お前らAKB商法に疑問もたないの？

おっさんが若い女の子つかって金儲け
握手会なんかはまだキャバクラ商法ですむけど
総選挙なんかただただ搾取されてるだけ
しかも本人達は薄給っていう

俺だけか！
お前ら搾取されまくりなことに気づけ！

そもそも金落として無いからわからん…
のるかのらないかはヲタの自由だし

>>1
法的・倫理的に問題あるなら詳細に説明してくれ

まあ別にいーや
お前らのおかげで俺も楽しめてるわけだし
誰も損してないな

>>1
物事わかってる俺ってかっこいい、ですね

え？俺かっこいい？

わざわさスレまで立てといて結論だすの早…

ふと思っただけなんだ
ごめんね

ワンダフルルーレットはアサヒが儲かるだけだと思う

似たような商いして生きてるから言えない

彼女たちは自発的にオーディション受けてアイドルやってる
自発的にやめてないわけだから薄給だろうが楽しんでやってるんだろう

んで搾取されてることわかりながらもオタはお金を落としてる
何が言いたいかというと外野は黙ってろってこった

とマジレス

馬鹿なヲタがいなけりゃこんなに人気になってなかったわけだもんな
むしろ馬鹿なヲタに感謝しなきゃいけなかったのか

自分の意志で双方やってるからどうでもいいけど
世界一CDを売るアーティストとか
ビートルズ超えたとか
ホルホルしてんのは正直バカみたい

>>13
あなたはどんなをた？
あたまいいをた？

ヲタが搾取って言うのおかしいと思うんだよな
自分の意思で金出してるのに

メンバーは薄給で秋豚がボロ儲けしているから搾取と言われるだけのこと

>>16
ヒント：スレ立ててるのはヲタじゃないw園児でもわかるだろ

いや俺AKB大好きだよ
だって馬鹿じゃね？同じＣＤ何枚も買って投票して喜んでるとか

>>17
意味わかんね

でもそんな馬鹿な盲目ヲタがAKBを支えてるわけだから感謝してるよ

>>12
薄給のやつはやめたらさらにもっと薄給になるんで
やめられないもんだよ
自発的にやめないから楽しんでる、とはならない

支えてるのって、特攻服来てイタ車乗ってるような連中？

関係者すべてが納得の上でやっていること
利害関係の無いお前らに言う資格は無い

メンバーは夢を人質にヲタはメンバーを人質に搾取されてるよね

>>24
そうですねもういいから相手にするな

ATWDS5XH0(9) ←こいつが書き込んだスレwww

お前らAKB商法に疑問もたないの？
平日の昼間に地下板にいるおっさんってなんなの？
「AKB」を名乗っていいのは何期まで？
AKBの曲で盗作っぽいの教えてくれ
各メンバーのAKB入ってからの全盛期っていつ?
AKBのメンバーでジャニのグループ再現してみた

>>26
だって応援スレに書き込んだら推しに迷惑かかるじゃん

劇場は行くけどCDは買わない

搾取の意味を調べて出直してこいよあほ

ヲタは搾り取られる

>>4
個別は法律違反スレスレだろ

>>29
お前も2ｃｈで搾取の意味知ったくせに

税金も国に搾取されてるだけだから払わない方が良いよ

もし、握手会の会場で握手券だけ販売するとしたら２００円程度でなければ違法だよ

景品表示法

取引価格に対する景品類の最高額
1,000円未満 200円
1,000円以上 取引価格の2/10

現実問題として２００円なら大量に買うヲタ続出だろうな
つまり、握手券付きＣＤの販売は違法性が高い
これを訴えれば奴らは負けるな。

>>1
お金払わない俺ってかっこいい、って事？
強制されている訳じゃなし
使わない自慢なんて勉強出来ない自慢と一緒
ガキの内はいいけど社会人になると単なるバカ扱いされるだけだよ

AKB関連商品売れ残り
ttp://www.officiallyjd.com/archives/98903/

ＡＫＢって薄給なのか？
それならヲタクがＣＤ買うよりそのまま金渡した方がいんじゃねえの？ｗｗｗｗｗｗｗ

まあでもＡＫＢにいくら金使った自慢は
さらにバカにされるけどな

>>36
えんこうですね

まずおっさんじゃないので俺は例外

win-winじゃん
黙っとけよ

【板名】 ニュース速報(VIP)
【板URL】 http://hayabusa.2ch.net/news4vip/
【タイトル】 たった今BOOK•OFFで売って来たったwwww
【名前(省略可)】
【メール欄(省略可)】
【本文】

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYhvjFBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY64LGBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYpujFBQw.jpg

まずまずな結果だよなwwww
特典の生写真は抜いといたけど、どうしよ

お前らキモヲタは　不買運動なりなんなりを起こして　抵抗しなきゃならん！

ブサイクなキモヲタすぎて　ＡＫＢの女にしか相手してもらえないのは　わかるが

ここはひとつ　　がんばんなきゃ　　いかんぞ

得票数と仕事量が比例してるわけじゃないけど
まぁある程度はそこらへんの貢献になるって事なんだろ

ヲタが馬鹿なのは間違いないな

買いたい奴だけ買えばいい、ただそれだけの事じゃね？
一部の奴が大量買いしてるだけで普通の奴等は総選挙投票券とかあっても一枚しか買わないでしょ

これってAKBがブレイクしたとされる2010年ごろの話題じゃないの？
「AKB商法＝芸能界商法」
「趣味に多くの金を使うのは普通の事」
で決着してしまったから、批判するなら芸能界自体を批判しないとだめですよ
そうじゃないと目立つ奴の足を引っ張りたいだけのクソ野郎だと思われてしまいますよ

AKB商法という言葉が一般に広まったのは２００８年のポスター騒動だよ

文句あるから買わなきゃいいだけ
握手券に付いてるおまけのCDはいらん
ビックリマンチョコのシールが目的なのと一緒

握手は理解できるが選挙は理解できないな
冷静になれよと言いたい

ヲタが握手会という名目でお金を献金してAKBの活動を支えるのは当然のこと
1000円程度で今をときめく第一線のアイドルに触れられるなんて安いもんだろ
運営・メンバー・客の３方が得する素晴らしいシステムだよ

カネを使いまくっているのはごく一部の人間だけ

多くは節度の有るカネの使い方をしているものだよ

世の中、頭が良い奴が頭の悪い奴から毟り取ることで経済が成り立っている
ＡＫＢはちょっと露骨に見えているから叩かれる部分もあるが、見えないところで色々搾取されて生きてるんだからAKB如きでグタグタ言うな
今の政治かのほうが数百倍エグいんだぜ

スレ主は義務教育の社会経済からやり直せよ。

漏れはCDは少量しか買わない
異なるタイプを1種類ずつ買うだけ
劇場盤は遠方なので買ったことがない

無理やり買わされてるわけじゃねーだろ(笑)

直接金渡せばとかいう奴は感性が幼稚すぎる

ＡＫＢ商法って
ＣＤが何種類もある
ＤＶＤ、握手券、投票券、生写真などのおまけが付いてる
握手会がある
その為ＣＤを何枚も買う
ってことでいいの？

AKB商法のしくみははっきりしてるから疑問は無い

てす

>>57
現在のAKB商法はせこいやり方の総称みたいなもんだよ
そもそもAKBが始めた商法なんてないからね

愛が♪あれば♪MOUMOKU!♪

まーけど秋Pは賢い人かと思ってたけど
おまえらがバカなだけだったってことは分かったよ

ハロはＡＫＢを真似ても大失敗しましたがね
魅力が無いから売れない

でもAKB商法使って儲けようとする企業はマジでksだと思う
あえて企業名は言わないけどね・・・

いくらなんでも総選挙はどうかと思うね
投票するのはヲタの勝手とか言うけど、そこで思考停止もどうかと
今まで熱くなって大量買いしてきたけど、選挙なくしてくれたらほっとするやつ多いんじゃないの

>>57
消耗品を特典に付けてCD売り上げを増す商法、かな

やっぱ総選挙が１番きちがい

1番はガチャだろうな
数億脱税しとる

ドルヲタが金使わなくてどうするんだよw

詐欺やマルチ商法にはまるより 遥かに楽しいから気にしてない

詐欺やマルチ商法にはまるより楽しいのは当たり前じゃん
つーかそれ楽しさ１ﾐﾘもねえし

もうすぐブームも去るよ倖田來未のようにさ

倖田來未ブームなんてあったの？

堂々と握手会場にCD返品ボックス作ってくれよ

AKBは好きだけど全てがいいと認めてる訳ではないよ
売り方に関して批判的な意見があれば、確かにそうだなとは思うし
ただ、それを判断してお金を出すのは個人によるものだし、
法律的に間違っていたらそれなりの咎めを受けるだろうね
まあ、でも音楽にこだわりがあってやってると思われるようなバンドですら、
ジャケ違いや限定版と通常版で分ける商法に手を出した時点で音楽は汚れたと思うから今更驚かない

握手会に行ったら負けだと思っている

騙されまい、他人を儲けさせまいと必死なやつは結局何も楽しめない
「面白いことやってるからちょっと応援してやるか」くらいの余裕がほしいね

嗜み程度で楽しんでる人がいたとしても、必ずムキになる人がいるからね
まあ、そういう人間を利用して稼いでるのが今のオタク界隈なんだろうね

亀田と同じだね

「オリコン1位！」とか「3階級制覇！」とか堂々とやるから嫌われる

>>79
結局日本人の国民性、もっと言ったら人間の本質がそうなんじゃないかなーって思う
ブランド好きというか権威好きでそういうものに食いつくんだけど、
自分の趣味嗜好や信条に合わないものが権威を持つと攻撃したがるっていう
そのくせ数十年経ったら、嫌なことはすっぽり抜けててあの時はよかったとか言っちゃうからなｗ

推しが塩対応のおかげで握手会に行かずにすむ

>>77
あんなに応援してる人がいるなら
俺は応援する必要もないかな
AKBって握手にこだわらなければいくらでも安くCD手にはいるし
金かからないアイドルなんだよね
握手にさえこだわらなければ

どのアイドル（のバックにいる大人）も金を稼ぐためならなりふり構わなくなってるのが気になるとこだな
いずれ何かのきっかけではじけてアイドル業界が破滅するんじゃないかって思うんだけど

お前らGoogle＋で直接秋Pに言え
ちなみに俺はチキンハートだから

今年ＡＫＢが売れなくなったらＡＶ行く奴が数人は出てきそうだよな
つまり何が言いたいかっていうとＡＫＢヲタは夢をみてる

アンチと他メンヲタと戦ってるから今それどころじゃないわ
じゃ、失礼しますﾋﾟｭｰ

アイドルとは夢を見させるお仕事ですよ
そして、それを承知で楽しむもの

商売になりふり構わないのはそういう国だからだろう
アメリカから資本主義の豚の精神を輸入したのだ

でも実際どんなアーティストでも音楽で食べてる限りはその自分の大切な
音楽を届けるぶんお金貰えなあかんわけで、
お金をもらうには自分の音楽にお金を出すだけの価値があることを
目に見える形で商品として音楽を売る必要がある訳だから
CD が売れるように工夫するのはせこくもなんともないと思う。
AKB のCDを握手券欲しさに何百枚も買う行為は欲しい物を買えるだけ
買ってるだけやし少なくとも音楽が届いているのは事実だから問題ないと
思うけどCD捨てるのはどうかと思う。長文ほんとすいません

>>82
でも握手にこだわらなければ何の面白味もないアイドルだけどな

>>85
ヲタク達も傷つきながら 夢を見る

いつも一枚しか買ってないけど自分が納得して買ってるのに何が問題なんだかわからない

>>90
その通り。事実あっという間に飽きた

>>88
オタクがカモだと思われてるんだろう
AKBの売り方を叩いてるアニヲタが、二次元では似たような商法でも嬉嬉として金を出す
結局そんなもんだよ

>>89
結局ビックリマンの時と本質的には変わらないんだよなー
駄菓子とCDでは値段にかなりの差があるっていうのはあるけど
歴史って本当に繰り返すもんだね

｢オリコン上位独占！｣、｢○作連続ミリオン達成！｣、｢○○の記録を抜いて歴代1位！｣なんて騒がなければ、そこまで批判されずに済むんだけどな

要するに働いても何をやっても1の人生がうまくいないのに
他の人ずるいって言いたいだけだろ。

一般市民よ平凡な連中よ
さぁコマーシャルに酔って踊ってくれ

あっぱれヒットパレードうわっぱりのオンパレード
慰霊の歌を贈ろう
資本主義にのっとり心を放っぽり
虚栄の我が日本です

>14
去年のCD売り上げは世界二位。
良曲の数は200曲はあるから、良曲の数でいえばビートルズを超えている。

問題なのは売る側にも買う側にも良心や倫理観の欠如が見られるようになったってことだろ
売れれば正義とか、金を出せば正義とか、確かに事実そうかもしれんが、
程度をわきまえなければ界隈全体の崩壊に繋がりかねない

CDも食えるといいのにな
ビックリマンの時は喜んでチョコもらう係りだったわ

>>97
桜井もエコロジーを推進するならネット配信しろや

握手はいい　手を握らせて金を払ってもらう商売だから
でも総選挙はなんだよ　壺買わす新興宗教と変わらんだろ　
投票しないとメンの立場が悪くなるというヲタの心理にツケこんだ搾取と言ってもいいレベル　握手はなくなったら困るけど選挙はない方がいいてやつもいるだろ
ヲタが納得してるからとか法的に問題ないからとかそういう話でもない　倫理的にどうかって話だ

>>98
アイドルっていうのはどれだけ結果出してもどれだけ頑張っても
決して一流にはなれない永遠に二流っていう哀しい存在

>>102
選挙したいならモバ枠だけでやれって話ですね
わかります

現実に世界中のあらゆる音楽を聴いたところで、曲のクオリティ的に48グループを
超える楽曲出している歌手いないし。

スティービーワンダーは曲の質に対して凄く厳しいことが有名で一枚のアルバム
作るのに、1000曲作って選んだらしい。

「エブリディカチューシャ」も1000曲候補曲集めて選んだ楽曲。
小林武史はそれ聞いて驚いてた。
曲の質に対するこだわりは、今AKBは世界一だよ。

AKBを超える音作りをしている歌手がいたら、音作りに対する具体例述べて
挙げてみろよ。

選挙つうか売り上げダービーだからな

ポニシュシュはよーできてる曲だと思う
クオリティが高い

>>102
選挙の順位悪くても握手が売れてるメンバーは立場悪くならないよ
逆に選挙いくらよくても握手売れないメンバーはあまり立場よくならない

>>105
で、歌ってんのは誰？
世界どころか日本でも下の方の歌唱力しかない女の子たちが歌ってるんだよ

>>105
こだわりとかどうでもよくね？
音楽作ってる人間が音楽こだわることなんて当然のことだし
じゃあ、厳しい下積みと競争の中から選ばれたK-POPアイドルは好きか？っていう質問に似てる気がする

>>108
実際そう思ってるヲタが多いかどうかが問題だろう　選挙の順位はメンにもヲタにも無視できない影響力がある

遊びにいちいち倫理とか持ち出すなよ恥ずかしい
楽しけりゃいいんだ
経済効果からしてもAKBが悪と言われる筋合いはない
震災で5億寄付できた民間団体がどれだけいる？

>>112
遊びじゃなくて商売だから　買うヲタじゃなくて売る豚の話をしてるんだろう

AKB48は昨年、CDの売り上げが世界二位な訳だが、曲のクオリティも
世界トップレベルだからね。
これが、ももいろクローバーみたいにクソ曲で売れたなら、握手会
商法と批判されるのは致し方ないが。

AKBの曲は、オリコンベスト200に70週以上ランクインしてて他の歌手を
圧倒している。
握手会の特典なくても長い期間売れ続けているし、カラオケでも上位を
長い期間キープ。

曲のクオリティが高いので、AKB商法批判は響かないね。
ももクロ、モーニング娘といったクソ曲出してて、握手会やってたくさん売れたなら
批判は受け入れるけど。

曲のクオリティが世界一なので。

CD食ってみようかな

>>112
アーティストはAKBだけじゃないんだぜ
AKBが入る分当然誰かが押し出される

ニャンギラスをベストテンで見たときは度肝抜かれたわ
あの当時に２ちゃんがあったら板飛んでたｗ

それにくらべりゃAKBの歌唱力なんてかわいいもんだ
曲は断然AKBのほうが上だし

>109

歌唱力は問うてない。俺が言ってるのは曲のクオリティ。
秋元康、井上ヨシマサ、野中まさ雄一といった作り手達の。
この人たちは世界トップクラスだよ。

疑問は持つし運営は大嫌いだがメンバーは好きなのだ

>>112
地下で公の目や法律に触れることなく興じてるだけならばここまで文句言われない訳で
行政や広告代理店、企業やマスメディアを巻き込んでのことだからこうなる訳で
まあ、無名でもAKBNの商法はちょっとアレだけどな

ん〜

負け犬の遠吠えにしか聞こえんな

つーか、土俵にも上がってない第三者のガヤ

>>105
こだわりがあるとしてもスティービーワンダーと同列で語るなよ
どう考えてもアルバムの質でいったらAKBが負けるわ

AKBアンチって共産主義者が多いよね
広告されてるもの、売れてるもの＝悪の思考
握手会が問題なのは常識のない一部のファンとメンバーの消耗であって
握手会イベント自体は悪でもなんでもないし
写真集で販促のためにサイン会やるのと同じなんだけどね

大声ダイヤモンドは、イントロを50回作り直したっていうし。
これも、小林武史が聞いてて驚いてた。

AKBの曲作りをずっと担当しているディレクターが「売れた時に恥ずかしい
思いをしないために、デビュー時から曲作りには力を入れてきた」
と言っていた。

今日のようにAKBがブレイクしたのも、デビュー時から曲作りに力を
入れてきてその積み重ねが評価されたからというのもある。
曲のレベルが低かったら今のようなブレイクはない。

>>117
ニャンギラスとか今となっては笑い話だけどなーってか、そんなもんだよな
どうせ15年か20年後になったら、同窓会番組とかバラエティ番組で
前田敦子とか大島優子あたりが、「昔はね〜こんなことがあったんですよー笑」って言って、
けたたましい声で笑ってるのを見て、「AKBかー懐かしいなー」みたいな感じで回想すんだよ
人類なんてどうせ懐古厨なんだから

おまえらの妄想力きめえ。こんなスレ立てるやつもきめえな。書き込んでるやつもきめえわ。

>>113
どっちみち法にふれなきゃ問題ない

>>116
そんなことで押し出されてるようじゃどうせ売れねえよ
AKBが売れてる今も実力のある新人はちゃんと出てきてるじゃねーか

>>123
別の媒体で売らないでCDとして出さない理由

>122

その考えがおかしい。
俺は、現実をそのまま語っているだけ。
何々と同列に語るなとか。お前はバカか。

現実に、昨年のCD売り上げは世界二位なんだよ。
同列に述べてもおかしくない実績は上げているよ。

>>128
日本語でおk

法に触れてないしなんとも言えんな
金払って寒い駐車場でブルーシートに正座させられたら温厚な俺でもさすがにキレるけどな

昨年のCD売り上げ
トップはアデル「21」1420万枚。
48グループは1270万枚。
まだ売り上げは少ないなって感じ。

>>98
あまりそういうこと地下以外で言うなよ
一般人ドン引きするから

>>131
そこの事務所がファンへの態度が悪いのはかなり有名な話
スキル高いメンバー揃えてるのに全部台無し

>>128
書籍も出てるし実際売れてるけど
もし握手券だけを売れっていってるならそっちの方が阿漕だと思うわ

別にこの場で豚裁判をやろうってんじゃないんだから法律は参考程度でいいだろ
法律に触れてなきゃ何も疑問を持たないのかよ

でも秋元と運営は資金繰りに苦しんではないか？と思わないでもない
かつての小室状態にいるのではないか？
小室も借金だらけと言われ始めた時はファンは否定していたが結果は…メンバーを思えばそうでないことを祈るが
作曲家は複数いるのですぐにネタがなくならないかもしれないが秋元は企画も詞もネタが尽きてきてる感じがする

>>123
その資本主義国家が片っ端から経済破綻していってるわけですが

CNNの番組にも出たし、今年はAKBは世界でも注目されるな。
この商法も世界で注目されるよ。
ジャカルタ48を選挙に参加させるのかな。
一人でCDを何枚も買う人がインドネシアに出たら現地で論議を
巻き起こすかも。

>>130
ミスったよ
だから握手も投票も別の媒体で販売したら済む話なのにしない理由な

CD売り上げの粉飾以外になんか理由ある？
こんなのAKB以外がやっても叩かれるわ

パチンコ景品CD買い取り

>137

何で運営は金ないの?

メディアがオリコンのCDランキングを絶対視しているうちは誰がなんと言おうと売上枚数が全て

>>137
その前に寺田の方がやばくね？
CDあんまり売れてないし、変なアイドルカフェにも手を出したし

>>139
インドネシアって確かイスラム教の国だよな
そういう風俗的なものに対して厳しいイメージがあるんだけどどうなんだろう・・・

「リバー」までは赤字だったらしいな。
あれだけ何回も握手しているので、経費はすごくかかるだろ。
10万枚じゃ、ペイしないだろうな。

売上枚数が全てだったらSKEやNMBも紅白出られるしレコ大の賞もらえるよ
売上枚数が全てじゃないってみんなわかってるからどっちもないわけ

ＡＫＢヲタクは３００枚に一枚の確率で推しメンの陰毛付きＣＤが当たるとなれば
それがオッサンの陰毛だとわかってても買うんだろ、頭おかしいだろｗｗ

>>140
典型的なネットで真実脳
まあ頑張って粉飾決算の証拠集めしたらいいんじゃないのかな

売り上げも誤魔化してないし清廉潔白な集団だという人がいる限りアンチは沸き続けると思う
そういうのを分かった上で応援してるのならいいんだけど、スイーツ並の脳しかもってないピュアなファンが多いからつい傷つけたくなっちゃうんだろうね

>>129
お前は異常なまでにAKB好きになりすぎてるんじゃないのか？
売り上げ世界二位も認めるし、良質であるのも認めるけどどれだけの人が曲自体を目当てで買ってるんだよ。歌唱力抜きにしてもAKBよりレベルの高い曲作りをしてる人は山ほどいるわ

AKBは良曲多いいうても
かなりパクりおおいしな

大昔、音楽は金にすらならなかったからな。
商業音楽が産まれるの前は。19世紀とかの時代は。
1940年代のｱﾒﾘｶでも商業音楽批判ってのはあったし。

>150

>AKBよりレベルの高い曲作りをしてる人は山ほどいるわ
名前、挙げてくれよ。

レコ大受賞こそ音楽業界がAKBを認めたって証拠
いくら康でもそこまでの力はない

>>136
疑問持ち始めたら世の中の売れてるものほとんど疑問だらけだぞ
世の中綺麗事だけでやってけると思ってるの？

>>154
レコ大ｗｗｗｗｗ今年の新人賞はフェアリーズ（）だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>151
そんなもんAKBに限ったことじゃないぞ
ツェッペリンやパープルみたいな海外の一流どころも同じだ

>>148
正気かよあんたｗ
だったら一人一票で選挙してみたらいいじゃないかｗ

>>157
否定のレクイエムってボウイのmarionetteに似すぎだよね

>>156
じゃあ誰だったら草生やさないで名前出せるんだ？
そんなもんよ今の日本は

裏がどうなのか俺は知らないから裁判でも勝てるような証拠持ってこいって
表に出ないものはないと一緒なんだから

CD自体がトレカのように印刷されてる写真が違えば多少一枚あたりの需要は出てくるのかな
でもコストかかるんやろなあ

レベル高いも低いも音楽は芸術やねんから良し悪しは個人の価値観によりけり
やん

>>159
ﾜﾛﾀｗ
たしかにイントロから…ｗ

>>155
ＡＫＢの商法の汚さはこの板の住人の財布にも大きく関わってくるからこうして話題にしてるんだろ
商売に汚さはつきものだと言っても、それが消費者側にここまでインパクトを与えるものも少ないと思うけど

>>142
CDではそこまで収入がないと思う
特典やDVD握手会はかなり経費がかかる
握手会は場所を借りる費用交通費人件費はバカにならないはず
DVDは有名監督ばかりだしね
原価はかなり高いから握手会やライブイベントでは利益率の高いグッズ販売に力入れてる

SKEの握手会の多さは本店のせいだけでなくavexと契約した時に前払いされたお金を回収するためだろう
おそらく想定していた枚数が売れてないから握手会が続いてるのだろう

>>153
東京事変

批判がどんだけあろうが、それでもAKBを応援するよ
批判はいつでもできるけど、応援できるのは今だけだし

東京事変解散したね

>>158
俺は選挙参加してないからそれでもいいよ
でもお金に余裕のあるやつが同じものを何枚買おうが自由なのが今の社会だからね
同じお菓子を何個買おうが漫画を何冊買おうが本人次第

>>165
だから出したくなきゃ出すなよと
金を出すってことはそこで取引が成立してんだから誰も文句は言えない

>>168
いま応援しとかないとそのうち消えちゃうからな

>>170
お菓子のオマケなら誰も文句言わないって
AKB系が入ることによってケツの方でランキングから追い出されてるやつらもいる現実な
去年は特に酷い

上からマリ子がミリオンだぞ。これもう本当は異常事態なんだよ

>>１６７東京事変もakbも大好きやけど
なんとゆうか方向性違いすぎてどっちがクオリティー
高いとか断言できんわ

>>172
アイドルなんていうのは一瞬の輝きのために人生を賭けるような職業
でも、その一瞬のために若い子が必死こいてやってるところに惹かれる
自分でもすっげー趣味悪いなーなんて思うけどな

>>174
そうなんだけど
AKBのほうがCD売れてるから東京事変より
AKBのほうが優れたミュージシャンだとか言っちゃう
ヲタがいるから痛い

まあほら
売り上げ論争はアイドルが一番手のがおかしいとか言いたくなる人も居るんだろうけど
それはakb商法の話じゃなくて同じ土俵で戦わせてる構造作ってるほうの問題じゃねと思う

写真集とコンピュータ技術書と小説を比較してるような事何時までもやってるんだから

>>175
必死にやってるのは握手その他のヲタ営業だけで
歌もダンスもレベル低いけどな

疑問は持たないね、AKBには金使わないしメンバーをオナネタに使うくらい
金使うやつは好きでやってるんだから良いんじゃないて感じ

国民的アイドルですもんね
乗るしかないこのビッグウェーブに

>>173
たとえば

華原朋美が、あの歌唱力と楽曲でミリオン連発してたことに比べたらなんてことない

秋元＋韓国＝ＡＫＢ

>>173
じゃあ握手等特典一切なしでもAKBがランク外になると思うか？
どうせ外れるんだよそいつらは
なんでも他人のせいにすんな

>>178
まあ、そこをどう捉えるかどうかが境目になるだろうな
それに対して思ってることを言おうとすると長文になりそうだし偏った意見になりそうだから
言わないことにするけどさ

>>184
それなら黙ってりゃいいのにw

歌もダンスも下手なのは秋元のお墨付き
がんばってる姿にファンは心打たれると自身で評している

>>171
その猿でもわかる理屈からもうちょい深く考えてみようってスレでしょ
双方が合意したら問題ないとかそういう一般論でなくて、ＡＫＢが仮にも国民的（）であることとか、売り上げの規模がでかすぎてオリコンめちゃくちゃにしちゃったこととか
そのへんの個別の事情を踏まえたらどうかと

>>153
有名所いったらガガ、BEP、ジャスティンビーバー、JAYｰZ、リルウェインなんか流行りの音生み出して質なら普通に上回ってる。アメリカは最先端の音じゃないと曲は聞いてくれないからね
日本でもEXILE、KREVAなんかは工夫して向こうに近い音でやってる
お前はAKBの曲のどこが質が高いと思ってるんだ？

>>186
七年もがんばってりゃ普通は上手くなる
あのレベルってことは才能がないかがんばってないんだよ

>>183
外れるでしょ
なに勘違いしてんだよｗマルモリとSKEパレオがほぼ同じ枚数売れてんだぞ
それでも50万枚いかない

>>176
勝手に東京事変代理してAKB貶めてる方が痛いわ。

>>187
こういうときだけ国民的扱いとは都合がいいねー
じゃあクソみたいな売上ばっかのランキングでよかったわけか？
音楽業界にとってミリオン連発はトータルではプラスだ
マイナス面もあるだろうがな

>>188
EXILEがAKBよりも歌とダンスがはるかに上手いのを認めた上で言うけど
洋楽の真似する音楽が音楽的にすぐれてんの？

>>193は音楽的に優れてるというか文化として優れてるという方がわかりやすいかな

何というか、ファーストフードを他の本格派料理と比較して批判してるような感じに見える
更に本格派料理とは何かっていう議論になってアレコレ料理店を引っ張り出して比べてるみたいな感じ
その比較自体に大きな意味合いは持たないと思うんだけど

この手の話って「俺が良いと思うもの」の押し付け合いなんだよな
部屋にヌードのポスター貼りたい奴も居れば絵画置きたい奴も居るだろう

結局AKBってマクドナルドなんだよ
マクドナルドで1回数千円使うヤツがいて、数千円だったらもっといい料理食えるのにっていう理由で
そういう金の使い方に理解できないっていう話に似たようなもんじゃないかな
どれだけマックのコーヒーが「コーヒー豆にこだわっています」と言っても、
それでもスタバやタリーズの方が格上だっていうイメージが強いっていう感覚に近いのかな（実際値段の差もあるけど）
だけど、スローフードが起きたきっかけみたいに、それまで伝統的な領域まで進出するようになったから、
ファーストフード的なものに対する反発も強くなったっていう感じか？
そういう反発があるのは健全なことだと思うよ

日本一売れたヌードポスターをもって
どんな絵画や写真より優れてると力説するのがAKBヲタだよ

>>198
力説すること自体は自由じゃね？
その代わりそういうことを公然と言えばどういう反応が返ってくるかは、まああえて言わないけど
そもそも、ファンなんていうのは盲目的なもんなんだよ

それに対し当然 いやそれは違うという権利もあるのだが
ヲタは盲目 各方面で力説し必死に反論
だから嫌われる にちゃんねるという狭いコミュニティーに置いても
アンチAKBが8割
ヲタに祭り上げられてAKBはヲタに滅ぼされるな

>>200
それは、多数派で声の大きいものが勝つってだけいう話
アニヲタが所構わす自己主張できるのはネットの主流派だから
ハロヲタが堂々とAKBを叩けるのは狼という2ch有数の利用者がいる板が拠点だから
アニヲタとハロヲタはAKBを嫌ってるから結局AKBヲタは立場が弱い
まあ、AKBヲタが嫌われることをしたのも事実だが

とりあえず音楽性どうこうはスレチだろ　そもそもＪポップなんて音楽性を問われるような高尚なものじゃない

だな

>188

カガやエグザイルよりもAKBの方が遥かに上だな。48グループの曲は全体として
アレンジのレベルが高い。
AKBは80年代風のアイドル歌謡、ロック調、バラード、合唱曲と曲調が幅広いし。

エグザイルのシングルの売り上げは握手会目当ての分を差し引いた売り上げの
1/5くらいだろう。

ブルーシートに正座させられても疑問に思わない連中に言われてもねｗ

ジャスティンビーバーの曲もレベル低い。低すぎて何も言えない。
マイケルジャクソンは、曲のレベルが高いと認める。
80年代までは洋楽はレベル高かったけど、今は日本のトップの音楽は
アメリカより遥かに上だよ。
現に、昨年の音楽市場は初めてアメリカを上回り、日本が世界トップに
なったからな。

世界二位の音楽市場の最高峰がグラミー賞で、世界一位の音楽市場の最高峰が
レコード大賞だしな。

今の洋楽のレベルは超低い。

>>198
まずその絵画と評されるやつらがミリオンどころか50万も売ってないんだから話にならん
そんなに価値のあるものがなぜ売れないんだろうな
俺にはマイノリティーの僻みにしか聞こえん

>>206
だんだんこいつが信者を装ったアンチな気がしてきた

>>192
ホレホレ、こーいうのが客観視できない痛いヲタ

>188

お前が挙げた歌手よりも90年代の小室作品の方が遥かに質が高い。

秋元と小林武史、小室哲哉との対談をテレビで見たが、デパーチャーズや
アイムプラウドを秋元がべた褒めしていた。
秋元は90年代に全然売れず低迷していたが、そのリベンジをAKBを通して果たしたいの
だと俺は見ていて感じた。

小室の何に嫉妬したかというと、たくさん売れたということではなく、いい曲を作った
ということに嫉妬したみたいだ。
いい曲を作ろうという執念が、一連のAKBの名曲を産み出し、年間5作ミリオンという
他に、プレスリーとビートルズしか達成していない記録を作った。
プレスリーの時代の売り上げは不明だが。ビートルズも一年ではミリオン5作は達成していないかも
しれない。最後に出した曲が11月発売なので年内には100万枚売れていないかも。
正確にデータとしてでているのは、AKB48だけ。

とにかく、6年間で600曲以上の曲を産み出し、200曲の良曲を産み出した秋元康・48
グループは世界の音楽史をひも解いてもとてつもなく凄い。

>>207
価値あるものが大衆向けとは限らないことぐらいバカでも・・
何を以て価値があるとか言ってんのかは知らんが

6年間で600曲以上の曲を産み出し、200曲の良曲を産み出した秋元康・48
グループは野球界で言えば、長嶋茂雄、イチローみたいな存在なので、
握手会商法みたいなものは多少問題はあるが、ささいなものである。

長嶋は、正妻と不仲で愛人がいたらしいが、あまりにもビッグなのでそれは問題にされなかった。
俺は、秋元康及び48グループを長嶋のように捉えている。

記録面を見れば、イチローと張り合うかそれ以上の記録を作ったともいえるしな。
何せ、世界の音楽史を見ても年間5作ミリオンはAKB48とプレスリー、ビートルズ
だけだから。

音楽板に
「AKBはビートルズ、プレスリーを超えた存在」って
スレ建てて良いですか

分かってるだろ
分かってないのは大衆向けの俗物にその数字が負けてるからって喧嘩売りに来てるほう
自分のほうが高尚だと思えば無視しときゃいいのに自ら降りて来るんだもん
世話ねえわ

超えていない。記録的には並んでいる。

絶対に検索しなければいけない言葉

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　　　　　　　ポルポト　わざと　入植地

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　　　　　　　　　撲殺　マワ　殺せ

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　　　　　　　バーニング　バッシング

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　　　　　　　　　エベンキ族　百済　　　　

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　　　　　　　川奈　関東連合　女衒
　　　　　　　
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　　　　　　　　　漢民族　白人
　　　　　　　
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　　　　　　　　朝鮮チンピラ　広末
　　　　　　　
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ブームは続いているけどピークはすぎてるよ
握手会飽きてきてるオタ多数だから緩やかに売り上げは落ちてきている
来年くらいにはオタにも調度良い2009〜2010くらいの売り上げと露出に落ち着くでしょ

今年は年間6作ミリオンを出し、ブレスリー、ビートルズを抜いて
欲しいな。
握手会があるとはいえ、数々の記録を打ち破ったAKBは日本史に
残るくらいの凄い存在。AKBというよりも秋元康が凄いのだが。

>217

握手会に飽きたヲタ多数は事実だが、女性を中心に新規も増えている
のは事実。この人たちがCD買うかどうかだが。握手会行きたがっている
女性ファンも多いが。同性は来ているのかとか行きにくいようだ。

ピークが過ぎたかどうかは、まだわからない。
ギブミーファイブの売り上げで判断したらどうだ。

>>216
ネトウヨの空気の読めなさは異常

好きにさせてやれよ
騙されてると分かっていながら貢ぐ
青春やな〜ｗ

俺も昨年の12月、あまりの露出の多さにAKBには飽いた。
しかし、12月の48グループで行われた紅白歌合戦を見て、再び興味がわいた。
指原のDEAR J 前田の枯葉のステーション。
SKEがNMBの歌を歌い、NMBがSKEの歌を歌うという企画の面白さに再び、AKB

に興味がわいた。何もしなけりゃ、どんな人気者も2年で人気は落ちるが、
色々なイベントを仕掛けてくれば2年以上人気を保つことは可能。
乃木坂はデビュー曲よりカップリングの「会いたかったかもしれない」が
話題になっているし。このような仕掛けを続ければ、話題は独占し続ける。
それと、コンペ制の楽曲製作システムなので、売れる限り曲の質は保たれ続ける。

>>218
その餌じゃもう誰も・・・

>>219
劇場も有りコンサートやイベントもやり劇場盤握手会する関東はそこまでではない
だが全握地方都市はカチューシャをピークにフラゲも風も動員人数は減ってるよ

テレビやネットで飛び付いたライトオタが会いに行けるってこんなもんなんだと醒めてきてる

現に通常初回盤のプレミア感既にないしね

要するに被害妄想なんだよアンチは
自分の好きなアーティストが売れないのを理由つけてAKBのせいにしたいだけ

何をどう思うかは自由だが、ビートルズに喧嘩を売って恥かいても知らんぞ。

カギ閉めとか、握手会の最後に何十枚も出して数分話し続ける奴が
いる。ファンだったら3.4万出してアイドルと数分話すのは高くないと
感じるのでは。
まあ、消費者が納得して金出しているので関係ない他者が批判するのは
根本的に筋違いだろう。

AKB商法を批判して、何の利益があるのか?

ここに書き込んでなんの利益があるのか

このスレは不毛な議論で無限ループになった挙句、狼住民が出張して荒れに荒れまくると予想

>>227
高すぎるんだよね今は
もう少し人気落ちて個別一枚二十秒とかになれば問題なし

オタの本音だけどね

>224

そうか。全国握手会ではピークを過ぎているのか。

ビートルズにケンカを売っているのではなく、売り上げ面での事実を
述べているわけだし。それだけ、連続してシングルのミリオンは達成
しにくい記録。

握手会と曲のクオリティの両方の側面でAKBは大記録を達成したのだが。

金出さない側からすれば楽しくていいと思うがな

>>227
そのときは納得してても洗脳が解けた後は自分が馬鹿だったと気づくんだよね
俺も第一回の選挙で50票入れたけど今は後悔してる
握手会はヘビロテで引退したしもうＣＤは一切買ってない
最後に残ったのは劇場公演と2ヶ月に1回入るオンデマ、推しメンの事務所系のイベントだけ

ビートルズが凄いのは記憶に残ったことだけどな　

>230

確かに。柏木は一枚で5秒なので。
本来、批判されるべきはそういうところ。不人気メンは一人10秒で、
まゆゆ、板野クラスで7,8秒。
柏木は5秒なので何も話せないよ。
買う方は1枚で10秒話せると思って買っているので。

んなこと言い出したら企業であくどいことをしてないところを探す方が難しい
砂糖水に炭酸を入れて120円、ボロい商売だよな

俺はビートルズは評価しているし、曲のクオリティも極めて高いと思う。
ただ、48グループは6年で600曲作り、良曲も数多い。
これは、世界の音楽史を見ても他に例がないと思う。

>>235
だろ？もう少し納得出来る会話のやり取り出来る時間あればオタも満足だし
売り上げもミリオンにこだわらなくなればそうなれるんだよ

だからミリオン連発が嫌なんだよね

AKBは、握手会、総選挙、じゃんけんのイメージが強いため、
曲のクオリティが世間的・メディアにほとんど評価されていない。
ダンサーのイメージが強くて、作詞家、作曲家としての優れた才能が
評価されなかったマイケルシ゛ャクソンと同じ。

>238

1年位前の柏木・大島の個別の一枚当たりの握手時間ってわかる?

まあ、人気のある大島・柏木の握手時間減らして枚数増やす運営・
レコード会社の気持ちもわかるが。

>>236
水と砂糖と炭酸だけで１２０円取ってるわけじゃないけどな

>>236
ならお前がそのボロい商売とやらをやって金持ちになっちゃいなよ

>>1みたいに知ったような顔で無責任に提言するのは誰でも出来る

また、人気のないメンバーの一枚当たりの時間を増やしてもいいと
思うがな。

>>242
俺みたいな愚民は一生消費するだけの人生でいいよ(笑)

>>1
俺はわかった上でオタやってるよ。盲目な奴らのことは見下してるしｗ
哀れな馬鹿が金をどぶに捨ててると思ったらメシウマ

劇場盤ＣＤ1枚1000円で合法的に中学生の女の子の手に触れてしかも会話ができる、こんな良心的な価格はないだろ？

ツーか握手会に不満なら握手券つきCDなんて買わなきゃいいだろ
実際俺はもうやめたし

それでもCD買うんだからもうどうしようもない

わかった上でというか支払うに値すると納得してりゃ消費者は損も糞もないだろ
その金を受け取った方がどう使うかは払う側の思いはあるだろうが考えても仕方ない

総選挙でCD何枚も買う奴は確かに搾取されてるよ。
俺は握手会のためには何枚も買うけど、総選挙投票のためには何枚も買わないな。

>>240
今と変わらないよ
二年前ならまだ握手人気メンでも会話のやり取りは普通に出来たし
あと大島柏木クラスも調子いいときは本人が粘ってくれていた
今は顔見せ握手だからな
全握になるともっとひどくてそりゃライトオタな地方民は飽きますって
ちなみにユニットの握手時間は知らない行った事はないから

いやいや　そんな高尚なもんじゃないから
アイドルがいろんな事やる中、曲も出してるだけ
そんなもんに怒るのは所詮同格の人たちだけでしょう
まさか音楽を生業にしてる人たちが本気で噛み付いてくるわけないでしょう

総選挙だけやめてくれりゃ問題ない
推しメンが落ちぶれてるのが俺の所為みたいになるもん

疑問も何も

キャバクラと一緒やろ？(笑)

(´・ω・`)

俺は1円も総選挙に金注ぎ込んでないかららく〜な感じで観戦できるが、落ちぶれるのが嫌でつぎ込んでる人は大変だろうなｗ

>251

全国は秒数少ないし、人気メンバーは待たされるのでリピーターは減るだろうな。
握手会に飽きたら、別の商法考えるんじゃないの。
キモい奴も多いし。メンバーは慣れてんのかな。

メンは、自分の実力以上にチヤホヤされて、いろんなことさせてもらえる
欠点は、給料低いことと、握手会とかでヲタ対応しなきゃならないことだけど、
辞めたきゃ辞めてもいいし、そうあるべきだが、それでも残り続けてるのが今のメン達
デメリットをメリットが上回るだけで、ビックリするほど上手く出来ているよな

宝島社も女性向け雑誌にバッグとかを付けて100万部以上売っている。
これはあまり批判されていない。バッグが欲しいのであって雑誌はいらないという人も
多いだろう。

>>256
まあ全握とコンサート開催のバランスとらないと地方都市は厳しいんでないの
夏のツアーみたいになんだかなみたいなのよりAKBとしてツアーするとかさ

とにかく個別一枚辺りの時間長くしてくれたら握手会には異論はないけどね

>>3
俺も同じく出費0円
雑誌もお菓子も買わない

つべとTVだけで充分楽しめますよ

この商法の問題点は、推しメンじゃなくてもせっかく、金かけて遠く
まで行くのだから、他のメンとも握手しようとしてCDを買うところで
ある。
俺は地方住まいなので、幕張に行くときは推しメン以外のCDも買ってしまう。
買う方の自己責任だが、構造的にそうなっている。

>>35
> >>1
> お金払わない俺ってかっこいい、って事？
> 強制されている訳じゃなし
> 使わない自慢なんて勉強出来ない自慢と一緒
> ガキの内はいいけど社会人になると単なるバカ扱いされるだけだよ


使わずに楽しむのが一番効率が良いんだよボケ

AKBは人気が落ちだしたら、一気に落ちるな。
今のメンバーの人気もメンバー個人の魅力というよりも、AKBのメンバー
だから人気という人多いし。前田、大島、柏木なんてのは完全にそう。

握手会もAKBのメンバーだからしたいというファン多いし。
大家・峯岸なんてAKBのメンバーでなかったら見向きもされないだろう。

いや、賢いとかいうならまだ分かるけど効率は金掛けた方がええやろ
ネットでいちいち探さんでええやろ
ちょっと落ち着けよ

>>263
大家はタレントとしては特に魅力は感じないが、あんな力持ちで料理上手な子は嫁さんにしたら最高だろうなとは思う

AKBの冠外してもやっていけるのは、篠田、小嶋、渡辺くらいか。
SMAPでさえ、解散の噂は何回もあったけど、SMAPの冠外したら
おちぶれるという事で、解散しなかったからな。
草薙なんて、SMAPの冠外したら
芸能界に残っていないだろう。

>>263
タレントみんなそうじゃね?

>>82
> AKBって握手にこだわらなければいくらでも安くCD手にはいるし

そもそもツベ見ればタダで聞けるだろ

>>105
> 「エブリディカチューシャ」も1000曲候補曲集めて選んだ楽曲。

は？ｗ

何が良いのかわからんｗ

cdとか1円でもいらん
部屋のゴミがひとつ増えるだけ

>>189
> 七年もがんばってりゃ普通は上手くなる
> あのレベルってことは才能がないかがんばってないんだよ

7年間の集大成が
AKB紅白の
「板野の仕業」
「前田のステーション」

だもんなｗｗｗ

ド素人のこの曲何がいいの？ｗって滑稽だよな

>>217
> ブームは続いているけどピークはすぎてるよ
> 握手会飽きてきてるオタ多数だから緩やかに売り上げは落ちてきている
> 来年くらいにはオタにも調度良い2009〜2010くらいの売り上げと露出に落ち着くでしょ

俺もそう思う

日本人は熱し易く冷め易いから

そろそろ飽きてきてる

>>264
> ネットでいちいち探さんでええやろ

えっ？
検索で一瞬で出るんだけど
探索時間5秒なんだがｗ

一度聞いたらブックマークに入れておけば
次に聞きたい時は一秒で出せるし

顔面ブル―シ―タ―マン参上！！



ばあさんや、今日も寒いがブルーシートで我慢しておくれ…
　　　 　 :(~):　　　　　(~)
　　　　:（i:i:i:i:i）:　 γ´⌒｀ヽ
　　　 :（i:i:i:i:i:i:i:）:　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　:（　ﾞ´ω｀ﾞ）:（ ´･ω･｀）
　　　:（:::::::::ｿ:::っ⊂:::::::::：:::）
　　　　:し─Ｊ ┃:　し─О

売れなくなるのは悲しいからこのままミリオンセールスの記録でも塗り替えてほしいわ

乞食自慢して恥ずかしくないの？ｗ

初回限定盤は全国握手会での消化率が高すぎて収集つかなくなった会場があったから出荷絞ってるし…

>>267
急いで駆けあがったタレントは消えるのもあっという間
時間をかけて育ったタレントは強くてしぶとい

乞食だけど自慢するつもりもないし金使ってる人は普通にリスペクトしてるよ
その人達のお陰でこんだけAKBがでかくなって毎日のようにメディアで目にすることができるようになったわけで

今のやり方でCDが売れなくなってきたらどうするのか気になる

>>277
金を使わずに
いかに楽しむか？

これは人生で一番重要な事だと思うがねぇ

こういう工夫の積み重ねが大きいのだよ

CDっていう媒体にこだわってる以上は売り上げ論議は無くならんやろ
もっととんでもない売り方思いつく奇才が出てくるかも知れん

ガキが人生で一番重要なこととか語るなよ　見苦しい

ワラタｗ

金を遣わない方が勝ちみたいな流れだなｗ
一方で地下は現場が在宅を見下すような流れもあったり価値観それぞれだね
自分が楽しければそれでいいのに

楽しけりゃそれで良いさ

そりゃ今の現場だったら金なんかなるべく使わないほうがいいと思うのは当然だと思うが
昔と比べてコスパ悪いだろ

長時間並んで
たった10秒程度の会話しか出来ず
すぐに引き離されるような握手会

そんなものに何の価値があるのかねぇ？ｗ
クソヲタどもが自分に酔ってるだけだろｗ
「握手会で推しを励ます俺カッコイイ」とか思い込んでるだけの馬鹿ｗ

そんな不毛なことよりも
ツベやTV番組でメンバーを見たほうが遥かに有意義なんだよ
出費は0円、時間も最短
コストは少なく、リターンは大きい
これが賢い人のAKBファンだよ

そうかも知れんけど対価として納得してるならいいと思うし
それをわざわざコスパ悪いしやめとけなんて余計なおせっかいもいいとこだろｗ

効率悪いから指摘して何が問題ある？
自由な議論の場だぞ
思ったことを自由闊達に言い合えば良い

問題はないけどそれで楽しいと思ってる人間にいちいち言うなんて余計なおせっかい

買わなくても楽しめるな
ウザイくらい年末出てたし

どっちが利口とか無いわ

>>286
> 一方で地下は現場が在宅を見下すような流れもあったり価値観それぞれだね

搾取の対象どもが
出費0円の最高の費用対効果でエンジョイしている賢いファンに対して
見下すなど100年早いなｗ

逆に俺らが高みから見下ろしてることに気づいて欲しいなｗ

>>290
そのときは納得した気になっていても後になって後悔する可能性大だから俺は止めといたほうがいいとはっきり言うけど
もちそん俺の意見をどう判断するかは個人の自由

たとえば、俺は第1回目の選挙で50票入れてそのときは納得していたが今は無駄だったと後悔している
そして2回目3回目の選挙で無駄金使わなくてよかったとハッキリ言える

>>296
満足で終わらずに後悔というマイナスになってしまったのは辛いとこだな

>>296
> たとえば、俺は第1回目の選挙で50票入れてそのときは納得していたが今は無駄だったと後悔している

50票って
ご、五万円も使ったのか？
何というパトロン

みんな普段は在宅なんだし
その中で握手したいオタが行けばいいだけ
今はコスパ悪いのは納得
一部にたいして三百から多くて四百枚に絞って欲しい

>>295
握手会やイベント全く行かないがお前そろそろ痛いことに気づけよ

>>296
ちなみに誰に入れたの

>>296
どう言い繕おうが余計なおせっかいは余計なおせっかいだわｗ

まあ俺もぷっちょを3個買ったのとリサイクルショップでネタで指原のクリアファイル買ったくらいしか金は使ってないなｗ

>>300
逆だろｗ

キモヲタどもが
長時間並んで
たった10秒程度の会話しか出来ず
すぐに引き離されるような握手会で
「握手会で推しを励ます俺カッコイイ」と自分に酔ってる方が痛いわｗ

腹がちぎれるほどオモローｗ

キャバクラは売れてもテレビに出はってくる事は無いが

AKBはなぁ

くせえスレになっちゃったな

ID:QXa9V0WB0はなんかキモヲタという架空の人格と戦ってるみたいだな

>299

柏木は1部で何人当選してる?

650人−700人位かな。

>>299
握手に何の価値もない

前に並んでいるキモヲタの精液が付いてるかも知れないんだぞ
それと間接的に握手することを想像してみろｗ

アホらしくて行けるかよｗ

>>303
お前は何故何かを貶めることしかできないんだ？ガキか君は
在宅を貶してるヤツもお前と同類。それぞれ価値観が違うからな

総選挙に使った金は後々後悔することが多いかもしれんね

>>305
スレ主がいるかどうか不明だが
俺が引き継いで代弁してやってるんだよ
スレ主の主張はつまりこういうことだろ

「握手会で推しを励ます俺カッコイイ」なんて誰も思ってないと思うが

>>309
俺の指摘が
何か間違ってるかな？

> キモヲタどもが
> 長時間並んで
> たった10秒程度の会話しか出来ず
> すぐに引き離されるような握手会で
> 「握手会で推しを励ます俺カッコイイ」と自分に酔ってる方が痛いわｗ


その通り指摘したまでだ
悔しかったら、論理的に反論してみろよｗ

おれはAKBにも仮面ライダーにもガンダムにも金使うぞ

>>312
そりゃこいつの思い描くキモヲタっていう架空の人格だから仕方ない

生でアイドル見ると身体にいいホルモンが出るんだよ
それはプライスレス

ネトゲのアイテム課金制のとこみたいな感じだろ
別に無料ユーザーもいるが課金ユーザーがいなければサービス終了する

無料ユーザーだが廃課金だって叩くこともしないし無料だからって肩身狭い重い刷る必要もないだろ

>>307
五百〜六百と人気メンは言われてるね
見栄で二次完売出させたいメン例えば横山や板野は四百〜五百とも
だいたいあってると現場にいて思うけどね

>>312
そいつ話通じなくて焦ったｗ
論理的もなにも感情論を主張するようなガキが何言ってんの？って感じなんだわ

そりゃキモヲタのように湯水のように金を使えば
それなりに満足するだろうよ

だが俺達のように
金を使わずに創意工夫して楽しむのが一番賢いんだよ
AKB関連にカネを使わなくても楽しめるノウハウを持ってるんだよ

まあまあ極論どうし熱くならんでも
毎回各タイプ一枚づづ　劇場・握手会行かない
そんなヲタもおるんやで

現場の雰囲気を味わうってのもいいんじゃないの
趣味なんだからコスパとか金がとか言うのもなんだかな
俺も一回くらいは握手会や公演観てみたいわ

俺も握手会も劇場も行かない
ＣＤはオクでタダ同然でうってるし
めんどくさけりゃYoutube
握手しようとか思わなければ金がかからなくていいわ

ようするに
キモオタを見下す俺カッコいい
俺の応援スタイルが一番偉い
ってことを周りに押し付けたいだけ
他人の言うことは聞かずに罵倒

>>317
君いいこと言うねえ

学園祭で芸能人呼んだ事のある人は判るけど、有名タレントは３０万〜１００万掛かる。
個人の誕生日とかで呼ぶ事もできるが、信用が無いと難しい。
スケジュールの詰まっている現在のＡＫＢならなお難しい。（早い話不可能）
これが劇場版ＣＤを買うと大雑把で申し訳ないが、５０万で４０分はお話できる。
握手会は意外に安くて手っ取り早い方法だと思う。

人気で選抜を決めるのが目的なら
CDを買わせる必要はないからな

>>317
ネットゲームに参加する意味は無い
あれは金を出さないとクリアできないような仕組みになってる

AKB関連は金を出さなくても楽しめる

そしてブームが終われば
別のアイドルに乗り換えれば良いだけだ
移行の早さも俺達の得意とするところだ

金を出さなくても楽しめる人と金を出さないと楽しめない人は根本的に楽しみかたが違うんだからそこで争っても仕方ないよ

>>326
> 学園祭で芸能人呼んだ事のある人は判るけど、有名タレントは３０万〜１００万掛かる。

それは個人で払うワケじゃねーだろｗ
学校全体で払うんだろ


> これが劇場版ＣＤを買うと大雑把で申し訳ないが、５０万で４０分はお話できる。


なんで個人で対価を支払うのと
学校全体で払うのと同レベルで比較するんだ？ｗ

>>322
> 現場の雰囲気を味わうってのもいいんじゃないの

しかし、その現場が口○クじゃねえ・・・

生歌をちゃんと歌うのならば評価してやるが
口○クで歌ったフリされても困るよ

そんなものに対価を払う価値があるとは思えんな

>>330
金額の話をしているので出所の話ではない。
日本語判る？

サッカーでも

スカパーでTV観戦してれば十分って人もいれば
いやいやスタジアムで見るべきだろって人もいる
さらにその中でゆっくり見たいって人と、
ゴール裏で声出して応援したい人にわかれる

そんなのは人それぞれの好みだし、
オラはこんな応援は認めないぞって叩きあっても意味ない。

>>332
あきらかに金額の話をしてるんだがなｗ

> これが劇場版ＣＤを買うと大雑把で申し訳ないが、５０万で４０分はお話できる。
> 握手会は意外に安くて手っ取り早い方法だと思う。


これを読んで
ほかにどう解釈すりゃ良いんだ？ｗ

金額のことしか書いてねーだろｗ

「握手会は意外に安くて手っ取り早い方法だと思う。」
「握手会は意外に安くて手っ取り早い方法だと思う。」
「握手会は意外に安くて手っ取り早い方法だと思う。」

>>333
スレタイ嫁

ここは批判するスレだろ
スレヌシがいるなら聞いてみろよ

現場に行く奴が大嫌いなのはわかったけど言葉が乱暴すぎて説得力がないんだよね
ちょっと可哀相になってきた

スレを盛り上げるためにバカを演じるやつはいるが、>>330とか見てるとマジでバカっぽい

日本語ができないとそうなるのか
スレタイは議題として投げかけてるよね

>>334
なんだ、ただの構ってちゃんかｗｗｗ

まあいいんじゃないのコイツが満足するまで必死に騒がせとけばｗ

>>335
批判するスレ？
馬鹿じゃねーのｗ
つーか未だに、ＡＫＢ商法ってのが何か知らない情弱っているんだなｗ

ID:QXa9V0WB0みたいのを「高二病」っていうんだよ

>>326
> 学園祭で芸能人呼んだ事のある人は判るけど、有名タレントは３０万〜１００万掛かる。

それは個人で払うワケじゃねーだろｗ
学校全体で払うんだろ


> これが劇場版ＣＤを買うと大雑把で申し訳ないが、５０万で４０分はお話できる。


なんで個人で対価を支払うのと
学校全体で払うのと同レベルで比較するんだ？ｗ




この意味わかるか？

学園全体で支払う＝学生個人が金を出すワケじゃない
つまりタダで見れるってコトだよ

そっちは価値がある


でも後者には何の価値もない
「ループ」を何十回もして満足か？ｗ

まあAKBが好きだからと言って全てを肯定する必要はないわけだから商法について疑問を抱いたり批判するのも自由
握手会が悪いとは言わないがCDが無駄に廃棄されるのは良くないわけでこれは対策を打つべきだと思う
握手会で要らないCDを運営が集めて再利用するなりダウンロード対応するなりCDーRWにするなりするだけでだいぶ違う

スペースやｗを多用して罵倒するって馬鹿がよく使う手法だよね
話聞いてもらえずにムキになってそうなる

こいつは折れることを覚えた方がいいなｗ

>>341
俺の指摘した通りだよ


要するに握手会にいくようなヲタどもが
商売の根本なんだよ

握手なくしてCDの売り上げはない


こういうヲタどもなくして
劇場公演もない

批判スレとどこに書いてる
握手会は有り
ただ個別が握手時間短すぎるから長くしてくれとかも一つの意見だろ

>>343
横からすまんが
それと、ＡＫＢ商法ってなんの関係があるの？ｗ
あんたＡＫＢ商法って何か知ってる？ｗ

>>349

>>347嫁

>>347
いつ指摘した？

言ってる事は悪くないんだけど文章が頭悪すぎでワロタ
マジギレしてるだけじゃんと思われても仕方ない

>>350
要するに知らないって事かｗ
こんなストレートな馬鹿を久しぶりに見たｗ
ちったーググれ滓ｗ

まぁこういうのも俺の楽しみなんだよ

金を一切使わずヲタどもを論破する
気持ち良いねぇ


さて、素人どもの劇場公演に
対価を払う価値を認めない

長時間並んで10秒の握手に何の価値もない

AKB関連に金を払う価値などありえないんだよ

>>351
妄想が激しいから仕方ない
とりあえず指摘してた事にしてやろうず

昔友達がゲッツの芸人呼んだら40万取られたって怒ってたの思い出した

これ論破くんなんじゃね？ｗ

無知がばれて、逃げる準備。
ご苦労さまですｗ

>>353
全てを指摘してるだろ


キモヲタどもが商売の根本なんだよ
こういうのをキモヲタがいるから商売が成り立つ


> 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/01/16(月) 15:59:16.17 ID:ATWDS5XH0 [1/10]
> おっさんが若い女の子つかって金儲け
> 握手会なんかはまだキャバクラ商法ですむけど
> 総選挙なんかただただ搾取されてるだけ
> しかも本人達は薄給っていう

なんか大声で煽ってるだけで全然論破してるように見えんけど

金を払う価値はなくてもスレに張り付いて1時間半という時間を使う価値はあるんだな

>>361
遊んでやってるんだよｗ

飽きたら終わるｗ

>>359
お前は>>1ってことね
自演見苦しいな

>>361
ｗｗｗ

２ちゃんで暴れる人生って素晴らしいよねー

まあ運営はキャバクラ上がりらしいからキャバクラ商法なのは事実だろうけどね

なんだよ>>1のくせにスレヌシ（）とか他人のふりしてたのか

>>359
指摘じゃねーよ滓。
ＡＫＢ商法ってのが、何のことか知らないんだろ？
今からでも遅くないから、調べて出なおせ。ｗｗｗｗ

>>320
金を使わずに

効率的に楽しむのがイケメンだよな

>>362
お前が遊ばれてるだろ？ｗ

>>363
俺じゃねーよｗ
スレヌシは別人だ

俺はスレヌシの意思を引きづいてるだけだお

じゃあ僕はイケメンなりね♪

別にここは論破するスレでもないだろ

総選挙で何か変わるよりもネットでプリクラ一つ流出する方が変わってしまうのが怖いところだよね…

>>370
じゃあお前自身は何も指摘してないのね

自分は>>1じゃないけど>>1で指摘した
という矛盾があるけどもうそこは目を瞑って指摘した事にしてやろうよ

もう一度いうが

素人どもの劇場公演
完成度の低いステージ、口○クが常套になってるステージ
そんなものに対価を払う価値を認めない

長時間並んで10秒の握手に何の価値もない

つまり、AKB関連に金を払う価値などありえないんだよ



ツベとTVで見て楽しめば良いだけ
これぞ最高のコスパ、賢い人の楽しみ方
わかるかな？

んで、時折、バカヲタどもを冷やかして楽しむとｗ

放っとけば終わるのにね

>>376
お前ってアーティストのCDやDVDとか買ったことあんの？ｗ

ついにメンディスリにはしったか

そんなこと言ったら高い金出して良い飯食ってるやつも全員馬鹿ってわけになるなｗ

キモヲタどもを見てると吐き気がする時がある

以前にTVの特集で
部屋の中が
AKBのCDとかグッズとか、ダンボールだらけのキモヲタを紹介してたが
気持ち悪すぎたわｗ

同じCDを何十枚も買うとか理解できんよ

>>377
終わるまでに
あーだこーだと批評するのが楽しいんだよ
それもまた一興

ブームが終われば、また他のブームに乗り換えれば良いだけ
身軽が心情だよ

神経質なんだね
俺だったら他人が自分の金をどう遣おうが気にならないどころか
こいつらが金を出してくれてる事でメディアに出る事ができるし
こいつらが金を出して買った音源映像がつべに流れてるんだと
まったく感謝しないけどな

心情→信条

>>373
スレ地だけど、
みるきー、ちゅり、さや姉、プリクラ出てきてもさほどの影響はないな。
謹慎だの選抜除外だの有っても、それってＡＫＢ関係じゃ普通のことだし。

費用対効果ってのもあるが、時間対効果ってのもある
同じヲタ活に時間費やすなら、
画面でみるより、生で会ったり見たり触れたりするほうが、ずっと高まるしずっと楽しいよ

>>376
なんで調べて出直さないの？
マジで馬鹿なの？
調べた結果に脳みそ解けたの？ｗ

伸びてると思いきやただ馬鹿が暴れてるだけでした

>>386
ちゃんとレス読んだ？

長時間並んで10秒会話の握手会
のどこが「時間対効果」が優れてるんだ？ｗ

まさに人生の無駄使いじゃねーかｗｗ

>>385
ちゅりはちょっと出てるかも
それに出たらずっと言われたり載せられたりするからマイナスになることはあってもプラスにはならないよ

このスレがID:QXa9V0WB0の握手会場みたいになってる件

>>376
>素人どもの劇場公演
>完成度の低いステージ、口○クが常套になってるステージ
>そんなものに対価を払う価値を認めない


そこまでこき下ろしてるものを、ようつべやテレビで楽しめるのか？ｗ

>>391
塩だな

難波に金を注ぐ連中は理解しかねる
タレント性は悪くないがやはりあからさまにビヤッチでは…

>>391
安価貰えたら認知と言っていい

>>385
そもそも一般人はよく知らんレベルの知名度の人たちだし
一般人気というものが最初からないから多少の事ではゆるぎない

>>391
ほぼ全レスしてくれそうだなｗ

>>389
今まさに人生の無駄遣いしてるきみ
列に並ぶのも、程度の差こそあれ同じこと

>>393
こういう対応は斬新だな！

全然いいと思うよ>>1

嫌なら買わなきゃ、行かなきゃいいだけじゃん
自分で選んでるんだから文句ないやろ？

>>389
テレビやyoutubeや２ちゃん30分やってるのと、
握手会で30分並んでるのは、後者のほうが楽しいよ
ちなみに、握手会って言うほど並ばないから
ヲタ活自体を人生の無駄遣いというのは否定しないけど

>>392
マトモに公演なんて見ないよ
見る価値もない



俺が楽しんで見るのは
小森や阿部の支離滅裂な会話とか、生誕祭のコメントとか
小嶋の生誕祭とか
今日のお題コーナーとか

そういうメン達の個性が色濃く出ている場面だけだよ

これだけで充分だ

お前のそんな細かいとこまでの価値観なんてどうでもいいよｗ

>>402
お前の味方をしておくとAKBは在宅でネットやってるだけでも楽しめるのが魅力だな

とりあえず改行やめてくれるかな

見てもないのに決めつけちゃいけないな

>>390
ちゅりが出てるってのも、2ｃｈ限定だったりするしな。
前回の幕張個別でも、さや姉みるきーとも長蛇の列だったし（鳥は確認してない）。
次回のＮＭＢ島田あたりで結果出そうな気がする。

>>402
＞そういうメン達の個性が色濃く出ている場面だけだよ

これはちょっと分かるな
テレビ見るにあたってそういう個性が出てるかどうかって大事だもんな

>>404
俺は結構メン達の個性とか把握しながら
楽しんでるんだぜ

小森・阿部のボケっぷりとか
大家のバラエティ特性とか

そういう細かい特徴を好んでみてるんだよ
いわば「通」な楽しみ方をしてるんだぞ！

そんなの誰もやってるだろｗ

とりあえず改行やめてくれるかな

>>402
要するにＡＫＢに金を使うなって事だろ。
だったらそうストレートに言えば良いじゃん。
「俺たちの勝手。」で終わる話だしｗ

だめだ文章が馬鹿っぽ過ぎて

>>408
AKBの踊りなんて
誰がセンターでも同じだから
見る価値もない

だが、メン達のフリートークとか個性が出る場面は
個々人の特徴が最大限に出るからね
そういうコーナーとか番組を中心に見てる

自分語りが始まったな

改行しないと読みづらいだろ

ID:QXa9V0WB0からみたら、AKBカフェに親子で行ったオレは大バカだなｗ
でも娘もすごくよろこんでたし、オレ自身も予想以上に楽しめたよ。
店にいた人たちも、コースターを交換し合ったりして楽しそうだったよ。

それ以上恥をさらすな。

次の持論だせよ　もう在宅マンセーネタみんな飽きた

>>417
子供連れて劇場か　ちょっとホロッとくるね　そういうのは夢がある

アイドリング・スレまた落ちたのか…

ttp://img.20ch.net/idol/s/idol20ch51907.jpg
ttp://img.20ch.net/idol/s/idol20ch51908.jpg
ttp://img.20ch.net/idol/s/idol20ch51909.jpg
ttp://img.20ch.net/idol/s/idol20ch51910.jpg
ttp://img.20ch.net/idol/s/idol20ch51911.jpg

まぁ俺のような通の楽しみ方が
費用対効果、時間対効果で見れば
一番優れているのは間違いないね


おまえらキモヲタどもが
不毛なアンチ合戦をする事など決して無い
俺は基本的にはDDだから、みんなの活躍を楽しみにしてる
心の広いファンなのだ

キモヲタどもの指原アンチっぷりを見てると気持ち悪くなるよ

>>420
親子で幕張とか、相当見るけど。
劇場は当たらないからな〜＞＜

>>376
お前がAKBに金を出したくても出せないのはよく分かった
そりゃ年収200万円台のお前と1200万の俺とじゃ金の価値が違うもんな
お前の気持ちは痛いほど分かるよ

>>417
そこまで否定しねーよｗ

だって娘と楽しい思い出が作れたんだろ
良いじゃないか

まあお前がそれで楽しめるならそれでいいんだろう

>>424
金を出す対象が違うんだよ

俺は車とか服とかそういうものになら
惜しくは無いけどな

AKBには一円も払う気はない

>>425
そこは否定しないのかｗ
根はいい人じゃんｗ

で要らないCDの問題についての意見はないのかな？
やっぱちゃんと運営は対策とるべきだと思うよ

年収200か。
ご苦労様です。
俺Ｎ自動車で、月手取り40+賞与なんで、好きに使います。
戸建の払いも終わったしね。

>>430
おじさま？

一円も金を使わない＋みんな大好きDD

これは地下で一番嫌われるタイプらしいなｗ

別にそういう奴がいても良いじゃねーか
俺が一番楽しみ方をしってるんだからな

総選挙だって特定の推しがいないから
高みから見物できる
評論家気取りで、あーだこーだと偉そうに分析できるんだぜ
こういうのも楽しいんだぜ

>>430
40ペソ？ｗ

>>431
爺だぞ。ｗ

そりゃCDじゃなくて別の形態で握手券を提供できればそれがベストだけど無理でしょ
いろいろ利権が絡んでるし
そもそも、洗脳されてる連中は今の状態でも一人でCD何十枚も買ってくれるんだから自浄作用は期待できない

＞車とか服

>>432
客観的に楽しむってやり方ね

CD何枚も買おうがいいけどさそもそもAKBってかわいくないじゃん？
ヲタはそこがいいの？

>>432
お前が嫌われるのは一円も使わないＤＤだからじゃなくて頭が悪いからだろ

>>433
ちゃんと就職して、長年頑張れば、お前だってそうなれる。
他人を羨まなくてすむようになるぞ。ｗ

>>435
でもこの商法が時代には逆行してるよね
バブル時代なら笑い話なんだろうけど
劇場盤は書き換え可能な媒体にしてくれたら違うような気も

そういえば前もどっかでこいつ見たわ
同じような書き方だったからわかりやすい

>>442
ソレハヨカッタ
覚えてくれてコウエイデス

>>438
田中道重ってげろブスじゃん。
それって何がいいの？
同じ事。

亀井は可愛いじゃん

未だに「商法」って書いてる情報弱者な皆さんは、
一回でいいから、ｇｇｒｋｓ！

>>444
別に煽るわけじゃないが、そこで反射的に他グループのアイドル出てくるのが俺たちって生粋のアイドル好きなんだなって改めて思い知らされるわ
俺もモー娘。は以前好きだったからな

電通はAKBで儲けたカネを韓流ゴリ押しにつぎ込んでる
花王不買運動なんてまったく意味なし
韓流ゴリ押しやめさせたいならAKB不買が一番効果ある

さあ
そろそろ飽きた

まぁ俺のような0円出費が一番賢いって
コトは
馬鹿なお前らにも伝わったと思う

これからも費用対効果で最大のパフォーマンスを目指す尾！

>>446
爺さんでもググれカスとかって言うんだ…新鮮
N自動車はすごいなあ

2ｃｈの平均年齢は40超えてるんだぞ。
なにいってんだかｗ

いい年こいて、ドルヲタってところが暗澹たる気持ちにもなるが　せめて結婚はしててほしい

２ｃｈの平均年齢なんかわかるわけねえよカス

アンチは破綻してるのにダラダラ書き込むなよ
スレタイと論点がずれすぎてる

なるほど
40超えた方々がお兄ちゃんになってるのか…面白い！

>>452
娘がわさみんを好きで握手会に行ってるが何か

握手なんかで満足しているのか

草薙剛先発全員にキスされるの巻

まあ資源の無駄は良くない

ＣＤレンタルしたことあるだけ
正直大量買いしてる奴は養分にすぎない

それも康のな

>>457
誤字がひどい…

しかしメンバーが儲けてないってのは本当なの？
ＣＭたくさん出てるしＣＤも沢山うれてるじゃん

>>457
草なぎはSMAPとして芸能界での地位もあるし庶民とは違う
庶民は握手でも十分だろ

ピン仕事の多い篠田・小嶋・大島・前田は
儲かってんじゃね？

>>462
ＣＤに参加してなくＣＭにも出てないメンもいる。
内田とかウッチーとか初代じゃんけん女王とか・・・

>>463
と自分に言い聞かせてるんだな

しょぼい奴だ

>>465
いたなそんなやつ
選抜入ってないと１円もはいってこないのかな可哀想に

AKBは究極の八方美人かつマスコミ全方位対応だよ
その結果いろんなところに利権が分散されて金がメンバーまで届かない
一番安全圏にいるのが作詞印税は確実な秋元康

忘れないでね

http://img.20ch.net/idol/s/idol20ch51961.jpg
http://img.20ch.net/idol/s/idol20ch51960.jpg
http://img.20ch.net/idol/s/idol20ch51959.jpg

アイドル候補はウシロに五万といるからな
ま、当人たちは望んできてるんだから例え0円報酬でも受け入れるしかない
辞めるも続けるも自由　・・・ﾏｸﾗ営業でも残れるヤツはまだしも。

AKBは好きだがCDは一枚も買っていない
これからも買う予定はない

人生1回

難しいこと考えずにその時にはまってるものを存分に楽しめばええじゃないか

AKB商法よりエグいのが今は多々あるからなあ
ももクロも昔ももクロ喫茶やったり、ぱすぽはあくちゅ会。究極はAKBNのデートかな。
ただSKEみたいに握手会乱発はさすがにメンバーがかわいそうだわ
そろそろ握手会もハロプロみたいに抽選にすべきだと思う。

機械だな

前田ロボ

最近ポンコツになってきてねーか

AKB商法とか言われるけど何がボッタくりなのｗ
1600円のCDに握手券ついてるとかどう考えても安いし
キャラアニだって搾取って言われる程の枚数買えない
グッズだって他アーに比べたら良心的な値段

それはいえる。
ぼったくられてるのはおまえらではない。
メンが秋元にぼったくられてる

握手したいと思わなければ良心的

>>477
正論だな
無料コンテンツが豊富だしね
だが握手はたまにはしたいのも本音

業界は儲けさせてるんじゃないの？

まぁＣＤランキングは無意味なことこの上ないが。

ＡＫＢの他に韓国男性アイドルとかハイタッチ会とかで
５倍ぐらいに盛ってるし、日本のほかの女性アイドルも
かなり盛ってるよな。

世の中のほぼ全ての商品、身近にあるものが
企業のゴリ推し即ち戦略で生活してる事実
AKBだってそれと一緒
それに頑張ってる彼女たちに非はない
むしろ尊敬すらする

私はお金を使わず、テレビでAKBを観て楽しんでいます。

AKB商法が悪なのは、握手券の売り上げをCD売り上げと称してるとこでしょ
自分は金出して満足してるからー、とかなんの関係もないんだが

しかしAKBのゴリ推しには寛容でもメンバーのゴリ推しには厳しいよね

AKB商法にうんざりして他のアイドル行ったらもっと酷かったでござる状態だからな今はｗ
他に行ってみるとAKBがどれだけ良心的かってのがよく分かるよ

そうだよ
他のアイドルグループなんてテレビやネットで全然見れないから
ファンサービスという点だけでもＡＫＢに負けてる

>>485
すぐにツベへいってアイドリングで検索してこい

商法真似ても他は勝てんよ

>>484
やり方がどんどんえげつなくなってるようには感じる
そのうちロリ漫画みたいに世界から非難の対象にされそう

＞AKBは公正に音楽だけで競争していない。
だれが音楽だけで競争をしなくてはいけないと決めたのですか？


＞握手券や投票券など特典を付け売上枚数を伸ばしている。
商品に付加価値を付けて販売する手法は多くの業界で昔からあります。


＞複数枚購入するファンは（一枚を除いて）音楽を購入する目的でCDを購入していない。
熱心なファンが保存用に２枚目を購入する例は昔からあると聞きます。
音楽を購入する目的だけでCDを購入しなければいけないと誰が決めたのですか？


＞これがメディアにヒット曲と紹介されるのは詐欺であり不当だ。
本当に詐欺と思うならメディアに苦情を入れてみたらいかがですか。


＞音楽市場を荒らしている。
他社より優れたマーケティング戦略を実行しているにすぎません。
沢山のレコード会社がＡＫＢ４８系と提携してＣＤを販売しているのですよ。


＞独占禁止法にあたる。
何が独占禁止法に触れるのですか教えて下さい。


＞将来AKBを知らない世代がテレビで150万枚の売上げを記録という
＞表記を見たら150万人に認められたんだと誤解を与える可能性がある。
死ぬまで心配し続けて下さい。

ＡＫＢが２０以下の給料制はわかったが、個別の収入ってどんなもん？

akb＝東進ハイスクール

>>489
そもそも公平ってなんなんだろうなって思う

でもCDの廃棄問題は批判の対象になっても仕方ないよ
無駄なことをしてるのは確かだし対策はとりようがあるのにとってないのは事実

＞複数枚購入するファンは（一枚を除いて）音楽を購入する目的でCDを購入していない。
熱心なファンが保存用に２枚目を購入する例は昔からあると聞きます。
保存用じゃなく握手券が目的
大体フリースビーと化して中古で激安で売られてる


某TV局なんかより黒だし問いつめればどうなるんだろうな

>>492

売れないゲームソフトと売れてるゲームソフト(ドラクエ)をセットで売ったら独占禁止法にひっかかる


オタクだってCD一枚買えばいらない

オタクは握手券が欲しい
いらないCDと欲しい握手券をセットで売る

オタクの異常性とそれを利用した運営のAKB商法

ビックリマンの時はPTAに攻撃されたが
AKBにはPTAもBPO（？違ってたらすまん）にも指摘されないのは何で？

握手券はみんなやってるからじゃね

>>496
そもそも小中学生は複数枚買ってるのか？
オタだけだろ。

>>497
問題はそれじゃなく
剥がしの速度や会話時間のばらつきや
3年前当時中学生のメンが平日学校休んで握手会やってたことなど（他のヲタから聞いたが）

ビックリマンチョコは食い物捨てた消防が全国で出たからな

しかし…あいつまだいたのかorz

>>496
独占禁止法 公正取引委員会

BPO 放送倫理委員会


>>499
三年も過ぎた事だしバラつきがあってもおかしくない

それよりも５分話すだけで５万
まぁこれはよしとして
握手券の複数枚使用を許可させてるのが問題

俺は一流アーティストよりもずっとファンの実数が少ないのにいろんな要素をＣＤ売上げに集中させることにより賛否両論巻き起こしてチャートと世間を騒がせている現象が面白いと思ってる
芸能なんていつの時代も色んな方法で話題提供して人気作ってきたんだから似たようなもんだ
売上げが○○を超えたとか意味のない比較に食いついてるのは情弱だけだろ
あと、毎回劇場盤２０枚以上買ってるが握手も写真も十分楽しんでいる
握手の楽しみは当日の１枚あたり数秒間だけじゃないぞ
ただＣＤ捨てたら資源が無駄というのは反論できない
なので興味あるが買うほどでない人にタダで配っている（小中学生の子がいる親に喜ばれる）

>>502　おっ凄いな。
それに近隣の図書館や幼稚園、小学校に寄付したらどう？
継続してたら感謝状くれるかもしれないぞ。

疑問は大いにあるが、本人たちには罪はない。

存在自体が罪だ
日本人として恥ずかしいから消えてくれ

グリー商法とかの方がよっぽど汚いよ

>>506
関係ないからwww
養分乙

何で比較になるんだ
別に強制的に買わせてるわけじゃないんだから取捨選択できるわけだし

握手会やグッズに興味ない自分からしたら買ってるやつが馬鹿なだけでそりゃ売れるならどんどん買わすのが企業でしょうに

まあ正論だな
売れてるから作ってるわけだ

>>509
AKB腐ってんなぁ

オリコン詐欺師

ビックリマンチョコ旨いじゃん
捨てるの勿体無い希ガス

馬鹿な消費者を法で保護し過ぎると、もっと馬鹿になって違法業者に騙されるから
すべきは教育。迷惑メールとかいつか無くなってほしいわ。

音楽性で売れてないな

まあ48グループは面白いから好きだけどビジネスの方法としては賢いとは思うけど感心はしない
自分はCDは同じものは複数枚買わないし握手会も行かないあとはTVとネットの動画
握手会のために何枚も買ってループする人は個人の自由だけど一方でモテないもしくは遊び慣れてない男がキャバクラや風俗にハマってるみたいだとは思う

日本の音楽なんてだいぶ前から腐ってる
むしろ今は腐ってるとか批判できるほど成熟してた時期なんて過去にあったのか

>>502
＞握手の楽しみは当日の１枚あたり数秒間だけじゃないぞ

どのような楽しみがあるのでしょうか。
教えて頂けたら嬉しいです。

それと劇場版の何枚に１枚、当たりの握手券が入っているのでしょうか。
知ってたらこれも教えて下さい。

CDに握手券つけて何が悪いのか
第三者が勝手に売り上げランキングつけてそれを公表して商売にしてるだけだろ

48グループが試行錯誤しながらこの商法を開発したってこと
実は行き当たりばったりで色々ありながらやってきたわけで、最近のことだけで論じてもしょうがない
いいとか悪いってのはデフからキングに移った時点でもう済んだ話
お金ない学生でも楽しめるように色々工夫してるのも批判が多いことが分かってるからだよ
一般には存在すら知られていない劇場盤にたどり着いて、結果たくさん買う奴はスポンサーみたいなもんだ

まあ良い年したおっさんが中高生を含む女の子と握手したいがために何枚も買うのは異様っちゃあ異様だよなあ
下手すれば娘とか娘より年下の女の子に夢中と言うのは一般的には変態だよな

あげるならまだしも、何枚も買っておいて聴きもせず捨てたりする行為が
音楽界への冒涜だっていう意見にはどう反論すればいい？

>>522
それは無理
あえて言えばCD市場と関係者を守ってるとも言えなくもないけど旧態依然と化した既得権益とシステムを守る困った存在でもあるので大量廃棄の擁護は無理
聞かれもせず処分されるもので金を生み出しそのお金が義援金…何か矛盾してるね

その複数枚買いを積極的に推し進めているのが音楽業界

じゃあ捨てるのは置いておいて、
聴きもしないＣＤを大量に買う行為そのものが音楽界への冒涜だという意見には？

消費者が自分の金で何をどれだけ買おうが自由で冒涜にはならないと思うけど
消費者に同じCDを買わせる商売方法が音楽界への冒涜になるって事？
「大量に買う行為」じゃなくて「大量に買わせる行為」が冒涜って事？

持たねーよ
俺達は握手できる。
あいつらはミリオン売れる。
winwinの関係ジャマイカ

冒涜にはならないけど省エネ環境にやさしくとか節電とか無駄使いは良くないと言われつつありメンバーも広告で節電を訴える立場にあった人間が聞かれることもないCDを大量に売っているのは矛盾してるし皮肉だとは思う
すぐに捨てなければOKではなく使うことなく捨てれば時間差はあっても無駄だと思う
バブリーな時代なら問題ないけど…

音楽を聴く事だけが目的ならばTV、ラジオ、ネットで聞けるから
CDを買うのが目的だと考えれば良いんじゃないかな
「CDを多く買って部屋に並べる事に幸せを感じる」
「大量のCDを見ると好きなアイドルを応援できていると実感できる」
って事だから、本人が無駄だと思っていないし、しっかり使っているのに
他人が、使ってないと判断できないし、無駄だからやめろと言う事はできないと思う。
趣味は他人から見たら無駄にしか見えないものだから

それとも音楽は配信で済むのに、CDを売るなんて無駄。
環境の事を考えてやめろって事なのかな？

ここ８年位誰のＣＤも買ってなかったんだけど１回でいいから握手会に行きたくなってきちゃってて
８年ぶりにＣＤという板を買っちゃうかもしれないどうしよう・・・

>>1
どっかの倒産社長の負け惜しみ見たいなスレ立てんな ね マネーの虎

「CDを多く買って部屋に並べる事に幸せを感じる」
「大量のCDを見ると好きなアイドルを応援できていると実感できる」


お前キモすぎだろ

｢資源を無駄にしてるのは僕だ｣って言いたいのか

中古のCDも激安で大量に売れ残ってるぞ
オークションとかでも

みんながみんなお前じゃねぇんだよ

当然疑問だけど
それをわかった上であえて乗っかってるだけだよ

性を売る商法だな
売春に近い

マスゴミ批判封じは反日広告代理店電通の得意技。
KPOPマンセー　
AKBマンセー

普通にＣＤ屋で１枚買ってる人には握手券付きのＣＤて何？状態だし。
特殊な買い方じゃなきゃ握手できないんだろ？
握手券付きは数に限りがあるだろうから１人１枚とかにするべきとは思うが。

ＡＫＢごり押しとかむしろ逆だろ人気があるから使ってるだけで人気ないときはまったくテレビにも出てなかった。
韓国はまだデビューもしてない状態からエンタメ情報で今大人気の、とか紹介するが。

AKBはCDの売上以外に売れているという指標がないよね
TV番組はメンバー個人はもちろん集団で出演しても低視聴率がほとんど
最近は売上ですら所謂支店を増やして参加させて水増しした売上なわけで…
実体以上に人気があるように見せて仕事を取るスタイルももはや限界のような

高校野球の入場行進曲に選ばれるくらい国民的なんですけど

そんなもの　営業でなんとでもなるわ　

こういうカスが音楽を腐らす

ミスチルですらCDにおまけ付ける時代さ
覚悟はできてる

ミスチル？？？　おお　あの洋楽盗作の常習犯か

エルビスコステロが本気で怒ってたあいつらですね　
そうですか覚悟できてますか立派ですね〜〜〜

握手券がメインになってるからなぁ

>>532
う〜ん、うまく伝わらなかったみたいだけど
俺が言いたいのは、俺も同じCDを多く買うなんて無駄としか思えないけど
「他人が勝手に無駄だと判断したり、勝手に使っていないと判断できない」と言いたいだけ
例えば、森永卓郎が家を建てて趣味で集めた大量の物を保管したりしているけど
俺は無駄だと思うが、他人が「無駄だ」「その金を家族とか別の事に使え」などと言えないって事

「CDを多く買って部屋に並べる事に幸せを感じる」は、そういう可能性もあるって事
趣味なんて他人から見たら、無駄にしかみえない、ゴミになるだけとしか思えない物に金を使う事
だから他人の趣味に「無駄」とか勝手な事言えないって事
趣味がない人に「お前人生無駄に生きてるな」など勝手な事言えないって事
「無駄」だと勝手に言う人は、「2chに書き込むなんて貴重な人生の時間を無駄にしている」と
勝手に判断されて言われるって事

他人には言えないけど、友人が大量にCDを買っていたら「おちつけ、冷静になれ」と、もちろん言うけど
だれに対しても「無駄」「バカ」と糾弾する事はできないというのが、俺の意見です。

JKT48の生写真は1人につき10パックまでという購入制限を掛けていたが

なにも特典が付いてないCD買うより握手券なり投票権が付いてるCD買う方が同じ値段ならお得ではないだろうか

まぁ強制してるわけじゃないし企業が金儲けようとするのは当たり前のことだと思う(´д｀)ﾊｧﾊｧ
ただ握手券がなけりゃミリオンはいってないだろうし、聴かれずに捨てられるCDが大量にあるのは問題であるとは思う(´д｀)ﾊｧﾊｧ
難しいとこだよ誰も悪くないから(´д｀)ﾊｧﾊｧ

>>544
＞「CDを多く買って部屋に並べる事に幸せを感じる」は、そういう可能性もあるって事
ないない

全人類の価値観を共有できるエスパーかなにかですか？

限りなくゼロに近い存在を確認できない可能性をとりあげて、それで何か議論が発展するんですか？

やはりエスパーの方でしたか

>>546
1枚なら

>>551
たった一例でいいから提示してくんない？

桜の栞以前の劇場盤握手券は納品書なしでも参加できたため転売が横行していた
ポニシュから納品書と身分証明書の提示が義務付けられたが忘れてきて無効化してしまうファンも多数出るという弊害が出た

お前自身無駄だと認めてるし終わってる

俺と>>544の多数決では無駄に決まりました


握手券だけで売ってないのは何でだろうな

そりゃオリコン他の単純にCD売り上げ枚数を出してくれるところがあってそれで上位にくれば話題になるからじゃね

レコ大とって泣いてたのが

アホらし

景品表示法にも独占禁止法にも引っかかってないけど、何がいけない？搾取って何？
19世紀の政治用語だろ。

>>550
いやいやそうではなくて、趣味なんてものは
自分には「無駄」「馬鹿馬鹿しい」としか思えなくても
相手は「無駄ではない」「これが必要なんだ」と思っていると想像できるでしょ
だから頭ごなしに非難するのは違うと思う、と言いたいわけです。

自分はCDの大量買いも、おもしろ消しゴムを大量に集めているのも
無駄だと思うけど、自分の趣味を非難された時に反論する事を考えれば
自分が無駄だと考えている相手も同じく反論するだろうと想像できるから
趣味については頭ごなしに非難する事は出来ない、という意見です。

>>559
横からいいですか？

でも、あなたは「同じCDを沢山集めるのが趣味」という訳じゃないですよね。
握手などの特典がなければ、カップリングとかも同じであれば買うのは一枚かせいぜい保存用入れて数枚程度でしょ？
大量買いしてる多くのファンも。
もし、CDはなしで握手券や生写真やトレカなどその他の特典だけ全部セットで半額で売り出したらそっち買うでしょ？
特典が欲しいがためにいらないCDを買わされている。
そういう構造は世間から理解されるのは難しいし、非難されても仕方ない、とは認められます？
あ、この場合の非難されるのは買ってるファンの方じゃなくて買わせてる運営の方ですよ。

他人の金の使い方は個人の自由とは言っても、やっぱり世間的には「悪い奴に金を巻き上げられてる」としか見えないケースがある訳で。
老人にペラペラの羽毛布団を百万で売りつける業者、不幸を祓うという名目でどう見てもガラクタなツボをウン十万で買わせる業者、
そういうの見たら例え法的にはギリギリグレーで裁けなくても、おかしいと思うでしょ。
傍から見たら握手券目当てでCDを何十枚も何百枚も買ってるような人は、悪徳業者に吸い上げられてるバカな被害者ですよ。
特に親が働いて稼いだ小遣いを注ぎ込む学生、生活費切り詰めてまでCD買って将来の貯金もロクに出来てない人とか見るともうね…
推しは好きだけど、売り方だけはほんっとうにあくどいと思いますよ。

まあ総選挙は票を入れるために買うからな…金権選挙って言われても仕方ないわな

劇場盤の購入枚数制限かけろよ
1人10枚までとかにしないとプレス工場が悲鳴を上げるかと

マネロン
独禁違反

在庫大量


か救えねぇな

>>562
嬉しい悲鳴を上げとる

で？結局売上ランキング見て悔しがってくれてる？

ＣＤ買わんけどオリコン１位取れなくなったら悲しい

余計なことは考えず1人50枚は買いなさい

スパガもAKB商法を模倣してるな
CD50枚でチェキとかやってるし

http://www.tokyo-ongaku.com/files/akb.jpg

http://akb48ske48.com/uploads/onajiCD.jpg

握手券付きＣＤじゃなくて
ＣＤ付き握手券なんだよ
ごちゃごちゃ言ってないで握手会に行って見ればいい
話はそれから

マネーロンダリングの意味を知らないアホが執着してるのキモイ。

★マネロン疑惑 AKBのCDは10万枚も売れてない？�M
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1325786871/


【ＡＫＢの全商品がマネーロンダリング疑惑】
■いつもＡＫＢをマンセーしてるマスコミ（電通）がやたらとＡＫＢのことを『オタが大量に買っている』とネガキャンする矛盾について考えたことあるか？■

よくある疑問
�@ヤフオクやブックオフなどで新品のCDがただ同然で出回っているのに、握手も出来なくなったCDがショップなどで正規価格で売れ続けるのは何故？
�Aヲタ以外にも大人気で一般人からも人気だと言われているに曲の善し悪しで売り上げが変化せずずっと右肩上がりなのはどうして？
　（SMAPの直接対決の時だけ言い訳メイビーはジャニーズに気を使ってか売り上げが落ちて“ギリギリ”負ける）
�BAKBの曲や露出や人気が特に変わったこともなかったのにキングレコードに移籍しバックに大手パチンコ店がついただけでどうしていきなり売れた？
�C電通は今までAKBの悪いの部分は徹底的に隠し、いいことばかり報道してきたのにキモヲタを晒して1人で何百枚も買ってる人がたくさんいるなどと何故報道したのか？
�D握手の現場に行ったことあるけどCD10枚以上買ってる人なんて稀。コンサートの最大集客力は東京や大阪で1万人で地方は1500人が限界。ヲタはせいぜい全国で5万人程度。じゃあ何故100万枚売れるの？
�E何故いきなり出荷数を20万枚とか増やせるのか？そしてその通り売れるのか？ヘビロテってまだ70万位？なら何故ビギナーでいきなり103万枚の出荷って出来るの？
　　普通出荷を増やすのは、前作が売れすぎて売り切れで買えなくなったりしないとそういう判断できないと思うんだが･･･

↓

・秋元康がブラックマネーを893から洗浄依頼を引き受けマネロン経験者で盟友のホリエモンが協力？
・パチンコ京楽が3店方式などを利用して資金洗浄？
・電通がAKBが大人気で複数買いもよくすると報道することにより一度に資金洗浄出来る額が増える？

【まとめ】http://mimizun.com/log/2ch/akb/1297278152/1-13


■大手パチンコメーカー・京楽のAKB系CD大量購入が判明

「利権代と利益が割りに合わない」！　吉本がNMB48の買い手を募集中？（2011.11.13 日）
http://www.cyzowoman.com/2011/11/post_4604.html
＞大手パチンコメーカー・京楽は、これまでも48グループのCDを系列ホールに大量に仕入れるなど、売上に大きく貢献してきた。


■社長はヤミ金やってブラックマネーたくさんあるけど資金洗浄しないと使えないよね？

オフィス48社長・芝幸太郎 隠された「ドス黒い履歴」…背中に刺青、振り込め詐欺、裏カジノ、パチンコ裏ロム
http://mimizun.com/log/2ch/morningcoffee/1309493744/


■ついに国税当局狙われる

AKBにいまだかつてないスキャンダルの火種!?　年末に大きな山場か（2011.06.19 日）
http://www.menscyzo.com/2011/06/post_2706.html
＞スポンサーですよ。AKBの運営にも携わる重要人物が国税当局に狙われています。

AKB48の創始者に"ドス黒い過去"!?　二極化が進む芸能メディア（2011.07.02 土）
http://www.menscyzo.com/2011/07/post_2759.html
＞高校卒業後、後に社会問題となった「商工ファンド」に勤務した芝氏は、営業マンとして活躍し、22歳で山口支店長に抜擢された。
＞だが、その後はヤミ金業を営むようになり、それも融資をにおわせて最終的には貸さず、調査料などだけを騙し取る振り込め詐欺のようなことをやっていたという。
＞さらに、裏カジノの経営、暴力団員と結託したパチンコの裏ロム販売にまで手を出していたというのだ。
＞ある日、懇意だった暴力団員に突然「悪いけど、俺、上がるから。これ以上は付き合えない」と漏らしたという芝氏は、違法ビジネスから足を洗い、
＞裏カジノ経営時代に知り合ったという窪田氏、窪田氏から紹介された秋元氏とともにAKBの設立に動いたという。

「ヤミ金融、裏カジノ......」"闇紳士"からのタレコミ続々　AKB48運営陣に強まる風当たり（2011.07.03 日）
http://www.cyzo.com/2011/07/post_7789.html
＞すでにAKB48の運営会社であるAKSと、総合プロデューサーの秋元康氏に関しては、資金の流れに不透明な点があるとのタレコミが相次ぎ、税務当局が調査を開始したと言われています。

犯罪逃れにエイベックスへ援護要請？
http://mimizun.com/log/2ch/akb/1309601673/432

>>559
AKBのCDの大量買いと、コレクターのコレクション集めとは全く違う。
特典目当てで大量に買っているだけで、CDが欲しくて買っているわけではないからだ。

>>560
さすがにその例えはおかしいと思う
老人に布団や壷を高く売るのとは全く違うでしょ
運営が訪問販売やキャッチセースルしてるわけでもない
判断力のある若者が自らネットなどで調べて買ってるわけだから
あくまで本人の自由としか言いようが無い
また彼等が後悔してるという話も聞いたことが無い

>>575
こういう>>560みたいな「自分は賢いでござい」って奴が一番騙されやすいんだよｗ
油断と隙の塊みたいな人間だからね

乃木坂もAKB商法やりそうで怖い

乃木坂もすでにだろ
タイトル未定(笑)どんな曲かも全くわからないのにキャラ兄で複数枚予約させるCDというか握手券の売り方
何がライバルだよ、AKBとやってること同じじゃねーか

>>560
＞特典が欲しいがためにいらないCDを買わされている。
＞非難されるのは買ってるファンの方じゃなくて買わせてる運営の方ですよ。

顧客は、自分の意思で商品の購入をしているので、買わされてなんかいません。
運営も、商品を販売していますが買わせてなんかいません。

もうCDを売るって事自体が現代にマッチしてないから
好きにしてくれって感じ

別に何ともおわないな
商売は上手いよねファンの心理を読んでるというかｗ
運営絶対2ｃｈ見て方針決めてるだろ

いや実際はもう運営に洗脳されているオタは多い
応援スレでも48グループは金を出さない応援は意味を為さないとか平気で書いてメンバーの握手券を買うように煽ったり選挙の投票を促したり…もちろん自分も大金突っ込んで…
握手会もキャバ対応みたいなのも増えて純粋にファンとメンバーの交流の場とも言い難くなってきて行き過ぎな感はある

どうせ枕しまくりのバイタ集団なんだろうから
キャバ対応とかかわいいもんじゃん

証明書やら何やら貸して出入り禁止になったCD5000枚買う哀れなオタクが居るらしいな

まぁTVに流れるくらいだから氷山の一角かもしれないが


普通同じCD何枚も買うか
プラスチックの原料となる原油は貴重な資源だからあまり使わないで欲しいんだが

オリコンチャートが形骸化してしまってる感がするよな

聴きもしないのに何枚も買う奴がアホ

あんな古臭い円盤記録メディアが未だにあること自体がビックリだよ

>>587
あっという間になくなるよ
ついでにHDDも近いうちに消える

ブーメランにするとよう飛ぶよなｗ

ＣＤは一枚でいいからかわりに飴くれ

>>560
AKBのCDやグッズなどは買った事はないです。
TV、ラジオ、動画サイト、まとめサイトなどを見て楽しんでいます。

アイドルの握手券や生写真やトレカなどにお金を沢山使うこと自体が
世間的には理解されないんじゃないかな、それとアイドルを応援するのが目的だから
ＣＤランキングが人気のバロメーターとして重要になっていいる現状では
「いらないCD」なのかも判断できない
でも構造については
レコード会社はCDにこだわりすぎている、もっと配信などに力を入れてほしい
ダウンロードランキングが充実して、影響力を増してほしい
ＣＤは高い、ＤＶＤも高い、など言いたい事は沢山あります。
アイドルを応援する有効なツール（世間を巻き込む可能性のある）
が他にもあれば良いとも思います。

握手1回が付くＣＤ1000円程度と
交通安全、家内安全などのお守り数百円をどう思っているのか知りたいです。
布団も壷も高い物もあるけど、なんでも騙して高く売るのは当然ダメだと思います。
でもＣＤは1000円単位で自分で調整できるわけだから。

「傍から見たら」と言っても「自分の価値観から見たら」って事だから
自分から見ても、世間的に見ても理解できなくても
他人の趣味に対して頭ごなしに非難する事は違うと思います。

最後のお金についての教育が大事っていう話は賛成です。

いい大人相手に金の使い方がどうとか余計なおせっかいだろ

その大人が金の使い方を知らないのが問題なんだよ
たくさん同じCDを買ったりギャンブルに使ったりパチンコに使ったり…金の使い方に関しては日本人はバカだろう

>>591
フリスビーを無駄に買わせる手法をとってるAKBが問題なんだけどな

年頃の女たちがヲタの男たちと付き合ってやれば
握手目当ての大量買いは減ると思うよ
やめろやめろと言うからには
それに替わるものを用意しないとね

駅のトイレにＣＤが大量に捨てられているのを見たことがある。

>>579
CDが欲しくてCDを買ってるわけじゃないだろ
握手券が欲しいのに握手券だけを買えずにCDを買わされてるって言ってんだよ

売り手と買いてが双方満足なら良いのではなかろうか

>>598
資源の無駄使いに繋がってるのが判明している限り社会や世間からの批判は免れないだろうな
例えば当たり前に存在するコンビニや回転寿司やファーストフード等だって社会からの批判は免れてない
当然だが世の中に広く浸透すれば全肯定されているわけではない
批判は批判として受け入れるべきでありそこから改善の方向が生まれる

資源の無駄っていうけどそれならＣＤという媒体自体をやめなきゃなー　
ちなみにＣＤやスーパーのレジ袋ってもう捨てるしか使いようのない廃油で作ってるらしい

ＣＤってみんな捨てるの？？？

モノを買っても使わない奴なんていっぱいいる。
洋服、バッグ、靴をたくさん買って買ってから一度も使わないという女は
山ほどいる。

そもそもそうした無駄買いがないと景気はよくならない。
必要最小限のものしかみんな買わなければ、景気はよくならないのが現実。

経済的に正しいことと倫理的に正しいことは一致しない
物事を疑わず肯定するのは信者であってファンではない
震災が起きて節電などがあったにもかかわらず無駄使いを肯定するのは難しい
その点でバブル時代のような事をやっているのは時代錯誤に取られても仕方ない

>>602
まぁ、そういうことだよな
AKBがたくさん売れて潤う人がたくさん出てくるのは事実なわけ

売る人は儲かり買う人も文句を言わない

一体誰に都合が悪いんだ？
屁理屈並べて批判してるのは
AKBが売れるのが面白くない他のアイドルのヲタクくらいじゃないか
アホらしい

昔から漫画読むついでにヤンジャンとかのグラビアをちらっと見てたが
ブサイクなAKBをこれでもかと毎週載せるのはやめて欲しい
こじはる篠田あたりは良いが、マジに前田指原横山とか誰得だよ・・・
些細なひとつの楽しみを失ったのが辛い

>604

全くその通り。文句付けてるのは、AKBが売れるのが面白くない他のアイドルのヲタク
やBz、ミスチルのファンだろう。今年、ミスチルの年間10作ミリオンはAKBに
破られるしな。

握手会やってもミリオン連発させた方が利益を得る人が多い。

AKB運営、AKBに曲を提供する作家、エイベックス・キングなどのレコード会社、
AKBをCMに起用して売り上げ伸ばしたスポンサー、AKB関連の本を出版する出版社、
それを売る書店。ライブチケットを転売する人、カラオケ屋、メンバーの所属
事務所、TOHOシネマ、グッズを制作する会社、握手会の警備会社、AKBブーム
に便乗する他のアイドル、およびその所属事務所、地方アイドル及びその地方アイドルで
活性化した地方。

など、多くの人に様々な形で利益を提供する。
問題点は、CDを必用以上に制作して処分にユーザーが困る。
ただ、この一点だろ。
この点のマイナスは誰も否定できないが、その1億倍くらい利点があるんだよ。

>>604
仮初めの潤いだけどね
ファンだったら活動や販売方法を批判してはいけないのか？
それは前にも書いたようにただの信者だ
批判を批判として許容できないのは後ろめたさをどこかで感じてるからではないか？

まだあったな。AKBのゲーム出したゲームソフト会社及びハード会社。
はっきり言って秋元康は国民栄誉賞を受賞してもいいくらいな活躍している。
彼より、活躍していない作曲家で国民栄誉賞受賞した人いるだろ。

冷静に波及効果考えたらなでしこジャパンよりもはるかに日本国民に貢献
しているよ、AKBの方が。

>537

お前、バカか。書籍、写真集は滅茶苦茶売れているよ。48関連本の売り上げ合計したら
凄い数字になるよ。数百万部は売れてるだろう。
あと、ゲームも売れたらしい。

冷静に考えたら国民栄誉賞なんてもらえるはずがないがね

まず数字関連はデータと比較対象を持って来ないと説得力が出て来ない

AKB関連の経済効果は1年間で1000億円は優にあるだろう。
地方から握手会・ライブに参加する人の交通費・宿泊費も相当な額になるよ。
年間で100億位にはなるよ。

これだけの経済効果を産み出す歌手は世界にもいないよ。

戸賀崎が個別握手会の一日の来場者が70000人と言っていた。このうち
地方組が2割くらいると推定。14000人×3日×交通費往復20000円で
シングル1曲あたり8億4000万円。
一年に5作出るので42億円。
あと、全国握手会や支店・ユニット・ソロの握手会・ライブも含めたら
100億円に達すると思われる。
SKEのライブには相当関東地方から客が来てたからな。

こうして考えると、必要としないCDを制作したことなんて問題はゴミ
みたいな小さな問題だよ。

CD、DVD、書籍、握手会・ライブで発生する宿泊費・交通費で400億円
くらいの経済効果はある。

商法が問題なのに経済効果とかアホか

でAKB以外に波及するお金はGDP比だとどれくらいになるの？

首都圏在住者の交通費は56000人×3日×交通費往復1500円で約25億。
年間5作なので125億。地方組の交通費合わせると年間約170億円の経済効果。

全国握手会だと一作あたり12万人×4作×交通費往復3000円として15億。
握手会の交通費で年間約200億円の経済効果が産まれている。

>615

お前が馬鹿だ。商法なんて、経済効果の利点を考えたらゴミみたいな
小さな問題だ。それを説いているんだ。

振り込め詐欺の経済効果はたぶん3兆円ぐらいだな

>560

老人にペラペラの羽毛布団を百万で売りつける業者、不幸を祓うという名目でどう見てもガラクタなツボをウン十万で買わせる業者、
そういうの見たら例え法的にはギリギリグレーで裁けなくても、おかしいと思うでしょ。
傍から見たら握手券目当てでCDを何十枚も何百枚も買ってるような人は、悪徳業者に吸い上げられてるバカな被害者ですよ。

この意見はかなりバカな意見だな。
世界にもある程度知名度があり、世界一の経済誌
「ニューヨークタイムズ」の一面で取り上げられ、数々のCD売上日本一の
記録を打ち立てたスーパースターと握手できる権利が一回1000円は安いと言えば
安い。悪徳商法とは全く違うよ。消費者も理解しているわけだし。

GDP比で考えると経済効果も大したことないな

>>618
マルチ商法も肯定するんだろうな

>621

当たり前だろ。ただ、現在経済効果世界一の歌手であることは間違いない。
歌手活動だけしててライブをやらなかった歌手が、アルバム3000万枚を年間で
売っただけの経済効果はあるよ。

それを大したことないと捉えるか。

大したことないな
割合的に少なければ影響も少ないわけだし
音楽にしてもアイドルにしても何にしても経済効果を競う必要性を感じないからね
自分は経済効果が大きいからAKBや48グループが好きなわけじゃないし
それよりは批判を受け止めた上で改善に動いてくれる方が嬉しいね

楽しければどうでもいいじゃん

悪徳業者だの振込み詐欺だのとは全く違うね
それらは完全に情弱な人々をだましているれっきとした犯罪だ
ＡＫＢの握手会システムは
子供や初心者にもやさしい千円から参加できるし
もっと楽しみたいならその人の価値観や収入に見合うだけ出費するわけだが
それは強制ではなくあくまで本人に決定権がある
そして上記の犯罪のように見返りがゼロではなく
必ず握手できてそれなりに満足を得られる
少なくとも被害者は存在しない
この両者のどこが同じなんだ?
まったく１８０度違うではないか

そうだな
ここで被害を訴えてる被害者は
AKBが売れて気分が悪いという精神的被害だからな

そういう他アイドルヲタの嫉妬のような感情は
本人にとって真剣なものであっても
保護するに値しないしないんだわ
キリがないだろう

パチンコも本人が好きで金払ってるんだから問題ないよね

コンドームが出て来た
賞味期限みたいなのあるのかな・・・

>>620
ＮＹタイムズは経済誌じゃない
ＡＫＢを取り上げたウォールストリートジャーナルは経済誌だが
残念ながらあれは商法を小馬鹿にした記事だった

スパガも結構酷いことしてるよな
CD50枚予約でチェキとかｗ

俺ファンだけどＣＤ買ったことないわ

>結局、この問題？で実害を被っているのは誰ですか？

まったく悪くないＡＫＢ４８のことを悪いと思い込んで不愉快になっている
知性の低い人が不愉快になったぶんだけ損をしています。

つまり実害があるのは批判している人の心の中だけということです。

AKB商法と言っても強制されてるわけじゃないからなあ
パチンコに比べたら借金したり生活に困るほどAKBに突っ込んでいる奴なんて
たかが知れてるんじゃない？

まパチンコは取り締まっても良いけど…スポンサーだからそうもいかないか

CD何百枚何千枚単位で買ってるヲタは処分どうしてるの？
CDで家でも組み立ててるのか？

こんなスレあったんや

劇場盤は値上げして書き換え可能なメディアにしてもらおう

>>1
金使わず楽しんでる奴もいっぱいいるだろ

ヲタは握手さえできれば商法とかどうでもいいんだよｗ

CDに対する物品税を復活させればいい
消費税導入以前はCDに物品税5％が課せられていたが

まだあったのかこの糞スレ

要はあっちゃんに貢げばあっちゃんを沢山見れるんだろ

このメリットがある限り買うのはやめない

金使いたい奴が金使うのは何の問題もないやん？

ただ、総選挙は前田と大島が可哀想だと思うんだ

嫌われてるのをモロに味わう前田と
『前田は嫌だ票』で押し出されて１位になり、
タモリに「（顔をマジマジ見られての）１位じゃないな」と
侮辱される大島

ま、その代わりに総勢２００人以上のメンバーの生活、スタッフの人件費、劇場運営費をどこから得るか考えてるんだろうな

>>520
一般には知られてない劇場盤の売上が大半なんだから
その理屈だと
AKBに一般人気はないってことになるね

暇つぶしに
金出して携帯のクソゲーや
アホみたいなアプリに手を出す奴等よりマシ

暇つぶしにヲタやってるわけじゃない

と思う

政府は生写真に税金を掛けるべき
東日本大震災復興財源としても活用できるし

>>646
暇つぶしだけど

何がマシかが分からない

たまたまAKBが大当りたたき出しただけであってＣＤに付属品入れて複数買いを促す商法なんて昔からあるしどの歌手も似たような事やってるよ
ライブの先行予約券入れたりとかな

>>1
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今更ｗｗ

もう今の時代CDに得点的なものがついてないCDやグループなんてねぇんだよ
握手だってハロとかが握手券つけても全然売れなかったろうがアホか

ええやん

買う方も売る方もモラルがないな

結論

AKB（というかアイドル全般）に踊らされてる大人はアホ

将来は土田みたいになるんだろな
「昔ね、お金いっぱいつぎこんだんだよ」とか言ってそう

AKB商法は

消費者の無駄な大量買いな抑えようとしないAKBによって度を越えてるな
独占禁止法として裁かれるのも近々くるな

松子デラックスの｢AKBのファンは与えられた情報をその情報として楽しんで
ここで泣けと言われたら泣いて笑えと言われたら笑うことしかできない可哀想な人種｣
という発言は物凄く的を射てると思う
AKBヲタって基本的に思考停止状態だもんな
客観的な視点を持ってないから、秋元が仕掛けたものに盲目的に乗っかっているだけの可哀想な人種

おまえらは秋元のいいように操られているだけの操り人形だ
自分で操られていることすら気づいていない

>>656
マツコの意見は正しい
それっておかしくね？って意見すら言わせない今のAKBヲタの雰囲気は宗教みたいで気持ち悪い

養分共はたんまり摂取されとけwwww

ぐぐたす以降さらに拍車がかかったように思う
やすすとかさすがに気持ち悪い

年20万だな

劇場型アイドルのくせにＣＤが売れないと維持すら困難なんて変だよな

>>662
仮に、観客の男女比が７：３で、客席２００、立見席５０とするなら、
戦略的な低価格チケットを止めて料金を値上げれば大丈夫だと思う。

チケット代（子供料金廃止）
男性：１００００円
女性：　８０００円
立見
男性：　５０００円
女性：　４０００円

この場合、１公演あたり２１１万５千円の売上です。

月４０公演とすると８,４６０万円なのでＣＤが売れなくなっても
劇場を維持でるんじゃないでしょうか。

これにグッズの売り上げや雑収入もあるので問題ないと思う。

>>663
一万出して公演見る人がどれくらいいるかな？

劇場公演は赤字の垂れ流しらしいな
２００人相手じゃ元がトレないらしい

>>665
何をもって元というかによって赤字具合もかわる

つまり商法より経営に問題があるんだろ
中間搾取がヒドイのか高コスト体質なのか知らんが

>>664
＞一万出して公演見る人がどれくらいいるかな？

需要と供給の関係で、どこまでチケット代を値上げできるのか、
予想するのは難しいですが、ＡＫＢの劇場は、メンバーの
「最後の砦」にするため「ＦＴＯＮＳ」と呼ばれている地域に
展開しています。

ＦＴＯＮＳとは「福岡、東京、大阪、名古屋、札幌」の頭文字で、
この五大都市圏だけで、日本の人口の約５割を占めるから、
マーケディング上、重要な地域です。

ＡＫＢは、すでに博多４８、秋葉原４８、難波４８、栄４８などが、
ＦＴＯＮＳへ展開しています。

劇場をＦＴＯＮＳに展開する理由の一つは、人気が下火になっても、
料金を値上げしても、劇場を維持できるだけの観客を動員できるように
するためなのです。

こんなバブル的な、どんぶり勘定が長続きするハズがない
来年の今頃はどーなっていることやら

ヲタがいつまでも夢見てるうちは続くだろ
分かっててつぎ込んでるんだからなｗ

>>668
テレビの露出が落ちても常に劇場を満杯に出来ればな
例として宝塚歌劇団2500席ある宝塚大劇場　だいたいチケット8000円くらい
しかも阪急のバック

片や250席…　バックは京楽

お話にならないと思いますが

>>656
映画や小説なども、泣けるが宣伝文句で溢れているし
お笑いでもショートネタ、新喜劇、昔ならドリフのコントなどあるし
業界で決めた色などを流行として服を買ったりしているから
多くの人に当てはまる事だけど
ＡＫＢを特に叩いている様に見えるのは、ＡＫＢが目立っているのと
自分の求められる役割に敏感で、その役割をうまくこなしているからだよね
だから自分の発言に乗っかってくる人達の事も冷めた目で見ていると思うよ
そうでないとテレビなんて出ていられないでしょ

ＡＫＢにとって一番恐れていることは、ファンが飽きてしまうこと
能科学的に言えば数年も人気が続くことは無いので去年がピークだろう

まあＡＫＢ運営の裏で働くスタッフの数も半端やないから人件費だけでもえげつない。

スタッフだけでも百単位やしな。
よっぽど売り上げあげないと収支あわんやろ。
いい加減にメンバーも多すぎるな。

疑問を持つというか別に自分が楽しんでるしそんなことはどうでもいいよ

規模を拡大してもヲタの数は増えないから、いつか破綻する

まるで、日本の国家予算みたいだ

吸い付くされとけ

>>676
海外に広げようとしてるけどな

http://img.20ch.net/idol/s/idol20ch53799.jpg
http://img.20ch.net/idol/s/idol20ch53797.jpg
http://img.20ch.net/idol/s/idol20ch53798.jpg
http://img.20ch.net/idol/s/idol20ch53800.jpg
http://img.20ch.net/idol/s/idol20ch53796.jpg
http://img.20ch.net/idol/s/idol20ch53795.jpg
http://img.20ch.net/idol/s/idol20ch53794.jpg

別に

かちょすの大量購入はどう考えても異常な行動

馬鹿な盲目ヲタどもが
たくさん金払って支えてくれてるから
気が向いたときしか買わないライトヲタの俺が楽しめるから感謝してるよ^^
おまけに数回しか行ってないけど推しには
はんにゃの金田似と言われ認知されたので何十枚も出してるヲタが可哀想です

海外は海賊版だらけだし商売にはならんって気が付くよ
その時は投資した金がコゲ付き再起不能だろうけど

まあ、正直複数買いのCDは邪魔だけどなw
握手券、投票券を同じ値段で売ってもかうよな。
ただ、それじゃCDランキングが厳しいか。

疑問もたないからこの数字ｗ

*1　285,467　SKE48
*2　*71,821　キム・ヒョンジュン
*3　*11,074　モーニング娘。

>>674
ＳＫＥの支配人が劇場は３０００円なら黒字と言ったらしいですよ
ＡＫＢは４チームあるから赤字かもしれないけど

ＳＫＥは専用劇場を持っていないから３０００円でも黒字なんだろ

円高だから日本の芸能人が海外に出て行って利益を出すのは難しいよ
AKBも海外公演とかよくやってるけどおそらくあの規模の会場だと赤字だと思う
JKTみたいに現地で作るのはまた別かもしれないが

海外公演は税金対策と売名行為が目的で利益は無視だろう

海外公演は世界に進出するAKBっていう日本向けの宣伝だよね
海外で利益を出すことは考えてないんじゃない？
その点はCD売り上げと一緒
CDも売り上げ枚数やランキングを宣伝に使いたいだけで
利益を出すことは考えてないよね

AKBはとにかく自分を大きく見せたいんだよ
俺は中くらいの方がいいと思うけどね
いくら努力してる姿を見せてもらっても白々しいし
既に売れてる子らを応援する気にはならない

CDで思いっきり儲けているし利益を出すことは当然というか貪欲に考えてる

ビジネスである以上、金を稼ぐことは普通

金を稼ぐのは構わないが儲かってるのは大人だけ

上手いとこに目をつけたなと思う

大人だけというか、正確には

一握りの経営者だけだろ

AKBが原因で自己破産するヲタが出なければいいが

だが、経済を回せてるならそれは正義だと思う

CD業界、CM業界、出版業界、TV業界…
AKB様々だろう…

売り上げ枚数を伸ばすために何枚も買うという感覚がまったく理解できない
1位にしてあげたいという発想がまさにキャバクラそのものなんだよな

劇場入り口だって高級キャバクラ仕様
カネは使うためにある

>>1
べつにいいわこの先真似するP奴が出てこなきゃいいだけ