AKBに対する059向上委員会の見解を垂れ流すスレ2

このスレは059向上委員会の隔離スレです。
このスレを荒らすとコテが前スレに戻ってきますので
荒らさないようお願い致します。　

ここのコテではどんなルールにしたところでまともな議論は続かないと思うけどね

>>1
どうもありがとうございます。

>>2
めげずにコツコツと頑張って行きたいと思います。

コテ、新スレおめでとう。このスレで頑張ってくれ。
俺は向こうのスレに残る ここでお別れだ。
色々とあのスレには愛着があるからな。じゃあな！

>>5
はい、長い間どうもありがとうございました。

結局、こうなったか…

お前の熱意は買ってたんだがな。

コテはコテで自分の道を突き進んでくれ。

俺にはそのくらいしか言えない。

君に伝えたい最後のセリフ。『人間の心理。ここに入って色々考えさせられる事が多くて...
人ってどんな風に考えているんやろとか...人は自分の事どう見ているんやろとか...
自分がやった事は人にどう受け止められているんやろとか、すごい人の気持ちが気になるようになりました。』
16才の子供でもこう言う事は考えているんだね。このスレでの君の健闘を祈る！

おおーいコテ、前スレに論客さん来てるよ！
君に向けて熱くかたってるよ。見とけよ。

まだ今なら間に合うかもしれないよ

コテさん、さよなら〜

コテ、悪いがこのスレに書かせてくれ。荒らすつもりは無い。

論客氏へ

論客と呼ばれるあなたがどの程度の人物かは判らないが、言っている事はそんなに間違っていないと思う。
但し、やっている事は大に間違っている。あなたは向こうのスレに書き込む前にコテを諫めるレスをこのス
レにするべきだったろう。基本的にコテに非がある事を認めながらそれをせず先に住人達に寛容を求めるの
は仲裁者の手腕としては些かお粗末。昨日からの向こうのスレのレスを読めば、突然に住人達にコテへの寛
容を求めれば従前の様な事態が発生する事は容易に推測できる事。
あなたはコテと住人との和解を求めながらあなたの思慮不足がコテと住人との決定的な決別を招いてしまっ
た事を認めるべきだ。
あなたは、2chで真剣な議論の場を作るのには時間が係ると認めながら今回のレスは性急過ぎた。
私とあと数名は最初の隔離スレからコテの真剣な議論の場を求める想いだけは認め、コテを諫めながら付き合って来た。
今回また不幸にも隔離スレと言う事態になってしまい一からのやり直しと覚悟した矢先にこの事態だ。
もし、あなたが決定的な決別を招いた責任を感じるならば、コテもあなたを信奉している様だからこのスレ
に積極的に関わって行くべきだと思う。ただ今後あなたは向こうのスレに関与すべきではないと思う。
求めていた物とは違うとレスした以上は向こうは異質なスレ、あなたやコテが求めるスレはここに構築して
行くしかないと思う。　　
コテ、すまない。

>>12
あなたは建設組み数名の中では一番聡明な方だったかもしれませんね。
それは私と意見が違っている現状でもレス内容から伝わってきます。
それだけ公正客観的に判断できる能力を持った人と内部分裂してしまうとは
私にとっても痛恨の極みでしたね。

それと２chという特殊な環境化で真剣な議論をするスレを
作ると言う無謀な行動をするには基本、仮にどんなに優秀な人物が
計画を立てても絶対無理なんですね。
各スレに散らばっている優秀な人材を集めてコアとなる核メンバーを
作る事が必須です。

小学生もいる、今日も逮捕されたような犯罪者もいる。
そんな環境下が２chですから。
しかしその逆に素晴らしい意見を持った人もいる。
私がずっと見て来た中で高く評価できる考察力を持った人物は
論客氏と運営組みの>>12さんの２名ですね。
もちろん他にもいるのでしょうが匿名でわかりませんので…。

ここでいつも思考能力の足りない方が
「お前に賛同してる奴は認めてお前に反対する奴を非難してるだけだろうが」と
全く見当違いのレスが入りますが上記の２名は私を批判している２名ですからね。
例え私と意見が違っていても優秀な人材は高く評価する
それが私の考えです。

以前誰かがあえて２chを嫌って見ない人がいるとおっしゃっていましたが
まさにその通りではっきり言って２chは日本の最下層の住人によって
構成されているのが事実です。
(もちろん利用している以上私もそうなるわけですが)
真剣な議論すれを作るにはその中で散らばった優秀な人材を見抜く事。
賛成者であっても反対者であっても「カギ」さんのような方は
２chにもいらっしゃいます。

そういう方を核としたスレが出来上がれば
本当に素晴らしい議論スレが出来上がる可能性はありましたが
そのメンバーを(と言っても現状２名ですが…)コアとした
構想自体を破綻させてる所が当方の力不足でしたね。

俺は応援してるよ
お前に粘着質に絡んでる人間がどういう人間か
何となくわかるのでお前に同情する

久しぶりに見たら…またこうなりましたか。

一昨日の昼、アンチに煽動されて熱くなって余計なこと言ったあなたと
冷静に判断できずにあなたを排斥した前スレの住人達はどっちもどっちでした。
古くからの住人の中には煽りの意図に気づいてあなたを諌めていた方もいましたし
煽りから隔離論議まではほぼアンチの工作だったかもしれません。

しかし昨日向こうのスレに出向いて住民を無視した書き込みをしたのはいけなかった。
247氏に返事したかったのはわかりますが、内容は最悪だったと思います。
本当に言わなくてもいいことばかりで、まさに前スレの人たちが言う「以前のコテ」でした。
あれではアンチの言うあなたの悪癖（傲慢な態度・他人の話を理解できない）を実演しただけで
アンチは諸手を挙げて喜んだでしょう。ほらやっぱりコテはこういうやつなんだ、と。
熱い想いが通じず、どうしても言いたかったのでしょうが、そんなことをして一体何が向上すると言うのですか？
あなたは優秀な人材を集めれば素晴らしい議論スレができると書いています、それはその通りでしょう。
しかし、あなたが今のままで参加するのであればたとえどんなに優秀な人を集めても同じことです。
優秀な人材の中であなたの存在がアンチにとって「穴」となるからです。
再び安っぽく煽られて簡単に瓦解させられてしまうでしょう。何度も同じことがありました。

私はあなたの言うファンの意識改革によるAKBの向上ということに共感し、期待していたのですが
いい歳した大人がお互いに冷静になれなかったためにその貴重な議論の場が破壊されてしまったことが残念でなりません。

あなたはもう２ｃｈを離れることも考えているようですが、私は向こうのスレで続けていこうと思います。
たった一人でもファンの意識改革につながるなら簡単な意見の出し合いでも私は無意味ではないと思うからです。
少なくとも理想を追うためにその議論の場を自ら破壊してしまったあなたの向上論よりは意味があるのではないでしょうか。

期待を裏切られた恨み言を言いたかっただけなので返事をいただく必要はありません。長文で失礼しました。

あげ

247 826です（論客氏なる紹介発言で一部不興を買いましたので撤回陳謝いたします）
>>12
全くもって仰る通りです。私の短慮浅見な軽挙でした。前スレでレスした後、２日ぶり
に拝見したところ、斯様な事態に陥っているとは・・・・。向上氏（前スレから引き継が
せていただきます）とスレ住民との確執の根深さを思い知らされました。大岡裁きを
気取って、のこのこしゃしゃり出た自らの不明を恥じています。真に申し訳御座いませ
んでした。さて今後このスレで向上氏を支援すべきとのご指摘ですが、結論を出すに
暫時の猶予をください。まず第１に私はパソコンに向かえる時間が少ない。よって即レス
は返せません。第２にそもそも私は論客などと言われる器ではありません。貴方のような
怜悧な住人の方々とご一緒ならよいのですが・・・。第３にこの隔離スレなる異名への
嫌悪感です。私は「ハンセン病」問題について考究した事があり、その経緯で隔離と言う
言葉に過敏に嫌悪を抱いてしまうのです。まぁ自制されうるメンタルの問題ではありますが。
もちろん向上氏や支援者の方々の理想である、２ｃｈの場でのディープな議論の場構築に
賛同し、参加するに吝かではありません。それは前レスで、私が「創造的破壊」と大仰に
煽った部分でもあります。また何より向上氏のモチベーションの問題もあるでしょう。

向上氏へ
混乱を誘発する引き金となってしまった事を深くお詫び申し上げます。ディープな議論の場構築
には各種障害があるでしょう。匿名という秘匿性を拠り所としたレス内容の作為、リアルタイム
議論の成立の困難さ、そして最大の難問アンチの存在・・・。これらをどう処理していくのか、
また向上氏自身、これまでの経緯でモチベーションが低下してないか、等・・・。いずれせよ
賛同者がいかほどなのかは気になるところです。コアな賛同者がいれば、件の阻害要因があった
にせよ、各々のレス内容の濃密性、卓抜した総括者の手腕、等で乗り切れると信じます。
正直言って私も疲れました。ＡＫＢのＡの字も出てこないレス程虚しいものはありません。
私だってマッタリとした会話に参加したいものです。回古厨と謗られるかもしれませんが、
梅田彩佳さんとの思い出話など語ってみたい・・・。私も向こうのスレ出禁食らっちゃいました
ので（笑）。貴方とは腐れ縁なのかもしれませんね。
いずれにせよ支援表明は留保させてください。明日出張で出掛けねばなりません。レス
は遅れそうです。

以上とめどないダラダラした駄文にお付き合いいただきありがとうございました。

コテの失敗は自分で先導して枠組みを作ろうとしたことだな。

コテが高く評価する２名のような人物がいる中で、
残念ながら考察自体もネットでの行動も到底及ばないレベルの人間のコテが、
それと同レベル（とおれは評価している）の多くのアンチの人間に、基本即レスで
やりとりしていたら熱くなったり破綻するのが当たり前。

コテをつけたままだったとしても、全レスに近いような支配的な存在ではなく、ワンオブゼムでいられたら
また違ったかもしれないな。
メンバーや住人など他人への評価に積極的な割に、自分への評価とその能力に適した行動ができなかった点が今後の課題ですね。

2chでなく、君の議論における行動に原因があることが正確に理解できたら
もうすこし進歩するかもよ。意地になってどうしても認めたくないかもしれないけど。

2chの限界ではなくあなたの限界が見えるようになると、その限界は変化するかもしれない。

コテが再隔離された時点で住人との関係など、完全に破綻していた。
247が出てきて、騒動がおきてコテと住人の関係が破綻したなど言いがかり
に近い。どうあがいてもコテは隔離スレから出られなかったろう。俺は247
に興味はないが、言い訳を一切せずに平身低頭謝罪する姿は、潔さを感じる。

それに彼はスレ内容が求めていた物と違うとは言ってない、思惑とずれた進展
と言ったのはコテ再隔離の件に関して。序盤のマッタリ進行は、それはそれで容認
している。でなければ前レス内でコテにライト議論を提唱したりはしない。深い議論
がない、求めていたのと違うと叫んでいたのはコテだけ。

どうも247を叩いてコテ陣営に取り込もうとする作為のようなものを感じる

すいません、パソコンが使用停止状態になったので携帯から書き込みさせて頂きます。携帯で2CH使った事ないのと長文が読みづらいと言う事で対応が遅れております事御了承下さい。レス返したいのですが携帯ですと非常に不便ですね。

携帯ですとSAGE進行で打っても上がってしまうんでしょうか？これは不便ですねぇ。

>>22論客氏どうもです。大変申し訳ないんですがパソコンが使えないため短文でしかレスを返す事ができません。いろいろ話したい件もありますがパソコンが復旧するまで待って頂けないでしょうか？どうもすいません。

>>20>>23>>24
ご指摘ごもっともです。ただ携帯のため反論する事ができません。パソコンが復旧するまで御批判は紳士に受け止めたいと思います。

>>22

あなたの謝意を承ります。
こちらこそ冷静さを欠いた感情的表現になった事をお詫び申し上げます。

また、あなたを悩ませているこのスレの支援の件については、私があなたに
謝らなければなりません。

発端となっている「もし、あなたが決定的な決別を.....」以降の文章については、
次の様な意図を記しました。
あの時点であのレスは「本当にあなたのレスか?」と言う疑念が少々ございました。
ご存知の通り掲示板には人を煽ったり揶揄したりする輩や思慮の浅い者から深い者
まで千差万別です。そんな輩の一人が何らを企図しあなたを騙ってレスしたのでは
無いかとも思い、更なる書き込みによるスレの混乱を懸念してそれを牽制する為の
防御策として戦術的に記した一文でした。
大変不躾な事を申し上げ、申し訳ございませんでした。

こうしてご自身がレスされたお返事頂いているのでそうした懸念もなくなりました。
ですので、是非あちらのスレにお越し下さい。あなたのお話を楽しみに期待しいる
住人もおります。また、願わくばこちらのスレにも時折レスして頂ければ幸いです。
彼はあなたを大変敬愛しておりますので..

長文にて失礼致します

>>29
>ご指摘ごもっともです。
>ただ携帯のため反論する事ができません。
>パソコンが復旧するまで御批判は紳士に受け止めたいと思います。

真摯に受け止めるの意味、分かってる？？？

やっぱこいつ駄目だW

真摯なのは期間限定なんだよ

>>22
あんたは悪くない。
全てコテが荒らしをスルー出来なかったのが原因。

>>29
反論ってあんたねぇ・・・

他の人の言うとおりコテのお粗末な仕切りと小学生並のアンチ耐性のせいでぶっ壊れたんだろう？
そのことを本当に悪いと思ってるならこれ以上反論とかみっともないことはしない方がいいと思うぞ
それに論客も言っている通りこれ以上AKBにまるで関係ないレスを続けてどうすんのよ？
たとえ一人きりでもコテの言う深い意見を発表し続けるか、さもなくば支援した人に謝罪してここを去るのが筋じゃないか？

>>34
コテにそれが理解できていたら、
こんなことにはなっていませんよ。

t

〜今日の考察〜

　「菊地問題について」

ついに出たとでも言いますか当然のごとこ出たとでも言いますか
いよいよこの時が来ましたか…。
菊地ならありえる事だと覚悟していたにせよ
やはり現実を目の前にするとショックを感じぜざるを得ないですね。

まずこの責任の所在は菊地が50％秋元Pが50％ですね。
お年頃のアイドルですから最初から恋愛厳禁というご法度を
徹底しておくのは秋元Pの責任です。
菊地本人の責任としてはいくら１５歳とは言え驚異的な
プロ精神の欠如ですね。
これはもう言い訳不可能です。

私から言わせれば今回の事態は当然の出来事ですね。
なぜ私が地方から多額の資金をかけて劇場に行かないか？
それは何度も言ってる通り現状では見に行くに値しないからです。
ルックスが二流なのは最低許すとしましょう、しかし規律も二流、
プロ精神も二流の素人お遊戯団を誰が愛せますか？
この現状では一般人への普及どころか擁護派のヲタ軍団に与えた衝撃も
はかり知れないでしょうね。
たまたま発覚したのが菊地だったので影響は中ですがもし前田、コリス辺りだったら
AKBが完全終了のところでした。

それにしても考えるだけでぞっとしますね。
今回はたまたま流出したんんで発覚しましたが
影でどうなってるかと思うと当方が常々指摘している
素人精神の行き着く末を見た気がします。
他にも同じような事をしているメンがいるのではないかと言う疑心暗鬼感という
意味では菊地本人だけの問題ではなくチームにも迷惑をかけていると
言って過言ではないでしょう。

では対処として今後どうするべきなのか？
まず菊池は強制脱退が妥当です、これは秋元Pの独断で行うべきです。
表面上は本人の個人的事情でと言う事にしておけばいいです。
菊地がこのままAKBに居続けるとネット上での悪評がずっと付いて回る事によって
他のメンバーへの悪影響が避けられません。
個人的にも目をかけていただけに可哀想ではありますが今回の事案は
決定的に本人のプロ意識の欠如による問題です。
チーム戦である以上責任の追及は免れません。
菊地、お疲れ様でした…今後は普通の女の子として幸せになって下さい。

それにしても菊地が…。
本当に残念です。

ネット上での影響を引きずると格好の標的にされますので
一刻も早い脱退決定をお願いします。

チームＡの四天王だったら、終わってたな。
尾木がいるから秋本の独断では首にできないけど、大筋で同意かな。

チームＢがこうもゆるんでるとは「初日」ももう素直に感動はできないわ

秋元康の責任は０％、AKSとOffice48に20％ずつ、尾木プロに10％の責任比重。
秋元は菊地のマネージメントはしてない。

とりあえず明日カフェから見てきてやるよ。

それにしてもずっと炎上の最前線にいて思ったのは、
普段あんな中学生の友達と付き合ってたら、菊地がカスなのもしょうがない

この議案についてはネット上でいくら意見を収集しても
「菊地強制脱退」が７割を越すと思います。
チームB推しの人の中では人気があった菊池のこの不祥事は
チームBに与える影響は少なくないです。

「菊地強制脱退」の意見７割の根拠は？

>>46
そういう問題ではない。
これではモー娘の崩壊と全く同じパターン。
秋元Pはメンバー全員を集めて
「アイドルはファンが彼氏です、個人的な恋愛をしたい方は脱退して下さい」
「それに同意できる方だけAKBに残って下さい」
と、召集をかけるべき。
こんなのアイドルの基本中の基本、第一歩だよ。

まぁ、プロ意識の欠如でコリスも過去には問題起こしてるし、
もう取ったテレビ映像やアックスのＤＶＤのことですぐには首にできないから、
しばらく謹慎で様子を見てほしいな。

復帰したとしてもアイドルとしての未来は明るくないだろうね。

>>50
相対的に菊地推しの人が少ない現状でもこの騒ぎ。
これがもし主力メンだったら冗談なしでAKB崩壊。
他のメンバーへの影響考えたら強制脱退は当然です。
これだけフライデー以上に決定的な証拠がある現状では
菊地推しの人もそれ以外の人も９割近く菊地脱退に異論なしと思います。

>>51
その召集をかけるのは秋元ではなく戸賀崎ほか劇場運営と
尾木をはじめとするプロダクション関係者だってことが言いたいの。
秋元は来賓という感じでその場にいるだろうけど。

>>53
「菊地強制脱退」意見９割の科学的根拠は？

相変わらず当たり前のことしか書いてないな。
この問題はこれ以上、話も進みようがないし、
当たり前の見解しか出ないくらい議論の余地がないから別の話にしようぜ。


コテの指摘するプロ意識に関しては、こないだのネ申の後半は興味深かった。
感想を聞きたいところだね。

３回目・ネ申 ７／２７
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4136454

>>54
今後の運営側の対応は非常に注目ですね。
強制退会なのか何事もなかったかのように流すのか…。
まさか菊地が公演でファンに謝ると言う選択肢はないと思うので。
もし運営側が何事もなかったように流したら１ファンとしては
許されないと思っていますので。

>>55
個人的には相当な衝撃を受けたニュースだったので
普通の感覚を持ったAKBファンなら同じ感情を持つであろうと…。
これはファンとしても許せる度を越えてしまっています。

つーか、菊地はどうでもいいんだけど、今回の問題で重要なのは
先輩達今まで遊びたい盛りの時期に必死で作ってきたものを、
それに乗っかってるだけの奴がプロの自覚なしで、潰したという点。

ＡＫＢが８０人前後いるのになんで今まで男問題が発覚しなかったって、メンバーが色々犠牲にして
ＡＫＢっていうグループを作ってきたってのに、今回の菊地のことでそれが見事にぶっ潰されたよ。

ふざけんな、マジで。ふざけんなよ！
菊地、絶対にやめろ。ＡＫＢを今後二度と名乗るな。

>>57
多分、今回の件がスポーツ紙や週刊誌にすっぱ抜かれなければ
今回の件に関して何か運営に言うやつがいれば出禁。
そして、何事もなかったかのようにするというか
何事もなかったのようにできないヲタを排除する。
それがここのやり方。

おかえりコテ
議論をする気もアンチになる気もないけど
生暖かい目で見守ってるよ

>>56
見れないんです…。
ゆうつべにUPして下さってる方のパソコンが停止してしまってから
ネ申見れてないファンも結構いると思います。
若い方が多いのでスカパー契約しててネ申見れてるファンは
そう多くない感じがしています。

ホリプロとか尾木みたいなスカウト的な立場の事務所側からすれば、
ＡＫＢに対する一定の信頼とか、今まで、男スキャンダルを一度も出したことがないって
ことが一定のステータスになってた部分はあるだろうね。
ブランドへの信頼っていうかさ。


これからは、もうそれはなくなったわけだけだよ。
この点の影響力が気になってくる。
新規の事務所とかの目も変わってくるかもね。。。

>>59
過激な書き込みだけど、今回は完全同意。

>>62
第二回も第三回もネットで見れるが・・・

>>62

お前昔、youtubeとニコニコの映像はすべて見させてもらったって、
うそぶいてただろうがよ。。
ニコニコのＩＤ持ってないなら嘘じゃねぇかよ。

まぁ、にわかとか言われて挑発されてたから見栄はりたくなったのか。。
気持ちは分からなくないけどさ。。。

>>60
今回の流出は個人的にフライデーに搭載されるよりも驚いた。
ただ決定的な内容とは言ってもスポーツ紙や週刊誌が菊地を
取り上げるとは思えない。
知名度が低すぎて読者への反響が期待できないし。
もし出るなら「衝撃！！AKBメンバーのプライベート写真流出！！」とか言う見出し。
こんな記事が出たら他メンバーへの悪影響が半端ではない。

スカパー単チャンネル契約とかも嘘だしな

>>61
どうもです、今回は何とか生還できました。

フライデーに搭載っておかしくないか？

ネ申第二回
http://v.youku.com/v_show/id_XMzY0MjYyNTY=.html

せめて見られるものは全部見てから語りなさい

>>63
ごもっともな意見。
モー娘の地位にたどり着く前に
モー娘と同じ失敗でファンの信頼を失おうとしているAKBっていったい…。

>>67
「衝撃！！AKBメンバーのプライベート写真流出！！」とかの見出しありえるよ。
春のCD発売でAKB商法とよばれる商法でイベント中止となったAKBメンバーにスキャンダルとかで。
でたら確実に他メンバーへの悪影響が半端ではないけど、尾木が記事を潰すと予想。

>>59
というか、もう生きていることすら許せない
ＡＫＢをオトコで冒涜した罪はやめたぐらいでは消えない
消えて欲しい

明日、あやりん休演来ましたｗ

>>72
週刊誌は部数が売れるかどうかで採用を判断するからなぁ…。
でもAKB商法とかコリスとまいまいの不祥事とか菊地とAKBの過去の問題を
セットにして特集出したらおもしろいかも…。
週刊誌各誌が本気出したら本気でAKBが潰れそうな予感…。

>>72

尾木にそんな力ねぇよ。
やるとしたら、ホリプロか太田ならできたかもしれないけど。。

だいたい、尾木は仲間ゆきえしかいない業界の中でもぜんぜん弱小事務所で
スタッフも全然足りないのに、９人も取って管理できるはずないだろ。

>>74
さっそく。
間違いなく今回の騒動が原因なんだけど
しばらく休んでからファンに謝っても許してもらえる問題ではないし
「私は彼と分かれてAKBを続けます」って問題でもない。
もう擁護のしようがないからしばらく欠演してから脱退かな…。
ふ〜ため息でるわ、菊地…Bメンの中では有望だったのに。

>>76
バーニング系の恐さをしらないのか？

「菊地強制脱退」意見は俺は妥当だと思うけど、
たぶん７割もいないと思うよ。


俺は暇だったから、きのうの日付が変わる前の祭りの開始の時間から、ずっとスレ見てたけど
やめろ６割、脱退はしないでくれ３割、あーあー何も聞こえない１割ってとこだね。

ネットでこれなら、現場の声は半分くらいは、５０％弱が謹慎して反省し、ほとぼりが冷めたら復帰してほしいって
いう擁護派はだろうね。どうなるか分からないけど、事務所は様子見ると思うよ。

本当のところ、事務所側は誰に彼氏がいて、誰がアイドル一本化は把握してるだろうから、
最近になって彼氏持ちがぽつぽつ出てきて、今回のことで見せしめにして、締める必要がある
って判断したら、首にするだろうね。
擁護派が６割越えたら、謹慎といて復活させるかも。

やめろの声はまだそこまで圧倒的ではないよ。
現時点では、関係者は「様子見」だろうね。

>>78

すっぱ抜く側が、大手の出版社か弱小かで変わってくるんじゃない？

そもそもAKBの1メンバー程度じゃ、バーは動かん
それに大手も書かないでしょ、菊地じゃねぇ

書かれても悲惨、でも書かれないのもある意味悲惨ｗ

>>79
モー娘の矢口は恋愛発覚時チームの皆に迷惑がかかると言って
自分で辞表出したけど、菊地もそれがベストだと思う。
また戻って来ても私は菊地の事を厚顔無恥だと判断しますので
もう応援する事はできません。
同じようなファンは多いのではないでしょうか？
「様子見」してももうダメだと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あした劇場のカフェに行く前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今２ちゃんのスレをほんのちょっぴりだが読んだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…読んだというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『あやりんだと思っていたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やりりんだった』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　高速握手会だとか５万円写真集だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>82

91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/01(金) 03:00:52
もう俺どうしたらいいんだよ・・・
さっきPCにあったあやりんの画像とか全部消したよ
それで買ったCDとか本も全部捨てようと思って部屋整理してて
最後にもう一回だけと思って雑誌ペラペラってめくってたらあやりんすごい可愛く笑ってて
もう何だかわけわからなくて涙出てきたよ・・・
俺あやりんのことすごい好きなのに・・・・何でこんなことになっちゃったんだよ。
もう死にたい・・・


これ今日のナンバーワン。
現時点で、菊地スレがＡＫＢの本スレ化しちゃってるし、菊地一推しの菊地スレの
コアの住民はこの状態で、離脱してる感じだからどうなるかはわからないな。

今、色々言ってるのは菊地にはそれほど興味ない層が支配的だから、
結局彼らはグーループ全体と自分の推しはともかく、菊地個人の行く末には
それほど影響力を持たないから、今声を挙げてる層でやめろコールが一色にならなければ、
コア層の声が明らかになるのを待って、それを取り入れると予想する。

よし、あやりんを戦力と見なせなくなったんだから、
Ｂの戦力補強のために、えれな、あみな、みゃおはＢに移籍だな！
無理だと思うができれば、まいまいも。

これなら俺の好きなメンは全員Ｂに集まるから、便利になるし
俺の１推しのあやりんがいなくなってもＢを応援してもいいかな。なるべく早く頼むよ！

みんなにお話ししたい事があります。
私の話しを聞いてくれますか？

私の中には、夢をかなえたいと思っている強い彩香と、
もう一人の彩香がいます。

彩香のうちは、とても厳しかった。それに反抗しては、怒られた。
あれしちゃいけない、これしちゃいけないが、きゅうくつだった。
いつしか彩香は、愛されてないんじゃないかって思うようになった。
そしていつからか、親にうそをついて遊ぶようになった。でもなぜか
心の中に罪悪感があって、ズキズキしていた。心のズキズキより、
一瞬の楽しさを選んじゃうバカな彩香を、パパもお母さんも
彩香の事を思ってくれて、怒ってくれた。でもその時は、二人が
私の事を思って言ってくれている言葉もただ、うるさいとしか
思えなかった。そんな時、好きな人ができた。
その人への片思いはしばらく続いた。忘れるために、他の人と
付き合って、自分を傷つけた。そして、その相手の人を傷つけた。
辛い事があると、逃げ出して、自分の部屋に、閉じこもる事が
多くなった。そんな時、ふとCDをかけてみたら、自分の事を、
なぐさめてくれる歌に、すごく感動した。詞に共感がもてて、
私もこんな歌を歌いたいと思った。夢が実現して、歌手になって
みると、テレビで見てきたものと違って、楽しい事ばかりではなく、
辛い事もたくさんあって、弱い自分がいて、何度もやめようかと
思ったりした。でも沢山の積み重ねの中で、曲が１曲出来て、
それがCDになって、イベントに、たくさんの人が来てくれて、初めて頑張った
甲斐があったなと、思えるようになった。ファンのみんなが応援して
くれている。頑張らなきゃ。愛される彩香にならなくちゃ。
いつしか弱い自分を隠すために、もう一人の彩香を、自分で、作り出し
てたんだと思う。弱い自分が一瞬の現実逃避の為に、ずいぶん
バカな事をした。みんなの夢を、壊したと思う。ごめんなさい。

けれど今の自分は、ちゃんと弱い自分とも、向き合おうと思う。
弱い自分を、強い自分に変えたいって、強く思う。これからの彩香は、
なりたい麻美と、もう一人の自分の両方があることを、逃げずに
見つめて、強い麻美になソます。
みんな心から本当に、ごめんなさい。

1イベントでは、みんなに直接彩香の気特ちを、彩香の声で
届けたいと思います。
彩香の気特ち、聞いてくれますか？

>>84
その通りでしょうね。
本当の菊地推しなら今ショックで寝込んでる状態が妥当ですもの。
その喪失感はコアファンである程深いものでしょうからもし自分の
推しメンだったらと想像すると背筋がぞっとします。
ただ菊地推しの人は絶対数が少なすぎるのでネット上での影響と言う観点では
コア層の帰りを待つと言うより現状のファンの評価が菊地に
対する評価と決め付けてもいいとは思います。

>>87

まぁ、明日カフェ行って、現場はどんな感じかレポートしてくるわ

>>88
Thanks！！

めーたんがモナの時みたいに、そのプリ撮った現場まで行って
「記念よ、記念」
ってやらないかな

柏木「あやりんがこんな事になるなんて」
まゆゆ「残念だね」
二人（…ふっふっふ）

コテさん、りなてぃんの方も黒い噂が立ってるけど、どう思いますか？
メンとヲタが付き合う事をどう思う？

おにゃん子を妻にした秋元が注意しても全く説得力がないわけで･･･

言えてるｗ

>>92
メンとヲタが付き合うこと？
メンとヲタが付き合う可能性は低いからコメントしようがないですけど
メンがジャニーズ・業界関係者(D・AD・カメラマン)と付き合う可能性は現状でも既に激高ですね。

基本的にアイドルが個人的な恋愛は絶対に許されません。
個人的な恋愛をする時はアイドルを辞める時です。
「アイドルの彼氏はファン」これは現在では古典的考えと言われていますが
この暗黙の了解を破って生き残れる程アイドル業界は気楽な職業ではありません。
もちろん安室奈美恵のようなカリスマ的アイドルなら恋愛報道すら
受け付けないだけの力があるので別格ですが…。

>>22
〜論客氏へ〜

論客氏、遅ばせながらもし今一度このスレを見ていらっしゃいましたら
あなたの御意思を確認させて頂きたく思います。
何度も申しておりますように議論スレは一人では作り上げる事は不可能なため
貴行の力が必要なのは存じていただいているとは思います。
ただ私のやり方が気に入らないがために参加を躊躇しているのであれば
当然私も現在の自我を貫くやり方のまま続けるつもりはございません。
論者を立てる方式に変えるつもりでいます。
ただあなたがもう議論に参加する気がないとなれば話が振り出しに
戻ってしまいます。私はまた持論を展開して共感して下さる人物を
探す所方式に戻らなければいけません。
この２つは全く方向が逆になってしまうためとりあえずあなたのお答えを
お待ちします。
１週間程経過してもお答えを頂けない場合は参加を放棄したと判断させて頂きます。
よろしくお願い致します。

>>95
キモヲタぶり全開できもいわｗ
アイドルが恋愛するのもSEXするのも自由に決まってるだろ！
時代錯誤もいい加減にしろｗｗｗ

まあ少なくともそのキモヲタに支えられてないと活動できない間は恋愛は御法度なわけだね

AKBは三流アイドルという事ねｗｗｗ

中3の管理できないなら　ＡＫＢ終わるぞ？

終わる？
始まってたっけ？

自らがプロデュースするアイドルに手をつけた人がプロデューサーなんだぞ！
恋愛禁止なんて出来る訳ない！

中3はまだ義務教育なんだから
そんな子供に仕事をさせている管理する側の責任能力が問われる

恋愛の自由を認めないのは時代錯誤だよ

>>104
バスジャック事件を起こしてもいいと思ってる方ですか？

恋愛の自由を認めるのとバスジャックにどんな関係が？

>>106
山口県でね
中学生の恋愛問題で反対されて親に切れて愛知でバスジャックしたお前みたいな考え方の男がいたんですよー

恋愛の自由を認めないなんてファンじゃなくてアンチなんじゃないのか？
ファンならそれを含めて応援すべきだろ。

>>107
それは、どう考えても親の方が悪いだろ。

16歳以上なら認めていいけど16未満の中学生ですからね

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今の時代>>109みたいな奴ばっかりかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

AKBが事件次長させてるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

16歳の誕生日の1日前までアウトで誕生日来たらセーフ？
そんな理不尽な事を中学生が納得するとでも？

>>111
次長って何ですか？
中学生の僕に教えて下さい。
きもいおじさん。

>>112
あのね
法律で結婚できるのは女は16歳からって決まってるんだよ
知らなかった？

>>114
結婚？恋愛の自由の話で結婚は関係ないよね。

彼氏がいるアイドルの方がいけてると思うけどなぁ･･･

恋愛禁止なんて時代錯誤な事してるとアイドル候補生がいなくなっちゃうぞ！

AKB48はもう彼氏有りアイドルにすればいいと思うけどなぁ・・・

それがいいよ
それでいこう
恋愛公認アイドルグループ

未成年の子持ちアイドルの方がかっこいいと思うけどなぁ・・・

恋愛に自由を認めないやつは自分がもてないからアイドルにも恋愛して欲しくないだけ

愛があれば何やってもいいと思うなぁ・・・

未成年じゃないけど子持ちは太陽とシスコムーンにいましたね。

愛があれば何やってもいいよ

持てたくてアイドルに成るんでしょ？彼女達

だよねぇ・・・
アイドル人生潰してもいいよねぇ・・・

アイドル人生と言ってもAKBレベルだと潰しても惜しくないでしょう。

だよねぇ・・・
ここAKBに対する059向上委員会のスレなのにねぇ・・・

だから荒らしてるんですけどねぇ･･･

むしろそれならAKB辞めればいいだろｗ

コテが嫌いだから荒らしてるんですけどねぇ･･･

荒らしでさえ「辞めさせろ」じゃなくて
荒らし的に「辞めさせない方がいい」ってことかｗ

〜今日の雑感〜

いつものようにスポーツ新聞をしっかりチェックする。
AKBの記事が載っているかチェックするためだ。
何々？今日の芸能面はパフュームとアイドリングが載ってますね。
「野外ライブで１万人殺到で主催者も驚き」ですか？
いや〜パフュームは凄いですね、彼女達の努力とプロ精神からすれば当然ですが。
それにしてもAKBの記事はほとんど見ない、完全に世間から無視され始めてますね。

菊地の問題の件ですが彼氏を容認すると言う意見が出るんだから
驚きですよね〜、私みたいに古い考えの人間からすれば考えられませんね。
もし私が女性でとんでもなく可愛かったらアイドルになります。
ですが当然アイドル期間中はプライベートの恋愛はしません。
ファンのために全力を尽くします。
私がアイドルだったらそうしますね。
ですから現在のAKBのプロ精神の欠如ぶりには呆れて物も言えません。

それと公演予定を見ていると８月５日まで菊地休演で
８月８日に休演予定が出ていないんですがもしかして復帰するのですか？
もし運営側がうやむやにした状態で菊地の復帰を許可したら
私は断固として許しませんよ。
AKBの今後と他メンバーへの悪影響を考えたら菊地の責任追及は必須事項です。
運営側がAKBを彼氏容認アイドルグループにするならば私は
アンチAKBになりますよ？絶対に許しません！！
いいですね、しっかりした対応を望みます。

元からアンチやん

アイドルの恋愛は本来禁止されるものではなくて
一流のアイドルを目指すために自ら自重するものなのです
古い考えとは言っても実際にアイドルに恋愛してほしくない
キモいモテない彼女いないというオタク連中がいないと商売にならないのだから
菊地のようなマイナーグループのさらにマイナーメンバーが分をわきまえなかったから
今回の騒動になったわけです


>>135
ところでコテは具体的にどんなアンチ活動すんの？

>>137
その通り、アイドルの恋愛は本来は強制的に禁止される事ではなくて
本人が自重する事。
だからこそプロ精神が欠如している菊地を許す事はできない。
まだ１５歳とは言ってもプログループとして活動している以上
言い訳はできない。

菊地と運営側の姿勢次第ですがもしふざけた対応を続けたら
具体的にはAKBに対してアンチ論者となります。
ファンを馬鹿にするのもいい加減にしろとね。

>>135
もしAKBが１軍２軍制とかだったら、こういうこと起こしたら
３軍や４軍に降格ってことで済まないかな
そういう制度のもとでも
やっぱりやめるしかないか

>>139
個人競技なら菊地のファンが決めればいいけど
AKBはチーム戦だから辞表提出しか選択肢はないよ。
アンチから「AKBは彼氏容認アイドルグループ」なんて汚名で呼ばれたら
もう他のメンバーにとってもスルーできない事案となる。

恋愛禁止が古い考えって言う人がいるけど
実際はいても別にいいよ。あくまで建前だってことくらい皆分かってるでしょう。
しょせんアイドルは偶像、彼女や奥さんにするわけじゃないんだし
生身の人間なんだから恋愛するなって方が無理だ。
でもそれを全く感じさせないイメージ作りと徹底的な自己管理をしてほしい。
プロとしてそれができないのはまさにファンをなめてるの一言だね。

>>141
聡明な意見ですね、同意します。
菊地の問題はたまたま発覚したけどAKBには他にも
プロ精神の欠如していると思われるメンバーが多数いる…。
ルックスは二流でも心構えだけは一流にプロデュースさせるのは
秋元Pの責任。
メンからアキピーなんて呼ばれてだらだらぐだぐだの関係を続けてると
締まりのないとんでもなく規律の悪いアイドルグループとなる。

TeamＢ　4th Stage Songs「おたくなんかに　まけんなって」公演

S1　　性春ガールズ
S2　　RIN！RIN！RIN！
S3　　らぶらぶすんなよ(笑)
S4　　プリクラ　イラネ！
S5　 ずっと一緒(はぁと)
S6　 BINGO!しました
S7　 Three month later
S8　 　おたくなんかに　まけんなって
S9 　アイドルなんて呼べないね
S10　 手榴弾で打ち落とせ！
S11　 キスして大損しちゃった

アンコール
S12 わっしょい常盤
S13 　白いアクエリアス



コテ、これなら見に行く価値はあるんじゃないかな？

「久保田先輩」もほしいところだ。

俺の好きなメンバー


まいまい・ゆきりん・顎姫・あみな・みゃお・あやりん

だったのが、あやりんを今回の件で、推せなくなってしまったので、
ちょっと、最近いいなぁと思ってる、えれなを入れることにしました。
いつかこの６人でユニットやる場面が見たいです。

マルチ乙

247 826です。レス遅れて申し訳御座いません。結論として可能な限り参加させて
いただきたいと思います。ある程度の議論を続ければ、一家言ある優れた見識者も
来訪されて来るでしょう。さて私も今回の菊地彩香さん問題について言及させてい
ただきます。当初はプリクラ流出ごときで何故AKB村は騒乱しているのか訝しがった
ものですが、やはり細部を検討してみると,これは看過できぬ大問題ですね。衆人に晒
される環境下で実名をあげ、さらに15歳として道義に悖る行為を揣摩臆測させるに
いたっては噴飯ものです。幸いなことに飲酒、喫煙といった事犯行為でなかったのは
救いでしょう。斯様なスキャンダル勃発ほ今後も懸念され、蟻の穴から堤の崩れのご
とくにAKBの根幹を揺るがす事態に発展しかねません。彼女には厳罰は免れえないで
しょう。では表現者として舞台に立つ選ばれし者は如何にあるべきなのか？その師表
となるべき人がいます。高橋みなみさんです。
彼女はなにより舞台にたつ喜びを知っています。常に最高のパフォーマンスを発揮する
事を心掛けています。握手会での私の「AKBのエースですね。」の問いかけに「そんな..
....。運がよかっただけです。」との答え。所謂「運」という要因は、勝利の原因を
人間の主体的意志を超えたものに帰属させようとするものです。このような慎み深い
表現は、しばしば多くの人々の情緒的共感を呼び起こします。彼女が人格者と評価される
のも至極当然でしょう。また、菊地さんの15歳の年齢は斟酌の対象たりえない気がします。
何故なら同じ15歳の時高橋みなみさんはまごうことなきプロフェッショナルだったのですから。
メンバー達は彼女を採長補短の範とすべきでしょう。しかも彼女は凡そスキャンダルとは
無縁でしょうし、秋元Pはdreamin girlsを彼女をモチーフにして作詞したのではないかと、
私は思っているぐらいです。
今回の件はチームＢのメンバーだったわけですが、チームＢには
自らのレゾンデートルを問うてみるべきメンバーが多い気がします。ＡＫＢになれたこと
で自己完結化して、果たして全国的メジャーデビューを目指すのか、劇場内で特定
ファンに囲まれる小劇場アイドルで満足しているのか？。これは他チームの古株メンバーに
もいえることです。努力しても上に行けないという長年の活動からの諦観の念は、
才能限界を覚えさせ現状妥協に陥らせます。よって、低値安定型小劇場アイドルで事たれり
とするならば、滞留するチーム内の澱みを考慮し、潔く身を引く勇気も必要でしょう。
何故ならAKBはメジャーデビューを目指し、切磋琢磨する場なのですから。また研究生の中
には貪欲な向上意欲をもったメンバーも多くいるでしょうし。本音を言うと古株メンバーの中
には初期よりの物語を共有してきた思いもあり、卒業推奨は実に辛いのですが・・・。

向上氏や他の賛同者方たちと、この飽和状態ともいえる夥多なメンバー数の功罪に
ついて議論していただきたいと思います。

また出張に出ねばなりません。レスは遅れそうです。

以上とめどないだらだらした駄文にお付き合いいただきありがとうございました。

この人は、人に読みにくい文章書くことにどんな意義を見いだしてるんだろう。

>>148


改行とかスペースとかかっこわるいだろうが!!
論客さん一流の時代の最先端を行くファッショナブリーな文章なんだよっ！

改行、スペースなんてださいこと、論客さんがするわけねぇだろうが。
これだから、ゆとりは。

わざと読みにくくしてるな

読む人のレベルの高さを要求してるんだよ
そんなこともわからないのか

なんてかっこいい文章なんだ。

うんわからない

だぁかぁらぁーーー
改行だの、スペースだのだせぇことやるのは俺たちで十分のなの！

論客さんのかっこいぃー文章の形式を何で理解できないかな？
論客さん超かっこいい。すげぇー。さいこー。てんさーい。

ドイツもどきの法学部教授なんかに自分の文章でオナニーしているよう
な輩がいるんだよ。いざ読み終わってみると大層な内容でもなく、むし
ろその薄っぺらさを不必要な技巧や四字熟語や英語じゃ飽き足らずフラ
ンス語で誤魔化したりしているだけっていうね。

まあ不必要に分かりづらい文を書くのは賢いとは言えない

うすっぺらいとは思わないな、たかみなとの対比や
干されメンの現状分析なんか的を射ている。
まー目立つやつは叩かれてくる。２CHの定め。

長文は全てスルーするから俺からしてみたらどーでもいい

>>147
論客氏、どうもありがとうどざいます。
２chという特殊な世界であなたのような人間に出会えた事が
個人的には２chをやっていた意義だと思っています。
２chネラーの大半は私のような自分勝手なコテを嫌いますが
あなたの大人な対応と文面から実際にお会いしてなくとも
人間的な度量の広さと落ち着きが十分伝わってまいります。
そこでご提案なのですがあなたがこのスレの最終結論者に推薦したいと思うのですがどうでしょうか？
要するに私もいい年ですが私が結論を出そうとするといろいろ反論が出てまいります。
論客氏はAKB結成時からのベテランファンで書き込み内容も鋭く
紳士的な対応ができる。これならこの板の住人も反論のしようがないでしょう？
問題提起と議論は私が勝手に進めていますがそれを踏まえての結論は
論客氏に依頼する、この形でどうでしょうか？
結論が論客氏ならこの板の住人も文句の言いようがないでしょう。

てか　この隔離スレ結構人集まってきてんのね

>>158

指摘されてるのは、改行とスペースを使わない書き方の読みにくさだろ。
文章自体と内容はコテよりは読み応えがある。

>>160

それはもはや議論じゃないだろ。
この人も自分の意見を自由に戦わせたいからいるんだろ。

このコテは議論というものを勘違いしてる気がする。

>>162
貫禄が違うな。
私も自論をいろいろ展開していたが
論客氏の考察は思わず足を止めて読み込んでしまう。
ベテランファンだけに読みも深く関心してしまう。
この人に会えて２chやってて良かったって思ったもの。

>>147を訳してみよう

ここである程度やりあってれば、そこそこまともな人もレスつけるでしょう。
今回の菊地問題について言ってみます。最初はプリクラがうpされたくらいで
ぎゃーぎゃー騒ぐバカがいるなと思ったけど、よく考えてみると大問題ですね。
ネットでプリクラをうpして、15才としては社会的に許されないとされていることを
ファンに想像させたことは、怒りを通り越して笑ってしまいますね。よかったのはこれが、未成年の飲酒や喫煙といった犯罪行為でなかったことです。
こんなスキャンダルはこの後も他メンバーから出る可能性もあり、それがAKB解散に向かうということになるかもしれません。
アイドルとしてどうあるべきなのかのお手本として高橋みなみがいます。常に最高のステージをみせようとしています。
握手会での私の「AKBのエースですね。」の問いかけに「そんな.. ....。運がよかっただけです。」と答えました。
「運」っていうのは成功は神様がくれたと思うことです。こういった遠慮がちな言い方をきいて、多くのファンは感動します。彼女がいい人だと言われるのは当たり前のことです。
そして、菊地の15才という年齢だからというのは言い訳にもならないと思います。その理由は、同じ15才の高橋はプロなのですから。メンバー達は高橋を自らの手本としたほうがいいです。
高橋は週刊誌に書かれるようなスキャンダルはないでしょうし、
秋元康はdreamin girlsを彼女をモチーフにして作詞したのではないかと、私は思っているぐらいです。
今回の件はチームＢのメンバーだったわけですが、チームＢには自分がなぜ
チームBにいるのかを考えてみなくてはいけないメンバーが多いと思います。
AKBで入れたことで満足して、有名なアイドルになろうとしているのか、
劇場でヲタと馴れ合っているので満足なのか？
これは他のチームの初期メンバーにも言えることです。頑張って何年やっても
選抜メンになれないという諦めは、これ以上頑張ろうとせず、この程度でいいやと思うようになってしまうことにつながります。
なので、劇場でヲタと馴れ合っていることだけで満足ならば、なかなかうまくいかないAKB全体の活動が自分のせいと考え、卒業・脱退したほうがいいでしょう。
その理由はAKBはメジャーデビューを目指し、メンバーがライバルという状況で活動していくのだから。さらに、研究生にはチーム入りしたいと頑張っているメンバーも多くいると思います。
ただ、本音をいえば劇場ができたころからのいろいろなことを初期メンバーとみてきたので卒業しろとは言いにくいのですが・・・。

向上氏や他の賛同者方たちと、ありすぎて議論しようがないくらい
いろいろとあるメンバーのいいこと悪いことについて議論したいと思っています。


と、こんな感じかな？
どんな文章でも学術論文風に書けばすごいことを書いているように見えるんだよね。
昔、教授に言われたよ。「学術語を使わないと説明できないようならば
お前はまだその事を本当に理解してない」とね。

論客氏のレスを読んで考えさせられました

>>163
意見を戦わせるだけなら我々が普通にやればいいだけ。
それとは別にAKBのベテランファンで大人で紳士的な対応ができる人が
総論をまとめないとただ、だらだらした普通のスレとなる。
私は嫌われてるから、論客氏ならたぶんこのスレのほとんどの住人よりも
先輩にあたるし紳士的だから誰も文句はないでしょう。

http://kojima-haruna.ddo.jp/upload/data/harunyan3375.jpg

>>168

だから、議論てそういうものじゃないんだよ。

あと、ちょっと目立つ人がいると祭り上げるのは、その人にも迷惑だよ。
お前のせいでこの人もお前みたいな扱い受けたらかわいそうだろ。

だいたいこの人だってそんなめんどくさいことより、語りたいからいるって言ってるだろ。
お前の勝手な祭り上げで迷惑かけんな、ワンオブゼムでいさせてやれ。

>>166
それは違うな。
２chというのは文体でしか人物像を想像できない。
実際にこの板も中学生や高校生が使っている。
２chというのは社会の底辺の人間が集まってるから
そもそもまともな会話すら難しいのが現状。
その中で論客氏の文体はただ難しい言葉を羅列しているわけではない。
あらゆる角度から見ても少なくともこの板ではトップクラスの
考察をできる人だと評価している。

>>171

相変わらず、人の意見を聞かず、答えになってないかみ合わないレスを返してきますね。
お前のこの人の評価なんて関係ないんだよ。

なぜ反対されてるかお前の頭でよく考えて見ろ。
なにが、それは違うな（笑）、あらゆる角度から見ても（笑）だよ。

論客君も迷惑だろうに。

あ、>>166 へのレスだったか。ミスった

>>170
この板の住人の７割り程は20付近か未成年だと推測してますので
まずまともな大人と出会う事すら大変。
その中で出る釘打たれる２chの性質の中、徹底して大人の対応を
続けられる人は間違いなく本物。
２chでそういう出会いってなかなかないよ。

>>168
「AKBのベテランファンで大人で紳士的な対応ができる人が 総論をまとめないと」
というのはわかるが、一人の意見に対してその人の人格から批評をする論客が
議論に参加していると議論が滅茶苦茶になる。
総論をまとめるのは論客以外の人でないとダメ。
テレ朝系でやっている「朝生」ってなんでいつも結論がでないか教えてやろうか？
田原が論客になっちまうからだよ。
野党が合理的な理由を述べて反対している法案がなぜ突然多数決で通ってしまうのかわかるか？
議長は無所属を装った与党の党員なんだぞ。

それよりも05年12月から劇場に居る俺の発言なら誰も文句いわないの？w

意見をまとめるも何も、あんな読み手に意図的に
読みにくい文章では、社会では内容以前に読んでもらえないと思うのだが。

俺は彼のレスは一つも読んでないし、かってに「まとめ」とやらを
作るのは議論スレと全然あってない。

>>174

ねぇ、なんで君はレスを全く理解せず、内容と全くかみ合ってない返答をしてくるの？
ほんとうに疲れるんだけど。。

>>175
なるほどね。
ただその前に難しいのが、私もそうだしあなたはどうかわからないけど
大人でも２chだとついつい言葉使いが荒くなってしまう。
匿名掲示板だとどこもそうだけどね。
その中で論客氏は徹底して大人の対応を貫いている、その姿勢を高く評価するべきだと思うよ。
あなたも05年からのファンなら論客氏と同じ経歴だけど
どんなに挑発されても大人の書き込みを続けるって簡単そうで
以外に難しいんだよ。
だから私は失敗したわけだし。

芥川龍之介だったかな？難解な表現で思想を隠してはならない
といったのは。違ったらスマン、まぁどんな内容もレベルダウン
の翻訳はできるわけだし、難解は難解でいいんでね？要は言ってる
内容。おれは興味深く読んでるぜ、うならせられる部分もある。

>>177
それが彼の論法なんじゃないかと思う。
発言者の意図を汲み取ろうとせず、返答をすることによって
発言者のストレスを増大させて、論壇から蹴落とすっていう
議論に値する意見をもってない人がやる、低レベルな論法。
それにまんまとハマったら相手の思うつぼ。

>>178

論客を高く評価してるならなおさら、ワンオブゼムでいさせてやれ。
迷惑かけないでやれ。

>>180

そんな論法すら持ってないと思うよ。
単純に、自分についてるレスの内容が理解できてないんじゃないかな？

>>176
長文を読みにくいと思うなら普通に読まなくていいと思うよ。
どのスレも短文ばかりでとまらないから一つ位議論スレを作るって
趣旨に賛同して論客氏は出てきてくれてるわけだし。
見たくない人は無理して見なくてもいいと思う。
私なんか彼の考察読んで毎回考えさせられてるよ。

>>182
無意識の中にそういう論法をもっているんだと思う。
学生時代は俺がそうだったからそんな気がする。
それで、いろいろと問題を起こした訳だが。

このコテは、本当は論客アンチなんじゃないか？
自分より目立つから、祭り上げて、結局蹴落とそうとしてる。。。みたいな。

菊地の友達とそっくりだな。
擁護してるつもりが足を引っ張りまくって、どつぼに追い込んでるって言うパターン。
ちょっと頭が残念な点も似ている。

>>185
それは絶対ないですね。
あなた過去の経緯知ってます？
でしゃばりな私でも本気で尊敬の念を抱かせる程だもの。
２ch暦長いけどなかなかいないよそういう人物。

ああ疲れてきた。
コテは、前のスレと同じ失敗を繰り返してるよ。

議論スレなのに議論よりもっぱら自治ルールの方に熱心で、しかも人の話を正確に理解しないから
脇道にそれるっていうパターン。

だいたい議論のまとめなんて、その時にそれぞれがそれぞれのまとめを作るから
分かりやすいし、バラエティーあるんだよ。
論客の意見をまとめにしたいなら、参考にしたい人がすればいいわけで、
一義的にそういう立場に置いて決定するものじゃないよ。

>>186

皮肉で言われてることぐらいは読みとれよ。

>>186
そういうのにムキになって反論しちゃうから
>>185みたいなこといわれちゃうんだよ。
>>186みたいな煽りは無視するのが一番。
煽り返すとするならば、過去の経緯しってるか　とか
２ch歴長いとか　そういう過去からいるという自慢はしない方がいい。
もし、彼も過去から関わっている人ならば、あなたが蹴落とされる。
あなたが蹴落とされたいマゾ論客ならばそれでもいいけど。

>>187
だから〜、前回は皆で共同作業方式で結局各自の
方針の違いから空中分解して解散となってしまった。
だからその反省を生かして皆から賛同を得られる人物を招いての
討論方式に変えようと思ってます。
どんな方式でも文句は出るだろうからとりあえずは
この方式がベストだと思う。

>>190
だから〜、それじゃあ討論じゃなくて
皆から賛同を得られる人物の講演を聞くだけになるでしょ？
結局、みんなの意見が同じになるのだから討論にならないでしょ？
それを求めているなら、それはそれでいいけど。

>>190

それはないよ。前回の失敗の原因も間違ってる。
その方式は間違いなく破綻してるし、そもそもそれは議論とは言わないよ。
（余談だけど討論って言葉の使い方もおかしいよ）

俺は、反対だし一義的な結論なんか必要ないと思う

>>191
つまり各自がバラバラに自分の意見を述べてるだけでは
いつまで経っても結論が出ないし、かと言って私みたいに人間が
出しゃばると反感を買う。
だから一応選挙と同じ方式で皆から賛同と共感を得られる人物が
賛否両論を判断して結論をまとめれば皆も納得できる。
これ以上いい方式は現状の２chでは難しいと思うよ。

このコテは議論の意味を分かってないと思ってたけど、
討論についても理解できてないんじゃないかな？

>>194


結論がでないものをむりやり、結論付けようとするのはおかしいって。
論点について各自がそれぞれ見解を披露して、お互いを見合わせる方が
いいよ。

>>193
選挙って実はヤバい方法なこと知らないの？
選挙ってのは民主主義でいいとか言われているけど
実は多数派を優遇して少数派を無視する危険な方法。

と、大学の時、政治学の教授に教わりました。

この方法だと賛否両論を判断して結論をまとめることはできないのはわかるよね？

>>192>>195
例えば例を挙げて先出の「菊地問題」を例に挙げると
私は個人的に「菊地を絶対に許すべきではない」、
他メンバーとチームの影響を考えると強制脱退か辞表提出が妥当という
個人的意見を書かせて戴いたが、これはあくまで個人的意見に過ぎない。
しかしその後あの冷静沈着な論客氏も菊地の責任は免れないと述べている。
今回はたまたま意見が同じだったけど仮に違っていても文句はない。
運営側が菊地に対してどう対応するのかは勝手だけど
ファンの意見を無視していれば自動的に衰退して行くだけだから
別にそれはそれでいいんですよ。

俺も難解ではなく簡潔に分かりやすく表現せよと小論文
の授業で教わった、だからペダントリーな文を書くやつ
は鼻持ちならなかった。>>166の気持ちもわかるが、この人は
>>22のスレの潔い態度からみても本物だと思うよ。好悪と正誤
は区別した方がいいね

>>196
小選挙区は危険だけどね、比例はいいと思う。
だけど２chで民主主義という無謀な計画を立てて
前回失敗したんだからさ。

>>197も>>199も相手に対して、まったくかみ合ってないことにいつ気がつくかな？

そろそろ人類に進化しないか？

>>197

・・・だから何？


俺も二人と同じで菊地を許すべきではないと思ってるけど、
それを一元的に結論にする必要はないだろ、って話をしていますよ。。
いいかげんかみ合ったレスを付けてくれないかな？

>>201
だからいちいち「…だから何？」みたいな考えを持っているなら
このスレ見ない方がいいと思いますよ？
勝手に議論したい人が集まって勝手に結論を出すだけだから
スレで菊地を許すべきではないという結論が出たならそれが全て。
後は運営側の対処を見守って行くだけ。

>>202

だからいちいち、相手のいってることを正確に理解できないなら、
議論なんてまともな人がやる事をしようとは思わない方がいいですよ。

だから何、とはまったくかみ合ってない会話に対して、だからどう反論になってるかということを
聞かれてることぐらいは分かってほしいものです。。。。
菊地を許すべきではないという「結論」は出ていません。私や君、論客を含んだ共通した多数意見ではありますが。。

一回聞いてみたいものだけど、
このコテは相手をいらいらさせるためにわざとやっているの、それとも本当に馬鹿なの？

この点について、論客君の意見を聞いてみたいよ。それを結論にしようか（笑）
今後の対処の事もあるし、住民の議論が必要だな。

本当に、このコテとは会話が成り立たないなぁ。
2ch広しといえど、ここまでどうしようもないのは、なかなかいないよ。

>>203
「菊地を許すべきではない」が多数意見なら
それがファンの出した結論としていいと思います。
もちろん他人への押し付けではないです、あくまで
このスレで出た意見の結論です。

俺はわざとやってるに一票

>>206

勝手に結論にしないでよ。そういうの議論とはいわないんだ。
君は知らないと思うけど。。

俺は何でかみ合ってないっていわれてるのかも分かっていないに一票
つまり馬鹿

馬鹿な上に、わざといらつかせるんだよ。
ダブルパンチ。

>>204
論客氏は前スレですでに私の事を
傲慢で他人の意見を聞かないと非難しておられました…。
それでもかろうじてお付き合い頂いて下さってるのですから
私が頭を下げなければなりません。

このスレもそろそろ埋め立て対象かな？

>>211

別に傲慢でもいいし、他人の意見を受け容れないのも問題ないよ。
ただ、会話は成立させようぜ。議論にならないだろ。

>>1
読んだ？
ここは隔離スレですよ。

>>213
了解です。
「菊地の処遇」についての意見とかなら大賛成です。

いいんじゃないの？
議論ってのは色んな意見を出し合うことだし

ただ俺が言いたいことは本気で菊地辞めろ
自分勝手な行動で他のAKBメンバーの夢すら潰そうとしてることに気付かない無責任奴は許せない
責任の意味を辞めてから改めて実感しろ
甘すぎる

>>214

読んだもなにも、俺が>>1を書いたんだよw
俺は別に向こう荒らされてもかまわないもん。むこう動いてないし。

あ、俺、君の一番最初のスレからずっといるし、コピペは毎回俺がやってるから
解説はしなくて大丈夫。

>>216
同意。
菊地が公演復帰とかはありえない。
アイドルとしての自覚がないなら自分から辞めるべき。
個人的にもっとファンは怒るべきだと思うけどね。

>>217
そうなの？
このスレを立ててくれた方？
ではまずお礼を言っておかなければいけませんね、感謝です。
じゃあ全部事情わかってるんじゃないですか？
じゃあまさか059向上スレ荒らしたのもあなた？

>>218
菊地問題はこのスレ内では結論づけられたわけだから
次の新たな議題をたててほしいんですけど
もう少しつづけますか？

まともに議論したい人向けのスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1216727158

>>219

うん、そうだよ。
毎回、向上委員会の隔離スレをたててあげて、それをロムって、
時期が来たと思ったらコピペで埋め立ててつぶしてる身としては、
今回はいつまで持つのか、楽しみにしてるんだ。

君が一番最初に現れたときから、注目して楽しませてもらってるよ。
まぁ、おもちゃみたいなものかな。


あと、会話のかみ合わないコテにいらついてる人にアドバイスだけど、
向こうのスレに行った方がいいよ。こっち動物園というか、このコテの行く末や
スレがいつまで持つかをみて楽しむゲームみたいなとこだからさ。

論客氏の言っている大量メンバーによる弊害はどう？
たぶん古株メンの卒業や事務所メンの卒業がないと
マンネリやグループ内の動脈硬化的症状を惹き起こす
って事じゃないかな
あと一人一人の管理の困難さとかね

>>222
なる程ね。
なかなか末恐ろしい思考回路をお持ちのようですね。
いかにも２chらしいお方ですね。
まあ、それでも事実スレ立ててもらっている身としては
感謝しなければいけないんでしょうけどね。

盛り上がってるところ悪いが俺の記憶が確かならばこのスレは俺が立てた

それはどうでもいいんだけど、今さらコテに文句つけてないで
コテの好きなようにやらせてやれよその為にこのスレ立てたんだから

>>225
あなたが本物？

>>226
たぶんね。ちなみにコテが０５９スレから隔離される頃からヲチしてるし
向こうのスレを立てたのも俺
でもコテに付き合ってるといろいろ気苦労が絶えないから今は見てるだけ

>>227
いつもスレ立てて下さるのが誰だかわからなかったけれど
あなたが本物ならあなたにお礼を言わなければいけませんね。
では>>222は嘘付いていると言う事ですが。
私がこの板で一人だけ最初から危険な思考(犯罪者予備軍級)の方が
一人いると考えていますがおそらく彼だとは思います。
隔離スレまで来るんだから異常。

>>228
他は分からないけどその二つは確かに俺が立てたよ
コテは指摘されてるような欠点は多いけど
不思議と目を離せない何かを持ってると思うよ

俺はもうコテの暴走で壊滅させられるのはうんざりなんで参加しないけど頑張ってくれ

>>229
過去に関連スレは３つありますので２つがあなたと言う事ですね。
では残りの一つは彼なのかもしれませんね。
いづれにせよ、お礼を言う立場ですのでありがとうございます。
普段は参加せずともまた困った時は助けて下さいね。

http://naruserv.ddo.jp/img/04talent/AKB48/magazine/bltu17_7/up2390.jpg
http://naruserv.ddo.jp/img/04talent/AKB48/magazine/bltu17_7/up2391.jpg
http://naruserv.ddo.jp/img/04talent/AKB48/magazine/bltu17_7/up2392.jpg
http://naruserv.ddo.jp/img/04talent/AKB48/magazine/bltu17_7/up2393.jpg
http://naruserv.ddo.jp/img/04talent/AKB48/magazine/bltu17_7/up2394.jpg
http://naruserv.ddo.jp/img/04talent/AKB48/magazine/bltu17_7/up2395.jpg
http://naruserv.ddo.jp/img/04talent/AKB48/magazine/bltu17_7/up2396.jpg
http://naruserv.ddo.jp/img/04talent/AKB48/magazine/bltu17_7/up2397.jpg
http://naruserv.ddo.jp/img/04talent/AKB48/magazine/bltu17_7/up2398.jpg

今日のシーン

http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1217868675929.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1217868679653.jpg

たかみなチア

http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1217868898676.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1217868921173.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1217868924025.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1217868926987.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1217868930438.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1217868933400.jpg

ちなみにいつもyoutubeあげてくれる人の都合が悪いらしく、
upが遅れるそうです。

http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1217868966512.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1217868970255.jpg

http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1217869113530.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1217869117172.jpg

http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1217869404534.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1217869337671.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1217869334171.jpg

マリステル

http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1217869736404.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1217869739798.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1217869742602.jpg

http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1217869780055.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1217869783213.jpg

http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1217869830807.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1217869834471.jpg

今回は>>214が正しいな。

俺はアンチコテだが、ここはコテ専用の隔離スレだから、
ここで正論ぶっても仕方が無い。
コテの城なのだから、コテが法律。
従えなければ、出て行くしかない。

それに今回みたいなやり取りは本スレ、前スレでさんざんやってきたことだし。
その結果、コテ自身が隔離を望みこのスレが生まれた訳だし。

コテももう論客や一部のコテ容認派以外は無視したほうがいいぞ。
同じことの繰り返しだし。

あおってくる奴らはコテが反応するのを楽しんでいるだけだし。
（まあ、コテも少し成長したのか、以前よりブレーキ踏むのが早くなっているようだが）

俺はコテとは歩み寄れんが、お前のいくら凶弾されても信念を変えないところには感服しているんだ。

お前はお前の道を行け。

コテヘブン状態


ﾟ　|　・　 　i *ﾟ・＋ﾟ 　 ／￣＼ i　　o.＋ 　*｡ |
　＊o　ﾟ |+| 　 ｡*ﾟ 　 | 　　　 |　*ﾟ・＋ﾟ　} o　 |*
　o○+　|　∨　 　 　 ＼＿／ ＋　|!*l::j o　○。
・＋ 　 　　,-i|　o.＋ 　＿|＿_　　 ｡*ﾟ}‐ ､ﾟ ＋ |
ﾟ　|i　　　| {r|! *l: 　／_ノ '　ヽ_＼　　　ﾉヾ}　　|
o｡!　 　 |!　* .ﾟ　／（≡）::::::（≡）＼ 　レ ﾉ　 ﾟ|
　 ｡*ﾟ　 l　・　／ /// （__人__） ///＼o　 ﾟ。・ ﾟ
　＊oﾟ　| 　　|　　　　　|r┬-| 　 　 　| 　　＊|
｡ | ・ 　　o ﾟ l＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　／*ﾟ・＋ﾟ ||
　|o 　　|・ﾟ　,.‐- .ハ　　　　　　　ｲ　| * ﾟ　　 |
＊ ﾟ　　ｌ|　/　　　 、` ニ ´　ノ　 ﾉ　　　o.＋ | ・
　|l　+ ﾟo　i　　　　 ` -､{!　/＿　　 ＼ 　○・ |oﾟ
　o○　| 　| ヽ.　　　　　ヾ´ 　　￣　　｀ヽ　　*。
・|　＋ ﾟ o } 　}　　　　　　　　　　　　 　　 ヽ　Ｏ。
　Ｏ。　| 　|　ﾘ、　　..:::　　　　　　　　..　　　l　。
　o＋　|!*｡| /　`ー::::　　　　　　　, ﾍ:::::..　 |　＊
　|・ 　 | ﾟ・ |/　　 /　 :::... ..　 　／:::/ | ::..... {　|
　　　　|＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿|
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　┌─┐　 ──┐| | ＼ 　 　 ヽ|　　|ヽ　 ム ヒ　|　|
　　　　/　　　　　│　　　　 ／　│￣|￣　月 ヒ　|　|
　　 ／　　　──┘　 ＿／ 　 / |　ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org18785.jpg
http://same.blog.mo-hawaii.com/image/page/93.jpg
http://gazoo.com/G-Blog/UserData/Community/Img/Blog/kasasa004/20080410_1/04040010.JPG

>>240
どうもですノシ

私事で申し訳ないですが論客氏が提案して下さった
議題について考察をしたいのですが
明日からまた東京に行かねばならないため帰宅してからにさせて下さい。
明日ちょうどタイミング良く日テレでAKBのイベントあるらしいのですが
日程上かなりの無理をしないと日テレに寄る事ができません。
それでもチームAかKなら相当な無理をしてでも寄るかもしれませんが
チームBとの事なんでたぶん寄れません。
残念です。

>>242
可愛いね

キモヲタが集まって幾ら議論しても意味無いって気付けよｗ
お前ら馬鹿だから無理かｗｗｗ

>>246
うん。でもその話はスレ三つくらい前に通り過ぎた道なんだ。
今さらコテに何言っても無駄なのさ。

そうか
じゃあ、俺がこのスレを覗かなきゃいいのね

>>248
うん。まともな人は見てるとイライラしてくると思うから精神衛生上お勧めできない。

忠告通りこのスレから消えるね

>>250
それが心の平穏の為に賢い選択です。

多くの人が不快に感じてるなら、埋め立てるか？

ご自由にどうぞ

ここは動物園とか水族館みたいなもんだから。
檻を壊すのはよくないよ。

なんて贅沢な　コテだけのためにオープン

問題はその動物を見ても楽しくないどころかイライラして疲れること

問題はその動物の餌を作るのが面倒で飼育員も苛立っている事。

ふ〜、やっと帰宅。
満員電車で２時間立ち続けて疲れました。
まあ関東在住の方は日常だから慣れっこでしょうけどね。
でも帰って来て思ったんだけどそれ以上に疲れるのが地下アイドル板。
競馬板に居た頃はそんな感じしなかったんですけどね。
本当皆さんに一度会ってみたいですわ、まあ実際頭だけはいい方もちらほら
いるみたいですが頭でっかちなだけで人間性に多々問題があるため
友達できない方多いんですかね？
あまりにも一般社会とここの落差が激しすぎて…。
でももちろんこの板にも立派な方もいらっしゃいますけどね。

>>258
お前を特定してやるからメール当選したら行く日付、
劇場はいったら抽選番号をここで晒せや。
そしたら俺があってやる。

オフ会決定

オフ会…。
関東在住者天国。
地方在住者地獄…orz
交通費数万円ばかにならないですよ本当に。

>>261
わかった、わかった。
AKBが全国ツアーしてコテの地方まわる事になったら
俺がメンと共に出向いてやるから、その時にオフ会しよーな。
その代わりチケは連番でゲットしといてね。

>>262
了解。

ここで論客氏提案のテーマに移行したいんですが
明日一応菊地問題が決着するのでとりあえず明日までは
菊地の事について書かせて下さい。
謝罪するか脱退するかスルーするかの３者択一ですが
とりあえずその答えを見て考えてから次の問題に行きたいと思います。

公式見たら菊地８日休みかぁ…。
問題解決を先送りにするとはどっかのお役人さんみたいな仕事ぶりですね。
まあでももし辞める方向に動いていた場合本人の意思を
まとめるのに多少の時間がかかりますからしょうがないですかね。
ちなみに今後一番可能性が高いのは時間が経ってファンが忘れかけた頃に
こっそり復帰と言う算段ですが基本的にアイドルファンはそんなに流動的な分野ではないため
時間が経ってもファンはしっかり問題を覚えています。
ですので意味のない時間稼ぎに走ってるならそれはそれでまた
いい方向には向くわけないので早めに決断した方が吉だと思います。

AKSと尾木と本人で謝罪か脱退かで揉めているのだと思う。
もしくは、どちらか決まっていて時期について三者間で調整ができていないとか。
そもそも、脱退の方向だったら、移籍直後だしAKSと尾木で大問題になってるかと。
そうでなければ休演の知らせがあんなタイミングででてこない。

脱退でAKBから完全抹消だとおニャン子のときみたいになるだろうから
ここは新しいパターンとして
彼女は完全謝罪して、悪友とは縁を切ってアイドル活動を続けて欲しいと思う。
ここで彼女自身が本当に反省していて、今後は今回のような事が起きないように
身を正してアイドル活動をしたいと思っているのであれば
彼女は年齢も年齢だし芸能人として伸びると予想する。
俺が制作だったら、彼女が反省しているなら彼女を使いたい。
AKBヲタの中では話題性十分だから、数字にも結びつくし。

>>266
なるほど、完全謝罪→復帰容認派ですか。
どうですかねぇ、あらゆる角度から考えても
あなたみたいな心の広い寛大派は少数だと思いますよ。
そもそも菊地自体がただでさえ芸能人として微妙だと思ってる
ファンの方の方が多いと思いますが？
それでもチームBの中では有望だったのは認めますが
９０％のファンは謝罪会見しても許さないと思いますよ。
制作としても数回は話題性から殺到して率とれるかもしれませんが
そのうち、「いつまで菊地を使ってるんだ」と非難の声が
轟々と上がってくる気がします。

アンケート

菊地の謹慎をはさんだり、期間をおいたり、謝罪したりしなかったり、なんにせよ。
（条件付きでも）

�@菊地の復帰を容認する、もしく興味ないけど反対はしない人、
�A絶対に許さないという人

このスレの意見は？

俺は興味ないけど、まぁ復帰してもいいんじゃね？派

>>267

菊地の復帰に反対なのはいいと思う。ところで
コテは「あらゆる角度から考えても」という言葉が大好きで、嬉々としてよく使ってるけど
>>267で、具体的にどの角度から考えたのか、君のここでの「あらゆる」をすべて列挙してみてくれないか？

いくつの角度が上がるかなぁ。楽しみだ。

>>268

復帰しる

フッキはけしからん奴だった。

まぁポルトでも頑張れ。

>>268
どうせ連投で正確なアンケートは望めないが
団体での戦いは規律が命
脱退させるべし

復帰させて

復帰したらおもしろそう。
復帰したのに一週間でやめたらもっともうしろそう。

ヌードになれば許してやろう。フヒヒ

>>268
�Aに一票。

俺はゆきりんが好きだ。

>>269
あらゆる角度を文で全部書くととんでもなく凄い量になるから
いくつか挙げてみます。

ちなみに判断基準は明快で菊地が復帰するメリットと
復帰するデメリットを徹底的に考えて
天秤に掛けAKBにとってどちらがいい選択かが最終結論です。

〜菊地が復帰するメリット〜

�@生粋の菊地ファンが喜ぶ(元々極めて少数)
�A菊地本人が喜ぶ。
�B菊地の関係者が喜ぶ。

どんなに考えてもこの位しか思いつかない程メリットは少ない。

でも菊地をやめさせるデメリットのほうが多いよ

〜菊地が復帰するデメリット〜

�@AKBは彼氏持ちだと言うチーム全体への偏見の拡大。
�A後々AKBがもっとメジャー化したとしてもアンチによってこの話題がループする。
�Bファン間に漂うメンへの不信感。

大きくまとめればこんな感じでしょうか？

単純すぎじゃない？

>>283
この先芸能事務所にメンを売る時とかも支障をきたしたりするだろ

そもそもいまどきアイドルに彼氏はいない処女だなんて
幻想を抱いてるのはよっぽどのキモヲタしかいない

>>286
その通りだけどそのキモヲタを無視できないのが二流アイドルの痛いところ

未成年の飲酒や喫煙、暴力傷害などのいちじるしく商品価値を落とすような事情でないかぎり
解雇などという極端な結論はありえない。
下手をすれば運営側に不満をもつ主力メンバーの大量離脱に発展しかねない。

キモヲタどころか一般男性までファン層を広げた
モー娘ですら恋愛不祥事辺りから急速にファンが離れた。
ましてキモヲタ限定のAKBが恋愛不祥事なんて起こしたら
商売上がったりだよ。
本当はそこら辺は秋元Pが一番わかってるんだけど
自分の過去が自分だけにメンに注意できないとしたら悲しすぎる…。

モー娘。の人気が落ちたのはＡＳＡＹＡＮ離れ後、キモヲタ商売へ路線変更したため
失望した主力メンの離脱だ原因ですよ。
あとはつんくの才能の枯渇かな。

何処かで誰か書いていたけど、中学生で世間に本名晒しているんだから辞めさせる
にしても運営側もアンチも有る程度の配慮はしてあげてね。芸能界で失敗した人の
悲惨な末路は枚挙に暇がないからね。

>>286
「Baby×３♪君を独占させてよ〜せめて夢の中で♪」

(でもね現実は菊地の彼が菊地を独占してるから
キモヲタの皆は夢の中で妄想しててね♪)

こんな歌詞を発表するアイドルでは周りから笑い者だよ。

菊地をやめさせるデメリット
・AKSと尾木との間での契約問題に発展
・AKS所属のメンが今後移籍しにくくなる
などなどAKSおよびoffice48にとっては大きな痛手。
公正宣言をさせて復帰させて、それでも公正してなさそうならば
B3楽日くらいで「卒業」という形をとるのが、無難なところだと思う。
彼女にはもう一度だけチャンスをあげてもいいような気がする。

俺は最初は復帰反対派だったけど、よく考えると
年齢と有望株という２点を加味して、彼女が今回の件に関して
本気で反省して身を正そうとしているなら、
もう一度だけチャンスをあげてもいいと思うようになってきた。
菊地推しではないけどね、念のため。

>>290
最近のつんくの曲は酷いもんね。
モー娘とは古い付き合いだけど最近の売れるわけない曲を
一生懸命歌ってるメンバーを見ると心痛を察する。
紅白で輝いていた頃が懐かしい…。

ＡＫＢはキモイだけのアイドルヲタクを取り込むのはべつに目的じゃなかったんだよね。

>>293
公正宣言なんて政治家でも誰でもできる事で
本当に公正したかなんて誰にもわからないのでは？
人間の性格って子供の頃からだいたい決まってるから
修正するのって本当に困難だよ。
そもそも真面目なメンなら最初からファンを裏切るような行為はしない。
真面目な例はたかみな・秋元とかね。

たかみな、秋元とか人気ないじゃんｗｗｗｗｗ
女は恋をしないと可愛くなんかならないっていう典型じゃんｗｗｗ

恋愛をテーマにした歌を歌ってるんだから、実際に恋をしていないと色気のある歌を歌えないよ
たとえプライベートで男がいても、それをプラスにできるものこそがプロ

>>297
それは単純にルックスの問題。
AKBはチャラチャラした性格が多すぎる。
渋谷のギャル軍団とそう差がない。
女は恋愛をしないと可愛くならないって主力メンの
恋愛が発覚したらメンが可愛くなる前にAKBファンの会が
解散します。

>>298
演歌歌手じゃあるまいし
アイドルはやはりアイドル
男を知ってても知らなくても思わせぶりな歌を歌えるようじゃなきゃプロとは言えない

小さな世界だと真面目が売りになるんだろうけど芸能界っていう枠でみると
何も無いからそれを売りにしているツマラナイ人でしかない。少しぐらい傷
があった方がおもろいよ。

ＡＫＢがこれから獲得したいファン層は同年代の女性ファンだからね。
実際にやっかい系の有名キモヲタはどんどん切りだしてるし方向転換していくんじゃない。

>>296
全てのファンの目が節穴だと思ってるの？
本当に更正したかどうかは熱心なファンが見ればすぐにわかる事。
人間の性格って子供の頃からだいたい決まってるからそれをなおすのが更正。
修正するのが困難だからって諦めてたらこんなヤクザな業界で
やっていけないのが実情。

どうでもいいけど真面目な例に俺の推しは入ってないんだな。
俺の推しは不真面目に見えるけど真面目で努力家なんだけどな。
そのあたりがみえるかみえないかってあたりが
コテとの意見の違いになってくるのかな？

>>302
メジャー化の障害にしかならない犯罪級のキモオタ軍団は確かに切り捨てていかないと先は無いが
だからと言って菊地の熱愛発覚はどこにもプラスにはならないでしょう

>>299
お前の顔の好みなんて知らないよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>302
なんでAKB48が秋葉原拠点なのか全然わかってないじゃないですか。
女性ファンの獲得なんて目指すなら渋谷48・原宿48に改名しないとダメ。
そもそもスカートヒラリなんてやってるアイドルは一番女性から嫌われるタイプ。
女性からカリスマ的人気を得たSPEEDとは天と地の差です。

コテはコリス前田推しだっけ

>>306
ほんと君って単細胞な人間なんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>306
そうなの？俺とか彼女がスカひらやたら歌っててAKBに興味持ったんだが
今では俺の方がずっと濃いキモヲタになってドン引きされてますがな
結構女性の人気もあるとあると思うけどな

>>306
秋葉原48プロジェクト発足時に秋元康がどんなコメントしたかしってる？

>>303
いや基本裏ではほとんどのメンが真面目に努力してきたのは認めてます。
でもそれが本気ならメンから菊地に非難の声が上がるはず。
「私達がコツコツ築き上げてきたAKBがあなたのせいで汚名被ったじゃない」と…。
だから矢口はメンバーに迷惑かける前に辞表を提出した。

スカひらは結構女性に人気がある曲なんだけどな。

スカひら〜制服が邪魔をするあたりは完全に同世代の女性ファンの支持を狙ったファッションや曲なんだけどね
結果的に失敗に終わったけど

>>311
「私達がコツコツ築き上げてきたAKBがあなたのせいで汚名被ったじゃない」と、
そんな事をいうメンバーがいたとしたらAKBは終わってるな。
思っていてもそれは口にだしちゃいけないこと。

>>313
それは失敗に終わったっぽいけど
なぜか、今、女子高生のAKB48の知名度が他の層に比べ高い気がする。

矢口はべつにやめなくてもいいのにやめたいからやめたんだろ。
結局、矢口の脱退がモー娘。の人気凋落の原因になった。

コテっていつも４〜５人を一人で相手にしてるから大変だよな同情するよ

>>307
現在の一推しはみゃおです。
チームA入りは当然中の当然どころか
潜在能力の格の違いで一気にゴボウ抜きの予感大です。
あんまり大物になると遠い存在になるので今がラストチャンスかと…。
地下アイドルとしてはいま一つですが女優なんかやらせたら将来性大かと…。

見る目ねーな。

推しがかぶった
・・・微妙

今日の公演でみゃお見たけど、なんか周りがほとんど研究生だからってちょっと調子にのってるような・・
こうやって天狗になっていくのかなって。ちょっと好きだったけど、もう眼中になくなりました

秋葉やら元秋葉の肩書きは完全に足枷、夢を叶えるための養成所もくそも
あったもんじゃない。

>>315
それは女子高生間で
「もしかしたら本気で自分もAKB・SKEになら入れるかもしれない」と言う
アイドル願望が高まっているから。
従来アイドルなんてなれるわけないけどAKBの影響でで恐ろしく敷居が
低くなったため本当に誰でもアイドルになれるチャンスが生まれました。
要するにSPEEDやモー娘と違って女の子はそういう視点でAKBを見ているだけであって
中高年の主婦層から見ればAKBなんて認知度ゼロです。

>>323
頭大丈夫か？一般女子高生にアイドル願望なんてねーよ

初期モー娘。のほうがいまのＡＫＢよりずっと女子高生の支持が高かったんですが

>>321
みゃおと綾瀬はるかがそっくりな件について…。
だんだん調子に乗ってきて純情派路線から外れて来たら
私もギブです。
今できる事はただ純情な女性に育って欲しいと祈るだけ。
宮崎あおい・榮倉奈々のように…。

宮崎あおいのどこが純情なんだか・・・

なんだかコテのレスがすべてネタのように思えてきた

>>325
私の学生時代、男子でモー娘ファンは普通にいましたが
女子でモー娘ファンはリアルにいなかったですが…。
女子は普通に最初からジャニーズの下敷きとかウチワしか興味なしでしたよ。

>>323
女子高生間でアイドル願望が高まっているのは、
四ッ谷のハコがMagicに変わったあたりからだよ。
Magicの前の店名を失念した。
あ、地方の人に分かりやすく言えばプリティアの頃ね。
それからSPEEDやモー娘。ってどうやって出てきたか知ってるよね？
そして、AKBってどうやって出てきたかしってるよね？
出てきた場所の違いにより中高年の主婦層から見ればAKBなんて認知度ゼロは当然。
これで今の時点で、中高年の主婦層のAKBの認知度が高かったら秋葉原48プロジェクトは失敗なのわかるかな？
わかんねーだろうなぁ。

>>329
古いんじゃないか？
俺は25だけどモー娘ファンはむしろ女子ばっかだった

>>329
女のジャニヲタの何割かは隠れモーヲタ。
ジャニーズの下敷きとかウチワしか興味なしにみえて
ジャニコンにいったりハロコンにいったりと忙しい。

いまはアイドルより読者モデルだもんね

>>330
モー娘とSPEEDは全盛期女性からも好かれてたって記憶が
はっきり残ってますけどAKBは全く女性から好かれてる感を感じないんですが。
こんな事言ったら怒られますがAKBプロジェクト自体はもう破綻の方向に
向かってるのは間違いないとは思いますよ。
企業経営で言えば…けっこう来てます。
まいまい他数人の主力メンはソロで芸能界生きていけそうな
雰囲気は最近ありますが。

>>333
同意。
東京カワイイTVに出てましたね。
女子高生の関心は間違いなくAKBではなく読者モデルですね。
毎月何千通？の申込みですか…。
可愛い子の関心は完全に読モです。

キモヲタ的には旬は過ぎてる感じがするね。

そうなんだよね。元からオシャレでかわいい女の子はアイドルなんて眼中にないんだよ
だから僕達キモヲタの使命はもっさい女の子がＡＫＢ劇場で可愛い女の子になっていく
過程を見届けるのが役目であり、どんなに最初ぶさいくでも出来がわるくてもやさしい目で
見守ってあげなきゃだめなんだよ

http://d.hatena.ne.jp/bakashishou/

何このスレ？

相も変わらずコテの意見は陳腐だな
オリジナリィティも感じられないし

>>334
AKBはまだ全盛期じゃないから。
あなたがAKBは女性から好かれている感がないのは
もしかしたら東京圏外に住んでいるからかもしれません。
AKBはモー娘とSPEEDと売り出し方が違ったが故に
東京ローカルアイドルなのだと思います。
秋葉原48プロジェクト自体は破綻の方向に向かっていたのだけれども
今、必死に立て直してるようなそんな感じがする。
その一つが「完全」メール抽選。
この制度によってライトファンが劇場に戻ってきた気がする。
というか、俺がそうってだけかもしれないけど。
今年の春から来年の春までが秋葉原48プロジェクトの一つの正念場だと
そう思って、俺は今どのアイドルよりもAKB48に注目している。
ここを上手くやっていければ、軌道にのると思うよ。

>>341
残念ながら怠慢的な運営方針によりAKBの全盛期は既に過ぎ去ってしまいました。
劇場の収支明細が不明なため断言する事はできませんが
これまでの経緯がモー娘と良く似ていますよ。
モー娘程のヒットを飛ばす前に失速して解散すると思います。
打開策はいくらでもあると思いますが現在の運営サイドの能力では
打開はできないでしょう。
「これがギャンブルだとしてこのプロジェクトの成否どちらに賭けますか？」
と聞かれたら私は失敗に一票賭けます。
最近のAKB見てるとどちらかと言うとため息出るニュースの方が多いですもの。

向上委員会はルドイア好きだから土ろろがAKBヲタなことも当然知ってるよな

でも後輩のゆかりんの方が厚遇で心中穏やかでないかもｗ

>>342
そうか？　経緯はモー娘。とは似てないと思う。
「これがギャンブルだとしてこのプロジェクトの成否どちらに賭けますか？」
っていうか、芸能界なんて全てがヤクザな世界。
俺は成功に100枚賭けるね。
失敗しそうになったら、俺が運営に手を入れりゃいい話。
それで成功させれば、払戻金と報酬でちょっとした臨時収入だな。
やっぱ、好きなら失敗しそうなのを眺めているだけじゃなくて
そこに手を入れなきゃね。
って、コテはそういうスタンスじゃないの？

>>343
事務所としては大島みづきは第三惑星で十分売りだしたので
ゆかりんにもチャンスを与えてるって感じなんでしょうね。
個人的には土星は第三惑星時の一推しでしたが
菊地と同じでなにやら不穏な噂が立ちこめていたので
がっかりして去りました。
噂がなければ土星はもっと売れたと思うだけに残念です。

土推しだったのかｗ
彼女は鮫島と繋がってるし韓流グルーピーだから確かにやばい
でもAKBヲタだから嫌いになれないんだよな

>>344
おもしろいですね、私は実金賭けがあったとしても失敗に賭けますよ。
ファンの声を汲み上げる機能に劣っているぶん我々としては
ただ見守る事しかできないのが現状ですからね。
現状の状態で成否を判断するしかありません。
秋元Pが逆転満塁ホームランみたいな案を提出すれば別ですが
現状ではジリ貧から消滅に向かう事間違いなしと予想します。
週刊誌眺めても菊地どころかAKBネタも何もないですよ。
要するに世間どころか最近は芸能界からもあまり相手にされてないんですよ。
(まいまい・あっちゃん等ソロ組みは除く)

>>346
最初は金星推しでした→それから土星推し→土星の韓国騒動で失望…。

>>347
確かに、後発ファンのままでいれば見守るしかできないですね。
というか、なぜあなたはそんなに悲観的なの？

>>349
だいたい過去の経験から予想は当たるから。
別にAKBが解散してもあなたに関係ないじゃんと言われればそれまでですが
有望なメンもいる中でチーム全体が失速するのはもったいないなと。
企業経営でも何でもそうですが基本的に楽観主義ですと失敗しますよ。

>>350
寄寓だね。俺も過去の経験から予想はあたるんだよ。
俺の場合は予想というよりカンだけど。
俺は楽観的にも悲観的にもAKBをみてないよ。
楽観主義だと失敗するけど、悲観主義だと描いた通りになっちゃうよ。
俺は楽観主義でもなければ悲観主義でもない、現場主義。

>>351
ほー、それはおもしろいですね。
数年後AKBがどうなってるのか楽しみです。
私の予想が当たったら東京出かけた時駅前で土下座しますよちゃんと。
自信ある場合はその位しませんと説得力ないですもの。
駅前で土下座してる人物がいたらそれが私です、嘘は付かない主義なんで。

>>352
すいません私の予想が外れた時ですね(笑)
予想が当たって土下座してるんじゃ意味がわからないですし。

>>352-353
数年後の土下座楽しみにしてますよ。
今から土下座の練習しておいた方がいいですよ。
土下座は駅前ではなく秋葉原ドン・キホーテ８階の赤絨毯でやってくださいね。
コテの予想が外れてればそこにAKB48劇場はまだあるから。

ってか・・・
「私の予想が当たったら東京出かけた時駅前で土下座しますよちゃんと。
自信ある場合はその位しませんと説得力ないですもの」
って、どこの駅前か予告ないんですね。
無人駅で土下座予定とかだったら説得力ないですよw

半在宅中だけどコテの土下座は是非見に行きたい
その時は２ｃｈで告知してね

>>352

　　>>嘘は付かない主義なんで。wwwww

　ニコ動はどうした?　　　>>66
　スカパーはどうした?　　>>68

お前みたいな嘘吐きが2chを底辺にしてる

>>嘘は付かない主義なんで。wwwww
>>嘘は付かない主義なんで。wwwww
>>嘘は付かない主義なんで。wwwww
>>嘘は付かない主義なんで。wwwww
>>嘘は付かない主義なんで。wwwww
>>嘘は付かない主義なんで。wwwww
>>嘘は付かない主義なんで。wwwww
>>嘘は付かない主義なんで。wwwww
>>嘘は付かない主義なんで。wwwww
>>嘘は付かない主義なんで。wwwww
>>嘘は付かない主義なんで。wwwww
>>嘘は付かない主義なんで。wwwww
>>嘘は付かない主義なんで。wwwww
>>嘘は付かない主義なんで。wwwww
>>嘘は付かない主義なんで。wwwww
>>嘘は付かない主義なんで。wwwww
>>嘘は付かない主義なんで。wwwww
>>嘘は付かない主義なんで。wwwww
>>嘘は付かない主義なんで。wwwww
>>嘘は付かない主義なんで。wwwww
>>嘘は付かない主義なんで。wwwww
>>嘘は付かない主義なんで。wwwww
>>嘘は付かない主義なんで。wwwww
>>嘘は付かない主義なんで。wwwww
>>嘘は付かない主義なんで。wwwww
>>嘘は付かない主義なんで。wwwww
>>嘘は付かない主義なんで。wwwww
>>嘘は付かない主義なんで。wwwww
>>嘘は付かない主義なんで。wwwww

>>352
自作自演やってた奴がなに言ってるの

コテのレスを読んでると完全にAKBアンチにしか見えない。
AKBの粗捜しをして叩いてるだけだよね。
そう思うのは俺だけじゃないだろ？

>>359
同意

失敗に賭ける様な人間がファンである訳が無いな。
ヲタを騙りながら叩いている辺り性質が悪い。

コテが言いたいのは、ＡＫＢ48＝恋愛弱者（キモヲタｗ）の為の擬似恋愛ツールだから一般女子からは嫌われてる。
そして、ＡＫＢがブレイクすることは無いと言う事だろ。

ＡＫＢを叩きに地下板に来た某アイドルユニットのヲタでしたｗ

まず皆様はAKBが解散したらどうなされるのでしょうか？
他のアイドルに移りかえるからいいよと言う人はライトファンと変わりません。
AKBと心中すると言う真のファンがいれば敬服致しますがおそらくそのような方は
一人もいらっしゃらないと思うので皆さんもライトファンと言う事です。
そもそも現在のAKBは実力は高いけれど規律が取れていない某高校野球部と同じ状態です。
どんなに野球が上手くても礼儀正しくない高校は世間の声援を得る事はできません。
今回はたまたま菊地の写真が流出したため事件が発覚しましたが
おそらく他にも似たような事をしているメンバーはいるでしょう。
発覚してるかしていないかの差です。
そのようなグループを誰が心から応援できるでしょうか？
私の心にはメンへの不信感と懐疑心が確かにあります。
まずはチームの規律を高める事、これが何よりも第一です。
どんなに歌や踊りを鍛えても人間的に規律のない人間は
人の感動を得る事はできません。

桐生第一？

>>364
皆様アンチ君が現れましたよｗ

>>364
自分もライトヲタだろうがｗ

>>364
お前はＡＫＢが解散したらどうするんだ？

コテは逃げた様だなｗ

菊池の件を引っ張りすぎじゃないか？

>>368
私の事はどうでもいいのです。
皆さんが私をアンチ呼ばわりするならば私がアンチで皆さんが真のヲタと言う事ですね。
それならAKBの解散時に心中して下さい。
それができないなら皆さんもその程度のファンであって私を批判する事はできないと言う事です。
皆AKBを応援してると言いながら自分の推しメンが菊地と同じ事していたら
蜘蛛の子散らすように去って行くでしょうに…。

俺は麻里子様に同じ事が起こっても平気だよ。
ＡＫＢ解散後も真理子様を応援して行くよ。

菊池にどんな処遇が下されたとしてもファン離れは防げない。

>>371
遂にアンチなのを認めたなｗ

>>364
AKBが解散したらどうなさるって・・・
んなもん決まってるだろ、AKBと心中するに！
そんな訳はなく、AKBのファンじゃなくなるだけだろうね。
かといって、他のアイドルに移りかえる訳でもなく、AKBで推しだったアイドルのファンになると思うよ。
AKBファン生涯単推しを誓った俺だからこういうことをいうのだろうけど。
DDとか定期的に推し変する人だったら他のアイドルユニットにながれるのかもね。
規律の問題で某高校の野球部を出してくるとは面白いですね。笑ってしまいました。芸能界と高校の野球部は違いますよ。
あなたが芸能界にどのようなイメージを描いているのか知りませんが、高校の野球部のようにきれいごとだけですまされる世界じゃないですよ。
あなたのいうように「発覚してるかしていないかの差」だけですよね。
そして、それを上手く隠し切るのか、それとも発覚したときイメージダウンにならないような技をつかうかです。
野球部は「悪事をするかしないか」ですが芸能界は「悪事がばれるかばれないか」また「その悪事がバレたときそうするか」で動いています。
もし、この世界の裏側に近いところを見てしまったために不信感と懐疑心が生まれたのならばアイドルファンを辞めた方がいいと思います。
チームの規律云々いってるけど、この世界（芸能界）にそんなものはないです。
そして、「どんなに歌や踊りを鍛えても人間的に規律のない人間は 人の感動を得る事はできません」なんていうのは素人の夢として嘲笑されるでしょう。
もし、アイドルに処女性とか純粋さといったものを求めているのであれば、こういった件には深入りせずにいた方がいいですよ。

菊池の話はもういいよ。

AKBの解散時に心中して下さい。
って、どの江戸時代の武士だよw

>>372
すごいですねぇ・・・。
でもアイドルの基本はあくまで両者暗黙の了解による擬似恋愛によって
成り立ってる業界なんですから彼氏持ちと言うのは７割以上のファンは
去っていくの間違いなしですよ。

>>364
君は生身のアイドルより二次元に行った方がいいよ。

>>378
麻里子様の年齢からしても男関係の事は最初から覚悟している。

>>378
アイドルの基本はあくまで両者暗黙の了解による擬似恋愛なら
彼氏持ちかどうかなんて関係ないんじゃないか？

>>375
とんでもなく反論がありますが書きますととんでもない長文に
なると思うので後日、考察と兼ねて反論させて頂きたいと思います。
AKBが一流アイドルならば別に私もとやかく言うつもりもありません。
しかしチームB等は明らかに成長途上のアイドルです。
あなたは心が荒み過ぎてますよ。
あなたのような考えではどんな育成アイドルでも成功しません。
「どこまで当初の純粋な気持ちを保てるか」それがアイドルの素質です。
もしあなたの言う通りメンが「悪事がバレルかバレナイか」で動いてるのでしたら
そういう考えのメンバーとファンは全員脱退を推奨致します。
日テレの歌スタ発のアイドルが「恋のセゾン」発売してますよね？
彼女達のコメント「皆に元気を与えられるアイドルに成りたい」
これが真のアイドルのあるべき姿です。
売れていくうちにその気持ちが薄れているメンは即刻辞任すべきです。

>>380
メンバーの恋愛を容認するファンはアンチAKBのスパイ容疑がかかりますよ？
「AKBを潰すにはどうしたらいいか？」
一番簡単な方法はメンバーのスキャンダルです。
彼氏持ちが発覚すれば何もしなくても自然にコアファンも離れていきます。
まさにアンチにとって最高の話題。

>>382
とんでもない反論期待しています。
あなたの反論は一般ファンの期待するアイドルの姿として
運営側の今後の参考になるかと思います。w
確かに俺は心が荒み過ぎかもしれない。
その原因として前のレスにも書いたけど俺が現場主義だからかもしれない。
ファンとしでではなくアイドルと関わったことがある俺からいわせてもらえば
「どこまで当初の純粋な気持ちを保てるか」それがアイドルの素質ってのは違うね。そんなのは小説の中だけか、金の絡まない仲良しアイドルごっこをやってる人たちだけ。
「そういう考えのメンバーとファンは全員脱退を推奨」しちゃったら、本当に仲良しアイドルごっこ。それこそ解散ですよ。
歌スタ発のアイドルが本気で「皆に元気を与えられるアイドルに成りたい」なんて
抜かしてると思ってるんですか？
そう、思っているうちは俺が心が荒んでいると思われるのだろうけど。
真のアイドルの姿ってのはな・・・

やっぱ、今の段階ではやめておこう。
コテの夢を壊したら可哀想。

>>384
裏事情通の業界関係者さんですか？
ただ間違いなく言えるのはアイドルごっこであろうと
アイドルは純粋系でないと売れません。奇麗事ではなくて世の常識です。
モー娘もAKBも同じです、男の影が出てきたアイドルは残念ながら
皆落ち目になると言う事です。
一般ファンですから裏事情はわかりませんがAKBの中にも
菊地派と純粋派の２通りがあるでしょうから私は純粋派だけを応援して行きます。
まああなたの書き込みが事実でしたら恐ろしいとは思いますが…。

>>385
業界関係者ではないです。とも言い切れないのか？
微妙なグレーゾーンもしくは境界にいる人間とでもいっておきましょうか。
アイドルは純粋系でないと売れないかもしれませんね。
というか、俺がいおうとした答えを先にいうな。
アイドルは純粋であっては売れないけど、純粋系であれば売れます。
さて、男の影がでてきたアイドルは皆落ち目になっているか？
俺が今までみてきたアイドルで男の影が出てきたけど
落ち目になってないアイドルもごまんといるぞ。
「菊地派と純粋派」って二元論でまとめたがるんだなぁ。
純粋派を応援したきゃそれでもいいけど、その純粋派の純粋でない部分を
たくさん見るようになって失望して次の純粋派・・・
あ、推し変ってこういうことか。。。

俺の書き込みが事実かどうかって、それはコテ自身で判断すればいいけど
君たいな純粋な心をもっているなら俺の書き込みを裏付けするために
この世界の裏側を覗こうとか考えるなよ。
興味本位で覗くと君のもっている人生で大切なものを失うぞ。

パンクロックを歌っている人が体制に媚びてたら、その曲への共感が薄れるように
ファンそれぞれが恋人であるという仮定のもとで歌われてるAKBの曲に対して
これからは感動できなくなってしまう人がでてくる気がする
もちろん曲を歌わなくともアイドルは成り立つという考えもあるだろうけど
曲ありきでAKBが好きって人も結構多いと思うんで

>>386
以前も述べたように同じアイドルでも安室奈美恵みたいなカリスマだったら
サムと恋愛しても結婚しても人気は落ちないんです。
元から男性からも女性からも憧れの対象として見られているので。
一方AKBみたいなヲタ中心のアイドルは真逆の存在。
スキャンダルは即ファンの興ざめを誘います、運営側が無言で菊地を
公演から消しているのがその証拠ですものね。
個人的な私感ですが沢尻エリカが例の彼と交際していても
別にいいとは思います、恋愛は役者の糧になるしその程度で彼女の
実力は揺るがない。
宮崎あおいも彼が出来ても一向に人気は落ちる気配はなし。
ポイントはそこなんです、本当に力のある芸能人はスキャンダルを
撥ね付ける力があるんです。
それと違って成長途上のAKBが謙虚さを忘れてトップ女優と同じ事を
やっていてはいけません。
AKBはグラグラの地盤に立つ高床式倉庫みたいなものです。
元々一般受けしてないんですからずっと足元を支えてたファンの信頼を
失うと泥沼に真っ逆さまですよ。

>>387
実際そういう人も出てくると思います。
「私たちに会いに来て♪」「君を独占させてよ〜♪」
作詞は秋元Pですが明らかにヲタクを対象にした歌詞が
AKBの特徴ですからその支持層を失ったらどうしようもありません。

コテの意見は否定しないがコテが描くアイドル像はアイドルの中の一つのパターンに過ぎないんじゃないかと思う。
もし、コテが言うアイドルが絶対で、それしか生き残れないなら今活躍しているアイドルは皆同じようなタイプになるはず。
でも、実際は違って色々なタイプが居るよね。それは、どう説明するんだろうか。

>>364
君の言う事はもっともだ。自らを律してない者の姿や語る内容は説得力に欠けるよ。
で、そう言う君自身はどうなのさ。都合の悪い事はスルーして逃げているんじゃないか。
違うと言うなら >>356 に答えてごらん。住人は君と違って皆事実を憶えてるよww
卑怯者の君はどう屁理屈を付けて言い逃れるのかな?それともスルー?又は逆ギレかぁ?
嘘に嘘を重ねると益々難しくなるよww

>>383
年長組のファンの覚悟を語っただけでアンチAKB扱いか？
二十歳越えメンバーのファンには俺みたいなのも多いと思うよ。
彼女等があの年齢で男と付き合った事がないと思う人間はいないだろ。
今現在、彼氏がいなくても過去にはいただろうし、いずれはまた出来る。
そういうの覚悟してなきゃ二十歳過ぎのアイドルのファンは出来ない。
それに我慢できない連中は研究生等の低年齢メンバーに走ってるのだろう。
メンバーの年齢を考慮せず何でも一緒にするな。

パンチラ画像
http://tbn0.google.com/images?q=tbn:Tk19v7VvKgutlM:http://hide-lab.com/up1/1633.jpg

雑談スレ？

なんかコテの考え方って80年代のアイドル論みたいだね。
（当時のアイドル達だって隠れてヨロシクやってたのに）

今の時代にはあわないよ。

俺はアイドルとファンの関係って、お釈迦様（アイドル）と孫悟空（ファン）で良いと思っているから、
上手く騙していい夢見せてくれれば、男が居ようが、パトロンが居ようが問題なし。

そんな裏側俺たちに関係ないし。

まあ、バレちゃ駄目なのは大前提だけどね、バレた後の対処の仕方も大切かと。

コテは自分がお釈迦様じゃないと気が済まないようだけど。

>>395 に同意する。でも下手するともっと古いかもねw

求められるアイドルのタイプって年代によって違うんじゃないかな。
それもメディアの発達に伴ってニーズも供給の仕方も変化してる。
昔は映画から次はTVからと一方的に且つ大金を掛けて供給してた。
だから、コテの言うような画一的なアイドル像が出来上がったんだと思う。

今はネットと言うメディアのおかげでマイノリティーのニーズにも
答えられる様になった。だから地下アイドルが存在するんだろ。
そう意味ではAKBは実験場なんだよ。
どんな形でどんなタイプのアイドルが産み出せるかと言う。

>>388
安室がアイドルのカリスマ？
サムと恋愛していた時の安室はもうアイドルではありません。
安室がアイドルだったのは小室に引き抜かれる前まで。
安室をカリスマアイドルなんていうなら浜崎もカリスマアイドルですね。
AKBはグラグラの地盤に立つ高床式倉庫とは笑ってしまいました。
AKBには専用劇場というしっかりとした地盤があります。
足元を支えてきたファンの信頼を失えばまた新しいファン
今度は女子高生あたりとか、を得ればいいだけの話です。
AKBはいつまでもヲタだけを相手に商売をするなんてことはないと思いますよ。
運営がそろそろ厄介ヲタとなったヲタ達を切ろうとしてるのが見え・・・
るわけないか、（自主規制）なんだから、わからないのは当然か。
そもそもAKB48というアイドルユニットは今までとは違うスタートラインから
スタートしたアイドルだから、今までのアイドル論の全てを当てはめるのは
どうかと思う。

>>392
あなたみたいな考えのファンはある意味篠田さんの正真正銘の
ファンと言えるけれど大衆の賛同を得る事はできないじゃないですか。
あなたは篠田さんに彼氏がいて良くても多くの篠田さんファンはそれを許さない。
当然多くのファンが離れれば写真集が売れなくなって彼女自身の
芸能活動も続けられなくなる。
本当の彼女の事を考えるならば少なくともAKBに所属してる間は
恋愛厳禁にする方が彼女のためなんです。

>>395>>396
そうです、私が考えるAKBのあるべき姿は80年代のアイドルに近いです。
AKBが売れるためにはまず基本姿勢はそこに置くべきだと思います。
いわゆる松本伊代世代ですね、アイドルは○○しないという厳しい世代です。
もちろんその世代も影ではいろいろやっていましたがマネージャーが監視するなど
現代よりは極めて厳しい世代でした。
別に個人的な考えをAKBに押し付けるわけではないです、
AKBが一番売れる可能性を考えるとやはり80年代アイドルを規律とする
運営が一番ベストだと思います。

>>397
それはちょっと考え方が甘すぎますね。
現状では絶対にAKBとヲタを切り離す事はできません。
ヲタを見捨てて女子高生をファンに取り組むなんて全く現実を
捕らえてない妄想論です。
今時の女子高生から見ればAKBなんて軽蔑対象か無視対象であって
AKBに興味がある女子はアイドル志望か腐女子系(女版ヲタ)だけです。
ちなみに専用劇場は公共施設ではないので地盤はグラグラですよ。
ブームが去って経営が赤字になればすぐに倒産します。
話が変わりますが恋愛中の安室も浜崎もカリスマアイドルですよ。
カリスマアイドルの定義は一般男性からも一般女性からも支持を得ているという事です。

>>398ｰ400
君は凄いよ。
そんだけ自分の考えに自信があるなら芸能事務所に転職した方が良いよ。

こんな所で語ってないで。
自信があるから間違たら駅前で土下座するなんて言うよりよっぽど現実的だろう。

>>400
甘いのは80年代アイドルのありかたにしがみつく方と
2010年代アイドルを模索する方どちらなのだか。
俺は2015年に駅前での80年代アイドルヲタの亡霊の土下座を見ることになるのだろうけど。
閑話休題。
AKBとヲタを切り離す事はできないっていうけど、簡単だよ。
今後の展開を考えるとヲタを見捨てて女子高生をファンにする方がよっぽと現実的。
ヲタは切っても切っても湧いてくるからね。w
今時の女子高生から見ればAKBなんて軽蔑対象か無視対象ねぇ・・・
と、いうことは俺の周りはみんななんちゃて女子高生ってことなのか。
学生証もみてるはずなのになぁ、あれは全部偽造か。ww
はたまた、全員アイドル志望か腐女子なのか。ww
ブームが去って経営が赤字になればすぐに倒産しますとはいうけど、
芸能界って全てがそんなヤクザな世界なんじゃ？
ていうか、俺が問題にしたのはそこじゃないんだけどな。
四ッ谷とか阿佐ヶ谷とか新宿なんかの小さなハコをまわってる
ホームグラウンドのないアイドル比較したんだけどな。
まぁ、地下アイドル界がわかってなければこの辺はわからないだろうけどね。
わからなければ、わからないで首を突っ込まない方がいいところだけれども。
心が荒んでくるから。ww
恋愛中の安室も浜崎もある意味では神的偶像（＝哲学・神学的意味でのカリスマアイドル）ではあるけど
一般にいわれるアイドルではないとは思う。
一般的にはアーティストと呼ばれる部類にはいっていると思う。
ところで、一般男性・一般女性からの支持とあるけれども
一般男性・一般女性の科学的人物像を示していただきたい。
君が科学的人物像を示さなければ、
俗にヲタ・腐女子と呼ばれているような人を一般男性・一般女性とも
読み替える事が可能である。という論理学的なロジックをつかってみようと思う。


>>401
だめだよ、芸能事務所になんか就職させたら、コテは自殺しちゃうよ。
夢みる少年（青年？）には夢を見させつづけてあげようよ。

>>402
おっしゃる事はわかりますがもう少し角度を変えて見てはいかがでしょうか？
私は80年代のアイドルにしがみついているのではなくて現代アイドル論において
80年代のアイドルと言うのはむしろ新鮮なのです。
明らかにコテコテの80年代アイドルを真似た「羞恥心」がなぜあんなにヒットしたのか？
これはマグレではありません、売れるにはそれなりの社会的背景があります。
ファッション業界でも言える事ですが時代は繰り返します、なぜなら人は常に
世の逆を求めるからです。
80年代に厳しかったアイドル業界も最近はすっかりゆるゆるグダグダになりました。
人々はすっかりその状態に慣れてしまいましたが内心では自分でも気付かない程の
小さな違和感を感じてるものです。
それが噴出したのが「羞恥心フィーバー」です。
そう考えると80年代アイドル思想を古い考えだと卑下している
考えは時代錯誤である事がおわかりになると思います。

80年代アイドルを真似たて曲調だけじゃん

>>402
それと一般男性・一般女性の定義ですがどんな人間にも微妙な価値観の
偏りはあるので誰が一般論者と言う指定はできないですよね。
だからこそ多くの人の意見を集計した「声」これが一般人の意見となります。
つまり端的に言えば世の中の平均的な意見と言う事ですね。
抽象的ですがその一般男女の声からすればAKBなんてインディーズバンドの域です。
あなたはヲタを切って女子高生をファンとして取り組む方が簡単と言いますが
私は100％不可能だと考えます。
あなたの意見にはヲタを切って女子高生を取り組める根拠と具体論が
何も書かれていないのでなぜあなたがそんなに自信満々におっしゃられるのか
全くわかりません。
もちろん実現化したら凄い事だとは思いますが…。

一つ質問。コテは80年代のアイドルを推奨してるけどリアルタイムで知ってるの？

俺、幼稚園の頃に夕ニャンみてたぁー。

夕ニャンは小学生の時
しかも観覧行ったことある

247 826です　
レスの遅れ申し訳御座いません。最終結論者のご指名は有難いのですが、改行もままならぬ
駄文しか書けぬ私には重荷です。その他一名の存在でいさせてください。
さて今回は「アイドルの恋愛」について私見を述べさせて頂きます。
私の主張のスタンスとしては、「恋愛は建前上禁止。やるならバレぬようにするべし。」
という最大公約数的コンセンサスに概ね同意です。
これは関係者の長年の経験則から導き出された消極的結論でしょう。アイドルは擬似恋愛の対象
故に、特定の誰かのものであってはならない、しかしアイドルとて人の子、私生活での
恋愛はあるだろう。でもそれをにおわせずに夢を与え続けて欲しい。これがファンの偽ら
ざる本音であり、真実を喝破する無粋な姿は、「バカには見えない裸の王様の衣装」の如く
に忌避されるものです。よって双方が暗黙の了解のもとの絶妙のバランス関係を保っている
といえます。
では、ＡＫＢの恋愛事情はどうなのか。この種の話題は劇場カフェ談話で嫌というほど聞か
されてきました。主力メンの誰それには男がいる、誰それはバレて干された、誰それは大手
事務所が金を積んで揉み消してくれた、等・・。真贋入り混じってはいましょうが、それらを
聞いて私が率直に感じた感想は、さもありなんです。
そもそもＡＫＢは、その嚆矢に於いて、自由と放縦を穿き違えたスキャンダル続出により、
衰退の憂き目をみたハロプロを反面教師とし、恋愛禁止を金科玉条とした経緯があるはずです。
しかも運営は多少の誇張表現の気味はありますが、恋愛＝クビと明言していますし。
それでも今回の菊地さん問題が起こり、水面下では諸々の流説が聞こえてくるわけです。
私はＡＫＢへの恋愛問題を論ずるにあたっては、メンバーを十把一絡げではなく大きく二つ
の枠に峻別すべしと考えます。一つめが主力メン、二つめがヤングメンです。前者が文字通り
のトップメンバーで、最大の特徴は大手事務所の庇護の下にある事です。後者はその他大多数
のメンバーで研究生はみな含まれます。主力メン達は、成人を超えたメンも多いことですし
恋愛に関しては暗黙の慣例に則ってやるぶんには認めてもよいかと思います。ただし発覚した際
のリスクは覚悟せねばなりませんし、スキャンダルを事務所が大金で揉み消すという、必要悪的
な彌縫策の是非も考えて頂きたいと思います。
そして、大多数を占めるヤングメン達。彼女達はまだ夢への発展途上です。夢実現への途上には
等価交換的に犠牲にせねばならぬものがあります。犠牲なき夢など、実態なきうたかたの白昼夢
のごときものです。恋愛も堅忍すべき犠牲対象です。よって自らの主体的意志によって恋愛を
自重できれば最良なわけで、メンバーの懲罰的解雇というスケープゴートをもってしての、恐怖
的桎梏を規範意識に刷り込む荒業は、彼女達の情緒育成面からも得策とはいえません。

メンバー達は舞台に立つ喜びと矜持を持ち続け、次の言葉を拳拳服膺としていただきたいと思います。
恋愛は仕事のない人々の仕事である　　　　　モンテスキュー　

Ｐ．Ｓ．
菊地彩香さんの処遇が気になります、仮に復帰したとしても被虐的フラストレーションに苛まれ
そうです。ことほどさように女の世界は怖い。

以上長文駄文にお付き合いいただきありがとうございました。

初期のモー娘は小さい女の子や家族連れまで広範な範囲でファンがいたが
コンサートを重ねるうちキモオタパワーが客席を侵食するようになって、
最後は完全に制圧した。

適当なこと言うな

朝ヤンの収録スタジオには10〜20代の女の子が大半だからキモオタの
入り込む余地がなかった。

>>403
>明らかにコテコテの80年代アイドルを真似た「羞恥心」がなぜあんなにヒットしたのか？


は？ヒットの原因は明らかにTV（ゴールデンタイム）の影響力だろ。


あんんだけTVを利用したら、なちのんだって研究生だって、スーパーアイドルになれる。

80年代とか、関係ない。メディアの威力。

>>409
大変失礼を申し上げて恐縮だが、もう少し簡素に書かないとコテに
主旨が伝わりませんよ。
スレの上の方を読むと判りますがコテと住人の会話が成立していない
箇所が多々あります。
彼が故意なのか読解力が無いのか判りませんが、またあなたのレスを
曲解して物議を醸します。
折角レスされたのに本意と違う展開はあなたを含めた住人の望むとこ
ろではありません。

>>399
80年代のアイドルの｢恋愛管理体制｣がしっかりしていたと言うのは
何を根拠に言うのかな？それは君の幻想だと思うよ。
80年代に芸能人の恋愛スキャダルをファンが知り得るのはTVか雑誌の
芸能情報だけで、それも伝聞。
だからもう少し証拠能力が高いフォーカス等の写真雑誌が発刊され流行りだす。
要は80年代は今ほど情報ツールが発達してないからバレにくかっただけ。
80年代にはネットは一般に普及してないし、携帯も通話機能のみ。
情報量も伝達速度も桁違い劣ってた。
いい例が正に今回の菊地のプロフからのプリクラ流出。
どちらも80年代には無いから事件そのものが有り得ないよ。
まあ、逆に80年代よりスキャダルが発覚し易いからこそ運営には
しっかりしてもらいと思うけどね。

80年代は親衛隊員がアイドルの自宅を２４時間監視してた恐ろしい時代だからな

AKBの楽曲は80年代風だが管理体制まで80年代に戻るの？
理想としては分かるけど現実的には不可能に近いのではないですか？

DoCoMo規制解除！

80年代のアイドルなんて叩けばいくらでも埃出てくるようなのばっかだろ

>>418
ホントだ。

でも、アイドルとして現役の時は表に出ない様に上手くやってた。

８０年代のアイドル？
リアルタイムで見てないから･･･

倉田まり子
岡田有希子の自殺の原因と噂された内容。
中森明菜の自殺未遂。
石川秀美と薬丸裕英はできちゃった婚。
有名ところはこの辺？

高部知子

キョンキョンとフミヤも有名だった。
あ、弟の方とも付き合ってたっけｗ

ハロと変わらんなぁ〜

古い時代を引き摺るよりも新しいアイドル像を作って欲しい。
それが、僕の願いです。

80年代もスキャンダルまみれだったのね

人間やる事はそうそう変わりません..

たまに昔のアイドルとかがカミングアウトしてるの聞くとなかなかスキャンダルまみれ

そうですよね。
人間の性という奴ですよね。

ただいま恋愛中はしばらく封印すべきだな

>>403
羞恥心は本業が役者のなんちゃってアイドルです。
継続的に音楽活動をするアイドルと企画物を同列に並べてはいけません。

>>402
ハハハ、そうだね

アンカー間違えた
402じゃなくて>>432

>>409
論客氏、どうもです。
私的にはこのスレを今後どういう方向に持っていくのか
あなたの立ち位置次第で決めようと思っていたのでそこら辺の問題について
もう少し突っ込んだお返事を戴ければと思います。
このスレをどうしたいのか現在２つの選択肢があります。
一つは私が勝手に自論を述べる方式ですが基本的にこの路線で行きますと
アンチさんも出てくるでしょうしまともな議論形式は望めません。
かなりの荒廃・又は私自身のスレ放棄の危険性も含まれています。
もう一つはあなたが柱になる方式です、私自身がいつまで自論を述べ続けようが
一向に住人の賛同は得られないと思うのであなたが頻繁に顔を出して話の
総論をまとめて下さるならば私もそれに従います。
つまりこの状態で行きますとバトル形式のスレになってしまうと思います。
２chで異例の議論スレを続けるならばあなたの御協力は欠かせません。
あなたが御協力して下さるならば議論方式を貫きますが
あなたの御協力がないならこの形でのスレ維持には限界があると思います。
この件に関しましてご返答頂ければと思います。
よろしくお願い致します。

>>413
そんな事はないですよ、
あの番組からは羞恥心の他にもPaboやカッパとラクダ等の
ユニットを出してますが全部が番組で売り出したからって売れているわけではないです。
昔の御三家のような現代ではありえない程の正統派男性アイドルを
象ったからこそヒットしたんです。
あれがおバカキャラを全面に出したダラダラキャラで売り出してたら
絶対ヒットしませんでしたよ。

>>415
テレビで80年代アイドルが今だから言えるアイドル時代の
恋愛事情のトーク番組を見ればわかるじゃないですか。
今だから笑い話ですが、AKBに対して当時程の要求は不可能としても…。
なんか皆さんの意見聞いてるとバレなきゃ恋愛可みたいな意見が多いのは
非常にしらけますね…興ざめしますよ。
何度も言いますが私が女の子でモノ凄く可愛かったらアイドルを目指しますが
アイドルになれたら絶対ファンが彼氏だという信念を持って活動をします。
それがプロですから。

>>427
一足遅れました、その思考でしたらライバルに完敗です。
「近未来型テクノユニット」がテーマの次世代型アイドルパフュームに
先を越されてしまいました。
テクノ自体は昔からありましたがパフュームの楽曲はまさに近未来型。
80年代が土台のAKBとは正反対です。

PerfumeもAKB48を叩くための道具に過ぎないわけか
しつこい粘着アンチだなぁ

>>440
自分の負けを認めようとしない人間はいつまで経っても進歩なしです。
AKBヲタは自分達がパフュームに完敗している事を認めようとしないので
AKB自体もいつまで経っても向上なしです。
ファンの質はチームの質ですから。

>409さん

自分も大幅同意す。どうしても恋愛したいなら
結果を出してから、そしてこっそりとやれってことだ。

本当にAKBを応援している真のヲタはパフュームのプロ精神を認めていますよ。
専用劇場を与えられてある程度満足してしまっているメンと
貪欲に小さな会場で草の根活動を続けていたパフュームではプロ精神が
違いすぎます。

AKB48劇場に一度も来たことのない奴が、AKB48劇場を語るとは笑止千万

プリンを食べたことのない奴に、プリンの味がわかるのか？

>>442
巧いねw

80年代からずっと在宅ヲタなの？なら貴重な存在だ

なんか糞コテは全ての成功例をまるで自分の手柄のような言い方をするな。

>>437
全曲オリコン上位だろ？（カッパは知らんw）

>>447
だとしたら、あの宮崎勤と同じ年くらい

>>438
まず最初に。
お前気持ち悪りぃよｗ

>何度も言いますが私が女の子でモノ凄く可愛かったらアイドルを目指しますが
>アイドルになれたら絶対ファンが彼氏だという信念を持って活動をします。
>それがプロですから。


信念を持って影でプライベートも楽しむのが真のプロ。
いくらアイドルでもオタの為に自身の青春を犠牲にする必要は無い。

結局、恋愛について80年代アイドルが規範に成るって話はどうなったの？

>>451
80年代アイドルが模範になるのではなくて
80年代の規律をAKBに与えるべきか否かが問題なんではないでしょうか？
そもそも個人的な意見がどうこうではなくてAKBのためには何が大切なのかが
重要ですのにね…。
AKBはヲタによって成りヲタによって滅ぶと言う事がよくわかりますね。

模範じゃない規範だよ

>>452
AKB48が滅んだって、オマエには関係ないだろ
腹を抱えて笑ってろよ糞アンチが

>>454
そんな事言うとまたDocomo規制しますよ？
あなたがアンチAKBです。

>>436
コテは何とかして論客を味方に付けたいみたいだが、元々論客は公正中立。
このスレにも議論というキーワードがあるから顔をだすだけで、決してコテの味方にはならないよ。

>>455迷惑だから感情的になって規制なんかやめれ

ドコモは大事なスポンサー

>>456
論客氏の協力なくして私の存在はなしです。
論客氏の協力が得られないならば私にも考えがあります。
今は論客氏の返答待ちです。

>>457
規制の恐怖は私も十分よくわかっていますが
Docomoユーザーはとにかく厄介な方が多いので
今回は長期に及びました。

よっしゃ、「あしたもちょ」と「059」がおわったら
403からに全レスということをやってみようと思う。

>>455
バカな事言いなさんな。
今回規制の原因になったバイク板の基地外と間違えらるぞ。

>>461
隔離スレなんだから余計な事せんでよろし。
そういう事は前スレで注意したでしょう？

>>460
まるでお前が規制かけたみたいだなｗ
出来るもんならやってみろよ。

そんな簡単に規制なんて掛かんないよ馬鹿。

>>462
バイク板の基地外のせい無実のDocomoユーザーが
巻き込まれたのは同情しますが、私もしょちゅう巻き添え食らってますから。
私自身も次巻き込まれたら永久規制の危険性もあります。
Docomoさんも再発しないといいですね。

明日もちょが聞けないし059もみれない在宅が喚いています。

>>459
あれ？一人でもやっていくんじゃなかったっけ。


またウソつくの？


嘘コテって呼んじゃうよ。

>>467
もうず〜っとやってきましたけど私であろうとどんな立派な人物であろうと
２chでそれなりのスレを作るのは一人では無理だと言う事は
重々わかりました。
当初協力して下さった建設組みとも生き別れとなった今、論客氏の支援が
ないならば事実上の全員解散という事と言えます。
そうしたら私にも次の考えがあります。
とにかく今は論客氏の御協力を信じていますがもしダメならばその時は…。

本スレには戻らせない

前スレにも戻らせない。

>>468
なんかカッコいいこと言ってるみたいだが、



君はいつでも 一人ぽっち だよ

>>468

あんたは立派な人間じゃない。

何か予想外に話し相手がいっぱいいるっぽくて良かったなコテ
誰にも相手にされず一週間くらい一人演説会を続けた後人知れず消えるんじゃないかと心配してたよ

>>473
全然良くはないと思いますよ？
当初の建設組みも解散してしまい
古い付き合いでは論客氏が残って下さってるだけですから。
論客氏の協力がなかったら事実上このスレの存在意義はありませんもの。
まあこのスレが解散になったら私は次のステップに移行しますが…。

さっきからウダウダ五月蝿いな。
「次はどうするの？」って聞いて欲しいのかなw

数回しか出てきてない論客が古い付き合いねぇ…

お前は論客に擬似恋愛か？

>>473は皮肉じゃないのか？

>>475
次はどうするって聞かれてもそれはもう最終手段なので
どっちみち秘密です。
論客氏に擬似恋愛してるわけではなく一ファンとして尊敬しているだけです。
なかなかいないですよ、あれだけの方は。

聞いてねーよｗ

皆さん!　AKB 0じ59ふん!始まるよ〜

いつも思うんだけど０じ５９ふんと言いながら始まるの明らかに１じ過ぎてるよな

チッ、01秒ずれたか

ＡＫＢ４８菊地彩香プロフ事件の途中経過　修正版Ｖｅｒ.5
　
菊地が復帰したら、ＡＫＢ４８の風紀が乱れイメージダウンにもなるので、ちゃんと菊地復帰反対と声をあげていきましょう。
　
・菊地彩香は、中学校の不良の悪友達と事務所の許可なくプロフをやっていた。
・その中には菊地の彼氏であるクボタマサヤのプロフもあり、菊地との2ショットプリクラ（マサヤはアクエリアスをくわえて写っている）やお互いのプロフに名前を出していた。
・プリクラ画像が2ちゃんねるなどに流出して大騒動になる。
・彼氏のプロフには、隠語を使って菊地と性的関係があったような記述がある。

・大騒動を知った菊地の悪友がプリクラの男は菊地彩香の彼氏だと書き込み完全に確定させる。
・菊地の悪友とＡＫＢ４８ファンの交戦がネット上で勃発
・菊地の悪友達がプロフでＡＫＢ４８ファンに対してキモいキモいという書き込みが連発する。
・菊地の悪友が手榴弾攻撃予告をする。
・悪友達の菊地の擁護は墓穴を掘ることしかできず学校名まで特定される。
　
・指原、仁藤チームＢ加入で、ますます帰る居場所がなくなる。
　
・ 未だに悪友達とは縁切れてない模様。
　　
・騒動から一週間以上も経つのに菊地の処遇については未だ何も
発表されてない。

　
　

・ここまでが今のところの現状
　
　
　
　
　
―――――――――――――――[All:602]- 名無しさん＠お腹いっぱい。

 2008/08/11(月) 20:13:06

コテも059が視れないから静かだねww

競馬板発ギャンブラークソコテの隔離スレですから

メンヘレ板発って説もあるよww

論客氏もかわいそうに、迷惑な話だ

>>486
>>414の言う通り、ある意味自業自得

>>484
競馬好きな人には申し訳ないけど、博打好きてなんか信じられない

自分の意見は常に正しく、異論を唱える奴に対しては全力で叩く

あのバカは、匿名掲示板というものがわかってない

>>403
うん、少し角度を変えてみた方がいいという君の意見に同意する。
けど、俺はこの世界へのかかわり方が他の人とすこし違うから
もう純粋なファンではなくなってしまっているんだ。
君みたいな純粋なファンに戻りたいとも思う事もたまにある。
閑話休題。
80年代のアイドルを知らなければそれは新鮮かもしれませんね。
生まれた瞬間から80年代アイドルがメディアに溢れていた俺が
AKB48の公演をみたとき、あの劇場の雰囲気、メンバーの持っている雰囲気
歌っている曲・衣装に懐かしさを覚えた。だから、新鮮ではなかった。
だけど、どこか新しかった。80年代アイドルの雰囲気を持っているけど
なにか80年代アイドルとは違う新しさを感じた。
俺の年代以上のファンのほとんどはおそらくこんな感じだと思う。
そして、「羞恥心」も懐かしさの中に新しさを感じた。
最初みたとき俺は「何、このバッタモンの少年隊」ってのが感想だった。
けど、やっぱり、そこになにか今までとは違う新しさがあったんだよね。
だからこそ、人気が出たのだと思う。
80年代の刷り直しではヒットはしなかったと思う。
時代は繰り替えすとはいうけど、刷り直しているだけではヒットはうまれない。
刷り直すならばそこに今までになかった新しい色のインクを１色たさないと
ヒットしないというのが、エンタメ業界の常識。
俺から言わせてもらうと80年代アイドル思想こそが最高として
それを崇拝している人は時代錯誤だと思う。
俺は80年代アイドルは古い思想だとは思うけど、
それはその当時としては最高のものであったから評価する。
そこで、俺たちが考えるのは1980年代アイドル思想を参考にしながら
今の時代にあわせた2010年代アイドル思想をつくることだと思う。
1980年代になかったものが今あるのだから。

>>405
だから・・・なんでそういう禅問答するのかな。
ま、いいけど。
多くの人の意見を集計した「声」これが一般人の意見＝世の中の平均的な意見
とはいうけど、多くの人というのはどの位の層なのか、
平均は何をもって平均とするのかとかいう社会調査の・・・って、
こっちの道をかじってない人にいってもわからないか。

うん、俺の意見にはヲタを切って女子高生を取り組める根拠と具体論がないな。
そんなもん、ここで書く訳がない。ここで書かないくらい自信があるんだよ。
その根拠と具体論ってのはお金になるからね。
「実現化したら凄い事だとは思いますが」、っていうか俺がやったら実現して
君が東京の駅で土下座することになるんだって何度いったら。
そもそも、言葉を返すようだけれども
ヲタを切って女子高生をファンとして取り組むことが100％不可能な科学的な根拠は？

根拠はコテ
それがコテの理論なのである

あれ

どした？

>>477
君は慇懃無礼って知ってるかい？そう言う見方もあるんだよ。

>>490
コテにあてたレスだと思うのですが、羞恥心については僕なりの考察があるので聞いてください。
彼等は、衣装・楽曲を見ると80年代風ですが、タレント像を見るとお馬鹿タレントブーム、イケメン俳優ブームという現在の流行を押さえている極めて現代的タレント3人組なのです。
本業が役者である現代の人気者による遊び心たっぷりの80年代アイドルごっこが受けている。
それが、羞恥心人気の正体であり、他の○年代リヴァイバルも基本は○年代ごっこだと思います。
本当の80年代アイドルじゃなくパロディだから面白いだけです。

横レスすみませんでした。

羞恥心は子供人気も凄いが、これなんかは正にテレビの力だな。

コテには羞恥心が無い。

糞コテのいる競馬スレってどこだろ？
ここと同じで弄ばれてるのかな？
それとも皆大人らしいから、サックリ無視？

>>498
ﾁｮﾄﾜﾛﾀw

>>499
規制に巻き込まれたとか言ってるから結構荒れたスレに居るんじゃない。
ここと同じでコテが原因だったりしてw

>>499 >>501
あっちの板でも爪弾きにされてこの板に来たと予想ww

>>496
うん、まさに羞恥心のヒットの要因はそこだと思います。
80年代アイドルのような衣装・楽曲・フリ付けがあるのだけれども
トークになると1980年代アイドルのような格好よさはない。
だから身近で親しみを感じる事ができて人気がでたのかも。
だから80年代アイドルのリバイバルのごっこ遊びにはなってないと思う。
1980年代アイドルに2000年代のスパイスを加えたために
2000年代アイドルもしくは2010年代アイドルとして人気がでたのだと思う。
そこで思ったけど、2010年代アイドルってのは
1980年代アイドルのパロディという感じになるのかもしれない。

ん？
1980年代的アイドル＋2000年代的友達・・・
2010年アイドルはこれかもしれない。

>>503
ごっこという表現は真剣にやってる彼等に対して失礼だったかも知れないので取り消します。
現代的なタレント達による80年代アイドルのリメイクとして置きましょう。
AKB48も現代っ子による80年代女性アイドルグループのリメイクなんでしょうしね。

>>504
横は入りしてすいません。
80年代で人気のあった女性アイドルグループってありますか？
一人一人だったイメージが強いのとピンクレディーが居たんで....
ご存じだったら教えて下さい。

秋Pプロデュースの某グループ位かな。
CoCoを始めとする乙女塾関連は90年代なのかな？
デュオや3〜4人組みは結構いたけど大所帯のグループは少なかったね。

>>506
ありがとうございます。勉強になりました。
やはり某グループは関連しますか。

羞恥心〜♪
羞恥心〜♪
コテ知らず〜♪

自分勝手、気づかない♪
言ってる事、分からない♪

羞恥心〜♪
羞恥心〜♪
コテだけは〜♪

人の気持ち、分からない♪
迷惑なの、気づかない♪

>>504
確かにごっこという表現は語弊を招きますね。
しかし、そのごっこというのはある意味・ある人たちには
あてはまっている部分もあるのかと思います。
アイドルごっこということに関して、かつてはやり手だった
アイドルプロデューサーの某氏と話したことを思い出しました。
そこで、本気でやっている人に対して
現代的なタレント達による80年代アイドルのリメイク
という表現をつかうのはいい得ているなぁと思いますよ。
AKB48もそうでしょうね。
後にA1stと呼ばれる公演を見に行った時、
現代の女の子による80年代アイドルのリメイクという
そんな感じがしてどこかに書き記したのを思い出しました。

>>505
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AB%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97
なんてわかりやすいものを見つけました。
80年代だとおニャン子くらいですかね。
プリプリをアイドルとみるならそこもはいるだろうけど、プリプリはバンドの域になるだろうからねぇ。
そして、乙女塾関連は>>506さんのいうように90年代ですね。
チェキッ娘やSKI、TPDなんかも90年代ですね。

おニャン子はそれ以降のアイドルに与えた影響は大きいと思うよ。
いろいろな意味で。

>>509
ありがとうございます。
資料まで見つけて下さって！

>>439>>441>>443
コテはPerfumeとAKBの兼ヲタ？

Perfumeも、AKB48をけなすための道具
糞コテは「AKB48はダメ、それに対し○○は素晴らしい」のワンパターン

奴が兼ヲタ？
悪質な粘着アンチだよ

まじで？

>>512
俺が言おうと思ったのに〜
>>513
まじです。

最悪ですね。

コテの反論が楽しみだｗ

247 826です
向上氏へ　
私を高く評価して頂くのは光栄なのですが、貴方の望む議論スレを進行するに
しても、頻々と顔を出せない事情が私にはありまして、一言で言えば時間がない
に尽きます。今このレスも職場のパソコンより、こっそりやっている次第です。
よって、長時間パソコンに張り付いて、メインの立場から議論を総括するなど
到底不可能です。申し訳ないのですが斯様な事情を忖度して頂ければと思います。
然しながら議論スレの可能性の是非については、一度プロトタイプともいえる議論の完遂
プロセスをみて判断したいのですが。
残念ながら、これまでまだ一度も、命題→議論→結論の完成をみたことはないですよね？
何だかんだで向上氏とアンチ的立場の方々との痛罵のレス合戦は続いています。
しかし>>490>>491のような事情通の優秀な方も御見かけするようになりましたし、まだまだ
沈黙を守った見識者の方もおられるかと思います。
そこで、プロトタイプとしての議論完成をやっていただきたいのです。テーマは向上氏にお任せ
します。プロトタイプ故にライトな話題が妥当ではないでしょうか。
これによって確たる展望がみえれば、私自身もこのスレとの係わり合いを再考したいと思います。
まぁ私としては水戸黄門の「風車の弥七」的立場でいたいのですが・・・。

生憎、明後日より所用でインドに行かねばなりません、レスは遅れそうです。
日比谷野音ライブは行けそうです。

以上長文駄文にお付き合いいただきありがとうございます。

論客は、はっきり｢No｣と言ってるけど、さてコテに通じるかな？

ここで、コテの真価が問われる訳だ。

>>518
コテ涙目wwwwww

しかもコテには出来もしない課題を出される始末www

でも、自分に都合良く取るタイプだからね。粘れば何とかなると思うじゃない？
人の事に思い至らないし。

>>508

>>520
まあ、論客の回答も妥当な線だな。STKの被害者みたいなもんだからな。
少しは余韻を残してやらないと逆恨みされるからねw

さて、昨日は二択しか無かったコテの選択がどう変わるか見物だなｗ

しゃぁしゃぁと方針変更さ。都合の悪い事は知らんぷり、今までもそうじゃん。
考えてるのは、住人にどう悪たれ付こうかって事だけ。

さて、そろそろコテが登場する時間かな？

コテは出てくる勇気がないんだろうな

逃げちゃったの？
せめて、論客さんの返答に対して何かレスすべきじゃないか？

命題→議論→結論の完成だってさ
コテよ、どうする？

協力するにあたって中心人物であるコテがどの程度の能力を備えているか試すってことか
弱い仲間は足を引っ張るだけだし、コテにしがみ付かれて一緒に沈没じゃ論客もたまらないもんな

どうすんのコテ、君の尊敬する論客氏を仲間にするためには
君自身にもそれなりのレベルの高さは要求されるみたいだよ

このまま逃げると予想

コテがどう出るか分からないけど論客さんには残って貰いたい。
>>490>>491さんと論客さんの高レベルな議論を見てみたい。

はたしてコテは論客と組むだけの価値のある立派な人間なのか、
それとも自ら侮蔑するところの２ちゃんねるに巣食う低劣なヲタと同レベルなのか！？
論客も味なマネをなさいますな。


コテちゃん、怖くないから出ておいで〜

>>530>>533

論客は今までの一部始終見てきてるんだぞ？

コテにそんな能力が無いことくらい分かってる。

遠回しに祀り上げられるのは迷惑だからやめてくれと断ってるんだよ。

論客は前から断ってるのにコテのいつも都合の悪い事は理解しないと
言う能力を発揮して勝手にしつこく粘着してるだけ。
論客にとっては迷惑な話さ。ここで止めるには不可能な提案をするし
か無いからね。
まあ、これでまた同じ様に論客に協力を求めたらちょっと恐いよね。
でも、有り得そうだしw

逃げちゃだめだ、逃げちゃだめだ、逃げちゃだめだ、逃げちゃだめだ〜

コテ襲来！

昨晩はショックで出てこなかったねコテ。
それともまたパソコン壊れたかなw

ストーカー怖いよ、キモイよ

コテは論客を上手く利用して、自分の知識の浅さやレベルの低さを誤魔化して、スレ自体の向上をしたかったんだろうけど、さすがに論客にはバレバレだったね。

まあ論客もコテにつき合わされたら、痛い目に合うのは今までのやり取りで十分に分かっているだろうし。

最初だけ猫なで声でふとしたきっかけで豹変するしw

さて、コテの言う最終手段は「逃走」かな？

>>13-18で自分で言ってるように優秀な人物を集めて議論スレを作るならコテ自身も優秀でなければ話にならない。
論客のこの提案は至極当然だよ。偉そうに他人を批判しておいて自分はそれ以下の実力ってんじゃ誰もついていかないからね。

あまりコテを虐めるなよ。
最終手段が加藤みたいな事件を起こす事だったらどうするんだｗ

知識見識じゃ論客氏達には敵わなくても
うまく結論をまとめる力があればコテも戦力になる
コテにも何か突出した能力はあった方がいい、というかなければならない
逃げずに論客氏の課題を成し遂げることを期待してるぞコテ

いいこと思いついた！
議論も全部コテが台本作って自演連投して結論まとめればいいんだよ！

知識見識がある人以外は意見を言ってはいけない訳ではない。
自分と意見の違う人間を見ると必ず喧嘩腰で突っ掛かるのが問題。
コテはその欠点を直す事が出来ない。

>>544
ナイスアイディア！

>>544
ＢＩＮＧＯ！

逃げたんだよ
二度と出てこないって

まあ、お盆で帰郷ってことにしておいてやろうや。

その間にコテがやりそうなこと全部俺たちで

リストアップしとこうぜ！

>>545
このスレの最初のあたりを見てみればわかるけど
コテの求めてるのは知識見識ある優秀な人オンリーのハイレベル(笑)議論スレ

>>うまく結論をまとめる力があればコテも戦力になる

それが出来たら、前スレで空中分解してないよ…


コテに出来ることは敵を増やすことだけ。
この才能に関しては天才的だな。

あいのりの空気よめない新人女みたいだよ。

アクセス規制に巻き込まれた為、書き込みをすることが出来ません。

大変申し訳ないのですが、規制が解除するまでとりあえずスレを凍結しておいていただけないでしょうか？

論客氏、他の皆様申し訳ございません。

考える時間ができて良かったね

>>552
カキコしてんじゃん。
さ、続き続き。
みんな行くよー。

DoCoMo規制の時、ふざけたこと言ったから罰が能ったんだよ、きっと。

｢待ってくれ｣と言う事は続けるって事？じゃあプロトタイプに挑戦？
まさか、また論客に就任のお願い？

なんだどっかの板でキチガイな荒らししてたのって、ここのコテだったのか。。

じゃ埋めるか

あ〜あ、コテがバカな事言うから荒らしと間違われちゃた

>>552
「ここは俺が私物化しているスレだから、勝手に書き込むな」と言いたいのか

オマエのブログのコメント欄じゃねーぞ馬鹿野郎

今のうちにしっかり議論の筋書き作っとけよ

では、埋めて完全凍結させますかｗｗｗ

梅

�d　凍結＝埋立てww

>>562
そうか！
口座凍結とかって使えなくすることだもんね。
スレ凍結も同じでいいのか！！

産め

OK!
俺も協力するよ！
埋め

規制に巻き込まれたって本当かなぁ？
ほとぼりが冷めるまでの時間稼ぎじゃないの？
どっかの運営みたいにさぁw

やっほーい！
梅

最終手段とは理由をつけて時間を稼ぐ事でした。
その後、これまでの事を全て無かったかの様にリセットして仕切り直すのです。

議論のレベルが上がってこのままだとコテがついていけなくなって可哀想だから
コテにアイドル史を勉強する時間を少しはあげようよ。

じゃあ、埋めない方がいい？

うん。埋めずにコテの最後のあがきを見物しようよ。

OK!

>>570
コテに必要なのはアイドル史の勉強より、
コミュニケーション能力の治療か訓練だろ

東スポにも載ったから菊池解雇は決定的になったね。
さすがにペナルティ無しとはいかんでしょ。

>>570
無理だよ。
前スレの住人がどんだけ譲っても、きかん坊のままだったんだから…

もう一度だけチャンスやろうぜ！

菊地の話？

うん

コテだと思った？

うんだぁ

コテは無理だよｗ

やっぱ、みんなは菊地を許せないの？

論客氏が>>409で言っているように、仮に戻っても
チーム内でシカトやいじめの対象になりそう。
辞めるのが妥当と思う。

俺は許せる、もう一度チャンスをあげたい。本人が色々な事に耐えられれば。
ただ、他メン達には｢他山の石｣にして貰いたい。｢対岸の火事｣じゃ困る。
後、運営はもっとしっかりしろ。って感じ

俺もまだ若いしチャンスあげたい。
本人の反省具合と運営の再教育次第だが･･･

>>584
女の世界は怖い､､､確かに

え〜生めないの？
どうせ論客のお題は適当な理由つけて無視しながらも、自分の要求だけしつこくするのが目に見えてるでしょ？
それより、帰るとこが無くなった時どーするかのほうが楽しいのに。

これまでの事が全部コテの釣りという可能性あるかな？

>>588
菊池の話とかしてる内に勝手に埋まるよ

>>588
帰るとこなくなったら前スレに脅しをかけるに決まってる

>>591の言う通りだと思う
>>1をたてに前スレに脅しかけそう

規制期間って平均どれくらい？今回のdocomoは3週間かな

>>593
確実に規制解除までに埋まりそうだな

コテは本スレを荒らした前科がある

>>588
二人で一緒に埋めちゃう？

>>589
その可能性もあるが只の基地外だと思う。

さすがに本スレにはもう行かないだろう
っていうか最近本スレはご新規さんが増えて（いいことだけど）
コテのこととか知ってる人あんまりいない気がする

>>595
あったね

あの時のコテはすごかったな

荒らしてるのはここの住人に決まってるから荒らしをやめさせないならここに戻ります。
それが嫌だったら新しいスレを立てなさい。の一点張りだったからな

歴史はまた繰り返される

だから、俺には荒らす意志は一切無い。
ただ議論が進んで埋まってしまうのは不可抗力。参加出来ないのはコテの不運。
あと凍結は掲示板だからもともと不可能。悪しからず。

>>596
では菊字梅で。
今日の東スポに出たらしいから、もうダメでしょ。

東スポにどんな風に出たの？

今日の東スポだよね

東スポに出てしかも事務所と劇場の関係者が口を開いているから
処分はほぼ決まったんだろうね。
あとはどういう風に発表するのか若しくは正式には発表しないのかになってるのかと。
今までは規制をひいてたっぽいね。

あっち〜、買ってきた。ああ、これじゃ復帰は無理だろうね。本人が居た堪らないよ。
紙面半分にプリクラ付で経緯が書いてある。経緯はあってるな。
うP出来なくてごめん。

>>607
まあ…さらし首だな。

菊地を利用した他のメンに対しての警告か。
運営と東スポ、組んだんじゃないかな？

あり得るね

>>608
組んだ・・・っていうか、
芸能関係のスキャンダルってのは芸能記者が見つけると
記事にするまえに事務所にお伺いをたてるのね。
それを記事にしていいかどうか。
そうでないと、芸能記者は事務所と本人に訴えられちゃうからね。

今回の件だと、２ちゃんねるとかを見て東スポはかなり早くから
このスキャンダルを掴んでいたと思う。
けど、事務所が握りつぶそうとした。
とはいえ、インターネットが情報の出所だから
東スポに書かれなくとも情報が行き渡ってしまうとみた。
または、件のメンバーに関しては処分について
協議中だったけれどもその処分が決まった。
そのいずれかまたは両方で今回、記事になったのだと思う。

２、３日中には件のメンバーの処遇についての運営からの
アナウンスがあるのではないかと思う。

後、2、3日が山ですか

しかし選抜メンならともかく、菊地だよ？
運営側が東スポを利用したとしか思えない。

>>611
２、３日が山かと思うのだけれども、はずれたらごめんね。

>>612
うん、選抜どうこうとかじゃなくて、
芸能記者と芸能事務所はもちつもたれつの関係。

段階的情報の開示ですね。
脱退を希望する訳じゃないけど、ここの運営だとダラダラしそう

一応は菊池も尾木所属だから運営が勝手にそんな事出来ないんじゃ？

>>612へのレスです

>>616
他の尾木メンに対する戒めかな？

なるほど

公式見たら19日菊池休演じゃない

菊地の処遇が決まったみたいだね。
どういう決断をAKSと尾木はしたのか興味深い。

それから菊「池」じゃなくて菊「地」ね。

慌ててたんだゴメン＞＜

菊地問題はこれで終結に向かうのか？

終結しないにしても、なんらかの動きをださないとマズイだろうな。
ついにインターネット以外のメディアにもでちゃったし。
今日のアンコールなしはそのための目くらましかも。

早いとこ落ち着いてAKBを応援できる様になって欲しい

>>617
記事のレイアウト位は運営と東スポと話したんじゃない？
そうすれば見せしめとか警告の意図はだせる。
ちゃっかし、ﾄﾞﾗﾑｽﾄﾗｯｸ見てる他メンの写真ものせてるし

>>625
東スポと運営ズブズブだなぁ･･･

>>625
東スポと運営のある程度の裏取引はあったと思う。
あそこでドラムストラックがでてきてるのはおかしいし、
さらに言えば、そこの関係者のコメントでメディアにはあまり出ていない
某メンバーの名前がでてきてるあたりに何か意図を感じる。
何か裏のある記事のような感じはする。

よかったよ、コテが規制食らってて。あのアホ居たら鬼の首取った様
にアンチみたいなレスするから、ここが祭りになるとこだった。
皆と冷静に議論出来るよ

そして、批判を受け入れようとしない方がアンチだと主張する。

>>628

私の思っていた通りの展開になりました。
菊地を許したら他のメンに示しがつきませんからね。



みたいな事を意気揚々と書き込むだろうなw

んじゃ菊地とコテは戒めるっつーことでｗ

わぁ、コテ復活ww

>>627　
そう、あの文脈でいきなり名前だすのは不自然だよね。
意味が判らなくて３度読み直した。

AKBスタッフ談｢菊地がチームBの公演に出ていないのは、他の仕事を
優先したためです｣って、菊地に他に何の仕事があったんだ？

他の仕事＝今回の件に関しての説教を受ける事

所属事務所談｢プリクラが流出した件は把握しておりますが、相手はただの友達と聞いております。
特別に処分を下すことは考えておりません｣
とりあえず尾木は何もしない。あとは運営側まかせ？

>>635
反省文かも

東スポなんかのインタビューで処分内容を発表したら
今以上の大騒ぎになるから、当たり障りのない回答をしているだけ。

AKBスタッフ談｢菊地の今後の去就については、現段階では何も決まっておりません｣
これが本当だったら運営無能。

理由不明の連続休演をさせておいて現段階では何も決まっておりませんはまずいだろ

流出した経緯はくわしいんだよね。細かい所は違うけど。
ただ、交際の決め手になったプロフの事は書いてない。
一般の人が読んだら、全体の印象はファン対厨坊の2chでの炎上で、
何となく事故流出みたいな感じだね。
まぁ、嘘じゃないんだけど文章が軽いよね。
菊地の事はとやかく言ってない、まぁ菊地が厨坊って事もあるからか

キモヲタの被害者を演出か？ヲタ＆2chなら、さも有りなん

菊地問題って

1.ファンの気持ち
2.菊地に望む事
3.メンバー達に望む事
4.菊地の処分
5.運営への要請・要望

こんな形で各項毎でまとめられないかな？他にもあれば追加して。
あと、まとめる事に意義が有るか無いかもコメントして。

PS.すいません。しゃしゃり出て、仕切る気はありません。
流れを見てて何かまとめられそうに感じたものですから。
うざかったら無視して下さい。

1.ファンの気持ち

おいおい、ばれるなよ…

2.菊地に望む事

まあ厨房だし、け今回は許す。
でも次は無い。

3.メンバー達に望む事

お前らも気をつけろよ。

4.菊地の処分

高校進学まで謹慎。

5.運営への要請・要望

お前らももう少し、しっかりしろ。

ファンの声なんて意味はない
菊地本人の意志も関係ない

尾木と秋元が決めること
「もう菊地は金にならない」と判断すれば切るだけ

>>644
菊地の処分以外は俺と一緒だ
菊地の謹慎期間は3ヶ月でいいよｗ

>>645
秋Pは大手事務所所属のメンに対しては影響力少ない。
全ては尾木次第だと思う。

コテ復帰まで凍結になったらしいな

>>648

>>602 　凍結してないよ。凍結は無理だから

後でコテが話が違うと騒ぐんじゃないか？

だったら自分のブログでやれって

>>650
掲示板に書くな＝凍結
不特定多数にコテの意志を強要するのは無理だよ。掲示板だから。
そう言うコテの強要を怒る住人もいる。

>>652
コテに常識通じないじゃん
後で厄介な事になると思うぞ

>>653
そう、その心配はあるね。
でも俺らも住人に書くなとは言えないよ。

分かった
何か言って来たらその時だ

>>653 >>654
そもそもコテが規制されたって話しだって本当かどうか判らないぜ。
規制されてても読む事は出来るから話しが進んでいたら携帯からでもレスすれば良いのさ。
前に携帯から書いてるんだから。俺は規制話し嘘だと思ってる。どこの規制情報かも言わないしね。
自分がお盆休みでどっかに出掛けるからその間凍結させようした。
もしかしたら携帯も使えない海外かもしれん。

俺も規制の話しは嘘だと思ってる。
それにコテは常に厄介な存在だから基本的にいつもと変わらん。

元はと言えばここはコテとコテマンセーな人の為のスレなんだよ
書き込むなとか凍結なんてのは無理だとはわかってるけど
コテは思い通りにいかないと他のところに迷惑を掛けに行くから
あまりコテを刺激するようなことはしないでほしいんだけど

こうやって性懲りも無くコテスレに人が集まってくるのを見ると
コテいじりってある種のエンターテインメント的な魅力があるんだろうな。
ほとんど毎日やってるしムキになって反論してくれるし。

>>659
ま、イジリがいはあるよね。
反応いいからw

>>658
気持ちは判るが、そんな他に迷惑を掛けるコテの存在が許せないアンチコテもいるからね

>>661
やり方が間違い。コテを追放したいなら「誰も相手にしない」これが一番。
アンチが埋め立てても、仕方ないですねキモヲタは。人格的にまともじゃない。とか言って
前スレか本スレに新しいスレを立てろと脅しに行くだけ。何の解決にもならない。
そして新コテスレにまたアンチが沸いて同じことの繰り返し。
コテは根性だけはあるからアンチ活動じゃ潰せないんだよ。

じゃー今は、コテにとってはサスペンデット状態だな。
戻ってきたら新スレ立てろ、やりかけのことがある、とゴネてきそう。
まぁこっちとしては論客氏の課題をこなせるかみてみたいしね。
今必死で下準備してるのかもしれない。

てか万が一本スレ行ってもコテの事知らない人多いし、過去を知ってる人もわざと知らないフリして相手にしないと思う。

AKBのガイドラインを示してくれたのね

>>610の予言的中

菊地問題終了。

菊地押しじゃないけど、何かさみしいよ......

菊地スレより


解雇しぶっていた運営側に尾木が解雇を踏み切らせるために
東スポに記事書かせた可能性もありえる。
―――――――――――――――[All:977]- 名無しさん＠お腹いっぱい。

 2008/08/14(木) 21:53:42

ソースは２ちゃんｗｗｗ

AKBを解雇になったけど、尾木はどうなるんだろ？
菊地は一芸能人としてやって行けるの？才能あるの？

尾木HP見ろ

尾木は契約解除

帰宅して知った。もう、彼女は一般の中学生か。
でも、東スポもHPも完全にさらし者だな。運営側も強烈なメッセージを出したもんだ。
まあ、コテが規制中で良かった奴は死者にムチ打つ様なレスするからな。

海外のヲタも反応してるな早〜

自由に書き込める掲示板に制限を加えるのは人の意志を含めて無理だし、
掲示板に、ある特定の人物の為に特定の目的を持ったスレを存在させるのは不可能だよ。

そもそも２ちゃんのルールに反する

2008-08-14 19:13:26
菊地彩香の件について
テーマ：ブログ

チームBの菊地彩香は、AKB48のメンバーとしての自覚に欠けた軽率な行動を取ったことが判明した為、
8月14日付けで解雇いたしました。
私たちスタッフも、管理責任を痛感しております。
これから更に、メンバーの生活態度の指導を徹底して参ります。

2008年8月14日

（株）AKS代表取締役社長

窪田康志

今朝の日刊スポーツにも載ったな。これでとりあえずは「菊地祭り」終了かな。
後はグループ内への心理的影響だな。俺はメンバーの恋愛に関しては>>409の意見に
全く同意で、研究生だの、Ｂメンの下っ端連中だのが、恋だ、男だにうつつを抜かすなと
言いたい。手綱を締める意味でも今回の解雇はスケープゴートとして意味がある。
恋をしたいなら、麻理子様やまいまいぐらいになってからやれや！

麻理子様って誰？

悲しい事にだんだん広がって行くな。これが芸能界、メディアと判っているが

>>680
クゥラ〜！　AKBのNO,1の美貌を誇る　篠田麻理子様を知らんのか〜！

>>680
New 麻里子様ww

>>682
麻里子様

>>679
同意　
夢への発展途上には、恋愛は犠牲にすべきです。

682かっこわりー（笑）

もう、菊地の事はいいんじゃないの。このスレじゃある程度の結論は出てるし、
運営側の最終決定は出てるんだから

>>686
これこれww

すごいな、菊池のニュースがヤフーのトップに表示されてるよ。。。
コテのいうようなマイナーアイドルからはぬけ出してないと思ってたけど、
けっこうスゴイじゃん。

AKBはYAHOOのトップに載るって初めてかな？
グループの最高の宣伝だな

>>689
俺も見た。何と言っていいやら..orz

糞コテは手を打いて喜んでいるをじゃないか。
あいつは、ファンを語ったＡＫＢアンチだからな

そうか初の解雇か。二年まえの上村彩子は脱退だったもんな。
声優学校に行かせろと言って運営と揉めたんだよね。
今度はそれよりずっと重たい解雇だもんな。

｢解雇｣と言う表現は一般社会じゃ懲罰的意味を含んでいるからな

AKB史上最高の宣伝だな。

コテはこの状況を見てレスしたくてうずうずしてるだろな。
まあ、諦めろ。静岡県に住んだ事を恨め。

まあ未成年アイドルが解雇っつーだけで、かなりのインパクトがあるからな。

「何やったんだ？」って興味沸くよ、普通。
なんか厳しすぎる感じもするけど、第二の菊地を出さない為にも必要だな。

かわいそうだが、菊地は他メンに対する見せしめだな

同意　
>>409にもあるように、AKBはハロプロとは違って、奔放な恋愛は許さない
という、強固な姿勢を示す意味でも評価できる。

おい、これ芸スポとニュー速に張りまくって宣伝してるやつだれだよ？
関係者か？つくづくプロだな（笑）
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

とりあえず、秋葉原のドンキホーテ８階に来いよ。
毎日やってるし、カフェとかいう広場のテレビから、予約無しで無料で見れるぞ。
しかも今日は、菊池が所属していたチームＢの公演だ。

「ヤフーのトップにもさらされてるし、グループ始まって以来最高の宣伝だ」って、
AKBスレではほくほく言っててワロタ。
ちなみに、騒動から２週間以上立ってから、きのうわざわざ東スポに報道してもらったり、
今日解雇を色々なメディアに載っけてもらってるのは、AKBの売名戦略です。

一般人でも、急にちょっと見に行くことは出来る。
とりあえず、無料だし、公演は今日もやってるのをモニターで見れるから
ドンキホーテ８階に集合だお前ら。

まあ、今回は運営側も頑張ったかな
あとは事後処理をどう熟すかだな

んじゃコテが戻ってくる前にこの話題は凍結の方向でw

700Get

>>701
終息じゃなくて？

たらればの話しだが、もし2ショットプリクラが他のメンバーだったらどんな反応だったんだろうか？
例えば
大堀
例えば
まいまい
例えば
宮澤

>>704
そんなの一概に言えるわけがない
それぞれの事務所内での評価による

てか今回はプリクラそのものでなく、そこから派生した
プラスアルファーの事件の要因が大きい。
プリクラだけなら友達として撮りましたで逃げられる。

>>703

あ、解凍ナシの凍結だから、終息かw

終わりですね。

059では何か触れるかな？
テロップだすとか？

msn顔写真入りでトップ扱い。

黙祷

>>705
てことは菊地の評価は…

「菊地がいままでに、尾木に対してどのくらい貢献したか」
「続けたとして、今後どれほどの利益を尾木にもたらすのか」

ってこと

ああーっ（水星調）

フジのニュースの芸能枠でも取り上げられた。それもけっこう大きくorz
でも、菊地の名前やVTRあんなに流していいの？

菊地なんて知名度ないからブブカしか取り上げないと思ってたのに･･･

>>714
どちらかと言うと、「秋元Ｐの…」ってのが
ポイントなのかも。

新聞・ネット・テレビと媒体が大きくなるにつれ、｢ヤメテ、AKBはそんなに有名じゃないんだから、
大きく取上げないで｣といつもと逆の心理が働く俺。と同時にけっこう注目されてるんだと驚きつつ、
秋Pの自虐的宣伝戦術なんじゃないのと疑ってしまう、各メディアに大きく取り上げられている事が
理解出来ない俺がいる。

ジェロの海雪の作詞でも有名な秋元氏が率いるＡＫＢ

>>714>>715
騒動の最中に中学生が手榴弾発言したのも理由の一つかもよ。
悪戯でネットに犯行予告した奴等が逮捕されるご時勢だからな。

これで、書いた中学生が補導でもされたら菊地は学校に行けないな

現時点でも友達との関係は気まずくなってるんじゃ？

>>720
たぶんね。2chにプロフ晒したの友達か周りの仲間だしね

コアなアイドルファンにとっては解雇が当然だけど世間はどう思ったかな？

「私はteamBのメンバーの中で、友達の数なら一番だと思います！」

こういう事例もある
http://news.goo.ne.jp/topstories/nation/20080815/5ｃｃ65bf5d39337b7dde3b7543fa13504.html

あ、失敗した

http://news.goo.ne.jp/topstories/nation/20080815/5ｃｃ65bf5d39337b7dde3b7543fa13504.html

ダメだ

>>722
「ふーん、こんなことがあったんだ。AKB48って何？え、紅白でてたの？」



って感じ。

まあ、そんなもんだろうな
現時点では秋元プロデュースのアイドルグループと説明して少し反応がある位だろう。

菊地の年齢を考えると白々しくても学業専念の為に卒業としてあげて欲しかった。
その位の温情があっても良かったのと思う。
俺、甘過ぎ？

事務所の方は卒業とは出来んだろ

菊地は、普通の中学生として高校受験頑張るしかないだろう。
長い目で見れば、かえってその方がいいだろう。

｢解雇｣って単語が大人の事情のキーワードの気がする。
各メディアもその辺をメインに報道してる様な
心情的には >>730 さんと一緒

まあ確かに彼氏がいただけだもんな。

>>733
見せしめ効果を狙って「解雇」なんだろうね。

他のメンは写真やプリを整理中か。

今後は、彼氏の存在が表に出ない様に努力するだろう。
ヲタにとっても、表に出なければ信じてる振り出来るからそれで良い。

>>735
スポンサーへの謝罪用ってのも考えられるよ。
｢私共は本件についてこの様に厳しく処分致しました。
二度とこの様な事は起しません｣ってね。

あ〜、成る程ね

菊地の件はもう終わった事
それでいいよな？

彼女個人の行為を責めたり批判するのはもういいと思う。
ただ、この事件を教訓としてAKB全体のことは考えたい。
ちょっと難しいかもしれないけど

>>695
コテは静岡在住？
根拠は？

>>741
勿論、菊地個人の事は辞めたのだからもういいよなという意味です。

>>737
Aメンは、表沙汰にならないために2年9ヶ月も気を配ってきた
身勝手なBメンが、先輩方の顔に泥を塗った

変な例えなんだけど｢解雇｣処分はAKBの企業ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽみたいな事だと思う。
AKBはｱｲﾄﾞﾙｸﾞﾙｰﾌﾟだけどその上にAKBと言うﾌﾞﾗﾝﾄﾞがあってAKB全体が商品。
だから商品のﾌﾞﾗﾝﾄﾞｲﾒｰｼﾞを守る為、企業が不祥事を起した社員を処分する
のと同じ様に｢解雇｣した。
上手く表現出来ないけどこんな感じに捉えてます

ＡＫＢのブランド力を守る為に解雇したのだから何時までも引っ張らない方が良い。
菊地の話題はもう終わりでいいよ。

一番の痛手だったのは、発覚後のオタクと菊地のクラスメイトの戦争状態の時に
普段、菊地がファンをキモオタ扱いして友達と笑いものにしてたことが、
厨房の罵り言葉から分かったこと。
これが致命的だった。

あとプリクラだけだったら、友達って事にして無理矢理にごまかせた（かなり苦しいが）けど
友達がかばってるつもりで「中学生が付き合っててもいいだろう」みたいな発言を連発して、
事実を確定させてしまった。

それならみんな、コメントしてやってってくれ。
菊地彩香、最後の動画だよ。もう二度と見れない晴れ姿なんだ。

ＡＫＢ菊地彩香
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4019684

実は、彼氏の発覚よりそっちが原因で皆が辞めろと騒いでた。

>>747>>749
友達がＤＱＮだったのが痛かったな
手榴弾投げるとか危ない奴だから

類は友を呼ぶ
友人がDQNなら本人もDQN

そりゃ解雇で正解だ

コテが規制でホント良かったわ
じゃなかったら大変だった

コテが昨日、菊地スレで31として暴れてた件について

レス出来るのにここにレスしてこないって事は
課題放棄して逃げたんだろ

>>755
逃げたか>>569の可能性も

>>754
見た。かなり似てるな。
・レスの返し方
・喋り方
・勘違いの仕方
・ネット内弁慶っぽさ
・煽り耐性の無さ
・夜落ちる時間

>>755
最終手段とは名無しに戻ってアンチ活動するという事だったんだろう。

>>757
理解力の無さもだね

>>756
31にリニューアルして再登場！

>>758
普通に参加しても本人が変だから最終的アンチになっちゃうんじゃない？
天然アンチ!

ばればれのリニューアル（笑）

いや、俺はコテを信じる
059向上委員会　対　31のドリームマッチを見たい

一人二役じゃん

>>763
2ch史に残る名勝負となるであろうw

>>763
是非見たいものですなｗ

おお〜、今日は記念すべき運命の日となるのか！！
既に31には誘い掛けられている。

誰か誘導しといたら

コテの最終手段って、他スレをレス番コテで荒らす事だったのかwwwwww

しかし俺達はコテ馴れしてるが、他スレ住人からしたらやはり「気持ち悪い奴」なんだなwwwwwwww

コテはどこ行っても大人気で俺も鼻が高いわ

>>742
ようやくわかったわ

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
□規制解除要望□静岡県民専用4 [2ch批判要望]
女神転生IMAGINE晒し90 [ネットwatch]

>>771
気付いてくれたね。ありがとうw >>258 も参加になってる。
東海道線？かなって

〔 059向上委員会 VS 31 〕のドリームマッチはまだでつか？

静岡県民だったんだな

静岡て秋葉原行き躊躇する距離じゃないな
高速バスなら往復１万いかないし

菊地スレに31出没しないね。やっぱコテだったのかな？正体ばれて逃げたか。

最初から劇場に来る気なんて無いだろ
金払って観る価値が無いとアンチ発言してたし

>>776
31＝コテで間違いなさそうだな
結局、>>769と言う事なんだろう

>>775
\545を出し渋る奴だよw

一回も観たこと無いのに観る価値が無いって判断するのはおかしいだろｊｋ

なんだ同一人物かよ
対決を見られないのは残念だな

>>779
ファミ劇か

>>780
そう、だから難癖つけてるだけだからアンチって言われるの

>>781
俺も対決見たかったよ
コテは今後、名無しでしか現われる気ないんだろうな

>>782
そうだよ。スカパー

AKBの粗捜しをして叩く癖に自分こそが真のAKBファンで、
批判を受け入れ様としないのがアンチという理屈をほざく。

今日は、31（コテ）出ないね
怒らないから出ておいでｗ

31がコテだったら、コテは相当の嘘つきだぞ。劇場に200回行ったってレスしてるW
作話症かコルサコフかね

ドリームマッチの観戦を希望する俺としては二人が別人である事を祈ってる

31と違うなら違うって携帯からレスしろよ。PCでROMってんだろうから。

名無しでレスしてるんだろうね

コテの規制は解除されたの？規制板って判りにくいよね。

本人がレスしないから分からん
規制自体が嘘の可能性もある

コテは今どこで何をしているのでしょうか
たとえ規制中だとしても奴の性格から言って一日に何言かレスしないと気が済まなそうなもんだが
普通にお盆で帰省とかなのかもな
もしかしたら31とは別人でドリームマッチ見られるかもな

>>794
>>791でしょ

>>794
そう、その性格だから携帯からでもレスしそうなんたが...

おーいコテ
見てるなら返事しないと埋め立てちゃうぞ

このスレは、コテが放棄したみたいだし雑談スレと言う事でOK?

>>797
埋めちゃえよｗ

コテと菊地スレ31の大きな違いは即レスの速度。31はコテより遅く数件まとめてレス。
これは、パソコンで読みながら携帯で書き込みした。 とコナン君が言ってました。

別人か
その方がドリームマッチの期待が持てる

>>801
コテがPC読みながら携帯で書き込みした　では？

その可能性もあるが別人だと信じたい
夢の対決の為にね

禿同

31がコテだとすると何故急に菊地スレで今までのスタンスとは違う思想を述べたのか
その動機が説明できない。議論の武者修行でも始めたつもりなのかと思ったけど
それにしては菊地スレ住人を煽る内容があんまりコテらしくなかった。

俺は別人だと信じる。

同類だけど別人が結論でいいかな？

31と比べたらコテの方がまだいくらか大人だと思う
でも対決させても会話が噛み合わなそうだｗｗ
それはそれで面白いかな

大人だけどきかん坊

やっぱり、ドリームマッチ期待でしょうww

しかし肝心のコテも31も今日はどこにも現れなかった

そうだね
これだけの人が期待してるんだからｗ

>>810
31は昨日しか現われてないから分かる
コテは逃げてるとしか思えない

31は図々しさとしぶとさが足りないな。
我らがコテだったらどんなに叩かれても
何事も無かったように偉そうに菊地スレに現れるはずだ。

だからこそ、アンチの中でカリスマ的存在なのだ

それに31はせっかく「また来ます」みたいな思わせぶりなことを言ったのに
誰も再来を望んでないっていうかもうほぼ忘れ去られている
一度いじったらやめられないこっちのコテとは魅力の面でも見劣りする

>>815
理屈っぽいのに冷静に内容を分析すると驚くほど感情的な所が我々の心を捉えて離さない

格が違うな

>>815
クサヤとか酒盗とか臭豆腐みたいな魅力だねw

コテは発酵してる分うま味があるわけだな

>>819
上手いwwwww　腹ｲﾃ

ｵﾓﾛｰ

>>813>>819　の流れがオモロー！ちゃんと落ちがついてるw

誰か菊地スレから31をこっちに上手く誘導してきてよ。

コテはオリンピックに夢中で2ｃｈに来てないんだろう

久しぶりに来たらコテが規制中か
スレももう少しで消費しちゃいそうだ
コテが規制解除されたら荒れそうだな

31はｔｋｗだろ

菊地スレに31出現の予兆か....
あっちにも、アク禁なんとかしろって叫んでる奴いるな

もしかしてBINGO?

え、びんぼう？　コテならケチだよw

もう少しROMってる

論客氏他申し訳ございません。
今週は携帯からもパソコンからも書き込み不能でお手上げ状態でした。
前回の書き込みも友人の携帯を借りて書き込みした程です。
現在静岡県全域＋東京でも一部規制がかかっている現状です。
解除する気がないようなら運営側に文句言ってきます。
散々菊地の批判をしてきた私ですが菊地解雇と同時に規制ですからまさに菊地の呪いとでも言いましょうか･･･。
野音も近いですし私は規制されてますので議論はできないのですが論客氏は御自由にスレ使ってて下さい。

敗北宣言　規制はいいわけね

今規制されてる携帯あった？docomoはとっくに解除されてるし

>>830
まさかの駒谷移籍に何か一言

>>830
今レスしてるじゃんと突っ込みたい俺

>>830
まあゆっくりしとけ
このスレ消化したら俺が新スレ立ててやるよ
コテと遊ぶ場が無くなると寂しいからなｗ
31との対決も実現させたいし

駒谷の移籍が事前に漏れてた件が本スレで話題になってる
小嶋周辺のメンはやばいかもな

>>830
菊地の呪いｗ

>>830
直ぐにばれる嘘つくな

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
□規制解除要望□ocn.ne.jp専用★258 [2ch批判要望]


コテはocnか

>>839
コテが７/２９に携帯からレスしたのは静岡ＯＣＮの規制が原因と思われ

>>830
それは菊地の呪いじゃないね。2ch住人に罵詈雑言を吐いたからだよ。
ﾈ申がお前の様な奴は掲示板に行ったらいかん、人様に迷惑が掛かると規制したんだよ。
天罰ってやつだなww

今年に入って３回目の規制ですよ、もう本当にありえない。
某悪徳広告業者のせいで何度も無実の県民が巻き添えになっています。
運営側も怒ってるから解除の見通しが立たない。
最悪です・・・。

静岡ニフ規制中

性根が腐り切ってるな

すげなぁコテの不人気人気。2chでも嘘つきは嫌われるか。

そんな事より、あっちこっちのスレでAメンの暴露大会の最中なんだけど･･･

規制されてる人を馬鹿にすると天罰が下りますよ。
Docomo規制を馬鹿にした瞬間私が規制されました。
次はあなた方の地域が規制ですよ。規制は怖いぞ〜。

>>847
笑わすなバカコテｗｗｗ

>>847
そんだけレスできるなら、論客氏の課題こなせよ。
ふざけるなよ

本スレ盛り上がってるなー

>>847
>>833を読んでないのか？
駒谷移籍に祝福の一言ぐらい言え！

残念だったな。東京はそう簡単に地域規制はされん。
静岡とはユーザー数が違うからな

>>851
俺がコテの代わりに答えてやろう

ふーやれやれ、駒谷が移籍ですか。事実は事実ですから一応お祝いを述べておくとします。
しかしサンミュージックが駒谷に一体何をさせたいのか理解に苦しみますね。
先般尾木に移籍したメン同様、将来有望とはあまり思えないのですが…。

>>849
今まで携帯で２CHをやった事がなかったのでお手上げでしたが徐々に慣れてきたため反論できるようになってきました。
これなら論客氏にも対応できるかもしれません。

>>853
言いそう
事前に漏れてた事も叩く材料にしそう
アンチのコテが本スレ見て笑ってそうだ

>>853
もうお前がコテでいいよ。

>>851
すいません、駒谷の件何がどうなったのか状態を把握してないのでコメントしようがないです。
とりあえずいいニュース？
それならひぃちゃん推しの人にはオメと言いたいですが。

>>856　に賛成

>>857
PCが無くて叩かれた時に反論しづらいものだから大人しいコテｗｗｗ

>>852
残念、今日も東京の一部が規制されて騒ぎになっていますよ。

あ〜それにしても携帯での書き込みって疲れるなぁ。
早くパソコンなんとかしてくれ〜。

>>854
オマエが掲示板に来るのは、他人様に「反論」するためなんだな
建設より破壊を望むのか
いい加減にしろ

>>857
ひぃちゃん、サンミュージックの子会社に移籍決定したんだよ
それが事前に漏れてて、その原因が小嶋、河西、板野等が合コンで喋ったからじゃないかという疑惑があるんだ

>>862
毎度お馴染みの「ソースは２ちゃん」ｗ
在宅の妄言にいちいち付き合ってられるかよ

>>854
コテのエネルギーの源は反論にあるんだよね。反論有りきで思考するから議論が出来ない。
もともと話し合いたいじゃなくて、相手を言い負かしたいなんだね。
こんなのとAKBの話して意味あるかなぁ

>>864
だから、ここは議論するスレじゃなくて動物園ですから

>>861
同じＡＫＢファンであっても考え方の違いから時に敵対関係になるのも当然かと思います。
誰が誰の味方に付くかだけの話です。
考え方が近い人が連合を組んで行けばいいのです。
ヲタだっていろんなヲタがいます。
同じ価値観の人を探して行きます。

>>862
それ本当ですか？
それが事実なら凄いスキャンダルですがソースがわからないので何とも言いようがないです。

コテ以外にもアンチが混じってるな

>>867
ソースは2ｃｈだよｗ
いつもの煽りさ

反論って言葉がつい出ちゃうのは、何時も心の中で反論したがってるんだな。
だけど実社会じゃ無理だから2chでストレス解消ってことだね

>>870
別に反論する事がない事に対して批判はしない。
現在のＡＫＢとヲタがあまりにも弛んでるから。
オリンピック見てもあの感動がわからないんだろうな。
夢への究極の努力とは何なのか、菊地やヲタには永遠にわからないんでしょうね。悲しいです・・・。

>>869
理解力が無い奴は鵜呑みにするぞww

駒谷の移籍の話しが漏れたのは関係者のリークなんだろう。
その際、何らかの理由で人気メンの落とし込みも一緒に行われた。
情報の出所が不透明なんだから踊らされない方がいい。
本スレには工作員が沸いてるみたいだから落ち着いてから冷静に分析すればいい。

わぁ〜ぃ、クサヤだ酒盗だ臭豆腐だ。 旨味が出てる

>>871
来てたのか
気づかなかった

小嶋リークネタは置いといて、実際サンミュージックは駒谷をどうするんだろ

>>876
ハイレグ解禁してるしグラドルでしょう
他に思い付かないね

>>876
川崎、佐藤由と同じ路線じゃね？

とりあえず世界制服竹山塾生になって欲しい

>>871
余計なお世話だバカタレ
さっさとAKB48を見捨ててくれ

まさかのお笑いタレント系にw　俺あのへにゃらぁ〜としてるの好きw

>>871
女性アスリートのヲタでもやってろ！

俺はコテに｢菊地彩香応援スレ16｣の31の評価を聞きたい。
まだ見れるから是非みてくれ

このニュース動画
まぢうぜぇえhttp://gw.tv/news/geinou_news/v.php?id=8213

>>876
個人的にサンミュージック自体は好きなプロダクションなので移籍自体はいいとは思いますが駒谷自身がソロで売れるかと言うとそれは無理でしょう。
サンとしてはただコネ作りで誰でもいいからＡＫＢメンが欲しかっただけ。
でも児島よしおみたいにサン得意の強力キャラを作る作戦も考えられる。
「ヤンキーアイドル駒谷」とか。
いづれにしろゆかりんと同じ路線なら売れないと思う。

今この状況を見るとコテは規制を理由に課題の事は何も考えなかったようだね。
いちいちレスしてる様だけどこれじゃあ論客氏も呆れるだろう

>>883
彼は運営に最大の責任があるというスタンスみたいですが
私は菊地自身のプロ精神のなさに最大の責任があると言うスタンスなので
彼とは少し意見が違うかもしれません。
私はむしろ今回の解雇決定を決めた運営を高く評価してる派ですから。

>>886
宿題を逃れる子供の言い訳と同じ

>>887
見解の違いは判ったよ。ありがとう。
じゃ、住人とのやり取りはどう思った？

相変わらず、自分にとって都合の悪いレスはスルーしてるな

>>886
それは間違いです。
私もいろいろ考えていますが何分パソコンが規制されて
携帯では不便すぎるんです。
とにかく長文が書けない。
私が規制されてるのですから本当はもっと論客氏主導でスレを回して頂ければ
幸ですが彼も非常に多忙なため頻繁にレスができないと言う事で
どうしたものかと思案中なのです。

じゃあもう来るな

>>891
アクセス規制があってもスレは読めるはず。
もっと前に状況は判ってるんだから今頃思索中と言う自体どうなんだ。

>>891
オイ、オイ、今度は論客のせいかよ。ひでぇな

AKB48が弛んでるとか、ピンクが売れないとか
嬉しそうだな糞アンチ

論客氏はとりあえず議題提案から結論までの流れを
一度やってみてくれないかとの申し出でしたが
論客氏が頻繁に顔を出して下さるなら可能だとは思いますが
彼がほんのたまにしか顔出せない状況で
まともな議論スレなんてできると思います？
人間的にも尊敬できる柱となるベテランがいないチームでは
ガタカタになりますよ？

ネ申はじまるよ〜

>>896
議論って言ったら朝生テレビぐらいしか思いつかないので
論客氏がいうように一度でも雛型が見れれば
どんなもんなのかわかって参加しやすくなるんだけど

>>898
議論の雛形だったらコテが居た競馬のスレを教えて貰えば善い。
大人ばかりでアイドル板みたいキモヲタが居ないから議論が盛んだって言ってたんだから。
ROMらせてもらえば善い。コテどこ？

議論の形を提供するのは簡単なんですけど
危惧してるのはまともな議論をできる人材が地下アイドル板にいるのか
どうかじゃないんですか？
法律で20歳以上の競馬と違って住人の半数が未成年付近？の若者のたまり場では
落ち着いた議論なんてできるのだろうか？

そう思うならば止めた方が良いよ。

>>896
論客氏の課題は自分(論客氏)の居ないところで議論のプロトタイプを作る事。
コテが言う論客氏が居ないければ議論が出来ないと言うのは最初から課題はクリア出来ないって言っている事だよ。

競馬板見たけど結構ひどかったぞ

>>902
議論と言うのは参加者がいないと議論にならないのです。
私が勝手に自論を述べるスレだったら
いくらでもできますが・・・。
例えばＡＫＢファンで議論好きの人が集まって
このスレ使う時は限定でコテ付けて徹底討論するとか。
上手く行く気はしないけど・・・。

>>903
最近は結構酷いみたい。
昔からいた人も最近は見なくなったからなぁ・・・。

自分は常に正しく、うまくいかないのは他人のせいか

なんだかんだいうなら議論ってやつをやってみろよ。
この俺様が参加してやるからよ。
議論が上手く行くかいかないなかんて、議長が空気を読めるかどうかだよ。
上手く行く気がしないって、それはお前が自分で自分の能力がないことを
認める事になるぞ。論客氏の落胆する姿が目に浮かぶ。

そろそろコテが何も言わずに落ちる時間だよ

まああれだなコテも大言壮語はしたもののいざ論客氏から課題を与えれたら重くて
耐えられないって所だな。何とか逃れようとあがいているって感じだ。

>>896 と >>904 が論客氏の課題を実施出来ない理由なら最初に言うべきだな。
>>830 で規制を理由に論客氏に委託する様な事を言ってるがこれが嘘になるし、
論客氏を上手く取り込もうとする作為に見える。同様に >>905 で認めるなら >>900 の発言をするべきじゃない。
自分の言ってる事の矛盾に気付くべきだな。そう言った理論的に破綻している事が人をイラ
つかせて反感を生むんだろうな。俺は見てて面白いと思っているが

変な奴だよな論客にそんなに頼るなら最初に議論スレ作ろうなんて思うなよ

論客氏はプロトタイプと言ってるんだから、テーマもライトでいいはず。
例えば古株メンの卒業の是非とか。四の五の言わずにやってみたら？
君の姿勢は逃げてるとしか思えないぞ。

>>891
いつの間にかコテと論客でこのスレを回している事になっている。
さすがコテ恐るべしw

病気がさらに悪化したな

この調子だと、論客はROMるがもう書き込みはしないだろうな。
すでに呆れてるよ。

つーかコテは本物かな？
トッリップ違うし、文体も違うような。。。

みんなそれを分かってあえて、スルーしてるんだとしたら空気読めなくてごめん。

>>916
コテスレ古参の俺の鑑定では
この一連のレスはまず間違いなくコテ
以前に携帯から書き込んだ時のトリとも一致するし
そもそも他人がどんなにうまく真似てもここまでコテっぽくするのは無理

>>917
教えて下さい。携帯のトリって携帯が変わっても同じトリを使えるの？
トリ自体使ったこと無いから分からなくて

>>916
俺もトリップ違うと思ったが、パソと携帯では同じトリップでも認識番号が違うから、変わるんじゃないかな？　と勝手に推測してた。

だってあの文体はコテそのものだもんwwwwwww

あの人の神経を逆なでするような自己中文はコテ以外には作れないよ。

どんな偉い先生でも無理。だって○○ってもんが普通の人間にはあるものwwwwwwwww

＊○○に当てはまる単語は個々に適当に当てはめてください。

>>918
同じキャリアなら同じかも。。。

そうでないと一斉規制できないでしょ？？

>>920
なるほど、ありがとうございます。

週プレに峯岸のビキニが載ってたがのぞふぃす時にも感じたのだが、
AKBのメンはあの独特の衣裳でないと可愛くないな。
てかあの衣裳はすごいことに改めて気づかされた。

おっさんキモい

>>885
ようつべしか見れない新規在宅が知ったかぶりで批評するのは醜い、
いや浅ましくて惨めか

児島よしおって誰？

>>925
携帯貸してくれる友達だよきっと

殆どの住人が気付いてると思うけど論客氏の課題を実行するのは簡単。
コテが議論に参加しない事。
コテが参加して居ないここ一週間のスレを見れば判るけど議論出来る
素地はある。ただこれにコテが加わると破壊するだけ。議論スレを求
めている本人が一番の議論スレ破壊者と言う皮肉な話しだね。

コテにも、その辺を分かって貰いたい。
無理だと諦めてはいるが･･･

>>927
でもコテが引っかきまわすから、人が集まり一致団結するのも事実。


コテが抜けた前スレの過疎ってること…

隠し味としてたまーに出て来て訳の分からないことを言ってほしいw

残念だが、論客さんは二度と現れない気がする

じゃあ、論客さんに認められた俺があらわれてみる。
ここのスレ１週間近くみてなかったのだけれども、
今北産業の新人社員状態なのだけれども、お願いします。

コテが復帰してるみたいなので再度質問します。
>>511を読んでコテ本人の答えを聞かせて下さい。

>>931
>>12か。
一週間くらい見てないって言ってもコテが規制食らってるくらいで何も進展してない。

>>490>>491さんですか？

このペースで行くと明日あたりには次スレが必要になるんじゃないのか？

何か言えよコテ。論客氏の宿題はやる気あるのか無いのか。

>>935
言い訳して逃げてるよ

次スレいるのか？コテスレが無くなるとある意味寂しいのは俺だけではないはずだ。

でもコテがやる着無いなら立てても意味無いしな。コテがやるって言うなら俺が立てるよ。
立てないと他所に迷惑掛けるのは目に見えてるし。

コテは>>932と>>937にちゃんと答えるように！

>>937
スレタイは「059向上委員会を更正させる会」で、是非。

>>937
コテが立てる方が良い

931は490と491を書いた中の人です。

>>940
新規さん増えてきてるのかな？(悪口を言うつもりはないよ)
コテは自分ではスレを立てられないのです。
だからコテスレが無くなると他スレを脅迫して立てさせるのです。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/17(日) 22:02:58
>>830
まあゆっくりしとけ
このスレ消化したら俺が新スレ立ててやるよ
コテと遊ぶ場が無くなると寂しいからなｗ
31との対決も実現させたいし

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/18(月) 22:13:55
次スレいるのか？コテスレが無くなるとある意味寂しいのは俺だけではないはずだ。

でもコテがやる着無いなら立てても意味無いしな。コテがやるって言うなら俺が立てるよ。
立てないと他所に迷惑掛けるのは目に見えてるし。

>>942
そうでしたか
失礼しました

>>943
？

コテが他スレに迷惑をかけにいくのは良くないね
このスレ消化した後どうするのかちょっと見てみたかったけど

コテの返答しだいでしょう

>>932
パフュームは一応アイドルと言う括りで見ると
ＡＫＢのライバルと言う立場になります。
なぜ私がパフュームを盛んに例として出すかと言うと
両者に共通しているのが可愛さ（ルックス）で勝負していないと言う点だと思います。
可愛いアイドルなら他にもいくらでもいますが
特別可愛くなくても自分達の夢を実現させたと言う点で
私はパフュームをとんでもなく尊敬しています。
ＡＫＢも頑張ってはいるけどパフュームより遥かに恵まれた環境で
戦力が３対48でいい勝負なのはいったいどうなの？
メンとパフュームだとハングリー精神が違う気がしてなりません。

でぇた〜、そこから行くかw

話ずれますが以前誰かが
フジＴＶあいのりについて述べていましたので
私も一言いわせて下さい。
はっきり言って桃ちゃんが可愛すぎる件についてです。
こんな可愛い子過去の回りでほとんど見た事ないんですが・・・。
新メンバーやまじのＫＹ振りも過去見た事ないおもしろさですが・・・。

ずれすぎやろww

ルックスで勝負してないからっってそれが同じ土俵なのか？
パフュ−ムは洗練されたダンスとテクノサウンドで勝負してて、
AKB48はファンとの近さで勝負していると思うのだけれども。
あと、パフュ−ムは広島インディーズという完全無名からでてきたけど
AKB48は秋元康プロデュースという鳴り物入りででてきたけれども。
そういったものを「ルックスで勝負してない」って十把一からげに扱えるものなの？
なんかさぁ、醤油じゃないソースとケチャップのどっちが刺身にあうか
とか、そんなことをいっているようなもんだって気がつかないのかな？
気がつかないからこういうこといえるのだろうけど。

酔っ払ってんのか今日のコテは
話飛び過ぎだろ

コテのアイドル論における最優先事項は容姿だね

なに考えてるんだか

わけわからん

あいのり好きとは話し合わんので退散

コテの >>932 への回答としてはパフュームのファンでOK?

沖縄番長です
ウォォォォォー！

どうした？携帯からの書き込みにイラついて癇癪起こして携帯壊したか？

>>935
論客氏の宿題を実行した形が
前スレの序盤なのではないでしょうか？
あれは実験的に試したのでああいうスレになりましたが
私見ではやはりあの形ですと難しい感じがしています。
個人的には論客氏の考え方は尊敬していますが
何分余りにも登場回数が少な過ぎるため
どういう方向にしたいのか身動きが取れません。
個人的には言いたい事山程ありますが
論客氏が登場しないため自論を押さえている状況です。
ただスレも終わってしまうので早く決断したいのですが・・・。

>>937
方向性で迷っています、
再度形を変えた議論形式スレで行くのか
もうそれは諦めるのか。
私にも言いたい事ありますが論客氏の忠告があるため
持論を封印中です。
でも論客氏は一週間登場せずですし
どうするべきか・・・。

登場回数が少な過ぎると分かってるなら論客におんぶするのはやめろ。
全部論客待ちでどうすんだ。

また自己弁護か

君が前スレの議論ルールに無理があると言うのは正しいな。
あのルールは君の暴走を抑える為に考案された苦肉の策の拘束ルールだからね。
君に馴染まなくて当り前だ。だから、このスレではあのルールに拘る必要は無いよ。
論客氏の主旨は議論の場を作ると言う事で方法には拘らないと思うよ。

いいかげん論客を言い訳にして自分の実力不足を誤魔化すのはやめないか

>>963
論客氏におんぶしているわけではないです。
2CH歴がある程度ある人ならわかるかもしれませんが
本当にあれだけの人はなかなかいないです。
2CHですとどうしてもどんな論客でもたいてい私と同じでまだまだ青いんです。
徹底して大人な人材は2CHではほとんど
見た事がない。

>>967
つまりその論客の出現頻度が極端に低い以上コテはもうやる気ないでOK?

いい加減にしろ

いつ現れるか分からない論客を待つ間コテは何もできませんってこと？

>>967
元々議論スレってコテが希望してたんじゃなかったっけ？
いつの間にか論客氏がいないと始まらないみたいな話になってるけど

>>965
前スレと違う形と言いますと
残された選択肢は司会進行方式ですが
この形は嫌われてる私でも他の誰かがやっても
成功する可能性は低いと思います。
その中で論客氏が積極的に関わるなら
成功の可能性なくもなかったですが
この頻度では厳しいですね。
となるとやはり2CHでの議論スレは不可能？
それなら私にも考えがありますが・・・。

・・・またメタ議論がはじまった。
論客氏は多分、こういうメタ議論を嫌っているのだと思う。

>>972
さっさとブログを始めてここから立ち去れ

何も決まっていないのにスレが・・・。
私もなるべく他スレの住人に迷惑かけたくないので。
スレタイも方向性も何も決まっていない・・・。

したらば辺りに自分でスレ立てろ

うまくいかないのは全て他人のせいか

>>975
他スレの住人に迷惑かけたくないと本人が思ってるなら迷惑かけずに済むはずなのだが
侵略するのが前提なのか？

さっさとしろコテ
お前が携帯でまごまごしてる間に
悪意のあるやつが連投したらすぐ終わりだぞ

何を持って議論スレの成功と考えるかだね。今現在でも議論すると言う事では議論してる。
まあ、君が語ってそれを皆が批評すると言う辻説法方式とでも言うべき形だけど。
これもひとつの討論の形だよ。君が言う司会者方式は無理だろう。
ただ、住人の質で無理なのでは無く、現実的に誰も1日中PCに張り付いて居られないと言う事でね。

>>978
もともと本スレに書き込みをしたら
消えろ、出てけのオンパレーだったので
自主的に隔離されてるわけでして・・・。
隔離スレがないなら本スレに戻るしかないので。

今日は30分遅れか

>>980
1日中は無理なのは極端だとしても
論客氏の一週間に一度と言うのは少な過ぎる気が・・・。