ヲタの複数投票って運営のゴリ押しと何が違うの？
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 22:17:41.44 ID:gyy5NaFs0
ai
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 22:24:27.80 ID:f6qkwMb6O
総選挙は秋元選抜からファン選抜にすることがコンセプトだから
ひとりのファンが大量買いとかは問題ない
公平な選挙かどうかが議論になってるだけで
ひとりのファンが大量買いとかは問題ない
公平な選挙かどうかが議論になってるだけで
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 22:25:21.58 ID:R2P/IF/ZO
ヲタは自己満足
運営はビジネス
運営はビジネス
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 22:41:14.78 ID:wp2EeZeo0
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 23:43:10.62 ID:TyXKWDCkO
俺はゴリ押しと目にするたび心ではいつもこう訂正している
×ゴリ押し
○過保護
×ゴリ押し
○過保護
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 23:57:38.57 ID:39B2A7py0
>>1
> ふと思ったんだけどね
>
> 仮に一人のヲタが宝くじで数億円当てたとしよう
> それをヲタが自分の推しである、名もない研究生に全額ぶっ込んだとする
> その研究生が総選挙1位になったら、当然次のシングルはセンターだよな
>
> でもこれって明らかファンの意見を反映していない
> 一人のヲタの意見が他のファンの意見を無視して無理やり通った状況
>
> これって特定のヲタが実力の伴わない研究生を選挙(金)でゴリ押ししたわけだよね
> もちろんそのヲタは研究生に惚れ込んでるからだろう
> そういった意味では「票数＝愛」なのかもしれない
>
>
> でも、これって運営のやってるゴリ推しと何が違うのかなと
> 運営は金の代わりに人事権(っていうのかな)でこれと見込んだメンバーをゴリ押しする
> 窪ちゃんはAKBに20億だかの金を出資してる訳だから金(＝票数＝愛)ならどのヲタより出してる
> 秋元は言わずもがなAKBそのものをプロデュースしてる人間なのでその権限でもってゴリ押す
ヲタが数億円当てて総選挙につぎこむ・・・。ほとんどありえない仮定で話すすめられても説得力ない。
> 一人のヲタが数億ぶっ込むってのは極端な例だけど、複数投票してるヲタは結局力の弱いゴリ押ししてるのと一緒じゃね？
確かに「力の弱いごり推し」って言い方はできるかな。仮にそう呼んでも「力の弱い」って時点で運営のゴリ推しとは別物でしょ
> ふと思ったんだけどね
>
> 仮に一人のヲタが宝くじで数億円当てたとしよう
> それをヲタが自分の推しである、名もない研究生に全額ぶっ込んだとする
> その研究生が総選挙1位になったら、当然次のシングルはセンターだよな
>
> でもこれって明らかファンの意見を反映していない
> 一人のヲタの意見が他のファンの意見を無視して無理やり通った状況
>
> これって特定のヲタが実力の伴わない研究生を選挙(金)でゴリ押ししたわけだよね
> もちろんそのヲタは研究生に惚れ込んでるからだろう
> そういった意味では「票数＝愛」なのかもしれない
>
>
> でも、これって運営のやってるゴリ推しと何が違うのかなと
> 運営は金の代わりに人事権(っていうのかな)でこれと見込んだメンバーをゴリ押しする
> 窪ちゃんはAKBに20億だかの金を出資してる訳だから金(＝票数＝愛)ならどのヲタより出してる
> 秋元は言わずもがなAKBそのものをプロデュースしてる人間なのでその権限でもってゴリ押す
ヲタが数億円当てて総選挙につぎこむ・・・。ほとんどありえない仮定で話すすめられても説得力ない。
> 一人のヲタが数億ぶっ込むってのは極端な例だけど、複数投票してるヲタは結局力の弱いゴリ押ししてるのと一緒じゃね？
確かに「力の弱いごり推し」って言い方はできるかな。仮にそう呼んでも「力の弱い」って時点で運営のゴリ推しとは別物でしょ
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 00:23:38.08 ID:npvw5zVN0
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 00:27:23.32 ID:WzZ9XkyE0
リアル生活では話相手がいない
同意してくれる相手を求めてスレを立ててみても違う見解のレスばかり
エキセントリックな人が狂っていくのってこういうプロセスをたどるんだろうねえ
同意してくれる相手を求めてスレを立ててみても違う見解のレスばかり
エキセントリックな人が狂っていくのってこういうプロセスをたどるんだろうねえ
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 00:28:38.70 ID:/eQNnBWRI
お前は一体何がいいたいの？
とうとう推しの順位を上げようと一生懸命投票するオタまでゴリ押しとかいって批判し始めたの？
とうとう推しの順位を上げようと一生懸命投票するオタまでゴリ押しとかいって批判し始めたの？
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 00:33:44.37 ID:9TJlpidX0
金の量だけでも違いは明白じゃね？ 結局何が言いたいの？
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 00:33:48.23 ID:ehsPdpgK0
> >>8
> やってる事は本質的にゴリ押し
> 問題は金の量だけだからね
その問題の金の量って例えが極端過ぎるから議論する価値がない気がするわ
そもそも第2回総選挙でセンター勝ち取った優子がその後1度もセンターに立ってない
運営の推しと総選挙は全く別物だから議論する意味がない
> やってる事は本質的にゴリ押し
> 問題は金の量だけだからね
その問題の金の量って例えが極端過ぎるから議論する価値がない気がするわ
そもそも第2回総選挙でセンター勝ち取った優子がその後1度もセンターに立ってない
運営の推しと総選挙は全く別物だから議論する意味がない
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 00:35:54.53 ID:aVcLj3izO
頭が悪いって怖いな
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 00:42:54.38 ID:npvw5zVN0
>>10
何をそんなに悔しがってるの？
>>11
いや、ふと思っただけ
運営に「ゴリ押しじゃねーか！やめろ！」と言ってても
結局ヲタもそういう機会があれば同じことするんだよなって
>>12
無いからぶっ込まないだけで、金があったらぶっ込むんなら同じ事じゃん？
だったら金が無いってのは貧乏人の僻みであって本質的な回答にはなってない
>>13
金の量云々に関しては>>12と同じ
運営の推しが選挙と別物ってのは最初からわかりきってるんでそれも別
ヲタが関与できる範囲は最初から決められてるんだから
で、その範囲でもゴリ押しできる機会があったらするんでしょ？と
何をそんなに悔しがってるの？
>>11
いや、ふと思っただけ
運営に「ゴリ押しじゃねーか！やめろ！」と言ってても
結局ヲタもそういう機会があれば同じことするんだよなって
>>12
無いからぶっ込まないだけで、金があったらぶっ込むんなら同じ事じゃん？
だったら金が無いってのは貧乏人の僻みであって本質的な回答にはなってない
>>13
金の量云々に関しては>>12と同じ
運営の推しが選挙と別物ってのは最初からわかりきってるんでそれも別
ヲタが関与できる範囲は最初から決められてるんだから
で、その範囲でもゴリ押しできる機会があったらするんでしょ？と
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 00:43:27.38 ID:npvw5zVN0
>>14
悔し紛れの煽りは不要
悔し紛れの煽りは不要
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 00:50:40.60 ID:x6wJTSsE0
オタの例は
ゴリ押しじゃなくてゴリ推しだね＾＾
ゴリ押しじゃなくてゴリ推しだね＾＾
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 00:53:29.23 ID:npvw5zVN0
>>17
なるほど、それは確かに
なるほど、それは確かに
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 00:58:41.03 ID:p6PphG4AO
そもそもガチだと思ってないよ
いくらでも票数変えれるし
いくらでも票数変えれるし
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 00:59:34.85 ID:mfjKv3WZ0
運営がやっているゴリ推しはヲタの意見を尊重しているとは言えない
選挙での投票はヲタの意見を反映しているだろう
その投票した人1人の意見だろうというかもしれんが、問題は人数よりも金額なんだよ
ビジネスでやっていることなんだから
選挙での投票はヲタの意見を反映しているだろう
その投票した人1人の意見だろうというかもしれんが、問題は人数よりも金額なんだよ
ビジネスでやっていることなんだから
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 01:00:28.58 ID:ehsPdpgK0
運営の推し＝ヲタが相手ではなくメディア関係
総選挙での投票＝ヲタによる運営への推薦
っていう形になるな
ところで>>1は結局何を言いたいの？
つまり何だかんだ言ってお前らもゴリ推ししてんじゃん
運営に文句ばっかり言ってる癖に同じ事してんじゃん
ってこと？
総選挙での投票＝ヲタによる運営への推薦
っていう形になるな
ところで>>1は結局何を言いたいの？
つまり何だかんだ言ってお前らもゴリ推ししてんじゃん
運営に文句ばっかり言ってる癖に同じ事してんじゃん
ってこと？
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 01:04:54.62 ID:TtsDaW4i0
何が違うのって全然違うけど
バカですか？
バカですか？
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 01:07:08.52 ID:9TJlpidX0
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 01:15:08.04 ID:npvw5zVN0
>>19
それを言っちゃあお終いよ
でも今回の話はそれとはちょっと違う
>>20、>>21
>運営がやっているゴリ推しはヲタの意見を尊重しているとは言えない
そこね
運営とヲタの意見は一致していない
でもそれはヲタ同士の間でも同じ
たとえば運営のゴリ押しで想像しがちなのが①金持ちの愛人とか、②偉い人と枕してるからとか、もしくは③運営がコイツは売れると見込んでるとか
翻ってヲタはというと④可愛いからとか⑤応援したいとかが大半じゃないかと
じゃ、①-⑤の理由に何の違いがあるのかなとふと思ったのね
①の場合、金持ちが自分の愛人売り出すために出資するのは複数投票と何ら変わらんなと
②もまぁ、仕事をもらうか金をもらうかの違いしかないビジネス擬似恋愛だ
③もビジネス、④も擬似恋愛、⑤も③と同じ
となったら運営のゴリ押しもヲタの「オレの推しを出せ！」とかわらんなと
それを言っちゃあお終いよ
でも今回の話はそれとはちょっと違う
>>20、>>21
>運営がやっているゴリ推しはヲタの意見を尊重しているとは言えない
そこね
運営とヲタの意見は一致していない
でもそれはヲタ同士の間でも同じ
たとえば運営のゴリ押しで想像しがちなのが①金持ちの愛人とか、②偉い人と枕してるからとか、もしくは③運営がコイツは売れると見込んでるとか
翻ってヲタはというと④可愛いからとか⑤応援したいとかが大半じゃないかと
じゃ、①-⑤の理由に何の違いがあるのかなとふと思ったのね
①の場合、金持ちが自分の愛人売り出すために出資するのは複数投票と何ら変わらんなと
②もまぁ、仕事をもらうか金をもらうかの違いしかないビジネス擬似恋愛だ
③もビジネス、④も擬似恋愛、⑤も③と同じ
となったら運営のゴリ押しもヲタの「オレの推しを出せ！」とかわらんなと
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 01:15:56.98 ID:npvw5zVN0
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 01:30:43.38 ID:9TJlpidX0
運営もヲタも心理的には同じって言いたいの？ なら分からないこともないわ
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 01:46:41.75 ID:ehsPdpgK0
愛人とか枕とか1億ブッ込むとか例えが凄いなｗ
運営の推し＝商売相手への推薦
その商売相手はヲタじゃなくメディア関係者
メディア側はやっぱり人気メンバーが欲しいけど都合（スケジュール、ギャラ等）が合わない
それならばって事で運営から推薦するのが例えばお笑い系番組だったら〇〇
バラエティ系なら〇〇、あの出演者と相性が良さそうだから〇〇
って具合に進んでいくんじゃないの？ 運営の推しっていうのは
想像でしかないから説得力ないかもしれんが、お前の例えよりはマシだろｗ
前田敦のセンターは秋元のプロデュースだからヲタの推しとは全然違うだろ
秋元がAKBという商売を成功させるために踏んだプロセスの中で1番目立つ選択が前田だったってだけ
珠理奈や横山に関しても前田に次ぐAKBの顔が出てこなきゃならない訳だし、考えがあるんだろプロデューサーの中では
ヲタは言いたい事を言いたいだけ言える楽な立場で運営にその都度不満を言ってるけど
運営は正しかったのか間違えたのかわからんが、商売として確実だと考えた選択をしているだけ
好きだから推すのと、商売の行程で推すのとは訳が違う
運営の推し＝商売相手への推薦
その商売相手はヲタじゃなくメディア関係者
メディア側はやっぱり人気メンバーが欲しいけど都合（スケジュール、ギャラ等）が合わない
それならばって事で運営から推薦するのが例えばお笑い系番組だったら〇〇
バラエティ系なら〇〇、あの出演者と相性が良さそうだから〇〇
って具合に進んでいくんじゃないの？ 運営の推しっていうのは
想像でしかないから説得力ないかもしれんが、お前の例えよりはマシだろｗ
前田敦のセンターは秋元のプロデュースだからヲタの推しとは全然違うだろ
秋元がAKBという商売を成功させるために踏んだプロセスの中で1番目立つ選択が前田だったってだけ
珠理奈や横山に関しても前田に次ぐAKBの顔が出てこなきゃならない訳だし、考えがあるんだろプロデューサーの中では
ヲタは言いたい事を言いたいだけ言える楽な立場で運営にその都度不満を言ってるけど
運営は正しかったのか間違えたのかわからんが、商売として確実だと考えた選択をしているだけ
好きだから推すのと、商売の行程で推すのとは訳が違う
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 01:56:26.65 ID:npvw5zVN0
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 02:02:33.60 ID:npvw5zVN0
なんか>>27は長文書いてくれたのに10文字足らずで返して悪かったかなw
でも結局③なんだわ
でも結局③なんだわ
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 02:16:13.88 ID:ehsPdpgK0
>>29
その③についてだけどビジネスだと言い切るならもう結論でてるじゃん
> ③運営がコイツは売れると見込んでるとか
プロが見込むのと素人が好みで推すのじゃ違うってことだよ
結果的にプロの見込みが外れて素人の推しが他で開花したとしても
経営、運営、商売の立場での選択と素人の好みで推すのとじゃ違うだろ
可愛いからもっと推せと思わせるメンバーも、頑張ってるから応援したいと思わせるメンバーも
運営から見たら努力は認めるけど見込みがないから推せないって言う背景もあるかもしれんし
だからこそ今あるだけの土俵じゃ勝負に出せないメンバーを救う為に仕事の分野を多方面に広げてるんじゃないのか
例えばアート系の雑誌に連載が決まったメンバーも居れば、得意のピアノでアルバム制作の話があったり
AKBとして目立たせるメディアの前面には出せないけど、声優業でプッシュされたメンバーもいる訳だし
その辺をガス抜きだと勘ぐったら身も蓋もないけど、運営の推しっていうのは>>1の言う通りビジネスだよ
商売のプロセスだよ
複数投票がヲタ個人、もしくは団結したヲタ集団のゴリ推しだとしても
運営が推す意味とは違うんじゃないか
その③についてだけどビジネスだと言い切るならもう結論でてるじゃん
> ③運営がコイツは売れると見込んでるとか
プロが見込むのと素人が好みで推すのじゃ違うってことだよ
結果的にプロの見込みが外れて素人の推しが他で開花したとしても
経営、運営、商売の立場での選択と素人の好みで推すのとじゃ違うだろ
可愛いからもっと推せと思わせるメンバーも、頑張ってるから応援したいと思わせるメンバーも
運営から見たら努力は認めるけど見込みがないから推せないって言う背景もあるかもしれんし
だからこそ今あるだけの土俵じゃ勝負に出せないメンバーを救う為に仕事の分野を多方面に広げてるんじゃないのか
例えばアート系の雑誌に連載が決まったメンバーも居れば、得意のピアノでアルバム制作の話があったり
AKBとして目立たせるメディアの前面には出せないけど、声優業でプッシュされたメンバーもいる訳だし
その辺をガス抜きだと勘ぐったら身も蓋もないけど、運営の推しっていうのは>>1の言う通りビジネスだよ
商売のプロセスだよ
複数投票がヲタ個人、もしくは団結したヲタ集団のゴリ推しだとしても
運営が推す意味とは違うんじゃないか
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 07:09:55.40 ID:ixIJ5+D80
まず宝くじがあたってその全額というか、センターになれるぐらい投票したってことは そんぐらいのお金と労力を使うぐらい魅力あるってことじゃね
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 10:50:31.52 ID:mQ91q/Sl0
>>30
好意(擬似恋愛、推しの夢や能力・人柄へ共感)で推すか、ビジネスで押すかの差、というのはあまり意味がないと思う
例えばよくゴリ押しといわれる指原にしても秋元の発言を追うと
→秋元がブログを見て「おもしろい」と思う(←見込みアリと判断)
→チャンスを与えるもことごとく結果を出さない(←見込み違い)
→でもかわいい(←指原への好意)
てな具合に好意とビジネス的見込みが絡み合ってる
運営も100%ビジネスってことはない
※ちなみに愛人や枕ってのも、この業界に限らずよくある話
実際にこの業界に近い知り合いいるけどその手の話はよく聞く
さらに言えば好意で押すかビジネスで押すかの動機も意味がない気がしてくる
見返りが金か女か自己満足かって違いでしかないんだから
目の前に推したい人間がいる時、手段を問わず周囲の意見を無視してでも押す、結果が伴わなくても押す
できれば結果が出るまで押す
それがゴリ押しの正体なら、運営のやってる事もヲタの複数投票も差はないなと
>>31
ぶっ込めるだけの金をもしもってたらっていう仮定なんでそこの設定にこだわりはない
アラブの石油王でも中国のバブル成金でも大企業のボンボンでもOK
要はファン全体の意見を反映しない(ごく一部の需要を過剰に反映する)行為を
自分が行える立場だったら、実際に行うかどうかってこと
好意(擬似恋愛、推しの夢や能力・人柄へ共感)で推すか、ビジネスで押すかの差、というのはあまり意味がないと思う
例えばよくゴリ押しといわれる指原にしても秋元の発言を追うと
→秋元がブログを見て「おもしろい」と思う(←見込みアリと判断)
→チャンスを与えるもことごとく結果を出さない(←見込み違い)
→でもかわいい(←指原への好意)
てな具合に好意とビジネス的見込みが絡み合ってる
運営も100%ビジネスってことはない
※ちなみに愛人や枕ってのも、この業界に限らずよくある話
実際にこの業界に近い知り合いいるけどその手の話はよく聞く
さらに言えば好意で押すかビジネスで押すかの動機も意味がない気がしてくる
見返りが金か女か自己満足かって違いでしかないんだから
目の前に推したい人間がいる時、手段を問わず周囲の意見を無視してでも押す、結果が伴わなくても押す
できれば結果が出るまで押す
それがゴリ押しの正体なら、運営のやってる事もヲタの複数投票も差はないなと
>>31
ぶっ込めるだけの金をもしもってたらっていう仮定なんでそこの設定にこだわりはない
アラブの石油王でも中国のバブル成金でも大企業のボンボンでもOK
要はファン全体の意見を反映しない(ごく一部の需要を過剰に反映する)行為を
自分が行える立場だったら、実際に行うかどうかってこと
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 10:51:04.43 ID:mQ91q/Sl0
ちょっと長かったな…スマソ
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 17:44:12.03 ID:ehsPdpgK0
ヲタも運営もゴリ推しに関して心理的な意味では共通してる
っていう指摘なら同意出来る部分もあるけど何か主張してる事がちょいちょい変なんだよなｗ
っていう指摘なら同意出来る部分もあるけど何か主張してる事がちょいちょい変なんだよなｗ
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 01:15:29.83 ID:Om0xrYVL0
市場が違う
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 01:44:49.61 ID:yBJ1Mih80
金額も違う
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 03:24:15.08 ID:+Ff9kXak0
まぁぶっこめるもんならぶっこむよ
ただ金が無いだけで
ただ金が無いだけで
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 16:41:54.16 ID:INeeZznm0
証明するから金くれ
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 16:53:20.74 ID:a96h4XQa0
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 18:53:48.21 ID:68scfI4R0
金があったら入れるよな
中国人の優子ファンが「１００万元なら出してもいい」って言ってた
みたいな話聞いたことあるから起こり得ない話じゃない
１００万元が日本円でどのくらいか解らんが
そもそも大量投票みたいな行為はタニマチと同じで本来馬主みたいな金持ちの道楽
貧乏人が小金集めて投票するのは野暮というかみみっちいんだよな
中国人の優子ファンが「１００万元なら出してもいい」って言ってた
みたいな話聞いたことあるから起こり得ない話じゃない
１００万元が日本円でどのくらいか解らんが
そもそも大量投票みたいな行為はタニマチと同じで本来馬主みたいな金持ちの道楽
貧乏人が小金集めて投票するのは野暮というかみみっちいんだよな
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 20:08:00.09 ID:ai+F0P8M0
でもお前ら実際にこんなことが起きたらどうする？
例えばソフトバンクの孫がHKTのヤツを強引に１位にしたら
例えばソフトバンクの孫がHKTのヤツを強引に１位にしたら
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 22:26:56.94 ID:TwWA+eCa0
まさかまだレスがついてるとは思わんかったわw
>>34
心理的な意味じゃなくてやってる事と結果起きてる現象が根本的に一緒ってことね
言葉の違いかも知らんが
>>35,>>34
話がズれてるので
もっかい読み直してくれ
>>37
だよな
>>38
お前は心根までも貧乏人
>>39
お前ならそういう動機かも知らん
が、そこまでさみしい人生送ってない
>>40
言い過ぎな気もするがどうせゴリ推すならそこまでやりたいもんだな
>>41
そこは俺も聞きたいｗ
>>34
心理的な意味じゃなくてやってる事と結果起きてる現象が根本的に一緒ってことね
言葉の違いかも知らんが
>>35,>>34
話がズれてるので
もっかい読み直してくれ
>>37
だよな
>>38
お前は心根までも貧乏人
>>39
お前ならそういう動機かも知らん
が、そこまでさみしい人生送ってない
>>40
言い過ぎな気もするがどうせゴリ推すならそこまでやりたいもんだな
>>41
そこは俺も聞きたいｗ
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 22:34:54.42 ID:zBk5bkH80
この国は資本主義だぜ
金を稼ぐ奴が上に行く、、、だぜ
金を稼ぐ奴が上に行く、、、だぜ
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 00:47:38.44 ID:GAiVxNtI0
>>34だけど
> 心理的な意味じゃなくてやってる事と結果起きてる現象が根本的に一緒ってことね
> 言葉の違いかも知らんが
やってる事で起きる結果が総選挙におけるヲタの複数投票と
運営のゴリ推しとじゃ全然違う事実についてはどう考えるの？ 推す事で起きる結果と現象ね
>>32で言ってる
> →秋元がブログを見て「おもしろい」と思う(←見込みアリと判断)
> →チャンスを与えるもことごとく結果を出さない(←見込み違い)
> →でもかわいい(←指原への好意)
> てな具合に好意とビジネス的見込みが絡み合ってる
> 運営も100%ビジネスってことはない
これについては秋元本人とヲタの根本にある好きだ、推したいっていう心理が同じなのはわかったけど
運営がやってる事で起きる結果と現象、ヲタの複数投票で起きる結果と現象は違うんじゃないの
その年に1度の総選挙というイベントに賭けるヲタの複数投票と、ビジネス的か個人的好意かは別として
秋元、運営が特定のメンバーをゴリ推しする事で起きる結果と現象は違うと思うよ
> 心理的な意味じゃなくてやってる事と結果起きてる現象が根本的に一緒ってことね
> 言葉の違いかも知らんが
やってる事で起きる結果が総選挙におけるヲタの複数投票と
運営のゴリ推しとじゃ全然違う事実についてはどう考えるの？ 推す事で起きる結果と現象ね
>>32で言ってる
> →秋元がブログを見て「おもしろい」と思う(←見込みアリと判断)
> →チャンスを与えるもことごとく結果を出さない(←見込み違い)
> →でもかわいい(←指原への好意)
> てな具合に好意とビジネス的見込みが絡み合ってる
> 運営も100%ビジネスってことはない
これについては秋元本人とヲタの根本にある好きだ、推したいっていう心理が同じなのはわかったけど
運営がやってる事で起きる結果と現象、ヲタの複数投票で起きる結果と現象は違うんじゃないの
その年に1度の総選挙というイベントに賭けるヲタの複数投票と、ビジネス的か個人的好意かは別として
秋元、運営が特定のメンバーをゴリ推しする事で起きる結果と現象は違うと思うよ
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 01:16:57.62 ID:GAiVxNtI0
> 要はファン全体の意見を反映しない(ごく一部の需要を過剰に反映する)行為を
> 自分が行える立場だったら、実際に行うかどうかってこと
これが>>1の言いたい事なんだとしたら答えはひとつじゃないとも思うけどな
自分の応援したいメンバーだけをゴリ推しする人もいるだろうし、AKB全体の今後の活動を視野に入れて
一般に向けて受け入れやすいだろうと思われるメンバーのメディア選抜を考える人もいるだろうし
だけどそれで失敗するか成功するかは結局その人のプロデュース力に掛かってるんだよ
指原が結果を出さない、見込み違いと言っても総選挙での順位を見れば商業的に一応は成功してる訳だし
でも極論を言えば投票なんて自分の立場で実際行える範囲でのゴリ推しだろｗ
これについて疑問視したり否定的に思うのならAKBヲタなんてやってられないと思う
> 自分が行える立場だったら、実際に行うかどうかってこと
これが>>1の言いたい事なんだとしたら答えはひとつじゃないとも思うけどな
自分の応援したいメンバーだけをゴリ推しする人もいるだろうし、AKB全体の今後の活動を視野に入れて
一般に向けて受け入れやすいだろうと思われるメンバーのメディア選抜を考える人もいるだろうし
だけどそれで失敗するか成功するかは結局その人のプロデュース力に掛かってるんだよ
指原が結果を出さない、見込み違いと言っても総選挙での順位を見れば商業的に一応は成功してる訳だし
でも極論を言えば投票なんて自分の立場で実際行える範囲でのゴリ推しだろｗ
これについて疑問視したり否定的に思うのならAKBヲタなんてやってられないと思う
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 08:31:23.28 ID:I84M5kyO0
だんだん>>34のが頭悪そうに見えてきた
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 15:03:02.74 ID:XIzihg1dO
お金と愛
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 18:34:30.17 ID:EWatGlfr0
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 19:10:19.38 ID:S+NITp660
>>48
いやいや違うってｗ
>>1の言ってることのひとつである、ヲタの複数投票もゴリ推しっていうのは俺も同意出来たんだよ
だから
> でも極論を言えば投票なんて自分の立場で実際行える範囲でのゴリ推しだろｗ
こう思った訳だけど>>1はそれとは別にヲタの複数投票で起きる結果と現象と
運営のゴリ推しで起きる結果と現象が同じだと言ってるからそれについては否定してるよ
極端に言えば「っしゃあああ3億当たったから推しにブッ込むぜｗｗｗｗｗ」で仮に干されを上位一桁に上げたとしても
その結果で起きる干されメンの選抜入りは総選挙後のシングル1枚だけでしょ
でも運営が起こすゴリ推しっていう選択の結果はユニット入りがあったりソロがある訳じゃん
心理的な部分の根本が同じって言うのと、結果と現象が同じって言うのは別だよってこと
いやいや違うってｗ
>>1の言ってることのひとつである、ヲタの複数投票もゴリ推しっていうのは俺も同意出来たんだよ
だから
> でも極論を言えば投票なんて自分の立場で実際行える範囲でのゴリ推しだろｗ
こう思った訳だけど>>1はそれとは別にヲタの複数投票で起きる結果と現象と
運営のゴリ推しで起きる結果と現象が同じだと言ってるからそれについては否定してるよ
極端に言えば「っしゃあああ3億当たったから推しにブッ込むぜｗｗｗｗｗ」で仮に干されを上位一桁に上げたとしても
その結果で起きる干されメンの選抜入りは総選挙後のシングル1枚だけでしょ
でも運営が起こすゴリ推しっていう選択の結果はユニット入りがあったりソロがある訳じゃん
心理的な部分の根本が同じって言うのと、結果と現象が同じって言うのは別だよってこと
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/02/21(火) 20:37:48.80 ID:/d6tv4BRO
金権選挙なだけだよ。でも世界にはリアル選挙でこれに近いことが行われている国もあります。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/21(火) 20:40:13.98 ID:xixMTG1G0
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
バカとバカの討論ってマジみてるだけで恥ずかしくなる