自治スレ

>>951
OK申請行って来る

自慰スレかと

行ってきた
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/788

手が早いなｗ
まあもう散々議論し尽くされてるし、
他に速効性のある解決手段もないから良かろう。

最近のひどい乱立状況はどうにかせなあかんばい

何コレ…
自治でも何でもねぇな…

10レスも議論してないのに取り合ってもらえるはずない

なんかどさくさに紛れて酷いな
今後問題起きてもまとも議論できないぞ

確かにここまで来ると自治厨の振りをした自治潰しにも見えてくる

>>927
ありがとうございます
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1311416173/1
の★のローカルルール部分に関しては2以降で詳しく作った方がいいと思います
あと自戒も含め他板の自治にあるような以下の項目も追加したいと思いますが如何でしょうか

【お約束とお願い】
・堂々巡りは進行の妨げになりますので、可能な限り回避しましょう
そのためにも過去のスレッド、せめてこのスレッドの>1から全部を熟読しましょう
・感情論は避け、論理的・客観的に発言しましょう
批判やネガティブ発言を行う場合には、その理由を明確に述べることを心がけましょう

【２ちゃんねるの疑問はまずここで解決！】
　「２ちゃんねるガイド」　ttp://www.2ch.net/faq.html
　「初心者が安心して質問できるスレッドガイダンス」 ttp://ansitu.xrea.jp/guidance/
　「２典（用語解説）」　ttp://www.media-k.co.jp/jiten/
【サーバー負荷・書き込み数など】
２ちゃんねる サーバ負荷監視所 ttp://ch2.ath.cx/load/

>>960
あの時とは状況が違うからテンプレ修正したほうがいい
LRについて議論したいなら自治総合スレとは別にスレ立ててやるべき

変更依頼スレワロタｗｗｗ
これ以上バカをさらさないでくれｗ

申請スレで議論するの止めてくんない？
心象悪くするだけ
何じゃこれ


793 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/10/24(月) 00:42:28.46 ID:tJ7cmAzE0
地下アイドル板です。　よろしくお願いします。

１、掲示板のURL
http://hato.2ch.net/akb/

２、議論したスレッド
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1317444882/

３、申請理由
TATESUGI値変更の為の議論が十分されないまま出された変更申請が通ることにより
板利用者が不利益を被る恐れがあるため

４、申請内容
BBS_THREAD_TATESUGI=64
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=64(変更なし)

>>960
>・感情論は避け、論理的・客観的に発言しましょう
批判やネガティブ発言を行う場合には、その理由を明確に述べることを心がけましょう

前段と後段が噛み合ってない感じ

「感情論は避け、論理的・客観的に発言しましょう」

というのはもっともだけど
それなら後段は不要
前段の要件は、肯定、否定を問わずにこういう場所では必須の要件だと思われるからね
一行目だけで良いと思われる

ひでえ自演だらけだな
そんなに思い通りに滅茶苦茶にしたいなら２ちゃん出てけよカス共

反対意見全くないじゃん

>>961,964
確かにそうですね
下記に変更ではどうですか？
あと議論スレとは異なる事を明確にするために
スレタイを
■ 地下アイドル板自治総合スレッド★7
としてもいい気がします


地下アイドル板での自治を扱うスレです。
そのほか運営や削除依頼やらに関する相談など。
板設定変更のローカルルール議題提起などもこちらで。 （★）
周知のためage進行でお願いします。
★議論提起まではこのスレで
それ以降は専用の議論スレを地下アイドル板内に設けて行って下さい。
別の人から議論だから別スレをで行うよう促されたら従って下さい。
【お約束とお願い】
・堂々巡りは進行の妨げになりますので、可能な限り回避しましょう 。
そのためにも過去のスレッド、せめてこのスレッドの>1から全部を熟読しましょう。

書き込む前に　http://info.2ch.net/before.html
地下アイドル板の現在の設定
http://hato.2ch.net/akb/SETTING.TXT
荒らし報告用に必要な水遁土遁の依頼はこちらで
http://hato.2ch.net/sato/
スレッド＆レスの削除依頼はこちらで
http://qb5.2ch.net/saku/
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

前スレ
自治スレ（実質6）
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1317444882/

過去スレ
■ 地下アイドル板自治議論スレッド★5
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1311416173/
■ 地下アイドル板自治議論スレッド★4
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1310194725/
■ 地下アイドル板自治議論スレッド★3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1310131011/
■ 地下アイドル板自治議論スレッド★2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1310123726/
地下アイドル板自治議論スレッド
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1309254755/

>>967 訂正

別の人から議論だから別スレをで行うよう促されたら従って下さい。
↓
別の人から議論だから別スレを立ててそちらで行うよう促されたら従って下さい。

>>967
板設定とLRは別物だろ

あと自治本スレで議論してもいいんじゃないか？
本格的に申請したいものに関しては別スレ立ててやればいいってだけ

>>967
とりあえず、現状では自治スレ自体を機能させるコト自体が難しいかな？
ロクに議論もしない間に
タテスギ値の変更に関して
賛否双方が勝手に申請をやり合ってる有様だし
貴方が言うところの
「感情論は避け、論理的・客観的に発言しましょう」
を実践出来る人は、残念ながら今はこのスレを相手にしてないようだからね

>>969
ご指摘ありがとうございます
ではこちらで

地下アイドル板での自治を扱うスレです。
そのほか運営や削除依頼やらに関する相談など。
板設定変更のローカルルール議題提起などもこちらで。 （★）
周知のためage進行でお願いします。
★議論提起まではこのスレで
それ以降は専用の議論スレを地下アイドル板内に設けて行って下さい。
別の人から議論だから別スレをで行うよう促されたら従って下さい。
↓

地下アイドル板での自治を扱うスレです。
そのほか運営や削除依頼やらに関する相談など。
板設定変更やローカルルール議題提起などもこちらで。
周知のためage進行でお願いします。

>>971
おk

あと参考として拾って来たものを

【注意事項】
�@自治スレでの荒らしは厳禁です。
�A感情論は避け、論理的・客観的に発言しましょう。
�B批判やネガティブ発言を行う場合には、その理由を明確に述べることを心がけましょう。
�C反論がある場合は、それに代わる具体的な案もきちんと提示しましょう（重要です）。

※推奨※
・専用ブラウザを導入して荒らしの【NGワード・NGID】を設定
・iPhone専用ブラウザBB2Cを使用している場合はNGID情報公開ON

>>972
�Bと�Cに関しては、反対意見を必要以上に封殺するだけのように見えるが…
�Aだけで充分だと思うけどなぁ

>>970,972
ありがとうございます
>>972の拾い物はちょっと次スレまで保留させて下さい

ところでスレタイ
■ 地下アイドル板自治総合スレッド★7
議論スレ→総合スレに変更もしますね

>>953
あながち間違っちゃいない

>>974
いいよ

次はこちら

■ 地下アイドル板自治総合スレッド★7
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1319389130/

強引な板設定変更依頼で全てブチ壊し

最近のLRやTATESUGI値変更の議論経過を
簡単にまとめて追加して頂ける方いれば
次スレにお願いします

>>977
わかりました(^-^)

>それ以降は専用の議論スレを地下アイドル板内に設けて行って下さい。

これおかしいだろ「自治」スレなんだから派生スレはだめじゃねーの
勝手にスレ立てられて荒れるもとだ

>>979
明確な賛否が出てる案件がないから難しいですなぁ
提起された問題だけなら
多少はまとめられるけど…

さて埋めますか


梅ちゃん

今後棲み分けの議案が出てきた時の為に
地下アイドル板やローカルアイドル板
設立の経過が分かる資料（当時の議論スレ等）
があれば提供して頂けると助かります

>>982
構いません
補足も手伝います
メリットデメリットが分かり
ループ回避に繋がれば
どうせあってもなくても議論の対象になる可能性は高いし
無理矢理ループもあり得ますから

自治スレのログは沢山持ってるけどどれがなんだったかよく覚えてない
【自治】地下のローカルルールを考えるスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1308477087/

>>984
とりあえず、ココに叩き台を書いて見ます

�@：タテスギ値変更について
→過剰なスレ乱立の対策として問題提起されたが
・●持ちへの効果がないこと
・一旦立ったスレが落ちにくくなるため、むしろ需要に乏しいスレが残り、乱立を抑える効果があるか疑問
等の反対意見もあり、議論は纏まらず
�A：LR制定
→合理性の高いもの、必要最小限の範囲のものを定める、という方向性はある程度出ているものの、現在
「どの程度の水準とするか」
について議論中
�B：派生グループのローカルアイドル板への移動
→物理的なスレ数増加への対応策として提起されたが
住民の理解、移動範囲等の問題で、同じく継続審議中

簡単に纏めるとこんな感じでしょうか

>>985の続き
【自治】地下板のローカルルールを考えるスレ ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/idol/1308723191/
地下アイドル板ローカルルール案作成スレッド
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1310131311/

　　-─フ　　-─┐　　　-─フ　　-─┐　　ヽ　 /　＿　　───┐.　 |
＿＿∠＿　　　／　　＿＿∠＿　　　／ 　　　／￣|　/　　　　　　/　　｜
　　／　　　　／⌒ヽ　　　／　　　　／⌒ヽ　　　　　/l　　　　　 ／　　　 |
　 （　　　　　　　　　|　　 （　　　　　　　　　|　／　 /　l　　　　／＼ 　 　 |　 　 /
　　＼__　　　　 ＿ノ　 　　＼__　　　　 ＿ノ　　 ／　　＼　／　　　＼　　|＿／

　 ＿＿|＿＿　　　　＿＿　　　 l　　　　　＿＿|＿＿　　 　 l　　　　ヽヽ
　　|　　 　 |　　￣￣　 ／　　-┼─　　　　 　 |　　　　　 　 |　 _　　l
　　 |　　　|　　　　 　 / 　 　 　 |　─-　　　　├─┐ 　 ￣|￣　ヽ　|
　 　 |　　 |　　　　 　 |　　　　　|　　　　　　　 /　 　 |　　　 |　　　│
　─┴ｰ┴─　　　　 ヽ_　　　 |　 ヽ＿_ 　 ／　　ヽ/ 　 　 |　　 ヽl

　　l　　 　 　　　 l　　 　 　　　　 |　　　　　┌─┬─┐　　─--
　 |　　　 ヽ 　　 |　　　 ヽ 　　　　|　 ＿.　 ├─┼─┤　 　 ＿_
　|　　　 　 ｌ 　　|　　　 　 ｌ　 　 ／￣　　　└─┴─┘　 ￣　　ヽ
　|　　　　　|　　 |　　　　　|　　（　　 　 　 　 ,　l　 ヽ　　　　　　　　|
　 し　　　　　　　し　　　　　　　ヽ＿＿　　/　 ヽ＿__,ヽ　　　　 _ノ

役立たずスレの次スレとな？　不毛でしょ

か　ヒッキーの観念の遊戯
　
梅ちゃん

もう立ってるよ
ちょっと上ぐらい見ようぜ

>986
タテスギ値変更の目的は、スレ圧縮で有用なスレが落ちるのを防ぐためであり、
糞スレが落ちづらくなることは特に問題ではない。

>>986 ありがとうございます、気付いた点追加します

>�@：タテスギ値変更について
（値を高くすることでスレ立て出来る人が限られてくる）
>→過剰なスレ乱立の対策として問題提起されたが
>・●持ちへの効果がないこと
>・一旦立ったスレが落ちにくくなるため、むしろ需要に乏しいスレが残り、乱立を抑える効果があるか疑問

補足:救済策として提案されたスレ立て代行も
代行者の主観に委ねられることになる

>等の反対意見もあり、議論は纏まらず

補足:試験的導入の提案もあったが、設定を戻すためには
再度頂け内に周知の上、議論・申請の手続きが必要で
それでも元に戻る確証がないと反対意見あり

2,3は同意です

>>992について
反対意見へ持っていこうという意図が顕著なため
賛成意見も補足しておこう。

>補足:救済策として提案されたスレ立て代行も
代行者の主観に委ねられることになる

→現在スレ立て代行は主観に依らず、
ガイドラインという客観的な規則に基づき機能している。


> 補足:試験的導入の提案もあったが、設定を戻すためには
再度頂け内に周知の上、議論・申請の手続きが必要で
それでも元に戻る確証がないと反対意見あり

→変更後に板が上手く機能しないようならば、
他の板が通常そうしているように、
再度議論の上、元に戻せばよいという賛成意見あり。

>>986

>�@：タテスギ値変更について
→過剰なスレ乱立の対策として問題提起されたが
・●持ちへの効果がないこと
・一旦立ったスレが落ちにくくなるため、むしろ需要に乏しいスレが残り、乱立を抑える効果があるか疑問
等の反対意見もあり、議論は纏まらず

→
・●持ちではない一般ユーザーの安易なスレ立てを規制できることから有効である
・代行所・●持ちのスレ立てはそのまま維持できるので、想定されるデメリットの効果もそれほど大きくはない
・スレが落ちにくくなることと、乱立は別問題である。

等の賛成意見も多数。

叩き台その2
�@：タテスギ値変更について
→過剰なスレ乱立の対策として問題提起
a：●持ちへの効果がない
b：一旦立ったスレが落ちにくくなる
c：救済策として提起されたスレ立て代行の人員確保や判定基準
d：数値変更後の効果の判断、元に戻す場合の手続
等の点に関して
賛否双方の意見があり議論は纏まらず
�A：LR制定
→合理性の高いもの、必要最小限の範囲のものを定める、という方向性はある程度出ているものの、現在
「どの程度の水準とするか」
について議論中
�B：派生グループのローカルアイドル板への移動
→物理的なスレ数増加への対応策として提起されたが
住民の理解、移動範囲等の問題で、同じく継続審議中

経緯の説明としてはこれで良いかと

あともうひとつ。

そもそも現状の値が、板の勢いに比べて低い

http://stats.2ch.net/suzume.cgi
http://www14.ocn.ne.jp/~brigitta/setting/

>>995
今度はちゃんと賛成意見にも触れたね。
よくできました(^-^)/

>995
一方の意見しか書かないなら
abcdはいらない

>>996
そこら辺りの話は、過去スレであまり触れられてないし、経緯としては必要ないかと思う

>>998
賛否があるって書いてるじゃん(^-^)

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。