極悪AKB商法　ロジカルシンキングの会

もう飽きてきた

板野サマンサ晒しモノ公開処刑事件以降、AKBは下降線を辿ってる


「あっれ〜〜〜？？？野望は叶ったのになんだろうこの違和感」
「おかしーなあorzこの場にいるのに何で気持ち悪いんだろう」
「オサレ番長の夢が叶ったのに何でだ？？何で冷笑されてんの」


このビミョ〜〜〜〜〜な表情がさらされてしまったのが運の尽き
世間「これがAKBかｗｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟなんじゃコレ？AKBちっせえなー」

ほしゅ

電気忍者何じゃ揚げ

紳助ヤクザ交際禍でAKB周辺にも影響が及んでこの騒動が飛び火して下火になればいいのに

視聴率ダブル惨敗、映画はアンビリ。こんな状況で100万なんて数字を
出したらどうなるかわかるよなオマイラなら叩かれるゾ色んなところで
「これ誰が買ってるんだよ」って罵られるゾ85か90万程度でおさえとけよ

予想としては100万前後かな。
ユニットが増えたことで、相対的に握手会の重要性が減ってきてはいると思う。

急にレスのレベル低くなったな

前のほう凄いよかったのに

だって違法のソース出しても｢俺は絶対認めない！｣てわめくだけなんだもん

どんなに論理的に違法でない理由を書こうと「俺は絶対認めない」
というバカなら見かけたけどお前だったのか？

このスレで違法のソースを出したやつは論破されてたじゃんか。

あのな、法的にモンダイなけりゃ何やってもいいって事じゃないだろが。
チンスケも（表面的には）法的には何も問題ないわけだよ。だけども
倫理的にアウト判定だから引退することにした。AKBだって同じだ。勿論
引退と引き換えに諸々のウラ事情を不問にするって手打ちがあったろうが

>>962
倫理的に駄目というのも、具体的にどういう点のことなのかを示してもらえれば
意味のある議論になるんだが・・・。

マジメに考えると、AKBは法的には問題ない範囲で特典商法やら何やらやってる。
グレーゾーンだから捉え方で評価が変わってしまう。中の人側のアタマで考える
と白だし端から見るとクロに見える。ある意味じゃ「やっぱり商売ウマいな」と
帰結するけど、そのあざとさとか浅ましさが批判の対象になってるわけで、白黒
ハッキリつけようとしても不毛なんだと思う。

シロだって言い張る中の人は頑として聞かないしクロだと言うのは感覚的、常識的
道徳的、倫理的になり勝ちだから論点が定まらずにお互いのコトバの揚げ足をとっ
たりそれだけに終始してる。


もう一回言うけど、何で今回、チンスケは「引退」で手を打ったのか考えてみようよ
表面上、「法的」に問題あることを彼がやったわけじゃない。じゃあ、何故だ、
って事を考えれば.....AKBにだってメスが入りかねないって事だよ

AKBの全付け握手券は、景品表示法の景品額制限を超えてるから違法というわかりやすい話だろ。

>>965
それ前のほうですでに議論されてないか？

..........まあ不毛なロンギの繰り返しになってしまうってことの証左だよね少佐カダフィは大佐でもそれはあだ名だけどねこれ豆な

>>965
230当たりで一度やっているので、それで納得できないところを反論してください。

>>964
法律レベルの話でなくても、モラルレベルの話でも大切なことだと思います。
しかし、ただ単に「モラルに反するからＡＫＢ商法は駄目だ」という批判は
抽象的すぎるので、どういう点がモラルに反するのかやグレーなのかを具体的に示してもらはないと、
批判する側の主観による批判に過ぎなくなってしまう。

>>966
類似品やオークションの取引価格は1000円以上だし
ペプシの違反のときはオク価格の高騰も問題視されてると指摘
　　　　　　　　　　　↓
｢製造コストで判断するんだ！｣
　　　　　　　　　　　↓
製造コストで判断しても制限オーバーだしそもそも通常取引価格で判断すると消費者庁のHPに書いてある
　　　　　　　　　　　↓
｢製造コスト＝通常取引価格ではないという証拠を示せ！｣
　　　　　　　　　　　↓
卸値＝取引価格なのは問屋ぐらいで通常取引ではない
　　　　　　　　　　　↓
｢お前は病気だ！証拠とは認めない！｣

これが議論？

　──　　　./￣|￣ヽ　　　￣￣ﾌ　　　|　　　　＿|__ ＼ll　　　┼─　　　　 /　　 ヽ　　　|
　　　　　　　|　　|　　|　　　　 ／　　　　|　　　　　/　 ヽ　　　　/　_L　ヽ　　|　　　 |　　　 レ'
　（＿__　　　＼ノ　 ノ　　　／　＼　　　|__ノ　　 /　　ノ　　　 /　（丿＼　　 ヽ_ 　　　　 （＿＿



　ノ＿_|＿_　　‐┼‐　　──っ　　　.立 　　　 ┼　　　‐┼‐　　　┼─　　　　 /　　 ヽ
　　＿_|＿_　　‐┼‐　　　 ∠　　　　 日　　　[]┼　　　‐┼‐　　　/　_L　ヽ　　|　　　 |　
　　＿_|＿_　　（＿__　　　Ｏ__）　　　.心 　　　 小　 　　　ヽノ　　/　（丿＼　　 ヽ_

>>969
オークションは関係ないですよ。
あれは、ただの今そういう状態だといって問題視しただけで、
景商法の判断材料になるわけではありません。

ここでの、類似品が何を指すのか分かりません

>>971
問題視されて指導の判断材料にされているからわざわざ公取委がコメントしてるのでは？

＞ここでの、類似品が何を指すのか分かりません
東京・赤羽ゆかりのアイドルＡＫＢＮ０　ＡＫＢ超え目標　握手券は千円、ファンとの写真撮影は３千円。
http://www.asahi.com/national/update/0205/TKY201102050190.html

>>972
関係ありません。
ペプシの件は、「懸賞品の価格は商品価格の２％以下でなければならない」
という景表法に違反しているのです。懸賞品価格がオークション価格の10万と判断されたわけではありません。
オークション価格を持ってきたのは、問題視したためで景表法とは関係ない蛇足です。

類似品の定義がよく分からないので、
あくまでＡＫＢＮ０のケースが類似品としてあてはまる場合で話します。
類似品としてあてはまる場合でも、赤羽の握手券が1千円だから、ＡＫＢの握手券の件商品価格が1千円とはなりません。
あくまでも参考価格で、握手会の開催頻度、規模、イベント内容、ＡＫＢ自体の人気（価値）、握手一回当たりの時間等、
さまざまな条件を勘案して、ＡＫＢ握手券の懸賞価格は決められます。

公取委がわざわざコメントしてる以上全く関係無いと言い切る根拠もないのでは？
握手券の価値で言えば地下アイドル一人と握手するだけよりも
自称国民的アイドル二人と大会場ミニライブ付きで握手出来る方が高そうな。
実際握手会にかかるコストだけで景品額制限に引っかかる恐れがある。
それに「懸賞品の価格は商品価格の２％以下でなければならない」 ということなら
通常200円（5枚1000円）で売られているランダム生写真も景品として引っかかる。

>>974
＞公取委がわざわざコメントしてる以上全く関係無いと言い切る根拠もないのでは？
関係とは何との関係のことを言ってるのですか？？
景表法との関係を言ってるなら、それは間違いです。
しっかりと読めば分かりますが、ペプシの件は懸賞品と判断されたことで、
懸賞品の価格を２０％から２％に引き下げなければならなくなり、法律に引っ掛かった。
その改善策として、懸賞品ではなく総付商品となるように、袋を透明にしたのです。
オークションの価格が、懸賞品価格とされたわけではないです。
もちろんオークションの価格が下がったから、景表法に抵触しなくなったのではなく、
価格が下がったオークション価格でも、公正取引委員会がこれを懸賞品価格と見ているのであればアウトです。
そんなに、難しい話ではないので、景表法を一度読んでみてください。

もちろんオークション価格そのままを市場価格にするということではない。
わざわざオークションについて言及しているのに公取委が参考にすらしていないというのは不自然。
関係者でもないのに景表法と全く関係無いと断言する根拠は？
消費者庁から示された判断基準である
類似品の価格・コストからみた販売価格・ネット上を含む実勢取引価格
を見るとどれも価格制限を超えている。

それにランダム生写真も2％の価格制限を超えてるね。
全国握手券もABランダム封入だし懸賞と判断されれば2％の価格制限に引っかかるのは確実。

>握手券の価値で言えば地下アイドル一人と握手するだけよりも
自称国民的アイドル二人と大会場ミニライブ付きで握手出来る方が高そうな。

ＡＫＢの握手券の懸賞品価格を類似品から考える場合に、分かりやすい例として
ＡＫＢと人気や握手会の内容など全ての条件が同じグールプが存在し、そのグル―プが握手券を千円で一万枚売ったとします。

このケースから、ＡＫＢの握手券の価格を求めるには、価格の千円を１００万人に買ってもらえるような価格に下げた
値段がこれに当たります。この価格を厳密に決めることは困難だし、
さらにＡＫＢＮＯの価格を用いる場合は、それ以外の条件も含めるため、さらに困難になります。

そもそも握手券というのは、「値段が高いから他のグループにしよう」ということはないので、
価格自体に市場の原理が働かないので、握手券を類似品から価格を求めることは無理があります。

無限ループって怖いよな
次スレはもういらないから

>>976
全部既出。

しかしあれだな
AKB商法を擁護してきたけどもうAKB商法は限界かもな
今回オクがありえないほどひどい状態になっている転売厨だらけだ
転売厨を問題視していけば公取委も重い腰を動かさざるを得ないだろうね
ファンから販売方法について不満が噴き上がるのも時間の問題
アイドル特典商法の終わりは近い

>>980

ファンから不満とか、転売で公正取引委員会が動くとか、なんで？？
繋がらないんだけど・・。

転売によって明るみになる事実がでてくるわけよ
それは特典がCD売上の柱になっているということ

CDの特典がメインになれば特典の公平性が問われるのは自然の流れ
運営が握手は誰もが享受できうるCD付随のサービス特典と謳っている以上
過剰に市場で高額取引されていれば公取委も無視はできない
実際は握手できる人の数は限られていて欲しい人はオクで取引しなければならないということでは公平性もなにもない
握手特典は誰しもがCDを買えば享受できるものでなくてはならない
それによりファンから不満がでてくるのは当然のことではなかろうか

握手券が価格制限オーバーのソースを出されたんなら
逆に握手券が200〜300円以内のソースを出せば終わるのに
やっぱりアーアーアー 聞こえな〜いかｗ

ということでぼくはフェアリーズに流れます
いままでありがとうAKBさようなら

>>983
握手券て購入者以外の人は使えないのだよ。

>>984
既出。

いつまで経っても行政が介入しないね〜

>>983
いい加減オークションの話を出すのはやめないか？？
正直、低レベルすぎる。
景表法の懸賞品価格にオークションの値段を参考にすることはないから。
通常購入の主な手段がネット販売の時は、ネット上での価格を勘案することはあるが、
ここでのネット販売とは、取引価格が固定なショッピングサイトなどのことを指していて、
オークションのことを言っているわけではありません。
ネット販売での価格を参考にする場合でも、一度も取引が成立してない場合や、現在取引を行っていないものは
参考価格になりません。
このことからも、オークションの話がどれだけぶっ飛んだ話か分かると思う。

オークションは需要ないと売れないからなー。

悪徳ってか、購入者が納得してるなら問題ないと思う。

ただ、それでさも一般人気があり国民的アイドルと煽られても生暖かかくヲタ以外から見られてるだけで。

前田リトルボーイ敦子

＞握手券て購入者以外の人は使えないのだよ。
つまり本来おまけでしかない特典がオクで跋扈している現況や欲しい人が特典付きCDを正規のショップで手に入れることができない現況は市場の公正な取引を阻害しているということだな
おまけが主役になっていると捉えられてもおかしくはない
おまけは本体以上の存在になってはいけない
そして握手券は有価証券という判決がでていることも鑑みればオクの値段を勘案されてもおかしくはない
握手券付きCDが抱き合わせ商法と認定される日も近い

>>991
おかしくない、いけないとか何を根拠に言っているの？？
俺が法律だ！は通用しないぞ。

あと、抱き合わせ商法とは何かご存じないのでは？？

>>992
根拠はビックリマンとペプシ

>>991
なんで、ビックリマンチョコとペプシが公正取引委員会
から指摘されたか知ってる？？このスレでもさんざんやっているから読んできて。
原因が>>991の理由だと思っているなら、話にならない。

>>994
ビックリマンとペプシが懸賞にされたのはおまけがオクで高額で取引されていたからだよ
あとレアがあったからだね
数が限定されているAKBの握手特典がレア商品と捉えられてもなんら不思議ではないよね

>>988
普通のネット通販に売っている物ならネット以外の通常販売や通信販売で売っているはずだから
そちらの価格を参考にすれば良く、わざわざネット上の価格を参考にする必要はない。
それに｢一度も取引が成立してない場合や、現在取引を行っていない｣
などという表現自体もネット通販でなくオークションを見据えた注意事項と考えるのが自然。
そもそもオークション価格どうこう以前にAKBの景品はほとんどがランダム封入だから懸賞扱いとなり
ほとんどの景品が景品額の本体2％制限に引っかかる。

次スレ立てるか立たないなら続きはコチラで

前田敦子劇場盤CD販売方法は合法なのか?
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1306500880/

>>995
全然違います。
初歩的なことから、やっていきましょう。
日本は法治国家で法律に基づいています。当然公正取引委員会も法律に基づいて動いています。
この2つの件は、景商法に抵触するから動いたのです。
具体的に言うと、ペプシは総付商品ではなく、懸賞品と判断されたため景表法の定めによる一つ平均２％未満を超えてしまったのです。
ビックリマンチョコも同様で、カードの種類により出る確率が違うこと、カード自体の製造コストが異なることが、懸賞品に当たると判断されたのです。

数が限定されていることは、問題ありません。先着順の総付は法律に明記されていて、２０％以内であれば、問題ないと書いてあります。
類似品の参考価格にオークションは法律に明記されていません。

>>996
ネット販売の価格は、通常使わないのです。基本は市場価格を使い、
通常購入の主な手段がネット販売の時の場合だけなのです。

ランダムが懸賞扱いになるわけではありませんよ。
分かりやすく言えば、当たり外れがあると判断された場合です。
具体的に言えば、特定のカードが出る確率が異なる場合や、価格が異なる場合などです。
ビックリマンチョコが、レアシールにかかる製造コストとノーマルなシールとの価格差などが
当たり外れに当たるとなったわけです。

>>998
そんなこといまさら君に言われなくても知ってるよ
ビックリマンやペプシが指導を受けた経緯を見ればAKB商法も懸賞に認定される要素はあるということ
総付景品のはずなのに消費者が全員が公正な取引を受けられずにオクでおまけを高額な値段で取引していることは異常事態だからね

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。