地下アイドル板統合自治スレッド23【本スレ】
2 ：TATESUGI値調整議論中＠自治スレ：
■■■■現在進行中案件■■■■
名前変わってTATESUGI値調整議論中
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/56
> 56 名前：ぷるしあ ★[sage] 投稿日：2012/05/09(水) 20:18:57.30 ID:???0
> >>45 地下アイドル板さん
> 一時的告知ということで対応致しました。
> 一週間後を目処に、元に戻す申請をお願い致します。
> なお、適切なTATESUGI値の見極めは難しいと思いますので、
> お話し合いは充分になさってくださるようお願い致します。
■■■■議論開始時まとめ■■■■
・論破、Jアンチ、指原アンチ等のスレ乱立をある程度抑えるためTATESUGI値変更案がでる
・現在の設定は64で数字が大きくなるほどスレが立てづらくなる
・基本的には16, 32, 64, 96, 128, 192, 256,...という2進数できりがいい値
・詳しくは(■TATESUGI値の話■)あたり参照
・ただし●持ちには効果がない
・論破、Jアンチの一部は●を持ってる模様
・数字を上げすぎるとスレ立て依頼所に依存することになる
・ローカルルール作りはまとまらないんでとりあえず保留
・現状でてる意見は96,128あたりが多い
名前変わってTATESUGI値調整議論中
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/56
> 56 名前：ぷるしあ ★[sage] 投稿日：2012/05/09(水) 20:18:57.30 ID:???0
> >>45 地下アイドル板さん
> 一時的告知ということで対応致しました。
> 一週間後を目処に、元に戻す申請をお願い致します。
> なお、適切なTATESUGI値の見極めは難しいと思いますので、
> お話し合いは充分になさってくださるようお願い致します。
■■■■議論開始時まとめ■■■■
・論破、Jアンチ、指原アンチ等のスレ乱立をある程度抑えるためTATESUGI値変更案がでる
・現在の設定は64で数字が大きくなるほどスレが立てづらくなる
・基本的には16, 32, 64, 96, 128, 192, 256,...という2進数できりがいい値
・詳しくは(■TATESUGI値の話■)あたり参照
・ただし●持ちには効果がない
・論破、Jアンチの一部は●を持ってる模様
・数字を上げすぎるとスレ立て依頼所に依存することになる
・ローカルルール作りはまとまらないんでとりあえず保留
・現状でてる意見は96,128あたりが多い
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3 ：TATESUGI値調整議論中＠自治スレ：2012/05/09(水) 23:48:09.15 ID:eTxyek6A0
■■■■TATESUGI値の話■■■■
128は大きすぎると思う
TATESUGI値のアルゴリズムを見るかぎり、
TATESUGI値を２倍にしたらスレの立てにくさは２倍どころでは済まないないはず
「様子を見る」ということなら96ぐらいじゃないか
1024のグループ分けは全然均等じゃない（プロバイダーが同じなら思いっきりかぶる）から、
512にしたら事実上、●持ち以外は絶対にスレ立てができない状態で、
256でもほぼ全員あきらめる状態ではないかな
128なら、マイナーなプロバイダーのユーザーなら運が良ければ立てられるぐらいか（←ここちょっと自信なし）
普通のプロバイダのユーザは、「スレ立て依頼スレ」に依頼するしかないような地下板になると思う
---↓拾いもの---
TATESUGI値というのは、スレ立て規制をするためのグループ分けしたものを保存する数で
IPaddressが 010.020..030.040 だとすると、その所属するグループはこんなふうに決められます。
（第一オクテット÷４）の余り×２５６＋第二オクテット
（10 % 4） * 256 + 20＝2*256+20＝532番のグループ 014.020.030.040 → 14 % 4 * 256 + 20＝532番のグループ と言った具合に。
第一オクテットが0〜255の256種類あって、ｎ÷4の余りは0〜3の４通り
第二オクテットも0〜255の256 通りあるので グループの総数は理論上256×4＝1024グループとなる。
TATESUGI値のMAXは1024とも言えます。そして、TATESUGI値の分だけ記録していき古いグループは順に消えます。
【単純な説明】
各板にTATESUGI値（64、96、128、256、512など）が設定されている
全てのIPアドレスを1024のグループに分けスレを立てた時に自分のグループと違うグループがTATESUGI値の数だけスレッドを立てると自分のグループに順番がまわって来る仕組み
【目安(正確ではなくアバウトな)】
※●なしでのスレ立て挑戦の成功率
64→4日に1回ぐらい？
96→7日に1回ぐらい？
128→11日に1回ぐらい？
なんじゃないだろうか？
128は大きすぎると思う
TATESUGI値のアルゴリズムを見るかぎり、
TATESUGI値を２倍にしたらスレの立てにくさは２倍どころでは済まないないはず
「様子を見る」ということなら96ぐらいじゃないか
1024のグループ分けは全然均等じゃない（プロバイダーが同じなら思いっきりかぶる）から、
512にしたら事実上、●持ち以外は絶対にスレ立てができない状態で、
256でもほぼ全員あきらめる状態ではないかな
128なら、マイナーなプロバイダーのユーザーなら運が良ければ立てられるぐらいか（←ここちょっと自信なし）
普通のプロバイダのユーザは、「スレ立て依頼スレ」に依頼するしかないような地下板になると思う
---↓拾いもの---
TATESUGI値というのは、スレ立て規制をするためのグループ分けしたものを保存する数で
IPaddressが 010.020..030.040 だとすると、その所属するグループはこんなふうに決められます。
（第一オクテット÷４）の余り×２５６＋第二オクテット
（10 % 4） * 256 + 20＝2*256+20＝532番のグループ 014.020.030.040 → 14 % 4 * 256 + 20＝532番のグループ と言った具合に。
第一オクテットが0〜255の256種類あって、ｎ÷4の余りは0〜3の４通り
第二オクテットも0〜255の256 通りあるので グループの総数は理論上256×4＝1024グループとなる。
TATESUGI値のMAXは1024とも言えます。そして、TATESUGI値の分だけ記録していき古いグループは順に消えます。
【単純な説明】
各板にTATESUGI値（64、96、128、256、512など）が設定されている
全てのIPアドレスを1024のグループに分けスレを立てた時に自分のグループと違うグループがTATESUGI値の数だけスレッドを立てると自分のグループに順番がまわって来る仕組み
【目安(正確ではなくアバウトな)】
※●なしでのスレ立て挑戦の成功率
64→4日に1回ぐらい？
96→7日に1回ぐらい？
128→11日に1回ぐらい？
なんじゃないだろうか？
4 ：TATESUGI値調整議論中＠自治スレ：2012/05/09(水) 23:48:27.34 ID:eTxyek6A0
■■■■メリット・デメリット■■■■
【問題点と解決案】
スレの乱立により圧縮を繰り返しdat落ちが頻発する
「各メンバー重複スレ（応援系、アンチ含め）
単発ネタスレ、不毛な議論系、板違いのスレ」
そもそも地下に必要なスレである各メンバー個人スレの数が膨大
AKB,SKE,NMB,HKT,SDN,派生ユニット、各卒業メンバー等
限りあるスレ数の中でやりくりしていくには不必要なスレが多過ぎるのでは？
これらの理由からスレが立ち過ぎる問題への対策としてTATESUGI値調整
【TATESUGI値調整によるメリットとデメリット】
１．●持ち以外はスレ立てが難しくなる（デメリット）
●持ち以外が起こす乱立を一掃できる（メリット）
２．１．の結果浮き出てくる●持ち乱立厨を特定しやすくなるかもしれない
これによって削除報告も対応も今の散らかり放題の現状より双方共に楽になる（メリット）
３．重複スレが減ることで現状のレス分散が減り一点（必ずしも一点ではないけれど）に集中する
つまり応援スレもアンチスレも本スレが活性化する（メリット）
４．深夜帯や朝方に保守の必要が減り、dat落ちも少なくなる（メリット）
５．ネタスレや祭り等２ちゃん特有の面白みが減る（デメリット）
これについてはネタスレのスレ立て依頼は可とする(スレ代行テンプレ案参照)
◯．スレ数過多による支店関係ローカル移動案をひとまず保留（メリット？）
個人的にすぐに思いついたメリット、デメリットはこんなところでした
良ければこれをテンプレにして付け足し、修正していって欲しいです
【問題点と解決案】
スレの乱立により圧縮を繰り返しdat落ちが頻発する
「各メンバー重複スレ（応援系、アンチ含め）
単発ネタスレ、不毛な議論系、板違いのスレ」
そもそも地下に必要なスレである各メンバー個人スレの数が膨大
AKB,SKE,NMB,HKT,SDN,派生ユニット、各卒業メンバー等
限りあるスレ数の中でやりくりしていくには不必要なスレが多過ぎるのでは？
これらの理由からスレが立ち過ぎる問題への対策としてTATESUGI値調整
【TATESUGI値調整によるメリットとデメリット】
１．●持ち以外はスレ立てが難しくなる（デメリット）
●持ち以外が起こす乱立を一掃できる（メリット）
２．１．の結果浮き出てくる●持ち乱立厨を特定しやすくなるかもしれない
これによって削除報告も対応も今の散らかり放題の現状より双方共に楽になる（メリット）
３．重複スレが減ることで現状のレス分散が減り一点（必ずしも一点ではないけれど）に集中する
つまり応援スレもアンチスレも本スレが活性化する（メリット）
４．深夜帯や朝方に保守の必要が減り、dat落ちも少なくなる（メリット）
５．ネタスレや祭り等２ちゃん特有の面白みが減る（デメリット）
これについてはネタスレのスレ立て依頼は可とする(スレ代行テンプレ案参照)
◯．スレ数過多による支店関係ローカル移動案をひとまず保留（メリット？）
個人的にすぐに思いついたメリット、デメリットはこんなところでした
良ければこれをテンプレにして付け足し、修正していって欲しいです
5 ：TATESUGI値調整議論中＠自治スレ：2012/05/09(水) 23:48:39.67 ID:eTxyek6A0
■■■■依頼スレ代行テンプレ案■■■■
問題は、書き込みが少なくて住人に●持ちも少ない応援スレです。
これは「スレ立て依頼スレ」で対応。
ということで、依頼スレの簡単なテンプレ叩き台を作ってみました。
・基本的に応援本スレのためのスレ立て依頼所とする。
・アンチスレも受け付けるが、1メンバーについて1つまで。
・本スレ争いには介入しない。
・速報スレやネタスレは、恐らく普段から●持ちが立ててるだろうから基本的に自力でどうぞ。
依頼は可としておく。面白そうなスレなら誰かが代理で立てるでしょう。
・依頼がある全てのスレについて、立てる前に必ず地下板と、場合によってはローカルアイドル板を検索して、
既に類似スレがある場合は立てない。
・代理で立てる場合は名前欄を「代理」とする。
・スレ立て依頼があっても、必ずしも立てる義務はない。
・スレ立てに関しては、そのスレを立てた代理者の自己責任とする。よく考えて立てること。
（例えば、一人で立てすぎて●を規制されたり、忍者に乱立と判断され水遁されるような立て方をした場合など）
■■■■参考情報■■■■
最近、途中でdat落ち、又は全部使い切って落ちたスレは、ここ見るとわかるよ
http://awabi.2ch.net/akb/kako/o1336/
http://awabi.2ch.net/akb/kako/
settingの説明 http://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
他板での設定状況 http://www14.ocn.ne.jp/~brigitta/setting/
問題は、書き込みが少なくて住人に●持ちも少ない応援スレです。
これは「スレ立て依頼スレ」で対応。
ということで、依頼スレの簡単なテンプレ叩き台を作ってみました。
・基本的に応援本スレのためのスレ立て依頼所とする。
・アンチスレも受け付けるが、1メンバーについて1つまで。
・本スレ争いには介入しない。
・速報スレやネタスレは、恐らく普段から●持ちが立ててるだろうから基本的に自力でどうぞ。
依頼は可としておく。面白そうなスレなら誰かが代理で立てるでしょう。
・依頼がある全てのスレについて、立てる前に必ず地下板と、場合によってはローカルアイドル板を検索して、
既に類似スレがある場合は立てない。
・代理で立てる場合は名前欄を「代理」とする。
・スレ立て依頼があっても、必ずしも立てる義務はない。
・スレ立てに関しては、そのスレを立てた代理者の自己責任とする。よく考えて立てること。
（例えば、一人で立てすぎて●を規制されたり、忍者に乱立と判断され水遁されるような立て方をした場合など）
■■■■参考情報■■■■
最近、途中でdat落ち、又は全部使い切って落ちたスレは、ここ見るとわかるよ
http://awabi.2ch.net/akb/kako/o1336/
http://awabi.2ch.net/akb/kako/
settingの説明 http://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
他板での設定状況 http://www14.ocn.ne.jp/~brigitta/setting/