議論スレを拝見しましたが、まだお話し合いの途中のように見受けられます。
今の時点での変更は控えさせていただきます。
また、申請時には、議論スレ内で申請内容を明記・確認し、
住人さんの同意を取ってからになさって下さい。

96でFA

総選挙期間中だけにするって感じなら議論の余地があるように見えたけど、
例の自治厨が荒らして話がこじれちゃうんだよねぇw

この一ヶ月、速報なんかのイベントの度にネタスレが乱立するのは目に見えてるし、
TATESUGI値は256ぐらいまで高くしても良さそうだけど。

>>625
この１行空ける書き方は、もしかしてあの人かな…
申請スレで「地下板」と書く癖からして、前回強引に申請した人と同一人物じゃないですかね？

ルール通りやると書いていながら、強引すぎますよ。
まだ投票の途中ですし、投票するにしても、投票用の名無し変更の再申請が必要かもしれないのに。
過去の自治スレ見れば判るように、申請内容を提示して、しばらく（１日ぐらい）待って
申請内容の同意をある程度得てから、実際に申請する段取りになってます。
>>628にて 本日の01:03:40.11 に申請内容を提示してから 01:02:41.77 に申請は
チト速すぎると思います。

>>628
>曖昧な表現ではなく、導入、見送りとわかりやすい判定を望みます。よろしくお願いします。

まさか強引に申請して見送りにさせるのが狙いじゃないでしょうね？

>>692
実況とかし出す人たちは、多分それで鯖が落ちるとかそういう
因果関係が理解できていないんだと思う

外から荒らしに来ている人はともかく、この板に普段から居る住民は、
鯖が落ちたら困るとは思っている筈

板の看板に、単に実況禁止と掲げるのではなくて、
鯖落ちの原因になるということをもっと分かりやすく掲示すれば
多少自制が働くと思うけどね

>>675
＞毎日毎日こそこそローカル番組の実況やったり
これってSKE本スレのことでしょ？
地下板ごと一緒くたにされて凄い迷惑

>>693
それがそいつの狙いだろうし>>688のレスなんか自演かそれ狙いの工作だろ
つか>>689の奴も夜中にあれだけ書きこんでおいて>>689だと
スレ汚しして曖昧にさせようとする意図を疑うけどな
これまでの議論を潰そうとした不毛なループ工作を思い返すと

>>668はライズと組んで篠田スレを荒らした明星っぽい
http://hissi.org/read.php/akb/20120517/MEIxNnJxem0w.html

>>688の間違いでした訂正します

TATESUGI値は96なら賛成しとくね

>>628
>>693
よく見たら
01:02:41.77に板設定変更依頼スレで申請してから、
01:03:40.11に自治スレに申請内容を貼り付けてるんだよな。
申請内容を地下板に提示してから申請したわけじゃないのね

前の強引な申請の後で、ぷるしあ ★さんにこう忠告されてるのに、また同じことしたの？ｗ

＞また、申請時には、議論スレ内で申請内容を明記・確認し、
＞住人さんの同意を取ってからになさって下さい。

ということで、今回の申請も無効ですね。

>>700
意図的におかしな申請を繰り返す
　　　　　↓
地下アイドル板いい加減にしろという雰囲気を作る
　　　　　↓
申請しても却下されるという流れになる事に期待

という作戦だろう。

強行申請⇒却下 一回目
↓
強行申請⇒却下 二回目
↓
強行申請⇒却下 三回目
↓
仏の顔も三度まで
運営「てめーえら！いい加減にしろよ！馬鹿野郎！」

これを狙っていると思う

おはようございます
出社前であまり時間が無いので少し気になった点を。

2ch過去ログ倉庫を眺めていたのですが

http://awabi.2ch.net/kakolog.html
http://awabi.2ch.net/akb/kako/

スレの消費量はawabi鯖トップクラスなのでしょうか？
私の判断が正しければ他の板のそれを圧倒的に引き離しているような・・・

鯖移転前はこちらです
http://hato.2ch.net/kakolog.html
http://hato.2ch.net/akb/kako/

これをみると現行の速度はさらに上がっている気がします


awabi全体の利用者から見れば地下板だけでリソースを食いつぶしていると
思われないでしょうか？


---------------------------------

提出については私の方から提出はしません
依頼されればやるかもしれませんが

変更提出のタイムリミットは来月６月４日で間に合うと思います。
その間に再告知やage進行で議論しても良いのではありませんか？

何度も繰り返しますけれども妨害するよりは意見を出して下さい

強行申請者の中身が同じならそれなりにアクションがあるよ

現状維持でおねがいします

一度あげたらもう戻れないので

戻すことは可能です

>>703
「サーバーの負荷は利用者が考える事ではない」は 2ch 運営の談。

awabi サーバーにある全 103 板の内訳はこの通り (05/17 時点)
面倒なので整形は適当。

01　　akb　　　　23.16%
02　　ogame　　　8.76%
03　　net　　　　　8.07%
04　　male　　　　7.36%
05　　news4plus　6.08%
06　　keiba　　　　3.78%
07　　asaloon　　 3.55%
08　　ogame3　　 3.27%
09　　download　 2.94%
10　　ogame2　　2.74%
11　　mog2　　　 2.17%
12　　tvd　　　　 2.07%
13　　mlb　　　　 1.75%
14　　live　　　　 1.64%
15　　phs　　　　 1.32%
16　　mokei　　　1.08%
17　　musice　　 0.81%
18　　compose　 0.77%
19　　musicjm　　0.76%
20　　siki　　　　　0.71%
21　　cinema　　 0.69%
22　　watch　　　0.69%
23　　giin　　　　 0.67%
24　　point　　　 0.63%
25　　hrhm　　　 0.62%
26　　korea　　　0.61%
27　　keitai　　　 0.60%
28　　company　0.58%
29　　english　　 0.56%
30　　musicjf　　0.54%

ここまで 30 板で 88.99%、以下 73 板の合計は 11.01%。
AKB 板があるが故、わざわざ負荷の低い板を awabi に詰め込んでいるという事。
(であるから、この書き込みの最初の行の話になる)

いや、負荷うんぬんじゃなくてわずか一年の間にスレ消費量が増大したのが問題じゃないの？
つまりdat落ちが加速しているのでは？と言う事じゃないの？
鯖の事は考えなくていいだろうけど自重はしてもいいだろ

>>708
サーバー全体に対して板消費量を考えるというのはおかしい。
サーバー全体で共用のスレッド保持数を持つなら別だが、
板毎に保持数が設定されているのだから、板内でのやりくりを考える事しかできない。

単純に >>703 に書かれている

> awabi全体の利用者から見れば地下板だけでリソースを食いつぶしていると
> 思われないでしょうか？

の部分が必要無いという話。

おはようございます。

ところでみなさんこのスレ知っていますか？地下板の自治について裏で絵が描かれています。
地下アイドル板総合自治スレッド避難所
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1335022481/

住人のみなさんは誰が騙そうとしているか見極めてください。文体からして書記さんとそのスレのコテは同一人物だと思います。

ちなみに値変更議論のあと地下板で
議論させたいのはこれのようです。

822 名前:Classical名無しさん [sage] :2012/05/13(日) 16:37:17.96 ID:c+w4o5vB
>>819
こんな感じでどう？

最終的な保守スレの数値を明確に数値を設けずボカすかは議論に任せて取り敢えずは
案として7スレッドと提示すればいいと思う

保守水遁案通過への手順
�@地下自治でTATESUGI値議論終了後 下記保守水遁案を地下自治で提案して保守水遁議論開始（議論期間は1週間）
�A議論を基に修正した保守水遁案をまとめる
�B里の「芸能地下狼忍者専用批判要望スレ」に地下自治でまとまった保守水遁案をテンプレとして貼付
�C地下自治に里の「芸能地下狼忍者専用批判要望スレ」での賛否投票を誘導
�D投票開始（投票期間は5日間：投票期間中地下自治で投票所への誘導は定期的に実施）
�E投票時に名前欄に!nanjaを入力し忍法帖を見せた票のみ有効
　（fushianasanは嫌がる人が多いと思うし地域表示と忍者IDだけでかなり重複は避けられると思う）
�F投票結果を仙水忍＆上層のいいんちょに提出

823 名前:Classical名無しさん :2012/05/13(日) 16:38:11.11 ID:c+w4o5vB
A. 保守荒らしの定義：
　1. 1日10レス以下の過疎スレ7スレッド以上に書き込み（同一人物が10レス以上する場合は別）
　※同一人物がIDを変えて書き込んでいる場合は同一人物であることを示す必死チェッカー貼付
　2. 類似スレッド7スレッド以上に類似内容の書き込み
　3. 1&2の便乗犯

B. 7スレッド以上とする根拠：
　地下板は700スレッドで保たれており書き込むIDは1日あたり約8000〜9000
　その状況で1名が1%以上のスレッドを占拠するのは不当であると考える

C. 注意点：
　1. 保守荒らしはアンチスレを保守する人物が多いが保守水遁はアンチ排除を目的としたものではなく
　　 1名または少人数による大量スレッド占拠を防止することを目的とする
　2. アンチ活動を続けたいものは残る6スレッドで連投することを推奨
　3. 保守しているスレッド数が6スレッド以下の場合はスルーすること
　4. スルー出来ない住民は削除整理板に削除依頼をして対応を推奨

D. 保守荒らし水遁の依頼方法
　1. 依頼者は荒らしの投稿パターンを分析し「地下芸能部隊 報告・連絡・相談スレ4(旧:雑スレ)」に保守荒らしを通報
　2. 忍者＋忍者に選定された酉付地下住民により保守荒らし定義に抵触するか判断
　3. 保守荒らしと判断された場合ブラックリスト化
　4. ブラックリストには保守荒らしの特徴と保守しているスレッド群URLと参考用必死チェッカーを数点貼りつける
　（保守しているスレッドが増えた場合は追加URLを報告＆貼付：追加報告＆貼付は地下住民・忍者双方が対応可）
　5. 以後、依頼者はブラックリストに載った保守荒らしが保守をした場合は保守水遁依頼（該当保守荒らしを掲載したブラックリストのレス番貼付を推奨）

E. 保守水遁依頼への対応（忍者）：
　1. 保守荒らしとして依頼があったレスがブラックリスト掲載人物であるか確認
　2. 該当人物であった場合は「意思があるように見えるレス」でも保守として最新レスに水遁
　3. この手の保守荒らしは複数ブラウザ・複数忍法帖を使用する場合が多いので最新レス以外にも3〜4レスを水遁
　4. 該当人物が保守しているスレッドと類似したスレッドを立てていた場合はそのスレ立てレスにも水遁

>>709
ああ、そういうことね
納得した

書記さんは提出しないといってるし、選挙前の数日前がタイムリミットだと言ってないか？

仮に同一人物でも向こうのスレは本スレじゃないから無効でしょ？

しかし某は必死ですな
反対派や現状維持派の足引っ張ってるし

832 名前:Classical名無しさん [sage] :2012/05/15(火) 16:08:18.68 ID:/TiOBkRx
斑袋貂さん
地下自治のTATESUGI値議論誰かが板設定変更に申請してひとまず終了したみたい
>>822-823を出すなら今がチャンスだよ

842 名前:斑袋貂 ◆Kou4SCEt7uCP :2012/05/15(火) 20:54:00.86 ID:WO8p2FB4
>>832
正直、総選挙が終わるまではまだこんな感じで荒れるんじゃないでしょうか？
しばし待ちますよ


847 名前:Classical名無しさん [sage] :2012/05/16(水) 19:49:29.86 ID:iqRJudRI
>>842
OK
地下自治で議論開始のタイミングは斑袋貂さんにお任せします

ということで書記さん＝:斑袋貂 ◆Kou4SCEt7uCP が濃厚です。

いやだから向こうは向こうこっちはこっちだし
同一人物だとなんか問題でもあるん？
書記さんを叩こうとしている流れにしか見えないが




これが噂のライズ？

>>713
私は書記さんと同じ議論の材料になるソースを提示しているだけです。ライズ認定される方も同じ文体ですよね？ まず現状維持派は変化を望んでいません。

>>715
コテ叩きはガイドラインに抵触するのでしませんよ。私は裏で絵が描かれていた事実を言ったまでです。

あなたはさきほどからその事実をぼかしてレスされていますがもしや絵を描かれた方ですか？

>>715
あと確認ですが無効なので選挙前後に今回指摘した水遁関連の議論を地下自治スレで提議されても無効とはねつけるという認識でよろしいですか？

ソースつきで裏で絵を描かれていた事実を提示したにもかかわらず指摘した通りに選挙前後に水遁関連議論が提議されたら議論しましょうと言い出しませんか？

無茶苦茶な申請を2回もしといて、何を言い出すと思ったら、今度は話題転換ですかｗ
これが噂の、18回も水遁くらった挙げ句、●を焼かれ、規制されて関係ない人に迷惑かけてる人ですか？
しかも忍者に志願したというｗ
自治スレでもご活躍ですね

>>719
私はライズではありませんし議論スレでレッテル貼り、人格批判をされる意味はありますか？

とりあえず値変更議論後にやる予定だった本丸の水遁関連議論は住人の方も私も無効という認識で一致したのでよかったです。ログ保存しておきます。

思いっきりライズですな
議論にすらなっていないので無視しましょう

>>721
議論にしたくないの間違いでは？ 水遁関連議論は無効ですよ。あなたがご自分で無効と発言されました。

で、どうするの？
もう96で申請して選挙終わったら元に戻す？
どっちみちＬＲ決めなきゃならんが

俺には>>710が「おはようございます。レッテル貼ります」といってるようにしか見えないんだけど・・・
あ、それとTATESUGI値96に一票です

選挙期間中は96でいいと思います。

元々は96に１票だけど、「選挙期間限定の96」でコンセンサスが得られるんなら、それでもいいよ
非常時なので「どれだけスレ乱立が抑えられるか」は分からないと思うけど、
「どれぐらい立てにくくなるか」は体感できそうなので、落ち着いたあとにLRと合わせて改めて議論すればいいかと

現状維持でいいです

戻すわけないから上げるの絶対反対
勝手に決めないでほしい

賛成意見の少ない128で申請
96賛成意見が多いのに、それをあえて無視して128で申請
どう考えても認められるような申請の仕方ではない
にも関わらず

＞曖昧な表現ではなく、導入、見送りとわかりやすい判定を望みます。

申請の仕方も無茶苦茶強引だし
これは逆にTATESUGJ値の議論そのものを
変更人に見送り発言させて潰そうって狙いなんじゃないのか･･･

ついでに言えば今回の場合
>>610で96案でまとまりそうになってから急にあわてて申請している>>635

どう考えてもおかしい

元に戻す戻さないは申請の際に運営に確認して「再申請しても戻さない」と返事が返ってきたら取り下げでいいでしょ


申請荒らしについてはいちいち指摘しなくても運営には分かるから徹底的にスルーでいいかと
仮に通っても荒らしにとっては想定外だし
変更推進派にとっては願ったりかなったり

あと賛成が極端に少ない場合を除いて申請は可能

○申請が通る可能性
IP確認で賛成多数

○申請が差し戻される
IP確認で僅差

○申請却下
IP確認で反対多数

>>730
都合が悪くなるとスルーするというなら自治スレから出ていかれては？そういう方は必要ありません。荒らし扱いするほうが議論を頓挫させる荒らし行為ですね。

>>731
運営の公式見解を貼ってください。また嘘の誘導ですか？

と、意味不明なことを話しており

話変えてスマンがローカルアイドル板の住人を増やして活性化させる方法はないものか…
向こうが盛り上がれば自然と移動してくれる支店ヲタもいると思う
例えばロコドル板のIDを無くすとかTATESUGI値を下げてスレを立て易くするとか

706 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2012/05/17(木) 09:25:17.04 ID:PlMkt0NNO
戻すことは可能です


730 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2012/05/17(木) 12:23:56.02 ID:PlMkt0NNO
元に戻す戻さないは申請の際に運営に確認して「再申請しても戻さない」と返事が返ってきたら取り下げでいいでしょ


申請荒らしについてはいちいち指摘しなくても運営には分かるから徹底的にスルーでいいかと
仮に通っても荒らしにとっては想定外だし
変更推進派にとっては願ったりかなったり

みなさん、これが裏で絵を描いている方のやり口です。その場その場で説明が違います。急にLRを口にしだしたのは水遁関連議論が潰されたからでしょうか？

ローカルアイドル板のTATESUGIっていくつなの？

あれ？レス番が飛びだした

>>730-731
その言い草、もう規制案が通れば何でも良いって言うのですか？
はじめから規制慎重派含め、住民の理解を得る気なんて無いでしょう？

ここまでの議論から明らかになった通り、
この立て過ぎ値規制は、
　・　過疎スレの保守をしている人
　・　（何らかの理由で）重複スレがどうしても我慢できない人
　・　自分の決めたルールで他人を縛りたい自治厨
という少数の利益のために、
板住民の多数に不便を強いるものであることを忘れないでください

そうである以上、規制派は住民全体の理解を得る努力を
もっとちゃんとするべきじゃないのですか？

ここで議論したから良いというものでもないし、
アクシデント的に通ってしまえば良いという態度はもってのほかでしょう！

みなさん一般スレのように気に入らないからとNGにして議論をする気がない方が自治スレで幅をきかすこのような方をどう思いますか？

運営様、公平なジャッジをお願いします。これが彼らのやり口です。もはや自治スレとして機能していません。

知らんよ
文句は早漏申請したバカに言ってくれ

>>739
頑張りましょう。これから申請されるもの全て却下されると思いますが。板を私的にいじるなと言われる方がかなり多いのが現実でこのスレを読めば運営様も理解されると思います。

>>730

> 元に戻す戻さないは申請の際に運営に確認して「再申請しても戻さない」と返事が返ってきたら取り下げでいいでしょ

こういうのって質雑スレできけばいいんじゃないの？
曖昧な仮定を前提にするよりも再申請に必要な条件を確認した方がいいと思うが

何回も運営の公式見解と一緒に書いてくださいと言っていますがソースが存在しないので貼れないから論点を反らすのが彼らのやり口です。

やっぱ、96濃厚ですかね？
元に戻してくれるかは質雑で聞くとして。
元に戻せるなら選挙当日の前後何日かが一時変更の対象に？？

>>745
706 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2012/05/17(木) 09:25:17.04 ID:PlMkt0NNO
戻すことは可能です


730 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2012/05/17(木) 12:23:56.02 ID:PlMkt0NNO
元に戻す戻さないは申請の際に運営に確認して「再申請しても戻さない」と返事が返ってきたら取り下げでいいでしょ


申請荒らしについてはいちいち指摘しなくても運営には分かるから徹底的にスルーでいいかと
仮に通っても荒らしにとっては想定外だし
変更推進派にとっては願ったりかなったり

その場その場で言い分が違います。みなさん気をつけてください。

>>745
濃厚ってなに？こんな数人しか居ないスレの中で決めるつもりなのか？
ちゃんと板全体で投票しろよ

706 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2012/05/17(木) 09:25:17.04 ID:PlMkt0NNO
戻すことは可能です


396 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる :2012/05/17(木) 15:06:33.20 ID:tQJ4MranO
すみません、地下板住人ですが質問があります

来る６月６日にAKB48総選挙があり、当日を含め長くて一週間ほど
板がスレ乱立で荒れると予測してTATESUGI値の変更を申請できないかと考えています
期間が終われば元の値に戻す再申請で受理はしてもらえるのでしょうか？


397 名前:だるまたん_OnTheMoon ◆damaru5/aw [sage] :2012/05/17(木) 15:51:00.84 ID:J9WrdHh7P BE:391814377-2BP(7004)
基本ないだろね
イベント毎に個別チューニングしてたら
国政選挙があるからどーたら
プロ野球開幕したからどーたら
何かの決勝なんでどーたらてなっちゃうからねー

だそうです。

>>688
今さら何言ってんだよ
来るのがおせーんだよ

>>737
今現在の地下アイドル（AKB48）(仮)の板設定
http://awabi.2ch.net/akb/SETTING.TXT
＞BBS_THREAD_TATESUGI=64

今現在のローカルアイドル板(仮)の板設定
http://uni.2ch.net/ske/SETTING.TXT
＞BBS_THREAD_TATESUGI=64

備考
【SETTING.TXT解読シヨウーヨ】
http://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

>>750
ありがとう



運営さんの回答待ちですが、議論としては十分なんで日曜あたりに提出しませんか？

TATESUGI＝９６で

提出にあたっては余計な注釈はつけずに議論したスレを
第三者である運営さんに見ていただいて判断してもらう方がいいかもしれません

提出前の同意がとれれば提出は誰でも良いと言うことで。
問題があれば指摘があるとおもいますのでそれにも従うと言うことで。

>>751
TATESUGI=128だと一挙に倍の数値になるので
●持ちでない人や住人の少ないスレの人用に代行も必要になってくるかもしれない

その点TATESUGI=96なら原稿の1.5倍程度に過ぎないので
とくに代行も必要ないと思われる

ただし、変化量が少なければ当然そのぶん劇的な効果も期待できないが
現行のままでという意見もみられる以上、全く考慮しないという訳にも行かないと思う

TATESUGI値96でいいんじゃないのか

128派と64派（現状維持派）の中間だ
落としどころとして96でいいのでは
政治の世界と同様、両極の意見は100％通らない
妥協が必要だ

名前欄を変えたり、投票したりする必要もあるのかもしれないが
大きな方向としては96申請ということでいいのではないか

書記さんの途中までの集計でも96派が一番多そうだ

自分はTATESUGI値なんてどうでもいいんだけど
フライング申請が相次ぐなど
不毛な争いに早く終止符を打ったほうがいいと思う
フライング申請している人も申請するなら
128ではなく96にすれば？

あとネガキャンマルチコピペ荒らしがひどいので
sambaを選挙が終わるまでの期間でいいから
上げてほしいなあ

TATESUGI値の最適な数値を話し合う中で、妥協なんてする必要はないよ？

96が最適だから96にする、これで良いのに余計な事ガタガタ言ってんじゃねぇよ

投票もまともな話し合いもなしにこのスレだけの自己主張で完結とかほんとに変更する気あるのか
キャップ持ちはこのスレ見て判断するんだぞ？

なにが最適か意見がまとまらないからいっているんだろ

96と128に関する数値的な検証は行われていないが、
●持ちの数が分からない以上、確定させて申請するのは不可能。
（http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1336574833/3 は個人の推測でしかない）

たとえ全員一致でも最終決定は運営さんだ

こりゃ一生TATESUGI値なんて申請受理されんな
お前らざまぁだわ

全員一致なんかしてないよ
現状維持でいいのに勝手に申請やめてくれよな

現状維持を希望します

たしかに荒らしてる人はいると思いますが
板の設定を変更するほどのことだとは思えません
変更したところで大した変化が期待できるとも思えません

あのさ、反対するなら「変更しても大した変化は起きない」とか入れない方がいいよ

「変更しても影響ないってことでしょ？ならいいじゃん」と
都合よく解釈されるだけ

今北の方、よかったら>>710から少し読んでみてください。導入賛成派のやり口がよくわかります。

あと質問･雑談スレ322＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334449050/
ここの恥ずかしい質問を是非みてください。だから地下板はと言われる理由がよくわかると思います。

>>764
もっと前から読んでもらった方がいいのに
自分の不都合は隠して>>710からを勧めるとか何こいつ
ID:1OUSdOyi0は18回水遁されて●を焼かれたライズくんです

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/518-520
http://logsoku.com/thread/qb5.2ch.net/operate/1296101384/518-520
> がるが投票は無意味だって言ってた
> IP掘れば一発で判るから

> IP掘ってもらったりIP表示で投票してもらっても
> IPと個人は紐付けできないから無意味ってことだと思われ
> （例えばPC+携帯と多回線持ちは今や普通だし、携帯の繋ぎ変えは判断できない とか）

> 運営は賛成・反対の意見を聞くだけでなので、投票数は正直言って意味ないですよ

■ 板設定変更依頼スレッド11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1221840548/492-497
http://logsoku.com/thread/qb5.2ch.net/operate/1322754860/492-497
> 変更人が、やたら投票をして持ってくる奴が多いがそんなものは無意味だと言っていた

> 投票する時点で、議論できないと言ってるようなもの
> と個人的には思ってる

>>765
末尾pさん運営板にあまり恥ずかしい書き込みするのやめたほうがいいですよ？ 自治スレに一人だけの末尾pさん。

>>767
へ？運営板って何？
都合が悪くなると末尾P煽り…
末尾Pは俺一人じゃないよｗ

403 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] :2012/05/17(木) 16:57:25.50 ID:41hTRPk60
>>402
＞ 去年の総選挙でも鯖落ちしました

落とさないように常識の範囲で楽しく使ってください。

そういう微調整が必要なのであれば、そういう個々の案件ごとに設定をしてくれるところに移動するか、
さもなければ自分達でそういう運営ができる場所を作ればいいと思います。

404 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] :2012/05/17(木) 17:05:22.96 ID:PYliDgKUP
>>403
> そういう微調整が必要なのであれば、そういう個々の案件ごとに設定をしてくれるところに移動するか、
> さもなければ自分達でそういう運営ができる場所を作ればいいと思います。
そういう問題ではないので質問しているのですが
現状で鯖落ちを回避するには規制しかないと判断しました
残念ながら地下アイドル板には常識の範囲を超えている利用者が多いです


回答お願いしておきながら喧嘩口調に自己中の考え方。

末尾でだいたい特定できますね、OとPさん。

反対派＆現状維持派は提出を黙って通すはずはないからね

かといって賛成派の了承がないままの提出はNG

提出の基準は十分満たしているから予定の時期が来たら提出すればいい

すまん
下段のリンク先が間違っていたので訂正

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1322754860/492-497
http://logsoku.com/thread/qb5.2ch.net/operate/1322754860/492-497

> 変更人が、やたら投票をして持ってくる奴が多いがそんなものは無意味だと言っていた

> 投票する時点で、議論できないと言ってるようなもの
> と個人的には思ってる

>>768
それはそちらもでは？都合が悪くなるとライズライズと。証拠ありますか？私はあなたがたとまったく同じ方法で特定しているだけです。

>>772
都合が悪いからライズ認定してるんじゃないよｗ
独断で強行申請したりやり口がライズにそっくりだからだよ
もし、ライズじゃないなら同じくらいの下衆って事だね

ライズがどうとか議論に関係ないでしょう

とりあえず128案を強行申請したのは反対派という事ですよね
議論がまとまっていない状況で申請が通らないのが分かっていて…

まぁ、もう一度名前を変えるなりしてやり直した方が良いでしょうな

書記さんと避難スレのコテハンの方を同一人物と言ってたっけ？

別人だったらどうするの？
既にコテハン叩きでアウトだけどね

>>775
あれ？NGされているのでは？私はガイドラインに触れるコテ叩きはしていません。どうぞ該当レスをもって水遁依頼どうぞ。

>>769
他にもレス見つけたから貼るね

407：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] ：2012/05/17(木) 17:33:30.65 ID:PYliDgKUP (3/3) [p2]
私としては荒らしやアンチなどの対策はどうでも良く
また鯖落ちた！地下のせいだ！となるのが申し訳ない
地下はだめだ無法地帯なら雑談系2へ移転させよう
等になるのではないか、それが怖いだけですので避難所を設ける気はありません
「鯖落ちたか、仕方ない」で済むのでしたら問題ないのでしょうね
私の懸念が考え過ぎだったのでしたら個人的な質問はこれで終ります
ありがとうございました

ちゃんとお礼も書いてるじゃん
確かにこの人も末尾Pだけど、末尾Pは回答者にもいたしｗ
何で自分に都合のいい情報操作みたいな抽出するんだろう…
本当にライズじゃないなら、やっぱり同じくらい下衆だね

96を支持します
96で早期決着を希望

>>777
都合が本当にいいですね。レッテル貼りはそちらからやり始めたことでは？

677 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2012/05/17(木) 04:09:21.21 ID:z9S+NOb7P
お試し●のライズとライズの自演もしもしだよ相手しちゃだめ

>>774
賛成派は、勝手に申請をする卑怯者っていうレッテルを貼りたいんだろうね
情報操作みたいなコピペばっかりするし、やり口が汚いね…

>>779
君をライズって言ってるだけで、情報操作はしてないよ？
ライズ認定されたから末尾Pを煽るっていうなら、お互い様だけど
自分に都合のいい部分だけを抽出して、情報操作してるのはそっちでしょ？
お礼を書いたレスを貼らないで、情報操作に使える部分だけ貼るなんて
本当にやり口が汚いなあ…

日曜の午前零時過ぎに申請と言うことで…
あとはお上の裁きを待ちましょうか

提出を待って欲しい理由があればそれまでにということで

>>782
このスレのたった数人の意見だけで勝手に申請するなよ
現状維持でいいんだから
なんで勝手に決めるんだよ

>>781
ライズ認定して議論に参加させないようにNGしようと叫ぶほうが卑怯なのでは？

議論スレで反対意見は聞かないようにしようと宣伝する自治スレみたことありますか？

>>782
私がいままさに申請中で御座います。事前に申請中ということを知っていての二重申請は悪意ある荒らしと見なされガイドラインに抵触します。水遁覚悟でどうぞ。

>>785
>>751

いいよ
ここは糞２ちゃんだＣ

>>782
それは急ぎ過ぎかと

>>788
選挙前だしまだ早かったですね
いつ頃にしましょうか？
先延ばしにすれば再告知も出来ますけど…

>>784
ライズのような手口で、自治スレを混乱させるから認定されるだけ
だって自分に都合良く使える部分だけを抽出して、情報操作してるんだから
自分にとって都合の悪いレスは見せないように、自分に都合の良いレスから読めと宣伝する自治スレみたことありますか？

伸びてると思ったら進展ないのな
相変わらず支離滅裂なレスを連投してるのはバカチョンだけか
もうどうせまとまらないだろうしどうでもいいやとは若干思ってはいるけど
まだ議論を続けるor投票する？のなら名前欄変更依頼した方が良くないか？
申請もまだ急ぐ必要はないんだし、もう一度名前欄で告知してからじっくり議論した方が良いかと

>>790
私は自分の発言に責任をもって書き込みしていますので抽出して貼るなりご自由にしてください。発言に理由を書いてきましたし謝罪するところはしてきました。

あなたの発言見ていると無責任にライズライズと言い放ち夕方から私への擁護が増え旗色が悪くなると一転して下衆と罵る。

みなさん、この方のレスを抽出してみてください。煽り以外なにか発言してらっしゃいますか？

>>792
都合の良いものだけ抽出してるくせに、責任もって書き込みしてるなんて図々しい
自分の発言に責任を持ってるって言うわりに、>>635では自分に文句を言うなと書いてる
責任転嫁も、情報操作みたいなやり口も、汚いし下衆い！卑怯者！

>>793
ちゃんと理由も書いています。反対派の発言は無視し賛成派だけで議論を進行させるという強行策に私も強行策をやり返しただけです。お互いルール上、問題ありません。

私のレスを抽出していただければわかりますが賛成反対とも公平に期間を決めて
提案しています。強行策によって運営様、住人様に対して御迷惑をかけた件は既に謝罪しています。

お二人とも、もう他所でやって下さい

自治ってのは問題が発生したら内々で解決しましょうって事です
現状維持派の方はスレが立ち過ぎることで
削除人さんや忍者さんに迷惑をかけている自覚はおありですか？

スレの立てやすさとかスレ落ちとか、自己都合なんて後回しでいいんです
まずは人様に迷惑をかけないように心掛けるところから始めるんです
そうすれば、おのずと答えは出るでしょう

128で

>>794
どっちもどっちだが迷惑かけたなら取り下げるのが普通だと思うんだけど
議論を停止させるための強行なのはあからさまだし開き直ってるからなおさらたちが悪い

ひとつ確認したいんだけど忍法帖は現行のままでいいよね

あからさまにこの話題に持っていこうとしているのがいるから

>>798
それは議論したい方がいるなら私がコテつけるか立候補された方が公平なルールで期間を決めて進行させていただきます。

理由としては現在の値変更議論も現状維持派が反対していたにも関わらず名前変更申請をして無理矢理問題提起された実績があるからです。

まったく同じ理由で問題提起してレベル3解除議論は駄目というのはおかしいと思います。

>>794
運営に謝罪したレスってどれ？
てか自治スレ内で反対派が無視されたからって、申請を強行していい理由にはならないだろ…
反対派の意見を無視して、賛成派が申請を強行したならお互い様だけど
賛成派は申請を強行してないじゃん？申請を強行したのはお前だけだよ…
論理破綻しまくりで、話にもならないわｗ

荒らしや基地外とおぼしき相手は以後完全スルーで
誰が該当するかは各自の判断で

あと、ここの賛成派の言葉を借りるならば現状維持派は議論したくないなら参加するなというオウム返しをさせていただきます。

私が強行したことによって賛成反対派ともご気分を悪くされた方もいると思います。申し訳ありません。

ただ、いま申請を取り消しますと賛成派の思う壺なので公平なルール定義、投票期間を設定されるまで申請取り消しはいたしません。

>>801
キチガイ荒らしとレッテル貼りをし、議論に参加させないのですか？

>>800
>>652

現状維持派で、申請そのものに反対です
名前変更期間中の一週間で結論に至らなかったことを重く受けとめるべきです

もしどうしても申請するというのなら、地下板全体で投票をしてからにしましょう
推進派にやる気があるのならば、
投票方法や投票スレのテンプレについて、話し合いましょう

申請には反対ですが、
　・　推進派が地下住民全体の努力を得るべく努力する
　・　投票方法について真剣に話し合う
というのであれば、投票所のテンプレ作成等には協力しましょう

アスペルガーっぽいな

>>804
運営様には御迷惑をおかけしたと思います。
↑これ？これが謝罪なんだｗ

>>807
>>657では駄目ですか？もし言葉足らずなら謝罪します、申し訳ありませんでした。

改めて書きます。運営様、住人の皆様、本当に申し訳ありませんでした。

>>808
本当に申し訳ないと思っているなら、依頼スレで謝罪すべきじゃないの
申し訳ありませんでした、でも申請は取り消しませんって書き込んでくれば？

>>805
私も同感です。値変更されようとも現状維持になろうとも文句をいうつもりはありません。

ただ、公平なルール定義、投票の明確な日時表記をしてくれと言っているだけです。

この期に及んで賛成派は明確なルール定義、投票期間を設定することを頑なに拒みます。人格批判もいいですがもっと議論するべきことがらあるはずです。

>>809
もう理由は書きました。拒否します。

>>808
篠田、柏木、前田、大島、小嶋、北原、横山、宮崎、菊地、石田、山内、片山
スレの住人の皆様、本当に申し訳ありませんでした
の間違いじゃーねの？

>>812
私は荒らしではありません。荒らした実績があるなら申請自体受理されないと思いますが。なんでしたら通報して掘ってもらってください。

投票は別端末からは防げない
どっちかに工作されても見抜けない

ので、賛成派も反対派も淡々と議論してその結果を申請という形で運営に判断してもらう

どうしても通したくないならちゃんと理由を述べればいいのでは？

>>813
また篠田スレを荒らしたら●焼き依頼と二回目の芋掘りを申請するよw
愛媛県のライズ神楽くんw

>>814
あなたは嘘情報を書き込んで住人を誘導されていますよね？あとあと値は変更できると書き込みそのあと★さんの公式見解を貼られてトーンダウン、また運営板に変更できるか聞きにいき無理だとわかるとまたトーンダウン。

あと、投票自体意味がない行為ならば何故書記さんが投票提案したとき同じように拒否されなかったのですか？意味がないんですよね？支離滅裂です。

忍法帖云々は別スレを立ててそちらでどうぞ
本義論に関しては案件が申請中であることと問題提起者ならびに、
賛同される方の「廃案」の同意が得られていませんので。