【アイドル論】ジャニーズとAKB・女アイドルの違い2

男性アイドルグループの勝ち組ジャニーズ事務所と、
女性アイドルとして成長を続けているAKBや女性アイドルグループとの
共通点・相違点を冷静に分析しよう。

売り出し方やファンのあり方、メンバーの育成方針などについて
性別や歴史は違うが煽りなどは抜きで真面目に語るスレにしていきたい。

前スレ
【アイドル論】AKBとジャニーズの共通点・相違点
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1325683858/

乙です

あ、思ったけどジャニ板でやればまた別の反応がありそうだな

>>3
もう立ってたよ
ジャニ板流れ遅いからまだあんまり書かれてないけど

前スレほぼマジレスで埋まったけど、意外とジャニヲタの人はあまり来なかったな
握手会見てるとＡＫＢと兼ヲタしてる女ファンいると思うんだが

具体的な分析多いから好きだわここ

ジャニも好きだしＡＫＢにも推しメンいるんだけど、
ＡＫＢの場合はやっぱり女の子だから長く続けてタレントや女優になるよりは、
20代のうちに卒業して結婚引退して、石川秀美とか河合その子みたいに
綺麗な奥さんになってほしい

ジャニの推しはグループが平穏に続いて30代までに個人認知されて欲しいけど
AKBの推しが国生さゆりみたいにヨゴレになってまで芸能界にしがみついたり、
新田恵理みたく未練がましく暴露バラエティに出てるところは想像したくない

あーわかるわー
20年後に裏側暴露とか嫌だよね

山口百恵みたいにスパッと結婚引退とかカッコイイよな。

>>5
それでもこの板にもジャニーズ詳しい人多いんだなと思ったｗ

女ドルとしての理想系は山口百恵か松田聖子なんだろうけど、
渡辺真理奈とか原田知世みたいになってくれれば着地点としては成功かな

ジャニは素行の悪いメンにグループ全員がひきずられてイメージダウンになるのが辛い
KAT-TUNやNEWSもだけど、光ゲンジなんて一番の失敗例だと思う
AKBはその点、個人事業主の寄り合いギルド的な部分があるし、
例えばりなてぃんの影響があっちゃんやたかみなに出ないのは大人数のメリットじゃないかな

>>7
ああわかる
歌手でも女優でもタレントでも華々しい活躍をしなくても
ある程度売れてそれなりの地位を築けるならいいんだけど
昔の暴露話だけで食いつないだりしてほしくない
ましてAV系に行ってしまうところなんて痛々しくて見ていられない
自分中西のことは後で知った口だけど本人もファンも本当に気の毒だ
芸能界に残るならせめて渡辺満里奈や工藤静香ポジションでいてほしい（というと彼女らのオタに怒られそうだが）
そうじゃないなら誰かのお嫁さんになって幸せにやってほしいと思う
結婚が必ずしも幸せとも限らないんだけどさ

>>11
それはあるなあ
1人ダメになったらグループ全員オワコン扱いされる
草�gの逮捕はさほど影響しなかったようだけど

全裸で大声の割には処分は重かったよな草なぎ
家宅捜索は意味がわからなかった

稲メン？知らん

>>11
KAT-TUNの場合は素行がどうこうというよりも
（赤西以外でもAV女優と付き合ってたり彼女居るの隠さなかったりいろいろいる）
赤西亀梨の２トップ（人気は赤西＞＞亀梨）が引っ張っていたグループで
赤西が明らかに異分子状態になり
それを事務所も現場スタッフもメンバーでさえうまく制御できず
結局脱退を許してしまったことで
赤西のファンだけじゃなくグループ間の関係性に萌えてた層も離れてしまったのが敗因

デビュー前にKAT−TUNが自分たちで築き上げてきた路線と
デビュー後に用意されたスタッフとの間でKAT-TUNを売り出す方向性が違い
それに迎合できた他メンバーと迎合できなくて決別した赤西という
スタッフとの意識の違いという問題もある

SMAPは個人の人気が立った後の事件だから他のメンバーに影響があまり出なかった
稲垣メンバーも草なぎも事件の後すぐに謝罪番組やってメンバーの絆アピールに転化するのも上手かった
同じ茶番でもオカロの王子事件のANNはヘタクソだったなあ
内輪だけで完結するか、外に向けて発信するかの違いが出てると思った

>>15
田口も彼女発覚してたしね…
でもジャニさんが今一番ご贔屓にしてるのは赤西だから、帰る場所としてグループに籍だけ置いとけば
海外で成功しても失敗してもお互いにメリットあったんじゃないかなー
優子とか麻里子もだけど、必要性が薄いのに一時的な状況判断で脱退してソロになるって
当人にもグループにもデメリットしかないと思う

NEWSの場合はまず結成時にそれまでのジュニアで存在したグループを解体して再構成
（AKBで言えば組閣祭りみたいな感じか？）
この時点で共同体としての意識が薄かったことがまず問題

似たような形で結成されたのはV6も同じだがあそこは上3人に社会人経験もあるメンバーもいて
未熟な下3人を徹底的に指導することが出来たのが長く続いた理由

NEWSはリーダーの山下がリーダーシップを取る器ではなく
それまで彼をフォローしていた生田がNEWSに入れてもらえずV6の上3人のような教育係がいなかった
もともと関ジャニ8として活躍していた内・錦戸をNEWSに入れたことによって関ジャニオタの恨みも買ってる
その中で不祥事が続いたわけだが特に人気のあった内の不祥事が痛かった
ごたごたが続いて謹慎期間で1年活動停止したうえ錦戸以外のメンバーと山下がついに打ち解けられず今に至る

山下赤西とつるんでいて素行に問題があるといわれる錦戸は
関ジャニに指導役の上3人がいてそちらとも仲がいいからまだ関ジャニ8のほうは続いているんだと思われる

>>16
これはスマオタに聞いた話だが稲垣の事件の翌日もSMAPのコンサートがあって
中止するか？という意見もあった中で中居がすべての報道をチェックしたうえで当日のMCの内容を考え
稲垣抜きの4人でのフォーメーションや歌割や構成の変更案を出して中止させずに乗り切ったらしい
もしあそこで中止していたらSMAP自体解散の道に進んでいたかもしれないってさ

やっぱどのグループでも問題児みたいなのはいるんだなあ・・・

問題児メンバーほどスター性が高いな
赤西山Ｐはもちろん内と錦戸も有望株だったし
ＡＫＢも謹慎やスキャンダラスなメンほど上に上がりやすいけど

原田ともよはアーティスト路線いけて勝ち組だよね。YMOのメンバーとバンド組んだり。
歌がうまい中森明菜とか悲惨でかわいそうになる

中居はバカやってるけど実際は周り見れるし話の切り返しも速いし頭良いよな
まだそのレベルではないだろうけどＡＫＢ内でいえばたかみなかな

指導役といえばモー娘も先輩後輩メンで組にして教育係にしてたが
ああいうのはＡＫＢではやらんよね
その場限りのアンダーじゃなく超選抜に後継者枠みたいなの作ったらいいのに

>>23
明確に役割つけてないだけでそれなりにアドバイスとかはしてんじゃね

中居レベルの逸材はAKBどころか他ジャニにもいない
そこにキムタクみたいなカリスマがいるスマは強いよな
嵐も嫌いじゃないがスマと比べるとやはり小物感がある
小さくまとまってるのがいいって意見もあるが国民的とは言えないな
SMAP以上のジャニグループはもう出てこないかも

嵐はスマップに比べ若くてカッコいいというのが強みかなあ

その稲垣の事件の翌年のライブではその事ネタにして笑いとってたからなｗ何か色んな事超越しちゃってるなスマップは

嵐は全員優等生タイプに見えるし、役割分担が曖昧で個性が平均化してるからなあ

たかみなにはエグ魂の秋Ｐと同じような感じでメンバーをいじれる立場になれればいいが
本人は元々バラエティ志向じゃないし、トークスキルある方じゃないから厳しいね
指原がオリメンなら毒のある仕切りポジに据えてたのかも

全員が優等生か。たしかにそんな感じはする。

ちょうど稲垣事件の翌日に母親とコンサート行ったけどやっぱSMAPすごいよ

ブータン枕は枕をするが、ジャニーズは枕される側

カツーンは亀梨とゆかいな仲間たち状態になってる気がする

カツーンはデビュー当時よりも今の方が好きだなあ
亀梨も結構大人びた人だってわかったし

>>27
AKBはスキャンダルをタブー化しすぎるから変な感じになるんだよ
開き直ってドンドンネタにする事でファンとの確執も無くなって行くもんなのに

SMAPの場合独立志向が強かったのは木村なんだが
リーダーの中居が独立した場合のメリットデメリットを説いて思いとどまらせたらしい
あと木村の場合は自己表現の場が芝居であって独立しなくてもできることだったのが
脱退を選択しなかった理由かもな
山下はよくわからんが赤西の場合選択した表現手段が音楽で
自分のやりたい音楽ができないグループにとどまれなかった

そういう意味ではKinKiの剛もいつ独立に走ってもおかしくなかったけど
こっちはプロデューサー思考の光一がグループの主導権握ってて
なるべく剛に負担がかからないように配慮してたのと
お互いに自分たちの欠点をフォローしあってきたのが幸いしたのかもしれん

今の時代は嵐くらいの草食？系のがうけるんじゃないの？
昔からバラやってるおかげか雛段芸人並みにはトークも対応できてるし面白い。
仲の良さを前面に出してるから(アピ？)グループ全体の好感度もある程度ある。
AKBは女だから仲良しを売りにしても男と比べたらやっぱ胡散臭くなるよね。
女からするとやっぱり露骨な茶番っぽさは引いちゃう部分がある。

どこかのスレでみたけど
SMAP＝巨人
AKB＝なでしこJAPAN
嵐＝規模が大きい浦和レッズ
って確かになと思ったよ

嵐はいい意味でもヲタ向けSMAPは外向け
AKBはヲタ向けから外向けにシフト最中、成功してほしいな

>>34
ＡＶや枕疑惑はそんなに自慢できないだろｗｗ

スマップは駐車違反と飲酒で全裸だしまだ笑い話にできる

>>32
デビュー時も赤西亀梨と愉快な仲間達だったから
単に赤西が抜けただけだよ
亀梨はキョンキョンに振られた直後は覇気もオーラも無くなってカツーンは消えるのかと思ったが結構持ち直したな

>>34
でもそのスキャンダルっていうのはやっぱり恋愛関係が主になるわけだよね？
最初に両想い禁止とか言うわけわかんない決まり出しちゃった以上、
それに夢見て支持してるオタからはなんらかの反発があるんじゃないの？

>>36
むしろチームA・K・Bごとにテレビ出演させて歌歌わせたりして
個々のチームごとに競わせてもいいんじゃないかと思う
もしくは各ユニット全部同時発売にして売上競わせて
話題性でニュースにさせて各ユニットの知名度アップを狙ってもいいような

そうやって切磋琢磨したほうが個々のスキルも上がると思うしな
どうせ総選挙で序列付けてるんだからチームごとにも競わせてもいいのに

思ったけどＡＫＢに比べてジャニは茶番だーとか計算高いーとか言われない気がする
同じくらいあざといところありそうなのに

>>41
ハロのシャッフル祭りだっけ？それ思い出した。
そういう企画も楽しそうだがやるにはまだ少し個人個人の認知度低いような
娘。はやっぱりうたばんでのいじりでキャラ浸透したの強いな

>>35
キンキの成功の秘訣は二人の基本パラメータが平均以上だったのに加えて、
志向性と得意分野が違ってたから競合しなかったことだろうな
堂本兄弟見てるせいもあるけど、大物から女ドルまで共演させても安心できる司会ぶりだし
二人して演技も歌も上手いとか中居以上のスペックだと思う

メンの知名度上げるためのなるハイがあれだったからな・・・

どっちもNMBHKT乃木坂、キスマイセクゾンの最近デビューした(する予定の)組をどう育てていくか注目。
みんな母体のおかげで最初っからそれなりに人気出てるが。

>>41
確かに
それが自然なのか売りなのかわかんないけどAKBの馴れ合い感は半端ない
他のアイドルにはない総選挙というイベントもあるんだから競わせた方が面白いよね
チーム制をもっと生かすべき

>>47
仲良くすると慣れ合いとかアピールとか言われるのは嫌だなあ
メンバー内でピリピリしてるよりはずっといいよ

>>43
ジャニだとMステに光GENJIが毎週出ていた名残で
今も毎週必ずジャニが1組は出てる
デビュー組のCDリリースがなくて出ないときはジュニア出させてる徹底ぶり
これをAKBもやればいいんだよ
ユニットでは弱くてもチームA・K・Bならそれぞれ人気メンいるから
一般でも誰？とならないから出させてもらえるだろ

選挙があるのに中は結構平和そうというのがAKBの良いところだと思う
そもそも今の若い子ってライバル心むき出しとかガツガツ行くとかそういうの避ける草食系多いしね

>>38,>>40
浜ちゃんが！でダウンタウンの浜田がオカロに「プロデューサー泊めた子か」って言ってたけど、
メンは身内なんだから、そういうこと普通に言って良いと思うんだよね
好きな男性のタイプとかの話になった時に
「まぁ才加は６０歳前後の男性がタイプらしいからね…」「おい！」
みたいなやり取りがあってもいいんじゃないかと思う
後大島のウエンツとか格好のネタだと思ったのに誰も触れなくて残念だった
公演とかで大島に「ウエンツはどうなの？」とか振れば絶対ウケるのに

>>48
なんて言ったらいいのかわからんけど、
それを前面に出されると冷めるんだよね。
例えば某局のドキュメンタリーとか。

ピリピリはいやだなぁ
上位メンに気を遣う下位メンとか見てて楽しくないよね
女が集まると怖くなるのはわかるが…

争うんだったら普通に実力や握手対応で争えばいい
メンバー内のいがみ合い、足の引っ張り合いはいらん

選挙以外にも露骨に順位づけされてるじゃんｗ
握手券の売れ行きとかさ

ああいうの当事者からしたら怖いだろうなあ〜

SMAPてなんか高校卒業してない印象なんだけど
嵐は大学の部活のイメージ

>>53
ジャニもAKBも一応先輩を立てる雰囲気はあるよね
ま、当然か

>>51
オカロの年上好きは宮澤がイジッたことあるよ

>>49
光ゲンジの数字貢献は凄かったらしいからね
だからジャニは今も融通きくんだろうがAKBはそういう歴史ないからMステでは無理
どこでやればいいんだろうね。なるハイの枠で毎回歌ったほうが案外数字とれそう。

私たち仲良しなんです、絆がすごいんです！とアピールする映像ばっか流すよりは
昔のネ申スポ根の高城VS島田みたいなのの方がメンバー個人が魅力的に見えるな

お互いライバルだけど、AKBの人気を支えていく同僚として連帯感がある
ぐらいの方が関係性的にも萌える

上に出てる暴露で思い出したけど
将来おニャン子みたいに仲はドロドロでした―って言ってほしくないな
嘘でもいいから仲良くしててほしい

おニャン子、モー娘という前例があるわけで
そこを手本にしてほしい部分も反面教師にしてほしい部分もあるね

娘。はスキャンダル後卒業で下が育たずに失敗したけど
おにゃんこは世代じゃないから知らないんだけど何でダメになっちゃったの？

それと関連するけどジャニの若手グループやそのスタッフも
スマップという偉大な先輩がなぜこれほどまでに売れたか考えてやっていってほしい。
もちろんわかってるだろうけど。

>>63
そもそも番組企画グループだったから番組終わっちゃったらきつい
個人的にはヘキサゴンのパボや羞恥心の拡大版に近いと思う

AKBは5年くらいかけて握手とかで地道に人気つけてきた経験が大きいかな
スマップ嵐もそうだけど売れるグループは大体つらい時期あるし

一番いいのは個々がいろんなフィールドで活躍できて
なおかつAKBとしてそろったときにプレミア感ができるといいんだけどね
SMAPがそうであるように

モー娘は人気のあるメンを卒業させて新陳代謝を狙ったけど
AKBで下が育っていない以上
篠田や大島を卒業させてしまうことはデメリットにしかならない

モー娘から中澤が脱退したことで所詮モー娘は男性向けのアイドルで
若い子しかいらないんだと悟った女性ファンは潮が引くようにいなくなったしなあ

下が育ってない、というか実力あっても若すぎると一般ファンはつきづらい

>>65
そうなんだ、ありがとう
確かに番組発グループってガンと人気出ても長くは続かないよね
テレビ番組出身でなんとか続いてるのはケミストリーくらいか？

ヘキサゴンも瞬間的な人気は凄かったなあ
曲の乱発や紳助のあれで終わっちゃったけど

女の組織はピリピリしやすいと言われるけどそうじゃないとこも当然あるとは思う

>>67
個人活動が過ぎてグループの活動がなくなると人気落ちる
スマップは個人活動が忙しくてコンサートをできなかった年があって
そこで脱落したヲタ多かった

>>71
AKBは関係が女子運動部の部活のノリに近いなあと思う
共通の目標に向かって一丸となって頑張るところとか

モー娘はテレビ番組初だったこともあって
テレビ的に面白くするために明らかにメンバー間の対立や確執を煽ってた部分があるからな

SMAPってシングルは年1，2枚ペースだな
けっこうまったりやってる

>>73
わかるわｗ
もっと言えば学校か。ガツガツの運動部もいればオタク系の文化部もいて面白い。

AKBってドルオタもしくはアニオタで時々2ちゃんやニコ動見てそうなメンバー多いよなあ
ジャニにはそういうのいるんだろうか

スマップや嵐なんかはみんな大人だからまとめやすいけど、
AKBは10代のメンバーも多いわけでやっぱり大変そう
まとめ役と言われるたかみなだってまだ20歳だし

これ貼っておこう
ジャニのタレント育成の一例
ttp://www.youtube.com/watch?v=CIgn-vrTc8g&feature=related

1時間近くあるシリーズなので暇な人だけどうぞ

>>76
キスマイにアニヲタがいるんじゃなかったかな
ゲーヲタならそこそこいる

>>78
これちょっと見て思うけどジャニもやっぱ周りのスタッフの能力も高そうだな
(メンバーの意見も入るとはいえ)企画を考えたり指導をしたり・・・
有能なスタッフいないとあそこまでの地位にはなれんだろうな

カトゥーンも伸び悩みと言われてるがCDは1位取れる
V6タキ翼もコンサートや舞台では人気ある
話題は減ってもそれだけやれてるだけで凄いと思う。

>>77
10代で滝沢は沢山いるジュニアまとめてたからすごいよな、それでもAKBよりは多くはないか
男も女もまとめるのは難しいのはわかるし大変だよね

タッキーは恐怖政治だからな
それだけのカリスマもある

違いはやはり同性からの人気でしょ
嵐は男性からの人気が皆無なのに対し、AKBは女性からの人気もそこそこある
まぁジャニとAKBに限ったことではないかもしれない。
最近は男のアイコン的アイドルがいないし

can do can go かばーしてくれAKB！

ジャニーズ事務所は性処理やストレス発散として売れない女性芸能人をあてがったり
ジャニーズ専用風俗店があるみたいな噂がマジなら
AKBもその内真似した方がいいのではないか？

ジャニーズはもう暗黒期
女性アイドルの方が勢いを感じるわ

ちなみにダンスが1番揃ってるのはV6
豆知識な

ジャニーズも女性アイドルもすべて今があるのはSPEEDのおかげ
だと思ってる
90年代に入ってアイドル勢が売れなくなり
それを打破したのがSPEED
そっから波に乗りキンキが年間2位取ってジャニーズを元気にさせたからこそ
アイドル勢が売れるようになったんだと思ってる

>>89
でも2010年頃にAKBが本格的にブレイクするまでは数年女性アイドルの空白期間があったよ

ｷﾝｷ中心にｼﾞｬﾆも結構見るが
運営やｺﾝのｽﾀｯﾌのﾚﾍﾞﾙが全然違うと思う

そして段々とｾﾙﾌﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ色を強くしていく

当時のおにゃんこ知らないけど、新田えりって当時もあんな性格だったの？

子供は半額で乗れるんだから電車で座るなとか性格が汚すぎるんだが。

前スレで出てる話題かも知れないけど
ジュニアに関してジャニヲタさんの間で
「あの子ばっかり前の方で踊りすぎ」「あの子のほうが頑張ってる」
「なんであの子がデビューできるのか意味が分からない、枕？」
「ジャニーさんのごり押しうぜー」「押されすぎ」「干されすぎ」
みたいな話ってあるもんなのかね？
在宅ライトで地下板にいるとすごい違和感を覚えるしＡＫＢらしいなと思うのが押し干され議論なんだけども

>>89
SMAPは既に一線級でキンキもSMAPのバックから一人立ちしてドラマ出たりして既にスター。これが94〜96年
SPEEDは96年〜
女性アイドルには多大な影響は与えただろうけど男性はあまり関係ないよSPEEDは

>>93
中山優馬

主なｼﾞｬﾆの最新シングル
632,980枚　迷宮ラブソング(嵐)　※2種類
286,434枚　We never give up!(Kis-My-Ft2)　※5種類
257,340枚　Magic Power(Hey!Say!JUMP)　※3種類
225,345枚　BIRTH(KAT-TUN)　※3種類
217,249枚　Sexy Zone(Sexy Zone)　※5種類
186,895枚　ツブサニコイ(関ジャニ∞)　※2種類
180,410枚　Fighting Man(NEWS)　※2種類（まだ6人の頃）
171,068枚　Time(KinKi Kids)　※2種類
153,004枚　僕の半分(SMAP)　※2種類
108,282枚　青いベンチ(テゴマス)　※2種類
106,985枚　Seasonsl(赤西仁)　※5種類
*89,498枚　はだかんぼー(山下智久)　※3種類
*82,792枚　Sexy.Honey.Bunny!(V6)　※3種類
*79,335枚　ワンダフルキューピット(NYC)　※2種類
*48,311枚　Heartful Voice(タッキー＆翼)　※4種類
*32,298枚　ざんばら(近藤真彦)　※1種類

デビュー組以外は、あんまドギツイ複数売りはしないんだね
嵐はもう1種つけたらミリオンはいかなくても80万ぐらいはいきそうなのに。調整してるのかな？

ジャニさんは秋元に比べてベールに包まれてる気がする。
顔が出たのも去年だし。

嵐はもう60万くらいで安定してるな

ＡＫＢの楽曲はモーラでダウンロード購入している。
ジャニは取り扱っていない。ＣＤ買わせるため？ソニーだから？

ジャニの曲はitunesにもないよね

平成ジャンプ、キスマイ、セクゾン、NYCは個性とかグループカラー定着する前に
短期間でデビューさせすぎて共倒れになりそう

その若手グループをどうしたいのかよく見えてこないね
ルックスも若手ジャニによくある美少年系ばかりだし

キスマイはデビューしてないだけで昔からいたユニットだから固定は少ないだろうが多少いるだろう
平成とNYCは二ついらない気がする。人数減ったしさかなくんを平成にいれたらいい。
セクゾンは成長期とともに消えそう

でもセクゾンはnext嵐枠だよたぶん

10年寝かすんかｗ
でもバラエティに関しては、嵐はボケとツッコミがきちんといてバランスいいと思う
今テレビ出てる若手〜中堅芸人ともそこまで年齢離れてないっていうのも大きい

AKBだとまだいまいちそこまで外に知られてないっていうか、キャラが立ってないというか
指原も変なレールに乗っかってるし

お笑い芸人もそうだけど番組で上手く話や進行できたりするのは25歳くらいになってからだよ

ジャニもスマップ嵐は上手くいったけどその後継作るのは大変そう

>>93
もう名前でてるけど
中山優馬のごり押しっぷりとか
あるいはジュニアじゃないけどカウントダウンでのトキオV6の扱いの悪さとか
ただしジャニさんのゴリおしというか
ｼﾞｬﾆ派閥、メリー派閥、ｼﾞュリー派閥、飯島女史（SMAPマネ）とかで
必ずしもジャニのオキニばかりがという事ではない

ジャニーズはバックが強いと言うか
メディアにジャニをプッシュさせる・批判させない体制を作り上げてると思う。

ジャニってか嵐はDVDは1種だっけ
CDより売れてるんだね

歴代映像音楽ランキングDVD 2012/01/02付
*1　862,496　嵐 / 5×10 All the BEST! CLIPS 1999-2009　09/10/28
*2　843,914　嵐 / ARASHI Anniversary Tour 5×10　10/04/07
*3　793,350　嵐 / ARASHI 10-11TOUR"Scene"〜君と僕の見ている風景〜STADIUM　11/01/26
*4　679,463　嵐 / ARASHI 10-11TOUR"Scene"〜君と僕の見ている風景〜DOME+　11/06/15　★
*5　540,124　嵐 / ARASHI AROUND ASIA 2008 in TOKYO　09/03/25

ジャニって普段から握手会やってるの？
ＣＤ買うと握手できる？

>>109
お前小さいな。古参のプロダクションは山ほどあるぞ。

ジャニで地味なTOKIOとV6をくらべると
知名度は個人でも圧倒的にTOKIOでTVでも活躍だが
CD売上はTOKIO約3万、V6約8万なんだよな。
V6はavex所属でも自社買いは聞かないしCD売れない時代にしては安定。

AKBや他アイドルでTOKIOやV6あたりはどのあたりだろう？

TOKIOはもう音楽じゃなくてバラエティやドラマで頑張るって感じだな

>>111
普段からはやらない
CDかえば必ず握手権ついてくるということもない
一度もやった事ないグループもある(キンキとか)

TOKIOはガテン系ジャニーズという新境地を開拓したのは素晴らしいといえる。国家資格を
取得して生かすというのは今までに無い形だった。
AKBも国家資格とは言わないが、今持ってるスキルを生かす方法を考えるのも一つの手だと思う。

TOKIOはなんていうか・・・
AKBでいえばオカロとかしーちゃんとかああいうのを引っ張り出した感じｗ

ジャニーズ
接触なしでOK
一度ついたファンはなかなか離れない(TOKIOやV6は固定で持ってる)

AKB他
接触ありき
推し変し放題で不安定

握手会とか特典とかのファンサービスはAKBは凄いと思う
最近のドームコンも全ステ映像化されてるし

V6はエイべと終身契約、個人の仕事や舞台も充実、ヲタも固定
テレビ不遇時代が来ても影響設けず安定路線なんだよな

異論ありまくりだとは思うが

ノースリーブス＝SMAP　一番の安定感
ノイエ＝嵐　勢いは一番
フレンチキス＝KAT-TUNかNEWS　
渡り廊下＝平成ジャンプ　若い
DiVA=TOKIO　アイドルっぽくない

ってイメージ

TOKIOはバラエティ担当と思われがちだが、ただ単にヲタが少なくてCD売れないだけで歌番組で口パクじゃない数少ないジャニだし、全員作詞作曲できるし、FNS歌謡祭では生演奏させてもらってるわけで、これを音楽で頑張ってないと言われれば他のジャニはなんなんだよとww

>>122続き
デビューしたての頃、バンドなのに中途半端なアイドルソング歌わされて、
5人で偉い人に、俺らこんなのやりたくない、もっと自分たちの好きな音楽がしたいって直訴しに行ったものの、じゃあ今のレギュラー番組全部降りる？って言われて、あっさりと引いてしまったという話がある
番組も持って安定してる今こそTOKIOは売り上げ無視して自分たちの好きな音楽すればいいと思うんだ


長々とスレチごめん
TOKIOはなんとなくDiVAっぽいと思う
TOKIOヲタ兼KK推し

>>122
まあそんな怒るなよｗ
ここはジャニそんな詳しくない人もいるんだから

TOKIOの曲は宙船、アンビシャスジャパン、花唄、トラベリングマンあたりはいいなあ

>>124
怒ってるつもりはなかった
そう感じさせたなら申し訳ない

あくまでAKBヲタがジャニについて語るスレだから多少は薄っぺらい知識とか出てくるよね

SMAP＝国民的大スター
TOKIO＝庶民的アイドル
V6＝パフォーマンスアイドル
キンキ＝アイドルアーティスト
嵐＝国民的アイドル
滝つ＝舞台アイドル
NEWS＝地味ドル
関ジャニ＝芸人アイドル
カツン＝ホスト
平成＝正統アイドル
キスマイ＝ブサドル
セクシーゾーン＝ショタドル

こんなイメージ

ブサってひでえｗ

ジャニ板の同主旨スレが人いなかったんでこっちに来てる
AKBをほとんど知らないジャニヲタからの意見なんで微妙かもしれんが
AKBのフライングゲットのPVは何故か見てて燃える
あの格付けがはっきり出てる中でそれぞれみんながトップを引き立てながらも笑顔で踊ってて
それがすごくかっこ良く見える
やっぱチームっていいなと

全然伝わらないと思うがジャニでいえば
カウントダウンで「アンダルシアに憧れて」をジャニファミリー総出で踊る時あるんだけど
そんなかんじ

ジャニは大家族　AKBはハードな吹奏楽部　ていうかんじ

女性アイドルと比べるスレはアンチの巣窟でおかしいことになってる・・・
やっぱハロプロやももクロを絡めるとめんどくさいことになるね。
ジャニとAKBならまだ性別違うから比べるときも厄介なヲタが沸いてこない

ジャニヲタは意外と大人な人が多いと思う
女性アイドルヲタ同士の争いなんて見てられない

ジャニオタも現場の争いは凄いぜ―
ネットではそこまでではないけどさ

今仕分けで関ジャニを見ているが、全員バラエティ慣れしすぎてて
逆に没個性って前スレの意見がよくわかったｗ
メンのヲタはともかく詳しくない俺から見たら芸人と混じってジャニとして出てる意味が薄いと思う
BINGOで干されも選抜ももっといいリアクションしろよと思ったことあるけど
得手不得手が見える程度にメリハリがないとだめだな

ジャニのメンバーってバラエティ出てもあんまり浮かないな
AKBはまだなんか違和感ある
喋りが上手いとか面白いとかそういうのとはまた違うが

若くてヨゴレネタを触れない女性アイドルとして共演者が腫れ物扱いするからじゃないかね
前になるハイでもオカマが峯岸をブスネタでいじったら露骨にむくれてオタが凸したし、
芸人も面倒くさがって無難なネタフリしかできないと思う

指原もいいともではアイドル扱いだしなあ

誰かAKBのメンをジャニーズに当てはめてみてくれ
あっちゃんが山pかな？

>>138
山下って今ヲタ人気ないぞ。一般受けのほうが良さそうだし。
前田大島はスマのツートップ木村中居の立ち位置なのかな
売りやキャラを考えるとまた別だが

AKBもジャニもちょっと腫れ者扱いされてる感はある

アイドルも毒舌には乗れる方がいいかもしれないけどさ
関ジャニみたいに自分から下品系のネタを話すまでになると
げーっ若いアイドルのそういう話って誰得だよ、と思ってしまうのは俺だけ？
一般的には聞きたい・需要あるのかな

まゆゆ＝山田涼介

関ジャニは若くもないから気にならないなw

>>143
あれ、デビュー当初からああじゃなかったっけ？

関ジャニにアイドル性感じてないからいいんじゃね？とは思うがジャニという看板の質下げていいの？とは思う。
平成あたりが下ネタいってたら流石に引くが

関ジャニはトキオコースでしょう
時々バンドもやるし

>>145
優子が下ネタ言っても何とも思わないけど
ぱるるやゆきりんが言うと嫌なのと同じ理屈だな

歴代ジャニ最高のイケメン＝岡本健一
歴代女性アイドル最高の美人＝熊井友理奈

だと思う

>>145-147
ああ関ジャニは「アイドルらしからぬことをやるアイドル」が
売りってことかな、確かにそれも個性か
俺はアイドルらしさに拘りすぎるからなのかなあ、よくわからなかったんだ
ありがとう

ジャニもＡＫＢも
こいつよくアイドルになったなｗってルックスのメンバーでも
衣装やパフォーマンスのおかげでカッコよく・可愛く見える。

中居とか草�gとか相葉とか普段は何とも思わないのに
ステージに立つとかっこよく見えるから凄いよな

ｶｽｻﾞｲﾙを早く倒して下さい頼むからお祈り

若手女優(U-26以下)兼ファンだがジャニ以外では性別問わず大半が結果残していない。まともに対等でいけるのは綾瀬くらいだろう。堀北はあと一歩。イケパラ組や健はどうだったの。本来なら月9は健あたりが張っていないと。このままではジャニの天下は永遠に続く。

歴代ジャニルックストップ10
1位　岡本健一
2位　モッくん
3位　堂本剛
4位　岡田
5位　キムタク
6位　志賀
7位　郷ひろみ
8位　堂本光一
9位　長瀬
10位　滝沢

歴代女性アイドルルックストップ10
1位　熊井(ベリ）
2位　後藤真希(モー娘)
3位　相田翔子（wink)
4位　安倍なつみ（モー娘）
5位　鈴木愛理（キュート）
6位　ミーちゃん（キャンディーズ）
7位　久住（モー娘）
8位　亀井（モー娘）
9位　矢島（キュート）
10位　中島(キュート)

いつまで「キンキキッズ」でやるんだろうな?

ジャニーズは嫌いだけどイケメンは好きって女が
三浦春馬とか佐藤健とか岡田将生とかあの手の俳優に流れてる気はする

>>153
ジャニも25歳以下で結果残してるメンいなくね？

AKBも同じかな
可愛い子好きだけどアイドルは嫌いって人は
普通に若手女優を推す

亀梨山下錦戸もそこまで若くないしねｗ

>>155
少年隊なんてどうすんだよ…

20前後で結果残したジャニって言うと
木村　堂本剛　モッくん　山下　　くらいかと

中山と山田はちょくちょくドラマ出てるけどやっぱり若すぎる
八乙女、玉森はイマイチ

なんかニュースって山Pと錦戸が抜けて
手越と増田はテゴマスがあるからいいとはいえ、残りの２人の扱いはどうなるんだろう

生田斗真は結果的に俳優で頑張ってるから良いけどなんでどこのグループにも入れなかったの？

ジャニって30前後の奴らは見かけ若いよな。
例外もいるけど。
AKBがアラサーの時にはどんな感じなのかな。

ジャニ論を語るなら巣に帰ってくれないか
AKBと比較するんだろ

基本的に女性アイドルも若作りしてるよ
Winkの相田翔子　おにゃんこの国生　なんかは40代としては若作りしてるし
モー娘の安倍やSPEEDの上原なんかもアラサーだけど一般なアラサーよりも
若く見えるしね

たしかに話ずれてんなｗ

>>165
昔に比べて男女とも老化の速度遅くなった気がする
女は30歳になると〜って言うけど30歳でも可愛い・美しい女優いるし

女は歳とったら劣化する、というより
歳をとったら劣化劣化劣化って叩くロリコンの声がでかいだけだと思う。
男だって肌とか体型とか見ればそれなりに衰えはあるけど叩かれないからね

国生は綺麗に化粧してるがすっぴん画像見て戦慄した
今かなり酷使されAKB全体が厚化粧になってきてるような
忙しいのは仕事あるからいいことだがきちんと休む時間も与えてあげて欲しいね

AKBオタにもロリコンがいるように
いつまでも10代の美少年でいてほしいと思うショタもジャニオタにいるのかな

女の芸能人って基本メイク落としたらひどいの多いからな

ジャニはデキちゃっても続けられるから問題ないが
AKBはどうしても1年近く休まねばならずそこで終了の可能性が高い

女性アイドルはいくら可愛くても20歳以上ってだけで叩く層が声でかいからきついｗ

極端に言ってしまえばAKBメンバーは結婚して主婦になると言う手もある。
ジャニーズのメンバーは主夫という選択肢もあるが基本は自分が稼いでいかなければならない。

20歳でババアとか叩くやつは異常

ジャニーズはカッコいいからまだいいけど
女性も30〜40のオッサンなんて嫌いです

女アイドルの年齢は絶対的
男アイドルの年齢は相対的

だからこそ男アイドルの方が年齢がいっても続けられる

ジャニみたいに、先輩の出てるドラマにバーターとして出るとかもっとやってほしいかも。イケパラのときはあったけど、AKB出過ぎって叩かれない程度に…難しいかな；

>>180
あれゆきりんだけならまだよかったのかもな

AKBは極端と言うか露骨なんだよな。
その辺はジャニーズの方が上手いイメージがあるな。

ていうかそもそも、ＡＫＢメンにはまだ主演やらせずに
脇役とか良くても3番手とかそのへんで経験積ませた方が良いのかなと思った

18歳でも劣化劣化叩かれおばさん扱いされるこんな世の中じゃ

叩いているのはチャネラーだけだよ。

篠田はそろそろ

このすれほとんど女で回してね？ｗ

スレ住人の性別なんてどうでもいいわ

>>183
主役は数字の責任も負わなければいけないしこけた時のたたき対象だからな
脇で印象的な役やったほうが一般への認知度アップにはいいと思う

ジャニはまだ駆け出しの時代のタレントに強烈なインパクトのある脇役やらせて
一気に認知度広げることもやってるよな
最近だと「ラスト・フレンズ」の錦戸のDV男役
キンキの二人も「人間・失格」に出演したのが一般へのブレイクのきっかけだし

>>189
同意だけど女性アイドルの場合インパクトある役はファンの反応がなー
23歳にもなって処女喪失シーンやったくらいで大騒ぎされる大島優子とか可哀想だよな

蒼井優が援交詐欺の常習犯役、宮崎あおいは小学生で担任教師と出来ちゃった役で
注目されたから思い切った役をやってもいいとは思うんだけどね

こじはるの悪役とかああいうのはほどほどに目立って良いと思う

肩書きが「女優」と「アイドル」じゃ動きやすさ違うだろ
ショッキングな役だとしても男が絡まないやつならまだありなのかもしれんが

何かあった時に騒ぐ層は、散々騒ぐくせに薄情で直ぐ他のアイドルに乗り換えるからな。
いわゆるアイドルファン向けの仕事ばかりだと、散々商品されて捨てられてしまう。

女優向けじゃないメンに女優仕事宛がうより
女優売りしたいメンを確実に成功させなきゃ土台がめちゃくちゃで共倒れになる
篠田や指原に演技仕事させる意味がわからない

ドラマが当たるかどうかはほとんど運。
キムタクや草�gや山下は結構当たってるけど、
ほかのジャニーズなんてコケてる奴が多い。

大田プロが前田大島差し置いて指原に女優業回してたらおかしいと思うけどそういうわけじゃないし
篠田はサムデイが藤原紀香にしたいんだろうとしか思わないけどな

草なぎがドラマで当たったのはボク生きからじゃなかったか？それまでは空気だったように思うが。
AKBもオリメンが秋葉デビューが6年ではドラマに期待するのは酷だろ。

西遊記
こち亀
怪物くん
妖怪人間

といったキャラクター的な作品によく使われる印象だな、ジャニーズは

ジャニは基本昔から漫画原作のドラマばっかやってるイメージがある
けど最近は生田斗真みたいな全く歌って踊らない俳優一本のメンもいるが
AKBはそういうことはできないんだろうな

劇場公演に出るのがまず最初の仕事だからね

ジャニが漫画の原作やるときは異常に叩かれるよねｗ

ジャニヲタ以外の漫画系のヲタには嫌われてるからな。

生田はあえて俳優一本でって訳じゃなくて、
人気あったのにいつの間にかデビュー路線から外れちゃって結果的にそうなっただけ。

ドラマでブレイクして数年たった今、事実上デビュー組同等の扱いになって結果オーライだけど。
最近はトーク番組でもその辺の事情が語られるようになってきた。

>>195
そこに山下を入れるなｗ

>>198
正直これらをやるのは罰ゲームだと思うが…
でもこち亀以外ちゃんと視聴率も興収もとってるんだよなあ。ヲタはどう思ってるんだろ

山Ｐの主演ドラマは数字良いらしいぞ！

数字と面白さは違うからなあ。野ブタがMAXだったなあ。

山田きゅんとまゆゆで金田一っぽいドラマを土９あたりで
やれば両方ブレイクできそうっていつも思ってるんだが

イケメンですねの玉森藤ヶ谷は最初誰かわかんなかったけど
そこまで悪くはなかったと思う
ただチャングンソクの役やらせるなら松潤がよかった

山田はジャニーさんの今一番のお気に入りじゃなかったっけ？
AKBとの共演は全力で避けるだろうな

ＡＫＢメンがマンガ原作のドラマやったら・・・もっと叩かれるだろうなｗ

アイドルにアイドルぶつけちゃまずいよな
特に若いのは
キンキみたいないい年したやつでもたかみなと噂が出る程だから

今はアイドルだらけのドラマは視聴率が期待できないから、スポンサーが付かないだろうな。

>>212
キンキ全盛期の時はすさまじかったな
特に金田一で相手役やったともさかはリアル同級生だったこともあってオタの嫉妬がすさまじかった
ともさかへのカミソリ入りファンレターの書き方が学校内で回されてて
カミソリはこの位置に貼り付けると開封する時手が切れるとか指示が書いてあった
この間光一がちょろっと彼女の話しただけでも発狂してるオタいたし
そういう意味では前田や大島のキスシーンやベッドシーンに発狂するオタとジャニオタも何も変わらん

ジャニオタこええｗ

AKBって、握手会とか頻繁にあるから出待ちとかないけど、
ジャニヲタは半端ないらしいな
堀越の校門で待ってたりとか、ストーカースレスレ行為がすごいらしい

AKBは握手会のおかげで多少はストーカーとかガチできもい人抑制できてんのかな？

男と女の賞味期限は全然違う。スマップは今でも人気あるが40才前後のババアのアイドルグループなんかが売れる事は絶対に無い。存在すらしない。

コテハンきめえ

ジャニはストーカーまがいのヲタにキレて飛び蹴り入れたとかって話ちらほら聞こえるな

スマップスマップ言うが彼らが奇跡レベルなだけ
そんな彼らでも老けたとか視聴率下がったとか叩かれてるがな

>>221
でもババアに比べたら人気あるだろう

40歳はともかくドルオタは20代でもババア扱いするからな・・・

キンキは光一に一時期ﾏｼﾞｷﾁの男のストーカーオタついててSPがガードしてたりとか
最近でもコンサートで宿泊中のホテルに女オタが侵入してきたとか
ジャニ関連はこういう話ごろごろあるな
ちょっと前にもジュニアと個人的にメールやり取りしてたオタが他のオタに殴られて警察沙汰になってるのあっただろ
AKBの握手会もストーカー発生装置になりそうな気がするんだが
逆に確実に接触できる場所があるから発散されてストーカーにならずに済むのか？

以前立ってた住所推測スレとかは怖かったけどな

だからその、どっちもキチガイと呼ばれるオタを抱えてるわけで
そういう奴の取り扱いには苦労してるしある程度は慣れてると思うｗ

ヲタのキモさなら正直良い勝負。どっちも世間から少し見下されてる感あり。

>>226
AKBファンのキチガイってあんまり聞かないが…

ぶっちゃけクラスでもジャニヲタなんてかなりのマイノリティ
AKBはもっと少ない

>>228
どんだけヲタがいままで犯罪犯してるとおもってんだおまえ
新参か？

ジャニヲタ、AKBヲタ、どっちも恋人にしたくないランキング上位だろ

>>229
どんな趣味でも大体クラス全体の1割くらいいればいい方だろ
全員が野球好きのクラスとか全員がマンガ好きのクラスとかキモい

ジャニオタとAKBオタはどっちもアイドルにゾッコンで
冷たい目で見られてるから逆にわかり合えそうな部分もあるｗ

同属嫌悪で実際はわかりええない

>>233
今はAKBが好きだとクラスとか職場で言ってもあまり白い目で見られなくなってると思う

表面上だけね
いい大人が職場では言わないほうがいい
話題として選挙がどうとかいうくらいならいいけどね

ジャニーズとかAKBでも雑談のネタになることはある
でもとてもじゃないが金までかけてるとは言えない

とうとうAKBから作詞きたか

ジャニーズは芸達者だって感心されたりするけど
AKBは凄い嫌悪されてる

男のジャニヲタは？

>>239
ジャニーズは口パク歌下手とかいわれるけどたまに凄い奴もいる
ＡＫＢはほとんどいないからじゃないかな

まぁ、ジャニーズの方が歴史が長い分より世間に浸透してるよな。
ジャニーズブランドってのが確立されてると思う。

ただ今のジャニは崩壊寸前な気もする
他の事務所から有力な男性アイドルグループが出てきたら
とどめをさされるような気もしなくもない

他の男性アイドルにつぶされる前に
80過ぎてるジャニー社長が死んだら内部崩壊でつぶれると思うぞ
もともと社長の趣味とセンスでタレントを発掘してきた事務所だし
嵐を売り出してる社長の姪のジュリーがSMAPをここまで育てた飯島マネに対抗意識丸出しでやりあってるけど
ジュリーにジャニーや飯島のようなタレント育成手腕は無い
ジュリーや東山近藤が次の社長に就任しても衰退していくだけだと思う

ジャニは最初はグループでアイドル全開路線でなんでもかんでもやらされるけど　
いずれその中から得意分野見つけて、グループ活動しながらもそっちに進んでる
けど女アイドルが卒業せずに自分の進みたい分野に行く事はまず前例がない
結局女アイドルはアイドルのまま女優になる事もソロの歌手になる事もその他もできないってことだよな

>>245
確かにそうかも、二足のわらじを履いててもいつかは卒業する

で、いざピンになった時はグループの時にいたであろう
メンバー同士の関係性や競い合いを見るのが好きな層、
大人数でやるダンスが好きな層などからの援護が減るから
それを埋めるための別のアピールが必要だよね

グループアイドルでは絶対出来なくてソロでは出来ることって何だと思う？
グループアイドルばっかり追いかけてて
卒業したら一推しだろうとさようならの俺にはよくわからん
なんだかんだでグループってネタが豊富で美味しいと思うんだ

横山裕がいるのがジャニーズ
横山由依がいるのがAKB

たしかに高齢のジャニーさんの後釜は心配だ
AKBも秋元への依存度でかいけどまだ55だしな

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jan/1326335314/

ジャニーズ以外の10代の男性アイドルがいないのに対し、
AKB以外にも10代女子アイドルは数多くいる。

ジャニはw-inds.とか潰しにかかってるって噂あるしな

そうなんだよね男アイドルはほぼジャニーズ。
ジャニとは違うワイルド系の路線で行ってるのはいくつかあるけど。

ナベプロのＤ−ＢＯＹＳとか、
あくまでも若手俳優の集団ってテイでジャニと棲み分けしてるのかと思ったら、
最近その中からＤ☆ＤＡＴＥ？ってユニットＣＤデビューさせてるな。
ＷａＴみたいにギター持たせて差別化って事もなく普通に歌って踊ってる。
まぁ、今のところわざわざ潰しにかかるまでもない感じだが。

スター姫探し太郎でラフって出てたな・・・

グループの成長と個人の成長のために必要な努力が一致しないのがAKB
個人で成功するために技量を磨けば、そのままグループの人気に貢献するのがジャニ
AKBのメンバーは秋Pの企画のためだけに存在するから、本人の志向性に見合う努力はあまり意味を持たない
だから超選抜でも外でピンで使える人材としては育ってない

たしかにAKBは企画やファンサービスで売ってる印象はある

ジャニでも演技下手なの多いからなあ

山Pって結構ヒット作でてるよな

キムタクなんかは「キムタクを演じてるだけ」って言われて批判も多いけど
それでも結果を出してきてるのは凄いと思うｗ

AKBはライバル多いけど男はジャニ一強

保守

まとめんばー掲載おめｗ

AKB兼V6ｦﾀだけど
AKBはリアルやggtsやなんやかんやでアイドルを如何に身近にするかに長けているけど
ジャニーズはメンバーの本音やプライベートをトコトン隠す
それでブランド力・アイドルのイメージを維持しているんだと思う

AKBとの違い
・ジャニはCD売り上げや順位も重視するが、それと同じくらいに舞台(コンサート、演劇)に力を入れている。
・ジャニーが全てプロデュースしている訳ではなく、メリー、ジュリ、飯島と派閥が分かれている。
・タレントの肖像権が厳しく、公式サイトに写真が載ったのは最近。
・ブログは公式サイト(登録制)の中でのみ。

あーたしかにジャニのほうが隠してる部分は多い気はするわ

BSでジュニアの番組持ってんだな
AKBで言えば公演を写してるような環境っぽい

ジャニーズはドラマ撮影とコンサートツアーが同時進行にならないように、スケジュールを組ん
でいるんじゃなかったっけ？

AKBは西部ドームで反省したかと思ったが、今度のリクエストアワーも思いっきり重ねているしｗ

>>267
ドラマや映画の撮影とコンサートを同時進行している時もあるよ。

ジャニは生放送とコンサートを重ねるのもありだな。

チームA　…　嵐　　　　　　　　　　　アイドルのトップを直走る
チームK　…　エグザイル　　　　　　体育会系
チームB　…　平成　NYC　　　　　　妹弟分キャラ
DiVA　…　キンキ　　　　　　　　　　　歌ウマでノリもいいお兄さんお姉さん
チームＫ�U…　キスマイ　　　　　　　やっと曲がもらえました
ＮＭＢ　…　ＳＥＸY ZONE　　　　　　新顔
渡り廊下…カトゥーン　　　　　　　　亀梨（まゆゆ）とその他
モー娘　…V6　　　　　　　　　　　　　露出は少ないくせにスキルだけは上がる　
ベリーズ工房　…　ＴＯＫＩＯ　　　　　妙な風格がある　
スマイレージ　…　NEWS　　　　　　早々に原型を留めずファンが悲しむ　今が正念場
ももクロ　…　関ジャニ∞　　　　　　目指すベクトルが違う

※イメージです

　
　　

>>267
全盛期のころのキンキは
ドラマ撮影とバラエティレギュラー7本と夏のコンサートツアーが同時進行してるときあったはず

>>270
意外と合ってるｗ

嵐も初の国立と24時間とドラマが重なってたよね

ジャニーズもAKBも好きだからこのスレ楽しい
どうせ叩きレスばっかりなんだろうなと思って開いたら
意外と真面目な考察ばかりだったｗ

>>274
それがいいとこだね


って過疎ってるな

ジャニは点滴打ちながら仕事が一人前って聞いたよ
AKBは女性だからなーそこまで無理はしてほしくないわ
握手でダウンしまくってるメン増えてきて気の毒だ

AKBはG+とかリアルで素に近い部分を見せることが多いけど、
そういう機会でもないと存在すら知られないメンが多すぎるということでもある

ジャニだと少人数だから、デビューさえすれば表舞台に立てる機会は与えられるわけだし
裏側より成果だけを見せるほうが全体のプロ意識も高まる

以前アルバムに握手券を付けて売ったジャニのグループが
コンサートMCで
「俺しょっちゅうスルーされる。正直打率2割くらいｗ」
「手の感覚が無くなるｗ」
「大阪のおばちゃん強引ｗ」
と言ってたが、それをCD出すたびにやってるAKBはすごすぎるわ

ジャニも昔はいい年になったら解散、みたいな感じだったのが
SMAPの出現で変わったんだよね

人気ある先輩がドラマに出る→後輩をバーターに付けて顔見せ＆経験を積ませる
→後輩が人気出る→・・・
もしくは、人気ある先輩グループのバラエティに後輩を出す

このサイクルが出来上がってる
全盛期のSMAPに比べたらスケールは小さいけど
このサイクルに乗って、人気あるグループも出てきてるしな

AKBはまだドラマやバラエティがダメだからなー
SMAPやキムタクみたいなのが出てきたらいいんだけどね

いやいや、少年隊がいるじゃないか。解散してないよ。

なんていうかキムタクみたいなのは芸能界で数年に1人しか出てこない逸材だと思う

てゆうか根本的に男性アイドルと女性アイドルは違うから比べても意味が無い

松田聖子登場以降は女性アイドルも変わったと思うけどな。

>>278
Mステで嵐と握手会あるあるの話してた時、どっちも大変なんだなーって思った

>>282
そういう極論やめようぜ

戦略やヲタの共通点とかはいろいろあるんだから

きょんきょんとか永作なんかは年取ってもいい感じだし、南野、浅香、ここらへんも
いい歳の取り方してるから女性アイドルも変わったと思う。

ワロタとKAT-TUNのCD発売毎回被るよね

アイドル→女優で成功してるのはキョンキョン、永作、仲間、菅野あたり？
このあたりは30↑でも綺麗だよね。
キョンキョンは流石にキツくなってきたが…。

>>287
それ思ったｗ
ジャニもAKBも沢山CD出してるからどうしても被るよな

ジャニはジャニで色々問題点あると思うよ
スマップ嵐の成功で補ってる感じ

無駄なアンチエイジングしてない元アイドルは成功していると思うな。何かの番組で
やっていたが、オードリー・ヘプバーンがアンチエイジングどころかメイクなしで
キレイなおばあさんになってメディアに登場してから、日本どころか世界中の女性が
価値観が変わったとか。

>>288
篠原とか満島とかも

最近だと満島がそうだけど篠原も菅野も仲間も
アイドル時代より女優転向後のほうが有名で
逆にアイドル時代に売れすぎると上手にシフトできない気がする
ハロプロ系はそれでことごとく失敗した感じ
Wあやと言われてCM女王で歌もドラマもやってたのに
いまだに人気の上戸とほぼ消えかけた松浦の違いとかさ
そういや上戸も売れないアイドルグループ出身だな

>>277
ジャニーズはそのデビューに漕ぎ着けるまでが難しいんだよ
AKBの干されや研究生はぐぐたす等でやる気とセンス次第でいくらでもアピール出来るから
大逆転のチャンスがあるのが良いところだと思う
ジャニーズは一度路線落ちすると殆どがそこで終了だから

篠原はアイドル→ソロ歌手→女優って感じかな
歌手時代もかなり有名だったけどかなりうまくシフト出来たよね
仲間、菅野、満島は確かに女優からのほうが知名度は高いね

>>294
そうでもないぞ。AKBと同じで再加入して売れたやつもいる。坂本なんかサリーマンしてたし。

モバメや握手会で媚びることが難しいからなあ

>>296
ただ坂本はスキル高くてオタ人気はあったし、何よりリーダー需要としてのデビューなので一概には言えない気も

ジャニはグループの中で一般人気の高い奴とオタ人気の高い奴の混ぜ方が上手いなーと思う

ジャニはヲタ人気だけじゃデビューは出来ないよ
そもそも三宅と森田をデビューさせるためのおまけがトニセン
今じゃオマケと主役の立場が逆転してるが
トニでは最初に人気も仕事もあったのは長野で、稲垣や植草に来た主演を振り分けてもらうほど
坂本はヲタが濃くて有名なだけ

保守

やっぱり男と女ではアイドルでいられる時間が違うからその分売り方も変わるよね
ジャニはJr.時代を5〜8年過ごしてデビューすることもあるけど、女性アイドルは旬の時期が短いから研修期間も短い

ノイエは優子やきたりえあたりがドラマ出るように
なって指がバラエティーで存在感出せるようになって
歌にもそこそこ力入れるようになれば女版スマップに
なれると思うw本物に比べたらスケールダウンだが

ＳＭＡＰはいろんな意味で特殊例。
あれを目標とか基準にして考えちゃいけないと思う。
なれるなれないは置いといて、
ＳＭＡＰポジションがそんなにオイシイかって言うと微妙だし。

司会が出来るってのがでかいと思う

スマップも歌下手とか老けてきたとか色々言われてるけど人気者に批判はつきもの
今のNEWSとか注目度が低すぎてオタ以外は批判しない

女性アイドルもAKB以外は批判されるほど注目されてない

SMAPはポジションがどうこうじゃなく、アイドルでありながら信用と人脈を築いたのが凄いんだよ
こればかりは仕事の量や質とは別問題で事務所のプッシュは一切無縁
あとバンドでさえも平均10年にも満たないグループでの年数がジャニーズは長い
そしてその間ほぼ仕事が途切れない
更に若手のステッップアップでしかなかったアイドルというものをジャンル化した

芸能界トップで15年以上やれてるやつらは例外だよな
お笑い芸人ですらさんまとんねるずダウンタウンを始めわずかしかいない

去年の夏にジャニがマーチングJっていう募金イベントやってたけど
メンと握手できるわけでもないのに行列がすごかったなｗ

3日で40万人だっけ
AKBSKENMBHKTJKT合わせれば…無理だよな

ジュニアのメンバーが募金箱持ってて
主要メンバーはステージみたいなとこで手を振ってるって感じだったかな

あのときは都内で色んな芸能人が募金活動してて
プチ握手会っぽくなってた

嵐クラスが握手券つけてCD売るとすれば
AKBの全握みたいに初回版の数を抑えるか抽選形式にしないとパンクするだろうねｗ
まあそんなことないだろうけど

ジャニヲタは見れるだけで良いとか、最近話題にもなったメンバーに迷惑をかけないというのが
ヲタの間にルールとして存在するが、AKBヲタはそこら辺が曖昧だからな。

ジャニヲタはほとんど女。
女は女を監視する。
ルール破れば袋叩きだよ。

握手会でセクハラ発言したり
アドバイスという名の説教をしたりするのは
AKBヲタのほうが圧倒的に多そう。

>>314
ジャニだってやらかしとかコンサートで嫌いなメンバーに嫌がらせとか迷惑かけているけど
確かに女は女を監視するし人間関係厳しいから余程のことは起きないかも。
つ○こさんという仕切り人もいるし。

AKBはファンのマナー違反を何とかしないといつか事件が起きるよ。

そのへんのユルさがAKBの魅力でもあるからなあ
ファンの扱いもそうだし、ちょっと前まではようつべの動画も全然消されなかった

ファンはジャニも最近やばいだろ
最近というか平成キスマイ辺りの若いファン
平成はJCどころかJSだらけでマナーもルールもわかってない
キスマイはキャバ嬢みたいな奴がすげーいるわで会場周辺が異様

嵐は新規が増えたから微妙だが
関ジャニとか苦労したグループのファンは割といいらしい

ジャニヲタも昔から犯罪者沢山いるよ
でも自分の推しに危害加えるのは少ないかもな

嵐のファンはオバサン世代も多い印象

嵐はファミリー多いね。いつの時期か忘れたけど本人らも増えたって言ってた気がする
AKBで親子連れってなかなかないよなーｗ

>>321
いっぱいいるぞ

TVがインタビューするのはキモオタばっかだけど
握手会行けば女性もヤンキーも普通にいるよな＞AKB

>>320
オバサン世代が急激したからファンマナーが一気に悪くなった
ずっとアイドルオタでそのまま年取ったタイプのオタは
若い頃から仕付けられてるから比較的マナーはいいけど
年取ってから初めてはまったタイプは本当に質が悪い


ちなみに関ジャニも若い子多いからあんまりよくないよ
この前も映画の舞台挨拶でオタが暴走して問題になってた


AKBもどこのチームor派生ユニは比較的大人しいとかあったりするの？

木村　：？
中居　：マリコ
草なぎ：？
稲垣　：咲子さん
香取　：珠理奈
城島　：はーちゃん
国分　：うな
松岡　：優子
山口　：オカロ
長瀬　：はるごん
坂本　：なっちゃん
長野　：なかやん
井ノ原：みーちゃん
森田　：あやりん
三宅　：みゃお
岡田　：ゆいはん
剛　　 ：？
光一 ：あきちゃ

※イメージです
嵐以降はよくわからん

平成ジャンプのヤラカシ（ストーカー集団）はひどすぎて有名だった。


本人の家まで押しかけて呆れられて「お前の親の顔が見てみたいよ」って言われたのをプロポーズと受け止めたり。


AKBはこういう被害は聞かないけどどうなんだろう

ＡＫＢは端っこの子でも可愛い衣装着せてもらえていいなって思う
ジャニの下っ端なんか着回しされつくしたダサいＴシャツに自前の白パンツとかだし

あのダサい衣装こそが伝統だろ
あれがないとジャニーズじゃない

AKBSKEとどこも制服調なのはすごく可愛いと思うが

ダサいだけならいいけど着古すからビロビロのえりだったりするんだよね
粗末すぎてかわいそう
コンサートの設備はジャニのほうが金かかってそうだが衣装はAKBのほうが高そう

女の子は「女性」になってしまいあのころの「女の子」にはもう戻れないが
男の子は「男性」になっても「男の子」でありつづける
その違いだろ

それが下積みって事なんじゃないか？

ジュニアはあくまでもバックダンサーで、AKBの干されは干されながらも一応正規メンバー扱いだから
表面上の身分的な差は出さないようにしてんじゃないかな

だって干されがボロい服着て超選抜の後ろで踊らされたら色々まずいだろｗ

衣装と言えばジャニもＡＫＢも全員似たような衣装なのに
部分部分を見ると違うから凄い
絶対にデザインが被ることがない

>>330
ああーなんかすごく納得

AKB＝枕、反日、ゴリラ

女子は横並びでないと揉めるけど
男子は身分に差をつけられることで奮起するってことかな
昔関ジャニが
「最近衣装にようやく裏地がつきました」
って言ってたし

ジュニアって合格って制度は無くて、呼ばれなくなったらクビって誰かが言ってたけど
話盛ってるだけだよね？てかそう考えると歩合制？AKB研究生は給料制だよね？

ジャニヲタ怖いわ
http://urageinou2.blog134.fc2.com/blog-entry-392.html

ジャニの物持ちの良さは異常。

先輩の10年ぐらい前の衣装をジュニアの子が着ているのを見て
「ちょｗこの衣装まだあったのかｗｗｗ」って事がたまにあるｗ

ロリコンがうるさいだけで25、30でもまだまだ良い女性多いと思うけどな
そして40過ぎても品のある大人の女優さんは沢山いる

年齢云々言うのは、厨房か高校生ぐらいだろ。子の年頃は、高校卒業するだけで
ものすごく大人に見えるからな。まあ、現実的にも成長してるが。

女子アイドルの場合は年齢制限みたいなのを押し付ける奴が多いから
いくら容姿が綺麗でも「18歳以上はアウトだー」って言われるし

【アイドル論】か…

恥ずかしいから止めたら

>>343
まともに続いてきたこのスレを否定するなよ

今でも国生は好きだなあ。きょんきょんは鉄板だし。

>>343
考察が深まればよりよいアイドルにするために必要なこととかがわかるだろ
AKBにはそれを反映するシステムがある

男は４０歳でもかっこいい、女は４０だと・・・って意見あるけど別にそうでもないっしょ
男だってハゲたりするし女だって若さ維持してるのはいる
あと熟専ってジャンルもあるし

さっきはすまなかった
ゆきりん貼るから許して
http://img.20ch.net/idol/s/idol20ch51763.jpg

別にAKBが歳とったらだめになるとか決まったわけじゃないと思うけどな
おニャン子は年齢以前に活動期間短かったしモー娘はそれ以外の問題が

>>340
路線変更出来てるならともかく多くのアイドルは出来てないおニャン子とか言うヨゴレ共に成り果てる

アイドルに金使う人の層の問題じゃね
アイドルに金使う層の問題を考えたら、
男アイドル適齢期は17〜30歳
女アイドル適齢期は14〜22歳　くらい

あとはアイドル活動は歌って踊ってをベースにしてるところがあるから、
体力的な問題を考えると年増の女ではアイドルは務まらない

AKBには過去のくだらない前例をとっぱらってもらいたい気持ちはあるんだよなあ
スマップがそうだったようにさ

なんかスマップは「飽きられてない」のがすごい

カツーンとかあのへんはもうブーム過ぎ去った感あるのに

飽きられないと言うかそれだけ実績作ってきたからな

ジャニはデビュー時は華々しいが、その後は一旦ゴリ推しから引いて
メンバー個人がコツコツ実績を積んだ後に徐々に知名度を上げて行く手法を取ってると思う
SMAPもTOKIOも「テレビでよく見る人気タレントが何人かいるグループ」ってイメージを狙ってる

AKBは秋Pの評価とグループ知名度だけが先行してメンバーの人気や実績はさっぱりなまま
G+が盛り上がってるのも、結局秋P個人の采配やコメントセンス、人脈に依存してる
例のチャンスは運による発言に危機感持ったメンバーどれぐらいいるんだろうか
選抜メンの所属事務所もAKB人気終了と共に使い捨てることが大前提のようだし

てかジャニはスマップ嵐だけに仕事集中させずにバランスとってるからね

逆にAKBはメディア選抜クラスに仕事集中させて
疲労などを生んでしまうという

二宮はJr時代の給料2万だったとか言ってたな

仕事の格の違いはあれどほとんどのメンバーにきっちり仕事を入れて
特定のメンバーばかり働かせてないのは凄いね

>>356
最近関ジャニ頑張ってるよな。実は好きだったりする

国民的アイドルになったスマップ嵐にばかり注目してるけど
下の世代を新規ファンがつくように育ててるのがジャニーズと今までの女性アイドルとの決定的違いだよ

ハロプロは人気年齢的に下の世代のメンバーを抱えてたけど
AKB同様深夜の冠番組やイベントみたいなヲタだけが見る仕事に閉じ込めてた
テレビに出るのは卒業したメンバーばかり、ってのはもう７，８年前からそうなんだよ
まとめてドリムスって形で歌うか、ピンでバラエティー番組に出るかの違いはあるけど

グループの人気が出るとヲタだけが見る仕事に閉じ込めておいても商売が成立しちゃうから嵌ってしまうんだろな
ファンの声聞いた所で今人気あるメンバーにもっと大きな仕事をってことになるしね
AKBの今のメンバーは恵まれてるとかいっても劇場デビュー即ドコモのCMなんかないし

スマップ嵐はむしろ売出期間が終わった後は伸び悩みの代名詞みたいに言われたグループ
不人気だからって差別してりゃ育つもんも育たん、AKBもしばらくは伸び悩んでたしな

>>339
経費削減もあるかも
成長期の男子に合わせてその都度作ってたらきりがない
デビュー組でもお下がりはトニセンが少年隊とか、かつんがV6、嵐とTOKIOとかある、キンキが光GENJIの光とか
合宿所時代の名残でタレもスタッフも物持ちいいんだろうが

AKBはSMAPをモデルにしてるから30〜40代になってもテレビに普通に出てそう

出てるわけねーだろ痛々しい。人生で一番可愛い時期にあのブスさなのに

明らかなアンチレスや煽りはやめてください

AKBは身内番組は流石に中堅クラスも出てるけど
CMや雑誌はほとんど選抜クラスじゃないと企業側がダメ出しするだろうし
そのメンバーばかり浪費されていくよね

>>364
スマップもそこまでイケメンじゃないよな

>>367
どのグループもイケメンとブサの割合が絶妙だと思う。

顔だけじゃなくて性格や特技(ダンス、楽器など)やグループの雰囲気も込みでヲタがつく。

＞AKBはSMAPをモデルにしてるから

なら人数を４，５人に削減すべきだな

既出だけどＡＫＢとジャニの一番の違いは、運営母体の存続期間じゃないのかな

ジャニは事務所だから、芸能界で永久的にやっていきたいって姿勢が明確
幹部としてマッチとかヒガシ、タッキーを育ててるし、
メンバーが三十路近くになっても再起のチャンスを与えたりしてる
ＡＫＢは期間限定の企画モノだからメンバーの育成には力を入れてない感じ
多分秋Ｐが別のプロジェクトに移ったら、スポンサーがいなくなって劇場も撤退すると思う

その割にはメンバーも結構呑気というか、選抜も干されもタイムリミットを感じてなさそう
若いメンバーほど危機感薄くて、篠田とかオカロとか年齢が高い方がＡＫＢ消滅後の生き残りを考えてるのかな

女アイドルなんざ自己満した後に金持ちと結婚すりゃ良いだけなんだから危機感もクソもない

おまいらは偉そうなこと言うけど10代の女の子がそんな緻密に人生設計できるかよｗ

どういうことをすれば危機感持ってるになるのかわからない
レッスンとかあったらすぐにブログで報告・常に危機感持って悩み相談をするとか、でいいのか？
俺らが見えてないだけで現実考えているメンバーもいるかもしれないのに

テレビに出る機会がこれだけ与えられてるのに、トーク、ダンス、歌、演技力どのスキルも全然上がってなくない？
なるハイで峯岸とたかみなが豪語した「私たちも危機感持って努力してます！」が本気なら
BINGOとか週刊でもう少し気の効いたトークが出来るメンバーがいてもおかしくないと思うけど

そうして危機感持ってるように見せると

「なにこいつネガティブすぎ、ヲタに媚びるな」
「必死だなｗｗｗ」

と叩かれます

なんでそんな強迫めいた観念持ってるの
AKBは軍隊でもなんでもない
常に目標を書かせて全員に毎日特訓させろとかそういうのが良いのか

>>374
トーク力なんてすぐに上がりませんが？
TVに出ているお笑い芸人を見てみなさい
AKBと同年代の20歳前後の芸人なんてめったにいません
トークで笑わす能力なんて人生経験を積まないとついてきません
そしてジャニーズの若手メンバーだってそこまで饒舌に話せるわけじゃないです

アンチ、荒らしに付き合うなよ。

いや比較スレだから姿勢と体制について性差込みで比較しただけなんだけど…

メンバー個人のスキルとプロ意識についてファンが甘いというか、あまり重要視してないのも
女性アイドルだから>>371みたいに長く芸能人続けて欲しい気持ちが薄いのかな

ジャニの番組も番組の構成や周りの芸人に頼ったもの多いと思うけどな

わかったわかったｗ
ＡＫＢのメンバーはみんな努力してて素晴しいよ

>>379
こういう流れになるとファンが甘い！もっと厳しくしろ！って言うのか

もう完全に監視型にして遊ぶのも禁止でレッスン漬けにした方が良いのかな
10代の時から完璧に将来設計しろとか無茶言うわ

ジャニのジュニアなどだってしっかりと将来考える余裕があるかと言うとそうでもない。
まずは目先の仕事や練習で精いっぱいでしょ。若い頃はそんなもの。

AKBのメンバーがテレビに出られるのは（年齢関係なく）AKBの人気がある間だけ
というタイムリミットがあるから、ジャニよりチャンスは少ないし
若い子も今のうちにスキルアップしないとやばいってことなんだけどね

まあ将来芸能界に残りたいと本気で思ってるメンバーがどんだけいるかわからんし
クラブ活動的なゆるさが魅力なのも事実だからしょうがないか

歌やダンスなんてそんな急に上手くなることはない
ダンスなんか特に生まれ持った運動神経・センスも大事になってくるし
演技力に至っては前田大島小嶋以外はそこまで判断できるほどドラマに出てない

まったく上達してない＝全然練習してないな！って叩くのは乱暴すぎる

粗探しばっかりしてるとわからんけど
ダンスのミスがなくなってきたな、とか
公演で喋れるようになって来たな、とか
最初はダメダメなメンバーでも少しずつ良くなってるのを見るのも魅力だと思う

ジャニも個人のルックスやパフォーマンスよりも演出と宣伝の上手さで売ってる印象ある。
>>368の言う通り「イケメン長身を5人並べました」って感じでもないし。
親しみやすい顔ぶれの中に1人だけ男前とか混じってるから受けるんだと思う。

>>374
それがAKBの限界でこれをブレイクしないと先がない
一般層がAKBを受け入れられないのはそのスキルが無いから

SMAP以降のジャニはそこをクリアするメンバーがいるからな
ジャニーズは長い歴史でやっと培ってきたから簡単には出来ないけど

トーク・・・それなりに経験積まないと上がらない、それと持ち前の性格も大事
ダンス・・・「キレ」などはほぼ才能だが、練習次第で補える
歌・・・ボイトレ次第で下手でも改善できるかもしれない
演技・・・これも才能と経験次第？

下の3つは練習と経験次第でなんとかなる
ただし下手な人はいつまでたっても下手だよ
といったところだろうか

トークはアイドルに限らず全てのタレントが苦悩してるだろうな
常に面白いこと、的確なことを言える人ってそうそういない

そもそも面白いこととか言わなくてもいいのがアイドルだろ
今の芸人的価値観至上主義にはもう辟易だよ
芸人に殴られて美味しいとかいう価値観とか反吐が出る

才能を言い出すときりが無い。

>>391
笑わす、いじるのは芸人の仕事だしね
ただ現在はアイドルだろうが歌手だろうがスポーツ選手だろうが
マスコミ・世間受けする話の上手さを求められてる印象ｗ

バラエティ担当だとかイジって下さいみたいな芸人面して出て来てんのにそれはない

本職お笑い芸人なのにちっとも面白くないのもチラホ（ｒｙ

>>388
ここの反応見てると、自分の推しに限界をブレイクして芸能界に残って欲しいと願ってない
アイドルとして輝いた後は幸せに引退してくれればって人が多いんだろうな

ジャニに限らないが男タレントだとその業界でずっと一線にいられる努力を求められるし
その分賞味期限も長いんだが

オーディションで精鋭を集めてるわけじゃなくて
上手に喋れません踊れません歌えませんっていうポンコツも普通に採用してるから
難しさはあるだろうね

>>396
さっきから極論多すぎ

まあ、バラエティーセンターを自称している誰かさんは、いじられると涙目になって次が出ないしな。
その間にヘタレに追い抜かれたのはいかがなものか。
その辺、ジャニなどは先輩が後輩をいじり倒したりして盛り上げるとか上手いな。

AKBヲタは残ることなんて願ってない！考えも甘すぎ！って言っちゃってるけど

もちろん厳しい目で見てるヲタだっていることも忘れないでほしい

スレの序盤に出てるけど将来暴露本やAVなんかで残るんだったら
ぱっぱと幸せな家庭築いて欲しいってのが願いかな

大勢居るグループが似ているexileと比較するのはナンセンスですか?

AKBグループのメンバーって内弁慶のメンが多い
バラエティに限ったことではないけどアウェイで結果残せないと
芸能界で生き残るのは無理

指原とかゴミクズの筆頭じゃん。もちろん峯岸、秋元も終わってる。
共通して何も喋れないから常に大きな声で相槌打ってるだけ。喋れないなら黙っとけ、うるさいだけだわあれ

まともなのは小嶋くらいなもん。前田、大島の方が自称バラエティ班よりも遥かにマシ

AKBは多少下手なところによる親しみやすさ応援しやすさも魅力なんじゃないの
やすすが言ってる通り下手糞な高校球児を見るみたいな感覚だよ

歌唱審査で、発した言葉は「レッツゴー」のみ、あとは揺れてるだけで受かる子もいるしね

なんかジャニーズのトークは完璧だ！それに比べAKBは・・・
って流れになってるけど

ジャニーズがTV出続けられるのは正直言って事務所の力だろ
ジャニのトークで爆笑できることってほとんどないわ

結果結果ってなんだよ
目立てばいいのか？
バラエティで目立てるタレントなんてそうそういないぞ

なんかジャニーズがあまりにも過大評価されてる気がする

とりあえず落ち着こうぜ

>>396
歌手になりたいなら努力しないといけないはずなのに
人前で歌えるレベルの人がほぼいない

コンセプトが素人集団なら相当努力しないと無理なのにとは思うね

どうせAKB紅白とかだけで決めつけちゃってんだろうなー

歌が下手でも歌詞メロディ宣伝の良さで売れてる歌手はいくらでもいます

さすがにパフォーマンスの向上とか今後のAKBとかはスレチになってきてるような

しかしなんなんだろうな、ジャニの力の強さは
AKBも批判はタブー・色んなところに沸いてくるって言われるけど
ジャニはそれ以上のものを感じる

歌が未熟だとしても、
元々のヲタがついてきてくれるだろうからソロになっても最初のうちは売れると思う
そこから先は本人の才能や努力しだいになってくるだろうけど

何が言いたいかと言うとAKBに入らずに歌手活動初めても
せいぜい街頭ライブでコツコツやったりでちっとも芽が出なかったであろうメンバーでも
ヲタのおかげでそこそこCD売れるかもしれないということ
人気ゼロのところから初めて100枚、500枚売るのは相当大変

わさみんだってAKBじゃなかったら演歌デビュー無理だったろうな

トークに関しても指原みたいなのがAKB以外のルート、
例えば普通のタレント事務所などから入っていいともレギュラーになるというのは考えづらいね
看板のおかげヲタのおかげと言えばそれまでだけどｗ

ジャニは俳優の畑を荒らしてる
AKBはグラビアアイドルの畑を荒らしてる
って印象だな今のところ
今のグラビア雑誌ってほとんどAKBだしな

AKBもジャニも将来を保証する場ではないけど一種の近道ではあるってことかな？

ジャニは何年間も業界のトップに君臨してるわけだから
俳優やタレントはそこらを覚悟した上で頑張らなきゃいけないな

独立してもAKBとジャニのレッテルはそうそう剥がれないだろうね

ジャニだって最初からトークが出来た訳じゃないし社長から「面白くない」と怒られたりラジオのプロデューサーからもダメ出しされていた。
何年も経験を重ねて、さんまやナイナイなどの芸人からも番組を通して教授してもらって、まあまあ喋りが出来ているんだと思う。

プラスなこと

AKBジャニのおかげで仕事が恵んでくる

マイナスなこと

AKBジャニのせいで必要以上に軽蔑されやすい

アイドルってだけで何も見ないで叩く奴って一定の数いるからな。

ジャニはTOKIOがアイドルでも体張ること、キンキがアイドルでも歌えること、
を示して多少は固定観念変えてくれてるだろうけど。

SMAPも最初の頃はプロデューサーから説教食らっていたから、経験積むまでは出来なくても
しょうがないが、そこそこキャリアを積んでも成長が無けりゃあ、何処に居たって同じ。
剛は今でも、中居、木村から駄目だしされると言ってる。

ＡＫＢは握手対応やブログ更新の頑張りでも人気出るってことを示したのは大きいと思う
歌やルックスに自信がないメンバーでもそういうとこからチャンスが広がる

AKBはファンサービスに対しては厳しいよな
あいつは塩対応だったとかさｗ

ジャニとAKBで一番違うのは青春時代をジャニヲタとして過ごした少女がいずれ母となり
子供にジャニヲタとしての英才教育を施して母娘でジャニのコンサートに帰ってくる所だと思う
ここではスレ違いになるが宝塚もその点は同じだろう
ジャニはヲタが再生産され増殖していく仕組みを持っている

オタの英才教育かｗ

息子が生まれてそれなりにイケメンだったら履歴書送るオタもいるんだろうなあ

ジャニもSMAPの長期政権前はアイドルの賞味期限はせいぜい20代までだったけど
前のグループの期限が切れる前に新しいグループ用意して
そっちにオタを担降り（推しているタレを若いグループのタレに変えること）させてたからな
前にいいともに出てたおばさんのジャニオタが香取目の前にして
香取君の前は少年隊の誰かのファンで香取君の後は××の○○君（名前忘れた）のファンで
今はキスマイの何とか君のファンです
と本人に堂々と言い放ってて香取が苦笑してた
こういう風にジャニオタはジャニの中で若いグループに乗り換えて行く人と
そのグループだけを推し続ける人に二分されるらしい
ハロプロの卒業制度も古いメンを卒業させて若いのを入れて
オタがそっちに流れるのを狙ったんだろうけど失敗したな

女優という山、歌手という山は登るのが非常に困難だが、AKBという山に登ればそこから飛び移れる
と秋Pが言っていたな

飛び移れてもしがみつけずに落ちて行きそうなイメージだけど。

だけど一合目から登るよりは近いでしょ

>>430
今はもう高齢だから考えにくいけど社長の毒牙にかかる可能性もあるのにか？
自分の息子がセクハラにあう可能性はスルーしてるのか信じてないのかな
ジャニタレが社長のことを面白おかしく話すの聞くたびに
この人たちストックホルム症候群なんかなと思わないでもない
全員が全員社長とそういう関係にあるとは限らないけどさ

ハリウッドの男性子役がプロデューサーや監督に虐待されて
ドラッグや酒に走ってるの見るとジャニタレの根性すごいなと思う

>>435
ジャニーさんは攻めじゃなくて受けのほうだからだよ

日本の枕は男より女のがひどそうだからなぁ

女より男の方が枕ひどい国とかそうそう無いだろ

枕とかそういう裏事情系はなんともいえないね
ジャニAKBともそういう噂どんどん立つけどさ

AKB　　アイドル業は「部活」　個人の仕事が「本軸（にならなければいけない）」
AKBで得た人気や経験は、次のステージへの糧

ジャニ　アイドル業が「本軸」　個人の仕事は「（実は）部活」
個人仕事で得た人気や経験を、グループに存分に還元すべし

>>440
そんな感じかもね
AKBは学校の部活というかなんというか

秋元はチャンスは与えてる
それを生かすかどうかはメンバー次第

そうかー？
チャンスが平等とは全く思わないが

あ、ジャンケンだけは唯一平等かもしれんけどな

あーもちろん干されメンとかは除外ね

チャンスが平等である必要はないしまた平等であるべきでもない

AKBの若手が出る番組→有吉AKB、週刊AKB(たまに)など

ジャニはなんか若手の顔見せ番組みたいなのある？

今のAKBはチャンスの塊にみえるよ

>>447
BSの少年倶楽部とか
昔だったら8時だJとか

身内番組ではないけどMステでジュニアをバックダンサーとして出演させて
将来デビューしたときに「あのころバックで踊ってたのは彼」ってのよく見るよね

キスマイの玉森藤ヶ谷をいきなりドラマのメインキャストで使って
デビュー曲を主題歌にした力は凄いと思った
大体売り出したいグループがいるときは大きな仕事与えるね

ジャニはほぼ主演クラスにぶっ込んでくるな
脇も多いのは稲垣とかかな

チャンスは平等だけど、掴めるかどうかは個人の問題だろ。チャンスの前髪なんて言葉もあるし。

やっている方より見ている方が勝手に賞味期限決めちゃってる部分はあるかも
AKBは衣装が制服モチーフだから余計に20代も後半になるとキツいんじゃないか、と
失礼ながら勝手に心配している

ジャニも年齢とともにアイドルとしての賞味期限は切れていくけど
消費期限はなかなか切れないよね

秋元の歌詞も今の感じのままだと20後半のメンはキツいよ
これから秋元が変えてくのかAKBが変わるかはわかんないけど

才加は以前、なんかの番組で制服系の衣装はそろそろキツイとかポロット言ったことはあったな。
ジャニもシブガキ隊は解散前ぐらいは衣装が厳しいとは言っていた。植草も30過ぎても少年隊は
キツイとは言っていた。

>>453
ドルオタは基本的にロリコンで処女厨だからね

スマップとかああいうのが「アイドル」かって言うと微妙なとこだよなあ
もうショタコン系の女子にキャーキャー言われる年齢じゃないし美少年でもない

スマップは「アイドル」より「スター」とかベテランって感じがする
年齢と活躍的にそう思った。「アイドル」のピチピチ感は感じない

>>447

スカパーでジャニーズJr.ランドっていうのがある

俺もジャニでアイドルっぽいなとか思うのは
カトゥーンや平成あたりまでだな。スマ,嵐,TOKIO,V6は路線が違うでしょう。
若々しさより大人の落ち着き風格みたいなのが魅力になってる

カツーンもアイドルと言うには厳しいような。関ジャニは言わずもがな。
アイドルというかジャニタレって一種のジャンルだよねもはや。

ジャニタレかあ。なるほどな。

美少年とかそういうのを求める人はNYCとかに回るんだろうね

ソロでスターになったトシちゃんとマッチは偉大だと思う。

>>464
よっちゃんだってギターうまいんだぞ！！

川崎まよとか郷ヒロミはピンでデビューしたよ。80年代中盤まではソロは多かったと思う。

AKBもジャニも
研究生とジュニアを置いて育成してるだけでなく
それによって若手が好きなオタクの需要も満たしてんだよね

嵐ももうアラサーのおっさんだけど迷宮のフリはアイドルぽかったｗ
跪いて手をひくっていう。堂々としてればちょいキツくてもごまかせると思うけどな
それでも女アイドルは25ぐらいが寿命なのかね

ジャニーズ>AKB
の意見が多いけど、AKBの方が上回っていることってある？

女性が10年現役でアイドルやるのって難しいんだろうな
モー娘。で一番生き残ってるのが矢口だろ
ゴマキなんかあれほど人気あったのに超尻すぼみで終わったし

>>469
ファンとの距離、ファンサの量

ただAKBが売れてきたのって20歳以上のメンが増えてきてからだし
篠田だってそれなりにファンはいるし若けりゃ売れるってわけじゃないよね

AKB・・・ブータン批判、オッサンとマクラ、ゴリラ、茶番劇あり、蕎麦大好き
ジャニ・・・親ブータン、マクラなし、非ゴリラ、茶番劇なし、パスタ大好き

AKBは色んな意味で人間臭さがあるｗ
ぐぐたすの絡みとか見てればわかると思うけど
ああいったアイドルらしからぬところが好きだな

「消えた」って思われるのは
どうしても卒業前と比較してしまうからでしょう
グループにいたときのほうが当然仕事量は多いんだから、
卒業後それなりにテレビ出てても全盛期との比較で消えた消えた言われやすくなる
本体の活動(歌番組やCMなど)でも見れなくなるから余計にそう感じる

>>465
浜崎のバックバンドだよね。ある意味3人で一番の勝ち組かもしれない。

>>466
そういえばそうだね。
しぶがき少年隊あたりからグループがデフォになったな。

今のAKBのファンってドルオタ少ない気がする。
ドルオタってレベルが違うんだよね

どうしてもAKB時代が全盛期になるのは仕方ないだろうなｗ
さすがにソロに映って現状よりもさらにテレビ出たら怖い、つか武井咲レベルｗ

毎週のように地上波ゴールデンで見れなきゃ消えた認定されるんだろうけど
この人時々見るな、くらいの頻度で出てたり
コンサートがそれなりに盛り上がってたりすれば
それだけで十分だと思う　それも大変だけど

おニャン子も20年以上たった今でも2〜4人が時々テレビ出てくるしそれだけでも凄いんだよね
メンバーは金持ちと結婚してくれればそれでいい

あとついでに言うと10年スパンで持つのなんて芸人俳優バンドでもなかなかいない

>>477
コテコテのアイドルは苦手だけど嵐スマップＡＫＢは好き　って層結構多いんじゃないかな

>>480
コテオタは、1割もいない気がするｗ
大抵嵐かAKBかエグイサルのどれか好きだね

>>481
エグイサルって失礼すぎだろｗ

篠田大島小嶋秋元あたりは「アイドルを見てる」って感じしないんだよなあ
上にジャニの例で出てるように「大人ならではの良さを見てる」感じ
たしかに制服で歌うのは難しくなったけどね

あっ言っとくけどEXILEのことじゃないからな

その一方で、チームBとか研究生とか
コテオタが好みそうなのも十分に揃えてるのがAKBの良さかな

ジャニにしてもそうだけどグループ内で色んな路線に分けて
ファンそれぞれの好みのユニット・チームを応援させるというスタイルはGOOD。

10年間オリコントップ3堅持してるのって
Bzやキンキを始め本当に限られた歌手しかいないんじゃ

男はジャニ以外ほとんど選択肢がないのが寂しいな
w-indsとかよく挙げられるけどあれどっちっかつーとアーティスト寄りでしょ

取り敢えずAKBはライブのクオリティー上げてくれ…マジすかの寸劇とかマジ要らねーからｗｗｗSMAPのライブは毎回4時間近くやるらしいけど楽しいって噂すげー聞くもんな〜

広いステージの使い方はジャニの方が上手い。AKBは劇場サイズの演出のまま広いステージに出るのは
なんとかしてほしい。運営も去年の売り上げでステージの演出家を雇って欲しいな。キンキなんか二人と
ジュニアでカッコイイステージ演出が素晴らしい。

SMAPは、時代の流れに押されて、消えてく？
アイドルの伝説としてCD売り上げが減っても
吉本のさんまみたいに、大御所として のさばる？

自転車で登場みたいなしょうもない演出が限界

SMAPが60歳くらいになったときにどうなってるかちょっと気になる

西武のスタート好きだったけどな〜ｗ
とにかくあれだけの制服を用意できたのも凄い

ジャニみたいにコンサートで空飛んじゃうあっちゃん優子は見たいような見たくないような

自転車で花道の演出は酷かった。あれは、実際やると恐いんだよな。自転車に乗れないはるぅは
さらに恐かったろうな。

AKBは純粋に準備期間の問題が
他に仕事が多すぎて2,3日前に慌ててインじゃどうしようもない
本来ならメンバー内で練りに練って数週間前から準備するんだろうけど

ジャニは少年隊をはじめとするあらゆる先輩が前例・お手本を示してくれてるからな

大島は体格的に飛ぶと損だろう。飛ぶなら宮澤で良い。

AKBはコンサートのタイトルは好きだ
ただライブツアー2011とかじゃなくて

よっしゃあ行くぞーとか、柱はないぜとか、サルオバサン祭りとか、サプライズはありませんとか、
寒い寒いって嫌う人もいるけどこういう遊び心は好き。

>>496
パフュームは半年前からだっけ？ドームの前にアリーナかどっか借りてリハや
舞台装置のチェックしてたな。もちろんスタッフだけじゃなく演者も含めて

忙しいのはわかるけど大きいとこでやるならつくりこんでほしいね、やっぱ
まだAKBは構成とか曲順とか意見できる立場じゃないのかな〜

ジャニはジュニア時代から出演するコンサートの企画会議に同席させて
意見ださせるしそこで適当なこと言うと厳しく突っ込まれるらしいから
立場が強くなってから構成とか曲順に意見を言うのではなくて
最初からステージ構成や演出を自分たちで考えられるように育ててる

AKBも劇場公演のセットリスト自分たちで考えさせたりすれば
だれてるメンもそれなりに考えてやるような気がするけどな

女子から見たAKBってヘアカタログみたい
たくさん見本があって
「自分に近いのはコレ」とか「こんな風になりたい」とか
参考にしたりする感じ
おニャン子やモー娘。みたく
「自分もなれるかも」っていう目で見てる気がする

ジャニもAKBも人数が多いから
自分がどうやったら周りと差別化できるか、
どういうキャラでいくか考えるのが大変だね

ジャニは長髪の方が多いからあまり髪型どうこうって目で見たことないな
堂本剛とか香取とかちょくちょく変えてるやつは気になるけど
5年前からずっと同じ髪型やんってメンバーもいるし

あと５年間メディアをおさえつけられれば
ジャニーズみたいに結婚はするし子どもも作るが
平然とステージに登場して芸能マスコミに質問さえさせない
そういう狡猾な芸当ができるかもしれない
受け手からすればどうかとは思うがあくまで戦略としてね

AKBが上回ってるのは親近感やファンサかな
ジャニはまだなんか遠い世界の人たちって感がある

AKBはチームAのコンサートは自分たちで考えたって言ってたな

ジャニの場合ＣＤデビューすると遠い世界の人
デビュー前のジュニアが会いに行けるアイドルに近い
これが１０年ほど前まではパーペキに機能してた
今はちょっと流動性が衰えている気がする

ぐぐたすみたいなのはAKBの親近感みたいなものをより向上させる効果があると思う

嵐は握手会もないしコンサートや番組収録でしか見に行けないから会えるとは程遠いよね

向上というよりは善後策だろう
何せ劇場でもなかなか会えない面子が増えた
そういうのを補完する手段を模索しているのは分かる

AKBの運営のほうがまだヲタの声を聞いてくれそうな印象あるな

やっぱりAKBは親近感やファンとの交流の多さが特徴なんだね。ジャニは近いようで遠い。
ちなみに神７も劇場にまだ出ているの？

>>513
めったに出ないｗ

ただ選抜クラスでも1〜2カ月に一度は出るし(そのときは倍率凄いけど)、
握手会などもあるし会いづらくはなったとはいえまだ会う方法はあると思う

AKBって良くも悪くも"芸能人を見てる"って感じしないんだよな

むしろ「知り合いがテレビに出てるから見る」という感覚に近いよね

だからこそ、遠距離ポスターの歌詞じゃないけど
親近感もあるし会いに行けるけど結局はアイドルなんだよ手が届かないんだよ
っていう辛さも生まれるｗ

AKBの場合はプライベートでも逐一ブログなどで報告しないといけない感があって
それはちょっとめんどくさそう

ジャニの握手会はぶっきらぼうな対応かと思ったら意外と良対応だった

ジャニも会いに行けるアイドルみたいな事やってる時期があった
97〜8年くらいに京都駅直結の劇場でJr.が毎日公演やってた
が採算取れずに2年で終わった

>>515
>>516
あとTV出てるときは応援したくなる
他の芸能人だとそんな感情沸かないのに

ハロも予算がつかずに劇場断念したとつんくが言い訳してたな
投資的経費を盛って何年かぶっ込むには相応の資金力と覚悟が要る

大昔のジャニはそれこそ今のAKBみたいだったらしいな
芸能専門の舞台に毎日出て時々握手会やサイン会もして
郷ひろみあたりからテレビに呼ばれるようになったんじゃないか
ここの連中、誰一人生まれてないだろうがw

>>522
AKBは運営側に大金持ちがついてるのがでかいな
今でも劇場だけじゃ利益にならんらしいけど

ジャニーズって70〜80年代あたりから軌道に乗せ始めて
スマップの登場でその地位を確固たるものにしたって感じかな

その先輩が歩んできた道筋や長年培ってきたノウハウがあるから
若手のジャニーズも育ってくるんだろうな
AKBは先は見えないし試行錯誤も多いけどこれから道を開拓している最中というか

歴史の長さの違いか

秋Ｐも言ってたけどあとは劇場っていう定点があるってのがＡＫＢの強みではあるな

劇場なんて今やほとんど関係ないよ

損益の話じゃなくてもっとシンボリックな話でしょ
日本の象徴が天皇というように４８の象徴は断然劇場
握手というのはそのイデオローグが裏打ちする実戦・実践だ
ネットでの情報発信もあくまで次善策でしかない

>>523
あおい輝彦は？

>>529
48の象徴は秋元康だろ

>>515-516
この時点でもはや比べる対象じゃない気はする＞ジャニ
根本的に違うんだよ

AKBの場合、「AKBを足がかりにして○○になりたい」っていうのをはっきり言うから最初は驚いた
それが悪いっていう気はないがAKB48っていうアイドルとしてヲタやファンに夢見せること自体を下積み扱いしている感がある
それこそがAKBなのかもしれないけど…

メンバーはわからないが、秋元にはAKB自体の歴史みたいなものを作る気がないのかもしれない

ふと思ったんだが宝塚はトップに上り詰めても数年で退団するのが当たり前で
そのあとは女優になったり一般人に戻ったりで必ず新陳代謝してるけど
あれがある程度成功しているのに同じ手法を採用したモー娘が失敗したのは何でだろ

ファンのターゲットが女性というのが最大の違いだけど
専用劇場があってそこで公演する女性タレント集団と言うのなら
AKBは男集団のジャニよりもどっちかというと宝塚とのほうが共通項が多い

宝塚は基本がしっかりしてるから卒業してもある程度やっていけるんじゃない？
劇団にいるときはあまりメディアに出ないから消費された感ないし
あのメイク取ったあとの普通のメイクだとよりきれいに見えるし。

>>535
退団後の話じゃなく宝塚そのものがそうやって人気のあるタレントを
卒業させても存続していけるのはどうしてか？って話だよ
基礎と枠組みがしっかりしていて宝塚というパッケージ自体にファンがついてるから
タレント人気に頼らなくてもやっていけるんだろうけど
AKBが人気メンバーを卒業させてもAKBブランドとして今後も成立するためには
ジャニじゃなく宝塚のほうが参考になるんじゃないかな
最も秋元にそこまでAKBを存続させる気もなさそうだし
宝塚も最近はいじめ問題やマンネリ化で客足が減ってて存続の危機に向かってるみたいだが

中身は全然違うけど、ＡＫＢは劇場とかチーム制とか宝塚のシステムを一部マネした。
ジャニーズの育成システムとかプロデュースの仕方はマネしたのは韓流。
デビュー前に長い時間かけて基礎を徹底的に仕込む。
しかも競争が激しくてデビューできないことの方が多い。
その代わりデビューした後は歌手活動以外にも個人でドラマやバラエティーとチャンスが広がる。
ＡＫＢの研究生の立場も不安定だけど、競争という意味ではもっと緩いな。
逆に正規になった後でいうと一部のメンにばかり仕事が集中して十分にチャンスが与えられてない気がする。

>>534
現役は宝塚の舞台、OGは映画やドラマと活動場所が異なるからかな。
モー娘。やAKBは現役もOGも同じフィールドで勝負するから
ファンは若手より既に名の売れたOGに付いて行ってしまうと。

元ヅカ女優さんはＴＶや映画より舞台中心でやってく人の方が多いんじゃない？
固定ヲタががっちり付いてるから集客面で重宝されてるみたい。
ジャニとの共演も結構多いよ。

AKBは色んなところを参考にしてんだな

>>537
後吉本のNSCも参考にしたんでしょAKBって

>>539
AKBメンが出る舞台もAKBヲタの客が多かったらしい

そこら辺の芸人よりTOKIO、関ジャニ、AKBの方が面白い

あげ

AKBは個人のアイドルの集まりじゃなく、秋Pの企画にいつも登場するキャンペーンガールみたいな感じ
メンバー個人がブレイクするならAKB在籍時じゃなく、卒業後の事務所の売り出し方によるんじゃないかな

スマップ…エース（木村）が牽引
キンキ…歌唱力・作品売り
嵐…花男きっかけで個人売りが当たる

AKB…握手会・人数の多さ等が有名になって知名度があがる

ふわっとしたブレイクのイメージ
ジャニはバラの下地とヒットドラマがあるのがおいしい

AKBは選挙とポニシュヘビロテの連続ヒットでしょ
知名度が上がったら売れるとかそこまで楽じゃない

曲で言えば嵐のブレイクのきっかけになったのはやはり花男の主題歌か？

>>546
キンキのブレイクは違うと思う
もともとオタ人気はあったけど一般の知名度が飛躍的に上がったのは
ドラマ「人間・失格」に出演してから
その後の「金田一少年の事件簿」と「銀狼怪奇ファイル」でブレイクして
バラエティーレギュラーも一気に5本
吉田拓郎と共演した「LOVELOVE愛してる」で年配層にも浸透させたところで
山下達郎に書かせた「硝子の少年」でデビューして爆発的ヒットにつなげた

http://www.geocities.jp/sonimtown/hyoiko.html
漫画を描いています。読んでください。
http://www.newvel.jp/library/pso-348.html
ここで　小説を　載せているので　是非　読んでください

スマも最初に売り出したのが稲垣だったけど上手く行かなくて
その間にキムタクがブレイクしちゃって
他の3人も続いて売れて稲垣だけ今は取り残されちゃった感じだな

キンキもカトゥーンもデビュー曲の作詞家作曲家が豪華だった

>>514
亀レスごめん。
ほとんど劇場には出ないのか。流石に忙しいからね。

AKB企画？って今は海外にまで広がっているけどアレはヲタ的にはどう思っているの？

ジャニもたいがいアコギな商売をしているが
巡り巡ってタレントやファンに還元されていると思う
マイケルジャクソンと同じ振付師呼んだり、大掛かりなセット作ったり、高名な演出家と仕事させたり
AKBのように定点としての劇場は持っていないが
１年中必ずどこかの劇場やコンサート会場で興行がうたれている

>>553
JKTとかのこと？
正直何とも思ってない、良いとも悪いとも言えない、別の世界の話って感じ
やっぱり日本じゃないと興味持てないかな

そういえばAKBって大物アーティストが作曲したことってあんまりないかなあ
せいぜい織田哲郎とかか

>>556
十分だろ。

そんな怒らなくても

●ジャニーズの買収の数々を暴露する

ドラマの主役、バラエティの司会、映画の主役、声優業、情報番組の出演、
スポーツキャスター、２４時間テレビの司会、Ｍステの出演、
バレーボールの主題歌、サッカー日本代表応援団長（香取。誰も認めてないが）、
野球日本代表応援団長（中居。誰も認めてないが）、スケートナビ（国分太一。誰も認めてないが）、
マツケンサンバをパクった『カツケン香取』、ビリーズブートキャンプをパクった『ヒリー香取』、
ａｎａｎの抱かれたい男ランキング、ベストジーニストなどなど。

このようにジャニーズは昔から、何の苦労も努力もしないで、あらゆる物事を事務所が金で買い取り、大物ぶっているのが現状です。
全て売名行為に使っているのです。

フジ系列の『堂本兄弟』での堂本剛の大物ぶった態度、何だありゃぁ！？
事務所が金で番組の枠ごと買収し、タダで（何の苦労も努力もしないで楽してるだけで）司会を与えてもらったクセに、その、やる気のない偉そうな態度は許せん！！

バレーボールはジャニーズが歌わなかったら観客ガラガラだよ

そういや多田さんは嵐にもう曲提供しないのかなー制作の派閥って別にないよね？

ジャニみたいな中小は石原プロでいうコマサ、オフィス北野でいう森のような財政面でやりくりのできる軍師ポジがいないからこれから先が不安だな

>>562
マッチがいるじゃないか。役員だよ。

マッチと東が役員だっけ？

そうそう。マッチはレースチーム運営で実績あるしね。

>>561
嵐にはもうしないらしい
というか基本曲提供中心から自分の歌を中心に活動するらしいよ
多田さんの曲いい曲多いから残念だが本人の活動がうまくいくといいな

http://a.pic.to/bac9s-1-fc13.jpg
AKBが秋元だけの作詞ではなくなるかも
作詞も作曲も固定しないとなるとさらにジャニに近づくね

>>563
コマサや森みたいなちゃんとした学歴と社会経験が備わっているヤリ手を中卒と一緒にするな

>>568
学歴？社会経験？マッチは叩き上げだが。一流企業とスポンサー契約とかこなすが。

ジャニは赤坂に自社ビル建てた頃から、財政面は外部から招集した人間がやってるが？
経営全般が一族やその知り合いじゃないよ
あと所属タレントにはジュニア歴のない専属ミュージシャンや振付師等も在籍

だから何

AKBは秋Pがプロデュースも作詞作曲もやっているのが魅力でもあり危うくもある。
モー娘と同じ道を辿りそう。

今年の24時間はAKBだと思ってた
番組自体には賛否両論だろうが
人気のバロメータではあると思う

>>571
つっかかるなよ
ジャニは大手事務所なんだからさ

>>566
おーそうなのか。嵐で知ってポニシュや大好きで名前見ておおって嬉しくなったのに
残念だなー

やすすって作曲もやってたのか(棒)

AKBはやっぱり選挙や握手で順位つけるのが怖いわ
ジャニも歓声の大きさなどである程度人気度はわかるけど、
嵐の中で誰が人気最下位だとかそういうのが明確になるのは怖い

>>576
スマン間違えたorz

>>577
人数の問題じゃないか　　ＡＫＢは人数多くて下のほうは順位わかんなくできるし

相葉くんだろうな

ジャニもメンバー1人ずつブースに分けて握手会やったら列の長さの差が露骨に出るんだろうな

SMAPは稲垣以外けっこう握手の列は同じくらいになりそう

ってかやっぱakbは秋元チルドレンのイメージがつくと
これ以上伸びしろなさそうだな。ジャニーさんは裏方で
全く出てこないし楽曲にも携わってないからジャニの
タレントは自らの力で売れた感が強いから個で評価
されやすいよね

ジャニさんは顔売らないでいるのは凄いかな
去年写真が出るまではジャニメンバーの話で時々出てくるっていうだけの
かなりダークな存在だったし

>>581
スマとかはコンサの時のソロのコーナーなると毎回トイレタイム起こすらしいよｗ
そいつの場面になると一斉に席立ち上がってトイレに行くんだって
DTの構成作家が観に行ってそのネタ話してたわ

ﾊﾞﾗｴﾃｨｰでの扱い
ｼﾞｬﾆｰｽﾞ→腫れ物扱い・持ち上げる
AKB→いじられる・無視される

腫れ物扱いされてるのは明らかにAKBだろ
恋愛話や下ネタが全く出来なくてふってもつまんねーし
明らかにブスでも可愛いって言っとかないと叩かれるから周りめちゃくちゃ気遣ってるじゃん

>>584
それはスマップに限ったことではないだろう
スマップはソロがトイレタイムキャラを中居
が引き受けてるからまだ良いよw

いやいやジャニーズのほうが叩きにくい雰囲気あるだろ
業界内でも誰もジャニ批判はしない、消されるのが怖いから

むしろAKBって自由に批判されてるイメージあるが・・・
ジャニと韓流批判の方がタブーでしょ

ジャニすごいすごいって持ち上げるだけのスレか

ジャニは嵐が全く批判されない
けっこういかがわしい写真とか出てるのに

ジャニーズ吉本創価関係のタレントはバックの力が強いので敵に回さない方が良い

追っかけストーカーしたり、
ちょっといじっただけでその芸人のブログ荒らしたり、
そういうオタが一番めんどくさいかな
彼らが一番金払ってくれそうなのも確かなんだけど

>>577
ジャニで総選挙やったら
本人同士はわりと平和というかAKBほどのピリピリ感は無さそうだけど
ヲタ同士の争いが凄そう。女の争いって男とはまた違った怖さあるし。
自分の担当が他のメンに負けたときの阿鼻叫喚はこっちよりさらに凄いと思う。

峯岸ブスって事実言っただけでミッツのブログ突撃は大概腫れ物級

でもそういうブログ突撃ってアンチや愉快犯の可能性もあるからね
またAKBオタがこんなことやってるよｗ　ってのを狙ってるかもしれない

一部の基地外ヲタのせいでジャニAKBヲタが悪く言われるのは残念である
それと嵐とAKBはシングル曲だけ聞くミーハー的な人たちも結構多いと思う

SMAPってCDの購入固定層は少なそう
出す度にバラつきがありすぎる

>>598
SMAPてらいおんハートの次の曲でコケたり
けっこう曲に左右されるんだよな
でももっとも健全な売れ方だと思うが

アイドルって昔から
芸人なのか歌手なのか役者なのかよくわからないことがある
色々な分野に顔出してファンを喜ばせる存在ってことで良いのかな
特に最近はTVで笑って歌ってればいいわけじゃないから難しいね

アイドル＝人々を楽しませる存在　ってことでいいんじゃない
そのために握手会やったりCD出したりTV出たり写真集出したり

SMAP、TOKIO、V6、タッキー翼はもう1位にこだわってないね

>>600
アイドルが芸人化するようになった戦犯はSMAP
だけどアイドルの可能性を広げた功績を残したとも言える

シブガキ隊は合宿所に幻のコントビデオがあるとか誰か言ってたな。そのときは事務所からコントNGが出たとか。

色んな仕事をやるけどその結果ほとんど中途半端になりがち

もっとも番組やドラマなんかは企画脚本の出来に左右されること多いけど

売上だけならKAT-TUNとHeySayJUMPはまだまだ強い。

アイドルがコントとかお笑いは欽ちゃん時代からあったんよな？

欽ちゃんファミリーがパイオニアともいえるけど、伊藤四郎もキャンディーズ使ってたし
昔からあったけど、冠番組でコントを完成させたのはSMAPかも。

AKBって色んな企業CMやって
その企業の商品にAKBグッズつけてヲタに買わせるのよくやってるけど
ジャニーズでもそういうのやってるのか？

男アイドルは恋愛しまくってるのに
女ヲタはファンをやめたりしない
ちゃんと割りきってんだな
しかも30、40歳になった既婚で子持ちのおっさんアイドルを普通に応援してる
よくやるよ

>>610
それはまともなヲタだけでしょｗ
恋愛発覚しただけで発狂するジャニヲタも中にはいるよ

ジャニ→同じ事務所の先輩のスマップやTOKIOや少年隊などと比べられる
AKB→モー娘やおニャン子など過去のアイドルと比べられる

>>610-611
熱愛や結婚そのものがって言うより、
相手によるってのも勿論あるし、
報道が出た時、結婚発表の時の
事務所の対応や本人のコメント次第で大きく左右されると思う。

>>609
やってるよAKBよりは多分地味だが
ポイントあつめて○○ブランケット当たる！的なやつ

>>610
ジュニアからずっと応援してると母親みたいな気分になってるんだろうな

一般人と結婚するのと
同業の役者や歌手と結婚するんだったら
後者の方がまだ納得がいく

>>615
それも相手によるぞ
キムタクは工藤静香の前にずっと付き合ってた一般人の彼女と結婚してた方が
ファンの衝撃も減少も少なかっただろうといわれてるし
国分とのプラベ話を自分のラジオでぶちまけてたaikoは国分オタにすごい嫌われてる
自分の推しに熱愛が発覚して相手のタレントが彼女とののろけを喜々として垂れ流してるところを想像してみろｗ

AKBの出てるCMは商品や企業の宣伝ではなくAKBの宣伝といわれるが
ジャニーズは言われないよね

保守

>>614
母親気分って、それはそれ面倒ｗ
それこそ相手の女を見る目が姑目線になるパターンｗ

CMなんてぶっちゃけ商品よりタレントがメインって感じの多いしな

>>619
いや実際そういうヲタも多いw

恋愛しても構わないけど隠す努力はして欲しいと思う。
恋愛しても結婚しても、仕事をしっかりやってコンサートを定期的にしてくれれば問題ない。

ジャニで優子みたいに下ネタいけるのって誰？

>>622
中居、関ジャニくらいかな。堂々と下ネタ言ってるの。

もっといるだろ。

>>622
TOKIOもかなり酷い
ライブのMCほとんど下ネタだからなww
メンバーのなににあだ名つけたりww

大島のは下ネタっていうか裸で走りまわるとかのただのキチガイエピソードじゃん

普段ふざけてるメンが真剣な曲を歌うと違和感ある、ジャニもAKBも
だけどそういうところがカッコいい

>>582
>>583
秋元康はやたらと自分の功績みたいにアピールするからね
たしかにそうなんだけどさ

>>622
積極的に言うかどうかの違いでジャニはだいたいみんな下ネタいける
あと微妙にそれぞれ十八番？な下ネタのジャンルが違う

>>587
それ昔の話…今はガキさんw
いつの間にか中居のソロコーナーがソロの中で一番見ごたえあるらしいぞ

男友達のスマヲタが言ってたw

キンキはそれぞれのソロ活動が活発になりだしてから
グループでのコンサートではソロコーナーやらなくなったな
その代わりMCの時にトイレ行くと見とがめられて
スポットライト当てられて「うんこですか？いってらっしゃい」とかいじられる

>>631
キンキは各ソロヲタとキンキヲタ(キンキ・ソロ兼ヲタ)の間に熾烈な争いがあるからな
あそこまで同じグループのファンでありながら仲の悪いファン同士て他にいないとおもわれ
AKBにはいないからいいけどやっぱ二人組はむずかしいね

芸人コンビのオタも仲悪いところは悪いからなあ
それでも本人たちは仲が悪いわけでもなくほどほどの距離間で長くやれてるからいい
同級生とか部活の先輩後輩で気があって二人でやりだしたってのじゃなく
まったく知らない他人同士が組まされて20年たってもまだコンビでいられるのがすごい

女性デュオだといまだに一緒に活動してるのってピンクレディーくらいか
WinKは解散してからの明暗がはっきりしてたな
辻加護に至っては二人ともああなってほしくない見本になってるし
お互いに対するコメントのしらじらしさと言ったら…
やっぱこのあたり女性のほうが続けて行くのは難しいのかな

スレタイの「ジャニとAKB・女性アイドルとの違い」は大体もう語り尽くしたかな。

>>632
二人っていうとSKEの松井珠理奈と松井玲奈が対立構図でよく出てるね
名字が同じっていうのもキンキと同じだし

たしかに
松井JR同様、堂本も苗字同じだけで兄弟じゃないし

>>536
遅レスだが、宝塚はなんやかんやファンが女だというところが大きいんだと思う。
うちの母さんも一時期某トップのファンだった。
今はご贔屓いないけどそれでも必ず公演一回は見にいく。
本人そこまで興味ないけどお付き合いとかが大きいみたい。
そうやって友達に誘われて見に行ってるうちにまた新たなご贔屓が出来る。

>>637
やっぱり女人気が無いと不安定って事かね。

グラドルとかもＴＶ出るようになると同性ウケを意識するようにになるけど、
舞台もチケットの売れ行きいいのは女性客が食いつく作品、
イケメン俳優中心とか女同士のバトルものとかだって言うし。

塾でバイトしてるけど
中高生は韓国アイドル好きだらけだよ
日本もがんばんないと

AKB新聞で前田高橋が
SMAPや嵐みたいになりたいゆうてるみたいだね
選抜に居なくてもAKBに在籍しつつソロ活動もするってのが理想みたい

ジャニはスカウト組みもオーディション組みもファンには区別されないが、AKBはオーディションじゃない
麻里子様はヲタからも叩かれる。4日で12曲、歌と振りを覚えられたらという条件付だからオーディションと
同じだと思うがな。

>>641
へぇ〜そうなんだ。

そもそもジャニは応募もしてないしオーディションしても明確な合否を出さないからね。
合格と言われず特に説明もなく急に先輩のコンサートに出されたり雑誌取材に行かされる。

>>637

女人気ってやっぱり大切だよね…


AKBは、「会いにいけるアイドル」だから仕方ないとは思うけど、手軽に思われすぎというかナメられてる感じがする。


偶像化・神格化しすぎるのもダメだけど、もっとバランスとれればいいのかなぁ

>>642
ジャニは募集もしてないし、公開オーディションもしていなにのにすごいよな。毎日何通も届く
履歴書見て選定するのも不思議。それで、売れるタレントを見極めるのだからスタッフが優秀
なのかな？それとも、ジャニ、メリの審美眼？

女人気っていうか、結局TV見たりしてくれるのは女性だからねえ

>>643
ジャニはタレントとファンの間にきっちりと線引きをしてるね
ブログは一部のメンバーが有料サイトでやってるのみでコメントなんて出来ないし

ＡＫＢに限らず女子アイドルが握手会やブログなんかで身近さを売りにするのと対照的
どっちがいいんだろうな

合否判定はジャニさんの仕事でメリさんは関わってないと思う

ジャニの給料って歩合制なんだってね。
ただGに在籍しているってだけなら０評価だが、Gとして露出すればギャラが発生し査定対象になる。
あの事務所の今迄のパターンだと、先ずはGありきで、個人の仕事を入れてく。
そして個人の活躍によって更にGの価値を上げる。
Gの価値が上がるのに連動して、個人のギャランティーも上がる。

AKBはどうなん？

AKBは事務所バラバラだから個人のギャラの上がり方も統一性はないと思う

このスレきっかけで調べてみたらジャニも苦労してるのな
今５大ドームツアーしてる関ジャニが大阪の松竹座がガラガラだったとか
平成のデビュー直後のガラガラ東京ドームコンサートとか
大声以降に入ってきたメンの苦労と似てるのかな

関ジャニは今も地方ドームはあまり埋まらないようだよ。平成もそうなのかな？わからんが。
端から見てると関ジャニのほうが人気ありそうなのに平成のほうが売り上げとかいいから平成のほうが人気なんだな
ちょっとびっくりしたわ

>>651
関ジャニ埋ってるよ
ファンクラブ販売で埋らなかったら一般販売がでるけど一般あったっけ？札幌？
平成は東京ドーム１、２公演にしぼって埋るくらいじゃない？

今のコンサートの当選倍率の高さって
嵐がダントツだとして次はどこ？

>>653
スマップじゃね？

嵐とスマップはファンクラブ入っててもなかなかとれないらしいね
AKBも全国ツアーでコンサートにファンを来させないとな

>>652
そう、札幌のコンサートでバイト入った友達からタダでいいから来ないか？って誘われた
埋まってないときいつも誘われるから
まぁ札幌って基本どんなアイドルでも空席あるから普通なのかな
テゴマスも2daysのうち1日無くなったし

札幌ドームが埋まるのは嵐だけ

ジャニはジュニアが自分たちの番組やコンサートで
デビュー組の持ち歌を歌うのが伝統なんだが
その結果
あの曲はデビュー組より××君が歌ったほうが格好いいと言うジュニアファンと
先輩の曲を歌わせていただいているくせにリスペクトの姿勢が足りないんだよと憤慨するデビュー組ファンの間で
何かと問題が起きるんだが
今回のOnlytodayが旧チームAじゃなかった騒動を見て
どこも同じなんだなと思った

でも今日のOnlytodayはひどすぎじゃないか？
金払って投票してんのになあ…
ジャニのそれは知らんけどテレビで歌ったりしたの？

>>659
BSの番組ではジュニアが先輩の曲をよく歌うよ

>>659
テレビでもコンサートでも歌う
自分が見たもめたやつの有名どころは
V6坂本の「シェルター」ってソロ曲を関ジャニの渋谷がカバーしたのと
KinKiの「愛のかたまり」をKAT-TUNの赤西と関ジャニの錦戸がカバーしたのを
当時ジュニアだった渋谷・赤西・錦戸のオタが
どれもオリジナルよりこっちのほうがいいと触れまわって
デビュー組オタの逆鱗に触れていた

まあ金払って投票してるわけじゃないからジャニのほうは単なる好みの問題な気がするが
デビュー組のファンの方は気持ちよくは無いわな

BINGOとか会いたかったとかを研究生などが歌うのは慣れっこだけど
チームごとの曲じゃヲタの思い入れも強いだろうしなあ

ジャニーズ年商推定1500億〜2000億

>>660,661
そうなんだ
まあオタは自分の好きなメンが一番良く見えるからなあ
でもチーム４のヲタでオリメンより良いって思ってるやついんのかな？
これは運営がダメだよな

AKB同様ジャニもそうとうヲタから集金してんのか？

発想が貧困だな。商売だから当然だ。

ジャニはグッズ売上が凄そう
なんか嵐のコンサートでグッズ列２〜３キロ続いてるとか聞いたことある

ジャニAKBに限った話じゃないけど
のめるこめる趣味があるのは良いことだけどそれがエスカレートすると世間や他人に軽蔑されるよね

売上ってAKBの握手件付きCD＝ジャニのグッズ？

>>669
そりゃあ、物品の売り上げだけだよ。総合売り上げはパブリシティーとか含む。

AKBの他にもグループが沢山あるけど全て派生ユニットに見えるし違いが分かりにくい(グループ名や衣装も含めて)
総選挙は今後もやるのかな。やっても上位メンバーは変わらなそうだけど。

保守

AKBもジャニも典型的アイドルっぽくないの多いよね。
肩書がアイドルって書かれるとなんか違和感あるメンバー多い。
アイドルでも芸人でも俳優でも歌手でもなくその中間のジャンルみたいな。

ただイケメンでナルシストだったり可愛くてブリっこだったりといった
アイドルオーラが全開じゃないとこがいいんだろな

「アイドルらしくないアイドル」ってSMAPからじゃないの？
停滞してたジャニをその路線でSMAPが再生させたってイメージ持ってるんだけどな
ちょうどやばかった宝塚がベルばらで復活したように
（あくまでイメージだけど）

なんだかんだSMAPって評価してる人多いんだね
まあジャニの力はあったにせよアイドル氷河期ってのを乗り切ったのはスマぐらいだし
ってか他のアイドルが思い浮かばないがww

ジャニオタ10年目でAKBも好きな私には興味深い

90年代になり光ゲンジが低迷して世の中が
アイドルよりもチャゲアスB'zミスチルなど
のアーティストを求める時代になってる時に
SMAPは孤軍奮闘して地道に活動してたからな
光ゲンジが解散した95年からSMAPが本格的に
トップスターとしていまだに存在してるのはすごい

女性アイドルにはそれができない
akbも何かしら変えてくれると期待してるんだが

Ｍステのツイッターでの実況見たがBIGBANGの人気すごいなｗ
もうジャニの時代は完全に終わってるわ

あの凄まじいブサメン揃いのやつか。あれならチョンはチョンでも東方神起とかの方がまだいいわ

ブサメンかなぁ
AKBのメンバーにもたくさんBIGBANGのファンがいるじゃん

ツイッターが1万あっても2万あっても、それは熱心に好きな人が数万いるだけで
全体が好きかどうかわからないわけで
メディアを動かしたりするのは、なんとなく知ってて好きな人が数百万いる単位だよ

>>675
ダサいこともカッコイイことも両方とも似合うがSMAPの強みなんじゃないかな
だからネタにも走れるし、アイドルとしても活動できるように思う

ジャニーズって基本コンサートは小さい頃から本人達が主導して演出するって聞いたことある
スマップだとデビュー当時からずっと中居演出らしいけど、今もそうなのかな？

>>661
ジャニはJrが歌うのは伝統芸のようなものだから基本あってあたりまえで基本揉めないはず
そこが揉めたのって元々の歌にデビュー組オタの思い入れが特に強いからじゃないの
愛のかたまりとかってたしかkinki本人達が作詞作曲でしょ

>>685
もちろん伝統ってのも理解してるし、
「自担も通ってきた道だから」とも思ってるよ、デビュー組ヲタは。
ただ、最低限の礼儀ってもんがあるでしょ？ってこと。
曲に対しても、本家の先輩とそのヲタに対しても。

>>684
嵐は松潤が主にコンサートの演出に関わってるよ。
SMAPは香取がやった年もあるって、聞いた事あるような…

AKBの研究生やNMBなんかは
「アイドルになりたくてアイドルになった」って感じの子増えてきたな
AKBというフォーマットができてそういう子がたくさん集まるようになった

>>684
SMAPは去年の北京公演は香取演出だったとNHKでやってた
KinKiは光一がずっとやってて途中から剛も関わるようになった
V6は今回は森田が中心に選曲や構成したらしい

SMAPは近年はもうずっと香取主導のライブ

>>684
Jr.が最初から主導はしない。徐々にだね。

グループ結成もJr.の頃は仲が良い同士で勝手にグループを作って、運が良ければ社長が認めてくれることもある。

保守

あげ

ネ申とか正直嵐の番組のパクりだよな

別に珍しくもない企画なんだけどな
宿題くんなるハイのようなのはジャニではキンキがでんじろうとやってたし遡ればもっとあるでしょ
Ｃの嵐とかは斬新だったけどAKBじゃ絶対無理だしな

あんなの別に珍しくもない企画なんだけどな
宿題くんなるハイのようなのはジャニではキンキがでんじろうとやってたし遡ればもっとあるでしょ
Ｃの嵐とかは斬新だったけどAKBじゃ絶対無理だしな

繋がらな過ぎて連投してしまった

保守

あげ

上げ

良かった

繋がった

>689
このスレ的にはどうでもいいことだが、V6の昨年ツアーは三宅の構成
そもそもセクシーハニーバニーの曲のアイディア自体が三宅と井ノ原によるもの
「（震災等で）皆が家族や愛や絆をテーマに歌うから、
自分らは多少馬鹿にされても笑って楽しんでもらえるものがいい」と提案
ちなみにV6は意見がまとまらない時は、自動的に長野案が採用されるらしい

＞長野案が採用されるらしい

…だからここまで落ちぶれちゃったんだ
やっぱり人気や実力による格差は明らかにしといた方がいいよな
変に長野みたいなポジションのやつに気を使うとＶ６みたいになってしまう

＞689
>702
森田はステージ構成(セット)
曲とかの構成が三宅

AKBにはこういうステージ構成とかやってみたいって子いないのかな？
興味ある子いるんなら少しずつやらせてみるとか

AKBだって、運営や康は自発的な演出のリクエストは待ってると思うけどな。まあ、それなりの案でなければ
採用はないと思うが。

SMAPライブは外注してるときもあるけど2006年が中居が演出（主導）ラスト
その年がいわゆる「5年ジンクス」で中居が怪我ばっかしてたときで
一時間でフォーメーション全替えとかアドリブでダンスやってたときだな
次の2008年から完全に香取に任せてる
もともと「自分のやってることを誰かにやらせるなら香取」と言って企画させたりもしてたらしいが

松潤とかも相当ストイックにやってるよな。大野もソロダンスとかやってるし。まぁ相葉くんはどんまい

>>706
たしかにね

やっぱ一番の違いは頑張ってる感を売りにしてるかしてないかだと思う
ジャニなら今日みたいな演奏してたら怒られてるだろうし恥ずかしいと思うと思う

AKBのこうやってどんどん新境地を開拓していくところ好きなんだけどな

>>710
んだな
安田丸山大倉は、もっとじっくりやってたと思う

ジャニも途中からバンドやったりしてるけどメンが好きでやってるんだよね
AKBは宿題としてやらされてることで頑張った感がでる
ジャニはギター好きだからとか特技が欲しいからとかって理由で自分で始めるからね
努力の量はどっちも同じだと思う

昔は二宮よくMステでギター弾いてた気がする

そうなのか

ＤＩＶＡがダンスユニット言ってるんだから
ホリプロかどっかでＡＫＢメンのロックバンドつくればいいのにな
みゃおドラムでいいだろうな

バンドやればいいのに。グループの個性出るだろうし。

キンキが番組でギター始めた時って今日のAKBっぽくてちょっと好きだった

バンドやるなら作詞作曲メンでやってほしいなー無理だけど

バンドやるなら経験者＆興味のある人でやって欲しい。

クエスチョンみたいな非選抜メンが居たら面白いかも

楽器はやらされてと自主的だとやっぱり習得に差が出るよな
半年でキンキはもうそれなりの曲弾けてたし吉田拓郎も先月のラジオで番組無視で覚えようと指使いしか見てなかったって言ってるし

キンキは剛作詞光一作曲の曲がシングル曲全部おさえてファン投票1位になったんだよな
そういうのっていいよなとリクエストアワー見てて思った

「愛のかたまり」はカップリングだけど
シングル曲がこれまでの路線とは違う曲でファンが戸惑ってたところで
カップリングに本人たち作詞作曲でキンキの王道路線の曲を持ってきてファンを安心させた曲だからな
光一自身キンキの王道は哀愁歌謡曲路線だろと狙って作ったと言ってたから
ファン投票1位になってしてやったりだったみたいだな

AKBもせっかく劇場と言う自由にできるフィールドがあるんだから
作詞作曲やらせたりバンドやらせたりいろいろと実験してみたらいいと思う

愛のかたまりは合作補正強すぎる
同じ合作なら恋涙を推したい

>>725
最低限AKBと絡めて話せよ

BINGOで楽器習得のミニコーナーとかあってもいいな
スマステの英語みたいに無かったことにされかねないけども

よくジャニもコンサートでは口パクって言うやつがいるけど
実際は嵐でもユニゾン以外、ソロパートは生歌だし
それ以外のグループは平成含めセクシーゾーン以外は全編生歌だよ
ライブ動員に差がある原因のひとつだと思う
今日みたいな生バン生歌はやっぱ良い

でも大きな箱でやっても埋まってないグループ多数なんだよなジャニでも

劇場という他のグループには無い環境があるのに生かしきれてない気がする。

けど劇場って内輪になりやすいんだよね
来る客もリピーターが多いしそこで満足しがち
関西のJr.がよく松竹座っていう1000人規模の劇場で公演するんだけど
ここ２年くらい内容が代わり映えしない
ファンは「東京優遇」とか「チャンスがない」とか言うけど
それだけじゃないと思うな

なんか勘違いしてるけどここはジャニを賞賛・崇拝するスレじゃないんだが

>>703
ジャニはどこのグループでもそうだが、1人まとめ役がいるんだよ
桜井とか安田とか
長野より落ちぶれてるのAKBいっぱいいるだろうに

あと、ジャニはコンサートの企画構成は2人以上が関わることはないぞ
曲ステージ衣装全部で1つで切り離して考えないのはジャニーさんの意向

昨日のリクエストアワードをグーグルの動画で見てたジャニヲタ兼ニワカAKBファンです
皆さんジャニに詳しくてびっくりした。クエスチョンなんてジャニヲタ以外知らないと思ってた

個人的に感じる大きな違いはコンサートのときのファンの反応。
AKBみたいな女アイドルのヲタは曲ごとに掛け声入れたり、メンバーの名前叫んだりして
積極的に盛り上げようとしてる印象を受けた
ジャニはそれがあまり無い
メンバー紹介曲で本人たちから煽られれば名前呼んだり、自然発生的に黄色い声が
出たりするけど、基本受身で反応してる
ファンの叫び声を聞きにきたわけじゃない！静かにしてろ！みたいな仕切り屋も多い
特に舞台のショータイムでの静かさは異常

ジャニはそもそも演劇系の事務所だからな
グループサウンズと同じステージ（小屋）でやってた頃からいわば習慣みたいなもので、
キャーキャー騒ぐと静かにするの使い分けは、あそこのヲタにとっては最低限のマナーだろうね
V6坂本や岡本健一みたく外部主催舞台とかもあるし

>>733
＞長野より落ちぶれてるのAKBいっぱいいるだろうに
それは落ちぶれてるって言うのとは違うだろ
超選抜以外は単純に売れてない・無名なだけ

数年後、超選抜もどうなってるんだろうな…
何人かは「落ちぶれた」っていわれるやつも出てきちゃうかと思うと寂しい

そもそも長野が落ちぶれているとは思えないけどな
地味なオジサンなだけだろw
地味で25年続くならむしろ羨ましがられる存在だぞ

むしろ、売れてないAKBメンバーの方が落ちぶれてると思う
やはり売れどころの連中に負けてるんだから

いや、落ちぶれるって言うのは一度でも売れたことがある人間に使うわけで…

AKBそのものが売れてるんだからピンで不人気は落ちぶれでしょ？

一度は売れた人間がその人気を無くしてしまったこと状態について言うので、
グループは人気だけどピンで不人気は落ちぶれではなくただの落ちこぼれ

｢これから落ちぶれるか｣とかで考えちゃうのはやっぱりハロプロだなあ
安部もゴマキもあややもあれだけ人気あったのに今は…
何度も言われてるけど女性アイドルの旬って本当に短い

>>735
ヲタがMIXとかで盛り上げる女性アイドル独特の文化も
「あれはうるさい！ジャニは静かで素晴らしい！」で片付けるのか・・・

ここで散々ジャニは偉い、それに比べAKBは〜と言われても、ジャニには興味持てん

>>742

静かな時とそうでない時、と書いたが？

なんか趣旨がずれちゃったよね
ただジャニを神格化してAKBにダメ出しするスレになってきた
もうちょっとAKBの良さ探しても良いのに

AKBの良さは、3月4月になるとすごいぞ
小学校の入学・卒業式の女子のファッションがみんなAKB風
過去に芸能活動以外で影響与えた女性タレントは、松田聖子（髪型）だけだからな

あとは、モー娘やSPEEDよりもダンスが複雑

>>742
そのＭＩＸ？もただ闇雲に叫んでるわけじゃなくて
ちゃんとタイミングっていうか空気読んでやってるんでしょ？
歌舞伎の「よっ！ナントカ屋！」とか
氷川きよしの合いの手とかもそうだと思うけど。

ただジャニではどの曲も必ずそういうのがあるわけじゃないから、
中途半端にやってグダグダになったり
雰囲気ぶち壊すぐらいなら基本やらない方向で…ってことじゃないか？

>>746
赤チェックや制服の魅力をあそこまで広めたのは凄いと思う

そういや、去年、一昨年は男女問わず赤チェックが流行ってたな

>>747
きよしの合いの手現場でやったことあるけど盛り上がるんだよなあ
曲作りもちゃんと「きよし！」を入れやすいようにしてるし
AKBの曲も最近はそうでもないけどここでMIX･コール入れてくださいって意識された曲多いよね

今度のAKBのシングルのDVDには美しいMIX講座なるものが収録されるから
それで新規にMIXを覚えさせるんだろうな

ＡＫＢは衣装にハズレがないってか、あんまりヘンテコなのはないね。
どっかの学生にデザインしてもらってるんだっけ？

まぁ、アイドルは基本ダサくてナンボだと思うから
ジャニのヘンテコ衣装を指さして笑うのも一つの楽しみ方だがｗ

嵐はデビュー当時の透明な衣装に比べれば今はカッコいい衣装になったと思うｗ

あげ

このスレなかなか伸びてるな

アイドルがアイドルらしいキラキラ衣装着てると目に楽しいので
AKBには今までどおりの衣装路線を貫いてほしい
MARIAのゴスロリ系とかハート形ウィルスのニット衣装とか
曲ごとのコンセプトで衣装変わるのも好きだ
コストはかかるだろうけど変えてほしくない

AKBの応援ってずっとジャージャー言ってるだけじゃん

ジャニーズだって好きなメンバーの名前をキャーキャー絶叫してるだけですが

論理力ゼロか

ジャージャー言ってるだけって何も見てないだろ

ここAKBアンチスレじゃないんだけどね
ジャニオタは巣に帰れば良いのに
あ、叩ける対象が見つかったから気分が良いのか

ジャニーズのやることはすべて正しい
AKBのやることはすべて悪い
って結論でいいんだね

討論するネタも尽きたしこのスレも潮時かな

今ジャニで（東京）ドーム埋めれるのはスマップ・キンキ・嵐・関ジャニ・キスマイだけ
平成も公演数絞ったらできる、これはAKBも同じだと思う
曲中にMIX打つ打たないはファンが男が多いか女が多いかの違い
衣装はAKBの方が可愛くてセンス良いジャニはたまにヘンテコ
長野くんというかV6は昔に比べると落ちぶれたがまだひっそりと横アリでコンサートやってる
今勢いあるのは確実にAKB、AKBでまだ表にでてきてない子はジュニアと同じ状況かな？
これからチャンスあるかもって意味で
ちなみに関ジャニの横山はAKBのことをよく頑張ってる、凄いとラジオで言ってる
誕生日にはメンバーから一番好きなあっちゃんの写真集を貰ったw

>>764
関ジャニはカッコいいって感じじゃないけど好感は持てる

てか、ＡＫＢについて発言してファンから叩かれたりしないの？ｗ

日テレGP帯 01/16月〜01/22日
21.1% 21:00-21:54 NTV 行列のできる法律相談所
18.3% 21:00-22:48 NTV 私の嫌いな有名人ズバリ実名で発表するぞSP2
17.0% 21:00-23:24 NTV 金曜ロードショー・ALWAYS続・三丁目の夕日
16.7% 21:00-21:54 NTV ザ!世界仰天ニュース
16.2% 19:00-20:54 NTV 笑ってコラえて!世界の年越しを見せちゃうぞSP
15.5% 19:58-20:54 NTV 世界の果てまでイッテQ!
14.5% 19:56-20:54 NTV 踊る!さんま御殿!!
14.4% 19:56-20:54 NTV 世界一受けたい授業
14.3% 19:00-19:56 NTV 天才!志村どうぶつ園
14.2% 22:00-22:54 NTV ダーティ・ママ!（水曜）
14.0% 19:00-19:58 NTV ザ!鉄腕!DASH!!
13.8% 19:00-20:54 NTV なるハイ!AKB×芸能事情ツウ×おネエ気になる業界の裏側144人生態調査SP
13.7% 22:00-22:54 NTV 嵐にしやがれ
13.3% 21:00-21:54 NTV 秘密のケンミンSHOW
13.3% 22:00-22:30 NTV おしゃれイズム
12.9% 22:00-22:54 NTV ダウンタウンDX
12.6% 19:00-20:54 NTV 金曜スーパープライム・全国警察追跡24時
12.4% 21:00-21:54 NTV 理想の息子（土曜）
12.0% 22:30-22:56 NTV 中井正広のブラックバラエティ
11.4% 19:00-19:56 NTV 火曜サプライズ
11.2% 21:00-21:54 NTV なんでもワールドランキング ネプ&イモトの世界番付
11.2% 22:00-22:54 NTV スター☆ドラフト会議
10.6% 19:56-20:54 NTV 世界まる見え!テレビ特捜部

*7.5% 19:00-19:56 NTV 宝探しアドベンチャー謎解きバトルTORE!
ゲスト SKE48松井珠理奈・小木曽汐莉

DEROだかTOREで共演しまくってんのに悪く言うわけねーじゃん

>>765,767
共演前からMステの廊下でAKBが横歩いてたとか結構言ってるよ
で、緊張しつつも挨拶したらAKBの反応が薄かったとかねw
去年のだけど総選挙についても言ってるよ
http://www.youtube.com/watch?v=k5HFvutJI28
錦戸がライブでヘビーローテーションを歌った時はファンがレスポンスしてたよ

ちょっとスレチだったごめんwもうやめる

保守

前スレでSMAPの20周年イベントかなんかでAKBがVTR出演したとき
SMAPヲタの反応がこわかったという話が出てたな

非公式企画だし、906人の投票が多いか少ないか分からんけど
色々興味深い結果だった。

ttp://j-m-a.info/award2011/

>770
だって正直AKBだけ浮いてたし仕方ないと思う
なんでｽﾏｽﾏだけじゃなくて、ここにもAKBなんだろってのが本音

女の子アイドルはあんまり苦労を全面に押し出さないほうがいいと思う
「あたしたちこんなに頑張ってるんですー」ってやるより
明るく楽しく可愛く、でいてほしいなぁ

>>771
評集めてるグループが比較的若手のグループだから
ツイッターも使いこなす若いオタが投票してるのかなと思ったところでまさかの1位に噴いたｗ
いやこの曲が悪いというのじゃなくて単純に意外だった

>>773
自分は逆だな。男は背中で語ってほしいけどｗ
女は頑張ってます感出して同情買ったほうが効率というか一般受けいいと思う

やっぱジャニオタはＡＫＢに恨みがあって仕方がないんだな・・・

>>773
あー分かる。

個人的に自虐ネタになる範囲ならアリだと思うけど、
たまに笑えないレベルの暗い過去喋っちゃう子いるよね。
そういうの痛々しくて見てらんない。

>>777
大家のことか

苦労してるんだなって一時は同情ひけるかもしれないけど
それを≪売り≫にしちゃいけないと思うんだよね
金スマ見たけど、「その程度を苦労と語るな」って思ったし
あんまりバックボーンを見せずに華々しくいるのが女子アイドルの務めだと思うんだ

段々アンチスレと変わらなくなってきたねえ

>>771
まさかのV6w

スレタイと内容がズレてきている

>>780
もう、出尽くした感はあるからな。まともな議論に着いてこれなかったアンチには今がチャンスなんだろう。

>>779
他のアイドルと一緒じゃん、そんなの

リアルなところを沢山見せるのがAKBのよさ
そして金スマでAKBの印象が変わったって言ってくれてる人が多いこと知らないんだろうね

例えばじゃんけんリアル
あれはメンにとって都合の悪くなることまでしっかり映ってた
普通ああいうものは怖くて映せないよ

>>786
どんなものが映ってたんだ？

すごく冷静に分析してるように見せかけて
AKB叩きたいだけなのが丸わかりｗ

>>787
あれで「密着してくれたカメラマンへの態度が悪い！」って叩かれたメンバー数人いたよ

もうネタにしてる人もいるけどね

AKBメンは人間性などで叩かれやすいイメージ
ちょっと握手対応悪かったり機嫌悪いところを見せればボロカスに言われる
でもどんなアイドルにしろいつも愛想良くしてる人ってやっぱり凄いと思う

カツンの田中だって最近は愛想良くなったけど昔はすぐ顔に出てたからな

ジャニもTVで見る限りは「俺様はジャニーズだぞ文句あっか」
って態度とってる人ほとんどいないよねｗそんなことやったら叩かれそうだし

ふんぞり返るのはいるけど、基本事務所は放置して特に指導はしないな。自爆したらアウトというのは
昔から変わらない。

芸能界でやってれば生意気な態度とってれば干されることくらいわかるだろうね

SMAPの中居はコンサートの裏側やリハみたいを写されるのが嫌いで
DVDの特典に本当は入れないでほしいって思ってる人
お客さんには完成された、練り上げられた、夢の世界を見てもらいたい、
本当はこんな事あってねー、実は怪我してたんだけどねー
みたいな補正をかけてそのコンサートの評価はされたくないって事なんだろうね

やすすは裏側まで見せる事でみんな緊張しながらやってるんだ、とか
皆沢山練習してるんだ、という努力や、人間味によるプラス補正もつけて提供するタイプだよね

どっちがいいともいえないし、どっちが好きでもいいと思う
そしてどっちもまた間違えでもないんだよね

でも完成されたパフォーマンスだけ見たい層はそれこそ韓流あたりかVISON系にながれると思うんだよね
ジャニやAKBが好きな人ってタレントの人間味のある姿に惹かれるからオタやってると思う
完全無欠のサイボーグより欠点だらけの人間が努力して頑張ってる姿に共感するというか
AKBってクラスにいるような子がアイドルやってて近くで触れ合うこともできるってのが最大の売りなんだから
そこを無くして完璧なアイドル像を提供しても逆においしくないと思うんだ

話題帰るけどジャニがAKBに見習ってほしいのはネットの利用の仕方
最近少しは緩くなったけど今の時代にネットでの画像動画規制はナンセンス
主役タレントの顔が載ってないドラマサイトとか滑稽で仕方ない
今回のリクアワみたいにつべで無料配信なんてジャニでは絶対望めないけど
逆にそれが新規ファンを取りこむことを阻害していると思う
嵐のライブ動画なんてつべに上げようものなら即削除だからな

>>798
AKBの新規開拓はようつべにいっぱい動画があるおかげだと思ってる

でも嵐のDVDはAKBの３倍売れてるけどな。今の段階でどっちが正しいかはわからん

ただ、ようつべがなければファンにならなかった人がほとんどだと思う
しかも、AKBの場合つべが無いと公演曲聴けない

とりあえずは両方とも、ホリプロや渡辺、サンミュージックには劣らない勢力だってことか。

あげとくか

>>798
商品がタダで流されていい思いはしないだろｗ
ただAmazonとかでジャケット写真すら見れないのはどうかと思う

最近はジャニもプロフィールには顔写真あるけどねー
あと女の子の自撮りは可愛いけど男はキモいよねｗ
ブログとかある分AKBの干されの方がチャンスはあるよね
ジャニの干されと言えば大学に行くイメージだな

隠しすぎのジャニもどうかと思うけど露出し過ぎのAKBもどうなんだろう
正直西武ドームの初日の最低発言は気分悪かったし
初日しか行けない人とかへの配慮に欠けすぎ

ジャニがブログでネチネチ細かく写真付きで更新されるのは嫌だわ
そんな時間あるなら、コンサートをよりよくしてほしい
一部のジャニヲタを除いてプライベートのジャニには関心ない人多いよ

>>798
ジャニは今は規制ないよ
許可さえもらえば画像動画曲全部使用できる
未だに許可が下りないと思ってるだけ

ただ、近年はジャニ同様に芸能界自体が厳しくなり、
タレントや各種権利の保身＞＞＞＞サービス精神となりつつある

本当はジャニ以外の男アイドルも出てきてほしいんだけどなあ・・・
ジャニにないもので勝負するようなさ。
そんなのが出てきたら消されるんだろうけどｗ

育成段階から始めないといけないから非ジャニの男性アイドルは難しいよ
結果として自滅でしょ、潰されるとか消されるとかじゃなくて
でも、そのジャニも社会現象を起こしたのは、初代ジャニーズ・フォーリーブス・郷ひろみ・光GENJIだけ
SMAPや昨年までの嵐だってそこまではいってない

ちなみに女性アイドルで社会現象化はピンクレディー・松田聖子・モー娘。・AKB

w-indsはジャニが潰したようなもん
でもDA PUMPには甘かったのはなんでだろ
SMAPは社会現象化したと判断してもいいと思うが

圧力自体、昔からどこでもあるからな
SMAPは国民的人気には至ったが、誰かの何かを真似するだの誰もが何か歌うだの、
メンバーが使ったり宣伝した商品がバカ売れするだの、そういう点は弱かった

新生児の名前一位がタクヤになったり、街に同じ感じのロン毛が溢れたり
キムタクの影響力って社会現象レベルだった気がするけどなー

>>813
それはキムタクがだろ
5人揃った上でのはないだろって話

何か必死ですね
それを言うならAKBだってメンバー全員が売れてる訳じゃないじゃん

世界に一つだけの花が200万枚売れたりスマスマが昔20%とってたりしただけで十分じゃね

キムタクは検事やったら検事志望者急増したり、ANAのパイロットやったら
ANAが就職人気ランキング爆上げしたり、本当に社会現象だった
今AKBがアイドル志望の女の子量産してるのと同じ
SMAPは指スマとか流行ったね

もう木村みたいに視聴率30%くらい取れる俳優はそうそうでてこないだろうな

両者を学校に例えると

ジャニーズ＝男子校＋OBのおっさん
AKB＝女子高

ジャニー喜多川氏は創立５０年となるジャニーズ学園の理事長で
秋元康氏は秋葉・名古屋・大阪その他姉妹校盛りだくさんのAKB学園の理事長
その昔はおにゃんこ学園の理事長でもあった

>>809
企画ものといか番組発生だったとはいえ羞恥心とかが
ジャニ以外での男性アイドルではあったかもね
ただやってる事はどこか「ジャニ」を思い出させた
別の事をやってるんだろうけど男性アイドルがやりそうな事を
ジャニは既に過去にやってきてしまっているから何かしら既視感を覚えるともいえるけど

AKBはそういう意味ではこれだけの人数がいるのはちょっと新しい形だよ
そこをここまでの頭打ちとするか、さらなる飛躍にするかは
強烈な個性のある若手が出てくるこないともう一世代超えるのは難しい気する

AKBってあらゆるメディアを支配してファンサにも力入れて色々な企画もやってきたから
次に出てくる女性アイドルは難しそう、これ以上何をやればいいかわからん
AKBには足りないパフォーマンスで勝負だーと言ってもドルヲタってそういうのあんま求めてなさそうだし

AKBに欠けているもの

・美貌

・歌唱力、実力

・カリスマ性、神秘性

・独創性

これを磨けば、いくらでも追い越せるじゃん

だからそういうのはアイドルって言うのかな・・・
親近感沸かなさすぎて逆に受けない気がする

ジャニーズだって
めちゃくちゃ男前で185cmあって歌も上手い集団だったらどうなってたかわからんな
決してそうじゃないところに惹かれたりするんだろう

ジャニとAKBってアイドルなのに良曲が多いのが強み

迷宮ラブソングはネ申曲

全員が170cm以上で美人ばかりのAKBって嫌だな

女で170cmとかモテねーよ

女性アイドルとして全盛期の聖子は越えてないだろ。

>>829
誰の全盛期が一番凄かったとかそういう対立はいらない

ジャニとＡＫＢの両方のグッズ列に並んだことあるけど
同じような列の長さでジャニは30分、ＡＫＢは２時間かかった
そしてＡＫＢは欲しいグッズが売り切れてた（販売開始時間前に並んだのにw）
ＡＫＢヲタはよく我慢できるなと思う、ジャニのコンサートでそれやられたら暴動が起きるレベル

ＡＫＢってアマチュアな所が売りだけど運営までアマチュアでいる必要はない

30年前とはさすがに文化とか違うから比べづらい
まあ百恵も聖子も今となっては伝説化してるけど当時はアンチも多かったねｗ

スタ誕組みは比べてもしょうがないだろ。歌唱力、スター性とか基準が違うし。

ただ逆に今はインターネットが発展してるから
それを上手く活かしたのがAKBだと思う
昔はぐぐたすもアメブロもyoutubeもニコ動もなかったからね

AKBとジャニってヲタの掴み方が微妙に違うんだよな
AKBはどっちかというとネットが好きなヲタ層からまず取り込んでるから
そいつらは↑に挙げられてるようなサイトや2chなどを見てくれてるわけだし

>>832
人気者とはそういうもんだからね
人気の分だけ批判もあるのは当然
それだけ人の目に触れてる、気になる存在って事だから

女性はいっぺんでもジャニオタになりかけた時期がある人が多そうなイメージ、
そっから冷めて他の歌手に映るかそのままジャニにゾッコンするかは人それぞれだろうけど。

アンチなあ

あれも必要悪だよなあ

AKBと嵐のアンチ兼ねてる人って多そう。
アイドルや人気者が嫌いな人は一定の数いるし、
芸スポなんかで叩かれるのも大体こいつらと韓流。

>>837
男でも女でも一度は芸能人に興味を持つんじゃない？
その逆もあって「自分は芸能人になんて興味ないから」みたいなのも必ずあるｗ
後者の方が後からなにがしかのファンになってドンはまりして金ガンガン落としたりする事も多い

TVやタレントに興味無い俺私かっこいいみたいな時期なｗ
そんでそのまま根っからの仕事人間になってずうっと関心示さないままの人も沢山いるね

アンチであることがカッコイイなんて時代は90年代中盤までぐらいか。カルトなんて言葉はやりだした時期だっけ？

>>819
+OBのオバサン、とは恐らくならない所が大きな違いだな
前例の国生とか工藤とかは自力だし
AKBは将来は約束されない、むしろ生き残ったら凄い
でも大島はなんとなく、オバサンになって
バラエティーとかで喋る姿が想像つく

ジャニでアンチが多いメンバーって誰になるんだ？

売れてる奴とか
イジめやすい奴だろ

>>844
そりゃキムタクなり中居なりアンチは沢山いるだろうね
SMAPはライトな「TV出てたら見るよ」って人が多いんだと思う
それが好きでもむかつくでもさ
たとえ叩かれていたって記事になるのはそれだけ購買や注目に繋がってるから
注目されてるから商品を買わなくたってCMに出せばインパクトとして残る
AKBにしても叩かれたって怒るヲタもいるけどそこは「嫉妬が気持ちいいｗ」
くらいで受け止めてりゃいいんだよ

フォー・リーブスの追っかけは今のキモヲタ、ヤラカシの元祖。
追っかけ費捻出のために中学生が売春していた事件は有名。

AKBは企画で惹き付けているイメージ。
流石に「私と子供を作りませんか」企画は度肝抜かれたがｗ

ジャニはいろいろと出し惜しみが過ぎる時があって、
そういう点ではＡＫＢが羨ましい。

ttp://www.avexnet.or.jp/revolutions/index.html
例えばこういうのを配信限定にしちゃったりとか…

AKBのネット戦略は凄いよね

ソロコンサートとか結構やってるけど全然DVD化しないよね
バカ売れするだろうに

>>831
むしろジャニーズもよく売り切れてると思うけど
嵐は六時間くらいならざらに並ぶらしいねｗ

>>844
マジレスすると
ソロ活動の為にグループ脱退した人とか？

レーサーになる等で芸能界辞めるなら仕方ないが
一人だけで芸能活動やりたいとファン引き連れてグループ脱退して
そのグループの人気が急降下とかすると…

元のグループのファンにも、その他のグループのファンにもよく思われないだろうなｗ

AKBもジャニも推してくれるヲタの数＝アンチの数というのは変わらなさそう
やっぱり地味なメンバーだと叩く人もいないし
ごく一部例外はいるがね

Myojoみたいにジャニ専属雑誌みたいなのがAKBにもあればいいのになぁ

毎月Jr.出てるみたいに、研究生もどんどん紹介していくみたいな。

>>855
プレイボーイ、Friday、FLASHとかはAKB専用雑誌みたいになってるけどね
新聞でも毎日AKBのコーナーあるヤツもあるし、AKB新聞なんぞも毎月出てる

>>856
そのあたりの雑誌や新聞は小中学生や女性オタが気軽に手に取るには勇気がいると思う
B.L.Tあたりだと手に取りやすいけど
Myojyoを男が手に取りやすいかと言ったらそれはまた別の話だが

明星でも峯岸の連載あるしボムで研究生紹介ページもある

いわゆる「御用雑誌」てのがAKBにはないよね？
雑誌スポーツ紙みんな今は勝ち馬に乗ってるだけ
手のひら返されたら…と考えるとちょっと恐ろしいものがあるw

EXILEも確かいわゆる「御用雑誌」出しってなかったっけ
AKBもうそういうのあるといいのに

>>860
月刊EXILEにDiVA載せてもらったことあるよ
あと月刊HERO'SでもAKB載せてたし
そろそろ月刊AKBも創刊されそう

今のところ新聞はあるね

秋元関連だと下川みくにを思い出すな
あれは秋元関連では珍しく今も歌やってて結構上手いんじゃなかったっけ

696:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で :2012/01/25(水) 02:36:53.96 ID:pd/3gqc7O [sage]
>>695
報知
4月放送予定のTBS3夜連続SPドラマ
第一夜『ブラックボード〜時代と戦った教師たち〜』
櫻井翔、大島優子

第二夜
佐藤浩市
80年代の校内暴力などがテーマ

第三夜
現代が舞台、キャストは近日発表

櫻井も堕ちたもんだな

調べるとジャニーズは専用板だけで４つ（１つはSMAP専用）あるな
AKBも専用板がいくつかできると面白いだろうに

>>866
そんだけ板あっても人はいない
特にSMAPとジャニ板は本スレが噂とか年末年始とかその他に移動されてて稼働してないのが現状

そうそう、ジャニ板過疎っててびっくりした

>>868
前になんかのスレで見たことあるけど、
ジャニはSMAPからNEWSとかカツンあたりまでの全グループの本スレが全てあっちこっちの板に散らばってるらしい

ジャニーズ２板はIDが付くからかそった
Jr.板はKAT-TUN・NEWS・関ジャニ∞がごっそりジャニーズ２板に移ってかそった
でも年末年始・なんでもあり・噂・難民・ラウンジ・音速・したらば等あちこちの板にちらばってるから人は多い

まあ2ちゃんじゃジャニという単語が出たら叩け状態だからね
AKBの比じゃないよ

嵐の本スレって「嵐本スレpart」みたいなわかりやすいタイトルじゃなくて
外部の人にはちょっとわかりづらい感じになってんだな
そして大島と共演するってだけでジャニオタ発狂しすぎだろｗ

ジャニ板は地下板以上に○○ヲタがーみたいな罵り合いになっててどこも変わらんなと思った

>>872
勢いランキングでよく上位に入ってくる年末年始のスレもジャニだった
どこの本スレかはわかんなかったけど、今さっきみたらやっぱり発狂してたなｗ

いわゆる疑似恋愛状態になってて、
AKBに限らず女優さんと共演した時にはいらん被害妄想したりするからね。
私の○○に近づかないで！って気持ちなんだろう。
地下板にも同じようなのはいるけどね。

なんで本スレをそんなことにするんだろう
荒らされるから？

そう
客が多いんだよ
揉めさせるためにわざわざ書きこむのもいるし
嵐のヲタも新規が多いからちょっとの事ですごく騒ぎになる
古参のジャニヲタはスルー上等タイプだけど新規程ちょっとの事で大騒ぎするからね

もともと2自体アングラだったころの名残を引きずってて
検索してもすぐに引っかからないようにタレントやグループ名を暗号化してるんだよ
あらしやもめさや新規よけだな

2chでアンチや荒らしと付き合ううちに交わし方を身につけたんだろうなあ
年末年始板、難民板はID出ないからそれでもカオスだけどｗ

優子スレはわりと歓迎というか
ドラマに出れて嬉しいって雰囲気なのに
嵐スレ荒れすぎ・・・

2ちゃんの中でAKBもジャニも好きですって人のためのスレって
ここしかない(他だとアンチばかり)から比較ネタが尽きても続けてほしいｗ

>>880
経験値の差かな
優子オタはまだドラマなら何でも嬉しい
櫻井オタはもうドラマたくさん出てるので選り好みしたい

ジャニオタとAKBオタが仲良く雑談するスレみたいなのはアリだな

ジャニ板は伏せ字がすごすぎて何言ってるかわからんw
メンバー全員に伏せ字と顔文字があるんだよな

伏字やAAがわかるようになってから書きこめっていう
つまりは「ヲタとしての最低限知識がある奴だけ話にまじれ」という教育でもある
それはコンサートでのマナーなんかも含まれてる
やっぱりスレではコンサートでの話題もでるからね
あと教えてちゃんもフルボッコにされるね
まずは自分で調べろ、ググって一発で出てくるレベルの事を聞くのは甘えとしてるから
ジャニヲタは基本的にはマナーに結構厳しいよ
コンサートにしても2ちゃんにしても

キチガイみたいな追っかけちゃんってやっぱ嫌われてる？

>>886
もちろん嫌われてる
悪質な本当のストーカーみたいなのは軽蔑の対象で「ヤラカシ」って呼ばれてる
タレに迷惑かかる事をするのは絶対的にダメだから
迷惑をかけてないでちゃんとマナーを守った出待ちあっても、スレではあんまりいい風には思われてないね
そこは嫉妬もあるんだろうけど

ジャニヲタグッズといえば団扇とペンライトだけど
団扇は胸の高さまで（皆で盛り上がってる時に上にあげるのはまあヨシみたいになってる）
理由としては高くあげちゃうと後ろの人がステージ見えなくなっちゃうから
ペンライトも双眼鏡持ってる時に一緒に持たないようにとか
それは自分は平気でも横や真後ろの人の目つぶしになっちゃう時もあるからしない方がいいとか

ドルヲタにはどうしても無法ヲタとか新規で周りへの配慮を考慮してないの奴の含有率高いけど
マナー守って盛り上げたり楽しんでる人も沢山いるんだよね
AKBにしてもジャニにしても

一部の迷惑な奴のせいでドルオタ全員が悪く言われるのはなあ

2ちゃんの外の板で
AKBの話をすると「キモオタがー」
ジャニの話をすると「ジャニオタがー」
って言われるから気分が悪い、ここはいいとこだ

好きなものを応援する気持ちとか、
アンチや批判が多すぎて疲れる気持ちとかは共有できるよねｗ

ドラマでAKBやジャニが出るだけで無条件で叩かれるのも同じだよね
演技上手くてもアイドルってだけで批判されるから悲しい…

音楽もそうだね、ジャニやAKBやその他アイドルが歌ってるってだけで叩かれる

ジャニオタの隠れ家作戦凄いなｗ
そのせいで本来のジャニ板が過疎ってはいるけど

キングレコードは講談社の系列

両者で違うのはオーディション受けるきっかけかな
JCとかが集まる掲示板見るととにかく「AKBになりたい」って子が多いし、
このくらいなら私でもなれるって思ってそう。

ジャニは比較的親が応募するパターンが多い気がする。
自分から積極的にアイドル目指したがる男子ってそこまでいないような。

AKBは今ブームだからAKBに入りたいっていう理由で受ける子が増えてるよね

男でジャニ入りたい、とは言いづらい

>>890
それは凄く共感出来る。

櫻井ヲタのみなさんも単発ドラマでの共演でそこまで嫉妬しなくてもなあ・・・

宮崎や堀北は嫌がってなかったから嫉妬とはまた違うと思う
あと年末年始はスマヲタからJrヲタまで色々集まって叩き貶し合うスレだからあんまり気にしなくていいよ

>>899
嵐は今古参より新規の方が多い。
新規は“売れてる”嵐が好きなミーハー層が多いから
そこを(セールスなどで)脅かすAKBを毛嫌いしてる人が多い。
そして嵐の新規はババアとガキばっかり。
だから余計騒ぎになるんだよ。
比較的落ち着いた層の支持が多いグループは
こういうネタであんまり荒れたりしない。

>>853
スレチだがあの三人の脱退劇は実はスキャンダル切りなんだよ
それも最初のはスマップも逃げ出すほどヤバいレベル
そしてジャニの賢いところは疑われるよう脱退させた方がシロだってこと

本当にヤバイ奴は残留し目立たず知名度も低いまま
自分が捨てられたと気づかないから適当に三流仕事与えておけば
事務所に従って暴露や暴走もしない。秋元に勝るとも劣らず頭いいよ

あげ

あの三人って誰のこと？

嫉妬っていうか罰ゲーム扱いだよ。酷いわw

普段世間から叩かれてストレス溜まってるからって矛先をこっちに向けないでほしい

新規の痛いヲタだけじゃなくヲタナリもいるから余計荒れる。
AKBと共演っていうより予算かけたドラマだからそれに嫉妬して
櫻井ヲタ痛いって流れにさせようっていう歪んだやつがいる、女が多いジャニヲタには。
AKBの荒らしやモメサは歪んでる奴よりはバカというかストレートなタイプが多い気がする。
ここが男脳と女脳の違いなのかな。

したらばのジャニ系の掲示板は荒らし・アンチにはスルーしたりして大人な人が多かった

もう900か

次スレ作るとしたら「AKBとジャニの兼ヲタが割とまじめに雑談するスレ」とかに
解明した方がいいんでないかい
語り尽くされた感あるから

>>895
いくらルックスよくてもアイドルになるってのはやっぱり勇気いるよ

>>910
賛成

>>899
嫉妬というより、櫻井ヲタ以外からの叩きがすごい
櫻井は棒だからとうとうヒロインをAKBレベルに格下げされたとか、この間の大野特別ドラマのヒロイン新垣結衣と比較されて結局貶されてる

AKBもそうだけど嵐は特にヲタ同士の潰しあいがすごい

男アイドルはおっさんになっても応援するヲタがいるけど
女アイドルはおばさんになったらヲタ離れてくからな

>>910
(話すことは減ったけど)引き続き分析+兼ヲタがAKBとジャニの話をするって感じで良いかな
ここで終わるのも寂しいしね

明確に
AKB＞＞＞ジャニ
ジャニ＞＞＞AKB
みたいに言うのは好きじゃないな
どっちも良いところあるし、どっちのやり方が正しいとも言い切れない

嵐ってヲタも仲良いんじゃないのか！？

ヲタ同士の対立がすごいのはどこもいっしょっすよ

ID出ないとこはやっぱり荒れるよねｗ

ノースリーブスみたいなもんだと思ってたんだが、違うのか
あそこはヲタ同士あんまり荒れないし

ジャニで一番対立がないグループって何？

>>917
てかジャニヲタってアンチ嵐が多い気がする
なりすましもいっぱいいるんじゃない

>>921
タキツバと予想

やっぱりグループが人気なほど変なのが増える印象

>>921
関ジャニとかは？

内部叩きに関してはどこがどうともいえないんじゃないかな
それこそAKBでもジャニでも
若いファンや年齢に限らず新規が多いところはファンが勝手に他メンの仕事や露出に嫉妬したり
ちいさな言葉尻とらえて、あのメンがdisった、このメンはこういうつもりなんだって思い込んで
妄想ヒートアップしてるってだけなんだよね実は

ドラマでもバラエティでもスポーツ番組でも何でもやるのがアイドルの仕事なのに
役者ヲタや芸人ヲタとかその分野で被る仕事してる専門職ヲタに煙たがられる
AKBだからジャニだから仕事がきてAKBだからジャニだから叩かれる
アイドル稼業は男も女も楽じゃないよね

嵐オタは五人とも好きな人が多いイメージ
松潤も五人全員を応援してくれる人が多いって言ってたし

>>927
アイドルってだけで馬鹿にされる風潮は嫌だなあ

>>927
逆に芸人とかが歌出したり演技したりもしてるんだけど風当たりはアイドルのが高い感じはするねｗ
まあ2ちゃんではだけど

>>927
他グループヲタでも基本はグループが好き！って人多いよ
グループアイドルの強みはそこでもある
最初はピンで気になったけど
その対象をグループの活動でみてるうちに他のメンバーも好きになってくるパターンもあるし
ただドラマから入るとその人だけが好きとか
アイドルの仕事なんて辞めさせて演技仕事だけやってほしいみたいなヲタもいるのはあるね

ヲタ同士和やかにジャニについて話してるのが許せない基地がいるからなー
それでスレ潰されてしたらばとか外部行ったりID出るとこに移動したりして潜っていくんだよ
そしてジャニ板が過疎る

メンバーは頑張ってるのにアイドルという肩書だけで下に見られるのはきつい

アイドルの宿命みたいなものだから仕方ない。

ジャニーズ見てると「アイドルなので」って謙虚にしてるやつのほうが成功するイメージ
SMAPとか嵐とか

アイドルという肩書きが有利に働く場合と逆に足かせになる場合がある

ジャニのスレでネタ要員化してるメンっているの？
こっちでいう石田近野萌乃みたいな・・・

草なぎとか大麻とかかな

>>937
それは悪意のあるネタだな
外野は言ってるけどヲタは言ってない
ヲタが親しみこめてネタにしてる奴って思いつかないな

「草�gはダンスやってるからな」は

こっちでいう「○○に申し訳ない」みたいに頻繁に見る

んんんんんみたいな名前連呼されるヤツはいないのか

櫻井が太ってた時にオタが櫻丼とかいってネタにしてたぞw
ラップがネタにされてたり、櫻井は弄られてる気がする

SMAPだとゴローちゃんがわりとそういう役回りになってるな

ジャニ板の2ネーム（あだ名）は結構おもろかったり酷いのもある
昔のジャニ板住人は結構自虐的なとこあるよね

女のヲタ心は複雑なんだよ。

対立激しそうなジャニーズ（※イメージ）

１．SMAPヲタ　vs　嵐ヲタの世代交代劇
２．KAT-TUNヲタ　vs　元KAT-TUN赤西ヲタの罵倒合戦
３．NEWSヲタ　vs　元NEWS山下ヲタの新たな抗争
４．赤西ヲタ　vs　山下ヲタ　vs　亀梨ヲタの三つ巴の戦い
５．キンキヲタ同士の百年戦争
６．その他

>>895
亀だが、ジャニは低年齢の受験が多い分、本人応募も結構ある
今は東京だけでもジュニアが400人ぐらいいて、習い事やバイト感覚だったり
本気で芸能人になりたい場合、落ちると何度か受けて高校生になるともうジャニはキツいから、
ジュノンに応募したり

そういえば男のイケメンはアイドルというより
ジュノンなどから俳優目指すコースがあったか

保守

研究生から正規メンバーとして昇格 ／ Jrから各グループのメンバーとしてデビュー
握手会や専用劇場などファンとの距離が近くサプライズが多い ／ 会場が大きく演出構成がこっていてダンスなどスキルも高い
プロデューサーが秋元康 ／ 社長がジャニー喜多川

このへんAKBとジャニーズが逆だったらどうなってたかな

ジャニが握手会を頻繁にやってたら児童なんたらって言われてもっと叩かれてたような気はする

>>941
マジレスすると櫻丼は二宮不在時のときに
相葉が作ったすごろくのこま
「男前松潤」「恋のストライカー櫻丼」
「IT革命智君」「笑顔の宝石箱相葉ちゃん」
からきている

自虐と言うならこれ笑った

嵐の聴き方
ttp://togetter.com/li/213292
＞ヲタめがねを外せば、そこにいるのは上手くもないユニゾンで、
＞シナを作り歌うちんちくりんのオジさん集団です。

確かに女子アイドルって聞けないくらい歌下手くそっていない気がする
ジャニは生歌なのはエラいかもしれないが酷いのは本当に酷い

アイドルってすごく歌下手とか演技下手とか言われるけど
そこまで酷いかなー、という盲目的なことを行ってみる
みんな厳しすぎるよ

次スレどうするの？地味に伸びるスレで面白いんだけど。たまに激しく荒れるけど、意外とすぐに終息するし。

次スレ欲しい
ただ進行遅いから990あたりで立てればいいでしょう

ジャニはコンでは口パク少なくて踊りながら歌ってるから凄いなと思う。YJヲタだから他はよく分からないが。AKB公演ももっと生歌でいけばいいのにね。男と女は体力が違うから仕方ないけどさ

>>953
まあ演技下手というならモデル出身者にも酷いのがいっぱいいるからな
阿部寛は今でこそ本人の努力もあって演技派扱いだが初期は本当に酷かった
エビちゃんがすぐに女優業から撤退したのも賢い選択だったと言える

ジャニは社長が「芝居なんてねえ日本語しゃべれればできるんだよ！」という方針だからな
たぶん歌もそうなんだろう
ダンスレッスンは無料で受けさせてもらえるけど
ボイトレやワークショップは自分でなんとかしなければと思い立って自費で受けなければいけないのがジャニ
最も中居みたいにボイトレに通うも
「歌上手くなりたかったら司会業辞めろ（声が潰れるから）」と言われて
潔く司会業を取った男もいるが

>>957
女子はやっぱり体力には限界あると思う
何曲も踊ったらきついよね

AKBは人数で体力をカバーするしかないかも。いつものパターンだけど、仕方ないし
現状のベターだ。全体公演でシングルを2曲連続で止めるとか。でも、しょぼくなるな。