AKB総選挙商法問題について☆２

AKB総選挙商法の是非や問題点について語るスレです



関連スレ
極悪AKB総選挙商法を絶対に許すな
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1307620367/

前スレ
AKB総選挙商法問題について
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1306744888/

八百長である事がわかった

でもビジネスとしては成立してるから問題ない
運営は嘘でももうかりゃなんでもいいからね
騙されに気づかないヲタは幸せだよ
ずっと目が覚めないほうがいいだろう

菊池みたいなもんはいらないという事がハッキリわかったのは良かった

プリクラは本人だけど、動画の方は菊池本人だったのかな。

金権選挙　おづら

>八百長である事がわかった

八百長の意味を間違って使っていませんか。
辞書に書いてある「八百長」の意味は「勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、
うわべだけ真剣に勝負すること」「なれあいの勝負」「なれあいで事を運ぶこと」ですよ。

大島優子、「票数は愛」

カネを愛と言い換えてはいけませんよねえ

>>6それを分かってる人間は分かってるからAKB48の総選挙は八百長だって大騒ぎになってんだよ。
今日の昼休みに俺が働いてる会社でパートの女の人の１人が｢(AKB48の)総選挙は馬鹿みたいだね、あんなに大金を注ぎ込んでね｡｣って言ってたけど、同感!!

>大島優子、「票数は愛」
>カネを愛と言い換えてはいけませんよねえ
カネではなく、ファンの行為や行動から感じる思いや気持を「愛」と表現したのです。
あなたは誰かにプレゼントされたとき、そのプレゼントをカネと思うのですか。

茶番：プライスレスってか

このスレが復活したか

ていうか

なんか前スレのあの空気を持ったのがいるが…

気のせいだな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110611-00000003-dal-ent
半分は無投票だそうだ

指原が自分で自分に入れたことを非難してるのがいたけど
実際の国政選挙でも候補者は期日前に自分に投票するものなのにな。
面白いわアンチって

>>13
国政選挙引き合いに出すなら一人一票な
しかも投票に金かからないし

ＡＫＢ総選挙、ＣＤ購入半数が未投票だった…総投票数１１６万

「Everyday、カチューシャ」は１４５・３万枚を売り上げており、
購入者の約半数が投票していなかった計算。

半数の人にとっては『ＣＤ＝投票権目当て』ではないともいえる結果に、
関係者は「半分の人が、映画（もしドラ）を見てか、楽曲の良さで
購入してくれたんですね」と驚きの声を上げた。

>>9
純粋なプレゼントとは違うな
貢ぐって表現のほうがあってる気がする

キャバに近いよな
未成年からもプレゼント（愛）を沢山いただくのだからキャバよりたち悪いのかも

>>14
投票に金かけたら捕まりますよー

>しかも投票に金かからないし
衆院の選挙は１回あたり1000億円かかると聞いたことがあるぞ。
有権者１億人で割ると一人あたり１０００円です。

投票券が使われなかったＣＤが７０万枚もあるんだから
純粋に曲を気にいって買った人が沢山いるってことだね。

売り上げの水増し発覚WW

投票券が使われたＣＤを買った人にも投票券が無くても買った人がいるだろうから
ＡＫＢ４８は実力でＣＤが売れていることが良く分かる

半分の半分は劇場盤だからだろ
全部に投票券ついてないし

>>6
馴れ合いじゃね〜かよ
握手会をみてたらゆきりん一位だよ

CD投票率が53％しかなかった件には見て見ぬふりのアンチｗ

>>20
負け犬の遠吠え乙ｗ

>半分の半分は劇場盤だからだろ
>全部に投票券ついてないし
あ、そっか！劇場版のことをわすれてた
劇場版て何枚くらい売れたんだろう

>>23
握手会に行くほどＡＫＢが好きなんだ。

>>25
30万くらいじゃね？

江口登場＝AKB終了フラグ発動

いよいよ崩壊のカウントダウン開始だね。

嫌いなものに粘着してないで、好きなものに一生懸命になれ糞アンチ

>>21
握手券のためと
保存用です

昔に比べてマシやと思うけど
●年後のライブチケットとか

>>19
ヒント:劇場版、転売厨の売れ残り

もし使われてないとされる７０万票が動いていたら、知名度のある前田大島にさらに集まって
しらけムードになってただろうな

>>2
八百長じゃねーじゃん。どういう根拠があるの？

>>7
票数を愛って言ったんじゃないでしょ。票が愛でしょ。

>>20
全然発覚してないじゃん。叩きたいならソースとか持ってきて。

２位の大島優子に投票しても４票に１票が前田敦子に変わっている噂は本当？

優子はハッキリ「票数は愛」と言ってるけどね

>>34票に関しちゃ同じだろうが。要はおたく達に票を入れろ(金を貢げ)ってことだよ。
あんな総選挙で俺はAKB48を応援するのを辞めることを決めてるし、同じようにAKB48から多くのおたく達が離れるのは必定だよ。
これでもって、商売する上でいかに信用が大切か、運営は勿論秋豚も分かるといいな。

＞もし使われてないとされる７０万票が動いていたら

そんな票はない
投票券の入ってない劇場盤を考慮していないので報道が完全に誤報
実際は票のほとんどが使われた

票のない劇場盤の方は握手券がついている
だから本当に楽曲めあてで買った人はどれくらいだろうね

1人何票も投票できるシステムは本当に納得できないな
こんなの何回やっても上位変わらないだろ

ヲタ人気、運営推し、トラブル隠し、事務所枠、それらの合わせ技・・・ヲタの投票はよっぽど集約しないと上位は無理だし限界はあるよ。究極的には愛のチキンレースだから(笑)

優子のコメを貢げって捉える奴いるんだ…仮にあの台詞を政見放送で言ったんならそうだが
世間体と運営に最大限の配慮をしヲタへの感謝とある種の申し訳なさを述べたんじゃん
しかも実質真っ当に最も得票したメンが開票後にね

>投票券の入ってない劇場盤を考慮していないので報道が完全に誤報
>実際は票のほとんどが使われた

それでは、劇場版の売上枚数を教えて下さい。

商法問題＾＾

結局、この問題？で実害を被っているのは誰ですか？

まったく悪くないＡＫＢ４８のことを悪いと思い込んで不愉快になっている
知性の低い変人が不愉快になったぶんだけ損をしています。

つまり実害があるのは批難しているアホの心の中だけです。

汚い商売は汚い商売
でも違法でもなけりゃ商売に綺麗も汚いもないというのならそれもいい
ただお涙ちょうだいとか票は愛みたいな綺麗事を言われるとすごく気持ち悪い
ほんとにファンのことを考えてるんなら選挙方法を変えたらどうだってこと

>汚い商売は汚い商売
>でも違法でもなけりゃ商売に綺麗も汚いもないというのならそれもいい
>ただお涙ちょうだいとか票は愛みたいな綺麗事を言われるとすごく気持ち悪い
>ほんとにファンのことを考えてるんなら選挙方法を変えたらどうだってこと

ほら、アホが損をした。

昼間から火消しにご苦労なこったｗｗ

何の火消し？

別に何の問題もないなら堂々としてりゃいいのにいちいち反論する辺りが滑稽だわ
AKBのやり方に理解できない奴もいていいだろうに何をそこまで熱くなるのか

愛って言葉は便利だよね昔から

知性の低い人はＡＫＢ４８のビジネスモデルを
分析することができないから悪く言います。

悪いのは批難している自分自身の知性であることに
気付く能力もないから、さらに質が悪いのです。

日本人の９割は論理的思考ができないから
仕方ないことなのかもしれませんけどね。

Ａ＝Ｂ Ｂ＝Ｃ ゆえに Ａ＝Ｃ　
驚くべきことに多くの日本人は、この程度の
論理すら使いこなす能力がないのです。

優子の票数は愛はヲタ以外にはかなり評判悪いよ
あれが良いと思うのはヲタだけだって言われたわ
でもヲタが救われるならそれでいいんじゃない

>>50
得意げに叩きに来た奴が予想外の反論食らったときの常套句だな。
じゃあお前は自論に何の問題もないんだろうから永遠に黙ってろよ。

ビジネスモデルとして正しいやり方かどうかと周りの理解を得られるかどうかは別の話
このビジネスモデルのカモになってるやつもいれば否定的な人間もいていいじゃない
AKB商法に対して国民的理解を得たいのかそれによって真の意味での国民的アイドルになりたいのか
とにかく滑稽だわ

>>54
お前らのその対応が常套句だろｗ
スレタイ読める？

関係者か何か知らないけど朝から晩までご苦労さまです

ＡＫＢは解散総選挙をして48人にするべき

買ってる人も殆ど聞いてないだろうしな
買ってない人ももちろん聞かないから
本当に殆ど誰も聞いてない状態になってる

どんだけ金遣ってもやらせてもらえるどころか、デートすらできないわけで。
これなら、キャバか風俗にでも行った方がましだよなぁ

>>56
だったら議論において沈黙が何の役に立つのか書いてみろよ。
是非を語るスレって書いてあるだろ。読めてねーのはお前だっただろ？
50みたいな書き込みで反論を封じられると思っているんだからなぁ。
＞別に何の問題もないなら堂々としてりゃいいのにいちいち反論する辺りが滑稽だわｷﾘ


結局お前も堂々としてればいいのに>>56を書いたわけだろ？それがすべてだろ。

真面目に議論してるなここ

はあ？ｗ

>>59
投票目当てに買ってる人はそうかもね
だから複数買う場合はCDいらねーんだよ
もったいないから

秋元が儲けるのが許せないと言ってる人たちって
仮に1票につきいくらといった感じで、投票されたメンバーに
配分されるとかだったらいいんだろうかね？

the

the

(^o^)

(^o^)

アルバムの売上が６０万枚を超えたぞ。

困ったもんだ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 15:25:46.07
結局、この問題？で実害を被っているのは誰ですか？


45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/13(月) 16:01:15.61
まったく悪くないＡＫＢ４８のことを悪いと思い込んで不愉快になっている
知性の低い変人が不愉快になったぶんだけ損をしています。

つまり実害があるのは批難しているアホの心の中だけです。

嵐のＣＤシングルは７０万枚がアッパーのようだから
ＡＫＢ４８が年内にあと２枚リリースすると
１〜４位を独占しちゃうね。

６〜１０位も嵐になれば２年連続ＡＫＢ４８＆嵐がトップ１０です。

「意味がわかんない」。AKB前田敦子の名言に和田アキ子が不信感。
http://japan.techinsight.jp/2011/06/akbmaeda-wadaakiko-fusinkan.html

ホリプロのAKB叩きが始まった

全員選挙で順位下げたからなホリプロ

韓国は芸能界を国策として支援してるから悪く言うんじゃないの。
口パク禁止や未成年芸能人の肌の露出を抑える案などが出るのも
ＡＫＢ４８が韓国に入り込みづらくするために考えたものかもよ。

>>75
電通パワーも韓国政府にきかないのか？

電通なんて国内で強いだけです。
海外に進出は上手く言ってないので内弁慶ですね。
テレビ業界の構造的不況の煽りで電通は斜陽産業の仲間入りです。

>結局、この問題？で実害を被っているのは誰ですか？

まったく悪くないＡＫＢ４８のことを悪いと思い込んで不愉快になっている
知性の低い人が不愉快になったぶんだけ損をしています。

つまり実害があるのは批難しているアホの心の中だけです。

>>78
自己紹介おつ

かわいいね
http://kojima-haruna.ddo1.com:1008/v/data/harunyan18264.jpg
http://kojima-haruna.ddo1.com:1008/v/data/harunyan18262.jpg

妄想彼女がセンターになるために頑張りました

誰が頑張ったの？

>結局、この問題？で実害を被っているのは誰ですか？

まったく悪くないＡＫＢ４８のことを悪いと思い込んで不愉快になっている
知性の低い人が不愉快になったぶんだけ損をしています。

つまり実害があるのは批難しているアホの心の中だけです。

洗脳コピペ通報します

そもそも、今年は総選挙を中止すべきだったと思う。

麻里子様の誕生日でもある3月11日、
東北地方で未曾有の大災害が起こった。
津波で街が消え、原発が壊れた。
それゆえ、計画停電、節電、イベント中止等、
全国各地が自粛モードになった。
そんなことはお構い無く、6月9日、
AKB48第3回選抜総選挙が行われた。
ファンは必死でCDを何枚も買い、何票も投票した。
自粛のかけらもない。。。

こんなイベントをやる余裕があるのなら、
チャリティーライブをやるか、被災地の住民に会いに行け！
被災地に行って炊き出し等して、住民と触れ合え！
国民的アイドルだろ！
だったら、被災地へ会いに行け！
その方が更に好感・人気が上がっていくだろ！？
運営どもはそれくらいの頭を働かせろや！

メンバー側のせいではない、原因は運営側にある。
メンバー達も本当はそうしたいと思っていたに違いない。

>>85
ＡＫＢ４８が設立された真の目的を知らない人が何か言ってるよ。

ここにもいたよ、ABC君

テンプレ追加


モー娘。新曲デイリー５位でSUPER☆GiRLSに敗北
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/15(水) 20:40:11.98
1 名前： 名無し募集中。。。 投稿日： 2011/06/15(水) 19:57:55.54 0
1 70900 KinKi Kids
2 28264 超新星
3 21449 BEAST
4 SUPER☆GiRLS
5 モーニング娘。←

おめでとうSUPER☆GiRLS

どうして愛はお金がかかるんだろう〜

１票（枚のみ）入魂の愛もあることを理解してほしい。

愛はお金で買えるのだ
世の中持ってる金の量で全てが決まる

＞ここにもいたよ、ABC君

Ａ＝Ｂ Ｂ＝Ｃ ゆえに Ａ＝Ｃ
この意味分かりますか？

>>92
それは解かるがAKBのクソ商売とどう関係あるのか解からん

>>93
AKBのやり方がクソだと証明して欲しい
気に喰わないからクソだという差別的意見は聞き飽きた

>>94
クソだから気にくわないんじゃないのｗ

キチガイが投票って名目であほみたいにCD買う姿は社会的に見ておかしいだろ
ましてやそれが公然でやるんだから下品にもほどがあるわい
生産性もなんもない誰得だって話

管理会社の登場が茶番でしらける
確かに票数はガチなんだろうよ
でもこれは(仮に)AKSスタッフが一人五千票の持ち票を与えられ投票していたとしても
それは「不正ではない」とする前提での『ガチ』なんだよね

まあ一般からｷﾓｦﾀと言われるのは仕方ない

票数が愛って言ってるんだから
もっと奴隷はCD買いまくれよｗｗ
闇金でも犯罪でもなんでも手つけて愛しめせやｗ

草生やして恥ずかしい

でも今のAKBを超えるような社会現象を起こせるものなんてないんだろ？

そんなニセモノの社会現象はない方がいい

【アイドル】反原発ソングを発売する制服向上委員会、AKB48への対抗意識鮮明「悪政を真似て選挙、無駄なエネルギーを消費」[6/18]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1308456553/l50
AKB総選挙商法についても触れているような

＞＞＞ここにもいたよ、ABC君

＞＞Ａ＝Ｂ Ｂ＝Ｃ ゆえに Ａ＝Ｃ
＞＞この意味分かりますか？

＞それは解かるが

本当に解っているんですか？

日常生活だと「ABC君」のようなことを言ってくる人は
「Ａ＝Ｂ Ｂ＝Ｃ ゆえに Ａ＝Ｃ」の意味を理解し使うことが
できず、これを理解し使うことができる人に嫉妬している人が
多いのですが、貴方もその口じゃないんですか？


＞AKBのクソ商売とどう関係あるのか解からん

AKBをクソ商売よばわりしている人は、その主張の内容から
ロジカルシンキングを使うことが出来ない知性の低い人が
大変多く見受けられるのです。

だから「Ａ＝Ｂ Ｂ＝Ｃ ゆえに Ａ＝Ｃ」とはＡＫＢ４８の商いとの
関係を書いたのではなく「ロジカルシンキングの初歩」(Ａ＝Ｂ
Ｂ＝Ｃ ゆえに Ａ＝Ｃ)すら満足に使えない人が無い知恵絞って
ＡＫＢを貶しているという意味で書いたのです。

もしかしたら、AKB商法懐疑派は、根本的なミスを犯したかもしれない

そもそも握手券がＣＤの付録という前提が間違っていないだろうか？

なんで握手券がＣＤの付録という前提が間違っていると思ったの？

105だが

個別で握手券指定メンバー不参加になった場合、劇場盤の返品の取り扱いが行われる事例があることをふと考えたんだよな
で、仮に握手券がＣＤの付録とすると、握手できなかったことを理由にＣＤ本体を返品できる根拠はなんだろうか、と疑問に思ったんだよな

そりゃね、サービスだったらいいんだけどさ、握手券とＣＤが不可分の要素だという解釈もあり得るな、とすると握手券はＣＤの付録という前提が正しいのか、と思った次第

>>107
だからCDが握手券の付録なんだよｗ

今週の伊集院のラジオであったネタだが、クリーニングディスクに投票券つければ
それがミリオン達成しちゃったりしてなw

>>108
そうすると景表法の規制に従うならば総付景品になるから…

ＣＤの価格価値がうまい棒数本分と同じになっちまうぞw

>>109
「秋元先生〜〜〜ッ！！！先生の詞は関係なかったんですか〜〜〜ッ！？」

ＣＤに投票券(権）、握手券(権）をつけて販売していると考えるのではなく、
投票券、握手券の販売にＣＤがおまけで付いていると考えれば
何の問題はない！

どちらが主でどちらが従かではなく2つ揃って１つの商品ってことか

ＣＤじゃなく石鹸とかゴミ袋なんかの日用品にすれば捨てる奴かなり減ると思うんだ

>>114
全く持って正論だがそれではオリコンを利用して売名出来ないw

>>115
勿論イヤミで書いたんだよｗ

自作自演の投稿をしてませんか？

してませんけど

同じく。しとりまへんが。

そうれすか

なかなか難しい問題だ

AKB台湾メディアに日本の恥と報道される

AKB48被抓對嘴 ?親轟：日本之恥
日團AKB48遭以報導兩岸三地?樂動態為主的日文新聞網站「Record China」直指對嘴，
引發日本網友批：「?們根本就是日本之恥，別讓台灣民?誤以為日本歌手的水準都是如此低落。」
還有網友諷刺這次來台的是連大部分日本人都叫不出名字的C?，對台灣實在太過失禮，台視昨澄清：
「現場有放?拉，?們是唱現場的。」

http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/33471140/IssueID/20110620


＞彼女たちはまったく日本の恥で、
＞台湾の民衆に誤って日本の歌手の水準がすべてこのように下がるのだと思ってはいけません。」

金曲獎被批8大敗筆
★AKB48疑對嘴：被網友諷刺：「還要拿16支麥克風。」

金曲賞は８つの大批判を受けています
★AKB48口パク疑惑：ネット民からは「あと１６個マイクロフォンが必要なはず」と風刺された

>>122
台湾にも日本と同じ種類のバカがいるんですね。

>>123
は？

１０人組グループ、Ｈｅｙ！Ｓａｙ！ＪＵＭＰの森本龍太郎（１６）が無期限活動停止処分を受けたことが２７日、
所属するジャニーズ事務所から発表された。２８日発売の「週刊女性」に森本の喫煙写真が掲載されており、
事務所の調査に本人も喫煙の事実を認めた。
グループ最年少メンバーの“不良行為”はファンに衝撃を与えそうだ。



森本「興味本位で過去に数回喫煙した」
事務所「本人は深く反省しておりますが、未成年者の喫煙が法律で禁止されていることは常識であり、
許されない行為。この事実を重く受け止め、本人の今後の芸能活動を無期限停止とすることを決定いたしました」

http://www.sanspo.com/geino/news/110628/gng1106280520001-n1.htm

みんな詳しいなあーーーー

http://news.livedoor.com/article/detail/5639008/

　まず、昨年2位から1位に返り咲いた前田敦子(19)だが、4月中旬、東京・原宿で30代の男性と高級ブランド「クロムハーツ」のペアルックでショッピングを楽しんでいたという。
バリバリの清純派で売る前田だが、同ブランドがお気に入りのようで、銀座の同店では10万円以上の“大人買い”をすることもあるとか。

　前田の所属事務所は同誌の取材に「その男性はスタッフですので交際しているという事実はありません」とコメントしているが、
13万9892票、投票券付きCDの価格(1枚1600円)にして2億2382万7200円を投じたファンにとっては“不都合な真実”に違いない。

乃木坂４６なんて見よう見まねのパクリを作ってもＡＫＢに勝てないと思う。

23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/28(火) 22:19:09.60
桜のはなびらたちの売り方が法律にひっかかる
従弟の社会科の資料集に載ってるらしいｗ

47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/28(火) 22:32:51.49
>>23
現在高1の弟の去年の公民の資料集に載ってたわ
当時のAKBメンの集合写真も載っててそれ見た生徒のほとんどが『ともちんどこ?』状態だったとか

ともだちんこ？

商工ファンド

社長が相当の悪党だからなあ

ﾏﾁﾞで逮捕される5秒前

>>130
懐かしいな

>結局、この問題？で実害を被っているのは誰ですか？

まったく悪くないＡＫＢ４８のことを悪いと思い込んで不愉快になっている
知性の低い人が不愉快になったぶんだけ損をしています。

つまり実害があるのは批難している人の心の中だけです。

ninja

テスト

ninja

え？

ninja

k

乃木坂４６はSDNの二番煎じ

ＡＫＢはもう持たないのでは？

だな！

え？

ninja

ninja

ｌ

｜

知性の低い人はＡＫＢ４８のビジネスモデルを
分析することができないから悪く言います。

悪いのは批難している自分自身の知性であることに
気付く能力もないから、さらに質が悪いのです。

日本人の９割は論理的思考ができないから
仕方ないことなのかもしれませんけどね。

Ａ＝Ｂ Ｂ＝Ｃ ゆえに Ａ＝Ｃ　
驚くべきことに多くの日本人は、この程度の
論理すら使いこなす能力がないのです。

あっそ

LOVE　ABC　ABC　

後藤真希　ベストアルバム　74位　1,920枚

1 ：ねぇ、名乗って：2010/09/29(水) 00:48:56 ID:PLZOKZBm0
-- 30 ** ** ** ** **　　*74　1,920　2010/09/22(水) 後藤真希「COMPLETE BEST ALBUM 2001-2007 〜Singles & Rare Tracks〜」


握手会やれば良かったな

AKB48　タブー化するAKB48 - 朝日ニュースター 110701
http://www.youtube.com/watch?v=Z1WimKKVKPY&feature=channel_video_title

倉持の舞台がヤバそう
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1309523334/

1 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/07/01(金) 21:28:54.49
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20110701/89424_201107010012050001309494281c.jpg
http://www2.daily.co.jp/newsflash/2011/07/01/Images/04228419.jpg
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2011/07/01/jpeg/G20110701001124880_view.jpg
http://www2.daily.co.jp/newsflash/2011/07/01/Images/04228418.jpg
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20110701/89424_201107010914873001309493968c.jpg
稽古風景
64 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/07/02(土) 07:59:18.91
http://www.sanspo.com/geino/images/110702/gnj1107020504008-p6.jpg
65 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/07/02(土) 13:17:22.42
http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20110702-823481-1-L.jpg

>>153
握手会をやって１０倍売れても２万枚
前田敦子のFlowerは初日で１０万枚
恥をかく可能性が高いから握手会はできないよ。

なるほどねえ

>>152
＞LOVE　ABC　ABC

日常生活だと「LOVE　ABC　ABC」のようなことを言ってくる人は
「Ａ＝Ｂ Ｂ＝Ｃ ゆえに Ａ＝Ｃ」の意味を理解し使うことができず、
これを理解し、使うことができる人に嫉妬している人が多いのですが、
貴方もその口じゃないんですか？

後藤の全盛期は前田以上だったけど今となっては・・

>>158
ABCは知ってても　それだけじゃ困ります♪

大量投票しないと僕の推メンが選抜入り出来ないのではという恐怖心から同じCDを100枚買いました

理性が利かない人はAKBの問題点が見えないから
無批判に擁護したりアンチを煽ったりします。

まるで「日本の原発は安全です」と事故後4ヶ月
を経ても平然と言い切るのと同じように、AKBは悪く
ない、法的に触れないのだから批判にはあたらない、
と強欲なまでに自分を正当化します。

最後に
日本人の何割は〜などと言って、まるで外からみて
ものを言っているような口調。これはチョンの専売特許
ですよね。こんなところで馬脚を現すとは・・・・・

最後の節で「驚くべきことに〜」とか言って日本人を
貶めるような一文。これでチョン認定間違いなし、ですね。

>>158
おっさん乙とでも返してやれ

>>162
自分がバカであることをアピールする文章を書いて貴方が得することはありませんよ。

AKB48社長 隠された「ドス黒い履歴」◆3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1309516540/

>>165
スレ立ておつ

週刊新潮「AKB48 酒と男の私生活」
http://blog.live
door.jp/livegems7799/archives/3293843.html#more

http://livedoor.blogimg.jp/livegems7799/imgs/9/e/9e4c4de4.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/livegems7799/imgs/f/5/f5d0a985.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/livegems7799/imgs/9/1/91a20c22.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/livegems7799/imgs/9/d/9d758937.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/livegems7799/imgs/d/5/d5646f84.jpg

１）　第2回総選挙で選抜入りしたメンバーＡ
2010年5月に六本木クラブ「NewLex edo」で知り合った未成年メンバー。
カラオケやバーで飲酒。自宅に送る途中、車内でディープキス。
数日後男の部屋でSEX。ゴムなしでも嫌がらず。

２）　バンドマン好きのメンバーＢ　（倉持？）
「たぬきの掲示板」をよく使用。知らないバンドマンと出会って5分でラブホ。
仕事を終えた彼女を渋谷の交差点で拾い、途中のローソンで酒や食べ物を調達。
男の部屋で朝まで遊ぶ。「○○ぴょんも援交してる」　（えれぴょん？）

３）　じゃんけん選抜で上位の未成年メンバーＣ
2010年7月、未成年メンバーと元メンバーが、男性モデルＨと3対3の飲み会。
ウォッカを飲んで3組でセックスに及んだ。「中だしされた」と涙声で電話。

知性の低い人はＡＫＢ４８のビジネスモデルを
分析することができないから悪く言います。

悪いのは批難している自分自身の知性であることに
気付く能力もないから、さらに質が悪いのです。

日本人の９割は論理的思考ができないから
仕方ないことなのかもしれませんけどね。

Ａ＝Ｂ Ｂ＝Ｃ ゆえに Ａ＝Ｃ　
驚くべきことに多くの日本人は、この程度の
論理すら使いこなす能力がないのです。

ほぉー

ロジカルナンチャラ小僧と同じ
果てしなく他人の意見の揚げ足をとるだけに終始する

AKB総選挙ってインチキなの？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1065279255

AKB選抜総選挙をプロデュースしている磯野久美子という人物は、太田プロ社長の娘なんです。
総選挙で1位、2位になっている前田敦子と大島優子は、どちらも太田プロ所属です。

「AKB総選挙」とは、太田プロ関係者が行う選挙で、太田プロ所属のメンバーが1位と2位を独占するイベントです。
しかも「3年連続で」です。
これが「不正はない」「ガチ、ガチ」としつこいほど言いはってる総選挙のカラクリです。

また太田プロ：磯野久美子の名前はAKBが出演している「マジすか学園2」にもアソシエイツプロデューサーとして出てきます。
AKBと太田プロは利害関係的にズブズブの関係なんです。

AKB48「じゃんけん大会」の主催もなんと太田プロがやっていたんですよ。
武道館で行われたイベントの収入と、出版された書籍やDVDの売り上げが太田プロに入る仕組みでした。

多くのファンがこの事を何も知らずにCDを買わされています。

>>171
普通はプロダクションの内部事情を考慮して商品（ＣＤ、写真集）を買わない。
内容と価格を考慮して買う。

知性の低い人はＡＫＢ４８のビジネスモデルを
分析することができないから悪く言います。

悪いのは批難している自分自身の知性であることに
気付く能力もないから、さらに質が悪いのです。

日本人の９割は論理的思考ができないから
仕方ないことなのかもしれませんけどね。

前田敦子＝ＡＫＢ ＡＫＢ＝高橋みなみ ゆえに 前田敦子＝高橋みなみ　
驚くべきことに多くの日本人は、この程度の
論理すら使いこなす能力がないのです。

かつての自民党より選挙におカネが掛かるんですね(笑)

知性の低い云々を揶揄する自称知性が高いキチガイAKB関係者
若しくはただのAKBヲタは元からAKBの旗色が悪い事を判って
いるから必死になります。棒読みになりますが150万とか145万
とか100万とかスゲーよねAKB。へーーーそーなんだ、ですよ。

何だかわからないエセ国民的ナンチャラってスゴいですね。
記録として何回もミリオン獲ってるのは知ってますが、
何を以てビジネスモデルを持ち上げるのでしょう？

それ程効果の高いモデルならば AKBは主に出演している番組の
視聴率は20％、30％を平気で叩き出すでしょうに、平均一桁。
映画の動員も100万人が観て興行収入も20億、30億となる筈
なのに、9億とか(笑)

CD以外では特定の人が「観客」であるとしか評価できないAKB。
つまりCDも30万人ぐらいが買っているとしか評価できない。

AKBはプロパガンダが巧い。これも棒読みですが(笑)
ナチスの手法を模倣していると思われる宣伝に躍らされた羊のような
人、そうでなければただただAKBの関係者がうがーうがー、と
ロジカルだ論理的だ、と騙っている、そうとしか映らないことに
早く気付いて欲しいものです。

はあ？

まるで、宗教だな。
願いを一番にかなえてもらうために、
神社に高いお賽銭、祈祷代を払うような感じ。

もしくは、持てば天国に行けるという、高額の免罪符を売るどこぞの宗教みたいな。

AKBの場合は、選挙用紙、単独で販売しないで、カモフラージュにしているようだ。
免罪符に、そこそこな値段の製品をセットにして売っているような感じに見える。

AKBの売り方はえぐいが、「抱き合わせ商法」とか独占禁止法の違法には当たらない。
あとは、歌手としてのモラルの問題かな。
投票用紙や握手券をセットにして販売して、CDの売り上げを稼いでいるということに対して、
彼女たちは何も感じないだろう。
なぜなら、彼女たちは、そんなことも考えられないくらい、ば（以下省略）

>>175
貴方はバカであることが特技に違いない。

＞AKB総選挙ってインチキなの？

インチキの可能性が非常に高いです。

ＡＫＢ４８の企画で、総選挙でのタレントの順位やトークについて出された案と、
選挙結果が、ほぼ同じです。

これは企画でヤラセを画策したわけではなく、選抜総選挙の雰囲気や進行の仕方を
説明するために、仮置きでタレントの順位を話し、そのときタレントがどのような
行動やトークをするか、仮想での話があったのです。

前田敦子１位、大島優子２位、柏木由紀３位、まゆゆ５位、板野友美８位、さしこ９位、
横山由依１９位などが企画と一致しています。

大島優子は速報で１位、最終２位、前田敦子は速報２位で最終は逆転１位
さしこは速報で７位、最終９位という結果も一致しています。

小嶋陽菜は、企画では速報１０位、最終７位でしたが、実際は速報１０位、最終６位です。

梅田の２２位でアンダーガールズのセンターポジション獲得も一致しています。

前田敦子の「私のことが嫌いでも、AKBのことは嫌いにならないでください」
というセリフも企画と全く同じです。

大島優子の「票は愛」も企画と同じです。

偶然の一致という可能性もゼロではありませんが、余りにも企画の仮想話と実際の
総選挙の結果が酷似しているのです。

もし総選挙がヤラセなら投票のために何枚も購入した顧客に対して詐欺をしたも
同然だから、発覚したらＡＫＢ４８は存亡の危機ですね。

一人一票の原則は、富の再分配だとか、弱者救済とかの意味があるから、成り立つもの
そういうものを想定しないビジネスなんだから、
一人一票論はナンセンスだし、お互い認識の上、コア層から絞り取ればいい

投票目的や握手目当てで、何枚も何枚も買う異常なファンのせいで、
AKB商法は、卑劣に見えるんだな。

AKBは、CDが売れることに喜んでばかりいないで、
大島か前田あたりが、「私たちが一生けんめい、うたったうたなので、投票目的で何枚もCDを買うのはやめてくだひゃい！！(><)」
ということを勧める。

握手会を途中退席したメンバーの謝罪モバメでふと思ったが？

>最終的にはお金を払っているのだから…と。

　メンバーには握手券はCDの景品ではなく金券であるという認識があるらしい。
　違法性を議論する気は無いが、CDの付録ではなく抱き合わせ販売であることは間違いない。
　それなら、CDのみなら\500で握手券付きは\1500,さらに選挙券付きは\2000としないと
　辻褄が合わない。不当廉売行為と認定されたらどうするんだろうｗ

特ダネの小倉さんは普通の選挙でさえ不正が発生するのにって呆れてた
ましてや何枚でも投票自由となるとだね

単なる人気投票に不正も何もあるかボケ！
KARA好きな自称ジャーナリストの青木の動画貼られても
何の説得力もないが

↑
はいこいつら全員馬鹿の見本
糞の2chで何を正義づらしている
買わなければいいだけだろ

詐欺師は言う。
「騙されて買ったほうが悪い」

ももいろクローバーZがやらかした失態。
アルバム先行シングル「Ｚ伝説〜終わりなき革命」「Ｄ'の純情」が12位と14位の
大惨敗。アイドルの握手券がないCDは\500でも売れない。

あかりちゃん…

アンチは事あるごとに一人一票とか言ってるけど、それを
どうやって実現するのか全然考えてないよね？

だね

早見あかりはやっぱ必要だったかもな。ももクロにはさ


まあ、ＡＫＢも地道にやってたから、がんばっていけばいいんじゃね

唐突にももクロ

知性の低い人はＡＫＢ４８のビジネスモデルを
分析することができないから悪く言います。

悪いのは批難している自分自身の知性であることに
気付く能力もないから、さらに質が悪いのです。

日本人の９割は論理的思考ができないから
仕方ないことなのかもしれませんけどね。

Ａ＝Ｂ Ｂ＝Ｃ ゆえに Ａ＝Ｃ　
驚くべきことに多くの日本人は、この程度の
論理すら使いこなす能力がないのです。

射幸心を煽った金儲け

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https://www.kingrecords.co.jp/cs/contact/contact.aspx

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http://www.kokusen.go.jp/

各都道府県　消費者センター
http://www.shousen.org/center/index.html

>>196
これは良いや

【芸能】AKB48がグルーポンのCMに出演！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1310080787/l50

正義感とか実は関係なくて、本音を言うと、ダマ
されてるバカを嘲笑する気持ち、煽られてカネを
ドブに捨ててる頭の弱い人らをあざ笑う気持ち、
そんな特定の層に支えられてるのに大仰にもコクミン
的、とホザくAKBを嗤う気持ちから叩いてる

映画「もしドラ」も投票権つければ、
コケないで済んだかもね。

大島が選挙で複数買いを正当化しようとしたなあ

モー娘は握手会をやったのに売れなかったね

>>182
ＡＫＢ４８は顧客に複数枚買って頂くビジネスモデルなんですけど。

622 名前:名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 :2011/07/08(金) 21:13:25.15
「Everyday、カチューシャ」 劇場盤
宮崎 　 *0/21 　　　　*0/21 　　　　*9/21 　　　　15/21 　　　　18/21 　　　　19/21
佐藤す..*0/21 　　　　*0/21 　　　　*9/21 　　　　15/21 　　　　18/21 　　　　19/21 極少1
山内 　 *0/21 　　　　*0/21 　　　　*8/21 　　　　15/21 　　　　17/21 　　　　17/21 極少1
市川 　 *0/21 　　　　*0/21 　　　　*8/21 　　　　14/21 　　　　17/21 　　　 18/21
小森 　 *0/21 　　　　*0/21 　　　　*9/21 　　　　14/21 　　　　16/21 　　　　19/21 極少1
藤江 　 *0/21 　　　　*0/21 　　　　*7/21 　　　　14/21 　　　　16/21 　　　　16/21 極少1
梅田 　 *0/21 　　　　*0/21 　　　　*9/21 　　　　12/21 　　　　15/21 　　　　15/21 極少3
永尾 　 *0/21 　　　　*0/21 　　　　*5/21 　　　　*9/21 　　　　13/21 　　　　15/21
前田亜 *0/21 　　　　*0/21 　　　　*5/21 　　　　10/21 　　　　12/21 　　　　13/21 極少2
松井咲 *0/21 　　　　*0/21 　　　　*4/21 　　　　*7/21 　　　　12/21 　　　　12/21
平嶋 　 *0/21 　　　　*0/21 　　　　*2/21 　　　　*8/21 　　　　10/21 　　　　12/21
石田 　 *0/21 　　　　*0/21 　　　　*1/21 　　　　*4/21 　　　　*5/21 　　　　*7/21 極少1
秋元 　 *0/21 　　　　*0/21 　　　　*1/21 　　　　*3/21 　　　　*5/21 　　　　*7/21
仲川 　 *0/21 　　　　*0/21 　　　　*0/21 　　　　*3/21 　　　　*6/21 　　　　*6/21 極少1
仁藤 　 *0/21 　　　　*0/21 　　　　*0/21 　　　　*2/21 　　　　*2/21 　　　　*5/21 極少1
大家 　 *0/21 　　　　*0/21 　　　　*0/21 　　　　*2/21 　　　　*4/21 　　　　*4/21
島崎 　 *0/21 　　　　*0/21 　　　　*0/21 　　　　*2/21 　　　　*4/21 　　　　*4/21 極少2
あーみんはわからない...

誤爆か？

誤爆だね

週刊文春 7月7日号

“共犯者”がすべてを語った！
マエアツ、大島が知らない
AKB48社長 芝幸太郎 隠された「ドス黒い履歴」
背中に緋鯉のイレズミ、振り込め詐欺、裏カジノ、パチンコ裏ロム…

http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/110707.jpg
http://nagamochi.info/src/up74417.jpg
http://nagamochi.info/src/up74419.jpg

>>201
そうだっけ？

>>207
画像消えてるよ

わざわざアウェイに立てずにホームに立てりゃ良かったのに
一度ミスったんだから同じ間違いするわけねーじゃん
弁護士にだって全部相談済みだろ法には触れないよ

弁護士に全部相談済みだと法には触れない

なら裁判制度自体不要になっちゃうよ

なるほどね

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中学生参加させてる辺りがやばい

出禁ヲタ達が文春で逆襲を始めたみたいだな

がんばれ出禁ヲタｗ

【芸能】AKB48がグルーポンのCMに出演！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1310080787/

グルーポンって何の会社？

選挙

絶対に許さない

あ

>>220
許してください

西武また負けたのかよｗｗｗｗｗｗ

>>199
こういう自分は騙されてないアピールして自己顕示欲丸出しなやつって最高にキモい
なんでこの板にいるのかあまりにも不可解

>>203
その発想はなかったわ

CDの価格を1610円にして、投票券などの封入特典だけを発送してもらって
CD本体を10円で買い取ってもらう形にして差額の1600円を払うというシステムにすれば

土に埋めると肥料になるＣＤ
便所に吊すと芳香剤になるＣＤ
猫のエサになるＣＤ
砕いてカレーに混ぜると味にコクが出るＣＤ
タンスや流し台の隙間に置いておくとゴキブリがたかりイチコロで退治できるＣＤ

これらを開発してはどうか

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>>227
それいいね

今のままではゴミ増やしてるだけだし

海原雄山の少年時代はどんな感じだったのだろうか？

東京だけど、台風明日直撃すんのかな？

形式的には：CD買ったおまけとしての握手券、投票権
実質的には：握手や投票権が目的

だからと言って握手券や投票権を独立した商品にしてしまうと、
飲み屋の姉ちゃんに金を使うのと名実ともに変わらなくなってしまう。
それはイメージ上良くない。

だからCDのおまけとして握手券や投票権を販売しているが、
だれもそんな戯言は信じていない。

コーヒー入れてきた

232
いいこというな〜。同感だ。
ただ、投票権よりは投票券が正しいと思うが、AKBヲタには違いは分からないだろう

age

西武ドームのチケが売れ残って大変ってハナシじゃないですかぁ
んで、よくヤフオクの金額が載るじゃないですかぁ・・・定価
6,800円のチケが500円とか1,000円で叩き売られてるじゃないですかあ、
そしたらですね、「コンサのチケに握手権つければいいのに」とか
逆に「握手権ついてないのは運営の失策」とか言う人いるじゃない
ですかー、でぇ、想像してみたんですよぉ

「もしAKBのチケットに握手権がついていてバンバン売れたら」
すぐ完売すると思うんですよお、25,000席分とか..でもぉ、一人が
3枚とか4枚とか買っちゃうからぁ、10万席分とか売らないといけなく
なっちゃうんじゃないのかなー、って思うんですヨぉ・・コレって
やっていいことなんですかねー？定員の数倍分売るとか....逆にぃ、
定員分しか売らないとしてぇ、席がガラガラになっちゃうとか

時代はＮＭＢ４８だ。すでに人気は全国区

ＡＫＢは世代交代というか解散でいいな。若手（ＮＭＢ）が着実に成長
してるからな

錆びた釣り針

>>236
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1311116882/l50
このスレの>7にも同じこと書いてるやつがいるぞ

>>239
読んできた。おもろかったぜ。AKBヲタって計算できないんだなｗ

そもそも握手券として売ったら、握手させなきゃいけない。
握手会中止とかおいそれと出来ない。
中止にしたら、ちゃんと返金しないといけない。
から、CDのおまけで売ってた。

でも、握手券偽造の裁判で、握手券も有価証券とされちゃったから
握手会やらないわけにはいかないし、メンバー体調不良で中止となったら
なんとしても、代替の握手時間設定しないといけなくなった。

晒し

「票数は愛」 ですから

大島の大学講義の動画見た後であのスピーチ見ると笑えるなw

「票数は金」ですから

>>244
子役上がりだからな

大島の大学講義って何だい？

選挙って何の意味もない




去年の指原 今年の横山が証明してる






金使ったやつざまあああああああああｗｗｗｗｗｗｗｍｗ

じゃんけんはもっと意味が無い内田

独占禁止法違反だな。各レコード会社からAKBの選挙権を売るべき

次のシングルのフラゲがミリオンいかないとキツイな。

もう明らかに下降気味だもん。売り上げでなんとかＡＫＢのすごさをアピール
しているがこれも時間の問題だな。

ミリオン出せたり、ソロやユニットに姉妹グループが出す曲みんな売れるのは
確実に今年が限界だと思う。

もう限界はきてるんだよ

大丈夫だ、問題ない

来年のＡＫＢはどうなるのやら

＞＞＞ここにもいたよ、ABC君

＞＞Ａ＝Ｂ Ｂ＝Ｃ ゆえに Ａ＝Ｃ
＞＞この意味分かりますか？

＞それは解かるが

本当に解っているんですか？

日常生活だと「ABC君」のようなことを言ってくる人は
「Ａ＝Ｂ Ｂ＝Ｃ ゆえに Ａ＝Ｃ」の意味を理解し使うことが
できず、これを理解し使うことができる人に嫉妬している人が
多いのですが、貴方もその口じゃないんですか？


＞AKBのクソ商売とどう関係あるのか解からん

AKBをクソ商売よばわりしている人は、その主張の内容から
ロジカルシンキングを使うことが出来ない知性の低い人が
大変多く見受けられるのです。

だから「Ａ＝Ｂ Ｂ＝Ｃ ゆえに Ａ＝Ｃ」とはＡＫＢ４８の商いとの
関係を書いたのではなく「ロジカルシンキングの初歩」(Ａ＝Ｂ
Ｂ＝Ｃ ゆえに Ａ＝Ｃ)すら満足に使えない人が無い知恵絞って
ＡＫＢを貶しているという意味で書いたのです。

age

大矢真那動画
www.nicovideo.jp/watch/sm15120752
http://youtu.be/WRyaICdx3XQ

>>255
糞コピペはスイトンの対象

独禁法語るなら法律勉強してから来やがれ

今度はこっちでロジロジカルカルロジカルカルやってるのかヒマだなー

sage

この板には法律の専門家はいないのか？

じゃ、AKB商法は問題ないとしたとき
握手券や投票券が付いてないCDを何十枚、何百枚って買いますか？

同じCDを何十枚も同時に聴くと楽しいよ

>>264
本気で書いてる？
どうやったら同じCDを何十枚も同時に聞けるの？
それだけの機材をそろえてるってこと？

ロジカルロジカルｗ

AKB総選挙商法問題より

糞２ちゃんを早く閉鎖した方がいい

なんでまたそんなに憤慨してるんです？

>>268
なんでだと思う？

>>267
なんでそんなこというの？

また関西の落語家からえげつないって言われちゃうね

べかこだっけ？

なんだかなあ

34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2011/08/02(火) 19:50:23.87 ID:TGBLe16t0
記事本文
ttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYno2vBAw.jpg
ttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYu5epBAw.jpg
ttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYgZWvBAw.jpg
ttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYoY2vBAw.jpg
ttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYoo2vBAw.jpg

OJSって握手できんの？

そろそろ選挙商法も限界なんじゃないの？
ファンは「選挙の順位が高い方が、将来の飛躍も含めて何かとプラスになるはず！」と意気込んで買いまくって来たかも知れないが
AKBの選挙順位がタレントとして必ずしもプラスにならないコト
力量が伴わなければ、むしろ揶揄や嘲笑の対象にすらなりかねないコトを
今回の選挙結果がハッキリと示したワケだから
下位のメンバーのファンはともかく
ある程度上位にいる面子のファンは
選挙で金を注ぎ込んだところで
その子にプラスにならないコトに気付くべき時期だと思う

禿同

age

経験を積まなきゃ、成長なんてないしと思う。
まず、選挙は、次のシングルについて決めてるだけで、
その他の仕事には直接的には関係してないよ。

起用する側は、参考にするかもしれないが・・。

選挙本買って読んでもやはり胸糞悪い
メン全員勘違い甚だしい
オタが金出してるのに何位でも土下座してありがたれと言いたくなるわ
本当にAKBグループ好きでも糞商法運営と秋豚は地獄に堕ちろやとしか思えない

そりゃそうや。もっと謙虚になれっつーの

オタはエサの一つ

＞AKB総選挙ってインチキなの？

インチキの可能性が非常に高いです。

ＡＫＢ４８の企画で、総選挙でのタレントの順位やトークについて出された案と、
選挙結果が、ほぼ同じです。

これは企画でヤラセを画策したわけではなく、選抜総選挙の雰囲気や進行の仕方を
説明するために、仮置きでタレントの順位を話し、そのときタレントがどのような
行動やトークをするか、仮想での話しがあったのです。

前田敦子１位、大島優子２位、柏木由紀３位、まゆゆ５位、板野友美８位、さしこ９位、
横山由依１９位などが企画と一致しています。

大島優子は速報で１位、最終２位、前田敦子は速報２位で最終は逆転１位
さしこは速報で７位、最終９位という結果も一致しています。

梅田の２２位でアンダーガールズのセンターポジション獲得も一致しています。

前田敦子の「私のことが嫌いでも、AKBのことは嫌いにならないでください」
というセリフも企画と全く同じです。

大島優子の「票は愛」も企画と同じです。

例として名前を挙げていないメンバーは、企画時の仮想話しで名前が出なかった子か、
名前は出ていても、ここでの説明には使わなかった子です。

そんな訳で、偶然の一致という可能性もゼロではありませんが、余りにも企画での
仮想話しと実際の総選挙の結果が酷似しているのでヤラセ選挙だった可能性が大です。

もし総選挙がヤラセなら投票のために何枚も購入した顧客に対して詐欺をしたも
同然だから、発覚したらＡＫＢ４８は存亡の危機ですね。

なんで妄想と願望だけで長文書いちゃうんだろう

sarasi

【直前予想】
昨日のコケ★パラの視聴率は5.2％.

集金イベントだからなあ

こんなイカサマ総選挙の結果なんかファンの投票で決まるもんじゃねえんだよ

>>287
それはどういうことだい？

いいんだよ、AKBファンはバカの集まり。

秘策ハマるか！？「捕手・ノリ」プラン浮上…横浜

>>288
簡単に教えよう。選抜総選挙なんて、事務所、運営、秋元のゴリ推しで順位が決まるというわけや

まずさ
秋元もたいがいやけど
芝とか窪田って黒すぎやろ
ちょっと調べただけで黒い噂が山ほど出てくるやん
こいつらにいいように使われてかわいそう

それを報道しないマスコミ

電通スレ？

票数は愛ですから

票数は愛？　はあ？　何寝言言ってんだよ！　こんな選挙はなあ、事務所や電通、運営
そして秋豚の手によってコントロールされてんだよ。

だとしても、そんなのかんけぇねぇじゃん…
お前になんの利害もないだろ、好きなやつが票いれて楽しむ企画
実際誰が何位でもどうでもいい 昔のトップテンの意味不明な票数と同じだよw

まあな

ちゅうべえさん論破されちゃってるｗｗ

忠兵衛もどってきてー

エビカツファミリーの解体はもうすぐやな。選挙はイカサマ、大人のゴリ推し

.
ねえねぇAKBヲタの諸君、今回の流出事件についてどう思うの？？？

週刊文春の記事で
一昔前のライダースナックと
AKB総選挙は似ているが
悪質さではAKBの方が上と言う指摘があった

確かにライダースナックの時は
カード目的でスナック放棄が問題になった
PTAが問題にして売られなくなったが
今度CDも廃棄されてるだろうに
なぜ問題にされないのだろう

キャラアニなんか全く一般的じゃないし
菓子だったら街のあちこちで捨てられてるのが見えるけど
その辺に廃棄するわけじゃないだろ

>>303
都合の悪いことは書かせないと圧力かけてんじゃね

破棄されないCDなんか存在しねーよｗ

CDとか捨てる人がいたらなんとか貰いたいんだが、やっぱ売ったり知り合いにあげたりしてなんかしら良い消費にしてる物なのか？

お偉いさん方が儲かるから文句言えないんでねーの？

儲かればいいやって考え自体、大人の汚い精神だな。こんなアコギやってるから
世間から嫌われるんだよ。ＡＫＢの人気が本物ではなかったってことを改めて運
営やメディアが本当に考えなくてはならない時期が来ている事は間違いないな。

ビックリマンの時はシール集めてるやつからチョコ貰いまくってたなあ

新しい形での商法、まあギリギリラインだと思うよ握手とか
正直タレント側への負担が大きい
精神的にも肉体的にも

法律的に問題がなけりゃ何でもやるつもりみたいだよ奴らは

だろうな

握手そのものをビッグサイトとかメッセ規模でやるから悪い
劇場規模に縮小すればメンバーへの負担も軽くなる
抽選制度にしたってファンは減らないんだから問題ないよ
でもって全国握手の数も減らせばいい

運営は実際赤字なのでは？

目先の利益に走りすぎたな。

個人の実力は全く磨かずにな。アイドルとしてのスキルさらには精神面でも
しっかり成長できたメンバーは本当に僅かだよ

どっかの超絶ゴリ推しセンターは自分の実力に気付かず天狗になる一方だし

オワコンです

オワコンがミリオンです

売上は関係ない
問題は利益よ

>>318
うm

公取委、税務署、あとどこだっけ？

警察署、キングレコード、AKS

消費者庁、特捜部、公安

マスコミ仕事しろ

電通は関係ないからね

電通は関係ない？うそこくな！

関係ないもん

ほんまかいな

そんなわけない
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/c/h/i/chitekizaisan/20100917.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/quadcore3/imgs/b/7/b7b3a198.jpg

根源は全て電通に繋がってる

だな

「フラゲ」の売り上げを考えるとクソ面白くて寝られないｗｗ


5％台とかを出すもの凄い低視聴率（平均7.0％）なのに
コケ★パラが打ち切られないのは何故なのか？そりゃ、
主題歌のCDがまだ出てないからでしょｗｗｗｗどんなシガラミ
があったかわかんないけどこの日程で設定されたんだから
しょうがない。

ただ、ゴールデンは一桁、映画（興収）は一桁、ドラマも一桁
この状況でミリオン計上できるほど彼等はバカじゃないと思う
演出だから売り上げの数字なんぞ幾らでも操作するさ

票田若しくは票読みと揶揄されるように「AKBのシングル
なんですけど、今回500お願いできませんか？」って平気でやる
スキームだぞ

絶対に100マソにはならないと予想。いや、もしこの状況で
イケシャーシャーと出したら、その時こそオレはAKB叩きに廻る

票数は愛らしい

シングルは、いつ発売だっけ？

ほしゅ

発売

初日ミリオン

何十万枚水増ししたのかな

握手券無し
選挙券無し
でCD出してみてほしい

＞AKBは公正に音楽だけで競争していない。
だれが音楽だけで競争をしなくてはいけないと決めたのですか？


＞握手券や投票券など特典を付け売上枚数を伸ばしている。
商品に付加価値を付けて販売する手法は多くの業界で昔からあります。


＞複数枚購入するファンは（一枚を除いて）音楽を購入する目的でCDを購入していない。
熱心なファンが保存用に２枚目を購入する例は昔からあると聞きます。
音楽を購入する目的だけでCDを購入しなければいけないと誰が決めたのですか？


＞これがメディアにヒット曲と紹介されるのは詐欺であり不当だ。
本当に詐欺と思うならメディアに苦情を入れてみたらいかがですか？


＞音楽市場を荒らしている。
他社より優れたマーケティング戦略を実行しているにすぎません。
沢山のレコード会社がＡＫＢ４８系と提携してＣＤを販売しているのですよ。


＞独占禁止法にあたる。
何が独占禁止法に触れるのですか教えて下さい。


＞将来AKBを知らない世代がテレビで150万枚の売上げを記録という
＞表記を見たら150万人に認められたんだと

抱き合わせ

抱き合わせという奴は、無条件バカ認定。

もうCD１枚を数百万にして、AKSの株券つけちゃえよ

ミリオンと言う割にはパッとしないなあ

>>339
なんかロジカルロジカル言いたいだけの中2病みたいな小僧のコピペが蔓延してるな
青臭くて鼻が曲がりそうだからもうやめろよ。くせーんだよ。

ロジカルスレがきました
次スレはくこれすか

>ビックリマンやペプシが指導を受けた経緯を見ればAKB商法も懸賞に認定される要素はあるということ
懸賞とされるには、当たり外れがあると判断される場合なので、握手券ではありえません。
また、写真であっても、出る確率が同じなら問題ありません。


>総付景品のはずなのに消費者が全員が公正な取引を受けられずにオクでおまけを高額な値段で取引していることは異常事態だからね

何度も言いますが、オークションは関係ありません。
また、それで売り手の責任を問う法律はありません。
転売によることで、市場に商品が出回らないことで転売屋を規制する法律があるかどうかは知りませんが、
そこは、ここで議論するのはやめましょう。

オークションは関係あるからもう諦めろよｗ


そんなことよりAKB派生ユニットの売上が落ちている状況下でAKB本隊が総選挙商法を上回ってきた
史上最強と謳われた総選挙超絶ドーピング商法をだ

カチューシャ　 　 1.142.653　AKB48　（３日分集計）
フライングゲット　1,205,391　AKB48　（３日分集計）


これをお前らどう読み取る

今分かっていることは、総選挙の時より現時点で売れている。

総選挙後に新規ファンが増えた。
今回のＰＶ目当てで買う人が増えた。
タイアップによる効果。
選挙効果が思っていたほどではない。

いろいろ考えられるけど、現時点では分からない。

なんだこっちかｗ

＞ネット販売の価格は、通常使わないのです。基本は市場価格を使い、
通常購入の主な手段がネット販売の時の場合だけなのです。

だからそれがオークションの場合でしょ。

＞ランダムが懸賞扱いになるわけではありませんよ。
分かりやすく言えば、当たり外れがあると判断された場合です。
具体的に言えば、特定のカードが出る確率が異なる場合や、価格が異なる場合などです。
ビックリマンチョコが、レアシールにかかる製造コストとノーマルなシールとの価格差などが
当たり外れに当たるとなったわけです。

ペプシの方ではコストの差は問題にされていない。
つまりレアかどうかで価値が変わるのは販売者にとってではなく購入者に対して。
オークションなどの市場価格で景品の価値を判断するのを認めたわけだね。

>>349
お前って本当にバカなんだね。
相手は無知無能のお前を相手にしているのではなく
第三者に読んでもらうために書いていると思うよ。
自分がバカをさらしている事に気づく知性もないくらい
どうしようもないバカであることに気づいてください。
それはミミズに「自分がミミズであることに気づけ」
というくらい困難なことかもしれませんけどね。

>>349
＞だからそれがオークションの場合でしょ。
ネット販売とは、ショッピングサイトなどを指し、
オークションは法律上販売ではありません。

＞ペプシの方ではコストの差は問題にされていない。
＞つまりレアかどうかで価値が変わるのは販売者にとってではなく購入者に対して。
＞オークションなどの市場価格で景品の価値を判断するのを認めたわけだね。
ペプシの件は、出る確率が異なるため懸賞品と判断され、懸賞品の価格が一つ当たり平均２％を超えたのです。
懸賞品に当たる（当たり外れがある）かどうかは、出る確率や、製造コストで判断されていて、
購入者の価値で判断されることはありません。
また、オークションは論外だが、ショッピングサイトでの価格を参考にするケースにあたる
「通常購入の主な手段がネット販売の時」というのは、ネット限定販売などを指します。
それ以外は、市場価格を用います。

何も問題はないのにこいつらは何を言ってるんだｗ
苦情とかCDも買ってないアンチがどのツラ下げて言うのよｗ

>>352
まあ、ＡＫＢファンなら理解しているけど、
そうではない人は理解していない人も多いので、
そういう人を無知でバカと言ってしまうのではなく、
理解してもらうことが、ＡＫＢのためにも大切だと思ってる。

理解しているのにワザと間違ったことを言う人や、意図的に根拠に基づかない事をいう人対しては、
それでいいと思うが、知らない人や、無知であるだけの人に関しては、正しい知識をもって判断してもらえるようになって欲しい。

問題点か・・・。
総選挙商法はやはり問題かな。

その時は納得していたが、メンに４票も投じたことだな・・・。一票にして
おけばよかったと非常に後悔している。もちろんメンは好きだがこの商法は
やはり駄目だ。

後悔したところでクーリングオフもできないしな。何百票も投票して後悔した
人とかいたら、やりきれないだろ。
ただ、この商法で売れたのも事実。だから基本は一票だがつぎ込みたい人は１０表
までにすべき。

http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1314375030862.jpg

>>354
ＡＫＢの商法が、あなたの言う問題点を持つのは間違いあいません。
ただ、資本主義社会において、全ての商品があてはまる問題だと思います。
自分の意思で購入したものをクーリングオフ出来ないのは当たり前だし、
どの商品でも、本人が満足するまでどれだけでも購入することが出来ます。

資本主義を否定することは、本人の自由なのですが、それを意図していないのであれば、
ＡＫＢのケースと他の商品の違いを明確に示さないといけません。

>>356
そもそも「選挙」ですらない
ただの人気投票だから、別に一人何票投じてもＯＫだろ


選挙＝公約があって、誰がトップになったかによって
有権者（＝この場合ファン）へのサービスが変化する

この前の民主がトップに変わったことによって、子供手当てとか
有権者へのサービスが変化した

じゃあ、「ＡＫＢ総選挙」なるもので前田が一位になったからって
何のサービスの変化がある？

一位になったときに前田へ「マニフェストを言ってください」という質問で
前田の回答が「マニフェストって何ですか？」だぞｗ

所詮は、岡村が指摘してるように、キャバクラの人気投票だよｗ


ナインティナイン 岡村隆史 AKB48について思うこと
http://www.youtube.com/watch?v=ly53VU6b8NA
http://www.youtube.com/watch?v=34Sp9Jog_n0
http://www.youtube.com/watch?v=nDn9GqFZHkM

>>357
選挙という言葉には、公約やマニフェストがどうだとか含まれていませんよ。
今の国政選挙が、そうなっているだけで別にそうでなければならないというわけではありません。
正確に言えば、現在の国政選挙においても、必ずしもマニフェストを掲げる必要はありません。

一人一票だというのも同様です。
選挙＝「一人一票である」ということではありません。
現在は、平等選挙というシステムでやっているだけで、必ずしもこれである必要はなく、
もっと良いシステムがあれば、変更することも必要です。
株式会社の役員選挙はＡＫＢに近いシステムを使っています。

民主主義国家の国政選挙で
公約やマニフェストがないなら
一体何を争点に選挙が行われるのだ？

民主主義の根幹を否定する発言してどうする？

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1308456416/221
> 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/26(日) 09:49:09.72
> ■ ナイナイ岡村「AKB48は芸能関係者のカキタレ」
>
> （音源）
> http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/idol/1300728733/64
>
> 1:10〜
> 岡村「総選挙って逆ホストですよみなさん！私があなたをNo.1にしてあげるっていう」
>
> 1:30〜
> 岡村「僕だけでしょうか？ゾっとしているのは。CDを仰山、買ってね。
> 　1位の人がセンターになって、って。しかも、おさわりって言ったら握手くらいなもんでしょ？」
>
> 3:45〜
> 岡村「結局、秋元康さんもやで。秋元康さん、高井麻巳子。後藤次利さん、河合その子やろ？
> 　子供の頃、分からへんかったの。新田恵利が一番人気やのに、なんで河合その子が最初にソロデビューしたのかって。
> 　それは…　チョメチョメ」
> 矢部「まぁまぁ(笑)チョメチョメっていえば、チョメチョメですけど(笑)」
> 岡村「でしょ？だって。後藤次利さんの…言い方悪いですけど。タレですよ」
>
> 11:25〜
> 岡村「マカオのとってもエッチなお店とAKBが被る」

>>359
確かに分かりにくかったかもしれない。
あなたは、国政選挙がこうだからＡＫＢのは選挙じゃないと言っているので、
国政選挙＝選挙ではありませんという意味です。

公約がなければ選挙と呼ばないわけではないということです。

>>361
世間一般で「選挙」の概念は
有権者へのサービスの選択と認知されている
すなわち誰がトップになるかによって、サービスの質が変化すると
という考えが浸透している

ゆえに、あえて「総選挙」と大々的に銘打ってイベントを行うのなら
世間一般の概念に合わせるのが妥当だろう

すなわち、各メンバーが互いに公約を述べ合って
誰がトップになるかによって有権者（＝ファン・ＣＤ購入者）へのサービスが変化する
というシステムにするべきだろう

>>362
世間が思っている概念に合わせるように変更するかどうかは、
運営が決めればいい話で、
ＡＫＢの総選挙が、選挙ではないという批判は間違ってる。

「バーゲンセール」と銘打って、定価販売している百貨店があれば
おかしいだろう？


公共のメディアを使って
世間一般にキャンペーンを展開しているのだから
一般の概念と乖離する実態をすべきではない

「選挙というからには、一人一票であるべきだ」という批判が多かったらしいが
最もな意見である

>>364
大事なのは世間の認識が正しいのかでしょ？？
間違っている場合には、批判に正当性はないので、
その間違っているものに合わせていくのか、間違いを指摘していくのかは運営が決めればいい話。

つまり、大切なのは「選挙と言う言葉は、一人一票でないと使えない」というのが正しいのかということ。

選挙1位になっても
扱い以前と変わらない
無意味な投票と悟った優子推しがここにいますが

ファンが推しに票を入れずに敦子と優子に入れれば
二強体制になり選挙が盛り上がり面白くなると
ラジオで秋元康が言っていたのを聴いて
ああ金儲け目的のシナリオ付き企画なんだと思った

>>366
シングル1曲限定の選挙を勘違いしてる君の負け

>>366
俺ももう少し何か変わるかと思ってたぐらいだし、推しとしてはつらいものがあるとおもうけど、
選挙が、一つのシングルのポジションを決めるものに過ぎないから、
この結果を見て、スポンサーやマスコミ関係が興味をもってくれないと扱いは変わらないからなあ。

それでも、秋元康が選抜を決めるのではなく、ファンが決めると言うのは出来ているので意味はあると思う。
もし扱いが良くなることを期待して投票するなら、やめた方がいいと思う。

>>367
そのラジオ聞きいてみたいなあ。
ようつべで聞いたの？？

>>370
選挙結果発表の数日前にニッポン放送の朝番組でやっていたのをクルマの中で聴いた

>>371
ありがとう。
おそらく「垣花正のあなたとハッピー！！」だと思うんだけど、
つべで探したけどなかったわ。

>>351
＞購入者の価値で判断されることはありません。
また勝手な解釈で断言してるけど
　通常購入することとしたときの価格を｢算定｣し，その価格によることとされています。
とちゃんと書いてある。
出る確率の差によって購入者の価値の｢算定｣に差が出るということ。
http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/qa/keihinqa.html#Q7
それに前田の劇場盤とかは全員が生写真かイベント券が手に入る
抽選（つまり懸賞）だとはっきり明記してあるが？

>>352
http://www.caa.go.jp/representation/index.html#m01-1
＞過大な景品付き販売が行われると、それらにつられて消費者が実際には質の良くない商品やサービスを買ってしまい不利益を被るおそれがあります。
　景品表示法は、商品やサービスの品質、内容、価格等を偽って表示を行うことを厳しく規制するとともに、
過大な景品類の提供を防ぐために景品類の最高額を制限することにより、消費者のみなさんがより良い商品やサービスを自主的かつ合理的に選べる環境を守ります。

>>373
同じものが販売されている場合、それが通常販売されている場合その価格で算定されます。
非売品の場合、類似品の価格などから勘案して算出します。
どちらの場合でも、景品の価値で購入者の価値で判断されることはありません。

懸賞と総付の併用です。法律に明記されていてそれぞれの要件を満たしていれば、問題ありません。

>>374
だから類似品の｢市場価格｣などを勘案して，景品類の提供を受ける者が，
それを｢通常購入することとしたときの価格｣を｢算定｣するとはっきり書いてある。
http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/qa/keihinqa.html#Q7

＞懸賞と総付の併用です。法律に明記されていてそれぞれの要件を満たしていれば、問題ありません。
そんな規定はどこにもない。むしろ条件が増えてより厳しくなる。
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/seikan/seibun/seibun/seikatsu/keihyoho.htm
(A)(B)両方の制限内でなければならない

インターネット上のショッピングサイトがネット限定販売などを指すなら
ネット販売のFAQのみに｢すでに販売が終了していたり，販売の実態がない場合｣
というオークション用の注意書きがあるのは不自然。
通常販売と同様なものに限定するなら他のFAQにも同様な注意があるはず。
http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/qa/keihinqa.html#Q11

柏木とか松井Ｒとか見る限り順位が上がる＝メディアへの露出やソロの
仕事が増えるてより目立つ機会ができるというのは

正直気付かなかった。もう推しの待遇がよくなることを期待しての
投票はやめよう。なんであんなに大金を費やしてしまったんだ・・

バカなことしたよ

>>375
しっかり読んでよく理解して下さい。
まずここでやっているのは、景品価格をどのようにして求めるかということです。
懸賞品に当たるか、総付なのかを判断する時のものではないことに注意してください。

・類似品がある場合は、類似品の市場価格などを勘案して，景品類の提供を受ける者が，
それを通常購入することとしたときの価格を算定し、疑似的な販売価格を算出するのです。

・類似品がない場合は、景品類を提供する者がそれを入手した価格，当該景品類の製造コスト，
当該景品類を販売することとした場合に想定される利益率などから，景品類の提供を受ける者が，
それを通常購入することとしたときの価格を算定し，その価格を景品類の価額とみます。
つまり、景品の価値を算出しているのです。

＜懸賞と総付の併用について＞
法律で併用は問題ないとしっかり明記されています。
条件に関しては、それぞれを満たさなければならないので当然厳しくなります。

＜ショッピングサイトの販売価格を用いる場合＞
ショッピングサイトの販売価格を用いる場合は、
商品がショッピングサイトで購入することが通常といえるケースなので、
ネット限定販売などはこれに含まれます。もちろん、ネット限定販売だけを指すわけではありません。
このケースに当てはまるとしても、すでに販売が終了していたり，販売の実態がない場合は
この価格を用いることはありません。

ネット上での販売価格のはなしでオークション用の注意書きではありませんし、
そもそも、オークションは販売ではないので、オークション価格を用いることは
ありません。

>>377
景品の価値を決めるのは販売者の都合ではなく購入者だとはっきり書いてあるね。

＞懸賞と総付の併用
全CDに添付でなくイベントの当落と連動している以上
併用ではなく明らかに写真も懸賞の一部。

＞オークション用の注意書きではありませんし
なら他のFAQにも書くはず。
＞オークションは販売ではない
譲渡とも思えないが？

>>377
＞景品の価値を決めるのは販売者の都合ではなく購入者だとはっきり書いてあるね。
どこに書いてあるんですか？？ｗｗ
このケースは類似品がない場合なので、
景品の価格を決めるのは、販売者でもなく購入者でもなく、
製造コスト、利益率などの条件から、疑似的な販売価格を算出して
その価格を景品価格とするのです。

＞全CDに添付でなくイベントの当落と連動している以上
併用ではなく明らかに写真も懸賞の一部。

つまり、イベント当選者にも写真がついてこれば問題ないが、
イベントの当選者に写真がついてこないのは問題だということですね。
ここは正直、法律上どうなのか分かりません。
ただ景表法の理念から考えて、前者がよくて後者が駄目というのはおかしいとは思いまが・・。

>>379
コストや利益率などの販売者の都合などだけで景品の価値が決まるのであれば
ペプシで景品の価値に差を認めて懸賞扱いにはならない。
あくまでコストや利益率などは｢参考｣で最終的には
購入者がどれだけの価格で購入するかが景品の価値を決めると言うこと。
コストも類似品も市場価格も価格制限を超えているのだから
景品価値が本体の20％または2％を超えていない方が不自然。

＞イベント当選者にも写真がついてこれば
懸賞と関係なくなり別扱いとなるが残念賞として写真が付いてくる限りは
懸賞としての景品総額オーバーになる。

>>380
懸賞に当たるかか、総付かという判断と、
景品価格の決定というのは別問題であることを理解して下さい。

今までやってきたのは、景品価格の決定についてです。
これからは、懸賞と総付の判断についてです。
ペプシは景品の価値の優劣を、希少性の違いから判断されたのです。
改善として、購入者が価値の優劣を確認して購入できるように袋を透明にしました。

分かりやすく言うと、ＡＫＢの写真に写りがいいものと悪いものが含まれていて、
購入者が優劣があると思っていても、同確率で挿入されていれば問題ありません。
購入者の価値は関係なく、非売品で類似品がない場合、確率と製造コストにより優劣
があるかで懸賞品に当たるか判断されます。

>>381
http://web.archive.org/web/20051028104026/http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051026i501.htm
＞おまけは全商品についていれば、通常は「景品」とされるが、ペプシの場合、
いくら商品を買っても全種類を集め切れるかどうかは運に左右されるため、公取委は「懸賞品」と認定。

確率関係無く全種類を集め切れないことで「懸賞品」と認定されている。

それに希少価値が関係あるのは販売者ではなく購入者なのだから
購入者による｢プレミア｣を認めたことになる。

健全（劇場版握手会無し）なノイエが不健全（無制限劇場盤）な前田や不健全（劇場版握手会＋写メ会）なNMBに敗れたことがAKB関連の全て

>>382
おそらくそのソースが間違ってるよ。
注意命令は、マスコミに公表されないものなので
実際の命令内容は公表されていません。
懸賞品の認定に全種類集めることを前提に考えることなど、ガイドラインに
一切書いてありません。もし正しいとした場合、
ビックリマンチョコの改善後も懸賞品に当たります。

>>384
公取委やサントリーからもコメント取ってるのに間違いってｗ
一般に公表されないのは具体的な｢命令内容｣だけ。
ビックリマンはシールのコストダウンと本体の値上げも行い懸賞品でもOKにしている。

>>385
懸賞品だと判断されたことではなくて、その理由が、
全種類を集め切れるかどうかは運に左右されるためというのがおかしいということ。
ビックリマンチョコが、懸賞品だと判断されているなら、
シールの平均価格が1.6円未満でないといけないのですよ。

現在の管轄である消費庁表示対策課が、懸賞品に当たるとするものは以下のもの
(1) 抽せん券を用いる方法
(2) レシート、商品の容器包装等を抽せん券として用いる方法
(3) 商品のうち、一部のものにのみ景品類を添付し、購入の際には相手方がいずれに添
付されているかを判別できないようにしておく方法
(4) すべての商品に景品類を添付するが、その価額に差等があり、購入の際には相手方
がその価額を判別できないようにしておく方法
(5) いわゆる宝探し、じゃんけん等による方法
+「特定の行為の優劣又は正誤によって定める方法」

全部種集めることを前提に懸賞品だと判断することはありません。

何か法律で書いてないからとか
犯罪者が法の抜け道説いてるみたい

モラルとかないな


握手券欲しさに金盗んだり親から金せびる子供もいるようだし

あっ、良識ある大人は大量買いしないか

事務所票の有無を確かめる事は出来んのだろうか

できたらこんなイカサマ順位になるわけないやろ。事務所のゴリ推しなんやから。

>>387
ややこしい話に聞こえるかもしれないが、
景表法は、しっかりと境が決まっていて、
俗に言うグレーゾーンや、法の抜け道と呼ばれるものは
ありません。

そして、法律を理解することとモラルの話は別の問題。
モラルがないというのは抽象論だから、具体的にどういう点がモラルに反するかを
言わないと、俺が悪いと言ってるのだからダメなんだとなってしまう。

あなたは、ＡＫＢにお金を使ったりそのためのお金を作るために犯罪をする
人がいるから、そのことでＡＫＢ自体にモラルがないと言っているのですか？？

議論が詳細になりすぎているぞ
法的に問題がないから「総選挙」を正当化するとか有り得ん

解りやすく言うとＡＫＢ商法はクロ？

>>386
集め切れるかどうかは程度の問題で、例に出ていなくても
実際に公取委の判断が出ているわけだからさほど重要ではない。

しかし例に挙がっている
(4) すべての商品に景品類を添付するが、その価額に差等があり、購入の際には相手方
がその価額を判別できないようにしておく方法
からわかるように
公取委はペプシ（サントリー）にとってほとんど製造コストに差がない景品の価額に
差があるのを問題視して懸賞品に認定している。
これで販売者でなく購入者にとっての希少価値などを含む人気で景品の価額が決まることは明らか。

なお(4)でわかるように景品が違う確率で入っていることは懸賞認定の条件に入っていないし
景品が同じ確率で入っているなら懸賞ではないという判断が示されたこともない。

射幸心を煽る

これは、どうも基地害の二人のみが
不毛な応酬合戦になってる感じだな

この議論の先には何もない
サラバ

>>389
どうイカサマなんだよ
ゴリ押し度や知名度を考えれば妥当だろ
トンチンカンな事言うな

いやいや単純な話だよ
景品額を制限する法律が有って
その担当である消費者庁が示した基準
�@類似品の価格�A景品にかかるコストと利益率�Bそれらも参考にした市場価格
のどれもが握手券は制限（総付け景品は本体の20％、懸賞の場合は総額が売り上げの2％）
をオーバーしているから違法ということ。

>>393
公取委が「集め切れるかどうか」で懸賞品と判断したとは言ってない。
その記事は、結論の「懸賞品の価格は商品価格の２％以下でなければならない」
とか明らかに間違っていたり、誰の発言なのか不明確な点があって信憑性がない。

そもそも、注意命令の場合はその内容を公表しないので、
どのように改善したのかで考える必要がある。
ビックリマンチョコもペプシも（４）に引っ掛かった。
ビックリマンチョコは、確率を一定にし、レアとノーマルの製造コストの差を減らし
景品の価額の差を減らすことで、べた付けとした。
ペプシは、袋を透明にして購入者に判別できるようにして、べた付けとしたのです。

>>397
握手券は、
製造コストと利益率から景品の価格を求め、
その価格がＣＤの値段の２０％以内であるから問題ない。

>>398
販売者でなく購入者にとっての希少価値などを含む人気で景品の価額が決まることは変わらないし
ビックリマンは自主規制でギャンブル性を押さえ、懸賞として価格を調整しただけ。

>>399
複数の条件から景品の価格を算定するのに、都合のいい条件だけを抜き出しても意味が無い。
そもそも握手会を興行（通常取引）と考えると、会場費だけで1000万近くかかる京セラドームに
入場料200〜300円で2万人の客では利益どころか大赤字になるのでこの時点でオーバー。

AKBの握手券は法で定める景品額の制限を超えていると言うこと。

>>400
ビックリマンチョコが懸賞なはずないでしょ。
今の価格は80円だよ。
シールの平均価格は1.6円未満でないといけないんだよ。

やっぱり勘違いしてるけど、
複数の条件から算出するわけではない。
�Bの市場価格を用いるのは、同じ製品が市販されている場合。
�@を用いるのは、市販されてなくてが、類似品がある場合。
�Aを用いるのは、市販されてなくて類似品もない場合。

握手券は総付なので、�Aの製造コストと利益率から算出した値が
商品価格の20％以下かで判断されます。
それが、オーバーという話だが、その条件だけでは計算できないでしょ？？

>>401
＞シールの平均価格は1.6円未満でないといけないんだよ。
それくらいでしょ。

http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/qa/keihinqa.html#Q7
　景品類と同じものが市販されていない場合は，�A景品類を提供する者がそれを入手した価格，�@類似品の市場価格などを勘案して，
景品類の提供を受ける者が，それを�B通常購入することとしたときの価格を算定し，その価格によることとされています。

わかった？
AKBの握手券は法で定める景品額の制限を超えていると言うこと。

>>402
ビックリマンがどちらと認識していようがいいのですが、
あなたがさんざん言ってきた、購入者にとっての価値というものと
ダブルスタンダードなので、ハッキリさせてください。

そういうことです。
景品の市場価格と
類似品の市場価格と
製造コストを同時に用いることはないのです。

握手券に関しては、
同じものが市販されていなくて、類似品がないため、
１、品類を提供する者がそれを入手した価格，
２、当該景品類の製造コスト，
３、当該景品類を販売することとした場合に想定される利益率などから，
景品類の提供を受ける者が，それを通常購入することとしたときの価格を算定します。

１は関係ないので、２，３から算出します。

景品額の算出において2万人は関係のない数字でしょ。そこから求めることが出来ないのになんで
超えると言ってるのですか？？

>>403
類似品はAKBN0の握手券があるから、それが不満なら
代わりに消費者庁が目安にできる300円以下の自称国民的アイドルとの
握手券の類似品を挙げればいい。

その例で言うと２、３｢など｣も参考にして最終的に
４、通常購入することとしたときの価格（購入者にとっての価値）　を算定するということ。
ペプシは２、３がほぼ同じなのに４で差が出ているから懸賞と認定された。

2万人は実際握手会に来た人数や京セラドーム分割利用の定員がそれぐらいだから。
当該景品類を販売することとした場合に想定される利益率を考えた場合
1000万以上使って300×2万では大赤字。

>>400
握手券は紙切れで握手イベントは運営からの出血大サービス
紙切れの価値を異常に高騰させないように
他では見られない厳重な転売防止策を実施して努力している

だから何も問題ないよＷ

>>404
矛盾点
１、その購入者の価値でいくと、ビックリマンチョコは1.6円を大幅に超える。

２、利益率を求める場合に、３００×２万で赤字とか全然違うでしょ。
人数ではなく、枚数をかけるんです。あと、実際購入した人の中でもいけなかった人もいるので
その数も考慮する必要があります。

AKBの握手券が高いから、AKBNOの握手会に行こうとはならない。
そこに、市場の原理が働かないわけで、類似品と認められないし、
その類似品の価格を使えないでしょ。

握手には価値はないんだからｗｗｗ

アホやなぁコイツｗｗｗ

ロジカル厨はただの議論好きだな

ロジカル小僧はギロンするためだけに批判者に噛み付いている。中身など関係なくただ「AKBの中の人」の立場で批判する者を封じ込めようとしてゐるだけ。

別にAKBが売れてお前らが困ることないんだしいいんじゃね？
AKB売れる→CDショップ生き残る→他のアーティストのも売れる？

>>409
違うよ。
ＡＫＢの握手券が違法だと、間違ったことを言ってるから、
それは違うと指摘してるだけ。
事実に基づく、正当な批判ならＡＫＢにとっても大切だろ？？

AKBは大量発生したイナゴと同じ。AKBの通った後には草も生えない。
見かけ上、CDは売れてるように演出してるけど架空帳簿あり、売り掛け
マジックあり、会社ぐるみの買い取りあり、良かれと思って水増しするわ
こんなスキームで数字を作ってるから、100万とか発表してるからバカ
かと思うよまったく


100枚買っただの20枚買っただの云う複数買いにスポットが当てられる
ようになったのは何故だと思う？架空分の隠れ蓑にされてるんだぞ
その影の部分に対するスケープゴートになってるヲタは気持ち悪
がられてるし


実際には7万人程が合計66万しか手にしてないのにな
実際の数字は

>>412
そういう事実に基づかない批判を
正当性なき批判と言います。一種の工作活動ですね。

この場合はＡＫＢ側が、取りあう必要はないし。
度が過ぎるようであれば、対処すればいいだけ。

出やがったなロジカル小僧め。文面だけ丁寧にですます口調にしてもだめだぞ。

お前芸スポ行って荒波にでも打たれて来いよ
ここにいても井の中の蛙だぞ

犬に論語です。ロジカルシンキングの基礎を身につけてください。

>>415
芸スポこそ、井の中の蛙だろ。
真実なんてあったもんじゃない。
ここはＡＫＢの問題点について、話し合うことでＡＫＢの改善点を見つけることに意味があるんだろ？？
ただ単に誰かを叩きたいだけなら、芸スポでやるべきで、
アンチの方でも、事実に基づく批判なら大歓迎だぞ。・・・・個人的には。

犬に論語ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾌﾟﾌﾟﾌﾟ晒しage

マジカルだかロジカルだかラジカルだか知らないが
相手の言葉尻の揚げ足とりをすることは上記のどれにも
当てはまらないなお前なんかロジスティックスの餌食
にでもなればいいやクソが

>>406
１、もうすでに一度言われて自主規制してるからね。
シリーズによっては値上げしたり配慮してるようだ。

２、倍の4万枚としても利益はほとんど出ない。

＞AKBの握手券が高いから〜
消費者庁の判断ではないでしょ。

正当な批判は大歓迎なら抽選で違法確定の前田劇場盤のことも歓迎してくれ。

>>420
あなたが言うようにシールが１．６円未満なら
写真もそんなもんでしょ。
矛盾してないかい？？

4万も根拠がない数字だけど、それでいくと
３００×4万＝1200万で、使用料の８００万からみても十分利益が出るでしょ。

桜の花びらたち２００８の時は独占禁止法違反が適用されたのに
どうしていつまで経っても生写真や握手券を封入する売り方には適用されないんですかあ？

法律ちょっとかじって市民を煽動してるアホはまともに答えられるのかな？

>>421
生写真はハッキリと類似品が200円相当。

会場費使用料の８００万払えば京セラドームが全部やってくれるとでも思ってるの？

>>422
あれは話題になったからデフスターが独占禁止法に違反する可能性を認めて自粛しただけ。

総選挙で前田敦子が発表された時に流れた曲知ってる方いたら教えてください！

>>423
まあ、少なくとも十分利益が出るし、人数を根拠にオーバーだと言ってたのは間違いでしょ。

シールが製造コストと利益率から、通常販売する場合の価格を勘案して1.6円未満なはずない。
公正取引委員会の注意で済んでるということは、改善後が総付だと判断されてるということでしょ。
当たり前だけど、自主規制していればいいというのは関係ないよ。

生粋の　彼女いな歴＝年齢　スレッド

>>426
原価ギリギリを十分な利益とは言わない。
小売店がほぼ卸値で売ってるとでも思ってるのか？

総付けなら200円までだからシールに合わせて本体価格を数倍に上げる必要は無い。

>>428
だから、架空の話で求めてるにすぎないの。
人数でオーバーとか、明らかに間違ってるでしょ。

本体価格をあげたのは、そのためではないでしょ。
懸賞価格のために上げたのなら、全然足りてないし。

晒しage

>>429
架空？実際に京セラドームに2万人、
戸賀崎が一人あたりの購入枚数は1.7枚と発言してるが？

実際にホログラムオンリーのときは180円に値上げしている。

>>431
データを使うときは、その意味を理解して使ってください。
一人当たりの購入枚数とはＣＤの平均枚数です。
握手会に来る目的で買う人は、当然それより多いです。
また、戸賀崎は京セラの来場者数は３.４万人と発表しています。

ＣＤセールス　１５０万枚（握手券のないものも含む）
全国握手会　　　全　7回　（京セラ含む）

客観的に見れば、4万枚という数字がいかに意味のない数字か分かるでしょ。


ホオログラムの値上げが、懸賞価格のためというのは無理があるでしょ。
少し考えれば分かるが、
1８０×0.02＝3.6円ですよ。＞小売店がほぼ卸値で売ってるとでも思ってるのか？

公正取引委員会に懸賞に当たるとされた時、
改善点は、製造コストと封入率の差をなくしただけです。
この時価格は変えていません。上記の改善で総付と判断されたのです。

一向に行政が介入しないね。

将来、AKB受容族と拒否族に分かれる状況が現出する。
AKB派は拒否一派を狩る。AKB好きじゃなけりゃニンゲン
じゃない、とか言われる。AKBを受け容れない奴は角に
追いやられ、改宗を迫られる日々を過ごす。


AKBは何かを笠に着た団体になる。だから、表向き、
法的にはクリアしているように取り繕ってる。

内実、やってることは真っ黒クロスケのままで国家
組織に組み入れられ、大きなバックを得る。


「法的にはモンダイない」がAKBの口ぐせになる

サラシ巻いてあげ

>>434こういうバカな文章を書けるセンスがうらやましい

>>425
overtake　です。
「ここにいたこと」に収録

そもそもヲタが総選挙不要と口をそろえれば問題ないっしょ
それかモバイル限定だけにするとか

どっかの会社が総選挙システムを売りに出してたけど誰が導入するんだ？ｗ

>>432
景品本体は握手券ではなくあくまで握手会というサービス。
京セラ握手会を通常イベントとして考えると、会場や時間の都合で
2万人分程度しか商品（景品）を提供できないなら
そこから十分な利益を得られる価格設定になる。

シールの僅かなコストアップのみで本体価格が2倍強になったと考えるより
シールの僅かなコストアップで制限に配慮して本体価格が2倍強になったと考える方が自然。

知性の低い人はＡＫＢ４８のビジネスモデルを
分析することができないから悪く言います。

悪いのは批難している自分自身の知性であることに
気付く能力もないから、さらに質が悪いのです。

日本人の９割は論理的思考ができないから
仕方ないことなのかもしれませんけどね。

Ａ＝Ｂ Ｂ＝Ｃ ゆえに Ａ＝Ｃ　
驚くべきことに多くの日本人は、この程度の
論理すら使いこなす能力がないのです

気に喰わないから魔女狩りです

>>439
＞京セラ握手会を通常イベントとして考えると、会場や時間の都合で
2万人分程度しか商品（景品）を提供できない

何を言ってるのか分かりません。
なんで二万人なんですか？
実際、3.4万人きていたのですが・・。

何度も言いますが、30円から50円に値上げになったのは、
注意を受けてから、だいぶ後ですよ。
値上げする理由は、シールのコストだけでなく、
アニメ終了や、封入率を同じにしたことでの販売数の落ち込みにより、
チョコ自体のサイズも変わってるし、小麦の高騰、物価変動のよるものです。

値上げ後も懸賞品価格の制限に届いてないことから考えても、
懸賞品価格に配慮して、価格をあげたというのは不自然というより、
ありえません。

>>442
京セラ握手会は一回だけじゃない。
２万人
http://www.daily.co.jp/gossip/article/2010/12/19/0003684587.shtml
２万５０００人
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2011/06/04/kiji/K20110604000957110.html
３万２０００人
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2011/04/17/kiji/K20110417000642100.html
３万２０００人は部分使用じゃなかったり時間延長したりイレギュラーな部分がある。

＞だいぶ後
注意を受けた次のシリーズからだが？注意を受けたから間が空いただけ。

>>443
biggnerセールス　　 約100万枚（握手券ないものを含む）
全国握手会　　　　　全7回

どう見ても、利益出るし問題ない。
景品価格の制限を超えると言うのは、間違いでしょ。

公正取引委員会に注意を受けたのは1988年、それから改善をして
17弾、１８，１９弾と発売されている。
値上げをしたのは、1991年からです。
つまり、ビックリマンチョコは総付です。

デマゴーゴスのみなさんお疲れ様です。それにしても行政が一向に介入しませんね。

>>444
握手券100万枚を消費するなら握手会も100万規模でやらないといけないが。

あくまで自主規制だからな。
全くの新シリーズからは値上げも行ってお目こぼししてもらおうということ。
ペプシで指摘されたような集めきれないという点も解消されていないし。

>>440
日本人というか、庶民の大部分は馬鹿だよ
学校を見ていればわかるじゃん
論理的思考能力もそうだが、文章読解力も記憶力も無い奴の方が多い
長文を嫌う奴が多いのもその表れ

まぁ、 東大に行けるのと数式も読めないのを一緒に考えている
ようなもので、そっちの方がバカバカしい

ちなみに売り方については、買う奴がいるんだから放っておけば
ライブチケットの抽選に申し込むためにCDやDVDをたくさん買わなければ
ならないとか、モーニング娘からやってたことだし

>>447
本人だか他人だかわからないけど >>440 はコピペだよ。

しかも客観的に読むとムカつくように文を練ってある。AKB
賛辞の中、AKB批判に対して使われると、まるで批判に対して
返し刃を向けてるようにも見えるがそうじゃない

>>446
人数を捌ききれなければ、延長したり、次会を設けれるだけ。
とにかく、握手券については問題ないのは分かった？？

ペプシの件で、集めきれないから懸賞だというのは、記者が言ってるだけで、
公正取引委員会が言ってるわけではない。内容を公正取引委員会が公表することはありません。

何度も言いますが、ビックリマンチョコは注意されて、次回から封入率と製造コストの差をなくし、
価格はそのままで
(4) すべての商品に景品類を添付するが、その価額に差等があり、購入の際には相手方
がその価額を判別できないようにしておく方法
の価額の差をなくし総付けとして発売したのです。
この時に懸賞品と判断されていれば、懸賞品価格を超えているので、注意から警告そして排除命令になります。

当たり前ですが、自主規制などは関係ありません。

>>449
握手会の回数を増やせばその分余計にコストがかかるぐらいはわかるだろ？

＞公取委は「懸賞品」と認定。懸賞品の価格は商品価格の２％以下でなければならないが、
今回はこの制限を超えていたという。

という。の箇所で公取委からの伝聞だとわかるが？
それに｢注意｣に強制力はないので当然自主規制になる。

これ以上売れると独占禁止法に抵触するな

>>450
それで、その必要がなかったわけだが？？

公正取引委員会は認定したまで、後半部は、法律的に明らかに間違いなので、公正取引委員会の発言ではありえない。
そのまえに、公正取引委員会が個別の件の内容を公表することはない。

注意には強制力はないが改善が見られなければ、重い処分になり強制力を持つ。
それがないのは、改善で総付けと判断されたのです。

一向に重い処分が課されないね。

>>452
売る方も商品用意してないし買う方も買いに来なかったようなものだから
100万枚取引が成立してない。
キャパ以上にチケを売って入りきれなかったら払い戻しになるようなもの。

一般に公表されないのは｢注意内容｣で、マスコミにそれ以外の見解を示すのは問題無い。

ロジカル小僧はなんでそんなにここまで必死になってAKBを擁護してるの？
ロジカル野郎は「ですます」調なら他人を論破してるとでも思ってるの？
ロジカル某は他人をファビョらせて「狩る側たれ」とか言うけどバカなの？



ロジカル馬鹿はAKBの中の人なの？地下板弁慶なの？キチガイなの？死ぬの？

>一般に公表されないのは｢注意内容｣で、マスコミにそれ以外の見解を示すのは問題無い。
どこの情報？？
関係ない見解を示すなら、一般に対してでもやっているけど。

実際約100万枚買ってるんだけどな。
それから、どれ位の規模にするか決めてるんだから。
利益率は、実際きても来なくても、収支計算でしょ？？

>>456
どこ情報もなにも実際に公取委やサントリーにコメントを取って記事にしているが？
＞サントリー大阪広報部は「９月から透明化したのは当社独自の判断」としたうえで
「飲料業界の一員として、公取委の指摘に従いたい」としている。

このようにサントリーがやったのも”自主規制”
そちらの主張通り景品の価値が厳密にコストのみで決まって
公取委（消費者庁）が厳しく強制してるなら
シールにコスト差が残ってる以上懸賞になる。
（少なくとも当時は）自主規制でお目こぼししてもらっている状態。

＞実際約100万枚買ってるんだけどな。
実際に握手会（景品）を100万枚分提供する用意をしてないんだから品切れと一緒。
こちらの都合で品切れキャンセルした相手からも金をとるのか？

>>457
サントリーが言う分には問題ないよ。
でも、内容には触れていない。
この件で公正取引委員会にコメントを取っているか、この記事で分かるか？？

俺は、景品の価値がコストのみで決まるなんて一度も言ってないぞ。
シールのコスト差を減らしたことで、価額に差はないと認められたわけで、
５０円の２％が1円というところから考えても懸賞だという主張はありえない。

多ければ、握手会を延長したり増やすだけでしょ。
その必要がなかったんだから。なんでそれでまたコストを掛けることがあるの？？
少なくとも、オーバーなんかしてないのは明らかだろ？？

>>458
公取委などによると〜とちゃんと書いてあるが読めないか？

＞５０円の２％が1円
平均だし自主規制だからな。

普通の取引で売り切れやキャンセルした奴からは金取れないだろ。
実際個人握手休んだ奴は希望者返金だかキャンセルだかしたらしいが。
来た奴で計算するのが当たり前。

>>459
公取委などというのはおかしいだろ？？などって何だよ。
どれが、公取委の言葉か分からないでしょ。
そもそも、懸賞品の価格は商品価格の２％以下でなければならないと
大切なところを間違っている時点で記事としての信憑性が薄い。

自主規制を強くおしてるが、意味あるの？努力しようが結局は、景品価格で決まるんでしょ？？
お目こぼしと言っているが、注意された後の改善は
公正取引委員会からのお墨付きなんだよ。

基本返金は認めてないが、もちろんそういうキャンセル分まで入れろとは言わないよ。
当たり前の話だが、購入後に例え来なくてもそれは収入に入るだろ？？
利益率の話をしてるんだぜ。

>>460
逆に公取委がコメントしてなければ｢公取委など｣とは書かない。

そもそも｢注意｣だから公取委側からは一定の改善を求めるだけ。

オマケだから返金を求めないだけで、
通常の取引ならキャンセルしたり最初から買わないのも普通。

>>460
まあ、その通りだけど、上の内容について公正取引委員会の判断が
書いてあるわけじゃないよね。

注意の段階ではそうだけど、改善しないと警告されるでしょ。

そんな話してどうするの？？
利益率を求めて、景品価格を出そうとしてるのに。

一向に重い処分が課されないね。

>>463
まあ、それが答えなんだけど、それじゃあ納得しない人もいるのかなと思って。

>>462
だからある程度の改善したでしょ。

通常の取引なら実際に商品を準備して取引した分だけで考えるということ。

独占禁止法のときも話題になったから指導されるまえにデフスターが自粛しただけ。
ビックリマンやペプシも指導されるまで数年かかっている。

>>465
そう、だから改善後に警告がないのは公正取引委員会からのお墨付きをもらったの。

通常の取引でも、指定席のないイベントでは、多めに用意するでしょ。
本来は利益率から求めるんだけど、
あなたの言うように、通常取引とした場合からどう求めるの？？

>>467
許容できる範囲に落ち着いたということだな。
シールのコスト差も集め切れないランダム性もまだ残っているが。

握手会にかかった費用を実際にこなした数で割ってコストを出し、
十分な利益率をかけるだけだが？

ID:a407+HoJ0は、ひたすらバカをさらし続けている事に
気づく知性もないくらいの大バカ野郎だな。

自分がバカであることに気づく努力をしてください。
それはミミズに「自分がミミズであることに気づけ」というくらい
大バカ君には難しい事かもしれないけどね。

>>468
それが景品価格になるの？？

>>470
価格の参考の一部だな。

>>471
それでいくと、使用される握手券の景品価格がそれで、
使用されない握手券の景品価格はゼロ円になるんだけど、
だから握手券は懸賞品だという主張なの？？

>>472
景品本体は握手券でなく握手会。

>>472
何を言ってるの？？

>>473
ＣＤについてる握手券の景品価格が、商品価格の２０％を超えてると主張してるんでしょ？？
違うの？？

>>475
そちらこそ何を言ってるんだ？
握手会に使える券と使えないただのレプリカの券の価値が同じだとでも思ってるのか？

だから、あなたは>>472だと言ってるんでしょ。

マジで付加価値無しでのＣＤ売上が知りたいな〜

>>477
｢使用する気のない人にとって握手券の景品価格はゼロ円｣だろ？

今来たが
オマエラ下らん事で一々マジんなるなよwオモシロいなw

ＡＫＢが日本の経済を活性させているかもしれないし海外に上手く売り込め
たらアジアにまで力を拡大させて経済的な部分でアジアの主権を手に入れる
ことができるとかって

聴いたことがある。それはそれでいいしアイドルも立派な文化だ。それは歴代
のアイドル達が物語っている。ＡＫＢとりあえず国民的と言われているし新しい
文化を創り上げているといっていいだろうな

でも今年の総選挙はやりすぎ＆騒ぎすぎ。生中継やニュース速報とか完全に
公共の電波の無駄遣いだよ

>>479
法律関係なくなってるんだけど・・・・。
つまり、図書券を使う気がない人にはＣＤに５０００円分の
図書券をつけてもいいということになるけど・・・。
なんでいきなりこんな低レベルの話をしてるんだ？？

>>481
多くはＡＫＢの問題というより、マスコミの問題なんだよな。

金に目がくらんだ大人たちに弄ばれてるようにしか思えんわＡＫＢは

本気で女優や歌手とか息の長い芸能人になりたいなら早く卒業するべき
だよ。結局お気に入りのメンしか推してもらえない。その後も問題だよ
な、前田みたいに

前田が使い捨てにされたらマジで萎えるな。おそらく次は大島か指原かな

ああ勘違いしたな。
そもそも>>472が何が言いたいのかわからん。
使用する気のない握手券は使う人に売るなりあげるなりする価値があるし、
上の計算は売る側にとってだから、使われてない握手券は
まだ握手会という商品を渡す取引が成立してないので計算には関係無い。
握手券が懸賞というのはランダム封入だから可能性はあるが。

大事なのは景品価格でしょ。
＞握手会にかかった費用を実際にこなした数で割ってコストを出し、
十分な利益率をかける。
これでいくと、景品価格は使用したもののみで計算しているので、
この価格は使用される握手券の価格で、
使用されない握手券は、コストゼロなので景品価格はゼロ円になりますよ。
おかしいのは分かりますか？？
景表法における景品価格の計算はちがいますよ。

＞握手券が懸賞というのはランダム封入だから可能性はあるが
何がランダムなのですか？

>>486
だから景品本体は握手券でなく握手会。
上の計算は握手会という商品を売る場合の話。
握手に使えない券なら価値はほとんど無いだろう。

握手券AB（�@�A）ランダム封入。

[ID:KJR7tCAM0][ID:a407+HoJ0]は、ひたすらバカをさらし続けている事に
気づく知性もないくらいの大バカ野郎だな。

自分がバカであることに気づく努力をしてください。

それはミミズに「自分がミミズであることに気づけ」というくらい
大バカ君には難しい事かもしれないけどね。

知性の低い人はＡＫＢ４８のビジネスモデルを
分析することができないから悪く言います。

悪いのは批難している自分自身の知性であることに
気付く能力もないから、さらに質が悪いのです。

日本人の９割は論理的思考ができないから
仕方ないことなのかもしれませんけどね。

Ａ＝Ｂ Ｂ＝Ｃ ゆえに Ａ＝Ｃ　
驚くべきことに多くの日本人は、この程度の
論理すら使いこなす能力がないのです。

>>486
だから、握手会が景品とか何を言ってるんですか？？
ＣＤについてくる、握手券の景品価格を求めるんですよ？？

ん？景品は握手会というサービスを受ける権利で、握手券はその引換券。
握手会関係無いなら握手会やる必要もない。

>>491
もう一度、分かりやすく丁寧にやりましょう。
景表法の「ＣＤについてくる握手券の景品価格が、ＣＤの価格の２０％を超える」のが
違法だと主張してるんですよね？？
だから、握手券の景品価格を求めないといけない。
具体的にどう求めるのかと聞いたら、
＞握手会にかかった費用を実際にこなした数で割ってコストを出し、 十分な利益率をかける
と言った。ここまでで、間違っているところはありますか？？

ま〜たコピペの連投が始まったな。もう末期症状だよ。AKBと同じで
ウンザリしてる。それにしてもニンゲンの感覚は良くできていて、
専ブラ使わなくたって、NG設定にしなくたって食傷気味のそれも
度を越えたものに関しては脳裏に入ってこないものなんだな





あぁ、コドモちゃんがまたバカの一つ覚えでコピペ繰り返してるな、って感覚。

こいつらのCDの約半数が今頃ゴミになってると思うと胸が

そこまで心配しなくても大丈夫。AKBの場合、一部はプレスさえもしてないから。
全部じゃないけど、架空分が20万から30万あるから、それは廃棄の心配とかない。
ある意味ではエコだね架空計上

>>494
http://hissi.org/read.php/akb/20110901/L1BoUEhrK3Uw.html

景品本体は握手券ではなく握手会に参加する権利。
通常取引の売る側で考えると使用されない握手券は
キャンセルされて商品（握手会）も用意しなかったようなものだから今回のコスト計算には関係無い。
使用されない握手券の分まで握手会を開催したのなら関係あるが。
もちろんコスト計算には関係ないというだけで価値がゼロ円と言っているわけではない。
単純に一千数百万円と一日かけて二万強の握手会という商品を作ったときのコストと考えればいい。

重い処分が課される気配が一向にないんだけど

精神に疾患のある人はしばしば造語癖があったり、説明もなしに私的な表現を多用するものなのだそうです。
だから「犬に論語」とか平然と言っちゃうロジカルボーイは精神に疾患がある恐れがあります。
温かく見守ってあげてください。

ＡＫＢは資源を無駄にしすぎ

>>500
AKBじゃなくてファンの間違い
資源を無駄にしてるのはファン

特典をランダムに付けて複数購入するように促してるのはAKBだから
もしもファンが資源を無駄にしているのだというのならば
その遠因にAKBがあるのは当然

ロジカルだなんてコトバを使いたかっただけで何となく
使いたかったから言ったAKBの批判をしている奴をみると
ついつい腹が立ってしまってロジカルロジカルなどと
口走っていた反省はしてない他人をやり込めればそれで
よかった中身がスッカスカでも相手がファビョればいい
と思っていた口調だけですますで揃えればどんな罵詈雑言
を言っても相手を見下すことが出来ると思っていただけ


ロジカル小僧、いい加減に足を洗わないと「永遠の14歳」
と呼ばれるぞ

お前のは批判でさえないだろ

まったく、NGZ46だか何だか知らないけどさ、作る側の都合だけで何だか
わからないAKBやらSDNやらSK2やらNMBやらOSKやらHKDやらYRPやらIHIやら
SSKやらSEXやらATSやらCTCやら何やら作ってるけど、自分らが新規開業
して行かないと死んじゃうから拡大路線を展開しているだけで、消費者側
からみると全然需要がないし、誰も望んでいないものを市場に供給するな、
と言いたい。しかもそれがゴリ押しマジックで売れてるように演出できる
んだから芸ノー界はスゲーと思うよまったく、どんな錬金術なんだか

まったく、相手の言葉尻ばっかり突っつきやがってこの揚げ足とりめが。自分の意見を言ってみろやこのマヌケが。

>>502
複数購入することと資源を無駄にすることの間に因果関係が見当たらないですね

「ファンが資源を無駄にしている」とはどういうことを指すのでしょうか。

私の解釈では、

「特典だけを目当てにCDを購入し、商品の本体であるCDが破棄されてしまうこと」だと思いましたがいかがでしょう。

>>507

>>502
>複数購入することと資源を無駄にすることの間に因果関係が見当たらないですね

屁理屈を言うのがロジカルではない筈。
CDなどという複製物を一人の人間が2枚以上所有するのは
一般的に見て不要と判断される。従ってCDを複数購入、
所有しても無駄に他ならない。

因果関係云々なんて言って論点を逸らさないでもらいたい


ロジカル小僧はとんでもない詭弁家、じゃなければ強弁家だよ

ロジカル馬鹿の論調を小児方詭弁と評する。

「因果関係がわからない」と言うことと「因果関係がない」という主張を区別するべきだと思いますけど。

グチャグチャ揚げ足を取るんじゃねーよ。論点ボヤかすためにゴチャゴチャ
言ってるのはみえみえなんだよ。AKBと同じでな、あんまりバカの一つ覚え
ばっかりやってるとウンザリだよ

とにかく、小児ロジカル詭弁症のオマエな、世の中は自分の思い通りにならないことのほうが多いってことを経験してからモノを言えよ

まぁ、どうでもいいですけど、因果関係が見当たらないといわれたのならば因果関係を示せばよいだけのことでは？
そのように適切に応答すればよいだけのことを、なぜそこまで相手を悪く言うのか理解に窮します。
自分の主張がどんな論拠に支えられたものであるかをそのつど適切に示せるほどに考えてないのではないかと疑ってしまいます。

嗚呼、哀れ、小児性ロジカル詭弁を拗らせて他人の揚げ足取って
鬼の首をとったように得意げになったまではよかったが、その実
自分の意見を言う機能が失われてしまったことに自分自身が気付い
ていない・・・・・もはや哀愁だな夏も終わることだしな

それは要するに何か問題をめぐって人と対話する能力があなたにはないということですよね。

対話してるように思ってるオマエがアホだよあれは対話なんて言える代物じゃないぞ
ただヤジを浴びせて他人を叩いてるだけじゃないか何のつもりなんだ？揚げ足だけとって
対話とは恐れ入る

「狩人たれ狩られる側になるな」が座右の銘とか言ってたけど
それは対話じゃなくてただ相手をやり込めて喜んでるガキだ


オマエのやり方は支持されないゾ小児ロジカル詭弁屋め

私は「因果関係が見当たらない」と言われたので因果関係を示すためにそういう応答をしました。
それが対話的ではないとどうして言えるのか、またさらにそれがヤジや他人を叩くものだとして理解されるのがどうして妥当なのか、
理由が少しも定かではありません。

少なくともあなたに人とまともに対話する能力があるとは到底思えません。

＞「狩人たれ狩られる側になるな」が座右の銘とか言ってたけど

ちなみにこんなこと私は言ってません。

グチャグチャ言ってんな！そういうのを世間じゃヘ理屈というんだ。
大仰に「対話」だなんてホザくなこのガキがナニが対話だよ笑わせんな
対話もクソもあるかこの馬鹿ッタレめ流れを止めてんのは誰だ？

それは他ならぬ、あなた自身ですよ。

ヘリクツばっかり捏ねやがってガキがホザいてんじゃねーよ
ちっとは自分の意見を言ってみろやこの詭弁野郎！揚げ足とりが
ナニ言ってんだ

自分の意見はすでに述べていますよ。
まずあなたは人の意見を理解することからはじめるべきなのではないですか。

上から目線で人を見下しといて「対話」もないだろと言っとくよ

ロジカル詭弁屋さんに忠告しとくよ
先ずはその上から目線でモノ言う癖
それを直して来い

言葉を弄すればいいってもんじゃない、ってのも付け加えとくよ

上から目線であるというのはあなたの感じ方の問題に過ぎないのであって、
私は自己の主張をすでに述べているのですから対話だと考えてなんらおかしくないと思いますが。

何が問題とされているかもわからずに「詭弁」「上から目線」などと退けようとする、
この態度のどこに「世の中」があるのか甚だ理解に窮します。

はいはい主観主観(笑)

はいはいアナタは賢い賢いエラいよエラいよ

>>497
まず、握手券の景品価格を求めないといけないでしょ。
あなたは、握手券の景品価格は
握手会にかかった費用を実際にこなした数で割ってコストを出し、 十分な利益率をかけた価格
ということを言ってるのですよね。もしかして、この価格が全ての握手券の景品価格だといってるのですか？？

すごいすごいロジカル君すごいアタマいいなーロジカル君は
他の誰をも寄せ付けない近年稀に見る議論屋さんだねー
そうやって他人を言い負かしては喜んでればいいんだよ

また噛み付く矛先を変えて他の誰かを打ち負かそうとしてるみたいだね

主観という言葉に反応したのはたぶん、
＞上から目線であるというのはあなたの感じ方の問題に過ぎないのであって、

という部分になんでしょうが、ここで問題なのは主観性批判ではなく、
「上から目線である」ということが主張の妥当性にはなんら関係がない、つまり非本質的だという点ですよ。
やはり人の言動を正しく理解しているとは到底思えません。

ロジカル小僧はこころにフォートレス（ウマい日本語が見当たらないから勝手に和英でもひいてくれ）
を敷いた可哀相なお子様で、有名人にたとえると小林よしのりみたいな子..これってホメてるんだぜ

へーーーーーーーーーースゲーなロジカル君は聖人君子じゃねーかまるで
自分がいつでも正しいと思ってるんだなまったくおめでたくて屁が出るぜﾌﾟｯ

自分だけは人の言動を正しく理解しているみたいな書きザマだなまったくえらいよオマエ

すごいすごいロジカルすごいｶｯｺｲｲｶﾜｲｲロジカルすごいよまったく君には誰も勝てないよきっと

ロジカルは天才。ギロンの天才。他人を言い負かす天才。すごいすごい勝てないやまったく

言い負かされて池沼のフリをする。

ああ、あわれ。

ロジカル君の反芻にかかったら誰も勝ち目がないやまったくもう脱帽だよシャッポを脱ぐってやつだよ
お手上げだよエラ過ぎてもう参っちゃうなーすごいすごい議論の天才だよ誰をも寄せ付けないよ勝てないや

あーーーーーーーすごいすごいひれ伏しちゃうなーまったく

はーーーーーーすごいなーーーーーーーーロジカル
誰かわかんないけどすげーやオレなんて池沼だから
オメーの偉大さが理解できなくてさ、池沼だからよ、
ロジカルえれーよ他人をそこまで評価できるんだから

もうホントにすごいよ

あなたが議論の仕方を知らないだけなのでは？

好きな子の為にCD買うって素敵やん//
うち的に問題ないと思うょ(*ﾉｪﾉ)

>>531
景品価格でなく価格の参考の一部だとハッキリ書いてる。
何回も書いてるが景品は握手券でなく握手会に参加する権利。
いまコスト（どれだけかけてどれだけ作れるか）の話をしてるんで
どれだけ売れようが予約があろうが関係無い。

>>545
だから、そのコストからどうやって
景品価格を求めるの？？

＞景品類と同じものが市販されていない場合は，景品類を提供する者がそれを入手した価格，類似品の市場価格などを勘案して，
景品類の提供を受ける者が，それを通常購入することとしたときの価格を算定し，その価格によることとされています。
この場合
｢景品類を提供する者がそれを入手した価格｣がコストかな。

>>547
ようやく話が前に進んだな。
このケースで用いるのは、類似品がない場合なので、こっち↓
「景品類を提供する者がそれを入手した価格，当該景品類の製造コスト，当該景品類を販売することとした場合に想定される
利益率などから，景品類の提供を受ける者が，それを通常購入することとしたときの価格を算定し，その価格を景品類の価額とみます。」
あなたが言うコストは、利益率を考える時に用います。
｢景品類を提供する者がそれを入手した価格｣は、景品を購入してきた場合などにつかいますが、このケースは自社製品なので関係ありません。（製造コストに含まれる）

何回同じことを議論してるんだろうこのバカどもは

>>499
＞精神に疾患のある人はしばしば造語癖があったり、説明もなしに私的な表現を多用するものなのだそうです。
＞だから「犬に論語」とか平然と言っちゃうロジカルボーイは精神に疾患がある恐れがあります。
＞温かく見守ってあげてください。

自分がバカであることをさらして貴方が得をすることは何もありませんよ。

知性の低い人はＡＫＢ４８のビジネスモデルを
分析することができないから悪く言います。

悪いのは批難している自分自身の知性であることに
気付く能力もないから、さらに質が悪いのです。

日本人の９割は論理的思考ができないから
仕方ないことなのかもしれませんけどね。

Ａ＝Ｂ Ｂ＝Ｃ ゆえに Ａ＝Ｃ　
驚くべきことに多くの日本人は、この程度の
論理すら使いこなす能力がないのです。

Ａ＝ＢＢ＝ＣゆえにＡ＝Ｃ

驚くべきことにこれがただのトートロジーを表していてなんら論理的推論ではないことに気づく十分な教養が低学歴にはないのです。

>>552
お前って本当にどうしようもないバカなんだな。

自分がバカであることに気づく努力をしてください。

それはミミズに「自分がミミズであることに気づけ」というくらい
大バカ君には難しい事かもしれないけどね。

>>553
Ａ＝ＢＢ＝ＣゆえにＡ＝Ｃ

驚くべきことにこれがただのトートロジーを表していてなんら論理的推論ではないことに気づく十分な教養が低学歴にはないのです。

>>554
自分がバカであることをさらして貴方が得をすることは何もありませんよ。
おバカ君は、精神錯乱投稿を連打した奴に雰囲気が似てるね。

「＝」が何を意味するのか定義を与えずに「Ａ＝Ｂ」などと用いてもそれがどういうことを意味しているのか少しも自明ではありませんよ。

>>499
＞精神に疾患のある人はしばしば造語癖があったり、説明もなしに私的な表現を多用するものなのだそうです。
＞だから「犬に論語」とか平然と言っちゃうロジカルボーイは精神に疾患がある恐れがあります。
＞温かく見守ってあげてください。

このような知性に致命的欠陥があることを窺わせる文を投稿して恥ずかしくないのだろうか。

もしＡ＝Ｂが「ＡとＢは同一だ」という意味ならそれは要するにトートロジーを意味するだけだし、
そればかりではなくＡ≠Ｂという前提に矛盾する。

もしＡ≠Ｂという前提を否定するならＡ＝ＢであってゆえにＡ＝Ａ。要するにまたトートロジー。

Ａ＝ＢＢ＝ＣゆえにＡ＝Ｃの実体はＡ＝Ａという単なるトートロジー。この程度の論理（笑）も使いこなす能力がないのです。（大爆笑）

>>558
自分がバカであることをさらして貴方が得をすることは何もありませんよ。

もうね、馬鹿ロジカル小児詭弁症候群につけるクスリはないってことだよ
口調だけですます調にしておけば他人を見下すことができて尚且つ人の
揚げ足をとってりゃそれで論戦に勝ったとでも思い違いしてるんだから
始末に置けないなまったく


ところで、ロジカル馬鹿はAKBの中の人なのか？何故ここまでAKBを庇うんだ？
AKBの中の人じゃなければこうまでしてAKB批判の揚げ足をとったりしないと
思うんだがどーーーーーーーーーーーなんだ？？？


今やAKBを擁護したって何の得にもなりゃしないってのは時流なのに、
自分を投げ打ってここまで批判コメに突っ込むのはなぜなんだ？？＿？？


AKB批判をするニンゲンを池沼扱いするとか常軌を逸してるとしか思えん

AKBの中の人と云えば
岩崎夏海
だな

もしドラ大コケおめでとう

このコント面白いぞｗ

このスレで議論になってる
AKBの要点を全て扱っている
http://www.youtube.com/watch?v=d_MTjeK6d2c

>>560あなたも造語癖がありますね。一度神経科に受診されてはいかがでしょうか。
キチガイにつける薬はないんです。早めの治療が大事です。

ですます調にすれば格調高いとでも思ってる勘違いロジカルの
口調もだいぶ綻んできてるなまあネチネチと粘着して人の揚げ足を
とったり鸚鵡返ししてみたり永遠の14歳のように青臭いこと
を言い続けたり・・・AKBと同じようにウンザリゲンナリもう結構
だよ


中の人と思ってきたけどもしかしてAKBでメシ喰ってる現場の人間か？

>>547
正しい景品価格の求め方は、
景品一つ当たりの、製造コスト、十分な利益率（当然使われなかった握手券も含みます）を考慮して
そこから、一般販売した場合の販売価格を出し、それが景品価格となります。

あなたは、一般販売した場合と仮定しているのに、
景品として使われた、握手券の数値や来場者数を使っているので、データがおかしくなるのです。
するなら、京セラで握手会をすると仮定して、握手券を販売した時の架空の販売数を使えばいいのです。
そこから、コストを販売数で割れば景品価格となりますが、販売価格を決めないで販売数を求めるのは困難ですが・・。

AKBの中の人は豚元康を筆頭に相当アタマがいいから
法的に問題ない範囲で諸々やってるんだろうと思う
おまけに、通常の商売だけでは括れない「芸能界」の
ならではの解釈があるから、AKBのカネ儲けのしくみは
正攻法でやっても糾弾できないとは思う


アタマのいいブレーンが考えたグレーな思考が毛嫌い
されて一般には人気がない。だからなるハイももしドラも
コケ★パラも視聴率は一桁しか獲れないし映画の興収
も30億の目標が8億とか

その反語として「それでもCD出せばミリオン超え
ますが何か？」と言って巻き返そうとしてる

AKBのスキームはコワいよ

>>566
大事なのは、そのグレーが何なのかだと思う。
具体的には、どこがグレーだと思ってる？？

視聴率の１％が何人に当たるかを考えれば、視聴率が低いこととミリオンの議論に意味がないのは分かる。
認識として、一般から見れば、ファンもアンチも極一部の人間だと認識する必要がある。
そのうえで、大多数の人は視聴するかどうかを面白いかどうかで決めているので、毛嫌いされているかどうかを、
視聴率で測ることはできない。当然だがアンチがどれだけＡＫＢが嫌いでも、視聴率を下げることはできない。

>>565
＞コストを販売数で割れば景品価格となりますが
さんざん言ってた十分な利益率はどこに行った？
それに販売数を増やすために商品数（握手会）を増やせば当然コストも増えるんだが
もしかして一般販売でも、使われない握手券が大量に出るとでも思ってるのか？
タダ（オマケ）でも握手会に来なかった奴が、一般販売で金払って来る（売り上げになる）わけ無いだろｗ
そもそも製造コストを決めるのは経費と出来た商品数であって実際の販売数は関係無い。

>>568
もちろん、利益率は掛けますよ。
製造コストは、握手券の紙の値段などです。数円程度ですので簡略のため省略しています。
十分な利益率でコストが問題になってくる。コストを販売数で割ってまず損益分岐点を出さないといけない。
そこに十分な利益率をかける。

（景品価格の計算）
分かってないようなので、分かりやすく言うと、求めるものは「景品価格」でこれを求めるには「コスト」「販売数」が必要なのです。
一般販売と仮定した場合、分かるのは「コスト」のみで、「販売数」「販売価格」は分からないので、景品価格を求められないのです。
一般販売で考えている時に、景品の場合の数値を使ってもなんの意味もないでしょ。
そもそも、その計算は独自の計算にすぎず、
実際の計算は、
一枚当たりの製造コストと利益率を考えて、そこから通常販売したとした場合の価格を求め、それを「景品価格」とするのです。
通常販売したと仮定して、コスト、販売数を求めることはしませんし。できません。

a voice
「”AKBがミスチルを抜いた！！”とか言われても、あんな小汚いオタクが
握手会に行って何回も握手してもらうためにCDを一人が何十枚も買ってる
とか信じらんない」



other voice
「AKBの中での順位を決める選挙ってのをやるんだってさ。ファンの人は
自分が好きなAKBのメンバーに”投票”するためにCDを沢山買ってるん
だって。そんなに10枚も20枚もCDがあっても何の役にも立たないのに
よくやるよね。買うほうも売るほうも(笑)」

ヲタの複数買いでミリオン売れてる、と喧伝されるようになったのは
2010年の秋冬頃からかな・・・。その頃からヤミのカネ裏世界との
関わりが報道されるようになって、隠れ蓑として「一人が平均10枚
買ってるから100万売れる」と言われるようになったね

>>569
要するに
・景品である握手券は紙だから製造コストはタダ同然。
・景品価格を決めるには「販売数」が必要で、
「販売数」は実際に通常販売しないとわからないので
通常販売していないものは景品価格も決められない。

といいたいのか？

何回も書いてるが景品は握手券そのものではなく握手会に参加する権利。
価格を決めるのに実際の「販売数」は必要ない。
新製品でも価格は決まるし、ペプシやビックリマンも景品の通常販売はしていない。

握手券を商品として販売した場合、その価格はどのように設定されるのでしょうか。

>>572
＞ 景品価格を決めるには「販売数」が必要で、
「販売数」は実際に通常販売しないとわからないので
通常販売していないものは景品価格も決められない。

「販売数」を仮定してもいいが、価格を設定せずに求められないということ。詳しく言うと↓
「景品価格」＝「一般販売した時の価格」です。だから、一般販売したと仮定してるのですよね？？
「景品価格」を求めるのに、「コスト」「販売数」が必要だが、
「販売価格」を決めずに「販売数」は決められないのです。だから景表法はそういう風に
求めるとは書いてありません。

消費者庁によると、こうやって↓景品価格を求めます。
「景品類を提供する者がそれを入手した価格，当該景品類の製造コスト，当該景品類を販売することとした場合に想定される
利益率などから，景品類の提供を受ける者が，それを通常購入することとしたときの価格を算定し，その価格を景品類の価額とみます。」

つまり、あなたのように一般販売と仮定して求めるのではなく、
景品一つ当たりの「コスト」を求め、そこに利益率をかけ、最後にそれを「一般販売したと仮定した価格」にし、
それを「景品価格」とするのです。

>>573
大体の計算だと、
「全コスト」×「希望する利益率」＝「予定販売数」×「価格」
から求めるのだと思います。

>>574
｢当該景品類を販売することとした場合｣に想定される利益率とちゃんと書いてあるよな？
景品は握手券でなく握手会参加権ということもそうだが
自分に都合の悪いことを見ないようにして話をわざと堂々巡りさせるのやめろよ。

ちなみに握手券は握手会に参加する権利だとした場合には、その価格の求め方はどうなるのですか？

CDが売れると思うんなら他のアーティストも握手券つけて
ミリオンセラー連発してみせろよ。
そんな売り上げ増できねーだろ？

>>576
そうだね。
厳密には「当該景品類を販売することとした利益率」は求められないということか。
コストの計算は「など」に、含まれるということ？
どちらにしても、一般販売した場合で仮定して
＞握手会にかかった費用を実際にこなした数で割ってコストを出したりしませんよ。
景品一つ当たりで求め、最後に「当該景品類を販売することとした利益率」て一般販売した時の価格にしているのです。

>>577

握手会に参加する権利を売る場合と、握手券を売る場合と価格は同じだと
思うのですが、俺はよく分かりません。

法的にはグレー？

>>560
バカは死ななきゃ治らない
バカは死んでも治らない
バカにつける薬は無い

これらの言葉は君のために作られたのかもしれない。

＞精神に疾患のある人はしばしば造語癖があったり、説明もなしに私的な表現を多用するものなのだそうです。
＞だから「犬に論語」とか平然と言っちゃうロジカルボーイは精神に疾患がある恐れがあります。
＞温かく見守ってあげてください。

この文は君の自己紹介のように感じます。

>>581
握手券に関しては、完全な白。

前田敦子の生写真が危ない。
実物を見ていないから分からないけど、
生写真は例えＡＫＢのロゴや本人の名前が書いてあっても、
宣伝とみなされないと思う。
改善として、イベント当選者にも生写真をつければ全く問題ない。

どうも話が単純すぎるな。こんな簡単な話ならとっくに自粛を求めるなんらかの動きがあるはずなのにな。

逆にどうして総選挙商法は自粛を求められていないのか。

>>578
違法行為の効果を自慢されてもね。

>>579
そりゃいちいち個別に具体的なコストの出し方を書いてるわけがない。
握手会に参加する権利を作るには費用を使って握手会を開く必要があるからな。

>>581
ビックリマンもペプシもAKBもみんなグレーだよ。

>>586
ひたすらバカをさらし続けている事に気づく知性もない大バカ野郎だな。

そろそろ自分がバカであることに気づく努力をしてください。

それはミミズに「自分がミミズであることに気づけ」というくらい
大バカ君には難しい事かもしれないけどね。

>>576
分かりにくいのでまとめると、
利益率を掛けるものとは、景品当たりの「費用と収益が同じになる価格」（損益分岐点）です。
つまりこの価格は、景品当たりのコストと同じになります。

今まで議論してきたのは、この価格を求めようとしていたのです。
これが出れば、後は利益率つまり「当該景品類を販売することとした利益率」を掛ければ、
一般販売したと仮定した時の価格が出て、これが握手券の「景品価格」になります。

＞景品は握手券でなく握手会参加権ということもそうだが
自分に都合の悪いことを見ないようにして
そんなつもりはないのですが、握手券という言葉が気に入らないのでしょうか？？
握手券と参加券で違いがあるのですか？？

>>587
ビックリマンもペプシも現在は白でしょ。

>>585
生写真にしても、注意されることはないと思うよ。
そもそも、過大な景品を取り締まってるのに、
抵触する恐れがあるから景品をつけなさいと命令する意味がない。

もし、生写真が社名入りカレンダーと同様に広告とみなされている
のなら、現在のままで全く問題ありません。

>>589
説明はいいからどういう結論に達したのか書いてみ。

>>590
注意される前の話。

>>592
ひたすらバカをさらし続けている事に気づく知性もない大バカ野郎だな。

そろそろ自分がバカであることに気づく努力をしてください。

それはミミズに「自分がミミズであることに気づけ」というくらい
大バカ君には難しい事かもしれないけどね。

>>592
結論は、かわらないよ。

握手券　　　約１００万枚
全国握手会　　　全7回

この全コストを１００万で割って、利益率を掛けた値が景品価格。

＞注意される前の話。
それなら納得。
前なら限りなくクロに近いけどな。

>>591
＞抵触する恐れがあるから景品をつけなさいと命令する意味がない。
写真を付けるのをやめろという命令だろ。

生写真は明らかに見本やチラシじゃなくて商品だろ。

>>595
イベント当選者につければ問題ないだろ？？

>>594
自分で散々景品のときの握手券の数値は参考にならないと言ってたはずだが？
>>596
そちらでも問題無いが意味が命令する意味がないと言ったのは自分だろ。

知性の低い人はＡＫＢ４８のビジネスモデルを
分析することができないから悪く言います。

悪いのは批難している自分自身の知性であることに
気付く能力もないから、さらに質が悪いのです。

日本人の９割は論理的思考ができないから
仕方ないことなのかもしれませんけどね。

Ａ＝Ｂ Ｂ＝Ｃ ゆえに Ａ＝Ｃ　
驚くべきことに多くの日本人は、この程度の
論理すら使いこなす能力がないのです。

>>597
そうですね。
改善点で、イベント当選者につければいいだけで
改善点の一つに過ぎないので、命令ではないですね。ごめんなさい。

あなたは、一般販売した場合で考えてるのに、
景品の場合の使用枚数を使うから、おかしいと言ってるのであって、
法律は、『景品』で損益分岐点を計算して、それに
「当該景品類を販売することとした場合に想定される利益率」
を掛けて、通常販売したとした時の価格を求めると書いてあるのです。

分かりやすく、何がいけないと言ってるかというと、
新幹線の乗車率を求めたい時に、
新幹線の座席数と「在来線」の乗客数の値を使って計算しても、
その値は意味ないのと同じだと言ってるのです。

>結局、この問題？で実害を被っているのは誰ですか？

まったく悪くないＡＫＢ４８のことを悪いと思い込んで不愉快になっている
知性の低い人が不愉快になったぶんだけ損をしています。

つまり実害があるのは批難している人の心の中だけということです。

＞AKBは公正に音楽だけで競争していない。
だれが音楽だけで競争をしなくてはいけないと決めたのですか？


＞握手券や投票券など特典を付け売上枚数を伸ばしている。
商品に付加価値を付けて販売する手法は多くの業界で昔からあります。


＞複数枚購入するファンは（一枚を除いて）音楽を購入する目的でCDを購入していない。
熱心なファンが保存用に２枚目を購入する例は昔からあると聞きます。
音楽を購入する目的だけでCDを購入しなければいけないと誰が決めたのですか？


＞これがメディアにヒット曲と紹介されるのは詐欺であり不当だ。
本当に詐欺と思うならメディアに苦情を入れてみたらいかがですか。


＞音楽市場を荒らしている。
他社より優れたマーケティング戦略を実行しているにすぎません。
沢山のレコード会社がＡＫＢ４８系と提携してＣＤを販売しているのですよ。


＞独占禁止法にあたる。
何が独占禁止法に触れるのですか教えて下さい。


＞将来AKBを知らない世代がテレビで150万枚の売上げを記録という
＞表記を見たら150万人に認められたんだと誤解を与える可能性がある。
死ぬまで心配し続けて下さい。

>>599
だから景品本体は握手券ではなく握手会参加権だと何度も書いてるが。
握手会が開催されなくても握手券がまとめ買いされるとでも思ってるのか？

>>602
ひたすらバカをさらし続けている事に気づく知性もない大バカ野郎だな。

そろそろ自分がバカであることに気づく努力をしてください。

それはミミズに「自分がミミズであることに気づけ」というくらい
大バカ君には難しい事かもしれないけどね。

>>602
ごめん。何を言ってるのか分からない。
握手券と参加券で何が違うと言ってるの？？
握手会が開催されなければ、握手券は販売されないし、
まとめ買いされないと思うけど？？

＞AKB総選挙ってインチキなの？

インチキの可能性が非常に高いです。

ＡＫＢ４８の企画で、総選挙でのタレントの順位やトークについて出された案と、
選挙結果が、ほぼ同じです。

これは企画でヤラセを画策したわけではなく、選抜総選挙の雰囲気や進行の仕方を
説明するために、仮置きでタレントの順位を話し、そのときタレントがどのような
行動やトークをするか、仮想での話しがあったのです。

前田敦子１位、大島優子２位、柏木由紀３位、まゆゆ５位、板野友美８位、さしこ９位、
横山由依１９位などが企画と一致しています。

大島優子は速報で１位、最終２位、前田敦子は速報２位で最終は逆転１位
さしこは速報で７位、最終９位という結果も一致しています。

梅田の２２位でアンダーガールズのセンターポジション獲得も一致しています。

前田敦子の「私のことが嫌いでも、AKBのことは嫌いにならないでください」
というセリフも企画と全く同じです。

大島優子の「票は愛」も企画と同じです。

例として名前を挙げていないメンバーは、企画時の仮想話しで名前が出なかった子か、
名前は出ていても、ここでの説明には使わなかった子です。

そんな訳で、偶然の一致という可能性もゼロではありませんが、余りにも企画での
仮想話しと実際の総選挙の結果が酷似しているのでヤラセ選挙だった可能性が大です。

もし総選挙がヤラセなら投票のために何枚も購入した顧客に対して詐欺をしたも
同然だから、発覚したらＡＫＢ４８は存亡の危機ですね。

>>604
簡単に言えば握手券100万枚（劇場盤もあるが）を景品の数とするなら
握手会も100万枚分開催しなければならず全コストも上がるということ。

>>606
今回のケースは、こうだっただけで、
もちろん100万人全員これば、そのコストの値を使う必要がありますよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　ｽｯ
　　　　　　　　　　　　i⌒i　ｽｯ
　　　　　　.／￣＼　|　〈|
　　　　　　|　^p^　| / .ﾉ||
　　　　　　,＼＿／/　ii||||　バチーン!!
　　　　／￣　　 /　iii|||||| 　バチーン!!
　　　/ /＼　　　/￣＼ii|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴　'　　　　　
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　＜　,：;・,‘　　
　　||＼　　　　　 　　／￣＼.'　，　．.
　　||＼||￣￣￣￣ |　^p^　|　
　　||　 ||￣￣￣￣, ＼＿／　　おぎゃーｗ
　　　　.||　 　 　 ／￣　　￣＼ 　 おぎゃーｗ　 　 　　
　　　　　　　　　/ /＼　　　/￣＼　　　　　　　　ﾍﾟﾁｰﾝ!!
　　　　　　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴　ﾍﾟﾁｰﾝ!!　　　　　
　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　＜　,：;・,‘　　
　　　　　　　　||＼　　　　　 　　／￣＼.'　，　．.
　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣ |　^p^　|　　　　ぱしへろんだすｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣, ＼＿／
　　　　　　　　　　.||　 　 　 ／￣　　￣＼ 　 　 　 　　
　　　　　　　　　　　　　 　/ /＼　　　/￣＼

ああ、やっぱりなんかまともに回答できないんだな。
法律を少しかじって

>>607
そんなのは引換券だけ配って引き渡す景品の用意さえしてないようなもんだろ。
実際に引き渡す用意のされた景品（握手会参加権）の数を使う。

>>610
その数を使って何をするの？

>>611
景品（握手会参加権）一つ当たりのコストを出す。

>>612
それで利益率を掛けて、握手会参加権の販売価格、つまり景品価格を出す。
実際に使われない握手券は、コストはほぼゼロなので、それに利益率を掛けたものが景品価格になる。

握手券によって、景品価格が変わるけどいいの？？

>>613
景品がなくて売り切れキャンセルみたいなものだから関係無い。

>>614
つまり、あなたはＡＫＢのＣＤは違法になるものと
ならないものが含まれるということを主張されているのですか？？

いつまでハロカス構ってあげてるのん？

君も寂しいのん？



facebookの方が面白いよ

>>615
コスト計算には関係無いと言っているのであって（ランダムABということは無視すると）
使う側にとって握手券の価値に差が出ると言っているわけではない。

>>617
景品価格は同じだということ？？

景品価格がＣＤの価格の２０％以内かどうかが問題で、
コスト計算から、景品価格を求めてるんだけど・・・。

>>618
買う側がこの握手券は使えない（かもしれない）と思って買っているわけではない。

>>619

ちょっと、あなたの主張が分からないので、
あなたは、握手券の景品価格はどうなっていると思ってるのですか？？

>>620
１．握手会に参加できる握手券＝景品類を提供する者がそれを入手した価格，
類似品の市場価格などを勘案して，景品類の提供を受ける者が，それを通常購入することとしたときの価格。

２．握手会に参加できない握手券＝コレクターでもなければほぼ無し。

全員が握手会に参加できることになっているので買う側にとっては全て１．
実際には握手会が少ないので２．も大量に出てくるが
その分握手会経費もかかっていないのでコスト計算には関係無い。

>>621
景品価格は、全ての握手券（１，２含めて）が１の価格となるのですか？？

>>622
（ランダムABということは無視すると）買う側にとっては全て１で差がないはずだが。

>>623
あなたが言いたいことは、大体分かりました。
間違っている点を大きく分けて２点。
１、使用できる握手券は、景品で付いてくる握手券全てで
　　実際使用された握手券の数が、限度というわけではないということ。
　　　
　　＞そんなのは引換券だけ配って引き渡す景品の用意さえしてないようなもんだろ
　　景品の用意がないわけではなく、引き取りに来なかったのです。
　　握手会で捌ききれなかったのであれば、当然開かなければいけませんが、
　　この件は、捌ききれずに使えない人がいたわけでも、実際の使用された件の数が限度であるわけでもありません。
　　あなたは再度開かれる場合に、京セラでやり続けると仮定して計算していますが、その仮定自体意味がありません。
　　
　　例をあげると、
　　映画の前売り券を買って、来れなかった人の分だけ無人の状態で上映したりしません。
　　来なかった人の用意がないわけでもありませんし、当たり前ですが、来れなかった人の分も売り上げ計算です。

　　　２、あなたの主張が法律に基づいたたものではないということ。
　　　　　
　　　　　類似品の市場価格を用いるのは、類似品があり現在市場取引されている場合です。
　　　　　このケースは、類似品がない場合なので使うのは↓
　　　　　「景品類を提供する者がそれを入手した価格，当該景品類の製造コスト，当該景品類を販売することとした場合に想定される
　　　　　　利益率などから，景品類の提供を受ける者が，それを通常購入することとしたときの価格を算定し，その価格を景品類の価額とみます。」
　　　　　類似品がある場合でも、使うのは実際の市場価格で、仮定した架空の販売価格を基にして、景品価格を求めたりしません。
　　　　　

>>624
＞捌ききれずに使えない人がいたわけでも
一枚ごとに並び直しの桜の木京セラ握手会では捌ききれずに2時間延長したんだが。

＞映画の
むしろ映画や飛行機とかは売れて無くてガラガラでも上映や運行するのが当たり前。

>>626
捌ききれなければ、延長したり後日開けばいい。
それで、来た人は捌いたんだから、問題ない。

飛行機だと、座席指定だから異なるが、
映画は来ている人がいれば、上映するけど、
映画の前売りを購入した人の中で来なかった人のために、無人で上映することはないでしょ。

デンツウガーｗ

ホウリツガーーーーーーーーーーーーーーーｗｗ

アナタガーーーーーーーーーーーーーーーーーガーｗｗ
シュチョウガーガーガーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デスガーガーガーｗｗｗｗ

CDと抱き合わせるからよくない。
CD、握手券、投票券を別売りすべき。
CDが500円 握手券が1万円 投票券が５万円くらいにすれば皆幸せになれる。

抱き合わせをやめることによってそれぞれが得られる利益
運営…タダ同然の投票券を売ることで莫大な収益をえられる
AKBメンバー…皆さんの愛とやらを得られる
おまえら…無駄なCDの山に囲まれずにすむ
音楽業界…恥ずかしい売り方してる人達にランキングを席巻されずに済む
一般人…遠慮会釈なくおまえらを阿呆として馬鹿にすることができる
地球環境…カラスよけにしかならない無駄なCDを作らずにすむことで資源の浪費がない

>>627
今来てる人数がほぼ捌ける人数（作れる景品の数）という意味だが。

その映画で言うと来ない人間はほとんど最初から前売り買わない（売り上げ上がらない）し
定員以上に前売り売ったりはしない。

>>632
映画の前売りは、厳密な定員なんてないでしょ。
映画公開中に行けばいいんだから。
そこで、来なかった人がいるから、
その分を無人で上映しないと、準備してないと判断することが
おかしいと言ってるのです。

売り方は汚いとは思うけど、宗教みたいに騙し取ってるわけじゃないし
投資してる人は好きで投資してるんやし問題ないやろ。
ただ　ＣＤ市場を荒らしてるとか、音楽の価値が〜とか言われると反論できんｗ

>>634
ＣＤ市場を荒らしているとは思わないな。
ＡＫＢが売れることで、他の売り上げが落ちてるわけでもないし。
中堅どころが、解散に追い込まれたりしていた現状からすると、
予算的に新人をプロモーションして、新しいアーティストを発掘して
いきづらい状況だったので、ＡＫＢで潤えば、少しは改善できると思う。

>>633
だから来るつもりのない奴は最初から買わない。
それに作りすぎたから価値が下がるというならわかるが
足りないなら逆に価値が上がる。

何だかよくわからないけどヘリクツが得意なヒトとAKB擁護が仕事のヒトがいるみたいだねage

どーーーーーーーーーでもいーーーーーーーーけどさぁ、なんでageないのさ？？オレなんか必ずageる派だもんね

>>636
>そんなのは引換券だけ配って引き渡す景品の用意さえしてないようなもんだろ
これはもういいの？？
これで言うと、来れない人の分の用意があるとするためには、
無人で上映しないといけないけど？？

>>639
大ヒットしたんなら普通に延長するだろ

映画の場合は「招待券」という名目の企業一括購入がある。
無料チケットなんだけど企業側は協賛の名の下に支払ってる

視聴率と映画の観客動員数はごまかしができんからなあ

AKB（グループ）の作り方

1.どうでもいい商品を寄せ集める
2.それなりに並べてうまく詰める
3.箱に装飾を施して包装紙でくるむ
4.原価は安いので宣伝を旺盛にやる
5.特典をつけて一人に沢山買わせる

岩崎夏海見てる？？？？？？？？？？？？

程度の低い分析力だな
少しは勉強したら

AKBの中の人ガンバれよ！！！ほらどうした！！AKB商法の合法性遵法性合理性について説けいてみろよ
いつもいつもグレーゾーン解釈しかできないくせに調子に乗るってる状況じゃねえぞ指弾されるのを
怯えて待ってろよ

自己レス：何か陽気のせいでおかしくなったので修正

AKBの中の人ガンバれよ！！！
ほらどうした！！AKB商法の合法性やら
遵法性やら合理性について説いてみろよ！
いつもいつもグレーゾーン解釈しか
できないくせに調子にのってる状況
じゃねえぞ

指弾されるのを怯えて待ってろよ！！

岩崎夏海は最近見ないなあ

法律の適用があまりにもいい加減で扇動者の仕事としか思えない

岩崎夏海は秋豚康に「もしドラ」をみてもらって「こんなのはダメだ
よ」と言われて「何くそ」と思いモデルを峰みなにして少し手を入れ
て更に表紙を萌えイラストにしてゴリ押しして大声で「売れる売れる
売れる」とダイヤモンド社にプレゼンして発刊に漕ぎ着けた

でもまだバカにされた悔しさが消えなかった

今度はデンツーに持ち込んで「ドラッガーが流行ってる！」って言っ
たら御社も儲かりますよ！と言いつつ、影で「ボクは豚元センセイの
一番弟子デシュ」と虎の威で宣伝文句を言い色んなところに委託販売
の営業をしてカタチだけは何百万部か刷り上げた

そこまでやっても、まだ悔しさが消えなかった

色々とガンバって根回しして「映画化が動き始めてますよ！」とウソ
をつきまくっていたら面白いことにタイアップがついたので言霊の如
く誠になってしまった。

悔しいので、いや、それはとっくに通り越していたが、挽回しようと
遮二無二やってきた勢いと「えぇい！やったる！！」と調子に乗って
しまった。萌え要素+クールジヤペ〜ンには目がないNHKにプレゼンし
たらアニメもやることになってしまった

ところがアニメは2次ヲタからソッポを向かれた
野球好きからは酷評され、ドラ専からは笑われた


映画は大コケだった。興収は最低10億、目標30億だったが実際には8億
これでは立つ瀬がなかった。

このスレのAKBヲタ「ホウリツガー、ケイヒンガー、
CDガー、ミミズガー、犬ガー、ネンブツガーガー、
バカガー、知能ガー、程度ガー、ガーガーガーガー」

「無理を通せば道理が引っ込む AKB」

どんなに優れたスキームでもどれほど志が立派でも、またどこまで磐
石なシステムを作り上げたとしても、政治力（＝権力者の鶴の一声）
が発揮されるようでは道理が萎んでしまう
ゴリ押しで通すと、結局は「ルールもへったくれもない。あの人が良
いと言ったんだから今ではもうOKになったんだ」として過去の一件も
今まで築いて来たものも一言でなかったことになる。

これが透けて見えてくるようになってAKBはどこかがおかしい、と思う
ようになっただけ。

結局、需要と供給の法則に反してるから「政治力」 つまり豚元康が
後ろで手を引いてたり、デンツーがゴチャゴチャ工作したり事務所が
ウラで動いたり果てはパチンコ業界でCDがグルグル廻ったり・・・

今のAKB（グループ）には秩序も節度もない。崩れて潰れるだけだ

>>640
つまり京セラにかかわらず、ＡＫＢは全ての握手会において限度いっぱいで、
握手券が使えない状態だと主張していると解釈します。違ったら言ってください。

そうだとして考えていきます。
まず、引換券を使おうとする人に対してしっかりと商品を渡す事と、
　　　使いに来ない人の分もコストに含めることとは別の問題です。

当然、握手券を使用する人がいれば、それだけ用意しなければなりません。
ＡＫＢはそれで、捌いているのです。この点はしっかりやっているので問題ありません。

全員の人が来ればその分コストが上がりますが、
当然参加者が増えれば、コストを抑えるため安いところで開きます。

さらに言えば、景表法ではその架空のコストを求めることはしませんし、
まして、全員が京セラドームで握手会をすると仮定して
全コストをだすことになんの意味を持つのか、理解に苦しみます。

じゃっ、夜の部、特に今夜はロジカル頑張れよな。
色んな板からアンチが来るから、からかわれてると
気付いたらダンマリ決めろよコピペは2回までだぞ

>>653
＞当然参加者が増えれば、コストを抑えるため安いところで開きます。
それこそ仮定だろ？

＞全員が京セラドームで握手会をすると仮定して
全コストをだすことになんの意味を持つのか、理解に苦しみます。

だからそんなことはしなくていい。
来なかった人は計算に入れなければいいだけ。

なんかバカなやつが毎日出没して連投しててキッメエエエエえええｗｗｗ

気に喰わないから魔女狩りです

>>655
＞当然参加者が増えれば、コストを抑えるため安いところで開きます。
＞それこそ仮定だろ？
その通りです。これも仮定です。だから、法律では実際にかかってない
コスト使うことはありません。

＞だからそんなことはしなくていい。
来なかった人は計算に入れなければいいだけ。

あなたの計算した景品価格が何を意味し、
それを握手券全ての景品価格に用いるということは、
何を意味するのか理解されてないのでは？？

ID:NBtZY+ZP0君は知性に致命的欠陥があるとしか思えません。
なんらかの精神障害もあるんじゃないでしょうか。
精神錯乱投稿を連打したアホとあなたは同一人物なんでしょ。

>>658
＞実際にかかってないコスト使うことはありません。
実際に準備できなかった景品（使えなかった握手券）の数を使う事もない。

景品価格（通常取引を想定した価格）を決めるときは景品で配られたときの握手券の数は関係無い。
通常取引なら握手会に来ない人は握手券単独を買いに来ないので参考にならない。

>>660
準備できなかったわけではありません。
使用しなかった握手券も、使えるのです。当たり前ですが、使えないといけないのです。
握手券が使えないという話は、別の話です。

景品価格は、ＣＤについてくる握手券の通常販売するとした時の価格で一律です。
何度もやっていますが、景品価格の求め方は、
「実際」のコスト、「実際」の市場から想定される利益率から、通常販売したと仮定した価格を求めるのです。
架空のコストを勝手に決めたりすることはありません。
まして、京セラで全握手会を開催して全握手権を使うと仮定すること自体、話になりません。

うむ。魔女狩りだな。AKB魔女狩り。やるしかない。

屁理屈ロジカル小僧よぉ、芸スポやらvipperやら色々来てるから逆に揚げ足とられないように注意しろよ

えいッ♪晒しあげだヨ

ここ馬鹿っぽいな

沈黙は最大の防御だな何も言わなければロジカルも健全
でいられるのに他人の揚げ足をとったりヤジを浴びせたり
他人の事を貶めたり蔑んだりすれば自分にツケが回って
くるってことだな

んじゃあとよろしくネage

>>1-667

そんなにイチャモン言うなら買わなきゃいいじゃん

グダグダ言う癖に結局買うんなら文句言うなアホ

>>661
実際来た人数が捌ける人数とあまり変わらないから
使われなかった握手券はコスト計算にほぼ関係無い。
景品（握手会）が余るのでなく足りないならむしろ値が上がるが。

京セラより長居の方が大きい

>>663
＞屁理屈ロジカル小僧よぉ
論理的な人に嫉妬して、このようなことを書くと
貴方がバカであることがバレてしまいますよ。

>>669
通常販売するとした場合の価格（景品価格）を
法律的にどのように求めるのか理解されていますか？？

「景品類を提供する者がそれを入手した価格，当該景品類の製造コスト，当該景品類を販売することとした場合に想定される利益率
などから，景品類の提供を受ける者が，それを通常購入することとしたときの価格を算定し，その価格を景品類の価額とみます。」

↑
これを使うのですよ。分かりやすく言うとこのケースは、
１、景品の製造コスト
２、利益率
この１，２より、通常販売と仮定した価格を算出します。
景品が足りないから、景品価格が上がるということはないのですよ。

だから景品として付けたときの握手券の数を参考にしても意味が無い。

結局、ロジカル某なんて詭弁を弄するだけのスッカスカで空っぽのガキか・・
中の人とまで思ったけどただの中二病の熱に浮かされた子供だったのか・・・
チセイガーとかロンリテキガーとか言うけど、本当に知性のあるお方だったら
他人を貶めたり蔑んだりしないもんな..そう言う品格のある人は他人をバカだ
低能だ、なんて言わないもんな

「（他人を）バカだ、と平気で言える人が本当のバカだ」と昔から言うもんな




あ〜あガッカリだよ..まあAKBも中を開けたらC級アイドルってことがわかってガッカリと同じことだったんだ

どう考えても景品表示法で引っ張るのには無理があるのにいつまで
食い下がり続けるんだ？

おはよっす。
今日は陽気も爽やかだからさわやか作戦で進行することに決めたよ

もういいんだよ。野田新首相の言う様に、もうノーサイドだよもう

スレタイは「AKB総選挙商法問題について」だけどさ、で、スレの
標榜してるところも「AKB総選挙商法の是非や問題点について語る」
ってことだけどもさ、要するにAKBの商いを是と思わない、いや、
良く思われていないってこと自体が問題なんだからさ、もう少し
マターリとやってけばいいんだよ

なんでこんなにさわやかか、って言うとさ、昨日会社のミーティングで
「問題解決プロセス」ってのをやったんだよ..そこでさ、「ロジカル
シンキング」ってのが出て一瞬ﾌﾟｯってふきそうになったけど堪えてさ、
アプローチについてああでもないこうでもないと話し合ったりしたんだよ


大事なのは最初っからどこかにスポットを当てるのではなくて、「丸を
描いて、その丸を少しずつ小さくして絞り込む」ことだ、つってね


いや〜社内の蟠りが少しずつ薄れてゆくような、そんな爽快感がやって来たよ

>>673
景品として付けたときの握手券の景品価格を求めているのですよ。

理解されてないようなので、少しレベルを下げましょう。
分かりやすくするため、京セラでのみ一度握手会を開催したと仮定して、

　　　　　　　　　　　　　　　コスト　　　　　　握手券の枚数
京セラ　　　　　　　　　　　１０００万円　　　　　ａ万枚
使われなかった握手券　　　　　０万円　　　　　　　　ｂ万枚　　　とします。
「全コスト」＝（１０００＋０）万円

通常は、景品一つ当たりの損益分岐点となる価格を出す場合（ａ+ｂ）で割り、
それに利益率を掛ければ、景品価格になります。
　【「景品価格」＝｛（１０００+０）万円/（ａ+ｂ）｝*「利益率」】
景品価格は「景品一つ当たりの販売価格」なので、これに全景品数を掛けると
　【「販売価格」*「ａ+ｂ」＝「全コスト」*「利益率」】となります。

あなたは、景品価格を京セラの場合で考えて、
「景品価格」＝（１０００万/ａ万枚）で計算し、
その価格を、ａのみならず、ｂにも適用しているのです。

それでいくと景品価格の総額は、
「景品価格」*「ａ+ｂ」＝｛「全コスト」+（１０００万/ａ）*ｂ｝*「利益率」

（１０００万／ａ）*ｂというのが、架空のコストなのです。
つまり、握手会を全て京セラで開催すると仮定して景品価格を求めているのです。　　　　　　　　　　　　　　

>>677
いや〜今日もお出ましになったね！！ご苦労さんッ！！
爽やかに行くよ！！！！さわやか作戦だからスッキリと
言うとね、帰結点がないと思うんだ。

最終的には誰かが判断しないと、どっちつかずのまま
だと思うんだよねぇ〜。で、判断するのはワレワレ
じゃなくってサ、お上なんじゃないかなぁ〜って
思うんだよねぇ〜

爽やかに考えてみるのがいいと思うヨ

>>677
横槍を入れて申し訳ありませんが
それは券（紙代+印刷代）としての求め方じゃないでしょうか？
イベントのコストから単価を求めるなら分母は人数かせめて券の使用枚数じゃないと無理が生じませんか？

京セラ握手会1回で捌ける人数は
会場全面使用（1400万円）で握手の時間を予定の1.5倍に延長した
桜の木握手会での3万2000人が時間的にも会場的にも限界だな。
もちろん延長したことで経費も余分にかかってるだろうし。

漸く暑さからも解放されて爽やかな陽気になったから
みんなにも挨拶しておくヨ。さわやかっていいですよね！
みなさん！！！！こんにちは！！！！！！

さわやか運動実施中だからスッキリと言っちゃうとね、
そんな細かいことまで突っつき合っても仕方がないと思うんだ。

良くいうじゃないですかっ！「こまけーことは（ｒｙ」って。
今イベントのコストとか分母とか人数とか単価とか、そーゆーのを
お互いに突っついても、誰も得しないと思うんデスよねぇ〜
そーじゃないと思うんですよ！

これって、よく言う「誰得」ってヤツじゃないですかあ。

はっきりしてるのは、形式的にはサントリーが自主的に判断して
やめた、っていうのが出発点じゃないですかぁ。

そこまで出戻らないと何かもー誰が何についてここで論戦を闘わせて
るのか意味もわかんないッって言われちゃいますよぉ


爽やかに、そして単純明快に考えてみるのがいいと思うヨ
「単純な方法が何より正しい。複雑な説明には必ず間違いがある」
ってビジネス語録がありますよねぇ。これって「科学」の原理
を示した言葉が元になってるって聞いたことありますよお

爽やかにいったら気持ちもすっきりすると思いますヨ

>>679
ここは問題を話し合う場なので、横やりとかはありませんよ。

＞それは券（紙代+印刷代）としての求め方じゃないでしょうか？
イベントのコストから単価を求めるなら分母は人数かせめて券の使用枚数じゃないと無理が生じませんか？
ａの場合の単価については、おっしゃる通りです。
ｂの単価は当然ほぼゼロ円です。
それを踏まえて、「ＣＤについてくる握手券の景品価格が３００円以下なのか」が大事なのです。
「景品価格」＝｛（全てのコスト）／（全握手券数）｝×「利益率」で求めます。
単価という考え方の方が分かりやすいのであれば、
「景品価格」＝「景品の単価」×「利益率」としても構いませんよ。

問題なのは、ａとｂの両方の景品価格にａの値を使っている点です。
これは何をやっているかというと、ｂも京セラで握手会を開いたと仮定して
架空のコストを使って計算しているのです。

爽やかに進行すればいいのにネ。景品とかコストとかってぜんッぜん爽やかじゃないもん。

CD買う方にとっては全てa（使える握手券）の価値だな。
握手券はハズレや売り切れでなく全て使えることになってるんだから。

>>674
＞結局、ロジカル某なんて詭弁を弄するだけのスッカスカで空っぽのガキか・・

論理的な人が持つ高い知性に嫉妬して、このようなことを書くと
貴方がバカであることがバレてしまいますよ。

>>685

ご大層なコトバですね。
昔から「他人のことをバカと平気で言える人こそが真のバカだ」と言いますね。


他人のことを貶めて「嫉妬してる」だとか言える人が・・・・・もうこれ以上は
言わなくてもわかるでしょうけどね。論理的とか言う前にコトバの使い方を少しは
考えたほうが良くないですか？




綻びが端々にみえてますヨ。要するに「爽やかに生きろ」ってことです。
で、自分の言い分に自信があるならageましょう。メール欄に「age」って
入れればいいだけの話しですよ

でも売れるからね

加護亜依彼氏、暴力団交際持ち出し…逮捕
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20110907-831473.html


本チャンの「事件」多いな

ハロカスを引き合いに出すと必ず荒れて落ちる予言

何度でも言いましょう。「他人のことをバカと平気で言える人こそが真のバカである」

以下他人を蔑む文字列禁止。自分の意見、主張だけを述べればそれでいい。

＞自分の言い分に自信があるならageましょう。
＞メール欄に「age」って入れればいいだけの話しですよ

誰かこのバカに教えてやって下さい。

297 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2011/09/09(金) 18:00:09.46 ID:PeLUaRHk0
それでも、生きてゆく　9月8日放送

問題の場面

http://iup.2ch-library.com/i/i0414733-1315558682.jpg

391 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/09/09(金) 17:26:47.43 ID:bD7ojX2t0 [6/8]
JAP18マジだった。。。
＞見つけた（パンドラだけど・・・）！２７分頃〜見てみ。ゴミ箱に捨てられとる
＞http://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=wmnnx&prgid=43296284


983 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2011/09/09(金) 18:24:42.00 0
>>981
韓国語で「１８」は「シッパル」と発音する
これが韓国語で「FUCK YOU」を意味する言葉に発音が似てることから
「１８」が罵倒の隠語として用いられる

つまり、「JAP18」は

JAP FUCK YOU

と解釈できる

>>691
>誰かこのバカに教えてやって下さい。

またバカなんていう言葉を使って・・・・・。
他人を蔑む言葉を平気で使える人が（ｒｙ


「あいつはバカだ、と言うその人がバカだ」これ金言。

＞「あいつはバカだ、と言うその人がバカだ」これ金言。
自分で自分の事をバカだと言っていることに気づいてください。

＞自分の言い分に自信があるならageましょう。
＞メール欄に「age」って入れればいいだけの話しですよ

誰かこのどうしようもないバカに教えてやって下さい。

>>694

ここまで「あいつはバカだ、と言うその人がバカだ」
と金言を出してるのにまた言っちゃった

>自分で自分の事をバカだと言っていることに気づいてください。
>誰かこのどうしようもないバカに教えてやって下さい。

しかも関係ないレスの引用までしてこの人は何がしたいんだろう
懲りないヒトだなあ。AKBの擁護をするヒトはこういう性質がある
のだろうか？

>>695
お前って救いようのないバカなんだな。

「バカ、と言うその人がバカ」

晒しage

＞「バカ、と言うその人がバカ」
自分で自分のことをバカと言っていることに気づけよ。

あーあ
また人のことバカって言っちゃったね。

「バカ、と言うその人自身がバカ」 これは昔から言われてる金言なのに、
その言葉にまでツバ吐くなんてどんな偉大な人物なんだろうすごいなー
きっと世の中をひっくり返すような果てしなく偉いお方なんだろうなー

このスレのキーワードに「バカ」が追加されるのも時間の問題だな。

>>700
お前って本当にどうしようもないバカなんだな。
金言とやらで自分で自分のことをバカと言っていることに気づけよ。

「バカ、と言うその人自身がバカ」 これは昔から言われてる白金言

「ひとの事をバカと言ってはいけません。誰かのことを一度でもバカ、と言ってしまったら貴方がバカと評価されるのです。」

>>703-704
バカが一匹増えたよ。
お前らって本当にどうしようもないバカなんだな。
金言とやらで自分で自分のことをバカと言っていることに気づけよ。

「バカ、と言うその人自身がバカ」 これは昔から言われてる金剛石言

やっぱこいつ岩崎だろ？

>>705
3回も言っちゃったね もう誰に対しても言ってるんじゃないの？


>>706
確かに元放送作家でミリオン作家の岩崎夏海クンのように思えてくる
岩崎夏海はこうも言った「私の小説が拙いと言った人がいた。そうい
う人は小説の読み方を知らないのだろう」...良くもまあ不特定多数
の「読者」に対してそんな事が言えたものだと思う。もう「自分以外
の他人は全部バカだ」とでも言いたげな感じ


何度でも言ってやる「他人を卑下して、あいつはバカだ、などと言え
る人間がバカ」この言葉を受け止めろ。 もう論理も倫理もなくただ
ただツバ吐くように言ってるだけじゃん自分のやってる有様を想像し
てみなさいよ

揚げ足とられる前に自己レス訂正 >>706 でなくて >>707

前に総選挙みたいなヲタの競争心煽るようなことやったら
絶対ファンの質が悪くなるって書いたけどやっぱりそうなってきたな

【売る側の戦略として】
メンバー同士の切磋琢磨の代理戦争として各ヲタ同士を競い合わせ、
「一枚でも多く」と思わせCDを沢山買わせるように仕向けさせる。
握手券を付ける事で「一回でも多く」と動機付けをさせ、CDを沢山
買わせるように仕向けさせる

【ヲタの心理として】
見事に射幸心を煽られてしまい、「誰々ちやんのために」と思わせ、
我先にとパニックのようになりCDを買い漁る。握手会で少しでも多く
握手したい欲求を駆り立てられ、さらにメンバーに顔や名前を覚えて
もらいたいという自己顕示欲に駆られCDを買わずにはいられなくなる


【その結果として】
「AKB」ではCD以外売れないことが如実に顕れるようになっている。
映画は大コケ、TVでもなるハイ、イケパラは6％から8％程度の特定の
層にしか受け容れられず視聴率が獲れない。客は「AKB」の何かを買
うのではなく、自己満足のためにカネを出しているだけ。

選挙はただの集金イベント？

ディアゴスティーニから発売してはどないだ
ＣＤ一枚毎に部品つけて、５０種類集めると大阪城や零戦が完成するとかｗ

選挙と名乗ってるけどその実は人気投票そしてその投票する権利をCDで得るなんてカネ集め以外の何物でもないじゃん

広告大手の電通の業績上昇が著しい。その売上増加の大部分を占めて
いるのがインターネットの「監視ビジネス」である。依頼を受けた企
業・人物の名前を24時間ネット上で検索するソフトを使い、万一その
人物・企業に対する批判記事があった場合には、コンピューターが自
動的に反論記事、または批判と正反対の内容の記事・意見を作成し、
ネット上で数万数十万件と大量に流し「世論を誘導する」ビジネスで
ある。

時には反論記事作成のプロが反論を書き、また「法的措置を取る」と
相手に脅迫・威圧を加える担当者も常駐している。批判記事の内容が
「事実であるかどうか」は関係がない。金を払ってくれた企業の「良
いイメージ」だけを大量に流し「批判を封殺する世論誘導」ビジネス
である。 （以上夕刊フジから引用）

>>711
６％〜８％って何人ぐらいなの？？

>>711
自己満足を求めないカネの使い道って何があるの？？

>>715
いつの夕刊フジだよ！

【マスコミ】フジテレビのドラマで日本を罵倒するスラングが放送　意訳「日本ファック （byフジ）」 「セシウムさん」以上の不祥事？★55

1 ：在日工作員　ばぐ太 ★：2011/09/12(月) 16:22:55.97 ID:???0

★フジテレビのドラマで日本を罵倒するスラングが映される　意訳「日本 ファック！（by フジ）」

フジテレビで放送されているドラマ『それでも、生きていく』という番組の中に日本を罵倒する一場面があったとして問題に
なっている。その場面とは雑誌がゴミ箱に捨てられているシーンでその雑誌の表紙に「JAP18」と書かれているのだ。

JAP（ジャップ）とはもちろん日本の事なのだが、今は日本のことをジャップと呼ぶのは蔑称扱いとなっている。
それだけならいいのだが、そのあとに書かれている「18」が大問題だ。この「18」は韓国では「シッパル」と発音し、
これに似ている発音の「シッバル」というものがある。この「シッバル」は「この野郎」や「FUCK YOU」という意味を
持っているもので、韓国では「18」そのものをスラングとして使うこともある。

つまり「JAP18」を意訳すると「日本 ファック！」ということになる。こんなメッセージをこっそり残したフジテレビは
何の意図があるのだろうか。デモに対する報復なのだろうか、それとももっとデモして欲しいという煽りなのだろうか

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315818931/

>>710
それは仕方なくね？

そもそも、AKBの人気の根拠が基本的にＣＤの売上に過度に依存していて、
その上メンバーの人気ランクの根拠も基本的に個別の売上に過度に依存しているわけで
しかも運営はアレだし

これで頭がアレなヲタが増えないわけがなかろうよ

そうか、AKBの握手会、様々な問題があるんだ。中止すべきかどうか・・・

　　　　　↓

よし、次のシングルに「AKB握手会続行すべきかどうか国民投票券」をつけてファンの真意を問おう。

　　　　　↓

投票の結果、握手会続行はファンの総意であることが確認されたうえ、シングルばか売れ大ヒット

>>721
アンチが買わなければ、買うわけないだろ。
頭使え。

オカロの切実な訴えの概略は「最近、わざわざカネ払って握手会に来てまで
メンバーに対する嫌味、悪口、ひやかし、セクハラ的言動、ムカつく言動など
嫌がらせが目に付くようになっている。メンバーに握手会に対する厭戦気分が
蔓延しているからもうこれ以上ヒドい有様が続くようだったら握手会は中止
もしくはやめるべき」と言う事だからおまいらもう少し考えたほうかいいんじゃね？

もうＣＤがどんだけ売れてもたいして話題にならないよ

当然すごいことだが、今の人気を考えればミリオンなんて出せて当然という
見方が増えてきてると思う。ＡＫＢは素人の集団からトップレベルのアイドル
になったんだから、いい加減ＣＤ売り上げで話題出そうとすんのやめた方が
いいと思う。

AKB周辺グループは実がないから話題を出し続けないと死んじゃうのよ
逆にとてつもなくどうでもいい話題を発信するようになるよ。「AKBの
誰々が髪を切ったとブログに書いたらヲタが親バカ的絶賛コメントを
大量に書き込む・・」とか・・今もそうだな考えてみたら・・・・・

ブログとはそういうもの。
ＡＫＢにかかわらず。

というかもう選挙飽きた

一般的に言って、CDはCD屋でしか売ってない。もちろんWeb等は除く。
書籍（雑誌、ムックを除く）と同じく再販制度でしばられている。
今では規制が緩められてコンビニでも売られるようになっているが、
基本的には旧来のしがらみの中でCDは売られている。

そのCDに選挙の投票券付けたり握手会の参加権を付けたり生写真を
封入したり。そりゃ、法律的には問題ないんでしょうよ。彼等は
アタマいいからね。事前に調べるでしょうよ。だからそこを幾ら
云々しても不毛なギロンになるのは目に見えてる。だいたい、
最終的に裁定を出すのはお役所だからね。

そういう道筋を飛ばして話しをしても意味ない。そもそも、
メンバー（+運営）に苦言を呈されるファン（ヲタ）の構図って
いったい何なの？恥ずかしいよな

>>728
そういう道筋って何を指してるの？
何を飛ばしてるの？？

>>729
>そういう道筋って何を指してるの？ 何を飛ばしてるの？？

そうだね道だから高速道路のことでも指してるんじゃないか、と言えばわかってもらえるかな。飛ばしてるのは当然車（じどうしゃ）だよね。時速100Kmぐらいだろうね。
時速100kmだから速いね。

>>729
18点。

自分に18点とは自己採点甘過ぎだな

今度は乃木坂とAKBを競わせるような形で投票させる商法始めると思う

乃木坂じゃ弱すぎるだろｗｗｗ

乃木坂は、日本人にＡＫＢを理解してもらうためと、
海外展開のモデルとしての意味合いが強い。

本気で、競わせるわけないじゃん。
やっても、紅白並みの形式的にやる程度。

恒例・朝晒しage

乃木坂はマジ意味不明ｗ

自分の手の内で作っといて「ライバル」と称するなんてどんな子供騙しなんだろモノ凄い壮大なコドモ騙しだけどな。こんなの芸ノー界だから成り立つわけで、実社会でやったら嘲笑モノだけど

本来なら、そんなことする必要ないんだけど、
他に対抗馬がいないからしょうがない。

ライバルがいることで、見えてくることもある。
その結果ＡＫＢがさらに良いグループになることを期待してるんだと思う。
これを、子供騙しにしか見えないなら、その人は子供かそれ以下だ。

自前でかませ犬用意してやらないと
普通の犬相手じゃ同じオリに入れたら逆に食い殺されるからだろｗ

そっかーーーーー。AKBってスゲーーーーーーーーーーんだな。
大したモンだなーーーーーーーー。もうチヤンピオンだなーー。

乃木坂は秋元がプロデューサーって感じしないんだよなぁ…
スーパーガールズっぽい

tgsk48 とがちゃん
昨日は久しぶりにお休みを頂いて家族と過ごしてました。
充電完了です！今日からまた汗だくになります。
今日からまた宜しくお願い致します！
12時間前

とがちゃん良いパパアピール

また晒しあげ

メンに罵声とか考えられないよね何でそんな憤懣が溜まるのかな？商法の問題だよね商法のゆがみが生み出したモンスターだよねあんなのもういっそのこと握手会なんてやめちゃえばこんな不祥事なんて起こらないのにね

アンチって何しでかすか分からないね。

わざわざ金払っていらっしゃるお客にアンチってｗ

金払ってんだから暴言吐こうが何しようがこっちはお客様だぞっていうのがアンチな訳で
暴言吐かられたくなかったら握手会中止しろという犯罪者の理論を持ち出すのがアンチな訳で

いやいやわざわざ金払って嫌いな奴と握手しにいかないだろってことだよｗ

わざわざ嫌いな奴に金払って暴言吐くのがアンチなんだってｗ
暴言吐くために金払う奴が居るんだよ
そいつらの理論では金払ってる客なんだから文句言うなと
完全なヤクザ理論

流石に、韓国政府でもそこまでしないと思うけどなあ。

握手会自体に無理がしょうじて来たか？

それより

加護ちゃんは大丈夫か？

視聴率が示す「商法」の偏り具合

*4.5% 19:00-19:56 NTV なるほど!ハイスクール
13.9% 19:56-20:54 NTV ぐるぐるナインティナイン
11.3% 21:00-21:54 NTV 秘密のケンミンSHOW
11.0% 22:00-22:54 NTV ダウンタウンDX

100万枚売れてようがコクミン的と煽ろうがコンビニをAKB（周辺）で埋めようが何しようが、支持されていないものは数字に出るってことだな

普通に付加価値無しでのＣＤ売上が知りたい

昨日の視聴率が悪かったのはオカロの苦言のせいかもな

＞AKBは公正に音楽だけで競争していない。
だれが音楽だけで競争をしなくてはいけないと決めたのですか？


＞握手券や投票券など特典を付け売上枚数を伸ばしている。
商品に付加価値を付けて販売する手法は多くの業界で昔からあります。


＞複数枚購入するファンは（一枚を除いて）音楽を購入する目的でCDを購入していない。
熱心なファンが保存用に２枚目を購入する例は昔からあると聞きます。
音楽を購入する目的だけでCDを購入しなければいけないと誰が決めたのですか？


＞これがメディアにヒット曲と紹介されるのは詐欺であり不当だ。
本当に詐欺と思うならメディアに苦情を入れてみたらいかがですか。


＞音楽市場を荒らしている。
他社より優れたマーケティング戦略を実行しているにすぎません。
沢山のレコード会社がＡＫＢ４８系と提携してＣＤを販売しているのですよ。


＞独占禁止法にあたる。
何が独占禁止法に触れるのですか教えて下さい。


＞将来AKBを知らない世代がテレビで150万枚の売上げを記録という
＞表記を見たら150万人に認められたんだと誤解を与える可能性がある。
死ぬまで心配し続けて下さい。

久々にコピペ来たけどもう全く説得力ないな。誰も振り向かん。顔洗って出直してくればいいのに

朝nin保守age晒し

>>758
まあ総選挙の前から同じコピペを見続けたからなあ

生温かく見守る余裕くらい持とうぜ

>>758
「43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 21:56:11.44」
このバカ丸出しのマヌケな投稿をしたのは、貴方ですか？


>43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 21:56:11.44
>AKBは公正に音楽だけで競争していない。
>　握手券や投票券など特典を付け売上枚数を伸ばしている。
>複数枚購入するファンは（一枚を除いて）音楽を購入する目的でCDを購入していない。
>　これがメディアにヒット曲と紹介されるのは詐欺であり不当だ。
>音楽市場を荒らしている。独占禁止法にあたる。
>　将来AKBを知らない世代がテレビで150万枚の売上げを記録という
>表記を見たら150万人に認められたんだと誤解を与える可能性がある。




>>760
＞まあ総選挙の前から同じコピペを見続けたからなあ
最初の投稿は総選挙の後だよ。

>>761
そうだったっけ…

あまりにも見すぎて時間感覚おかしくなってたわ

昔に比べたらマシだな
・・年後のライブチケットとか
もうめちゃくちゃだった

ゴリ押しが止められなくなった挙句、浜詐欺あゆにキレられましたとさ。どっちも消えればいいのに。

握手券付きＣＤがどれだけの枚数出荷されてるのか気になるな
それ引いても７０〜８０万枚ぐらいあったら嬉しいんやけどな。

目を覚ませ中高生
たかが握手に多大な金を費やすな
その金で母親や姉や妹に何かプレゼントしてやれ

現実世界へ戻れ

>>766
母親や姉や妹に何かプレゼントする金あったら
握手に金使うよ俺は

けっきょく、一人のヲタがCDを何十枚も買うことなんてのは、現実というか、常識の範囲を超えちゃってるってことですねわかります

>　将来AKBを知らない世代がテレビで150万枚の売上げを記録という
>表記を見たら150万人に認められたんだと誤解を与える可能性がある。


90年代にミリオン売ったCDがどれだけあって、その中のどれだけが今でも聞かれ続けてるか
考えてみろよ。セールスの数字なんてその程度のもんだろ。

簡単に言うと、ＡＫＢのセールスが邪魔なんだよ、売れてないアーティストのファンにとっては。
ＡＫＢが存在しているから、時代のせいにすることが出来ない。
そうなると、売れているものは反則とみなして、無視しようとする。
それこそ、現実逃避に過ぎないのに・・。
そんなにセールスを大切にしたいなら、どうしたら伸びるのか考えればいいのに、
売れてる奴の文句言うだけでは、なんの意味もないぞ。

>>770
そういうねじくれた解釈自体が現実逃避

よく言われるように、「趣味」の多様化が亢進し過ぎて個々の芸能は零細化してしまった。
タレント一人ひとりの売り上げだけ見るとただの隙間産業に成り下がっていたから、集約
することを思いついた。事務所も複数関わることで護送船団方式でやって行くことになった。
だからタレントも何十人、果ては百人単位で集める必要があった。

で、それだけ集めて最大公約数的な動員を求めたが、実際には少数のヲタが複数枚買わないと
成り立たないビジネスだった、と。

>>772
前半は同意。
後半は最大公約数的な動員は意味が分からないので、
最大数の動員としてとらえると、つまりは当初予定していたよりも
ファン数が集まらなかったから、少ないファンが買わなければ維持できないということ？？

そもそも、ＡＫＢが今一番ファン数が多いのは間違いないし、それ以上のファンを期待していたというのはない。
少数のファンが多額を使わないと成り立たないアイドルというのは、もっと他にたくさんいるし何でそこでＡＫＢを出したの？？

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アンチの言うことが確かなら、もっと俺に公演のチケットが当たってもいいはずなんだが

よくわかんないけど台風が近付いてるからageとくよ

ヘビロテが４３週連続カラオケ１位とかもあったしなあ
人気ないってのは無理がある
ただ、ミリオンシングルとして他と比べるから見劣りするだけで。

だ〜れも知らないミリオンヒット（笑）

>>778
誰のファンか知らないが、
とにかく言っておこう、ドンマイ！！

>よく言われるように、「趣味」の多様化が亢進し過ぎて個々の芸能は零細化してしまった。
>タレント一人ひとりの売り上げだけ見るとただの隙間産業に成り下がっていたから、集約
>することを思いついた。事務所も複数関わることで護送船団方式でやって行くことになった。
>だからタレントも何十人、果ては百人単位で集める必要があった。

驚くほど底の浅い分析だな。
ＡＫＢ４８のシステムは、君のようなバカが分析できるほど単純じゃないよ。

握手会を実施してもミリオン達成できる奴が他にどれだけいるか
人数が多いＡＫＢだからこそできるイベントでしょ。
４〜５人のバンドとかじゃ無理やし

ラジオ日本　「宮川賢のおはよう！スプーン」
本日の放送より

「秋元康って人は私も何人もの人から噂を聞いたんですがねぇ〜…まあ…

い　さ　ぎ　よ　い　ほ　ど　の　ゲ　ロ　野　郎　だ　と　（爆笑）」

だってさｗ

>>782
それって何次ソースになるの？？

>>783
番組にメールして聞いてみれば？
宮川って人はリスナーからの質問にはちゃんと答える事多いよ

誰の言葉か分からんことを、番組で言う奴のことなんか信じれんわ。
まあ、ほんとに言ったのかも分からんけどな。

秋豚康の性質ぐらい想像すりゃわかるでしょうに。ソースソースって・・・
ゲス野郎じゃなきゃここまで出来ないよ。

age

ageage

AKBの主力は、ちんちくりんが少ないのが強みだな
チビは大島、板野、高橋くらい

もうこのスレも、終わりだな。

知性の低い人はＡＫＢ４８のビジネスモデルを
分析することができないから悪く言います。

悪いのは批難している自分自身の知性であることに
気付く能力もないから、さらに質が悪いのです。

日本人の９割は論理的思考ができないから
仕方ないことなのかもしれませんけどね。

Ａ＝Ｂ Ｂ＝Ｃ ゆえに Ａ＝Ｃ　
驚くべきことに多くの日本人は、この程度の
論理すら使いこなす能力がないのです。

また発作かよ

>>792
自分がバカであることをアピールしておバカ君が得をすることはありませんよ。

だれも知らないミリオンヒット
街でまったく流れないミリオンヒット

60 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/06/28(火) 11:49:23.28 ID:Lvc3zms+0
こいつﾊｹﾞっていわれてマジぎれしてたなｗ

＞came8244 だれが禿げﾗﾉﾍﾞ厨のｵﾅﾆｰに金払うかﾎﾞｹ

このｺﾒﾝﾄの｢禿げ｣というのは､明らかに｢人身攻撃に及ぶような侮辱的な表現｣です｡
確かに､ぼくは禿げています｡それは､否定しがたい事実かも知れません｡
しかし､それを他者が､それも公の場で､あげつらって嘲笑することが許される法など､どこにもありません｡
はてなのﾕｰｻﾞｰには､こういうふうに他人の身体的な弱点をあげつらって侮辱するﾕｰｻﾞｰが多いのです｡
そこで､心をひどく傷つけられたぼくは､はてなに削除を依頼しました｡
それは､はてなの情報削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝにも､ちゃんとこのように記述されているからです｡


名誉毀損･侮辱（個人）

（略）
4. 2. 3. の条件を満たす場合においても､特定人に関する論評について､
その域を超えて人身攻撃に及ぶような侮辱的な表現が用いられている場合には､原則として削除を行う


これを信じて､ぼくははてなに削除依頼をしたのです｡
しかし､はてなからはなしのつぶて｡一向に返事がありません｡もちろん､削除は行われず､今でもそのｺﾒﾝﾄは掲載されたままです｡
これは､今回が初めてではありません｡ぼくは過去に何度もこのような侮辱を受け､そのたび傷つき､はてなに削除依頼をしたのですが､
それが受け入れられたことは､ついに一度もありませんでした｡

株式会社はてなは､このように､顧客を傷つけることに平気でいる企業です｡
そればかりか､顧客を侮辱することを助け､しかも公開されているｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝさえ守らない､嘘つきでもあります｡
以上のような理由から､ぼくは株式会社はてなは市場から撤退すべき企業であると判断しました｡

ﾈｯﾄで侮辱を受けた者がどれだけ傷つくか､みなさまにも､そして株式会社はてなにも､ぜひこちらの記事
｢突然､僕は殺人犯にされた - 琥珀色の戯言｣を読んで､知って頂ければと思います｡
そうして､もう二度と､ぼくのように､市場に実在する企業から侮辱を受け､心を傷つけられたりする人があらわれないよう､心から願います｡
61 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2011/06/28(火) 11:54:41.11 ID:KEObbXsC0
だから禿げるんだよ
気楽にやれよ

.

age

age

言っとくけど>>795って岩崎夏海ね

どちらに否があるかは、一目瞭然。

ハゲる方が悪いｗｗｗ

hage

hage

お子ちゃまが偉ぶって他人を貶めてパカパカパカパカ言って「他人にバカ、と言う人がバカですよ」と諭すだけのループスレ。

hagehage

これから事実を文字にします。「岩崎夏海はハゲています。毛が生えていません。頭皮が見えています。自分以外はみんなバカ、が信条です。」以上です。

やっぱこいつ岩崎だったの？

昨今のアンチの質の低下が著しい
同情するレベル

>>1
何か問題があるのか？

買いたい奴が買う
買う枚数は自分が決める
メンバーはファンに対して複数枚買えとは一切言ってない

全て自分の意思で決めることだろ？

馬鹿が多すぎだな…

9月に入ってから芸スポとかｖとか他板からの流入が増えた。要するに、AKB一帯はバカにされている。

THE HAGE

献金してれば警察も動かないし
AKBバブルがはじけることはないよ絶対
命かけていい

明けない夜はない。弾けないバブルもない。秋豚康だって永遠の命を持ってるわけじゃない。盛者必衰。

売れるということは、バカに見つかるということだ。

禿げるということは、禿げるということだ。

アンチは小学生なのか？？

小学生は少なくとも禿げない

禿ではないけど、頭が弱い。
もし何かの病気なら、申し訳ないから謝るけど・・・。

頭が弱くて何かの病気だから禿げたってこと？
すまんかった　謝る

アンチは小学生かもしれない。そしてロジカルナントカを駆使してAKB側を擁護する仮想的な岩崎夏海もココロは小学生のままだ。

加藤嘉一がもしドラ翻訳して中国で出版だそうだな
こいつらホント胡散臭い人脈しかないな

>>821
前半と後半の繋がりが意味不明。

とりあえずヒマだからageときますね

>>823
サンキュー、ヒマ人

ここは、熱烈なアンチと暇人で支えられてるな。

あれ？ヒマ人で熱烈なアンチか？？

ハゲで才能のない自称作家じゃないのｗ

岩崎夏海ってマメだけど陰険だよないそいそと2chにAKB批判の火消しレス書いておきながら他者を貶めるようなことを書くんだから、大したモンだよまったく

平成最強の「構ってちゃん」本日も参上ｗｗ

ＡＫＢ板に来て活動中。
毎日、悪口書きに来るんだもんな。大したもんだよ。
なんか悩みや、苦しんでることがあるなら聞いてやんよ。

ま、そういうことだね。

なんか、辛いことでもあるの？？

もうね辛くて辛くてね。やっぱ一味じゃなくて七味にすればよかったって後悔してるよ

なんか、今までごめん。
まあ、こんなところじゃ話せないだろうから、
大きな問題があるなら、周りの人に話だけでも聞いてもらった方がいいぞ。

モンダイねえーー大き過ぎてねえ。積みきれないよ。これ。粗大ゴミだしねぇ。まったく大問題だね。ゴミ処理ってのは。ハードオフが流行るわけだよね。

面白いな―。
君センスあるよ。
それを生かしていけば、絶対大物になれるよ。

そうだね。

もうこのスレも終わりだな

そうだよね。

＞AKBは公正に音楽だけで競争していない。
だれが音楽だけで競争をしなくてはいけないと決めたのですか？


＞握手券や投票券など特典を付け売上枚数を伸ばしている。
商品に付加価値を付けて販売する手法は多くの業界で昔からあります。


＞複数枚購入するファンは（一枚を除いて）音楽を購入する目的でCDを購入していない。
熱心なファンが保存用に２枚目を購入する例は昔からあると聞きます。
音楽を購入する目的だけでCDを購入しなければいけないと誰が決めたのですか？


＞これがメディアにヒット曲と紹介されるのは詐欺であり不当だ。
本当に詐欺と思うならメディアに苦情を入れてみたらいかがですか。


＞音楽市場を荒らしている。
他社より優れたマーケティング戦略を実行しているにすぎません。
沢山のレコード会社がＡＫＢ４８系と提携してＣＤを販売しているのですよ。


＞独占禁止法にあたる。
何が独占禁止法に触れるのですか教えて下さい。


＞将来AKBを知らない世代がテレビで150万枚の売上げを記録という
＞表記を見たら150万人に認められたんだと誤解を与える可能性がある。
死ぬまで心配し続けて下さい。

死ぬまで禿げてて下さい。

>>839

>43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/26(日) 21:56:11.44
>AKBは公正に音楽だけで競争していない。
>　握手券や投票券など特典を付け売上枚数を伸ばしている。
>複数枚購入するファンは（一枚を除いて）音楽を購入する目的でCDを購入していない。
>　これがメディアにヒット曲と紹介されるのは詐欺であり不当だ。
>音楽市場を荒らしている。独占禁止法にあたる。
>　将来AKBを知らない世代がテレビで150万枚の売上げを記録という
>表記を見たら150万人に認められたんだと誤解を与える可能性がある。

このバカ丸出しのマヌケな投稿をしたのは、君ですか？



−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

知性の低い人はＡＫＢ４８のビジネスモデルを
分析することができないから悪く言います。

悪いのは批難している自分自身の知性であることに
気付く能力もないから、さらに質が悪いのです。

日本人の９割は論理的思考ができないから
仕方ないことなのかもしれませんけどね。

Ａ＝Ｂ Ｂ＝Ｃ ゆえに Ａ＝Ｃ　
驚くべきことに多くの日本人は、この程度の
論理すら使いこなす能力がないのです。

黙れコピペ野郎。同じコピペはもう飽きた。たまには違うの持って来いや。




若しくは





もう来んな岩崎夏海！巣に帰れ！お前の駄文など反吐が出る。ラノベでも書いてろ。

なんか岩崎夏海というレッテル貼りを気に入ってる奴がいるな。
何度も何度も、何がいいんだかさっぱり分からんわ。

2ちょんぬる内の伝説で、AKBに批判的なレスが付きやすいところには必ず岩崎夏海本人がが擁護レスをする、というもの。通説になってます。
確かに文体が似通ってるし、言い分も似てる。まあここも2ちやんねるだからそういう風に言われるわけで、仮に違ってても確かめられないし
お互い様ってのもあるよね。それにしても岩崎夏海は自己愛に満ちてるよね。盲信のようだよ

俺も言われたことあるけど、
バカとか、あほと言われれば反論しようがあるけど、
お前は岩崎夏海だと言われると、何言ってんだとポカーンとするしか
ないんだよな。

平気で、アンチの人達は自分の妄想の中で批判してる奴が多い。
そもそも、発言内容が真実でなくてもいいと堂々と言えることが理解できん。
事実でないこと、嘘をつくということは、あなたの発言全ての力を失うということだよ。
例えそのあとでどれだけ真実を述べようとも、誰にも届かないし、言葉自体を失うということになる。

[岩崎夏海]は「そんなにAKBの事を擁護ばかりしてお前は岩崎夏海かよ」
という記号として使われるネット（主に2ch）内のスラングと化したもの
だと思うので、現実世界とは違うと思ったほうがいいかと。

２ｃｈでは、一般的なんだ。
ここでしか見たことなかったから知らんかった。
変なこと言って、ごめんな。

まあ、とりあえずヅラでも買ってこいや

ヤフコメと2ちょんとAmazon（のレビュー）でのAKBの嫌われ方は異常。でもそれがネット（内）での評価なんだよ。現実とは別物としても、「これが”ネットでの”現実」と受け止めたほうがいい

ネットなんて、叩くこと前提じゃん。
ＡＫＢ限らず、褒められてるの探すほうが大変。
ＡＫＢは今までにないやり方でやって、セールスが一番になってしまったから、
他のアーティストから叩かれるのは、しょうがないと思うけど、
その人たちの批判に正当性があるのかという話とはまた別。

そう言うことでいいと思うよ。現実じゃないんだし。その代わり、現実と同じ考えで文字を打ち込むとちょっとおかしいことになる。ネットだけで通じる略語やら間違った言い回し（感慨深い→考え深い、とか）に突っ込むとバカにされるとかね

あと、9月に入ってから感じてて、ほかの人でも気付いてるけど、地下板への”流入”が増えた。
ID導入はいい面もあったけどID慣れしてない人が淘汰されたってだけで、ID慣れし過ぎてる人に
弄ばれてる感じがする

知性の低い人はＡＫＢ４８のビジネスモデルを
分析することができないから悪く言います。

悪いのは批難している自分自身の知性であることに
気付く能力もないから、さらに質が悪いのです。

日本人の９割は論理的思考ができないから
仕方ないことなのかもしれませんけどね。

Ａ＝Ｂ Ｂ＝Ｃ ゆえに Ａ＝Ｃ　
驚くべきことに多くの日本人は、この程度の
論理すら使いこなす能力がないのです。

異常なまでの粘着質だな
気持ち悪い

>>852
何だこの駄文岩崎夏海の書いた文章みたいで中身がスッカスカの空っぽだなしかも読む人間を不快にさせるってどんだけだよ

まぁこのやり方は批判に値するやり方だと思う
いろいろ批判するところはありますよ
でも自分の推しメンのために投票しちゃうよね

ですます調で書けば他人を貶めても蔑んでも構わないと勘違いしてるのが岩崎夏海の特徴。自分（達）を持ち上げるためになら平気で他人を侮辱する姦計ばかりがお上手

私No.1になりたいのだからボトル入れて

（禁煙したからこそ言える）
「タバコなんて本当に百害有って一利も無い。やめてよかった。月に\15,000の出費もいらなくなったし」

（離脱したからこそ言える）
「何でAKBのCDを毎回毎回10枚も20枚も買ってたんだろう？惰性だったよなそれとも自己顕示欲に駆られてたのか？毎回\25,000の出費もいらなくなったし」


結論：AKBはタバコと同じ

釣りでも、車でも趣味に飽きたものはみんな言うわｗｗ

娯楽とはそういうものだｗｗ

何でそんな当たり前のこと分からないかな？？

ノンアルコールソフト風俗のコンセプト通り

>>859
ここ2ちょんぬるですけど、だいじょうぶですか？何そんなに鬼の首でもとったようなこと書いてんですか？

実はAKBはタバコと同じぐらい「百害あって一利なし」っていうものの喩えなんだけどね

>>862
それは、飽きた人にとってはそうだけど、
ファンの人は楽しんでるんだから、エンターテイメントと一緒。
それは、趣味全般に言えることで、他人が価値がないと言い張っても、
価値観の押し売りでしかない。
まあ、エンターテイメントを全て否定して、仕事だけしてろという主張なら一貫性はあるが。

芸能人だけでなく普通の作家でも、全国の書店回って握手会＆サイン会やったりするじゃん。
売り上げ増にもなるし、ファンは著者と交流できるし何がおかしいの？

もうこのスレも終わりだな

細々と続くのよ

もう、存在意義がないな

簡単なことだよ。何にしても、AKBはやり過ぎた。それだけのことだよ。何事にも、程度ってもんがある。度を越しすぎれば批判の対象にもなるさ。ただ単にウンザリだ、っていうだけで批判されるわけだから

なんでも、売れたり人気になれば批判は増える。
それでも信念を持ってやり続けていけば、それが当たり前になり
批判は次第には消えていく。

社会的に受容されないものもあるよオウムの例とか..まあ、ああいった類のものも研究したうえで、成分だけを抽出してやってるんだろうな、というのは透けて見えるけどね..だから少しアタマがいいヤツってのは陰では厄介者扱いされるんだよ

知性の低い人はＡＫＢ４８のビジネスモデルを
分析することができないから悪く言います。

悪いのは批難している自分自身の知性であることに
気付く能力もないから、さらに質が悪いのです。

日本人の９割は論理的思考ができないから
仕方ないことなのかもしれませんけどね。

Ａ＝Ｂ Ｂ＝Ｃ ゆえに Ａ＝Ｃ　
驚くべきことに多くの日本人は、この程度の
論理すら使いこなす能力がないのです。

>>870
オウムを出すとか的外れも甚だしい。
>>871が言うようにＡＫＢに対して理解力がないだけじゃなく、
社会に対してなど基本的な知識が欠如している。
社会を語るのはもう少し
経験を積んでからにした方がいい。

とりあえずあの選挙は操作されてる可能性が高い
ヲタは不審な票の流れに気づいていならが気づいてないふりをしてる。。。
追求のしようがないし、面白ければいい精神なのだろうが
何枚何十枚も買うモチベーションがまったくわからん

>>873
どうして操作されてる可能性が高いと思うの？
不審な票の流れがあるとかどういう点を言ってるのかが分からない。

趣味なんて、他人には理解でないものがほとんど。

信者に何を言ってもつうじないだろうけどｗ
「電通　ＡＫＢ　捏造」とでもぐぐれば無数に出てくるよ
今まで嘘や捏造を散々してきたのに「今はガチです」なんて
信じるほうがおかしいだろｗ
総選挙に関しては去年の松井Ｊがかなり怪しい

ま「趣味だからいいじゃんキャバクラで馬鹿みたいに金使うのと何が
違うんだよって」言われたらｗ

でも問題にされていることが問題

それ信じている人いたんだ。
何が根拠に基づくものなのかを見極められないと
ネットでみんな言ってたよというのは根拠にならない。
少なくとも真実を追求しようする者にとっては。

もし捏造してるのなら、
金使う奴が悪いで済まされる話じゃない。

＞もし捏造してるのなら、
＞金使う奴が悪いで済まされる話じゃない。

ＡＫＢ４８は、その可能性が非常に高いのです。
>>605

>>877
コメントはアドリブではなくて、
多くがあらかじめ考えてきたものということは明らかだし問題ない。

問題は、票数の捏造があったかどうか。
>>605のいう企画が何を指すのか分からないし、
いつのことを言ってるのかも分からない。
選挙してから4カ月になるけど、いまだに
その企画がない所からしても捏造の可能性が高い。

くそマジメな体でAKBを擁護するレスを書けば書くほどウソを言ってるように見えてくるのは何故？
簡単なことなんだよ。芸能界は実社会とは違う、演出と装飾で綺麗に魅せてナンボの世界だからだ。
世間一般と同じようなことを適用しようとするのは元々無理があるのに、あたかも正論を吐くが如く
を言うとウソに聴こえてしまう。寧ろ整形しただの誰と誰が交際してるだの浮世離れした話題が
無数に流布するのが正常なのが芸ノー界だよ。



だから、>知性の低い人.....なんてコピペは飽きたと言ってるだろ。そのネタはもう要らない。
まるで「あなた方とは違うんです」と言って辞めていった福田総理みたいじゃんゲラゲラゲラだよ

批判すべき焦点のずれたバカな書き込みだなとは思うけどね

「普通の人には理解できないのがAKBのビジネスモデルです」
「この服はバカには見えない素晴らしい高価な服です」

そして王様はハダカで行進してカゲで市民から笑われた。

AKB商法はなぜ揶揄されるのか？
個々のヲタは好きで金出してるんだろうけど、一般的な感覚では、「何
でそんなモンに何十万もカネ払うのか理解できない」となる。それが常
識ってもの。法的には問題ないガーと同じで、カネをドブに捨てようが
ビルから撒こうが勝手だけど、「それはおかしいんじゃないの？」って
感覚になるのが普通。

握手会やら選挙やら一生懸命頑張ってるだとかヲタの色眼鏡でそう見えるだけであって、普通の感覚ではそのようには見えないから批判される。

AKBの中の人からすると正しく見えるだろうけど現実的な見方からする
AKBヲタもAKBもdisられる。両方とも一般人にはそういう風に映ってる



「多くのニュポ〜ン人には理解できないのです」だっておゲラゲラｗｗ
じゃあ特定の少しアタマがいい人等だけで愉しんでればいいじゃんｗｗ

>>881
自分がバカであることをさらす投稿をして貴方が得をすることはありませんよ。

このバカ丸出しの投稿をしたのも貴方ですが？
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/akb/1308710173/56-59

そんなことより


加護ちゃん大丈夫？
　

明らかに縮小傾向にある中高生層をメインターゲットにするのは、ビジネスモデルとしてどうなのさ

と以前レスつけて回答がなかった記憶があるw

>>881
結局気に喰わないから魔女狩りしたいって言ってるだけでしょ？

>>884
飽和状態なら、共に縮小するだけだけど、
ＡＫＢファンなんて中高生の一部だから、
成長することは可能。

ninjaテストage

>>882
>自分がバカであること

自分の胸に深く刻むがいい。何度でも言ってやる。
「他人の事を軽々しくバカなどと言える性根を持った奴のほうが遥かに馬鹿者」

>このバカ丸出しの
平気でこんなことを言える精神構造って何なんだろうね？子供だね。岩崎夏海みたいだね。はいはいおめでとうございました。せいぜい井の中の蛙を演じてればいいですよ

一言で「バカ」と言ってしまえば押し黙るとでも思ってるんだろうか？その考えがそもそも安直だしアタマの中はガキのまま成長が止まってると思うね。
しかもオウム返しみたいに同じ事ばっかりコピペしてこっちはウンザリしてんだよ。同じ事言うにしても少しは改変するなり手を掛けろというのに、アレ
じゃ何のヒネりもないから見てる側は飽き飽きだよ。結局、北風のやり方なんだよな

飽くまでもAKB擁護をするなら聞け。「どうせ敗れるなら共倒れ」って
戦略があってだな。自分らが負けるのは悔しいから、相手に勝たせない
ために、「全滅」の道を選ぶというものだ。勝った気でいれるのはほん
の少しの間だけで、負けてもいないのに死んじゃうからせいぜい気をつ
けることだな。もっとも、ごく僅かは残るのが常だから、勝ち負けは神
のみぞ知るってことだ

>>890


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好きにすればいいよ

まあ、AKBのビジネスモデルだか商法だか何やらは到底アタマの悪い
ニンゲンには理解できないらしいから、その反対に少しアタマがいい
人には闇世界の住人が普通に見えるとか、裏金だろうが何だろうが
問題ないって言えるとか、フツーの感覚では理解できない高貴な考え
ができる素晴らしい頭脳を持ってるんだねご苦労さん

商法といっても無理に押し付けてるわけじゃないからな
オタク心理をうまく利用はしてるけどね

「オレ（達）は自分ですき好んでAKBのCDを買うためにカネを出しているんだからそんなのは他人にとやかく言われる筋合いはない。勝手だろが(ｷﾘｯ)」ですねわかります

バカだの何だのと断じたり頭の悪い人とナントカ意識を振りかざしてみたり同じコピペを繰り返したりまったくこのロジカル小僧は芸が無いね。だから岩崎夏海並みだ、って言われるんだよ。
それとも、この小学生並みの似非エリートはAKB批判を全て封殺するつもりなんだろうか？そうやって「北風」のような手法を続けていれば何時かはコートを剥ぎ取ることができるとでも思ってる
んだろうか？まったく安易だよ安直だよ意識が薄いよ社会経験がないとこういった行動や言動に走るんだろうなせいぜいガンバれよ

59 : 名無しさん＠お腹いっぱい。: 2011/06/27(月) 16:27:16.52 歴史に学ぶ「大風呂敷の末路・CU篇」
★米国資本に牛耳られた一握りの富裕層によって人々は貧困に喘いでいた。
その頸城からキューバを救ったスカ○ロ議長万歳！！資源も農産物も豊かな
我が国の人民は生涯笑顔で暮らせるだろう！

・ジャニ○ズに牛耳られ苦い汁を味わわされた我々を救ったAKBマンセー！
資金豊富なオタクにカネを出させて死ぬまでウマい汁を吸ってやる！！！

★の現在：ソ連の後ろ盾を得たものの、補給線が長すぎ、米国を中心と
する各国の禁輸措置に遭う。輸出できないため国内は長年財政赤字に
喘いでいる。結局、米国への密入国者が多数続出している。
∴AKBの実体がここに投影されている。


アイタタタｗｗｗ痛すぎるｗｗｗ

はいはいどうもありがとうございますた。

「私はあなた（方）とは違うんです」と他人を見下したつもりになって足元を掬われて転ぶことになるのに

大風呂敷広げて聞こえのいい事言ってプロパガンダしてるとひっくり返されるから覚悟しとけよ

∴AKBの実体がここに投影されている。

ﾌﾝｷﾞｬｱｱwww

誰かわかんないけど反応してくれてサンキューだわ。おかげでこのスレも900超えた

的外れな批判しかできないクソスレ

誰かこの暇人の相手してやれよｗｗｗ

＞ID:bZiUZ21G0

そろそろ自分がバカであることに気づいてください。

それはミミズに「自分がミミズであることに気づけ」というくらい
貴方には難しいことかもしれませんけどね。

半日ほど落ちてたから消えたと思ったがまだあったのかこの糞スレ早く落ちちまえよ

批判じゃないけど、批判とかとはカンケーないけど、事実として、AKB周辺は不祥事とか情報漏洩とかプリクラ流出とか枕営業疑惑とかヲタによる犯罪報道とか運営スタッフの黒い人脈とのつながりの噂とか諸々出てきて興味深いね飽きないよその点で

「グレーゾーンのデパートAKB（グループ）」

>>906
よく言うわ。
毎日一人で必死に保守してて。

他に来る人といえば、そんな奴を見て笑ってる人しかいないじゃんｗｗ

「このスレを上のほうに晒して誰かに一瞬でもチラ見されればソレでいい。それがオレの生き甲斐(ｷﾘｯ)」本人談

じゃあ>>906は会いたくてしょうがなかったけど、
久しぶりに会ったら憎まれ口を叩いちゃう乙女みたいなもんかぁ。

ツンデレか！

「ふんっ！！！君に会いたかったわけじゃないんだからね。」


「たまたま買い物があって、見付からないからウロウロしてただけだからね。」

次回総選挙は出身地問題の解消とAKBドラマの役割無視が課題。
個々に活動しテレビや雑誌に登場するのを除き、
AKBドラマと呼ばれるメンバー総出に近い「桜からの手紙」「マジすか学園２」などの役が
総選挙に大きく影響を受けてしまったと放送作家の観点から秋元氏は見ている。
また、地元だから応援するという意識が強い地域が存在することも認めた。
特に九州地方は、まずは同県民、そして同じ地方という順番で応援する傾向があり、
関東では群馬県と埼玉県がそうである。
一見、これらも実力に思われるが実際には劇場型アイドルをコンセプトにしている
彼女達にとって総選挙のランキングと位置づけは一致していないという。
AKB総選挙にも地域の格差を見直さない限り批判がついてまわるのは解消すべき課題だとした。
面白いことに、関西は以外にも出身県というものを気にする傾向はない。
どうしたら関西のような純粋な投票でランキングをつけられるかを学ぶ必要があるとした。

…
秋Ｐはわかってないわ

>>913
そもそも、総選挙とはファンが選抜を選ぶことが目的で、
メンバーの実力を計るものではない。

地元だから応援するのもいいし、ドラマで興味をもったライト層が投票してもいい。
コアなファンも新規のファンも同じファンなんだから。
それに関西のように出身県にこだわらないのが、純粋なわけでもなんでもない。

これがホントに秋元Ｐの言葉ならショックだわ。

>>915
今年の総選挙は目的が違う
少なくとも運営の公式発表においては「震災の被災者を勇気づけたい」との位置付けだったはず

つうか、複数投票前提で純粋なランキングが成立するのか…

>>916
勇気づけるということは目的だけど、
ＡＫＢ総選挙の定義を変えるものでもなんでもない。

一人一票こそが、平等だと言っている人は他にもよく聞くけど、
政治では選挙権は日本人の20才以上の
決定に責任がありしっかりと意思決定できるものに与えられている。
だからこそ、有権者に一人一票で正当な選挙にしている。

株主総会などでの取締役会を決める選挙などの
資本主義における選挙は、株数に比例して決定権が与えられる。
これは、責任に応じて決定権を与えているのである。
これを株数に関係なく一人一票にした場合、ライバル会社の社員が一票づつ買い、
乗っ取ることが出来てしまう。つまり、複数投票前提だからこそ純粋な選挙になっている。

ＡＫＢの場合もファンと言っても、ＡＫＢが誕生したころからのファンや
新規でまだあまり詳しくないファンもいてＡＫＢに対する思いはさまざまである。
今のシステムは、そういうファンのＡＫＢに対する思いも反映できる良いシステムだと思う。
もしここで責任と比例しない一人一回投票にしたら、そちらの方が正当な選挙でなくなる。

>>913
大分って芸能人少ないからなぁ。。
ＡＫＢ自体の認知度が上がって、
総投票数が増えるほど出身地の格差が出てしまうのかもね。
俺も指原は地元ということだけでおさえたし、ゆきりんも。

AKBの選挙ごっこを本物の選挙になぞらえて語る馬鹿w

・選抜メンバーの固定化
・特定メンバーへのゴリ推し
この２つに当てはまるメンバーは見事にメディアで印象操作されてそれは総選挙やるときには大分有利
実際順位もそんな感じだし
もう来年はいいよやらんでこんな出来レース

ファンが選んだ結果、選抜メンバーが一緒ならそれでいいじゃん。
秋元康の選抜選びが正しいことの証明になるだけ。

選抜メンバーが固定化を解消するためにやってるわけではない。
メディアで取り上げられるには、それだけの理由がある。
干されてることを嘆くより、魅力的なものを身につけて攻めていかないと。

まあ、嫌なら参加しなければいいだけの話。

秋豚康「カネは正義。カネを出してくれるのがお客さん。カネも出さずにグダグダ言ってる人はクレーマーよりも悪い。」

もう来年はやらんでいいよ
メンをグループ内で順位を付けるなんてあほらしい
選挙商法にはうんざり

もともと、「CDなどの並び順について、ファンから難癖がついたから、じゃあ、いっそのことファンによる投票システムを導入しよう」ということで始まったらしいですよ選挙システムｗｗ

>>921
こうゆう単純な馬鹿を洗脳させるのにメディアの効果は絶大
ゴリ推しされてるメンバーはどれだけ有利なことか
だから出来レース