【AKB48】 生歌 口パク賛否両論 Part14

前スレ
【AKB48】 生歌 口パク賛否両論 Part13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/akb/1298193594/

口パク公演・コンサートに対して（※TV等のメディアでの口パクは除外）
レベルは求めないので生歌が聞きたい感動したいヲタやファン
AKBの将来も踏まえの現状を変えるべきか口パク推奨か前向きな意見を語るスレ

・現状
■歌　　　　基本口パク　状況によりかぶせあり　生歌前提ではない　口パクさえ出来てない　
■ダンス　 口パク前提のダンス　フォーメーション 激しいダンスを誰が求めてるのか
■ＭＣ 　　 メンの重要な表現手法となりその日の公演の出来栄えがMCで決まってしまう悲しみ　曲中の煽り声無し
■メン　　　女優・歌手・タレント等将来志望するメンに生歌が必要か？生歌レッスン存在してるのか聞いた事がない？
■運営　　 口パクに対してかぶせと主張　AKBは歌手でないAKBだ発言　ヲタレベルに生歌必要なし？AX選抜メン見たくない？

・疑問
■連日の公演で生歌は喉が潰れる危険性があるから？専属ボイトレいるの？
■単純に下手さを晒したくないから？ダンスのレベル下げてまで生歌は不要？
■生歌にすると音響関係の経費がかさむから？ダンスフォーメーションが最初から口パク用？
■運営がヲタを舐めているから？生歌だとピンチケは思ってる？ＭＩＸ打ちに関係ないし？
■別に歌手ではないから？公演でアイドルに生歌は不要？ガチって何が？
■メンが多忙な現状で歌に要する練習経費を節約できるから？メンは使い捨て？成長させる必要なし？

・ヲタ意見
歌手を目指しているメンや本気で取り組むメンに失礼　発声は芸の基本でないのか
ライブなんだからCDでは聴けない声や感情を聴きたい感動したい
現状の口パクでは表情と声質が空気が違いすぎて萎える（プロのリップシンク希望）
泣きながら歌っている場面でも声が普通で感動が台無し白ける
AKBのコンセプトから考えても生歌で歌の成長も応援していきたい
生歌ならその時に伝えたいと思っている気持ちを声にして表現力もつく
メンの中には口パクでなく声を出し歌ってるがマイクで拾ってもらえないかぶせさえ拒否して可哀想
メディアでの口パクは仕方ないがAKBを応援している人だけが集まる公演コンサートはかぶせ生歌希望

・悲しい口パク動画
AKB48 AX2009 TOP1 初日　　感動で泣きじゃくる中声はクリーン・・・
http://www.youtube.com/watch?v=e5K5kYQMqO4&feature=related

・感動の生歌動画
AKB48　TeamB　大声ダイヤモンド　　上手い下手ではないライブの感動
http://www.youtube.com/watch?v=5ZmaqlLbisU

※ここはAKBやの公演コンサートでの口パクを語るスレでTV等のメディアはスレチです
　アンチスレではありませんので口パク以外の話題もスレチですスルー対応願います

キチガイアンチや荒らしを相手するのも自重願います

Jcastニュース
http://www.j-cast.com/2011/02/22088729.html

AKB歌声の録音も流していた！ 「口パク」そのものは否定

テレ朝系「ミュージックステーション」で新曲を披露したAKB48が、歌わずに音声だけ流す「口パク」だったのではと波紋を呼んでいる。

AKBの運営側は、それを否定したが、劇場公演では、声に歌の録音をかぶせていることは認めた。

「口パク」疑惑が出たのは、2011年2月18日夕放送のミュージックステーションだ。

Mステの新曲披露で口パク疑惑にツイッターの話題でも上位独占 AKB48の主要メンバー16人が生出演し、ミリオンヒット目前という新曲「桜の木になろう」をステージで披露。

しかし、その直後からネット上では、音声に口の動きが合っていない、鼻息が一切入らずに不自然だ、といった声が次々に上がった。

ヤフー知恵袋ではこの日夜、「口パクまるわかり」という指摘が出て、80件以上もの議論が噴出している。

高校生男子というブロガーは、AKB48劇場の戸賀崎智信支配人に口パクをただすメッセージを送り、その返信が来たとして文面をそのまま載せて話題になった。

文面では、よくその指摘があるとして、生歌を披露できるよう努力するとなっている。つまり、戸賀崎支配人は、口パクを暗に認めたのではないかというのだ。

そこで、戸賀崎支配人に取材すると、この返信文面は自らのものと認めたうえで、Mステでの口パクについてはこう話した。

「番組のときは同行していませんので、よく分かりません。しかし、歌っているふりをするということはしておらず、Mステの出演も口パクではないと思います」

ただ、劇場公演では、声に歌の録音をかぶせることもあると明かした。

「100％生歌かというと、そうでないときもあります。大きなライブ会場などでは、マイクボリュームのバランスを考え、録音音声をかぶせていることがあるのは事実ですね」

「支えとして録音が入る場合はよくある」

AKB48を運営しているAKSの広報担当者も、劇場公演では、歌の録音をかぶせていることを認めた。

「客の声援がすごいので、生歌だけでは声がかき消されてしまいます。ですから、歌のレコーディングは必ずしており、公演では、そのPC音を多少流しています。

メンバーののどの調子が悪ければ、その歌声が少し乗っていないこともあると思いますよ」

もっとも、口パクそのものは否定し、「メンバーにはマイクを持たせて歌わせています」と強調した。

では、ミュージックステーションでは、実際どうだったのか。歌の録音をかぶせただけなのか。

新曲のプロモーションをしているキングレコードの担当者は、口パクは否定したものの、この点ははっきりと答えなかった。

「テレビでは、本人たちの歌声の録音も、支えとして入っている場合はよくあります。AKBの場合は、人数も多いので、マイクの音量が生きなかったメンバーもいるかもしれません。

ただ、テレビ局が番組を作っていますので、今回はどうなのかは分かりません。また、あくまでもパフォーマンスですので、見ている人の判断に任せたいと思います」

そこで、テレビ朝日のMステスタッフに取材すると、同様に口パクは否定したが、録音のかぶせについては、「そこまで細かく言う必要はないと考えています」としか話さなかった。

真相は不明だが、ネット上では、場合によっては口パクに近くなる録音のかぶせについても不満が出ている。「口が合っていないようで萎える」「泣いているのに声が普通で白ける」といったものだ。

特に、劇場公演には、「ライブなので生歌を聴きたい」「歌の成長ぶりも見てみたい」といった願望も強いようだ。

北原ダイヤモンド最高

1乙

前スレで事務所振分所属云々を言ってる人がいたが、
そもそもＡＫＢは発足時点から事務所連合の産物なんだがな

何か問題があるかのようにしたいヤツがいるけど
結局成功を妬んでいるとしか思えない物言いばかり

生歌やらせたいなら
まずはとにかくボイトレして正しい腹式呼吸での発声法を身につけさせて
筋トレさせて体力と持久力もつけさせないと

歌もそうだけど
筋力ないからダンスにもキレがない
決めポーズすらブレずに維持できないﾔﾂが大杉

あと増田程度の歌やじゅりな程度のダンスでスゲースゲー言えるヲタは
ＡＫＢ以外のもの見なさすぎ

AKB　SKE　NMB　SDN　全部口パクてのも悲しいわ

>>6
可愛くて握手できるとかの前提がなければ
他の見てもスゲーとか絶対思わないだろうよ

>>6
そこまで盲目な馬鹿はいません

モー娘。は寺久保エレナ、渡辺香津美とコラボだってさ
小学生で渡辺香津美と共演て凄いと思うわ
AKBも生歌にして経験積ませて欲しい　才能じゃ負けてないと思うのに

ここ数年NHK「バンド自慢コンサート」では、つんく♂さんとご一緒していましたが、
今年はついにモーニング娘。とセッション! 初リハーサルも無事終了。本番収録は・・・
https://pid.nhk.or.jp/event/PPG0090021/index.html
http://www.facebook.com/album.php?aid=48678&id=188241767866552&l=bd0ccdebd4
http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/185745_194591837231545_188241767866552_611293_7865104_n.jpg

>>4
それを言ったのは俺だけどそのシステム自体は問題ないと思う
それよりも問題なのは人選
何故歌がヘタなメンばかり大手に移籍させたのか
まずはゆったんを大手に移籍させるべきだった
そういうふざけたことすりゃゆったんが反旗を翻して勝手にオーディションを受けるのも当然

女優やるにもバラドルやるにも腹式呼吸は必要。
ダンスをやるなら最低限のリズム感は必要。

これを怠り事務所任せにしている運営
本末転倒すぎる。

結局、発声方法に関してきちんとトレーニング受けさせてないから
バラエティ出しても滑舌悪いメンツが多いし
声もマイクにきれいにのらないから拾ってもらいにくんだよな

>>12
女優やるにも筋力は必要
ダンスやるならもっと筋力は必要

これを怠り事務所任せにしている運営
運営にこき使わってもらえるうちが花だと思うから基礎トレ積ませる時間をとらない事務所

結局運営からも事務所からも使い捨て扱い

>>10
地下板まで来て宣伝する哀れな人達

>>11
何せ仕事が肉接メインの事務所じゃなｗ

>>11
増田に関しては、ＡＫＢ七不思議のひとつだよな
選抜の2列目まで務めた事あるのに、その後4年間干されっていう

アイドル性がなかったからと言われているが、
そんなもの、板野や高橋にだって当初はなかったわけだし…

やはり、コンクール入賞の実績あって歌唱力ありすぎなのが問題なんかね？

ＡＫＢ発足当初、ソロパートは生歌でやろうということになり、
歌の上手かった増田は将来を有望視される
　　　　　　　↓
06〜07頃、歌番組で生歌披露するも、前田、板野といった
初期メン達の歌があまりに酷かった
　　　　　　　↓
生歌路線のままだと、ファンの間から増田待望論が持ちあがってしまう
　　　　　　　↓
初期メンの面子を保つ為に、口パク路線へ変更　増田は選抜を外れるようになる
ＡＫＢは所期メンを中心にした「キャラ売り」を重要視するようになり現在にいたる

じゃんけんリアルで増田が言った
「選抜に興味ない」という言葉は、
こういった経験を経ているから出た言葉だとしか思えない

>>17
俺が思うに、もし適切に人選が行われてれば前スレで誰かが言ってたように
選抜メンもシステムもDIVAに近いものになってて前田とか大島とかは出る幕は無かったはずだ

>>17
俺が思うに、もし適切に人選が行われてれば前スレで誰かが言ってたように
選抜メンもシステムもDIVAに近いものになってて前田とか大島とかは出る幕は無かったはずだ
そしてCDの売り上げも今よりもう10万枚位多かっただろう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡＿＿＿＿＿＿＿＿＿__｡
　　　　　　　　　　　　　　＿＿_ハヽヽ☆＿＿＿＿＿＿　　| 歌はね、　　　　　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 〃 　∩从＾▽＾从　　　　　　　 〃⌒i　上手い下手じゃない。.|
　　　　　　 ＿＿＿＿|　　　ヽヾ "ﾞ"ﾞ"ﾞ）　　　　..＿＿i:::::::::::i 良いか悪いかなんだ。 |
　　　　　　[__]＿＿＿|　　　 /⌒ヽ 　 〈 |ミ 　 ［＿］　　:::::::::|.　　 　 　 ‐ 石川梨華 ‐│
　　　　　　 | ||＿＿＿|＿__./　ｿ　,'ヾ ﾉ ミﾐ,,,＿,| ||　　　 ::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾟ
　　　　　　 |（＿＿＿＿__ノ　/　　 　| (_ﾉ＿＿::| ||　　　　::::|
　　　　　　 | LLLLLLLL ゝ〜んｿ　 ﾞ|LLLLLL:| ||二二二_」
　　　　　　 |_||　　　　　　 　し'.ﾉ^､＿.ゝ　 　　　|_||　　 　 l_ｌｌ　"'"'"'"
　　　　　　"'"'"　　"'"'""　 　(_ノ　　　　"'"'"　　"'"　　　"'"'"
　　　　　　　　　　　　　　　"'"'"'"'"'""'　　　　　"'"'"'"'"

すまん、投稿ミスったから>>18は無かったことにしてくれ

>>20
コピペＡＡにマジレスすんのもなんだけどｗ
現状のＡＫＢではその上手いか下手か良いか悪いかすら
判断させてもらえる機会がないからなぁｗ

結局パッと見可愛いか抜ける身体をしているか
握手での対応が良いか悪いかがすべての判断基準となる

>>20
あんたと道重はこっちの方が幸せだったかもなｗ

増田がソロパートを歌いながら選抜常連メンを掻き分けて
後列から前列センターへとか胸熱演出だけど絶対実現しないね
それにしてもレッスンの時間すら与えられないメンが不憫
でも週4でセックスしてます

>>12-14
普通に喋ってるのを聞く感じはそんなひどい感じはしないんだけど
やっぱ歌となると話は別なんだろうなぁ…

>>24
最後の一文はあなたの妄想だと思うけど
それ以外には同意します

つーか甘めに考えても中学生以上でAKBのテレビ歌披露が完全口パクって分からん奴はほとんどいないだろ
1の回答がほんとだとしたら何言ってんだ?
2chですら口パクであること自体を否定する擁護なんか見ないぞ

>>27
完全生歌ではないが完全口パクではない、つまりかぶせだ！かぶせは口パクではない！
というのが運営の主張らしいが、Wikipediaを読む限りかぶせは口パクの一種と言える

せめて50%かぶせてればヲタも納得する
今のかぶせは数名の限定で5%とかの世界で寂しい限り

ともちんのソロCDとか声量ないのに機械で声を盛って生歌で再生不可前提で作るんだから
運営ははなから生歌させる気はさらさらないよ　変ないい訳せずAKBは歌手でないパフォーマーだ言い切ればいい

>>30
相撲と一緒でそこ開き直ったらおしまいでしょ

まあ歌唱力で売れたわけじゃないからね
口パクだろうが楽しませてくれれば俺はいい
下手な歌聞いても萎えちゃうからね

そうかなぁ？
俺は北原ダイヤモンドの動画見て感動したぞ

MJの言い訳は酷かった
マイクを通してるのに声が小さすぎ
ベッドの上だと大声ダイヤモンドのくせに

>>24
メンバー全員が同じ事務所に所属してるなら
そういう「下克上」もありえたんだが、
ＡＫＢは最初から事務所連合ありきの話だから、
それは永久にないと断言できる

つか、運営のゴリ押しと劇場人気、握手会人気だけに支えられてる
今の選抜メンバー達に、
一体、タレントとしてどれほどの価値があるんだろうね？
増田じゃなくても、選抜に憧れなんぞ抱かんわｗ

>>27
中高生のAKBファンの大半は口パクだとは思ってないよ

>>36
そもそも歌なんてどうでもいいと思ってるからなｗ

AKBはモデルでないAKBだから胸にパッド入れて豊胸にしても問題ない
そんないい訳聞きたくない

CD出さなきゃいいのにな
そうすれば歌う必要もないわけだし口パクで叩かれることもない
歌番組出ない分スケジュールにも余裕ができる
握手券は単独で売れば解決

>>38
中にシリコンやらなんやら入れてる芸能人よりかは…

AKBは何アイドル？
”AKBはAKB”だもんな

有り得ない話だけど選抜メンだけで話し合って勝手に生放送で歌ったらどうなるのかなぁ？

大のおとなが必死こいてするレベルの言い訳じゃないわな
顔やら体の動きでかぶせですらないの丸分かりなのに
数々の記録をドーピングで打ち立て国民的アイドルと人気を捏造してきたのに
どこまで行っても商売相手は馬鹿か接触万歳オタばかり

>>42
マイクの音声は常にシャットアウトしてるから大丈夫

>>14
”声量のない、自信なさげな少女”を演じるさいにも
実は声量がなくちゃできないんだよね。

そういう役しか演じてなかったアイドル女優が
舞台やったとき、ものすごいボリュームある声を
出していたんでびっくりした。
イメージと違って肩幅も広く、体も案外がっちりしていた。

ちなみに広末涼子のことだ。
ドラマでは、１００あるうちの声量の３０をつかってる感じ。

だけど、１００出せないとその３０はうまく出せない。
バイクがほんとは全速で１００キロ以上出せるからこそ
３０キロの安定走行ができるのと同じ。

>>43
かぶせだって言ってるんだから実際かぶせなんでしょ
ただかぶせでも実際には収録音源の方を圧倒的に大きくする必要があるから
実質完全な口パク(口を動かすだけ)と変わらん

俺だったら口パクとか怖くて出来ないけどな
歌詞を間違えたら口の形とスピーカーからの音が全然違うなんてgkbr
今までそんな場面はなかったのかい？
ゆるい坂を2回のぼったのは面白かったなあ

>>19

逆。実力相応だとＣＤは今より売り上げすくなかったはず。
今みたいに実力者が不遇だと、実力者のファンが
トップの連中と張り合おうとして、投票権に自分のお気に入りの
実力派の子を書こうとする目的でＣＤをたくさん買う。

実力相応だったら、実力者はトップになることが予想されるから
自分が投票しなくてもあの子は一位とれるっしょ！と思って
ファンはあまり熱心に投票をしなくなり、ＣＤトータルセールスは落ちる
（ヘタクソメンバーも負けるのがわかってるから、あきらめてしまって
投票しなくなる）

わざと不協和音おこして、順当でない結果をだしたほうがファンは
向きになって食いついてくる。そしてより熱心に投票行動をおこす。
キャバクラでの売り上げ合戦や、スポーツ漫画にみられる
コーチのひいきと同じ。

CD出してるんだから歌もメインの仕事だと思う
テレビはどうでもいいけど公演では下手でもいいから生歌で感動したい

>>17
2期募集の際選考に漏れた渡辺麻友が3期で合格できてるから、
3期加入前あたりで口パク路線は確定してたっぽいなｗ
事実、渡辺は加入当初から選抜入りし続けてるし

実力者のファン全然投票してませんやん

>>44
だからその辺も局側に自分達で交渉してさぁ…

まぁそんな勇気のあるメンはいないか

>>50
３期の募集なんて始めるずっと前のＡ２から口パクだよ

>>48
それは選挙をやるからそうなるんであってやらなきゃそうはならないでしょ

多分、今じゃ北原ダイアモンドレベルも公演じゃ歌う事が
出来ないだろうな

ヘビロテやビギナーはしょうがないけど
今回は歌うべきだったね

あと口パクなのにレコ大とれなくて悔しいなんて言っちゃ駄目

>>51
それはごり押しされてないからファンの人数が少なすぎるだけ
ゆったんが今の選抜並みにごり押しされてたらまた違った

>>48
楽曲が良くて、歌上手いメンバーがちゃんと歌えば
ＣＤ売上は徐々に増えていくよ
３年前くらいのほうが、今より良いシングル曲多かったし

総選挙でＣＤ買わせる戦略をとった時点で、
ＡＫＢは音楽を冒涜する団体になりさがった

>>55
市川が佐藤すポジションのときには生歌だけどあのレベルだよ
っていうか劇場ってステージ上ではオケの音大きすぎて自分の声聞こえないから
イヤモニなかったら相当上手くないとちゃんと歌えない

ブレイクする前のキムタクは歌のレッスンに励んでいたそうだが
AKBの暇メンは何をやっているんだ？

>>60
ムーサメンは小野正利が講師でボイトレをしているらしい

ボイトレなんて月に１回とかやっても意味ないから

小野正利とか天才過ぎてついていけないと思う

今完全口パクの劇場公演を生歌にしたらやってけないだろうな。
まず公演回数を半分位にして、空いた時間にボイストレーニング＆
ボーカルレッスンをやるわけだ。

ムリムリ、レッスン料で出費は増えるのに入ってくる金は減るし、今の
集金システム(ビジネスモデル笑)が崩壊する。

秋豚やtgskあたりに突きつけてみようか
と思ってトガブロに送ろうとしたらアメブロやってないからメッセージ送れないことに気づく

かつて、ボーカルトレーニングを一切行わないで
アイドルを現場に出して歌わせたことがあっただろうか…







あ！おニャン子がそうか！

>>34
ともちんからとも〜みへ移る『会〜えずにいた〜ら〜♪ｘ２』のトコの発音の不明瞭さ加減が好き。

でも、上手いの下手だのいう目線で否定的にAKBを見てないな自分は。

そんな目線で見て一体何をお求めで？って思うし。

口パクでも生歌でもAKBはAKB。
メンバーも楽曲も衣装も振付も、もちろん歌も最高じゃんか、AKBって。

秋元はモーニング娘。は歌もダンスもプロのアイドルで、AKBは素人のアイドル
・・・とかほざいてたけど、これって育成放棄宣言だよな。
開き直りにしか聞こえない。

>>68
「僕に人材を見極める目はないので、ファンの皆さんの人気を見て決めてる」
とも言ってたなｗ

ファンはアイドルのキャラ部分しか見ねえっつーのｗ

ファンはアイドルのキャラ部分しか見ねえならそこだけを評価するのは間違ってない

素人スタートはいいけどえ素人だから歌わせない加工したプログレード音源流すてのはおかしい
ガチだサプライズだ成長を見守るだ言ってることとやってることが逆　被害者は将来のヲタとメンてのが気に入らない

芸能人として長生きさせるつもりはないんだろうね
経年劣化したメンバーを見るのは辛いからアイドルの戦略としては支持するけどさ
ドリームモーニング娘とか見るのも嫌だｗ
でも芸能界にしがみつこうと醜態を晒すAKBメンが続出するのは確実
これも見たくないな

>>42
勝手に生放送で歌ったわけじゃなかったが
生バンドの伴奏に生歌だった堂本兄弟でのビギナーは
ほとんど放送事故ギリギリの出来だったじゃん…

しがみつこうとして醜態をさらすための手段は用意してくれているようだし

忍び寄る・・・

まぁこれだけ人数いれば、また出るだろね

むかし良くあったね、テレビアニメの歌を
実在する人物がテレビで歌ってる姿をみて感動したこと

この人が歌っているんだって

あの感動は清清しかった

>>59
> ステージ上ではオケの音大きすぎて自分の声聞こえないから
> イヤモニなかったら相当上手くないとちゃんと歌えない

ライブハウスでのバンドのボーカルとかどうやってると思ってんだよｗ
ちゃんと足元にモニター設置してやって
音（声）も返してやるようしてやればいいだけのことだ

SDNという姥捨て山・・・・

しかしその後は無い。

ライブというのは音的にもどうステージを把握するかが
立派な勉強なんだけどもね

全てをカットして中身のないハリボテは見ていて説得力ない

なんか5年間、アピールばかりの営業で
実力を養う時間なんてなかったのだね

気の毒に

AKBの身に付けたスキルは本来の芸能とは関係ないものばかり

レコーディングの歌の経験値と、
ライブ会場で生歌歌うことにより得られる経験値は
また別のものなんだがな

しかしうまいやり方だよな。アイドルの旬は短い。鮮度勝負だと。

UP FRONTみたいにタレント抱え込むと後々負債になる。
複数の事務所に分散して預けとけば、賞味期限が切れたら逃げればいいと。

AKSなんていつでも店じまいできるからな。

今のレコーディング技術は映画のCG並みだからね
サンプリングすればどんな加工でも出来る
それもアマチュアレベルでも
コンピュータは凄いよ

だからこその生のステージなんだけどね、時代の潮流は

変な話、機械にアクロバティックな演奏させることは簡単

しかしね、人間がやるから音楽なんだよ、結局は

歌の加工もそうだと思うよ
1人を100人の声に変換できるんだから、コンピュータは
それもリアルにね

本物はなんでもコストがかかるもの

ラーメンでもそうでしょ

インスタントの便利さや安定感、化学調味料のパンチのある味
そういう分野も必要でけれどもね

運営は絶対にこのスレみるべきだな。

まぁ聞く耳持たないだろうが・・・

AKBはAKBなんつってる奴が口パク気にしないなんつって
AKB否定してる奴が口パクなんぞやめてハートで勝負しろよっつってるのが狂ったグループの証拠だわ
日本の恥、芸能界の腫れ物

オタからですら批判されてる劇場版とかの売り方も改めないんだから、
口パクなんて絶対やめるはずがないわなｗ

トガ助！このスレみろや！

みんな見てると思いますよ、関係者は

でもね、膨大なマネーが絡むビジネスですから
簡単に方向転換できないのですよ

売れなくなったら転換するのかもしれません

>>86
AKBは発がん性物質だろうがなんだろうが利益のためなら添加しまくる時代遅れの商売
だから底辺だけ相手にしとけっつのに表に出てきて押し売りやってるとこが異常
まあクレーム殺到したのかどの番組でも不思議なくらい「国民的アイドル」とは言わなくなったけどね

このスレは口パクの実態を普及させればいいんです

そうすると世論は変わるでしょう

もう頼むから死んでくれ、菅鳩山小沢と一緒に
日本が沈没する

>>91それ言い出すとビジネスなら公共の電波で披露する口パクすらお粗末ってどういうことやねんってなるんだよん

ライブがサプライズ発表会でしかないからね・・・

AKBが死ねば景気も上向くし、何より人心が荒れないで済む
さあみんな、首吊りましょっ

少なくとも公称でCDは売れているわけだから
ビジネスは成立していると思いますよ
内訳は良くわかりませんがｗ

それでTVも積極的に使う方向性なんでしょうし
どれだけTVでやれるかが問題ですけどね
中身がないに等しいタレントですから

せめて劇場だけは生歌にしてくれよ
ファンじゃない人も見る歌番組と違って
公演はファンしか見ないんだから生歌が下手でも
誰も文句言わないのに

口パクはないと思ってる連中からは
研究生は下手だったと文句言われてる

研究生が結構辞めてるのも素行の問題とかだけじゃなくて
歌を歌いたくて入ったのに何のためにここにいるのか疑問に感じて辞めた子も
何人も居そうでだな

>>97
いや、AKBよりお前らの方が世間では無用だと思う

ぬきりんとシュシュシュ　どぴゅっ

新公演やるのに何ヶ月もかけてリハやってるけど
あれリズム感しっかり叩き込んだ上でやれば半分の時間で済むぞ

そもそもまったくのダンス初心者も入ってくるわけで、
そういう子に果たしてきちんと基礎から教えているのだろうか？

>>104
マイケル・ジャクソンは、4〜5ヶ月リハーサルやってたし、
安室奈美恵もジャニーズも3ヶ月前ぐらいからリハーサルしてる。
浜崎あゆみやB'zでも２ヶ月前には開始

>>106
AKBがそれと同等だと言いたいの？
笑止

秋豚がオーデ時から歌が上手いと言っていた
なんばまで口パクとかアホだろ

今はまだ人気があるからいい。でも飽きられたらはやいぞ。
モー娘以上の勢いで落ちてく予感がする。

・・・ま、そんなこと秋元が一番解ってるんだろうけどな。

生歌反対派は何が嫌なの？

�@メンバーに負担が掛かる
�A下手な生歌を聞く
�Bヲタとの接触時間が減る
�C歌に興味ない
�D選抜メンのフォーメーションが変わる
�Eその他

>>108
えっ、そうなの？

握手会減らしてその分トレーニングに充てたら儲けは少なくなるだろうけど
金にがめついって言ってくる世間の評価も変わるだろうに
そっちのほうが長期的に考えると得だろ

柏木ゆきりんぐらい口パクでも違和感少なく見えるように真剣にやってりゃまだ許せる
峯岸・指原・北原・河西・松井珠・大島あたりの歌う表情が生理的にキツイ
歌声と表情が合ってないから口パクくささ出してんのもそいつらだし

ゆきりんはガチハロヲタだし本当は生歌を望んでるんだろうな
運営の方針に従ってるだけで

>>113>>114
ゆきりんだけは…ってヲタの苦しい擁護は不要

ジャニーズでもAKBみたいに口パクすら
できてないレベルはいない

■ 歌唱印税　１％

CD代金　×　売上枚数　× 0.01（歌唱印税 1%）＝　\（　　　　　）


これをAKBだと50数名で割る
not yetは４で割る
ノースリ・フレキスは３で割る

板野は一人なので総取り

>>117
マジレスすると、実際はAKBの場合50数等分はされず、
選抜メンバーにより手厚く配分されているだろう

27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/02/23(水) 16:11:24.58
http://spm.cocolog-nifty.com/tusin/2011/02/post-fd9b.html

筆者は、”両者の力が対等だった頃、アイドリングがＡＫＢに手を
差し伸べてやったとしたら、ＡＫＢが強くなった現在、ＡＫＢからお返しに
手を差し伸べてくれただろうから、そのほうがアイドリングにとって
都合がよかったのに！”といっています。いやはやＡＫＢファンっ
てのは、死ぬほど身勝手な理屈をこねますね。あきれます。

自分が弱かった頃は相手にたいしてノウハウくれ！
で、いざ自分が強くなったら、”あのときうちらと提携してたら
いまごろあんたらも得してたろうに！”とほざく。
自分のことばかりしか考えず、相手の立場をまったく考慮してない。
アイドリングがどうしてＡＫＢと協力してノウハウを提供してやらなくちゃ
ならないんだよ。アホかと。

相手を利用することしか考えてない。そして、
相手が自分らに協力するのは当然だと思っている・・・

ＡＫＢファンってのはこういう自分勝手な奴らばかりなのかね？

Dear J

1,300円　×　163,000枚　× 0.01（歌唱印税1%）＝　211.9万円　→板野

歌唱印税は１％以上なこともあれば０のこともあるわけで・・・

>>119
これの筆者は何を言いたいのかよく分からんが、SKEやNMBがAKBの脅威になることは万に一つもありえない
AKBあってのSKE、NMBという力関係は絶対的だから

Dear J

1,300円　×　20万枚　× 0.03（作詞印税3%）＝　780万円　→秋豚


ボロイな豚ｗ

>>122
その通りなんだよね。
ＮＭＢオタは、ＡＫＢに人気で勝つで　とか言ってるけど・・・
まあ、ほっとけばいいし

>>122
アイドリングとの関係を書いてるんであって、SKENMBの事は一切書いてないんだが

論旨がズレてるが
クチパクネタなんて去年飽きたから可。

最近の生歌聞いた奴はほどんどいない訳だよな。
とすると、CDも本人達が本当にレーコーディングしているか
最高に怪しくないか？

>>119>>122
筆者ってのは、一人称な！
念のため。

>>125
いや最後の方に書いてある。
そしてそれを根拠にももいろクローバーと連合を組むんじゃないか、とも。
いずれにせよ妄言なので気にする必要は全くなし。

まあB'zヲタみたく言いたい奴には言わしておけ的なスタンスでよろしいのですか？

>>１１１
　スタ姫かｘｘでオーデの特徴として語ってた

ダンスレッスンの場面は見たことあるけどレコーディングの場面って見たことないよな？

じゃあさ、ログを運営に送りまくればいいじゃん
なんでしないの？運営にここ見ろとか言ってるくせにさあ…
あんたら受け身過ぎっしょ
私は問い合わせメールみたいなとこあったから送ったよ
でも一切レスポンスないの
１人じゃダメでも100やそこらなら見てくれるかもね

流れ止まった
図星だから悔しいのかね

>>109
ハロプロはＣＤ売上と現メンの知名度的には死に体だけど
去年の２４時間やスマとの共演なんかをみちゃうと
なんだかんだでちゃんとレッスンしてきちんと歌えて踊れる強みがあるから
興業続けられて生き残ってこられてるんだと強く思う。

ＡＫＢがハロプロと同じ方向を目指す必要はないが
新鮮さがなくなり握手人気がかげってきたときに
ＡＫＢに何が残るかを考えるとスキルを磨いておくことは悪いことじゃないと思うんだけどね。
運営はそう思っていないみたいだけど。

阪神はアニキという枷がなければ普通に優勝
ってそりゃあんだけ強奪してたらなｗｗｗ

毎回完パクで罪悪感ないのかな

>>136は誤爆
すまん

>>137
握手会の時に聞いてみたら？

推しメン聞くのいやだから河西に聞いてこよっかな

>>112
世間の評価を気にして路線変更してたら今のAKBはなかった
歌を頑張っても地に落ちて行ったモームスは反面教師にすべき

恋のお縄のメロディーがお願いセニョリータにそっくり

河西なんか率先して口パクやるタイプ
生歌主張するメンバーがいようもんならAD並に睨まれる

スレチ多いな

口パクは運営の指示でやってる訳でメンバーに選択権はない

完全口パク設定でやるなら徹底して口パクすればいい
中途半端に歌うからヲタも期待するしアンチは批判する

tgskの言い訳としてはヲタの声援がうるせえから被せざるをえないってことでいいのか？

まあ言い訳というより適当にあしらわれてるのだろうね

＞＞１３２
いや、大阪のオーディション時の印象として他と比べての話
多分ＸＸだったと思う。ゆうつべで探して

>>141
論理学がわからないのか知らんが、裏は必ずしも真ではない
娘。が歌をがんばって地に落ちたのなら、じゃあＡＫＢは
歌をがんばらずにほかの事をがんばれば地に落ちないかと
いったらそうじゃない。

ＡならばＢ　が成り立っても　”裏”であるノットＡならばノットＢ　
が必ず成り立つわけではない。

みんな歌をがんばって、その中の一部が地に落ちずに
生き残ることができる。
歌をがんばることは生き残ることの必要条件なのだ。

ある高校が高校野球の大会にエントリーして優勝できなかったとしても、
じゃあ野球大会にエントリーしなければチームは必ず優勝できるかと
いったらそうじゃない。それと同じことだ。

>>149
そんな事はわかってるんだよ
AKBとハロ比べたらどっちが実力あるかなんて誰にでもわかる
わかるけどそれを認める訳にはいかないんだ俺達は
AKBメンの将来？それも俺達にはカンケー無い
今俺達が楽しきゃいいんだよ

握手と嘘泣きと予定調和がAKBの三本柱

>>149
数学の命題だな

Ｍステの桜の木も酷かったが
カウントダウンＴＶはもっと酷かったな
マイク離れ過ぎだろっていう

>>135
そんな面倒なことはせず
今いる古いメンバーの首を切って新しいメンバーをいれればいいだけ

>>141
地に落ちて？
あんなに客入ってるのに？
去年の観客動員は15万人だそうな

>>150
＞＞AKBとハロ比べたらどっちが実力あるかなんて誰にでもわかる
＞＞わかるけどそれを認める訳にはいかないんだ俺達は
　
間接的に認めとりますやん

>>161
CDTV鑑賞した。
確かに酷過ぎる。なんだよあのマイクは？
飾り棒かよ
人を馬鹿にするにも程がある。

歌を格好付けの道具にしている

歌うのだから格好好いのであって歌うフリはダサいだけ

>>133
これやっても効果あると思う人いるの？

>>158
> 歌うフリはダサいだけ

まさにこれなんだよなぁ…。
口パク丸わかりのズレかたなのに
パート部分になるとヘッドセットマイクに手をあててみたりして、
カッコつけだけはやってみせるのがダサい。

かといって、ダンス優先のためってほどダンスが上手いわけじゃないし
そもそも桜の木みたいなユニゾンのバラードでもやって
歌と口がズレズレだとさすがに庇いきれん。

>>155
CDも年間延べ15万枚ぐらいは売れたらいいのにね

いまさらスカひらMステ見たんだが
あれだけ歌えりゃアイドルとしては及第点だと思うんだが・・・
なんでやめちゃったんだろ

結局、子供相手の格好いいイメージにしたかったのだろうね
可愛い路線はヲタク需要しかないから

歌が上手ければ格好いいのだろうけど
歌うフリだから子供も呆れる

ミリオンなんて必要ないから
大人も楽しめるお色気重視の衣装で頑張れば受けるのにね

2008年くらいまでは全体的に平均年齢が若いのもあって
生々しい色気があったのに

今は子供相手の船隊物コスプレみたいｗ

ピンクレディは子供特に女の子に絶大な人気あったけど
実は大人にもお色気で人気あったんだよね

子供は歌が上手かったから格好良く思ったみたいだけど

たしかに大人しい振りだが歌にはなってたよね
あのレベルだったら生歌続けてればそこそこ歌えてたと思う
最近の曲ならビギナーは無理にしてもヘビロテポニシュなら形になってたレベル

ちょっと前にメンバーの生歌一覧みたいなのまとめたやつなかったっけ？誰かー

口パクがグループがミリオン達成か胸が熱くなるな…

どうせなら100万とかケチ臭い事言わないで
CDプレスするはしから出荷して、1000万でも2000万でも
達成して、初動世界記録でも作って、全世界の失笑と嘲笑の
的になればいいのに。

それはともかくプレスしてる実枚数は知りたいな
店舗在庫の様子の報告とか見てると今回の桜木なんか特に疑問だ

AKBINGOのオフィシャルブックにある秋豚の言葉
『もの凄くくだらないことでもAKBは一生懸命取り組むのを見せよう』

ものすごく大事なことは手抜きなんですねw

>>171
wwwwww

たしかに「じゃんけん大会」なんてこれ以上ないくらいくだらないことだけどもｗ

>>161
アホかいな。一枚CD売るよりもコンサートチケット一枚売るほうが
よほど実入りは大きいわ。実入りの多さは芸能人の実力の証。

>>173
モー娘。メンバーは、少なくとも年収2000万円は超えてるからなｗ
ＡＫＢだと前田がやっと1000万超えたくらいじゃね？

「去年はたくさんの人にAKBを知ってもらえた
今年はAKBを好きになってもらえるよう頑張りたい」
メンバーがよく言うけどこれ2010年の頭にも言ってたよな
なら早く好きになってもらえるような頑張り方をして見せてくれよと

俺Not yetが一回でも生歌やってくれたら一生AKBに金落とすよ
せめて被せでもCD3種全部買うからまじ頼む

メンバーのブログとかあんまりチェックとかしてないんだが、ダンスレッスン
の事を書いてたのを見た記憶はあるけど、「今日ボイトレでした★」
・・・とか見た記憶が無い。少しはやってんのかね？

たかみなが去年のPB特集号のインタビューで
AKBは大きくなったけど歌もダンスも4年前から成長してない
もっと頑張らないと駄目だと言っている

先週のMステを見た今はただむなしく響く
1年ほど兼ヲタやってたけど見切りつけたいと思う

そもそもライブ用の音源をレコーディングするのがおかしいよなｗ
疑問感じないのかなぁ

>>179
ライブ用の音源を別取りしてるとは思えないな。CD用の音源のMIXを変えてる
だけだと思う。エコー成分少なくしたり、もちろん曲末のフェイドアウトも
無くして・・・・・

>>178
兼ヲタってことはハロプロとでも兼ねてたのかい？
俺も、メンバー新しくなったことだし、一度モー娘のライブ行ってみようかと思ってる

>>179
大人が言うことには素直に従うしかないでしょ　
逆らったら干されになる運命だし…

そういう意味では、ＡＫＢという組織はメンバーを「大人」に育成できてないなｗ
秋Ｐと運営に睨まれないようにプルプル震えている子犬ちゃん達の集まりだわｗ

たかみなってさぁ
「レコ大くれ」とか「ガチです」とか言っているらしいけど
これって、ガチで言っているの？それともネタ？

>>180
コンサートの前に必ずレコーディングしてるじゃん
何その意味のない反論

>>173
地方でも中規模ホールでコンサートやればいいのに

大阪、名古屋、福岡なら成立する(SKE、NMBメン一部参加)

他はZeppクラスでいいや

>>182
ＡＫＢはプロレスを参考に作られてます

言いたいことは分かったかな？

>>169
外国人が日本人を見る度に「クチパクッ！クチパクッ！」って話しかけてくる光景を見たい気もするなｗｗｗ

握手会に忙しくてボイトレしてる時間も無いんだろう

>>170
あくまで「出荷枚数」だからな

>>187
握手会の様子は、去年メンのブログで散々チェックしたが、
そのせいで萎えたｗ
こんなことやってる暇あるなら、歌唱やダンスや演技のレッスンすればいいのにと思ったｗ

たとえ100万枚売ってたとしても、会場のレンタル代や、
メンバー、スタッフの人件費、交通費を計算したら、
利益なんてほとんど出ないじゃんｗ

腹式では歌えないだろうけどアイドル歌唱なら生歌でも全然いけると思うよ
今まで本当に被せでやってたなら余裕でしょ

忙しいんだから手抜きしても許せってのは
色んな意味で本末転倒だよな
メンバーもファンも不幸だ

>>177
ムーサメン

とりあえず劇場で必死に踊らない曲だけでも生歌にしてみるといいと思う
今でもちょこちょこあるけどもう少し比率あげるべき

ハロもメディアで引っ張りだこだった頃は手抜き仕事だらけだった
今は何言っても無駄だと思うけど来年以降どうなるか見ものだね

>>188
支配人部屋で言ってこいや

>>185
それでほとんどの説明がつくな。
本格的シンガーは総合格闘家
AKBはプロレスラー

”必ず会いにいけるアイドル”という建前作っちゃったんだから
それを壊すわけにもいかない。それをウリにCD売ってるんだから。
かといって”会いにいけないアイドル”に脱皮したら売れなくなる。
システム自体が内部矛盾をはらんでるんだよ。

普通の歌手は録音やキャンペーンは経済学でいう固定費用。
だから売れようが売れまいが額は一定。売れなければ
大損だが売れれば大もうけ。

だけどAKBは、枚数が売れればそれにつれて握手会を設営する
コストも増大するという”可変費用”だから、売れなくても損はしないが
売れても得をしないというバカ馬鹿みたいな状態になってる。
これじゃビジネスにならんし、いつかは破綻する。

＞腹式では歌えないだろうけどアイドル歌唱なら生歌でも全然いける

たいして上手くない人でもそれなりにきける歌を歌えるっていう
アイドル歌唱を伝授するのも、かなりのテクがいるんだよね。
ハロプロのおかまのトレーナーとかはさすがに上手かった。

音程に難がある人でも、歌い終わりの音程をつりあげると
それなりにキュートに聞こえる。道重とかよくやってるけど
並みの才能ではコーチできない奥義だわ、あれは。

>>188
握手会は秋Ｐが印税稼ぐ為の手段でしかないw

それならそれでAKBアルバムの個別握手会に駆り出されるSKE、NMBのセトリはよ作れと思う

印税稼ぎたいなら公演アルバムもっと宣伝して売ればいいのに
地方ではイベントでしか買えない
TSUTAYAにもA3とか古いのしか置いてないし

堂本兄弟でノースリの「会いたかった」の生歌聴いたときは、なんか感動が
あったよ。何度も見返したし。

峯岸は声かわいいなとか小嶋はちゃんと歌えてんじゃんとか・・・たかみなは
たかみなだなとか。生歌は良いもんだ。上手・下手の問題じゃないよな。

>>173>>174みたいな話はよく聞くけど正直｢ホンマかいな？｣って思うわ

>>195
去年のオカロスキャンダルや倉持手ブラ事件でさえ公演のネタにしたからなｗ

スキャンダルを隠さずネタにしていくあたりもプロレスの手法だなｗ

>>184
四国つーか香川に来てくれたらいいが無理だろうな…

あえて爆弾発言すると、
かぶせ(運営側の言い分(笑)を信じてあえて口パクと言う言い方はしないが)はあってもいいと思う
しかし、生歌が全くないというのはどうか？
状況的に生歌が困難な場合もあろうがそこはうまく使い分けるべきだろう

>>200
ＵＦＡ所属のタレントは、普通のタレントのように個人事業主ではなく
ＵＦＡの社員扱いらしいからな

10年以上前にあったモー娘。ブームのときに稼いだ金を、
ＵＦＡの内部体制充実に使ったから可能な技
ＵＦＡは元々演歌歌手専門の事務所だから地方公演に強いパイプがあるし、
90年代初めに仕掛けたアイドルグループＷｉｎｋの凋落も経験済

福利厚生や給料がＡＫＢメンバーよりは充実してるのは明白だから、
モー娘。9期の生田は、小嶋ファンだったにも関わらずモー娘に入った

かぶせって言い張るのもまぁ一つの方法だと思うが
実際、直近の音楽番組総ざらいしても微かな生歌すら聞こえないよな

>>205
せいぜい堂本兄弟ぐらいだな

>>184
柏木が「地元の鹿児島でコンサートやりたい」と言ってたが無理だろうな…

鹿児島でコンサートやる余裕ができる頃には、柏木のアイドル賞味期限が切れてる

>>196
経済語るなら、最低限の用語使おうな
固定費と変動費だろ

このスレってほとんどがハロプロオタの書き込みじゃね？ｗ
なんか最近ハロプロオタがいろんなスレで必死だよな

>>204
それにしたって給料を払うには人気があってファンが金を落とさなきゃしょうがないわけで、
昔ならともかく今はそんなに集客力が実際にあるのか？って話

>>209
まぁしかし実際こっちが付け入る隙を与えているのもまた事実

ハロヲタが流れてきてるのは昔からでしょ
たしかに書き方に難がある奴は増えたが…
落ち方だったり手抜きの不味さを見てきてるわけで意見があるのもわかる

モー娘。とかってなんか品がないんだよな
ヤンキー臭丸出しっていうか・・・・・・・・・・・・・・
田舎のヤンキーっぽい感じがでてる
いくら歌がうまかったりしてもあれじゃー受けないだろ
モー娘。の初期は物珍しさで売れたけどな

>>210
カラオケの印税とかも収入であるからな
モー娘。の昔の曲は、いまだにカラオケでよく歌われる

昔何度か時代を彩るヒット曲を出した大御所ミュージシャンが、
今必死にＣＤを出さなくてもコンサートやるだけで飯を食っていけるのは、
昔のヒット曲に関する収入がいまだにあるから
ＴＨＥ虎舞竜の高橋ジョージは、ヒット曲「ロード」に関する収入が年1600万円ほどあるらしい

ＡＫＳは新興なので、そういった貯金がまったく無い

>>200
伴奏がカラオケで、かわりばんこに歌うグループ体制ならば
ひじや喉を痛めずに同じ場所で何連続も公演ができる。
バンドに比べセットの移動代が浮くので利益率が高い。

だからライブは、バンドは赤字、グループアイドルは黒字になる。


バンドはライブで宣伝してCDで稼ぐが
アイドルはCDで宣伝してライブで稼ぐ。

アイドルは、顔がみえないCDは相対的に価値が低い。
バンドとライブはその逆。

>>209
ハロプロオタが1人もいなくなったら、このスレはどういう感じになるだろうw

>>173
CD15万枚よりチケット15万枚の方がスゴくてよかったね
今どきモーニング娘の話題とかしてて恥ずかしくないか

>>216
そもそもAKBヲタは口パクを殆ど問題視しないのでこのスレが成立しない。

>>218
問題視してんじゃね？
生歌でやって欲しいっていう書き込みが結構あるだろ

ハロプロヲタをAKBヲタの書き込みの違い
ハロプロヲタの書き込みには憎しみが滲みでてるんだよ（笑）
そして、一生懸命ハロプロを比較対象にしてハロプロのほうが優れているんだって主張したいっていう
本性がバレバレ

そういうのって説得力ないんだよな
馬鹿だからわからないんだろうけど

数人のハロプロヲタが張り付いて必死に書き込みしてる感じ

>>213
実際、モー娘。初期メンは歌の上手い人ばかりだったけどな

そのへんはおニャン子やＡＫＢの初期メンと違うところ

そういえば、ハロプロのステージって生バンドじゃなくて、カラオケ伴奏ですよね。
本格的なアイドル歌手としてはあるまじき状況じゃないですか、ヲタのみなさん。
ババアになったピンクレディーでも生演奏でやってますよ。

ハロプロマンセー信者が静かになっちゃったな
あまりに図星を突かれて逃げちゃったか

マイク切ってあるんだから小さくても声出して歌えばいいのにね
やっぱ実際に声出すと表情崩れるし小さい声だと口の動きも小さくなるから不自然なのか

ハロプロと比較しかできない奴らってなんだろうな
幻影におびえてるのかねｗｗｗ

モー娘→過去の人
AKB→もうすぐ過去の人

似た者同士仲良くしろよ
いがみ合うなら他のスレでやれキモヲタ供

>>223
前田、大島、柏木あたりは絶対に気を入れて歌ってないだろうなと思う
あいつら、桜木歌ってるときに自分の表情気にしすぎｗ

アップフロントをＵＦＡって略すのはハロヲタ流れだろ
でも外を知ってる人間の意見も聞かないと井の中の蛙だからな

>>226
まあ表情も歌の一部とはいえるけどあそこまで気にしすぎだとなんだかなーとは思う

>>226
表情気にし過ぎて生歌どうこう以前に口パクが出来ていない事態に陥っているｗ
前者音痴二人はどうでもいいが柏木はダメだろちゃんとしなきゃ

OGの話ですまんが去年大島麻衣がデビュー曲を披露した
MJ公開録画（事前案内なし）を偶然見たんだけど明らかな口パクで萎えた
ここの話だとまだ劇場で生歌比率多かった頃（大島麻衣は結成メンバーだよね）からいてこの体たらくだから
3期以降はもっとひどいんだろうな、と思った

前田敦子
http://www.youtube.com/watch?v=rvRLct3wnEc
篠田麻里子
http://www.youtube.com/watch?v=xgx-ZJ-1860
板野友美（イヤモニ装着）
http://www.youtube.com/watch?v=UyfO7E8m5Gs
http://www.youtube.com/watch?v=vHSmuApp1Zg#t=0m50s
渡辺麻友
http://www.youtube.com/watch?v=RapLge_dOrQ
高橋みなみ
http://www.youtube.com/watch?v=r58mMc4T4DY
小嶋陽菜
http://www.youtube.com/watch?v=ZtDYFXAwpT8
柏木由紀
http://www.youtube.com/watch?v=dU0Uzli11YE
宮澤佐江
http://www.youtube.com/watch?v=NV81rWKzU30
松井珠理奈
http://www.youtube.com/watch?v=UlevEyJTHn0
松井玲奈
http://www.youtube.com/watch?v=nfaTy8APuaU
河西智美
http://www.youtube.com/watch?v=CotpJllyvu8
高城亜樹
http://www.youtube.com/watch?v=LPCmTufGUoc
峯岸みなみ
http://www.youtube.com/watch?v=KmOItBgh_34
北原里英
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13489358
http://www.youtube.com/watch?v=5ZmaqlLbisU
佐藤亜美菜
http://www.youtube.com/watch?v=VpNTkvsn8EE
多田愛佳
http://www.youtube.com/watch?v=TJZ62LcAvNs
倉持明日香
http://www.youtube.com/watch?v=_7if6ukurbo
増田有華
http://www.youtube.com/watch?v=PcbCGV28Tss#t=0m50s
片山陽加
http://www.youtube.com/watch?v=dU0Uzli11YE

http://v.youku.com/v_show/id_XMjQ1ODA3ODA0.html

>>161
そんぐらいは売ってるんじゃないの？

>>233
あちらさんは35,000平均で4枚出してるはずだから大体そんなもんじゃね？

>>223
えっ、PV撮影じゃあるまいし実際に声出してるんじゃないの？

>>235
PV撮影でも声は出すだろよ。。。

>>209
おれはAKBヲタのほうがいろんなスレに書き込み必死だとおもう

>>229
柏木なんて(増田ほか一部メンを除くと)
AKBの中では比較的歌が上手そうな印象があるのに何をやっとるか

>>237
消えろハロカス

柏木も実は生歌がひどいという説があるけどなw
だからソロ曲が音程とりやすいスローバラードばかりなわけで

>>232
秋元安定してるな

ところで、Mステ口パク騒動後公演などに何か変化はあったか？

とりあえずAKB48とは歌が下手な奴から選抜してることがよく分かった
確かにこれは前例がない、斬新な手法だw

>>210
誰か書いてたけど
去年のモー娘の観客動員は年間15万人（日経エンタのアイドル特集号のときAKB目当てで買ったら
モー娘のインタビュー記事があって、そこでそう書いてた）
で、チケットが7000円くらいだから、売り上げ的にはCDでミリオンの曲を一曲売ったのと同じ計算
（あくまで「売り上げ」だけど）
だから人気低迷とか言われながらずっとこのラインを毎年キープしてるんだからやっぱり相当な利益を生み出してるはず

で、AKBがほとんど手をつけてない興行・営業の仕事だけど
例えば演歌の北島三郎はたまにしかテレビに出ないで興行を全国周ってやってるけど
実はJRAの中央競馬の馬主（相当な金持ちしかなれないってドラマ「やまとなでしこ」でも言ってた）だし
やっぱりテレビにほとんどでない綾小路きみまろは年収6億だし
ものまねタレントのノブアンドフッキーも営業の仕事がほとんどだけど年収は億を越えてるって本人が言ってたし
さえないイメージのタレントのエスパー伊東は年収4000万円だってカミングアウトしてた

芸能界には二種類の事務所があって、AKBみたいに広告代理店と組んで華々しくメディアやCMに露出する宣伝系の事務所と
ハロプロみたいにいろんなところで細かく仕事をする興行・営業系の事務所がある
ただ、タレント個人が収入を得やすいのは圧倒的に興行・営業系の事務所だし
ハロプロの事務所はその老舗だし最大手
だから十数人で始まったハロプロキッズが10年近くたってもやめたのが3・4人しかいないってのは普通の事務所では考えにくい
ことだけど、給料をたっぷりもらってるからって考えたら合点がいく

>>237
っつーかこの板はAKBスレがほとんどなんだからAKBオタが書きこむのは当たり前なんだがｗ

酷い口パクを曝した
Ｍステ効果で
このスレが注目されてるみたいですよ。

今なら運営に
口パク止めさせる様に
申し入れたら
受理されるかもね。

逆に
これまで口パクに甘えて
真剣にボイトレしてなかったツケが
重くのしかかるやろね

世間にＡＫＢは
口パクかどうか
口元を注目してるから
生歌しか出来ない
状況でもあります。


せめて
歌えないメンバーを
前列で踊らせて
歌えるメンが後列で歌う
完全に担当制にする
いわゆる逆エグサエルって奴をするのが苦肉です。

どちらにしても
もう､ごまかせないので
次、世間に口パクがバレ無い様に

それでは幸運を祈る。

>>240
このグループはソロでも平気で口パクやるらしいから
別にそういう理由ではないのでは？

>>217
あやまれ！
自分のラジオの番組でずーとモー娘の話をしてた
ゆきりんにあやまれ！

>>221
モー娘もディナーショーやファンクラブイベントや
松浦とか安部とかボーノは生演奏だった

だいたいモー娘の曲は生演奏できない曲がほとんどだろ
AKBもそうだけど

>>245
ちがうちがう
2ちゃんの他の板にもよくAKBヲタが書き込んでるのをみる
その最たるものが狼だろ？

とりあえず一般の認知度は上がった。数年前から考えたら信じられないほどだ。
これからは質的向上を目指してほしいが・・・・特に歌なんだがな。

秋元がどう考えてるのか・・・・これからもギミックの波状攻撃かね？
そうそう目新しい事なんか無いぞ。なにより人は飽きやすい。

テレビがどうだとかモームスがどうしたとか
どう好意的に解釈してもレスの大半が
在宅ヲタが馴れ合ってるだけのスレだから
ここの話を運営が参考にすることはないだろうね

おれハロプロとの兼ヲタなんだけど
ヲタの知力という点ではハロプロのヲタのほうが上だとおもう
知識や論理的な説明に優れてるし
以前に狼で「灘高出身者集まれ」ってスレでわらわらとOBが集まったり
よその進学校の出身者があつまってびっくりした記憶がある
地方の国立大出身の俺が書き込むのが恥ずかしいくらいの連中がたくさん集まってたよ

>>231
そこそこ歌えてるじゃないか
運営は何を恐れてるんだ？
意味わかんね

>>231
これ歌ってる？

>>231
前田・・・口パク
板野…ﾃﾞｨｱｼﾞｪｲだけ口パク
河西・・・被せ。板野は被せても歌ってるけど河西はほとんど歌ってない

>>253
お前のその書き込み自体が恥ずかしいことに気づこうな
さすが地方の国立大学レベルだわ

Mステ以来ハロカスの糞長文スレチが目立つがここは
>>1
口パク公演・コンサートに対して（※TV等のメディアでの口パクは除外）
レベルは求めないので生歌が聞きたい感動したいヲタやファン
AKBの将来も踏まえの現状を変えるべきか口パク推奨か前向きな意見を語るスレ

今はそういう状況じゃないな
仮に動いたとしてもメディアでの方からだろ
火が点いたのはそっちだし

生歌がハロカスの最後の砦なのかどうか知らんが

ハロカスが本物だとか臭いアピールした所で昭和臭の恥かしいデザインのファッション

誰も興味ないしこのスレとも関係ないかし哀れな老害にしか見えないから消えろ

Berryz工房の新曲すげぇ！！！
これで生歌だってんだからレベル違いすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=CN2NP9u160w

>>261
Berryz工房 チョン並みのパクリ疑惑
http://up3.viploader.net/geino/src/vlgeino023843.jpg

元ネタ　Lady GaGa - Poker Face
http://www.youtube.com/watch?v=hY-vXcmpZIw

落ちぶれるにも程があるなオワコンとは言え哀れ

なんかどんどん本質から外れてってるので、ここら辺で戻しませんか？

生歌の動画が出てくるたび思うんだが
アイドルとしては全然おｋなレベルじゃないの？
これで生歌勝負しないのは本当にもったいない

ＡＫＢに歌唱力求めてないからへたでもいいから生の声で歌って欲しいのが本音

1部のヲタしかこない公演ならともかく、一般人にもファン層が広がった以上コンサートでは生歌も出来なきゃファンを満足させられないでしょう。

ドーム公演、レコ大にも必要不可欠である。

ところで、>>243についてどう思います？

上手くはないがなんとか歌えるメンツはいるしどっちでもいい
歌える奴が順当に選抜になるのも面白いとは思うけどね
神7だと大島篠田あたりがズコーでもそれはそれで味になってアイドル的にはありでしょ

口パクを見かけたらBPOにクレームを出そう
視聴者を騙す行為は不愉快
やるならテロップで口パクだと出すべき

>>268
篠田はまだしも大島ってそんなにひどいか？

>>269
無理無理
こういう問題はまともに取り合ってくれないことくらい分かってるだろ

�@運営の優先順位　容姿>>衣装>>ダンス>>キャラ>>曲>>生歌

�A俺の優先順位　　容姿>>歌=生歌>>衣装>>キャラ=ダンス

�B世間の価値観　　容姿>>生歌=歌=曲>>衣装=ダンス>>キャラ

ヲタ専門地下アイドルであればどの優先順位でもかまわない
メディアに出てガチだ成長過程がと秋Pが語ると�@では疑問�A希望
CD売上げ1位レコ大紅白で�@だと笑われる�Bに見せるため口パク

RIVERってちょっとかぶせか生歌じゃね

公演コンサートで1曲でいいから完全生歌やってあとそれなりのかぶせしてれば
TVの口パクとか笑い飛ばせてた　運営は中途半端な態度はヲタもメンも苦しめてる

>>274
いやメンは口パクの方が圧倒的に労力が小さいから
苦しんでるのはゆったんなど少数でしょ
まぁ多くのメンが本当にそういう意識を持ってるとしたら大問題だけど

RIVERはキャプテンの低い声があまり気にならないから生歌でもいける
他の歌ではキャプテンの声高すぎ

>>272
�@運営の優先順位　各事務所の都合>>秋Pお気に入り>>衣装>>ダンス>>キャラ>>詞>>曲>>>>>>>>>>>生歌

歌劇をガチで口パクさせようとした運営に公演で生歌とかいう価値は存在しない
初期の公演生歌は歌録音経費削減で生歌を聞かせたかった訳ではない

>>277
各事務所の都合と秋Pのお気に入りが逆
理由はどのメンをどの事務所に振り分けるかを決定するのは秋Pだと思われるから

>>275
AKBが22歳卒業でその後一般人に戻るなら口パクが楽でいい
5年間口パクして歌の成長がないまま卒業では元AKB芸人にしかならない
加入時点での歌が上手い下手は別問題

アイドル＝虚像だし　徹底して嘘で演出してヲタを踊らす秋Pだけガチだし
その結果としてミリオンやメディアジャックなんだから気に入らなければ関らなければいいだけ

ん〜 普通に呼吸音入ってたりするし 何がかぶせで何が口パクかようわからん

北原ダイヤモンドみたいな事になったらそれこそ放送事故じゃんｗ

メンバーによって違うのかな？ たかみなは割と生歌率高くね？

>>280
正論だけど金払ってメシ食ってスープが辛かったら辛いと店主に言うのも有りでしょ
リピートしないと思えばそれまでだけどチャーハン餃子が美味しいから残念じゃん

>>282
>>1読め
メディアの話はスレチ

>>279
何言ってんだ。もしメンがそう思っていたら自らボイトレ受けるだろ
ボイトレ受けちゃいけないってルールでもあるんなら
文句言われても仕方ないけどそうじゃないだろ

>>283
メンバーによって違うのもあるけどその中でも下手な部類の
ともちんの声を生歌で再現できない加工してソロデビューさせる秋P
上手い下手でどうこうの次元ではない

perfumeだって完全加工して歌ってるやん

歌とダンスがうまいアイドルが好きとこの前のリッスンで言ってた柏木は頑張るべき

>>231
no3bの曲聴いて思ったが高橋より小嶋の方が上手いな
高橋は歌手目指してるなら高音出せるようにボイトレした方がいい

他のはサウンドでかくてようわからんけど この動画の6分頃から始まるやつって明らかに生歌だよね？

たかみなメドレー
http://www.youtube.com/watch?v=b3d-IJjlYAM&sns=em

つかたかみなソロむちゃくちゃカッコイイな・・惹かれるわ・・

>>286
そういう次元でなくてAKBは表現手法として公演で衣装を着て踊って歌ってる
仮に歌でなく演劇メインのグループで台詞は全て音源で口パク声は雑音になるから出せない
声出す女優になりたければ自ら発声トレーニング受けろじゃ成長をどう見守るの悲しいでしょ

>>288
perfumeはPが口パク宣言してる上にライブで加工してない生歌やってる
下積み時代は生歌で本人達は売れ始めに口パクがゆえに歌手を辞めようとまで考えてた

>>291
ガチの口パク　かぶせもなし

じゃあこれもたかみなだけ口パクかな。


すかひら　たかみなスペシャル　090131
http://www.youtube.com/watch?v=efdAfO2zqzM&sns=em

AKB48も口パク宣言すればいいんじゃないの、じゃあ

指原はお年玉でこの生歌アイドルのDVD買って見て勉強してるから
下手でも歌えばええねんで
http://www.youtube.com/watch?v=kiQ4StB-Nt4

>>295
意図的でなければ下手なミキサーがゆえのバランス悪いかぶせ
コメントにある様なマイクのスイッチでONOFFはしません

>>294
ググったらその6分のやつ生歌じゃねーかww

もっと真剣に議論してるのかと思ったらただAKB48を叩きたいだけのスレか ガッカリ

>>297
ハロカスはつべ踏んでもらえるなら手段は選ばないのかｗ
カウント100万いくとTV出れるのか？落ちぶれるって怖いな

>>299
ぐぐったソース貼ってくれ

つべの再生回数なんか関係ないけどな
お前二コ動と勘違いしてんじゃね？

高橋みなみ 生歌
でググれば 「奇跡は夜生まれる」ってのがいっぱいヒットするよ
んで その6分のやつが 奇跡は夜生まれるって曲だそうだ

たかみなの生歌の癖って低めの音程の強めの歌は安定感あるけど
高めになるとぶれるんだよね
君しかの生歌のやつはこじはるの安定感があってよかったな

>>299
サンタさんがお父さんでも泣いちゃダメ

ノースリーブスは比較的生歌が多いらしいな

コンサートで生歌やって欲しいよな、今年のAXもほとんど口パクだったでしょ

特に生歌で問題ないメンバーがいる一方 やっぱ下手なのがいるからかぶせるんじゃないか？ 運営の回答も そんなニュアンスだったような

>>308
かぶせと音源の音のバランスがAKBの場合　生0.5：音源9.5でかぶせと言うから
話がややこしくなる　しかも公演やコンサート用に録音するからややこしい

>>292
言ってること変わってんじゃん
>>279はメンのためって言うから
そんなの素人に言われなくてもいいって返したのに
実はヲタのためでしたってどっちかハッキリして

今自分が楽しければいいメンは使い捨て飽きたら次ぎ探すヲタもいるけど
推しの夢がAKB卒業後叶えばいいなと俺は思って応援してる

大体無理だな

まあ分母が多ければ分子も多くなるだろうから
使い捨てでもたくさんメンバーを抱えるAKBの中から少しは夢をかなえるやつ出るのかな

結局、>>17の人が言うように、
初期メンの中心メンバーが歌下手だったことが
口パクの根本的な原因なんかね？

そんな連中をオーディションで入れた時点であれだが、
いくら下手でも、中心として育てるつもりがあるなら
特別にボーカルレッスンでもすればいいのにな…
高橋、板野、篠田、大島は運営の怠慢のせいで
貴重な5年間を無駄にすごしたといわざるをえない

歌唱力で評価すれば篠田はオーディション落選が正解だったんだろうな

>>313
そもそも「人材の育成」を否定してるからなｗ

モー娘。の高橋愛は14歳で加入したとき、
歌はそれなりに歌えたがダンスがあまりに酷すぎたし、
怪しげな福井弁でなんとかキャラ立ちさせていたが
トークが苦手でバラエティでも見事に喋れない子だった

そんな何もできなかった高橋も、今年9月にモー娘。を脱退後、
帝劇の舞台に立つことになっている

同じく14歳でＡＫＢに加入した前田敦子が、
今のまま24歳まで頑張っても、帝劇の舞台に立つなんて不可能だろう…
「芸事」という点でみるなら、ＵＦＡのほうがＡＫＳより
よっぽどタレントの将来のことを考えてる

>>316
ハロプロヲタってなんでそんなに必死なんだ？ｗ
いまやハロプロなんてキモヲタしか知らないぞ

>>316
タカハシステム
UFA会長の愛人自慢はメンヘラ隔離板でどうぞ

高橋愛なんて名前を知っている人間が今の日本にどれだけいるか？
真性のアイドルオタクくらいしか知らないんじゃね？
俺のつい最近まで知らなかったし・・・・・・・・・・・・・
誰それ状態だったわ

>>318
どこでもそういう疑惑あんだな
人のこと言えねーな
まあスレチだからこの辺で

現時点では、広告バンバン打ちまくってるから、
AKBメンバーのほうが高橋愛より世間的な知名度があって当たり前

華美な広告なんぞに頼らす、
自分の能力を売り込んでいけてこそ本物のタレント

>>321
どうぞどうぞ自分の脳力を売り込んでください
そして、本物のタレントになってください
知名度はずっとないままだろうがな

>>321
レコ大に広告ドカーンと打って受賞して
バンバン焼肉売れてるんだから自慢はメンヘラ板でやんなよ

基本生歌派ですが
口パクは
ダンスが激しいや
視覚的効果
デジタルボイス等の
演出が有れば桶です。

何の脈絡の無い口パクは祀んでくれ

知名度とかｗ
じゃあ知名度落ちたらヲタやめるのかって話ですよ
今時のアイドルの知名度なんて五十歩百歩でしょうに

初期メンバーの後輩への態度がデカいのは
自分にスキルがないことの裏返し

ハロプロヲタって芸スポとかにいるサカ豚と同じ臭いがするな

>>327
おまえからはただの豚の臭いがするけどなｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=W5QlYYlBL_s&sns=em
たかみなのマイクが入ってる

>>189
> 腹式では歌えないだろうけどアイドル歌唱なら生歌でも全然いけると思うよ

テレビで１曲ぐらいならそれでもいけるだろうけど、
公演じゃ絶対咽喉潰すから無理。

一昔前のアイドル歌唱だってそれは歌唱力の面で話であって
どんなアイドルだろうと最低限のボイトレはやって
音程が怪しかろうがとりあえず腹式で歌うぐらいのことはできてた。

Mステ以来、程度の低い人が増えてきたなぁ

>>315
実際、篠田は1期オーディション落ちてるからなｗ

1期はなんでこうも歌下手なやつばっかり残って、
歌上手い星野とかが辞めていったんだろうな…
高橋とて初期の頃のほうがストレートな歌い方できてたけど、
最近変なクセがついて、そのクセのせいで下手に感じる

>>200
チケット代6000円×１５万人で単純計算しても
どれだけ収益あるか分かるだろうよ。
しかも興業やればかならずグッズ販売もつくわけだから、そりゃあもう…。

>>324
ボーカリストでダンスが激しいのなんて
世界中探しても存在しませんよ

初期はダンスも歌も下手くその集まりだったもんね
わざとそんな子ばかり取ったんだと思うけど

それで２期はある程度できる奴取ったら予想以上にできるようになっちゃった

>>333
過疎ってるぞ　プラス思考で仲間と仲良く語れ

ハロプロの人気低迷の原因と再起の方法を考える 18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1298208205/

みんなバキバキに歌が上手いハロプロさんはともかく、
生歌だけど、歌下手メンの方が多いアイドリングファンから見ると
AKBさんの選抜メンバーはそれほど歌が下手でもないし、
歌が上手いメンバーもいるて聞くので、普通にライブが成立するのに？と不思議です。
劇場はもしかして音響上の問題とかもあるのでは？
コンサートの事情は分かりませんが。

ただ確かにアイドリングコンサートでも、フルメンバーで歌う時は
PAさんがすごく大変そうです。20人がみんなハンドマイクを持って、ランダムにソロパートを歌うと、
かなり混乱するようです。

AKBのがいつまで存在してるかわからんが
今の研究生や非選抜メンからでもボイトレ強化して生歌増やすべき
今更20過ぎたおばさんの歌えとかはいいし卒業すれば消える

>>337
もういいからハロカスうざいし臭い

>>286
> もしメンがそう思っていたら自らボイトレ受けるだろ

ボイトレってどうしたって個人レッスンになるからレッスン代高い。
１時間ないような１レッスンが安くて8000円〜１万強くらい。
月に１回じゃあまり意味ないから
短期間でもいいから集中的に複数回受けないと効果が薄い。

選抜入ってるようなやつはいまさら自ら
金銭的にも時間的にも負担を増やしてまでボイトレ受けようってやつはいないだろうし、
個人で月数万円のボイトレを受けるだけの給料もらってる下位メン〜研究生なんていないだろ。
仮にいたとしても、それだけ歌に思い入れを持ってるやつが
ＡＫＢにずっといることに意義を見いだせるとは思えない。

てかあからさまな非難ならともかく
AKBに対して少しでも否定的な意見言うとアンチ扱いするキモヲタなんなんだよ
議論とか討論したことないのか？

ムーサ所属のメンバーはボイトレやってるよ

>>341
アンチ扱いなんてしてるやついるか？
ハロプロヲタ扱いしてる奴はいるが
ハロプロヲタの場合は議論とか討論よりもとにかくAKBを否定してハロプロがいかに
凄いかを宣伝したいだけだから嫌われる

そんなこともわからんのか？
とりあえずスレを最初から読み直せ、馬鹿

AKBに限らず
自分が盲信してるモノに否定的な意見を言うのが
許せないｷﾁｶﾞｲがいるもんだ

俺のよくいる板ではSお兄信者とかSお兄信者とか

>>313
おにゃんこの生き残りみるかぎり残念ですが…

>>343
いやお前のほうがウザイ
お前がいると建設的な意見交換に支障が出る
出て行け盲目ヲタ

>>342
逆にいうとメンバーあれだけいて
数少ないムーサメンしかボイトレしてないってのが問題なわけで。

>>343
このスレに限ったことじゃねぇよｗｗ
討論スレでも散々言われてただろ

>>345
おニャン子は「放課後のクラブ活動」だったからなｗ

「タレント育成」をお題目にしているＡＫＢがおニャン子並みなのは確かにおかしいなｗ

>>343には悪いがお前みたいなやつのことだよ盲目野郎

>>346
建設的な意見交換？
そんなことをここでやっても意味ねーぞ
オナニーにすぎん

一般人はアイドルグループに誰が居るかなんて興味ない。
一人二人知ってたら良い方

ファンになれば
それだけ興味も出て来るし
認知されるメンバーも増える。


ただし
モー娘。は一般人の認知度は
黄金期から４期はほぼ浸透
５期はギリ

６期からはオタ向けになってしまいましたが
ＡＫＢの選抜メンでないと知られて無いのと同等です。

知ってるのはオタだけ

>>352
> 黄金期から４期はほぼ浸透

4期ってどんな面子だ？

秋元は最終的にアイドルを使い捨てにして
カラオケなどで曲の印税収入を増やす魂胆だろ

誰が歌っても流行ればみんなカラオケで歌う
そうすると黙っていても収入になる

アイドルは年齢もあるから最初から使い捨て
著作権ビジネスということだな

>>347
事務所がボイトレのために金出すとは思えない
しかし歌に限らず声を出すことは大事なことであるからボイトレはするべきだ

>>353
加護　辻　石川

>>356
なるほど

>>357
吉澤もな

一般人はそれくらいまでしか知らんよな

>>355
ムーサメンにしたって
同じ事務所所属の小野がボイトレスクールもやっているから
外部にレッスン代を支払う必要がないし
ＡＫＢがレッスンを受けているボイトレスクールという宣伝も打てるので
レッスンを受けさせてもらえてるんだろうしな。

>>351
>>そんなことをここでやっても意味ねーぞ

お前にとっては無意味なんだろ？
だったらおとなしく出て行けよ
豚臭くてかなわねーんだよ

>>361
お前、2ちゃん初心者か？スルーもできないのか？低能だな（笑）

>>361
ちなみにチミはどっち派？
ハロプロ派？AKB派？

小野正利は自然に高い声が出てたという天然ミックスボイスの
天才肌だから講師には不向きだと思う

普通の人は声帯をコントロールしてミックスボイス出すところを
無意識にできちゃうんだから他人に指導しにくいだろう

>>361
ハロプロ厨必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おれには>>361がハロプロ厨には見えないんだが
客観的にしっかり意見交換しようとしてる>>361のが言ってる事は正しいと思うよ

ここで建設的な討論をしようっていうなら当然、その討論の結果を運営に
突きつけて改善を要求するくらいの行動は起こすんだよな？

ハロカスでも人間だ否定はしない
但し>>1読め　スレチは不要

ＡＫＢとハロプロでは
売り上げや注目度ではすでに同じ土俵にすらたってないのに
それでもずっとこうやってＡＫＢ側が
運営もヲタもハロプロを意識しつづけなければいけないってのは
結局、ＡＫＢの人気が実力に基づいたものじゃないという認識（罪悪感といいかえてもいいもの）が
あるからでしょ。

ダンスや歌唱力でかなわなくとも
少なくとも自分たちの持てるスキルで勝負していて勝っていたなら
ミリオン出す今になってまで
こうもハロプロを意識することも必要性もなかった。

生歌である程度の仕事（歌番組や大きな外の会場を使ってのライブ）ぐらいは
こなせるようにならないかぎりハロプロの影はつきまとう。
それを解消するって意味だけでも今からでも生歌やる価値はある。

>>367
もう何度もｔｇｓKに突きつけてる
返答は>>2に近い将来の願望で終わってる

>>370
戸賀崎につきつけてもしょうがないんじゃねーの
秋元に直で突きつける手段はないのか？

先月まで一般人だった俺が知ってたのは、前田･篠田･小嶋の３人だけだった

>>369
意識どころか無関心ももクロやアイドリングは知ってる
知ってるのは迷惑なキモイおっさんがAKBに当初大量に流れてきたことだけ

>>369
> 運営もヲタもハロプロを意識しつづけなければいけないってのは

運営はどうか知らんがヲタはハロプロなんて興味ないと思うぞ
眼中なしって感じだろう
口パクスレ以外でハロプロに関する書き込みなんてほとんどみたことないぞ

>>373
そうか？
ここで出てくるのはハロプロを意識した話ばかりで
アイドリングが目指すべき方向性としてすこし例があがるだけで
ももクロは地下乙ｗとしてしか捉えられていない印象だった。

>>375
それはハロプロのファンがハロプロはハロプロはって書き込んでるだけ

>>371
ヲタレベルではない
ここで討論するのをアンチに感じてる奴も居るけど
ブームが去った後も劇場は残って欲しいし現メンが何らかの形で生き残って欲しい
その為のハリボテでない最低限のスキルの一つが生歌だと考えてる

君らはいい歳こいて「アイドルのＣＤ買ってる」って周りに言えるの？（笑）

かぶせのももクロ生歌のアイドリングどちらも吹っ切れた感じがアイドルらしくて羨ましい

ＡＫＢや
ハロに
アイドリング
そして
モモクロ

一般人の家族が見てる歌番組に出て来ると
激しく痛がられる。
好きなアイドルを
キモいキモい言われるから
部屋に篭ってこっそり見てる。

後から
あれ不細工やな
歌もダンスも下手やし
あんなんが好きなやん？

って報告される
自分はハロ派やけど一般人に何が分かる？
あいつら全部同じにしか見えて無いんやで

結局のところ、
女性アイドルは男ヲタのオカズでしかない

一つの文化にはなりえない

なぜだか分からないが
カブセが多いユニットってMIXを打つファンが多いんだよね。
ＡＫＢもそうだし　ももクロちゃんもそうだ。
perfumeも今はアイドルファン自体があまりいないけど　
昔はけっこうMIX打つ奴いた。
逆に生歌のところって、人名のコールが多いよね？
まあハロプロは　「美貴様美貴様　お仕置きキボンヌ」だから
ちょっと特殊なのかもしれないけど。

>>381
いや､女オタも居るから

オタと一般人の
温度差が戦国時代に
入ってからは特に感じる。

音痴と口パクの風当たりは最悪です｡

http://spm.cocolog-nifty.com/tusin/2011/02/post.html

おいおいまたこいつがあほなことをほざいてるぞ！
今度はスターダストが所有しているドラマ枠を
ＡＫＢに譲れだとさ！どこまで都合がいいんだよこいつは

ＡＫＢを打ち負かすことによる、ダンスのももくろという
称号＜＜＜＜ＡＫＢが得ることができるドラマの枠の価値　

どうかんがえても不等式はこうだろう。
たかが”ダンスが上手い”という称号を得るためだけに
どうしてももくろ（スターダスト）がＡＫＢに貴重なドラマ枠を
あげなきゃならないんだよ。アホかこいつは。

ＡＫＢを好きになるとまともな奴でも脳みそが腐ってくるのか？
それとも、最初から腐ってるやつしか好きにならないのか？

馬鹿でもわかることとは思うが、
ＡＫＢとももくろは不倶戴天のライバルだ。
どうしてそんな相手が、ライバルに得になるようなことを
喜んでするのだろうか？

こいつは、芸能界のすべての人間が、ＡＫＢさまに役立つことを
手取り足取り、すべてしてもらってくれるとでも思ってるのだろうか？
何を根拠にそんなことを思いつくのだろうか？まるでわからん。

ＡＫＢよ！そんなに演技の仕事を取りたいのなら
自分で劇場でオペラでもして、上手くなって巷の評判をあげて
演技の仕事を自分でとってこいよ！何のために劇場もってんだよ！
他人、しかもライバルのアイドル勢力に頼るなよ！

なんでも他人任せで自分で何かをやろうとしない。
ＡＫＢファンは根性がくさりきってるわ。
口パクでなんでも安易に済ませちゃうと心まで怠ける
ようになっちゃうんだな。悲しいわ。

男問題で星屑解雇されたこじはるがいる時点でコラボはねーよｗ

なぜAKBオタは他のアイドルファンを
敵に回す様な物言いしか出来ないのだろうか…。

AKBがそうだからオタもそうなるんだろｗ

犬は飼い主に似るっていうしなｗ

個人のブログなんだからほっとけよ
内容はどうでもいいし、ここに書くならコメント欄に書けよ
つかスレチばっかだな

>>371
論文調の手紙でも書いて秋豚の個人事務所に送るしかないな
まあそんなの奴が読むわけないが

お前ら口パクのAKB見てヲタになったんだろ
なんで生歌にしろって言ってんの？アホなの馬鹿なの死ぬの

由依はんうまいやん。

>>384のブログ書いてる奴みたいなのが他板でこんなバカ丸出しな投稿してるんだろうな

837 名前：名無しの歌姫[] 投稿日：2011/02/18(金) 22:06:28.91 ID:dSL1NyCX0
AKBでも上手すぎるゆえに干されてる増田有華は
ビヨンセ、アギレラとタメはれるぐらい歌えるよ

ぶっちゃけヲタになったきっかけは歌じゃないから
その後歌を見たら生歌じゃないじゃんって感じ

さすがにネタか成りすましだろ
仮にガチで書いてたとしたらタダの病気だからスルーしとけよ
キチガイなんてどのヲタにもいるだろ

>>396
そりゃもう煽りだろ
書いた当人も本気じゃない

戸賀崎含めAKBスタッフは他のライブ観に行ったことなさそうなんだよな

ジャニーズは自分たちで演出考えさせられるからかSMAPや嵐、NEWSは、
B'z、サザン、安室、ドリカム、浜崎、ゆず、GLAY、EXILE、小田和正など
定評あるライブをメンバーの誰かしらが毎回チェックしに行ってるのが目撃されてる

>>396
まだそのブログ主の方がマシだろ
これは単なるキチ

戸賀崎に決定権ねえからヤツの言うこといちいち気にするな

最近テレビで捏造とかやらせが問題になっているけど
ヘッドマイクつけて歌番組で完パクというのは問題ないのかな

なんでスレチな話ばかりなの

AKBとAKBを取り巻く大人が黒って結論が初めから出てるからじゃないの?
ちょくちょくAKBの体質にツッコミ入るのはしょうがない

>>343
正直こんなに選民原理主義の阿呆がこのスレにいるとは残念だな
お前はまったく世間知らずの盲信偏執者だろ
建設的な議論を拒否する幼稚園児並の知能しかないのだろう

そもそも建設的な議論なんて行われていないけどな
オナニーレベルだわ

まずテンプレを見るといい
直近の数スレで語られていたことはこのテンプレの枠を出ていない

>>389
そこまで極端なことを言うヲタはAKBヲタの中でも少数
ハロヲタにだってももクロヲタにだっていい奴も悪い奴もいるでしょ？
それだけの話

そんなに嫌ならコンサートで口パク反対のプラカードでも掲げろよ
そんでもってニュー速あたりにAKBの口パクを論議するスレを恒常的に立てると・・・・・・・・・
こんなとこであれこれ言っていてもなにも変わらないぜ

>>382
どうでもいい話だけど、
アイドリングに関してもそれは当てはまるのか？

>>369
ハロオタやけど
ここに居る理由は
ハロ板に埋め尽くされたﾈｶﾞｷｬﾝ安置スレの数々

オワコンだ
解散しろだ
時代はＡＫＢだ
ほっとけっちゅうねん

ハロはハロで楽しくやってんねん

大好きなメンバー達が死ぬほど頑張って体得した歌とダンスでファンを魅了してるんや
ＴＶで見れんでも
ライブやイベントで
楽しんでいるんや
酔いしれているんや

２４時間ＴＶにＡＫＢと共演を楽しみにしていたファンも沢山いたけど
モー娘。は元気にパフォーマンスしてたのに

モー娘。はＡＫＢと比べて精彩を欠くって報道されてたけど
あれ電通の指示やろ？
精彩を欠いてたのは
口パクに甘えて歌を蔑ろにしてたから
カスカスのか細いのしか曝せなかったＡＫＢやのにお咎め無しや


モー娘。は地下に十分沈んでるのに
楽しい話題は普通に報道させろ

腹が立って仕方が無い。

モー娘。は規模縮小してでも
細々とでも楽しくやってるんや
ほっといてくれ


ＡＫＢはモー娘。やハロとの共存は許さないのか？

それをＡＫＢファンはみんな思ってるのか確かめたい。

スレ違いスマソ

>>403
一応声が多少でも流れてりゃかぶせ(＝OK)なんでしょ
例え収録音源の方が圧倒的に大きくて
生歌がほとんど打ち消されて実質口パクと変わらないとしても

君らはいい歳こいて

「アイドルのＣＤ買ってる」って周りに言えるの？（笑）

>>408
要するに無駄にスレを重ねていただけってことか

>>415
というのも、俺が思うにおそらくここでいくら議論しようが結論を出そうが
この問題に関してはそこから先に進みようがないからだろう

>>415
先日のMステ以前はもっとまともだったよ

うるせーばか

>>417
それは恐らくアンチが大量に流れ込んだからだと思われ

アンチじゃなくて身内でしょ
実力実力わめいてる連中

>>416-417
なるほどそういうことか

なにも変わらなくてもいいんじゃないの

世間の見る目が変われば

>>422
世間がどう変わる？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13684535
これってどうなの

ちょっと前まではAKBに限らず
他アイドル歌手の口パク全般を語るスレだったけどね
そっち方向の話の方が色々語りやすいんだが

ＡＫＢの口パクは誰の目にも明白で
たまの生歌も訓練してないから
恐ろしく壊滅状態を世間に曝し

運営にボイトレ要望出せと嘆願を切るも
どうせ聞いて貰えないから
口パクで良い
嫌生歌にしろ
生歌曝して発狂

の繰り返し…

何がしたい？
ＡＫＢ？

>>412
ハロ板で暴れているアンチって、本当にAKBヲタなんだろうか。
はっきり言わせてもらうと純粋なAKBのファンって、ハロプロには何の興味もないと思うんだが。
昔、モー娘信者だったヤツらが、AKBに乗り換えて、凶暴なアンチに変貌しているのでは。

勝負は八百長でも力士の裸が見られればそれで満足な
ホモの相撲ファンみたいなもんだろ

もう世間の見る目は変わってきているけどね

去年の紅白以降、ピークは過ぎた

CDは惰性で中高生に売れているんでしょうね

大人目線では終わった感じ

芸能人もなんとも思わなくなってきた

>>411
アイドリングのライブでは殆どMIXを聞かないよ。
逆に「モテ期のうた」とかは全員ちょっとずつソロがあるから
♪モテライス　大盛り　（やざわ〜！）　
みたいなコールはかかる。

あと、バニラビーンズもＭＩＸ聞かないね。
東京女子流もかな？

良い方に見る目を変える方法はあるのないのどっち？

ﾓｰオタやけど
妹の反応は
モー娘。は不細工歌下手ダンス下手キモい

ＡＫＢは個性無い不細工集団
ワロタはコピペみたい
歌ダンス下手過ぎ出て来るな

他のアイドルも似たり寄ったり。

パフゥームはかわいい格好良い。ベタ褒め

>>257
ちゃんと説明してよ

なんで口パクなの？？
歌えばいいじゃん、ふつーに。
音量なんてどうにでもできるでしょ？
言いわけいってねぇで、歌えよ！
テレビならいら知らず、コンサートや劇場に金払ってきた人たちに
対して失礼だと思わないのか？？

>>332
篠田の加入話
ガチだって信じてるの？
あいつほど胡散臭い入り方したやついないだろ

だいたい今の篠田みれば加入当初の雰囲気がかなり違いすぎて
やらせだってきづかねえか？
仕込みだって、あれ

>>336
「モー娘なんてもうかってない」って言うからちゃんとした数字だして説明したのに
そんな逆切れって・・・・


頭悪すぎっぞ
おまえ

篠田の生歌聞いた事ある人いる？

探せよ

>>343
おんなじこと狼でAKBヲタがさんざんやってきたからねえ

かと言ってボーカロイドみたいなのをありがたがったり忙しいやつらだなてめえらは

>>369
AKB側のハロプロコンプレックスは否定できないでしょう
ただ向こう側も応戦してるから
自体が泥沼化しつつある

>>374
そりゃそうだろ
そういうつやつらは狼に直接かきこんでる

一度狼見てきな
AKBヲタの荒らしっぷりすごいから

>>442
狼にすら興味ねーけどな
そんなとこまで顔を出してる奴なんて古参だけじゃねーか？
最近は新規も増えてそういう連中はモー娘なんて興味ねーよ

なんかどんどんハロプロヲタが本性を見せていておもろい
釣られやすい連中だな

>>384
でも
「最近ハロプロとスターダストが接近してる」ってのは確かにそう
ケータイ刑事もそうだし
ももクロがスマイレージの振り付けおぼえておどってたのもそうだし

互いの足りない部分を補うって点では
事務所が合併なんてのもあるかも
そうなったら間違いなく芸能界で三本の指に入る大手事務所になる

AKBをよくするための議論スレなのに良いとこを認めずに
悪態つくだけのヤツは何なんだ
例えばモーカス兼ヲタでもラブマシーン以降にモーヲタになって
大声以降にAKBヲタになったような苦労知らずで乗っかってるだけの
完全消費者的な浮遊層のヤツが「オレがプロデュースすればもっと売れる」
と言わんばかりの上からの物言いや指摘が1番気に食わない

口パクにmixとか虚しくないのかな

>>427
にしちゃ
数が多すぎるし
しつこい
AKBヲタがハロからファンを奪うために狼に出てきてるって考えるほうが自然だろ

あとヤフー知恵袋だともっとわかりやすいけど
ハロプロメンバーの悪口書いてるやつの過去の履歴見ると
大概AKBヲタだってのがわかる
まあハロヲタがAKBの悪口書いてるのも多数あるからお互い様なんだけど
先に喧嘩を売ってきたのはAKBヲタってのは間違いないみたい

単純にシングル曲くらい歌ってほしい
本人達どんなに一生懸命やってても口パクじゃまともに評価もしてもらえないし

>>432
パフュームファンってたぶんAKBヲタよりもハロヲタよりも盲目だと思う
「世界に通用する」とか「歌が超うまい」って書き込みがやたら多いもん
パフューム自体はきらいじゃないけど
ヲタがちょっと盲目すぎて気持ち悪いから
いやだ

>>435
確かに
入ったころの髪型とか
完全にロリ萌え系だったよな
今にして思えは完全にありえん

口パクじゃないけど、同じ「まがいもの」って意味では水着グラビアの
胸の谷間の付け足しも気に食わないね。いらねーんだよ胸の谷間なんて。
しかもへたくそだし。フォトショでもっとうまくできるだろ。あと白目
とか歯をやたら白くしたり、ほくろ消したり・・・素のままで良いのにな。

逆にＡＫＢファンはももクロちゃんをどう思ってるの？
同じコンセプトで　それこそ「今。会えるアイドル」って
喧嘩売られているわけでしょ？
同じカブセ系で、「ダンスが激しいから」って言う事で言えば
ＡＫＢより激しいわけじゃない？

これじゃあ五十歩百歩って言われてもしゃーないな

ももクロはＡＫＢより
アキバ系やね


ハロやモー娘。は
歴代メンバーがアニメ声優して
実写版を兼任もしてるから
こちらもＡＫＢよりアキバ系してる

>>450
じゃあ何十枚もCD買って同じメンバーのとこに何十回も握手しにいくキモ男が数え切れんぐらいいるAKBは何？
そのキモ男らを金づるにのし上がってきたAKBって?
買われてもプレイヤーにかけられることもない大量のCDをカウントして毎回記録がどうの宣伝しまくってるAKBって?

>>452
柏木なんか、無理やり谷間作ってるのよくわかるからなｗ
にも関わらず、アングラ系雑誌でＡＫＢ特集やるとき、
「隠れ巨乳ランキング」で必ず上位にくるっていうｗ

ああいうの見ると、「あぁ、この雑誌ＡＫＢに買収されたんだな」と思うよ

うわあアホだ
そりゃ流行もんに寄生する雑誌だろ
頼んでもいないのに記事にしてくれちゃってんのになんで買収するんだよｗ

>>458
流行に乗っかるのはよくある話だからな


ていうか最早このスレは機能してないな

カブセ派　ＡＫＢ・perfume・ももクロ
生歌派　ハロプロ・アイドリング　
と言う感じだが、
カブセ派でも、ももクロちゃんとかperfumeはそれほど非難されていないし
AKBだって、ヘビロテの頃までは何にも言われなかった。

それはやっぱり　今回の「桜の木になろう」で口パクしたのが
大きかったね。
今回は合唱でもない、普通にソロパートを歌っていくバラードだったから
目立ったんだろうね。
これがユニゾンの歌だったら、それほどバレなかったよ。
今回ばかりは　極力生にしたらどうだろう？
実際今回の歌の構成なら　人気メンの歌声聞きたくない？

ヴェテランのヲタの人に聞きたいんだけど
桜木CDって選抜メンバーがちゃんとレコーディングしたと
自信をもって断言できる？
どう考えてもあいつらの声とは思えんのだけど・・

桜木は一応歌ってるだろｗ
桜の栞は疑われても仕方ないが

>>461
桜の栞のときから、その疑惑はある

もしその疑惑が本当だったとして、
レコーディングスタッフあたりがリークしたらＡＫＢ終わるなｗ

いや、今回はちゃんと吹き込んでるだろ？
逆にこういう歌の構成だから　優子はセンターじゃないんだろう？

ユニゾンは不協和音になるから仕方ないって誤魔化せるけど
桜木はバラードだし歌うのもペアだったり前田なんてソロパートだったりするのに
それでも口パクじゃ不満噴出して当然

前田は今回巻き返しチャンスだったよなぁ
歌えないわけじゃないんだからソロ部分だけでも生にしてあげればよかったのに

ホント、俺が不条理だと思うのは
アイドルとしては前田もたかみなも　別に下手じゃないって
ことなんだよな。

いや、そりゃ上を見ればきりが無いよ。
だけど、このぐらいの歌唱力のアイドルは普通だとおもうんだよな。
それで、今回なんて普通にしてたらミリオンという地位まで
行ったんだから、彼女達に気持ちよく歌わせてあげればいいのに。
歌いたいでしょ？彼女達だって。
perfumeだって、歌いたいらしく、ライブではポリリズムの最後の
ブロックだけあーちゃんが生歌で歌ったりしてるよ。
ファンとしては、運営の変な気の回し方こそ批判すべきじゃないかな？

ユニゾンというのはサビで一番の聴かせどころだから
CDのミックスした音源と必ず比較され、
音圧不足（音量、音価ともに弱いとピッチの不安定感が
聴く人を不安にさせる

そういう意味で現場で再現するのは難しい
何もユニゾンだから難しいわけではない
普通に歌えればその集合体なのだから

それが出来ないのだから練習不足、実力不足といわれても仕方ない
歌で金取っている以上

ＡＫＢだろうがハローだろうが　基本はアイドルなんだから
そりゃ、高橋愛やら田中れいな、
アイドリングの遠藤舞とか横山ルリカは
比較的歌が上手いのかもしれないけど、
20代で彼女達より踊って歌って
可愛くてって人材は　宝塚だの四季だの
東宝ミュージカルだの見れば
普通にウジャウジャいるわけで、まあカテゴリーとしてはたかみなとか
前田敦子とそう変わらないと思うんだよ。

だったら、売れたアイドルの特権として
ＡＫＢの、特に苦労してきたメンバーには
人前で気持ちよく歌わせてあげたい。
逆に宝塚の人がどれだけ歌が上手くても、2万人の前でソロは
歌えないだろ？それがアイドルの魅力だからな。

ttp://www.youtube.com/watch?v=KmOItBgh_34
no3b生歌

うまくはないけど致命的に下手でもないんだから生歌の機会もっと作るべき
運営が何を恐れてるのかわからない

今更生で歌いたくてもプロとしてのノウハウの蓄積が全くない

無理なんでしょうね

>>470
いいじゃん

結局、CD音源の音を期待しているのが一般の感覚

水増し盛り盛りのCD音源は再現不可能なんでしょうね

出来ることをレコーディングしていないツケが来たということでしょう

いやCDの音なんてどの歌手のファンでもほとんど求めてないでしょｗ
生歌なんか下手でも楽しけりゃいいんだよ
とくにアイドルなんてそういう存在じゃん

最初は下手でも、シングルのレコーディングの際に技術指導を受けてれば、
ライブで歌ったときでもそれなりに歌える歌唱力は身につきそうなもんだがな…

前田や大島はそれでも下手だから、相当レコーディング技術のお世話になってるんだろうな

AKBの口パク路線ってPerfumeのブレークが影響してるんじゃなかろうか

公演やライブでもほぼ口パクなんだよね?
そのツケの結果が今回のＭステだと思うんだが

アイドル如きでよく話がつづくな

これがキモオタってやつか

>>479
書き込んでるあんたも全く同じだよ。

>>477
Ａ２公演時点から口パクだったみたいだから、
パフュームは関係ないんじゃね？

俺は、ＡＫＢが生歌を披露する実力派路線から
総選挙をすることを視野に入れたキャラ売り路線に変更したから
口パクがデフォになったと思っているが

24時間TVで「でっかい地球」みたいな曲をモー娘とAKB48が交互に生で歌ったんだが、
声量とか音圧でモー娘の圧勝だった。
きちんと訓練しないでレコーディングに来るから、AKB担当の音楽スタッフは
機械的なレコーディング技術でごまかすしかないんだろうね。

CDでの音楽性はテレビラジオでOAされる
そのイメージは絶大だ

プロだから当然に同じ品質を期待する
大人は大人の事情がわかるのだが
良い子の子供達はわからない
CDと違う、ショボイって
これがコマーシャリズムの実態

ちなみに今NHKでゆずの再放送songs
いわゆるNHKでのスタジオレコーディング形式のライブ
CM曲を演奏していたが全く同じクオリティ

これが本当のプロなんだよね

ほとんどがとりあえず女優志望だからね
運営も口パクでもいいと思うんでしょ
運営はオタがダンスだけを求めて生歌求めていないとww

おれの友達にハロの真野って人のオタいるんだけど、
その子はライブで１番の歌詞を間違えて２番から歌い始めたらしい。
プロ失格だってクレーム殺到したらしいけど、それって生歌だから起きるトラブル

果たして、口パクとこの件はどちらの方がプロとして失格なのだろう？

>>484
そもそも、演技力も酷いのが多いけどな…
上手いとか下手だとかいう以前に、
「お前ら、芝居に対する情熱無いのか！」
と言いたくなるような糞演技だし

ドラマの放送始まったら、地下板は失笑の嵐になるんだろうな…

前敦　台本を覚えてこない
それで女優志望って・・・
優子見習え

>>467
下手だよ

下積み時代にヴォイストレーナー雇う余裕はなかったのかね
歌、ドラマ、舞台、どれも腹の底からデカい声出すのは基本中の基本だよな
メンバーの中で歌が上手いと言われるたかみなでさえノドから搾り出すような発声してるよ

>>470
これ生歌じゃないでしょ

>>485
それって生歌じゃなくて口パクでもトラブルになるだろ
１番の歌詞の歌が流れてるのに、口パクが２番からで合ってなかったら
おかしいってことになるじゃね

これも生歌かちょいかぶせだな
【SKE48】RIVER【チームK�U】
http://www.youtube.com/watch?v=_pN2EWBNHlM&sns=em

想像以上にスキル高いぞこいつら

>>485
生歌しないやつはプロ以前の問題だろｗ

しかしAKB48の楽曲ってカッコイイな。 まずこういう部分で勝たんと。

ハロカスでもダンスの為に敢えて口パクする時もあるよ
けど、AKBのダンスとはレベルが違いすぎる。。。
http://www.youtube.com/watch?v=LMavhJJBrKg

やっぱちょめちょめの生歌いいな。

>>470
おいおい生歌全然いけるじゃん。

ノースリーブスの三人は歌唱力があるから生歌が多いらしい

>>470
こういう感じで、歌ってる時だけ、歌ってるメンバーだけダンス止めるっていう風にできないのかね
ま、バラードでも口パクしてるからそういう問題ではないのかね。

高橋みなみの生歌 0〜15秒


たかみなを尊敬します　挨拶と円陣編（AKB48高橋みなみ）
http://www.youtube.com/watch?v=3giqBy_uh6k&sns=em

たかみな声がいいね。アイドルとしては合格点

高橋はA5のとき一人だけマイク入ってることが多かった
youkuに千秋楽のがフルで転がってる

劇場で生歌やっても客は喜びどすれ離れたりしないのにな

上手い下手の問題じゃなくゼエゼエハアハア言いながら歌われたら
聴いてる方もしんどくなってくる

解せねー

あんま見たこと無いけどな、ゼエゼエハアハア言いながら歌ってる奴なんて

神曲たちと言うアルバムの振り付けDVD見たけど選抜メンツはでてないのな
期待して見たのに残念だ

AKBファンではない人間は、音楽番組で口パクかどうかなんて気にしてないから
歌ってる曲だって知らない場合が殆どだからな
AKBにどっぷり浸かっちゃってる地下民がどれだけ騒ごうが埒明かないんだよw

こないだのMステはファンじゃない奴が騒然としちゃってんのにそれはない

>>510
さくらは未だかいな

ダンスが激しいから口パクだって言ってたじゃん
うそつき

生歌は大勢で歌うと
安定感が無いから
口パクなんやろ？

>>512
世界で唯一ダンスが激しい歌手に
なってる時点で胡散臭いと気づけよ

>>485
それぐらいでプロ失格と言われてたら
稲葉浩志、桜井和寿、浜崎あゆみ、桑田佳祐、吉田美和、安室奈美恵など
歌詞間違い率が高いベテラン歌手は涙目だなwww

桑田と松山千春はカンペなしにはほぼ何も歌えない状態

AKBごときのダンスで激しいとかｗ

口パクはAKBのシンボルみたいなもんだから
生で歌ったらAKBじゃなくなる

>>510
騒いでるのはハロプロヲタじゃねーの？
一般の人間はそんなこと興味ねーよ

Mステ後急にスレのびたけど
ここはTVは口パク容認で公演の口パクを議論してた
ハロカスとアンチが急にスレチで喚いてるだけ

>>519
そんなにたくさんハロヲタがいたらAKBの後塵を拝することは無かったでしょうｗ

>>521
２ちゃんのスレで書き込んでる人間なんてそんなにいないぞｗ
お前の世界は２ちゃん基準なのか？
もっと、世の中をみたほうがいいぞ

でもツイッターのＨＯＴワード１位２位にAKB・口パクになるくらいだから衝撃力はあっただろｗ

かぶせでいいから曲中の煽りとか部分生歌とか進歩して欲しい

去年、AKBの代表曲になったヘビロテやビギナーは、
ソロパートが無い振り付けのきちんとある曲だったから
口パクも看過されたけど、
桜木で口パクはさすがにまずかったな

Mステの実況で、前田のコンディション不良とあわせて
叩かれまくってたし

>>522
いやその返しはおかしい

ＡＫＢと××に
高橋、増田、片山が頻繁に出るのは生歌要員？

生歌でもそんなに聞くに耐えないってほどじゃないんだから生で歌えばいいんだよ
そうすりゃー、くだらねー批判なんて吹っ飛ぶんだから

527
増田は関西人だから
片山は暇だからじゃね？

なにげに片山は覚醒しつつあるが

>>528
YUI、倖田來未、持田香織、大塚愛、aikoは
聞くに堪えないレベルの下手さなのに歌ってる

>>530
その人達は自分が「聴くに堪えないレベル」だという自覚がないからなあ。

お前らは誰レベルの生歌なら満足できるの？（笑）
そういう奴の歌だけ聞いてろよ

>>530
歌の上手い下手は人によって感じかたは違うからな
少なくともお前が挙げた歌手たちはお前よりもうまいと思うけどな

>>530が挙げたのは歌手
口パク専門のアイドルは同じ土俵に立ってない

>>534
同じ土俵にたってない前提で聞けばいいだけの話だろｗ
口パク専門のアイドルは同じ土俵に立ってないというお前には関係ない話だわ
なんでこんな地下アイドル板にまで出張してきてるんだ？
来るとこが違うんじゃないか？
まー、AKBもお前よりは歌うまいと思うけどな

ちょめちょめでクラブK生で歌ってほしいわ。

YUI、倖田來未、持田香織、大塚愛、aiko＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞AKB

握手会も義手にすればいい

ダンスも義足ですればいい

おて手にぎにぎ会だけはガチでやらなきゃなんないのは
きついな。本音はここを一番手抜きしたいだろうな

YUIちゃんはいいけど他はAKBイカじゃないか。

歌唱力は絶対条件ではないからな
歌唱力で決まるのなら声楽崩れに敵うわけない。

ドリカムだってボーカル吉田美和よりも
バックコーラスのほうが遥かに上手い。

最低限の発声・声量はないと広い会場や音響酷い会場では
マイクの音量上げても聞こえないのでそれだけは必要ではあるが。

芸スポでやきうやきう言ってるサカ豚と同じ性質の連中が混ざってるな、ハロプロオタとか
野球がキャンプやらなにやら取り上げられるのが悔しい、気に食わなくて必死に野球叩きに
精を出してるサカ豚と同じ

下手糞でCD以上の声が出せないから口パクなんだろ
ガチを煽っておきながら下手糞がばれるのを怖がってるAKBは>>530の歌手以下

>>543
焼き豚涙ふけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

多分AKBはこれからも口パクを突き通すと思うよ
メンバーもどんどん卒業して女優とかになれば、歌の上手さなんて必要なくなるからね

俺でもカラオケで桜木歌う時口パクしないぞ
本家のＡＫＢが口パクじゃＣＤはゴーストシンガーかって？

成長過程を見せる劇場で口パクとかわけがわからん
また海外で失笑されないように生歌要員作っておくべき

>>548
海外で失笑されたのか？詳しく

>>546
前スレにも前々スレにも書いたが
他の女優に比べてAKBメンの声は小さすぎるし滑舌も悪いから
時々何を言ってるか分からなくなる
発声が足りないんだろあの子ら

運営サイドがいかんのだ、口パクばっかやらせてるから

舞台女優でもミュージカル系の多いから生歌歌えないと使ってもらえないぞ

運営は自分達が手掛けてるグループが
仮にも日本で一番売れてるアイドルグループだという自覚あるのか
普通だったら海外公演で日本代表として口パクなんて恥ずかしくてできん

ぶっちゃけ金の事しか考えてないしな

これは生？みんな感動で泣いてる
http://www.youtube.com/watch?v=AYF4YEU_wfw&feature=player_embedded

℃-uteやモーニング娘が海外で
”日本ナンバーワンのアイドルだ！”
っていって公演するのは何ら恥ずかしく思わない。

だけど、AKBがそれをやってるのを見てると
死ぬほどこっ恥ずかしい思いがする。

この違いは何なのだろう。

>>455
AKBなんてアキバ系が注目されたのにのっかっただけの偽アキバ系だってのは有名な話
紅白に初めてAKBが出たとき秋葉原のアンケートで
一番多かったのは
パフュームがふさわしい
っていうのだった

>>556
それは君がハロヲタだからじゃないの？
ハロみたいなオワコン海外に出すなよ　と思うのがAKBヲタ

>>456
地下板みればわかるけど
AKBヲタはそういう自分たちのキモさにまだ自覚的な部分があるけど
パフュヲタってなんか頭から信じ込んでる感じなんだよ
それがキモイっていう
俺の主観の問題

>>461
間違いなく本人たちの声だとおもう
現在の加工技術ってどんな音でも出せるんだって
だからどんなに音痴でも歌がうまいようなCDは出せる

>>467
アイドリングの番組に出た国生が言ってたけど
アイドルのハードルをハロプロがあげちゃったんだって
だから同年代のアイドルたちはこれから大変だよ
って言ってた

>>555
かぶせじゃないからみんな感動して泣いてる生だよ

>>469
高橋愛に関してはミュージカルを宝塚といっしょにやったときその関係者から絶賛されてて
今年帝劇でヒロインやるわけだから
「これくらいうじゃうじゃいる」ってことはないと思う

>>561
ハードルあげてくれたよなー地の底までアイドルイメージ下げて
おかげで10年アイドルグループがブレイクしなかった

>>472
結局そこだろ
ある意味ハロプロと強み弱みが逆なんだよ

>>563
っていうか誰？高橋って

>>563
高橋愛なんて言う名前はアイドルオタクくらいしか知らないだろ

>>477
実は「生歌で歌って踊る女性グループ」って世界的には珍しいんだよ
外国では俺が知る限りではアメリカのプッシーキャットガールズくらいだ

>>555
生ってヲタが泣きながらおめでとうって言うくらい感動するんだね

高橋といえばたかみなしか知らない

さっきのＭステの嵐も口パクだった
口パクでも売れてるからいいじゃん

>>482
動画をみればわかるけど歌そのものより問題なのは
AKBメンバーがリズムがとれてないこと
これって基礎の基礎ができてない
って言うより知らないんだと思う
ハロプロのほうは道重みたいな音痴もいるけどリズムだけはとれてる
あの動画でショックだったのは実はそこなんだよ

>>537
余裕でぶっちぎってるんだが。年末の歌番組での倖田の扱いは酷かった
倖田３分くらいで 入れ替わりのAKB確か９分くらい歌ってたぞ

ハロプロ売れるといいね、ニヤニヤｗ

亀自演必死だなｗ
>>１読めないのか？

わざとスレの主旨を無視して書いてるのか

なんでそんなハロプロ嫌ってるの？
普通にハロプロもいいと思うけど

都合の悪いスレは意図的にアホレスで埋めて
よそで「基地外の集まりの糞スレ」と吹聴する
電通スレと同じだ

てかハロプロをリアルタイムで見てた連中が愛想つかしてAKBにハマってるんだからな。
そこを忘れちゃダメだね

>>577
ハロプロが嫌いなんじゃなくて、ハロプロヲタが嫌いなんだろうよ

ハロプロは滅びぬ
何度でも甦るさ
ハロプロの力こそ人類の夢だからだ

>>566
>>567

ここで言っても説得力ないよ地下アイドル板なんだから
てかさ今のAKBはモー娘。にとって過去に通り過ぎた道
でもAKBにとって帝劇ヒロインなんて有り得ない未来だろ
口パクやってる限り

ハロに愛想を尽かしたのはスキャンダル耐性のない軟弱ヲタの一部
そいつらは遠からずAKBにも愛想を尽かすはめになる

高橋愛は全盛期に近い時期から居ただけあってこの落ちぶれっぷりに絶望感でいっぱいだっただろうな

>>564
AKBってブレイク
って言っていいのかな？
違和感があるんだけど

ハロプロが盛り返していいライバル関係になってほしい。

そういうことは運営に言うしかない
しかし聞く耳持たずだからなぁ…

>>582
帝劇ｗｗｗｗ
TVじゃ見れないじゃん
そんなん誰が観に行くんだよ？お前だって帝劇なんか行った事ないくせにｗｗｗｗ

>>586
いや
ハロプロとライバルになりそうなのはアイドリングとかももクロとか中野腐女シスとかエイベックスとかだとおもう
なんかAKBだけは違う気がする
悪い意味で

>>582
帝劇のヒロインをやることがどれくらいすごいことなのか
具体的に説明してご覧
あと、AKBヲタでも高橋愛なんて知らない奴多いと思うぞ
まったく興味ないだろうし

ストリップ劇場で舞台の上で声を出して歌う踊り子なんていないだろ。
AKBはヌードにはならないけど、彼女等の顔、肢体、コスチューム、ダンスを
BGMを聞きながら視覚的に楽しむものと捉えたらどうだろう。
いっそのことマイクを持たずにやったら潔いのかもしれない。

擁護しないでどんどん叩かないと分からないよつんくなんか。 とりあえず楽曲がヤバイ

仮にスマイレージがAKBのRIVERとか歌ってたらちょっと手強いな。

>>588
たぶんこのスレで一番レベルの低いレスだとおもうｗｗｗｗ

>>592
いや・・・
RIVERっていい曲か？

>>590
凄いかどうかは個人の主観だからどうでもいいが
これだけははっきりと断言できる

口パクでは絶対ヒロインに抜擢されることは無い！
反論プリーズ

>>593
いやむしろこれが水準的ヲタの意見かと

口パク＝悪の考えに凝り固まった生歌信者に「論」も糞も無い

歴史 伝統 経験の蓄積
それらを否定して初心者で何が悪いと開き直る集団
それがエーケービー

>>597
では生歌＝悪と仮定しますか？

さすがに無理があると想いませんか？

>>594
>>592ではないがリバーがアレンジ含めていちばんだと思う
ラグビーのハカのようなものを踊ったり
他の歌手がやったら格好つかないことを
恥じらいなくやって成立させるのがアイドル的良さ

>>590
まずこれ見てから感想を聞こう。
http://www.toho.co.jp/stage/index.html

帝劇だとジャニーズアイドル、メジャーなドラマ・映画俳優、舞台・映画の大御所クラスが
続々出てる。お前が考えてる舞台→TVに出れない役者が糊口を凌ぐ場所というイメージとは
異なり非常に演者としてのステータスが高い場所になってる。

>>597
テンプレぐらい読め

>>590　＝　>>588　　なのかな？
この人にとって帝劇なんて取るに足らない下らないものなんだろう
やはりこれが水準か

>>595
このスレは口パクＶＳハロじゃないんだよ>>1読めないのか？
あんたのやってることはただの迷惑スレチ
高橋なんとかてのを絶賛したいならその人のスレでやってくれ

>>601
そんなスレチ続けるから荒らしにしか見えない
テンプレみろ

>>572
亀井絵里がデビュー時に真っ先に矯正された欠点は
”リズムのとり方が先走ること”だった。
なるべく体を大振りにすることで直った。
逆に今の鈴木かのんが矯正されてるのが
リズムのタイミングのとり方が遅くなること。

実はデビュー時点で徹底的に矯正される基礎の基礎なんだよね。

>>604
あんたの方こそよく読め

口パクでは絶対ヒロインに抜擢されることは無い！

と言っている

高橋なぞ1例にすぎんわ

NMB公演は口パクだけど一部かぶせてる様に聞こえた

>>604
少なくとも高橋みなみでは１０年経っても出れないから安心しろｗ

モーカスの話が出てくるとどんどん話がそれる
意味のないやりとりするなら巣に帰れ
現実的にAKBは被せでが精一杯でもっとマイクの音量上げることはできても
生歌はメンバー間のバランスが揃わないから難しい

あんま帝劇を馬鹿にしてくれるな
AKBメンでもそこに立つのが夢だってのもいるだから
しかし正直厳しいと思う

>>607
その高橋なんとかって人を目標にしてるメンバーはいないし
舞台女優になるのが夢って子もいないんだよ一例にしても無名な人出して語られても
意味不明なだけ

生歌発声女優舞台○
帝劇？高橋？？？

>>612
ちなみに君は口パク推進派なの？反対派なの？それとも容認派なの？
立ち位置はっきりさせてよ

>>612
http://www.toho.co.jp/stage/index.html

ここ見てご覧
AKBどころじゃない有名人たくさん出てるから
それとも見えないフリする？

下手でもいいから生歌でやれよっていうのがここにいるAKBヲタの大半の意見だろう
ハロプロとか帝劇とかまったく関係ない話
口パクじゃー成長がないのは当然
ハロプロヲタが必死にハロプロハロプロ言って必死になるからおかしくなる

昔の地下アイドル時代とは違うのだから
この前のMスタみたいゴールデンであからさますぎる
のはさすがにヤバいと思うが

>>615
AKBファンは別に帝劇に出て欲しいとか思ってるわけじゃないからな
なんで帝劇を持ち出してきてるのかさっぱりわからんわ
ハロプロは帝劇に出れるメンバーがいるんだぞって言いたいのか？

>>616
ハロプロヲタが必死にハロプロハロプロ言って必死になるからおかしくなる

そんな奴いるか？

ただ俺は口パクでは絶対ヒロインに抜擢されることは無い！
といってるだけだ

>>619
> ただ俺は口パクでは絶対ヒロインに抜擢されることは無い！
> といってるだけだ

だからなに？って話だな
なんで帝劇ヒロインを基準にしてるんだ？
頭おかしいのか？

>>619
君が高橋愛が帝劇のヒロイン云々って話を持ち出してきた人かな？

帝劇の人οΟ{AKB劇場に出てえ・・・・・)

>>618
>>ハロプロは帝劇に出れるメンバーがいるんだぞって言いたいのか

逆だろ
口パクのままじゃ将来役者としての選択肢を狭めることになると言いたいの

ＩＤ表示のない板だと、誰が何を言ったのかわからんから駄目だな
議論するには馴染まない

>>620
じゃあ君にとっての役者の基準って何よ

>>623
運営に行って来いよ
ここで喚いていてもしょうがないぞ
お前が真剣にＡＫＢメンバーの将来を心配しているなら行動を起こせ
秋元を待ち伏せして手紙を渡すとかな

>>625
お前が帝劇が基準なのか？ｗ

ちょっと皆落ち着け

まずそれぞれの立ち位置を明確にしよう
でないと議論にならん
で提案なんだが文頭に　口パク派　生歌派　ミックス派と書いておいたらどうだろう？

ハロヲタが全盛期に帝劇とか言ってたの見たことない

>>628
それにコテもつけなきゃ駄目だな

>>627
うんそうだけど
出演者の顔ぶれから言っても説得力あると思うよ
で君の基準は？

ハロプロは凄いんだぜ
高橋愛なんて帝劇のヒロインなんだぜ
口パクやってるAKBには無理な話だ
ハロプロからは今後も帝劇等でヒロインを演じられるメンバーが続々とでてくるだろう
AKBとは違うんだよ

こういうことでFA?

>>632
そこまでコンプレックスにまみれた意訳をせんでもよかろうにｗ
普通に口パクじゃ将来難しいだろうなって話だろ

確かにハロプロからすればスゲーな帝劇に出られるなんて。
ナンバーワンアーティストはそんなものに出てる暇ないけど

>>631
じゃー、帝劇にでてない人間は基準に達していないということだな
俺は基準なんてねーよ
演技がうまいかなんて主観の問題で、ある人間の演技を評価するものもいれば
批判する人間もいるからな
好みの面がある
演者として実力がありながらも帝劇とかにでていない役者だっているだろう
どこどこに出たとかいうのは一つの目安にすぎない

生でもパクでもTPO考えて適当にやってくれて良いが
もう少しメンの将来につながるようにしてやって欲しい。

高橋愛っていうとあの知恵遅れのオランウータン？

>>633
なんでコンプレックスっていう言葉がでてくるんだ？
AKBのメンバー自身が感じてるというならわかるがな

帝劇が基準なら帝劇で長年やってるやつがハロプロより上なのか
よくわからん主張だね

>>634
まあその通りですな
ただナンバーワンアーティストを一生続ける訳には行きますまい
アイドルならなおのこと旬は短い

俺は口パクとか気にならんけどな
別にいいじゃん今どき

>>632
つーかお前は今好きなメンバー見てハァハァできれば、卒業後どうなろうと
知ったこっちゃねぇというスタンスなのかい？
普通は卒業後もちゃんとスキルアップして芸能界で長く活躍して欲しいと思う
もんだが、まぁお前にはどうでもいい話みたいだな。
ただ現状ではそのスキルアップの機会すら奪われてるのが現状なんだよ。

>>635
演者として実力がありながらも帝劇とかにでていない役者だっているだろう
どこどこに出たとかいうのは一つの目安にすぎない

まさかAKBメンがこれに該当するとか言い出さないよね？

>>643
言わねーよｗ
ほんと頭おかしいなお前

>>628
スレチのアホがいる時点でな…
その提案については賛成

>>639
当然上でしょう！

>>642
で、お前はどうしたいの？
AKBファンとして現状を変えたい訳？
なら行動を起こせ

ハロプロの今は見てやらんのか
全く分からん

>>647
彼はちゃんと行動してるじゃない
ここに自分の意見をきちんと書き込むことで
それを我々が目にすることが出来ている
そしてそれは前向きな意見だと思う

>>642
私ら芸能界に残るのもよし普通の女の子に戻るのもよし
ってスタンス
不慮の死とかは起こらないでほしい
自分の納得のいく生き方して幸せになってほしい

>>647=>>632
おいおい聞いてんのはこっちだぞｗｗｗｗ
お前のスタンスを聞いてんだからとっとと答えろｗ

>>642
で？
ハロプロで培ったその歌とダンスのスキルがハロプロＯＧメンの現在で何の役に立ってるんだい？
全盛期に捕まえたキモヲタの生き残り少数の前で細々とやってるだけで
大々的にテレビに出てるようなメンバーは誰も歌なんて歌わせてもらえてないのに

>>644
人格攻撃した時点で議論は負けですよ

ハロプロファンは随分とストレスが溜まっているようで・・・・・・・・・・・・・
ま〜、AKBは口パクは止めるべきだね
下手でも生で歌ったほうがファンも喜ぶだろう
そもそもAKBファンはAKBメンバーにいますぐ一流のシンガーになれとか思ってないわけだし
メンバのキャラとかそういう面も含めてAKBが好きっていう奴が多いだろ

みんなで歌えば何とかなるんじゃないか？
これだけいれば、全員歌が上手いなんて無理だし

>>655
秋豚に言わないとな…

やっぱり口パク擁護派はレベルが低いな
同じヲタとして恥ずかしい

>>651
お前、誰だよ(笑）

AKBのこと話してるよ！
みんな見に来てね！
http://live.nicovideo.jp/watch/co450131

>>657
口パク擁護派なんているか？
レス番を示してくれ
誰が誰だかわからん

>>652
AKB卒業メンがハロOBより更に悲惨な状況になる可能性は全く考えてないようだなこの馬鹿はｗ

>>660
さっきからハロブロガーって発狂してるのは少なくともそうだろ

>>661
ハロOBっていってもさ、活躍してるのって高橋云々とか以外は
ほとんどバラエティータレントだろ？
歌手や役者で活躍してる奴いるか？

>>663
今は歌番組少ないけど、
芸能人カラオケ番組なんかがあったら優劣は出る

AKBは出れないだろうね
業界的にブッキングしないだろうけどｗ

>>663
高橋は活躍してないよ

>>663
厳しい訓練を受けたハロでさえ活躍の場がないのに
スキルのないAKBメンに将来があるのか？って事の方が重要だとおも

>>664
> 芸能人カラオケ番組なんかがあったら優劣は出る

あったらなｗ
で、そこで優劣がでてどうなるんだ？
タレントとしｔ生きて生きなくなるのか？
歌手として優劣がでるなら問題だが、バラエティータレントとかドラマ女優とかで
やっていくなら関係ないだろ
お前はどうしてもハロプロと比較して、ハロプロのほうが優れてるっていう結論に持って行きたいんだろうがな

＞厳しい訓練を受けたハロでさえ活躍の場がないのに


魅力がなければ活躍の場はないさ

>>664
おいおい芸能人カラオケ大会で誉められるために歌手やってるのかよ

全体的に見たらまいまいっていいポジションだよな。歌やってバラエティーやってさ。まいまい可愛いよまいまい

>>668
えーと・・・・AKBは？

ハロは生歌ダンスアイドル性はAKBに勝ってると思う
でもなんか人間らしさが感じられない

>>672
そうなんだよ。タレント度はAKBのほうが上だと思うわ。
ハロはなんかヤンキー臭くて好きになれないんだよな。
俺の主観だけどな

>>671
AV？

>>673
お前はちょっと黙っとけ
スレの知的レベルが著しく低下する

ハロプロって厳しい訓練受けた結果があの退屈な音痴カラオケコンサートなのか

>>675
こんなスレに知的レベルなんて求めてるのか？お前は
どうしようもない馬鹿だな

>>676
いくらハロプロ卑下してもAKBの口パクは評価されないと思うよ

>>675
君の知的レベルの高い書き込みが見たい

今後はコテをつけて書き込みしてね

>>678
だよね
どんだけ音痴でクソでも「生でやってるから凄いんだ！」ってのがハロカスの言い分だもんね
参加することに意義がある！レベル

ここでハロプロハロプロうるさいからつべでいくつか見てみた
歌も踊りも言うほど上手いとは思わなかったけど
しょせんAKBは素人だと実感させられるには十分だった

まぁ自演なんだけどねｗ

『AKBと××』ではメンバーは生歌でうたってたよね　ふつうにうまい　ダンスしながらでもちゃんと歌えるじゃないか　これからはみんな生歌で

>>680
そうそれだけ口パクと生歌では聴衆に与えるインパクトが違う
もっともそれを感じ取れる感性を持ち合わせている事が条件だけどね

モー娘はアイドル歌手でAKBはアイドルタレントだろ
戦術の違いでどっちが優れててどっちが劣ってるとかないだろ

もー娘の目的は「ヒットすること」　AKBの目的は「生き延びること」

>>1の生歌大声聴いてると、そんなにヒドくないって感じはあるね

そもそもAKBのメンバーで歌手目指してる奴なんて一部だろ
そういう奴がマジで生歌でやらせてあげるべきだな
そういう奴でユニット組ませてやるとか

ここは歌唱に関しての議論がメインのスレだからね
現状ではAKBは実力を比較する俎上にも上がれない

スレタイが悪いな

>>689
じゃー、意味ないってことだな
そんなスレに来てるお前って何？

>>691
俎上に上がって欲しいって言いたいんじゃないかな
ファンとして
君は上がって欲しくないの？

アイドルグループ崩れは誰でも苦労してる。SPEEDも全員活動がじり貧になって再結成を
余儀無くされたし、モー娘OBもTVに安定して出れるのはごく一部。

そういう状況だから口パクばっかでろくに実力を磨いてないAKBメンバーが卒業したら
上記の連中の比じゃない位苦戦するし大半は路頭に迷うぞという事を言いたいんだがな。
ただ>>663のようなスーパーバカーはそこまで脳ミソが回ってないのか、それとも今好きな
メンバーにハァハァしてバカ芸披露できりゃ満足、出てったオバンが路頭に迷おうが知らん
と考えてるのかはっきり聞きたい。

ダウンタウン浜田が200万枚売ったときに歌手としての姿勢をとやかく言う奴がいなかったように
タレントが企画もので出すCDがたまたま売れてるだけということか
AKBのメンバーがタレントとして今後生き延びるかどうかはまた別の話題だが

>>692
AKBに何を求めるかじゃねーのか？
そもそもAKBのメンバー自体必ずしも歌手を目指してるわけじゃないだろ
女優だとかモデルだとかって感じで
AKB自体を歌手としてレベルの高い物にまで高めたいのか？どうか？
それによっても求める度合いが違う

ちなみに俺は口パク否定派
うまくなくても生の方が断然良いというのは変わらん

>>693
実力があっても活躍できないのはタレントとしての魅力が乏しいせいだろ？
その点AKBは人材ぞろいだから大丈夫
今だって口パクだけど大人気じゃん
世間が魅力を認めてるってこと

>>693
バラエティータレントやるなら歌唱力なんていらねーよ
愛嬌の良さとかそういう個性のほうが重要だ
歌唱力がないとタレントとしても生きていけないとか思ってるのか？
正真正銘の馬鹿だな

>>693
なんか、お前話しがゴチャ混ぜだな

>>696

＞今だって口パクだけど大人気じゃん
＞世間が魅力を認めてるってこと

AKBという殻に守られてるから人気があるように見えるだけで、殻から出て
個々の力で勝負しなきゃならない時に積み重ねた貯金が無いゆえに路頭に
迷いかねないというのが想像できないんだなこの池沼は。

芸能界における成功とは何を以て言うのだろう
有名になりさえすればいいのなら個人の努力によらない道もあるかもしれない
グループとしての成功と個人の成功は別のことかもしれない
成功と幸せとは別のことかもしれない
ハロとAKBはどっちが幸せだろう
そのヲタはどっちが幸せだろう

モー娘。はプロでおニャン子は素人
AKBは途中過程を見せるもの
秋Pが何度も明言していることだからな
未完成で何が悪いと開き直るのも一貫した姿勢ではある
ただ過程というのは進歩の様子を見せてこその過程だと思うが

>>699
むしろAKBという殻を破ったほうが各個人のスキルは伸びる気がするなあ
歌にしろ演技にしろ
今は大人の事情で色々制約があるんだろうな口パク強要とか

口パクの強要とかアホくさいわ
百害あって一利なしとは正にこのこと

>>699
> 個々の力で勝負しなきゃならない時に積み重ねた貯金が無いゆえに路頭に
> 迷いかねない

メンバー個々がどの分野で生きていこうとしてかによって違うことを前提で話さなきゃな
積み重ねた貯金ね〜
それはどの道に進むかによってどういう貯金が必要か違うからな
そもそも、これだけメンバーが多いんだから全員が芸能界で生き残るなんて無理なわけで

可愛くも面白くもなく場違い感ありまくりの
なんで出てるのかわからない女の子をTVで見かけたら
まずAKBだと思われるご時世

口パクからは無難だろうけど何も伝わらないんだよな・・・
増田の夜風や北原ダイヤモンドのようなサプライズってないわけだし。
実際俺は北原ダイヤモンドできたりえ推しになった。

>>614
俺は>>1というかこのスレ立てたメディア口パク容認公演かぶせ+生歌増やして欲しい派だ

俺はAKBを楽しんでるよ
まがいものと認識しつつね
メンバー自身がどう思ってるかなんて本人にしかわからないし詮索しても仕方ない
飽きたら他へ行くだけ

高橋愛ってあれじゃん
ハロヲタの指原が超好きな子でしょ
俺でも知ってるわ

>>700
そもそもアイドルグループの所属メンバーの卒業後の人生なんて、
誰も予想できないからな…
アイドルグループに所属した時点で、
卒業後のセカンドキャリアを博打台の上にのせてるようなもん

ＡＫＢの場合、今の選抜組はＡＫＢの宣伝のために
グラビアやらドラマ撮影やらといった将来につながらない活動に時間を消費してるから、
セカンドキャリアにむけての下積みはまったくできてない

逆に、干されのほうが色々な下積みをコツコツしてるから、
将来、生き残れるのではないだろうか？
増田なんかは舞台出演を何度かしてるから、演技もそれなりに上手い
これは、増田が前田みたいに選抜の活動に忙殺されていれば
培われなかったことだろう

歌えるという裏づけが自信になっているだろうね
芸能人は芸能ではこれが得意ってのがある

矢口なんかは相当な自信家だと思うよ
だからああゆうキャラでやっても誰も嫌味に思わない
周りの芸能人も暗に認めているってこと

そういうものだけどね、どんな仕事の人間関係でも
ズルしている人間は輪に入っていけない

本業はしっかりやらないとね

>>704
お前役者やバラエティタレントにボイスレッスンとか必要ないと思ってる？（ﾌﾟ
声が小さくて滑舌が悪い奴は女優としてもタレントとしても使い道が無いんだが。
しかも売れてる女優連中は歌わせても大半のAKBメンバーより上手いぞｗ

>>709
別に高橋愛なんか知らなくてもいいんだよ
ただ
http://www.toho.co.jp/stage/index.html
にでてる俳優を誰一人知らないというのは困る

やりたい事がバラバラなメンバーに適材適所な仕事を与えてない
今の選抜は事務所の力関係で決まってる

>>712
恥ずかしいな、君
売れてる女優で歌わせてもうまい奴って誰？
具体的に示してご覧
ついでにそれを検証できる動画もね

飽きたら他へ行くだけ
飽きたら他へ行くだけ
飽きたら他へ行くだけ
飽きたら他へ行くだけ

>>714
板野のソロがまさしくそれだな

全く話題が続かない

中身が乏しいからだろう

>>711
あなたは話の中にハロプロメンを入れなければ正論なんだけ
ハロメンの名前が出た瞬間に説得力がなくなってる自覚ないのか

娘。でも残ったのはなっちや後藤じゃなくて矢口だもんね。
memory青春の光での矢口の高音見事なんだよな・・・

まあMステの件にしたって
すぐにばれる嘘をつかなきゃならないのも
大人の事情なんだろう
いいんだよこっちが余分な金を間違った所に落としさえしなきゃ

>>715
もうやめようや
傍から見てても痛々しいよ
どんなに君が頑張ってもAKBメンのスキルがあがるわけじゃない
ますは口パクにNOの声を上げることが大事だよ

>>715
そいつは構うな
ユニゾンだとか複式だとか一般論の合唱尾ヲタは
実際の現場も妄想で語るからな

>>712
AKBのメンバーを前提で言ってるんだろうが声が小さくて滑舌も悪いから
女優としてもタレントとしても使い道がないメンバーって誰だ？
AKBのメンバー全員がタレントとして生き残れると思ってる人間なんてほとんどいないと思うぞ
生き残れるのはせいぜい人気メンバーくらいで、多くは結婚して引退とかそういう道に
行くだろう

ハロと比較されるのがよっぽど気に食わないらしいね
遠慮なく比較させ続けてもらうよ
そっちが仕掛けてきたことだから

>>721
言い訳はお止め
具体例を示しなさい

女優志望が多いとか言うのは個人のいい訳で
AKBは歌とダンスを主とした公演のメンバーを募集してる

>>724
お前、中学生か？精神年齢が中学生だな
仕掛けてきたとか
腹がよじれるほど笑ったわ
そういうスタンスでいる限り、公平に物をみることもできないだろうし、単なる感情でしか
物を語れないだろう

12期のメンツがどんなもんになるのか
そっちの様子も見させてもらうとしよう

>>715
北乃きいは歌番組で生歌披露してたがちゃんと歌えてたな。あと柴崎は言わずもがなだな。
広末は紅白でも（言うまでもなく生で）歌ってる。
お前如きの為に検索するのも面倒臭ぇからつべにこいつらの名前ぶち込んで適当に探せや。

>>725
言い訳ってなにさ？
なんで俺が具体例を示さなといけないの？

>>717
ソロシングルなんて、本来ならタレントにとって一番重要な営業ツールなんだがな…
歌唱力が拙くても、「○○といえばこの曲」と言われるヒット曲を歌えば、
１０年経っても、世間から「あの曲を歌ってた○○さんですよね」で通る

国生さんだって「バレンタインディ・キッス」が世間に認知されていなければ、
今頃オワコン扱いだっただろうし
そういう意味で、過去のヒット曲が幾つもある元モー娘。メンバーは恵まれてる
「ＬＯＶＥマシーン」なんか、３０年経っても認知されてるだろうし

>>715
今の若手女優で歌上手い子って
沢尻エリカ　綾瀬はるか　北乃きい　上戸彩　新垣結衣
岡本怜 黒木メイサ　あとマナカナも上手かったな
ちょっと上だけど片瀬奈々とか山田優もすごくうまい
思いつくままに挙げてもこれだけいるな

>>729
具体例はそれだけか？女優ってもっといるだろ？

ハロの実力とAKBの素人ぶりを比較したときに
感情的に言い返してくるのはどっちのヲタだろうね
精神年齢が低いのはどっちだろうね

なんかドコモヲタみたいだなwwww おサイフだ？防水だ？
iPhone以外の端末なんて誰も求めてねーんだよw

別にアイドルヲタじゃないんだけど
この10年でハロ関係のTV音楽番組目にしていれば
皆他人の曲でも上手だよ
カラオケボックス中継とかの番組でもね

なるほど、プロは流石と思ったわけ
AKBのメンバーも子供時代にそういう番組見て育っているわけ

今AKBが視聴者の手本になる歌を歌えるのかな

ハロプロヲタが可哀想になってきた

成功していけるかどうかは別にして
干されのほうがやりたい仕事させてもらってるよな
仲谷の声優とか佐藤亜も賛否両論あれどANNで重宝されてるし

>>723
それは甘いわ人気メンバーほど期待されAKBレッテルを悪い側に張られて苦戦する
AKBで不人気だったけどこんなに歌えたんだ演技できたんだ面白いんだが残るよ
だから表現手法の基本生歌を完全封印はよくない

女優で歌が上手い子なんてざらにいる感じだな
決定的な音痴でもない限り発声のトレーニングすればそれなりに上手くなるんじゃない？

AKBより歌のうまい女優なんて普通に考えりゃ沢山いるって分かりそうなもんだが
盲目ヲタはだめだな
こいつらがいる限り口パクから脱却なんて事務所は考えないだろう

>>729
北乃も柴咲も普通レベルのいきもの吉岡や
西野カナあたりにすら劣る下手糞じゃねーかよ

山田優、最近あまり見ないしＳＤＮのセンターに借りてきたいｗ

>>724
このスレでハロに仕掛けてる人いないでしょ
無意味な宣伝するから叩かれてるだけ

上戸彩、昨日テレビで見たけど上手かったよ
雰囲気あるし雰囲気だけの演技じゃない
歌もなかなか

芸能人なんだね

>>701
＞モー娘。はプロでおニャン子は素人
＞AKBは途中過程を見せるもの

コンセプト自体はなんでもいいけどさ…
メジャーレーベルからＣＤ出して「プロ」として勝負する以上、
複数バージョンやら握手券やらで売上水増しすんなといいたいけどな…
ＣＤと握手券は別々に販売しろといいたい

>>742
そこ比べるならAKBでしょうにｗ
なんで話そらすかな〜ｗ

このスレを見た感想



勢いのないハロプロファンの怨念が詰まったスレ




アイドル当事者同士が争うならまだしもファンが一生懸命敵意むき出しになって語っているところが滑稽




アイドルオタなんていうのはキモイのばかりだからしょうがないか

いきものがかりの女の子は上手だよ

合唱部出身で発声はしっかりしている

あのテンション高いJOYはなかなか歌えないよ

>>742
だって歌手じゃねーじゃん
なんで女優と歌手比べてんの？
女優でも歌の上手い奴は大勢いるって話だから

2期までの娘。は確かに神だった
それ以降および現状についてはノーコメントで・・・

>>734
ハロ興味ないから実力を知らないんだが
そんな実力者アーティストさんヲタがド素人アイドル板でなんでムキになるの？
実力派アイドルの安室幸田浜崎ヲタさんはこんな地下板では見かけないよ

>>742
きいやコウや聖恵を笑えるレベルのメンバーがどれだけいるんだよｗｗｗｗｗ
増田、オカロが笑うのはいいがノースリ辺りじゃ太刀打ちできないぞ。

神とか簡単に使うんじゃないよ
安っぽいわ

歌手は一定のスキルがあってそこに個性が加わる

AKBの個々の個性ってあるの、歌に

歌のうまさで販売枚数が決まるならどっちにしろハロプロは馬群に沈むわけだがwwww

ハロは比較しやすいから出すだけ

感情的なのはAKBヲタだな
すぐ罵倒するし
話の内容もメンバーを思ってというより自分のヲタとしての
立場を正当化することに執着してるだけだし
建設的じゃないんだよな

増田秋元とか格が違うわ

なんか話題が口パク賛否両論じゃなくて
余所との優劣に変わってきてるんだけど

っていうかハロプロってそんなに実力があるならなんで売れないんだ？
興味を持ったことがないからわからん
メディアが扱ってくれないとか？
歌はうまいけど、人間的な魅力に欠けるとか？
よくわからんな
ハロプロファンはAKBどうの言う前にハロプロが売れるように考えたほうがいいんじゃないか？

>>757
ハロの人TVで見れないからMステに出てるアイドル（男女問わず）で例えてください

AKBはスゲーよ

>>760
ハロプロヲタが自分で認めてるじゃん
徹底的に比較させてもらうよ、仕掛けた来たのはそっちだからなってｗｗｗ

>>761
ここで建設的な意見交わしたほうが有益

ハロプロの人気低迷の原因と再起の方法を考える 18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1298208205/

>>760
うん確かに
もしかしてこれってAKBハロ対立を装ったスレ潰しなんじゃないかな
口パクに触れて欲しくない人がいるんだろうね
ハッ運営か？！

ハロの凄いところは、つんくの音楽性
リアルな70年代や80年代テイストを取り入れて
子供達に伝えたということ
もちろん本格的な歌唱でね
テレ東のASAYANオーディションだからガチの選考だったし
エグザイルのアツシも落とされた番組だったし

でね、ハロで音楽の素晴らしさを知った若手多いと思うよ
歴史的音楽の素晴らしさをね

>>765
俺はハロプロ興味ないからそんなとこで意見を交わす気なんて毛頭ないけどね

ハロヲタの人は自重してください
ここはAKBの口パク議論スレですから

>>767
そうだね、凄いね
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1298208205/
こちらでどうぞ

ハロヲタじゃないから客観的に言える

AKBは最終的に後世に良い影響を残すのかな

>>760
俺は別にハロヲタではないが、
どうしてもＡＫＢの歌唱力のことを語るときに、
ハロが一番適当な比較対象なので、例として用いている

ハロまで口パクなら、違う比較対象を見つけてくるだけ

喧嘩売るほうも馬鹿だけど買うほうも馬鹿だぞ
中立な立場から見るとただ煽りあいしてるだけ

>>766
ここでハロの名前を出せば出すほど
口パク肯定に流れが向かうからね
簡単に釣れるしね

オレはスマイレージスレに行って顔は可愛いけど
曲が最悪で可哀想とか衣装が痛々しいとかPVやる気ないのかとか
AKBを例にして話そうとは思わないからここのハロさヲタんの気持ちはわからない
行かない理由は興味ないからなんだけどここのハロヲタさんはAKBに興味あるんだ

結局、場当たり的な受け狙いだから嫌われる

バレンタインデーキッスも単なる季節商品であって
音楽性は何もない

>>776
ここで音楽性の話してどうするの？
やっぱりスレ潰し？

>>777
だからさ、ハロは偉いわけ
今のハロは知りませんが、きっと音楽的には
充実しているのだろうと思う
聴いていないからわからないけど

後はアイドルのポテンシャルなんでしょ

ハロは凄いのに何故売れないのかっていうスレタイに変えたほうがいいんじゃねーか？
いくら凄いっていっても売れて続いていかなきゃ影響力を及ぼせないだろ

なんだっけ、なんかの番組で子役の可愛い男の子にモー娘。のメンバーの目の前でAKBとモー娘。どっちがいい
って聞いたら男の子が速攻でAKBって答えたのがあったろ

あーいうの見て、ハロプロファンはどう思うわけ？
そっちを考えたほうがいいぞ
AKBのメンバーよりもハロプロのメンバーのほうが大事ならな

>>771
テンプレ読める？
歴史の話はいいから

AKBから歌とってもいろいろ残るが ハロプロから歌とったら何が残るんだ？

>>776
AKBは地下アイドルですよ
アーティストや歌手でないんだから
歌が下手だけど公演は生で聞きたいなーってスレですよ

パヒームってコンサートも口パクでしょ？

>>781
そもそも、ＡＫＢには取るべき歌が…

>>781
煽るな

>>783
過去スレ読め

パフュームはドームで終わったんじゃないの

あれ以上何が出来るの、口パクで

結局、パフュームはサウンドで受けたわけ、あらゆる年代から
ポリリズムがピーク、CMソングもね
そこからドームまでゆるやかに落ちるわけ

今はアイドルファン以外の需要はないはず

ハロプロのほうが技術力が高いのは認めるが
肝心の楽曲がウケ狙いのコミックソングか辛気臭いド演歌みたいな
曲ばっかりで大衆向けじゃない

パヒュームがアイドルファン以外の需要が無いとか何かの冗談
AKBより支持層は広井

ハロのサウンドは色々な仕掛けがあるわけ
つんくの音楽的感性だろうね
過去の音楽に経緯を払いながら創っている

その一貫性は流行り廃りの次元ではないのだろうね

こんど最新のモー娘。聴いてみようかな

パフュームは所テクノだからね
NHKで露出しているから持っているわけ

テクノは80年代だけど、おじさんたちはとっくに飽きた

モー娘が売れてた頃から全く興味を持ったことないわ
AKBはなんかのきっかけで動画のAKBINGOとか見て興味を持ったな
メンバーそれぞれのキャラが気に入ったというかな
まー、歌は生でやったほうがいい
アーティストって言えるほどのものまで求めない

>>789
ここで音楽性論じてもしょうがないけど
実は娘。は音楽性も高度なんだけどね
今度の新曲はメロディーラインにさりげなくブルーノートが混じってたりする
しかもそれを小中学生に歌わせてるｗ

>>791
昔のモー娘。の曲聞いてると、
「グループアイドルの歌唱」の限界を超えようとしてたのがよくわかるな
つんくはおニャン子世代でもあるから、
おニャン子の「力のない斉唱」を超えるために、
ＡＳＡＹＡＮオーディションでは、歌唱力をまず重要視した

>>561の国生さんの発言は、
「モー娘。の歌唱力と楽曲クオリティを超えることは、今後のアイドルには難しい」
っていう意味なんだろうな

一人で必死に宣伝してるハロヲタがいるな
虚しくないのかね　ご愁傷さま


合掌

モー娘。が渡辺香津美とコラボするの知ってる？

地下板まで来て必死に宣伝しなくていいから

トップミュージシャンとの共演か
さすがにガチンコで勝負できるモー娘。ならではの企画だね
AKBだったら悲惨なことになる

ブルー・ノート・スケール（ブルース・スケール、blue note scale）は、定義にばらつきはあるが、
ジャズやブルースなどで使われる、メジャースケール(長音階)に、その第3音、第5音、第7音を半音下げた
音を加えて用いるもの、もしくは、マイナー・ペンタトニック・スケールに♭5を加えたものである。
特に、♭5の音をブルーノートと呼ぶ。近代対斜の一種でもある。

ドから始まる音階の場合、第３音はミ♭、第５音はソ♭、第７音はシ♭となるので ブルー・ノート・スケールは以下で表わされる。

ド - ミ♭ - ファ - ソ♭ - ソ - シ♭

ﾊﾛｶｽが中学校の学芸会でAKBは幼稚園・保育園のお遊戯会ってとこだな

まじかよ、かずみはマーカスやジェフやボナなどとの共演
世界中のギタリストのフェイバリットなんだよ

TAK松本以上の評価
世界のギタリストの一人

凄いねモー娘。

AKBならこのオファーは受けないだろうね

>>799
悲惨？なるわけないじゃん
もちろん事前に録音して本番口パクですよ
何時も通りです問題なし

なんで同じ口パクなのにパヒュームは擁護ばかりなんだ？
ダンスが凄いから？

>>804
おわこん確定だから

>>789
君は音楽に関して無知なようだから以後発言を慎むように
君自身が恥をかくぞ

>>606
そのとおり
歌のうまい下手以前の問題なんだよ
リズムとれてないじゃん
とり方しらないの？
ってことなのよ

リズムもそうだけど音楽的言語がわからないのかもね

素人が格好つけても一時で終わるよAKB

ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/17/0000228217/54/imgfdb57d85zikazj.jpeg
この写真見ても音楽知らないAKBヲタさんは何にも感じないんだよな
ホント張り合い無いわ

もっとちゃんとしたテンプレ作った方がいい
スレチばっかじゃん

子供達の夢を壊さないで

ここにいるハロヲタってガラパゴスケータイをスゲースゲーって言ってる奴みたい

モー娘。が凄いのはガチ歌えるから

前に矢口がテレビで言っていた
AKBは私達より忙しくてかわいそうって

それは意味もなく無駄に忙しいことに対しての本音なんだろうね
業界の歯車のように使われて終わりって意味

>>812
CPUの性能を語っているPCオタクみたいなもん

はいはいモー娘。凄い凄い(笑)

>>812
AKBの凄いところを自慢してもいいんだよ？
遠慮せずどうぞ　あるでしょCD売上とかさｗ

>>809
確かに分からん。そいつら全員ぶっちぎってしまった事だけは分かる。



AKBは悟空だからな。悟空からすればクリリンとヤムチャはどっちが上かとかどうでもいいからな

perfumeがオワコンとか曲まともに聞いてんのか

モロに本性出して来ていて笑える

たぶん、携帯の性能わからないで買って満足するのがAKBヲタク

正直、ジャズや今の音楽を知っている層からはAKBは音楽的にカス

ハロのほうが何倍も楽しめる

これはサザンロック、これはモータウン、これはディスコってね

>>803
香津美との共演でそれは出来ねーべ

>>809
そうそう上のほうで帝劇の話も出てたけど本当に無知がやつが多いの
多分渡辺香津美も知らないと思うよテレビで見ないから

モー娘とつんくは、１０年以上前に「音楽史に残る仕事」をした

ＡＫＢと秋元康がやったことは「経済史に残る仕事」だなｗ

ごちゃごちゃ言っても、所詮ヘビーローテーションの方が何倍も楽しいよ(笑)

そういや長渕がAKBに嫉妬してマジギレしてたな

ハロヲタが出す武器がことごとく錆びててワロタ

>>652
一時間で700万円のギャラの営業をやってる人が「細々」ですか・・・
テレビに出るのが頂点じゃないんですよ

>>823
音楽史の汚点としては残るだろうけどな

>>804
�@実は歌も割りと上手くライブでは必ず生歌も何曲か歌ってる
�A声にエフェクトを掛けてテクノ調の曲に合わせるというコンセプト上、生歌が困難
�Bそもそも手抜きの為に口パクをしてる訳ではない

モー娘。の凄さがわかる曲の動画ってないの？
どんだけ凄いのか見てみたい

嫉妬とは違うと思うよ

変な話、KARAのほうが好き

音楽抜きで可愛いしセクシーだから

今、ウラカラやってるよ

アイドルでも生歌にこだわってるつんくはさすがミュージシャン

AKBは本当にiPhone ソフトバンク アップル に似てる。
懐古厨がついていけなくてひがんでる辺りそっくり

うわぁ冗談で言ってたのに本当に知らないんだ
これじゃ音楽議論なんて成り立たんわな
嗜好の押し付け合いだ

>>826
誰それ？そんな凄い奴がいるのか？教えて

ハロプロはそんなに高尚なもんなんですね、
わかりましたからわざわざ自慢しに来ないでください、スレチなので困ります。

>>828
プロデューサーの中田ヤスタカがそれ明言してるしな

>>663
ほんとテレビが頂点って考えなんだね

>>835
渡辺香津美のことじゃねーの？

>>670
いや
あいつ実質
追放されたんだろ？

ハロプロファンに皆さん
>>829の質問に答えてください、教えてください
是非モー娘の凄いパフォーマンスがみたいです

>>829
いや今の君が見ても本当の凄さはわからないと思うよ
知識がなさすぎる音楽体験が乏しすぎる
AKBヲタの時点でこれは容易に推察できる

同じネタ同じスレで何回も無意味に語ってるけど痴呆なのかな
ここの住人はハロに興味ないし勝ち負けとかもどうでもいい
身内のスレなんだからもっと煽りに食いついてくるスレでやりなよ

>>829
http://www.youtube.com/watch?v=piOZjgSgvzA&feature=related

まぁ、見てみな

>>841
DVD買えよ

香津美と言えば世界的ギタリスト。AKBヲタが神と崇める（笑）秋Pすら小僧扱いできるような
大御所中の大御所なんだがなｗ

他ヲタが自慢話をするスレに成り下がってしまったな

>>839
それが回答だとすると>>652は日本語能力がないということになるね

豚に真珠、AKBヲタに本物の音楽

>>829
自演勘弁してくれ

>>672
そうか・・・
メンバーの卒業ライブとか見たら
そうは言えなくなるよ

ま、知らないから言ってるんだとおもうけど
見てもないのに批判するのは
頂けないな

パヒューム擁護の方が気持ち悪い

カズミのtochika,mobo
名盤ばかりだよ

グラミーウィナーばかりだよ、彼の周りは

他のグループと比べたいわけじゃないんだよなぁ
たしかに生歌で勝負するハロは凄いと思うしそういう部分は真似していってほしいとは思うけど

ここまで延々とやられてもスレチでしかない

ただなんだかんだ言っても生歌やり続けることはムダじゃないと思うぜ
女優になりたいって奴が多いからこそ特にそう思う

>>841
自演ウザイなー
テンプレ見ろ

>>673
具体的に誰？
まさか髪を染めてるからヤンキーとか言う
黒髪信者？

>>680
で、口パクを正当化するの？

秋元だって作詞の分野では多大な功績を残しているのは認める。
だが、ばくちで財産をすってしまうため常に手持ちの金が無く
世間に何かしら仕掛けて収入を得ようとしているのが
周囲にとってはすんごく迷惑なんだわ。

なんというか、細川元首相と小沢一郎の差みたいな感じ。
秋元は小沢。

印税手にして田舎で悠々と隠棲してくれればかまわないんだが・・・

ハロプロが不祥事なんかで愛想つかされたけど
なんとか今持ち直しつつあるのは生の力だと思う。

このぶんだと渡辺等も知らないんでしょうね
どんだけうすっぺらなんだよAKBヲタさんは

>>684
ハロプロレベルのクソ音痴な生歌をありがたがれる感性ってことだね！＾＾
さすがにそれは持ち合わせてないなぁｗｗｗ

AKBヲタって音楽にはまるで興味ないからね
だからハロヲタが音楽からせめるのは間違いなんだよ
そこで悔しくならないもん

>>857
黒髪信者ならAKBよりもSKEを選ぶでしょ。

>>860
ＵＦＡ自体、元々演歌歌手専門の事務所で地方興業がそもそも主体
森高千里やＷｉｎｋも手がけたから、
ブームが終わった後の事業の折りたたみ方のノウハウも豊富

モー娘に途中からスキャンダルが多かったのは事実だが、
ＵＦＡ自体、そもそも「ＬＯＶＥマシーン」の頃の絶頂期を
２度と超えることはないと予測していたから、
モー娘を徐々に地方興業主体にシフトしていくことは既定路線

もしかしてこのスレにAKBの口パクに嫌気が差してヲタ辞めて他に流れたいと思ってる人がいるとでも思ってるのかな
渡辺で反応しないんだから無駄だってわかったでしょ時代が違うんだって
ただ音楽を知ってるいい年のオッサンがつんくの曲を絶賛できるのはまじで尊敬する
BOUNOは聞けるし嫌いでない（つんく以外の曲）ただここはAKBの公演生歌口パクスレ　スレチは不要

レス見てたらゲハ板のPS派とXbox派の論争みたいだな

でも生歌のライブって楽しいぜ
歌詞飛ばしや間違いも起こるけどそれはそれでまた楽しい

>>862
君の薄っぺらい感性をひけらかす必要は無いと思うんだが
人は歌の上手い下手だけで感動するのではないよ
演者の感情が聞き手にダイレクトに届くかどうかなんだよ
っていって理解できないよね体験したことがないんだから

じょじょに生でやってくれたらいい。
いっぺんに全部とかいわない。

>>829 ＞モー娘。の凄さがわかる曲の動画ってないの？
　　　　　　 どんだけ凄いのか見てみたい

http://www.youtube.com/watch?v=rWOJ8Dd7V-c
http://www.youtube.com/watch?v=SCMSwN8D6eM&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=icc1qbFdVnc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=vCQytT5XR60
http://www.youtube.com/watch?v=sEwZx9GOSmc

>>820
＞これはサザンロック、これはモータウン、これはディスコってね

どこかの洋楽からパクってきたいのを見抜いてニヤリとしたがるなんて
ただの洋楽コンプ丸出しのキモヲタそのものじゃん

そのなので喜ぶのは「マニア」だけなんだよねーｗｗ

>>681
たとえるならハロプロが高校野球で
AKBが高校野球風のショーって感じかな

ハロプロファンからしたら「真剣勝負だからいい」とか「AKBのやってるのはインチキ」ってなるけど
AKBファンからしたら「見てる人間に伝える感動的なメッセージがある」とか
「真剣勝負とか言って試合つまんなかったらどうすんの？」みたいなところかな

>>868
だから主にそういうのが見たいっていうスレでしょｗ
この流れがおかしい

渡辺香津美知ってるくらいで音楽通ぶってるのがモーヲタってことか
レベルが知れたわ

>>874
だからそういうのが見たければハロプロに来いよってスレでしょ

>>866
> ただ音楽を知ってるいい年のオッサンがつんくの曲を絶賛できるのはまじで尊敬する

いい年したおっさんがこんなとこでハロプロがどうのAKBがどうのと語っていたらそれは問題だろ
どんだけ人間的に幼稚だよ

>>685
それが狼でさんざんAKBヲタが
「AKBは歌唱力でハロプロを越えた」とかあおったから
対立が悪化してる

>>686
逆じゃね？

>>866
うーんそこまで言い切ってしまうと生歌口パク議論自体虚しくなるな
音楽というか歌はやはりオマケとわりきるか

>>876
いやそれは好みの問題じゃんｗ
AKB好きだからもう一歩進んでほしいと思うわけで
ハロはハロでいいじゃない

AKBで生でやりたい連中も多いと思う。

握手が本業

>>882
えろす

ハロプロの音楽が理解できないヤツは音楽体験が乏しすぎるのだ！ｷﾘｯ


チョーおもしれぇええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はらいてぇえええｗｗｗｗ

>>875
いや渡辺香津美を知ってることはまったく自慢にならない
むしろ知らないことが恥だと言っている
少なくともこのスレでは

新垣理沙
http://www.youtube.com/watch?v=KMrJQ0XkPy0&feature=related

中澤　藤本
http://www.youtube.com/watch?v=M8KR9Ke2-H8

辻　加護　（ダブルユー）
http://www.youtube.com/watch?v=Gk_80e7vTsM&feature=related

矢口
http://v.youku.com/v_show/id_XMjAyNzc0MjQ4.html
http://v.youku.com/v_show/id_XMTI3OTI1Mzg0.html

>>872
>>820
＞これはサザンロック、これはモータウン、これはディスコってね

完全な死語　胸はって言われたらこっちが恥かしい

>>701
秋元のその言葉も違うと思うんだよね
モー娘こそが「成長過程を見せるもの」でAKBは「おもしろ・感動的演出をみせるもの」って気がする

AKBなら誰とコラボする？

>>882
ハロプロにどストライクで嵌った世代が大半だからな

梅田、柏木、峰岸、佐藤すはハロオーディション経験者だし

>>885
理解できないのはその通りだと思うが
理解する能力があることと好き嫌いは別問題だよ

紅白で誰かと一緒に歌ってなかったっけ？

ここで比較動画貼っても意味ないと思うぜ
ただ生歌やり続けるとAKBの傘から出た後仕事の幅が広がるから
やってムダじゃないと思うが

>>893
水樹奈々
思い切り悲惨な目にあったけどね。。。

今夜のAKBヲタ役からは知性が感じられない
もしかすると厨房かも

香津美と共演しててもハロプロの歌唱力がクソだなんてのは
音楽経験豊富なら豊富なほど分かると思うんだけどねーｗｗ

モー娘も歌上手い子居たのにずっと高橋田中の２トップ体制だったもんな

>>896
そうだね

でAKBは？上手いの？

>>866
＞ただ音楽を知ってるいい年のオッサンがつんくの曲を絶賛できるのはまじで尊敬する

それは単にハロプロの全盛期の曲がいわゆる「おっさん好み」のふるくっさい洋楽の劣化コピーで出来てるから
逆に日本の昭和歌謡の焼き直しがAKBなんだね

だからサブカル気取り洋楽コンプのアラフォーおっさんがありがたがるわけよ

>>898
当然モームスなんかより上手いに決まってるだろ
歌詞も飛ばさなし絶対音程も狂わない

高橋愛
http://www.youtube.com/watch?v=5Z4WHN6QFfQ&feature=related

海外公演
http://www.youtube.com/watch?v=Qt2Heo3fl6I&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=sgQydbXwbwQ&feature=related

ハロコン
http://www.youtube.com/watch?v=So5fBRm3u5s&feature=related

>>868
きちんとピッチが合わせられる歌手ならの話な
AKBとかハロプロレベルの音痴じゃそれ以前の問題

さっきノースリーブスがラジオで生歌で歌ってたけど上手かった

>>869
音程の外れた歌ってのは「演者の感情が聞き手にダイレクトに届くかどうか」を邪魔するんだよね
著しく

君の音楽経験じゃ音程の外れた歌を受け入れられるようなクソ耳が育つのかもしれないけど

>>902
AKBとハロプロをさりげなく同列視しないように
生歌と口パクとでは超えられない壁がある

>>897
その歌うまい人ですら三番手に甘んじなければならないほど
２トップのレベルが高かったということだろう。思い切りほめ言葉だ。

>>904
で口パクだと感情が届く訳だ君の場合
じゃあCDだけ聞いてりゃいいじゃんｗ

>>809
誰、渡辺香津美って？すごいの？
この写真のすごさがわかんない

ハロの兼ヲタだけどピンとこないんですが・・・

地下で音楽語るとかｗ
素直に握手の話でもしてろよｗ
いい握り具合なんだろｗｗ

>>903
その３人は生歌いけるからな
つーか一部除いて声量足らんけどまあまあいけると思う

>>899
それは違うだろうね

正直驚くのは音楽性も求めるファンが多いということ

今のR&Bはモータウンから来ている現象だし
サザンロックもヘヴィメタルも今のハードコアに影響している
ミクスチャーももちろん

ちなみにsuperflyはまさしくサザンロックでしょ
古い世代のプロデューサーが若い世代に問いかけて成功した事例

いつの時代も音楽は温故知新

増田はうまくて好きだけどソロではたぶん売れない

あきちゃ大好き

>>812
ばか！日本のケータイって多機能ですごいんだって
ただ海外で普及してなかっただけで性能的には日本のほうが上
それに秋元ことガラパゴスなところのPRをしていこう
って言ってる人間だろうが！

増田ソロでもいけると思う。出してやれよ

>>913
俺も

動画を何個か見たが歌唱力以前に楽曲自体が大衆受けしない楽曲が多い感じだね
いくら歌がうまくても曲自体が良くないと大衆受けしないでしょ
あと、動画のコメント欄が笑えた
このスレに書き込んでるおっさん達と言ってることが似てる
ようつべにコメント書いて２ちゃんでも活動してるんだね
頑張ってね

>>917
そんなにたくさんファンがいたらもっとCD売れてるよ

昨日と人が入れ代わったみたいだな
スレチな話題で消費してる

増田の歌唱力を活かすためには、秋元プロデュースでないほうがいい

>>892
君の意見を真に受けるなら前提知識がないと楽しめないのがハロプロの音楽で
前提知識のない人間にも魅力が伝わるのがAKBということになるが
果たしてどっちが本来の音楽の力なんだろうね

音楽知識でオナニーするのがすきなおっさん連中は認めたがらないかな？

AKBヲタだけどスマイレージのぁまのじゃくは好き
一応、音楽わかってるでしょ

>>921
うん？楽しむことと理解することは同義ではないが？
TVの構造は知らなくても番組は楽しめる
ただ知識なくしてTVの構造は語れない

俺は口パクなんか全然気にしないわ
別にアイドルに人を納得させる程の抜群の歌唱力は必要ないと思うし

>>920
勝手にオーディション受けたって理由で干すような奴だもんな
おくまなも2007紅白で最年少アピールしまくったはいいが
実際は違ったもんで豚元が恥かかされたって理由で干すんだからな

>>886
何で渡辺香津美を知らないことがこのスレでは恥なんだ
何でそんな年代も個人の趣味趣向も全く無視した
客観性の欠片もないことを断言してるんだ
普段人と接してないか自分の周りにイエスマンしかいないのか

>>907
AKBもハロプロも目クソ鼻クソの歌唱力
だから生でやってるくらいでいばるなよｗｗ

ってのがおれの意見なんですけどね

>>926
ベートーベンとかバッハは知ってる？

>>925
あのときの出演者に奥たんより年下いたっけ？

>>908
ジャズ珍以外は知らなくても別に問題無い人

>>926
俺は音楽を知ってるんだぜってオナニーしたいんだよ
願わくば20代の人間であって欲しいね
40とかにもなってこんなとこでオナニーしていたら人間としてやばすぎる

>>908
フュージョン（死語）好きの50代の爺さん（うちのオヤジ）が知ってる程度

>>927
いばってる？生歌って普通のことだと思ってたよ
違うの？

>>929
誕生日の差で℃-uteの萩原
（おくまなは1995年11月22日生まれで12歳になっていたが萩原は1996年2月7日生まれでまだ11歳だった）

俺もAKBは口パクがデフォルトだと思ってるから
口パクには何の違和感もないわ。
実力のあるミュージシャンは生歌で聞きたいと思うよ。

で、渡辺香津美って誰？

マジで知らんｗ

別にカズミを知らなくてもいいでしょ
実際、カズミはジャズの人だから知る人しか知らない

それでもハロとの関わりがあるということは
音楽的に説得力がある

中年のおっさんがパソコンに向かってカタカタとキーボードを叩きハロプロを語っていると思うと
ぞ〜っとするな

>>936
反論できなくて居直りですかｗ

>>935
AKBは口パクがデフォルト

実質そうですわね
ヲタが何を言おうとこれが真実

>>939
知らないと問題あるのか？
世の中でどんくらいの人間がその人間を知ってると思ってんだ？

たぶんね、音楽に敏感な人はアンテナとしてAKBに興味があるわけ
どういう理由で売れるのか

だから、カズミ世代のジャズ系も興味を示しているわけ
若い人はどんな基準で音楽を聴くのかと

>>939
居直りも何も

>>916
俺もあきちゃが好きとしか書いてないぞ。

このおっさんがどうしたの？

>>929
キュートの萩原舞が下だったらしい。
その前は新垣理沙が記録をもっていたらしい。

つまり、十年近くほとんどハロプロが
最年少記録を持ってたということなのだ。

>>941
AKBよりは世界的に知られてるとおもうが君には関係ないな

>>942
それについては握手券って結論が出ちゃってる
握手券まったくないとどんくらいなのかってのは正直気になる

世間一般ではどうだか知らんが音楽界では世界的に有名なんだけど

>>946
日本ではAKBよりは知られていないわけだなｗ

ここに来てスレチな煽りしてるハロヲタって何がしたいんだろ
ガキにはわからん大人の趣味だって悦に浸りに来てるのか

>>946
でハロの音楽はどこがいいの？

>>923
同義かどうかを問うてるのではない
理解ができないと楽しめないのがハロプロの音楽だ
と発言したハロカスが上に居たろ

そんなのはただのマニアのオナニーであって音楽本来の楽しみ方ではないよ
と言ってるの

ハロは生歌基本で大昔ミニモニとか口パクしてたけど一応歌手でしょ
AKBは握手基本で口パクしかしない地下アイドルなんだよでも専用劇場あるから
そこだったら恥にならないから下手は承知で生も混ぜて歌ってよってスレですよここ

歌手（アーティスト？）ヲタさんが来る様な高貴な音楽スレじゃないですから
レベルの高い古い？話されたら困りますからお引取り願います

鼻に付けてるのは悪魔除けのニンニクです

柏

>>949
また今度学校の先生にでも聞いてみるといいよ
そのほうが説得力あるでしょ君の場合

>>928
バッハはあまり聴かない。
ベートーヴェンは知ってる。

>>945
ちょｗ萩原は知ってたがその前は新垣かよ！
もっとも2008年に大橋のぞみが記録更新しちゃったけどな（多分もう破られないだろこれ）

悲しいけど普通の人にとってはAKBもモー娘も一時期流行ったアイドルグループでしかないのよ
口パクだからどうとか気にしてるのはこんなところでむきになって議論してるドルヲタだけなの
アイドルの歌なんてその時代を彩った命の短い一輪の花でしかないの

>>955
聞いてみようとも思わないけどね
興味ないから

>>952
理解ができないと楽しめないのがハロプロの音楽だ
と発言したハロカスが上に居たろ

それは私ではないな
返答のしようもない

>>829
http://www.youtube.com/watch?v=IlatNAPqYr4
ハロヲタの自画自賛にあきたんで
非ハロヲタの客観的な意見もとむ

選んだ理由
この曲の前に歌の一番二番込みのフルの曲を
2曲やったあとで
3曲目にコレやるスタミナと記憶力に感動したのを覚えてる
（モー娘は歌の一番と二番で振り付けがちがうし、ツアーのたびに振り付けが変わる）

>>931
洋楽コンプの音楽知識オナニストは４０〜５０のおっさんが多いよ
ハロカスどんぴしゃの年代でしょｗｗ

つんくや関係者が必死に書き込みしていたりしてなｗ

>>934
>>945
どうもありがとう

んじゃ、℃-uteが出場していなければ、奥たんの人生も少しは変わってたのかな…

克実の名前出してる奴は高い楽器買ってすごいんだぞーってオナニーしてる奴と変わらんな

しかしハロカスホイホイだな
このスレはｗｗ

対抗して秋元や岩崎も書いてそうｗ

香津美は成毛滋や寺内タケシと同じくらい一般人は知らなくてもいい人だから気にすることはないよ
まぁギターやるなら１枚くらいは聴いとけって感じの人

長文書き多いな　ハロカスみたい（苦笑

そもそもAKBにそんな高尚な音楽性を求めること自体間違いだろ
ファンだってそんなもんは求めていない
ただ、生でやったほうがいいのは間違いない

>>952
ついでに音楽本来の楽しみ方を貴殿に教えられる筋合いはないが
私は私流の楽しみ方をする
口パクは論外だ

>>941
知らなくても問題はなかろうが正真正銘の超大物ミュージシャンて事は知ってて損はない。
で、AKBでこういった大御所ミュージシャンとのコラボ企画が出てくるかと言うとそんな
確立は０に近い。
本人達に対応できる技術が無いのと、何より秋豚がメッキを剥がされるのを嫌ってまずOKを
出すはずがない（昔女を口説きながら作詞論を語ってたらそばに座ってたのが松本隆御大
だったのに気付いて慌てて退散しただけの事はあるｗｗｗｗ）

>>970
ハロプロの動画に長文のコメント書いてる奴がここにも書きこんでるよ

>>964
間違いなく変わったと思うよ
結局おくまなのシングル選抜って紅白前に出した曲（確かBINGO!）だけだよね

>>835
ネットで調べてもらったらわかるけど
主催者がギャラを自分のホームページで暴露しちゃって狼でちょっとした祭りになったんだ

メンバーは吉澤、小川、里田の三人で
広島で三菱が主催するちょっと大き目の祭りに出て
三人で3曲歌ってちょっとしゃべって全部で一時間で
ギャラが700万だったって

>>972
だからさ、AKBのファンはそんなもん求めてないって
AKBのメンバーで歌手を目指しているメンバーは別としてな

>>972
で、渡辺香津美って誰？

口パクでも可愛いから良い。

>>975
…一人頭200万以上かよ

>>960
だったら最初っからアンカしてまで口挟んでくんなよアホ

そのかずみとかいうの日本で一番売れてるの？

AKBだったら松本孝弘と共演できるよ

ピンチケが口朴を求めてるからしゃーない

>>957
間違えた。新垣ではなく加護だった。
新垣は十代での連続出演記録だった。

>>971
だったら他人の楽しみ方にも口出しすべきではない

ハロプロとかに嵌ってるとおっさんになってもこんなネチネチした小さい人間になってしまうのかね？
人間性の向上には少しも音楽が役にたっていないようだな
音楽の知識って俺はこれを知ってるんだぞ、お前にはわからないだろうって言って他人を見下すために存在
しているのかね？

>>978
はぁ？

お、香港に何しに行ったんだ大島

>>980
口を挟むも何もここは公共の掲示板だ
「特定の人だけレス可」と事前に明記しておいれくれ

>>986
羨ましいって素直に言えばいいのに

ハロヲタって音楽楽しめてないんだね^^;

音楽は売れてなんぼ

どんなにネームバリュー出そうがその遥か前方にAKB48が居るんだから参るわ

渡辺香津美って美人なの？

>>990
羨ましいと人に思われると思う？
その時点でかなりヤバイよ
何の魅力も感じない、周囲の人間に聞いてみたら？

AKBマジ最高

>>986
いやそうじゃくてある程度知識がないと議論が成り立たないよ
嗜好の押し付け合いになっちゃうよって言ってるだけだよ

カズミ叩き出したぞおいｗ

>>986
むしろ逆で小さいことにネチネチ執着するようなマニアがはまるのが
ハロプロの劣化洋楽パクリの音楽性なんだよ

SKEも好き

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。