【意見】AKBを向上させたい人達のスレ【求む】

AKB48について幅広く真剣に議論して行くスレです。

試験的に次のような進行で議論を行います
１、問題提起時にその討議の終了日時を設定する
２、フリートークスタイルで行い、議論が過熱しても期限が来たら一旦その討議を停止し、
合議に基づき整理して議事進行を決定する
３、それまでの議論を提案者が総括して、同意が得られれば終了し、次の案件に移る
４、議論が不十分と判断されれば再度同様に日時を設定し討議を継続する

※ルール
・初めての方はこのスレッドの趣旨を理解した上で参加して下さい
・アンチ、荒らしは無視
・正当な批判でない誹謗中傷の類は禁止
・メン叩き禁止
・関係ない話題、必要以上の馴れ合い禁止
・ぴょん肉立入禁止

不十分だと思うが一応言われてた大体のことを詰め込んで立てた
ルールを分割してしまったのはミスだ

お疲れさまです。

>>1
感謝です。

コテ、お前本スレ荒らしたろ！味方してた人達がやるなって言って事だろう。

これでいきなり始められるのか？

サブタイトルは長すぎたようなので適当に省略してこの形になった

もう立っちまったものは仕方ないから、いってみよう。
最初の議題は？

>>8
そもそも「議題」とは何かについて事前に決めてなかったので
どうすればいいんでしょう？
昨日の059分について議題を挙げるのか、それとも前スレの
SKEについて議題を挙げるのか…？

みんな、こんばんわー。
俺も暫定スレ立てようとしたら、ホスト規制でダメだったよ(T_T)

いや、まだだと思います。ルールを提案した方がもう一つ案があると言ってました。
みんなもそれに同意してるようです。

161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/07/22(火) 20:03:15
誰か059向上委員会の為にスレ立ててやってよ
俺が立てようとしたら駄目だった

177 名前：161[] 投稿日：2008/07/22(火) 20:22:41
立ててやってよ

178 名前：161[] 投稿日：2008/07/22(火) 20:24:26
お願いだからさぁ

179 名前：161[] 投稿日：2008/07/22(火) 20:24:52
頼むよぉ〜

181 名前：161[] 投稿日：2008/07/22(火) 20:26:16
ねえ、ねえ、立ててやってよ

まあ、焦らずにじっくり煮詰めていこうよ。

コテ、みんなに謝った方が良いじゃないか？
ばれてるんだから

sage進行で行くかどうかも最後に出てたけどどうするよ？

だから今日は人少ないのか？

当分はsage進行が良くありませんか？
さっきも本スレで目立ちましたからアンチ呼び寄せると思いますが。

>>15
これか？


>みんな、おはよー。
>埋まっちゃうね…

>提案なんだけどとりあえず次スレはsage進行にしない？
>無駄な荒らしや悪戯は少しでも避けたほうがいいと思うんだけど。
>上がる＝活発＝人多い＝荒らし喜ぶ
>だから。
>俺普段はファ板や時計板にいるんだが、荒らしが多いからまともに話し合いたい板はsage進行が多いよ。
>どうかな？
>みなの判断にまかせます。
――――――――――――――[All:1001]― 名無しさん＠お腹いっぱい。
 sage
 2008/07/22(火) 08:35:58

少なくとも軌道に乗るまではsageでいいんじゃないか

今週のプレイボーイのノゾフィスのグラビア見た？
手ブラとか、少し哀しくない？
いきなりかよ！って感じで。

え、まじですか｡今、買い行きますww
皆が集まるまで雑談します？

>>20
手元にあるなら、もう一回よく見てみろ
色覚異常の俺でも見分けられた

>>20

気持ちは分かるが、きれい事だけでは生き残れない
今度の写真集も今後仕事がもらえるかどうかの分かれ目になりそうだしな

個人的には最近可愛くなったと思うしブログもかなり好印象だけど

sage進行にするかどうかも前スレの最後でご提案が
ありましたが一長一短で難しい所ですよね。
上げると例えば初めて地下アイドル板に来た人にも参加しやすいけど…。
どうしましょうか？
軌道に乗るまでは下げ進行って言う意見が多いならば当方も
それに従いますが…。

ちょっと、買いに行ってきます。　バイ

グラビアとか写真集は良いことだけど、今までブリブリの格好でアイドルしてたんだから水着までで良いと思うんだけど。
あ、めーたんは別、セクシー担当だからｗ

コテ、みんなは既にsageてる

とりあえずsageとこうぜコテ君

>>24
コテ、空気読んでくれ。
もう、みんなsageてるだろ？

そもそもsage進行にするのも半分以上コテのためなんだからな

sage仕様にチェンジです。

>>23
のぞふぃす推しではないですがブログでは可愛いですね、
沖縄撮影ですか。

すげー同時に突っ込んだなｗ

>>31
実物も可愛くなったよ
まだそのへんにいるきれいな姉ちゃんって感じのイメージなんだが

ブログの写真は自撮りがうまいんだな

コテ、みんな優しいな。君が散々大人じゃない人達だ。どうやら、君が一番ガキ
の様だな。大人なら一言あっていい所だよ

>>32
ほんとだw

sageると新規参加者が来ないだろうが、しばらくの間は状況が分かっている俺達だけでスレ進行していって、
いずれ新規参加者が「こんな感じで進行してんだ」と過去スレを読むことで理解してくれるようなサンプルを作っておけばいいと思うよ。
だからみんな、がんばろー！

あちゃ、「大人じゃないと言っていた人達だ」です。
はずかしい

>>34
このスレを立てて下さった方始め、本スレで当方に代わって
スレの建設を要請して下さった方、またスレの運行方針を
考えて下さった方などを見て凄いなぁと当方も心が変わりました。
前スレの当初の発言は取り消します、どうもすいませんでした。

>>36
おー！！！

>>38
おーけー。
みんなで楽しく進行しようぜ！

それとしばらくは「議題」を決めて議論するという固い形だけではなくて
「今週の059見てどうだった？」や「ネ申TVの合コンどう思う？」など
ラフな形の雑談方式になってもいいと思います。

>>41
賛成。

コテ、そうえらい。それが正しい。
ところで、どなたか本スレに謝罪レスして下さったんですね。ありがとうございます。

>>43
一応、挨拶しとかないとね、見事に無視されてるけど。

いつか本スレの人達に認めてもらえるようになりたいね。

>>44　ありがとうございました。
無視されたと言うより、前を知らない見たいですね。
ご新規さんで、それだけ視聴者が増えた喜ばしい事かもしれませんね。

059分についてなんだけど最近「タリナイ48」でほとんどの時間を
浪費してるんですが皆さんどう評価されていますか？
正直当方はあまりおもしろくないです。
視聴率は取れてるようですがそれはハイキングウォーキングを
まじえてお笑い方式にしている影響だと思います。
決してAKBの評価が上がって視聴率取れてるわけではないと思いますが…。

45対46　 おとな対こども

粉がいい加減ワンパターンだし写るメンが少ないのは不満
芸人をからめて数字を取るための構成は仕方ないと思う
視聴率悪かったら向上以前に打ち切りだからな

>>46
お笑い方式はしばらく続きそうだね。
個人的には心理ゲームが好きなんだけどな。

あと数分でいいから「GOGOアッキーナ」のオープニングみたいなのをやって欲しい。
昔「水着少女」でもやってたけど。

そうですね、とにかく現在視聴率確保に芸人は欠かせませんからね。
個人的には当初の「AKB目安箱」みたいな普段聞けない暴露トーク
みたいなのが盛り上がったと思いますがネタ切れとメンバーが
パターンを覚えてしまってわざとおもしろい答えを考えたり
してしまった頃から少し盛り上がらなくなった気がします。
褒める点としては最近ではスーパースローカメラなんかは
会心のヒットだと思いますが…。
特に前回のコリスとえれのスロー映像は久しぶりに大笑いできる内容でした。

>>50
それにAKB目安箱とか正しいアイドルの生きる道みたいなチクリネタ・内輪ネタ中心だと
ある程度濃いファンしか楽しめないんじゃないか。本スレでも言われていたが
ヲタが面白い→視聴率悪い
ヲタがつまらない→視聴率良い
という傾向はあるみたいだ

とにかくAKB48ってユニット名の知名度はある程度あるけど
メンバーの名前を５人以上しってる人なんて、そうそういないのだから
メンのキャラ立ちと名前を覚えてもらえるような企画を考えたほうがいいと思う。

>>51
なるほど。分かるような気が…

ところで昔フジで深夜にやってた「美少女H」って知ってる人いる？
女優志望の若い（アイドル？）タレントを集めて一話ごとに主役をやらせて養成するって番組なんだけど。
片瀬那奈、小池栄子、水川あさみ、大塚ちひろなんかが出てたんだけど。
女優志望のメンにはこんなコーナーもあったらいいのにね。

>>51
なるほどね。
ヲタがつまらない→視聴率がいいは致命的ですね。
かと言ってヲタが楽しいような企画を持ってきて視聴率を落とすわけにも
行かないし八方塞がりですね。
お笑い芸人が半分位映っていて全然楽しくないんですけど、それを
受け入れなければいけないとは…。

>>52
それなら５人位で屋外に出て以前誰かが提案していた
漁師体験とか自衛隊特訓とか、料理実習とかそういう体験型の
テレビにして行って欲しい。
それならメンの名前も覚えられるだろうし、メンの向上に繋がる。
ただそういう企画で視聴率が取れるかどうかは全くの未知数ですけど…。

実際純粋にアイドルの価値だけで満足な視聴率は取れるアイドルは今いないだろうね
全盛期のモー娘くらいなら話は別だろうけど

>>55

ひょっとしてロケをするほどの予算が無いのかもしれない

>>57
それはキツイね。
でもスタジオとロケってどのくらい費用ちがうんだろ。
金ないならメンにデジカム持たして外に出しちゃえ。

>>55
そういう企画の方が視聴率とれるかも。
粉まみれになるアイドルを見るよりも
視聴者の知らない世界に連れていかれるアイドルを見る方がおもしろいかも。
たとえばTXの「給与明細」みたいな。

>>57
漁師体験とか自衛隊特訓とかのロケでハンディビデオ撮影で
番組をつくる方が安上がりな気がする。
スタジオって大道具とか照明とかの機材と
スタッフも多く必要となって意外とお金がかかるもの。
ロケならスタッフはPとDとAD2（兼C）くらいでなんとかなる。

出演料の安いAKBメンに対してロケする程の予算がないなんてありえるんでしょうか？
でも30分番組を何本もまとめ撮り、歌も同じ画面の繰り返し…。
最近の手抜きぶりを見てると貧乏劇団の自主制作番組かと勘違いするような
節約ぶりが目に付きます。
やはり一人当たりの出演料は安くても人数が多いため事務所への予算がかかるのかな？

>>60
AKBメンへのギャラよりもスタッフの人件費の問題だと思う。
30分番組を何本もまとめ撮り、歌も同じ画面の繰り返し…
は立て込みの回数を減らすためだろうと思う。

>>59
そうです、ずっと粉まみれのアイドルを見ているより
屋外ロケやった方が遥かに企画の枠が広がるし新鮮で見ていておもしろいと思います。
「週間プレイボーイ」等はロケ中心のアイドル番組でしたが…。
ただ天下の秋ピーが我々でも考え付く事を思いつかないわけはないと思うので
やはり「ロケをやらない」のではなくて「ロケはできない」んですかね？
う〜ん、そこら辺がはっきりするといいんですが…。

>>55
夕方ならあり得るけど、深夜番組で漁業体験とか見たいかな？微妙だと思う

>>59
給与明細タッチに何か職業に潜入ってのは面白いかもしれない
まぁメインが決まってしまって干されｦﾀには何も面白くないかもしれないが

もっと体を張るべきだ。
本来のあの子たちの根性の割に、仕事がどうもおこぼいよ。

松嶋菜々子はＡＫＢより遙かに体、張ってただろう。
この伝説の映像集を見ろよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=7PpqKIoNq9Q

>>62
多分「ロケをやらない」っていうのが基本の考えであるんだと思うよ。
体力測定企画は体育館ロケだったのに、それ以降ロケがない。
秋Pには「夕やけにゃんにゃん」シンドロームがあるのかもね。
アイドルはスタジオじゃなければダメみたいな。

>>63
昼間だったら見ないようなタモリ倶楽部の奇妙な企画をつい見てしまうという
そんな深夜の魔力ってない？

なんか泣けてくる展開だな。
前スレ前半が嘘のようだw

気分がいいから今日はこのまま落ちる。
みな、おやすみ。

アイドルがメインで成功してる(した)深夜番組って何がある？それをサンプリングと言うか
そこに何かウケる手がかりはないかね？

>>65

未成年メンバーが多いから
今でもかなりギリギリの線なんじゃないのかね

>>64
そこは、メイン干され関係なく潜入させればいい。
そうすると、今までメインのAKBには興味がなかったやつで
干されに対してこんなメンもいるんだとAKBに興味を持つやつが出てくるはず。

ロケはネ申と＋１０でやってるし０５９でやらなくてもいいじゃん

>>71
059があそこまで手抜きしてまでもスタジオにこだわる理由がないよ。
スタジオにこだわるならもっとしっかりした企画を組んで欲しい。
059をみてるとどの企画もどこか中途半端。
俺に構成作家やらせろとすら思えてくる。

>>65
こ、これは…orz
深夜番組としてはいいけどAKB相手にこれをやったら
AKBヲタからも苦情が来て番組が潰れる危険性が…。
野呂や大堀限定なら認められるけどやはり放送できないかな…。

>>70
メイン干され関係なくって言っても簡単じゃないだろうよ
やっぱ大きい事務所に所属してるメンが強いんじゃないの？

あと俺の考えは新規ファンにはまず主力メンバーで興味を持ってもらうのが先決だと思う
俺も初めて見た時一番最初に目に付いたのは小嶋だったけど今は干され推しだ

毎週1分で良いから時間割いて一人だけ自己紹介みたいなコーナー作って欲しい
Ｈ２のMC向上みたいに、自分で１分使って自己ＰＲみたいな、それなら推され干されあっても
放送が終わらなければいつか回ってくるって干されｦﾀも希望持てるし

>>67
おやすみなさいノシ

>>74
それはあるよな　客寄せパンダとまでは言わないまでも
キャッチーな顔立ちと後からじわじわ可愛く見える顔立ちってあると思うし

俺・・・AKBが今ほど有名でない頃、劇場で
はじめて見た時、一番最初に目についたのが浦野だった。
テレビとかみても主力メンには興味をもたなかった。

こういうパターンもあったりする。

>>78
浦野って弄られキャラとしてああいう言われ方するけど結構可愛いと思う
だから尾木の貰われていったんだろうし

ＡＫＢ北京五輪出場
http://net.blt.tv/akb_olympics/img/head.jpg

>>68
個人的には「第三惑星アイドル」が一押しです。
踊りもダメ・歌もダメなアイドルを最後はそこそこ人気ある所まで引き上げた手腕は見事。
これこそが番組の力だと思います。
一方現在の059はAKBの人気UPとは全然関係ないお笑い番組になっている。

鈴木あみとモー娘。を大化けさせたアサヤンはもうテレビにない。見たい。

ちなみに浜崎あゆみもアサヤン出身。

>>71
逆じゃないですか？
ネ申と＋１０は本当にコアなAKBファンしか見ないのに対して
地上波の059は一般の方もご覧になるんでこれがおもしろいかどうかで
一般の人のAKBに対するイメージは決まってくると思います。

BBとヤンキーとヘタレ芸人が出てればいいんだろ
もうAKB48メンバーは引き上げろ
腐れ縁を断ち切れ

>>79
浦野は可愛い方ですか。よかった。
そういう主力メン以外のメンも出すっていうか
059では主力干されの区別なく出すことによって
初心者にも推しの選択肢が多くなってファンが増えると思うんですよねぇ。

>>81
たしかに、お笑いになってるかも。
メンの個性があまりでてこない。

俺はﾒﾝをじっくり見たのは059が初見。
ACの広告で麻里子様（あの頃は女神だ）は知ってたけど。
気になった順は、野呂、ｺﾘｽ、まゆゆ、さえ、えれぴょん、ともちん、ともーみ、で、今あっちゃん059を見るたびに変わる。
一人に絞れないｗ

>>72
以前誰かが「餅は餅屋」で専門家に任せろとおっしゃってる方が
いらしゃいましたが現在の059分の構成レベルなら本当に
AKBファンの誰かが構成した方がマシな企画が思いつくとは思いますよね。
毎回毎回、粉まみれって…現在の構成作家さんは単なる粉フェチなんでしょうか？

>>88
構成作家なんて単なる下っ端だから専門家なんかじゃない。
さらに、今の構成作家は劇場公演見てないとかあるかも。
困った時は、粉・トリモチ・汚れ芸人がバラエティの３種の神器です。
今の059の構成作家よりもAKBファン（AKBヲタではなく）の方が
AKBそのものとメンの特質をよく知っていると思うので
ファンで才能のある人が構成やればおもしろくなると思う。
っていうか、最近の粉まみれとイジリ−みてると
本気で俺に構成やらせろって思えてくる。

>>81
第三はブラバラのスタッフが作ってたんだよね。
第三の前身番組が東スポの一面みたいな面白ニュースを扱うコアな番組で、
そのままのノリで第三を作ったから当初はアイドルを売るつもりなんかなかったんじゃないかな？
面白ければいいみたいな。
やる気なさげな彼女達に番組のふざけた雰囲気もあってたし。
思わぬ形で成功したんじゃないかな。
最後の方でトラブルはあったけど。
あぁ〜

>>89
でもクロちゃんとイジリーは正直AKBヲタもある程度認めてる感はあります。
(イジリーの間接キッスは羨ましいの限度を超えているけれど…)
AKBヲタからの反感が強いのはここ最近４回の放送内容。
若手芸人が画面を独占してメンが端っこでしか出番がないからです。

俺も寝ます。
おやすみなさい。

>>90
小惑星アイドルがマジギレで番組降板したり水星がいつの間にか
降板したりとトラブル続きでしたね…。
ただ番組前と番組後で彼女達のソロ活動の売り上げが全然違います。
要するに番組効果ですね。
この番組効果こそが059分の本来目指す道だとは思います。

>>86
確かにあれだけたくさんいるし、今まであまり出番が無かったメンも出して欲しいと思う
でも最低条件として篠田小嶋とかの万人受けするルックスのメンは常に出していかないと
大衆の興味を引くことは難しいと思う。

それと心配なのはあんまりたくさんのメンを毎回代わる代わる出すと顔と名前を覚えてもらえない気がする

>>92
おやすみなさい。

紅白出場歌手に汚れ仕事ばかり強制しやがって
すでにメンバーの精神的・肉体的ダメージはかなり蓄積されている
こんな番組は９月で終了させて、本業で頑張るべき

未だに出演させてもらえないメンバーの精神的・肉体的ダメージはかなり蓄積されている

>>96
汚れ仕事の可否は別として
紅白出場歌手と言っても名実共にそれだけの物を備えたかというと疑問だよ
気持ちはわからなくないが冠番組があると無いとではかなり違うはずだ

出演させてもらえないメンもそうだけど出番もろくに与えられないまま去ったメンも・・・

パチンコ屋がSKE48で手一杯になれば、こんな番組のスポンサーはすぐに降りる
そうなれば、あっさり終了
デフと絶縁し、ドコモに逃げられたんだから

本日はスレ立てて下さった方とバックアップして下さった方の
おかげで非常にいいスレができましたね、本当に感謝ですね。
今後もまったり進行・討論進行・sage進行・age進行様々な試みを
試すのがいいと思います。059分に限らずAKBに関する話題なら何でもOKですものね。
私事で恐縮ですが今日から泊まりで外出しますのでしばらくスレは留守に致します。
非常にいい方達に支えられてるスレなので、アイドル板に末永く根付く事を祈ります。
では失礼致します、おやすみなさい。

新スレおめでとう御座います。前スレで長文駄文を載せて頂いたものです。
247 826と言えばお解りでしょうか。今スレは大いに期待できそうですね。
前回で最後のつもりでしたが、機会あらば、末席を汚させて頂きたいと思います。
何分にも海外出張等多忙を極めておりますので。運営側に、声が届く程の発展ができれば
いいですね。

便所の落書きに、何の効力もありはしない
勘違いしたバカ共の自己満足に過ぎない

みんな、おはよー。

>>100
コテ、出張上手くいくといいな。頑張れよ。

>>101
おぉ、論客さんではないですか！
みんなあなたの話しを聞きたがってますよ。また寄ってください。
お待ちしています。
>>102
その通りだよね。
でもいいんだよ。俺達はそれでも。
みんな今日もヨロ。

2日程、2ｃｈを見てなかったんだがちゃんとスレ立ったんだね。
しかも、まともな議論が展開されてる。
このまま、良スレに育って欲しい。

ハロカスがAKB48の活躍に焦りまくって「なぜAKBは○○に負けてしまったのか」という現実避難のスレを立てまくってる件
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1216771878/

>>101
是非どうぞ。
コテも奇声を上げて喜ぶことでしょう。

前スレの >893 でルールを提案致しました者です。

昨晩の059氏の本スレ突入から新スレ立上と今朝までの一連の経緯を拝見致しま
したが、大変良い流れが出来て既に私の案は不要ではないかと思っております。
前スレでは059氏の突っ張った姿が見られたので次案として以下のような一文を
レスするつもりでおりました。

「059氏には提案時にはコテにて提案してもらい討議には名無しで参加してもら
います。その後、討議期限が来たらその時点迄の『総括』を発表して貰います。
この『総括』があなたにとっては正念場となるでしょう。あなたがそれ迄の議論
を冷静に正しく捉え、客観的な『総括』をしていればその後もレスは続きあなた
が望むまじめに議論する場が出来るでしょう。逆に主観と偏見に満ちた『総括』
をすれば再び荒れたスレになり、あなたを助けてきた人達も再びアンチに戻り
あなたを新スレから排除するでしょう。要は『総括』があなたが他人の意見や
反論を如何に冷静且つ公平に受け止められるかとの試金石になります。匿名の
2chスレでどうやって賛否を問うんだと言う疑問は結果が全てを示してくれる
のではないでしょうか。」

059氏の一連のレスを拝見致しますと討論には自我を抑える必要がある事は既
に理解されていると思いますので、 >>100 でご自分でも仰っている通り議論
の場としていろいろな試みをされて行くのが良いかと思います。

また、このスレ立上げに関わった皆様もこのスレには一際の愛着があるかと思い
ます。心は熱く頭は冷静に、の精神で討論し、すばらしいスレにしましょう。

以上、長文にて失礼致しました。

今すぐって訳ではないのですが、近い将来、このスレのURLを番組や運営側あてにメールする、と言うのはどうでしょうか？

存在を知ってもらう為に。

ネ申は番組タイトルからして2chを意識していますし、059も「チユウ」ネタを取り上げたと言うことは構成の人が2chをチェックしているのでは？と思います。

多分ですが、上げるとすぐに訳の分からない輩が参入してくるので、このスレは基本sage進行が良いと思います。
しかし地下アイドル板で深く潜ると発見してくれる可能性がかなり低いので上記の案を思い付きました。

>>108
元々ネットを通じてファンの声をダイレクトに反映させようという、意図がプロデュース
側にありましたからね。秋Ｐも２ｃｈネラーでした。今は悪口に耐えられなくなり、
側近にチェックさせてるらしいですが、脳内パラダイスなど２ｃｈネタですから｡

しかも優良ブログに目を通し、優良ブロガーの囲い込みにも成功しています。優良スレなら運営
秋Ｐにも届く可能性はあると思います。決して便所の落書きにはならないと思います。

それならもっと人が集まらないとな。
今は5人かそこらで回してる気がする。

このスレの総括や良い意見をまとめてブログにするってのはダメだろうか？
読みやすくなるし読者も増えるかもしれない。誰が管理するんだって問題はあるけど。

どこまで２ちゃん脳なんだかｗ
運営側にメールや手紙を送って、直接意見を述べている人も少なくないのに

名前も名乗らない人間の言うことなど、説得力ゼロ
便所の落書きが関の山

>>108
スレの存在を知ってもらう必要はないと思いますよ。
こちらからアピールするよりも口コミとかたまたま見つけたとかの方が
存在感が強くなるかと思う。
そこで、認められればこのスレにお声がかかるかと。

>>110
人なんてそこまで集まる必要はないかと思う。
５人かそこらで回しても100人で回しても結果は同じ。
まともな総括ができる人がいるかいないかで決まる。

>>111
便所の落書きを書類にして書いて運営に送れば便所の落書きではなくなると
そういう理論でこのスレはやってるんじゃないかな？
よくわからないけど。

便所落書きでも良いのです。
このスレの目的には、匿名の2chの中でどんだ真面目な議論が出来るかと言う
実験的側面もありますから

２、３日来てないうちに新スレたったんだ
これはおめでたい
自分は前々スレから時々書き込んでた者です
毎日は来れないけど、なるべく参加したいと思います

というかみんないろいろ「こうすれば良いのに」っていう不満が溜まってるように見えるから
実際に反映されるかどうかは二の次三の次だよ

>>111
とか言いつつしっかり下げてくれてるね、ありがとう。

>>112
そうですね。
アプローチするより、されるほうが説得力がありますね。
スレ汚しました。

匿名掲示板、しかもID非表示なら捏造し放題
運営側に「こんなに多くの人たちが同意見です」とか言うのか？
笑えない冗談だな

自分の意見に対して賛辞の自己レスを連投することもできるし、異論を唱える人を自分一人で「袋叩き」にすることもできる
信憑性などハナから皆無

115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/23(水) 20:40:31
というかみんないろいろ「こうすれば良いのに」っていう不満が溜まってるように見えるから
実際に反映されるかどうかは二の次三の次だよ

これが実際のところ真理じゃないか？

意見の内容が良ければ別に多数の賛同を得られる必要は無いんじゃないの
まあ俺もも２ちゃんねるでの議論が運営に影響を与えるなんてのは夢見すぎだと思うけど
真面目に意見を出し合うことは価値があると思ってる

>>120
このスレに残った住人は真面目に議論する事が目的の人は多いと思うよ。
そもそもアンチコテばかりだったのが唯一コテに共感したのはそれだもの
俺もそのひとりだよ

ほとんど全レスするコテがいないとさすがにスローペースだなｗ

あんまり早いと付いて行くのが大変だから俺はこのくらいでもいいけど

同上ww

>>122
>>123
コテはハイスパートレスリングだからね。
でも、居なきゃ居ないでちょっと寂しい俺がいるｗ

>>124
確かに少しさみしいかもw
前スレなんか、早い時は分刻みでみんなレスしてたものねww
レス順が入り組んで意味不明になったww

昨日は、sage問題同時突っ込みがあったw ５人ほぼ同時w

連日、緊張させて考えるのもﾁｮﾄしんどい
今日はスレも何とか軌道に乗せそうなので....
皆様おやすみなさい。

唐突で申し訳ないんですが・・・

昨年の紅白で「会いたかった」を歌ったのは正直どうなんでしょうか？
私は「軽蔑していた愛情」を歌うべきだったと思う。
これなら意外性でもっと注目されたと思うんだが・・・

>>115
実際に反映されるかどうかは二の次三の次なのは確かですけど
こういう意見があるということを運営に示すことができればいいと思います。
今の状況だと、常連しか運営に意見を言えない、
新規が意見をいっても黙殺される雰囲気があるし。

>>118
「こんなに多くの人たちが同意見です」よりも
自分を特定されずに意見をいいたい人からこんな感じの意見もあるようです。
と、そういう感じで示すことができればいいのではないかと思う。
そもそも、手紙なんかだって１人で100通同意見を書いて送ることもできるし。

>>120
２ちゃんねるの議論ってよりも、新しい世代のAKBヲタがって感じだと思うよ。

>>128
ほかのアキバ枠、例えばしょこたんの「空色デイズ」だっけ？　を考えると
「会いたかった」が妥当なのかと。
あと、NHKという部分や大晦日というときに「軽蔑していた愛情」で
国民をどん底に陥れても・・・って部分もあるかと。

>>128
「アキバ枠」とかいうわけのわからんくくりのせいで萌え系だと認知される恐れがあったから
意外性は必要だったと思う。会いたかったじゃない方が良かったと思うけど
歌う人数の問題とかも含めて具体的に何がいいかは今のところ思いつかない。

>>128
曲はNHKが決めたんでしょ？
初出場で曲が選べるとは思えないし。
でも俺は「会いたかった」でいいと思う。
初出場のアイドルでしかも大人数、可愛く、楽しく、明るい曲のほうが“らしい”でしょ？
一般の人も受け入れやすいと思う。

「軽蔑」だと逆のインパクトを残す可能性があるし、紅白を見る一般の人は歌詞の意味とか気にしないと思うよ。
一歩間違えば 暗い曲 で終わり。

>>130
「アキバ枠」で萌え系だと思わせておいて劇場にいったら
「軽蔑〜」なんかを歌ってるのを聞いたりしたら
そのギャップにってか、曲の幅にひかれてファンが増えそうだけれども。

AKBは良い歌いっぱいあるんだけど、シアター行かないとそれが判らない
一般に知らせる為に059で毎週一曲位ライブ映像流せば良いのにね。
一時期やるのかな？と思った３曲位で終わってたし..

先週の｢アッコにおまかせ｣エンディング BBB だったけどしばらく続くのかなぁ？

>>128
俺は「会いたかった」の選択は間違ってなかったと思う
AKBの曲の魅力はその振り幅が大きいこと
つまり、いろいろなタイプの曲があることだとは思うが
「会いたかった」みたいな王道の曲があるからこそ
「軽蔑」という別タイプの曲が生きると思う
個人的には「僕の太陽」が聞きたかったけど
やはり「会いたかった」が妥当でしょうね

>>133
ライブ映像を流す必要はないかと思う。
たまには流してもいいかもしれないけど。
ハコのライブってのは、やっぱ生でみてなんぼって部分あるし。
それよりも過去のSLから毎週、違った曲を違った選抜メンバー５人くらいずつで
スタジオライブをやればいいと思う。
そうすれば、コーナーで目立たなかったメンも目立ってくるし。
そこで、曲やメンに興味をもってってか
劇場でのライブに興味をもって劇場に来てくれるようになるかと。

よく秋元の詞は８０年代アイドル然としていて、一般受けしないとの
批判を聞くのだが、それ故現代の若者にうけず、ヒットに繋がらないらしい。
自分は秋元の詞は素晴らしいと思うし、歌詞を吟味玩味しているのだが、最近とくに
評価しているのがＨ１「僕ジュリ」。素晴らしいと思う。我々ＡＫＢファンと一般ファン
の間には、その辺の嗜好のズレみたいなのがあるのだろうか。

>>136
その案には大賛成

>>137
自分なんかは８０年代音楽、あるいは秋元経由でAKBにたどり着いたほうだから、
違和感は全くないし、例えばBirdみたいな歌詞って今じゃAKBでしか聞けないから
逆にAKB以外でいいのあったら教えて欲しいぐらいです
ただAKBファンと一般ファンの嗜好のズレは、歌詞よりも、むしろ曲調にあるような気がする
AKBの曲って決して刺激の強い曲調ではないですし、自分も学生の頃には
刺激の強い曲に耳が行きがちだったから、なんとなくそう思います

流れに関係なく恐縮だが、

言わせてくれ。




「お前ら最高ーーー！！！！！！！！！！！！！！」



あ〜スッキリしたから続けてください。m(__)m

>>137
AKBファンとそれ以外の人にはそんなにズレはないと思うよ。
そうでなければ80年代アイドルの格好をして突如でてきた
羞恥心なんてグループは某番組の力があっても
あそこまでのヒットはしないと思う。
羞恥心がでてきたとき、「え？少年隊？」とか思ってしまった。
あと、お酒のCMで「青い珊瑚礁」が使われたりとかはないと思う。
他にはAKB関連で重要なところとしてはテクノ・ポップの女性グループ
Pafumeのアルバム「GAME」がYMO以来となるオリコン１位を
獲得したというところもみのがせない。
秋元の詞が80年代アイドル然としていて売れないのではなくて
売り出し方がイマイチだから売れないだけだと思う。

>>139
珠玉の楽曲揃いなわけで、これらをいかに世間に知らしめるかを、
議論のテーマにあげてもらいたいね。でなきゃ勿体無い！
「ＲＵＮ　ＲＵＮ　ＲＵＮ］なんか世が世ならミリオンだよ。　
>>140
心は熱く、議論は冷静にだね。

ＡＫＢ
はそこそこ売れているんだから
これからは
anelaが売れるにはどうすべきかを論じていくべき
だと思う。

この猛暑のなか、メンバーは一日三公演をこなしたり、炎天下の屋外イベントに出演している
ヲタも必死に応援している

おまえらは涼しい部屋で、一円も落とさず床屋政談をほざいている
違法ダウンロードした番組を論評して悦に入ってるエセ評論家

sage

>>144
俺だっていけるもんなら３公演全部だって炎天下の屋外イベントに行きたいさ。
あ、ごめんなさい、嘘です。
推しのいる公演やイベントには絶対に行きたいさ。　に訂正。
でも、そうもできない大人の事情もあるわけよ。
あと、俺は違法ダウンロードはしない主義。

と、煽るのはこの程度にして
涼しい部屋で、一円も落とさず床屋政談をほざいているのだけれども
ここの床屋は首相や官房長官のいきつけの床屋らしくてねぇ・・・。
似而非評論家を拾ってくれて、弟子にしてくれるんじゃないかと
密かに思ってたりする。　けど、ありえないかなぁ？

>>145
sageてくれてありがとう。
ただ…メール欄は半角ですがな(;^_^A

>>146
ありえるかもよ、この床屋秋元首相よく来るらしい、彼は好事家だから
我々みたいな雑民の意見も傾聴してくれるらしい。意義ある談話は取り上げて
政策の参考にしてくれるらしいよ。要は雑談の中身しだいだけどね。もちろん
粉骨砕身頑張っている人達へのリスペクトは忘れちゃいけないけどね。

>>136
そのアイデア良いね。俺は別にライブ映像に拘ってる訳ではなく、主旨は
知られてない曲を知らせたいって事。だから君のアイデアなら一石二鳥。
只、一つだけあるのがあの番組予算少なそうなので安く上げるにはって事だけw

２ちゃんで駄文書いてたらスカウトがやってくるかもって
どんだけ世間知らずの妄想家なんだよｗｗ

仮にものすごくクオリティが高くて人気のあるブログを
たちあげていたとしても、業界の人が声をかけてくれる
可能性なんてほぼゼロだよ。

２ちゃんのかきこみが何か意味をもつ可能性なんてゼロの無限列だよｗ

みなさんは新曲の発売についてはやっぱりCDにすべきって感じですか？
私は古い世代なのか配信限定だと淋しいなあとか感じてしまうのですが。。

>>151
現代は昔に比べてCDが比較にならないくらい売れてないし
いずれ配信主流の時代になるんだろうけど今はまだCDが出せないのは痛いな。

一度ﾎﾟｯﾄﾞに落としたらそのままだけど、やはり形あるものとして持っておきたいかな？

俺もDLの是非をみんなに聞いてみたかった。
握手会とかイベントがないからダメって聞くけど、
DOCOMO限定は論外だと思うけどライトファンの入口には
良いじゃないかと思う。

そんなことはどうでもいいから
このスレオリジナルなことを書き込んでよ！

じゃなきゃこのスレの存在意義なぞないだろ。

sage

>>155
意味が判らん

今日「みなさんのおかげでした」でしょこたんが「なんで自分が紅白に出れたか分からない」って言ってたけど、
メンは自分達のこと、どう思っているんだろう？

当たり前？

信じられない？

俺は、その手の質問には答え様が無いな、彼女達のコメントを読んだ訳じゃないしね。
で、君が質問するその意図は何？

>>158
メン達がどう思っているかを住人がどう思うかを聞いても意味がないのでは？

>>129 >>130 >>131 その他

128です。様々な意見ありがとうございます。
確かに「軽蔑」の内容は暗いし、初出場なら王道の「会いたかった」を
歌うのは妥当な選択だと思う。

でも紅白で「会いたかった」を歌っているのを見た人の中には
「あ〜またなんか変なアイドルが出てきたな〜」
と思った人が少なからずいるような・・・

「軽蔑」と「制服が邪魔をする」を聞いたときには驚きを覚えた。
アイドルがこんな歌を歌うんだと。彼女らが「カッコイイ」とさえ感じた。
「制服」は歌詞的にアウトだろうからやはり「軽蔑」じゃないかな〜？

「社会問題に向き合うアイドル」ってなんか新鮮ですよね？

>>161
自己の意見に対するみんなの意見を冷静に分析するすばらしいレスだ

>>161
うーん、君のほうが少数派かな。

>>150
夢を見させてやっちゃくれまいか？君と同じ批判は前スレやこのスレの上の方
で頂いて議論しているが、住人の殆どは2chの実態は理解している。
だが、そうは解っていてもそれだけじゃ淋しいだろう。
だから自分が語った熱い想いがもしかしたら..と夢想したいじゃないか..
それはそんなにいけない事かなぁ

>>155
意見が有るならもっと具体的にいってくれ、上の方を読んで貰えば判ると思うが
このスレの具体的な方向や方法はまだ模索中。だから君の意見も貴重かもしれない。
但し、書き込みは冷静にな。ヒステリックに叫んでも誰も理解できんない

おはよう！
ここまでいい流れできてるんじゃないかな。一名程２ｃｈペシミストさん
とでも言うべき方が叩いてくるけど。俺らも２ｃｈの限界は知っている、
微々たる影響でも与えられればなってな思い。あとね、アルファブロガーの
誉高い‘かぎ‘さんは秋元氏からコンタクトをとり昵懇の仲、‘メモリスト‘
さんも運営公認だしね、他数名も懇意の仲。トガちゃんまぜて、秘密の会合
開いてるらしい。このように上層部にネットの意見はかなり影響を与えている。
お見知りおきを。

向上論から外れてしまいますが、今週(7/21)を視てちょっと気になったのでレスさせて下さい。
「タリナイ君」のゲームってガリガリ君とのタイアップだったんですかね。
製作費確保の為にあんな形でタイアップ企画したんでしょうか。あの番組の予算はそんなに火の車?
059の今後は「タイアップできるアイドル番組」って路線ですか。
TV局のスポンサー探しってどうやるのか知りませんし、企画とスポンサーのどちらが先なのか
判りませんが、番組継続の為にはスポンサーが付けられる企画を考える事が必要で有益なんでしょうか。
考えるとちょっと悲しくなるんですが......

>>167
全て（殆ど）の番組がスポンサーで成り立っているので、しかたがないよ。
ガリガリ君がタイアップかどうかは分からないが。

>>167
もし「ガリガリ君」タイアップ説が本当だったらちょっと面白いかも。
ここで何処かのスポンサーがタイアップ出来るような企画を考え出したら採用されたりしてねw

いい流れだ！
やれば出来るじゃん、俺達も！

>>169
来週の予告が終わって直ぐのガリガリ君のＣＭだよ
あれは明らかにタイアップでしょう

>>170
そうだそうだ　あーww

>>171
そうなんだ、いつも予告まで見ないからなぁ。
でも番組予算って予め決まっているものじゃないのかな？

>>149
問題はそこですね。深夜が故に低予算っぽいですからね。
安くあげるにはカメラの台数を減らすとかですかね。

>>150
考えてみよう。
ラジオのハガキ職人というかなんつーのかから
AKBの総合プロデューサーになった人もいるんだよ。

>>151　そのほか関連するレスの方
んー、と。アイドル音楽ではなくケータイ小説の流れをみてると
ネット配信→CD発売って流れもありかもね。
ケータイ小説の読者はその小説に感動すると
カタチのあるハードカバーの本で持っていたいって意識があるらしいから。
AKBで言えば、ヲタはその公演に感動すると
何度もみたSLのDVDが欲しくなるといった具合に。

Wともが期間限定ユニット化したけど、今後もこのパターン増えていくのかな。

>>158
さぁ？　それは本人達が知るところだろうけど。
色んなメンの紅白に対しての想いを拾ってみると
信じられないっていうのが多数派かも。

>>161
「社会問題に向き合うアイドル」ってのは新鮮だけれども
大晦日の紅白歌合戦っていう祭の場にそういうのを
前面に押し出しちゃうのは難しいよ。
学園祭の開会式の学長挨拶で学長が「イジメ問題」について
語ったら、かなりブルーな学園祭になるようなそんな感じで。

>>167
あれがタイアップだったらそういう番組の作り方もおもしろいかもね。
以前どこの局だったか忘れたけど、深夜に完全タイアップドラマをやってた。
そのドラマの随所にスポンサーの商品が目立つように置かれていて
その商品に触れざるを得ないような脚本を書いていましたね。
そういうのをバラエティーでやったら面白いかもね。
「第１回ガリガリ君杯　タリナイ君」とか。
で、優勝したメンにはガリガリ君プレゼントとか。
あー、あと予告で、こんなのやるっていって視聴者に優勝メンの
予想メール送らせて当った人にスポンサーの商品とか。
これなら、数字も上がるし、メンの名前も覚えてもらえそうだし。
って、妄想してみました。

コテ、お帰り。相変わらずハイペースなレスだなw

コテ外してもコテのレスはすぐコテだとわかる

ごめん、俺、コテじゃない。

そうか、違ったかすまないw

＞考えてみよう。
＞ラジオのハガキ職人というかなんつーのかから
＞AKBの総合プロデューサーになった人もいるんだよ。

だからおまえも一回ハガキ職人やってみろよ。
そこはあきらかに才能のアリナシが試され、すぐさま結果に
なってかえってくる空間なんだから。だからこそ
実際の業界へのルートもわずかながら存在するわけだし。

一方２ちゃんでおまえがいままで書いてきたような駄文は
まったくなんの意味もないし、評価の対象にされることさえない。
なんの才能がないやつでもいくらでもいばれる空間なんだよ。


ハガキ職人として活躍できるレベルの才能と全くなにものでも
ない自分の才能を一緒にするなよ、世間知らずのアホッｗｗ

俺もコテかと思った

コテが帰ってきたらそろそろ｢お題｣を決めて貰わないとな
俺的には｢スポンサーが付けらる企画｣ってのに興味ある
前にだれかが言っているがSKEが忙しくなってパチ屋が引っ込で番組が終わるって
あれは一理あると思う

いや、ありゃコテだろう　アンチを刺激する才はピカ一だからなぁw

帰宅です、都内は地震が震度３だったとの事ですが
思ったより揺れてビックリしました…。
スレは非常に上手く回っているようですね、２chでこのレベルを
維持できているのは凄いと思います。
後は数点気になった点があったので書きたいと思います。

>>179
でも、件のコテよりも俺の方がタチが悪いと思うよ。

>>180
ごめん、俺やったことある。いろいろなものもらってた。
最近は昔みたいにラジオ聞かなくなったからやってないけど。
あと、メールになって面白みがなくなってきた。
もう少しやってたら声がかかってたのかもね。
あ、でも俺は全くなにものでもないんだったね、ごめんね。

SKE、忙しくなるかな？
個人的にはAKB以上に全国区になるのは難しいと思う。
芸能の殆どが東京発信だし、地方でどんなに有名になっても地方にいるかぎり地方止まり。
だからみんな東京に進出してくるんだし…
SKE失敗＝AKBも解散みたいなことにならなければいいけど。

微妙にレスをいくつかに区切るところや区切り方
文体、雰囲気、構成、口調とかかなりコテっぽいんだが

>>186
表現が下手ですまない。忙しいと言うのは資金と言う意味なんだ

全レス読ませて頂きましたがスレ全体の流れはこの状態でいいと思いますが
結構いいテーマを提案して下さってる方がいる中で以外にその問題が
流れてしまっている感じがします。
>>155の方の忠告も意外に大切でこのスレが他スレと違うポイントと言うのは
あった方がいいと思います。
浅い論議なら他のスレでもそこそこあるわけで、他スレとの違いを
明確に出すには一つの提起に対してある程度賛否両論あるにせよ
やはりある程度の結論を出すシステムにした方がいいと思います。

提案。

anelaを全国レベルにするにはどうすればよいか？

みなさんの意見をお待ちしています。

155の意見も判らなくないが意識して出せるものではあるまい
あまり意識し過ぎても議論が低下すると思うぞ

>>166
当方もカギさんのブログは以前から読ませて頂いていますが
彼の考察力はさすがですね。
そしてこのスレを運営側に提案できないかと言う意見がちらほら見られ
ましたが当方の見解では半分可能で半分不可能です。
と言うのはそれはやはりこちらからどうこうと言う話ではなくて
全てはスレの内容次第と言う事です。
当方の一番の理想はカギさんのブログ級の考察をスレ内で語り合うという物です。
浅い議論内容ではどれだけレスが伸びても希薄な内容が一目瞭然ですから
どうやって広く深く議論して行けるかがこのスレの今後の課題だと考えます。

ずいぶん遡って申し訳ないですが例えば>>137->>142さんの書き込みなんかは
中途半端に結論が出ずに流れてしまうのではなくてもう少し突っ込んで
議論して何らかの結論を出すべきだと思います。
それだと堅苦し過ぎるという意見もあるかもしれませんが
正直そこまでしないとこのスレの存在意義がふやけて来ると思います。
以前誰かから指摘がありましたがゆるい議論なら各スレでそこそこ
行われている場合があります。
やはり違いと存在意義を出すためにももっと突っ込んだ議論は
必要だと思いますが、皆さんはいかがお考えでしょうか？

コテはもう少し空気を読むとか行間を読むとか観察力を付けないとダメだよw
これで俺が何を言いたいのか判る人にわかる
すまん、何時もの癖で小言がww

>>193
いくつか論点とそれに附随する意見がでてきてるから
それをまとめたらいいと思う。
その中から当面の議題を見つければよいのではないかと。
まとめないから中途半端に流れて派生した違う話題に行く。
時間差ある掲示板だと致し方ないことだけど。
議論のまとめサイトorブログでもつくるか？

>>195
いや過去レス読んでると提起の重要度の判断が必要だと思います。
例えば紅白の曲目が「軽蔑〜」にすべきではないかとかなり粘られてる方が
いらっしゃいましたが個人的には論議以前に紅白で「軽蔑」はありえないと思います。
その方の個人的な考えは尊重しますが…。
「会いたかった」や「僕の太陽」のような代表曲ならわかりますが
例えば各々が「僕は紅白で○○を歌うべきだったと思う」と述べますと
それは皆で議論しあうテーマではなくて各々の価値観の話になってしまいます。
ですのでやはりテーマの重要さを判断するのは大切かと…。

>>193
みんなは、君が帰ってくるの待って雑談してるのさ
まだ色々決まってないだろうだから先に進まない

>>196
だぁかぁらぁ・・・さぁ・・・
どのテーマが重要なのかを客観的に判断するために
まとめることが必要なんじゃないかと思うのだけれども。

例えば各々が「僕は紅白で○○を歌うべきだったと思う」という
それぞれの主張した曲とその理由を列挙していって、
ちょっと頭をひねればある重要なテーマがでてくるのだけれどもね。

そもそも議論なんてものは個人的な考えを主張するためのもの。
その個人的な考えをぶつけあって妥協点を探って、
もっとも万人受けすると思われる結論をだすのが議論のゴール。

俺>>198の意見に同意

>>197
いや、先に進まないと言うより現状でいいと言う方も
いくらかいらっしゃるようなのでそこら辺は難しいですね。
スレ自体は非常に滑らかに流れてるんで当方もそれ自体に口を出す気は全くないです。
ただ議論が深く突っ込んで語られてないのでせっかくいいテーマを提案して
くれている方がいるのにその問題が流れてしまっているという懸念はやはりあります。
ですから今後どのようにして行くかですが現状維持で行くのか
多少システムを変えて行くのかは当方が勝手に決めるわけにはいきませんので…。

>>198
そうです、それが正論。
ただ過去レス見ていただければわかる通り一つのテーマに対しての
レス数が少な過ぎます。
ですからもっとも万人受けする物が議論のゴールという定石を辿る事ができません。

俺、このスレからこの話に関わったけど、
こういう理由でこのコテは排除されたんだ　ってのが
今、わかった。うん、もういいよ。
風呂入ってA1のDVDみて初期のAKBを懐かしみながら
夕飯で食べ切れなかった素麺食べたら俺がこのスレまとめること決めた。
A1みながら寝ちゃってたらごめん。

現状でいいのは、ペース！内容じゃない。

>>202
このスレからって…
どんだけ苦労してこのスレの立ち上げまで漕ぎ着けたのかご存知ですか？
でもあなた書き込み内容から当方と間違われる位ですから
人間性的にはおそらく同じタイプなんでしょうね。
すいませんが別スレでやって下さい。
皆さんがそちらに移動してあなたがまとめる分には何も問題なしです。

>>201
誰もがお前のペースに付き合える訳じゃない

だからなんでコテが上から目線でこのスレを批評してんだよ？
まずはおまえがまともな議論を出せよ。
しかも本気のやつを。
だってまだコテはこのスレ（含む同系過去スレ）で本気の１割くらい
しか発揮してないんだろ？
はやく見てみたいんだよ、おまえの100％やらをｗｗｗ

>>204
苦労したのは君のせいww

いや、普通にレスを読んでいて当初のスレを建設した意義と現状が何だか
少しづつ違って来ている気がするんですが？
当方は２chでほんの少数の人であっても前スレの>>247氏の
ような人がいるのはわかっていたのでそういう人同士が語り合える場所が
あればいいなと思ってたんですが…。
何かスカウトとか俺が仕切るとか何でコテが上目線なんだとか…
またその次元にスレを戻すんでしょうか？

その次元にスレを戻してるのは誰なのかと小（ry

まあ良いか悪いかは別としてコテがいた方が賑やかなのは確かだな

俺はスカウトとか運営から注目がなんてのは夢物語だと思うしそんなのは期待してないし
コテの当初の目的のようにこのスレがファンがAKBについて真剣に考えるきっかけになればそれでいいと思う
だからなるべく多くの人が気軽に参加できるようにあんまり縛りは無い方がいいと思う
整然とした進行とか議論はやっぱりこういう掲示板じゃ難しいと思うよ
ある程度はきちっとしてないといけないとは思うけどね

私はコテが一番最初に本スレに来た時から付き合ってきた者です。
いま彼は元の様になっているので私はアンチコテにもどろうかと考えています。
何名かの方は私と同じ経緯で今ここ居られるかと存じますが皆さんは今の彼をどう思われますか？

>>210
いや、各々がスカウトとか運営から注目と言うのは
否定しませんが、その前に現状の議論レベルでは到底そのレベルに
及んでいないと言う事を言いたいんです(反感を買うかもしれませんが…)。
突っ込んだ議論の中で凄い意見を提出する方がいればその方は
本当にスカウトとか運営に推薦状でも書いていいとは思いますが…。

わけわからんやつの推薦状持ってわけわからんやつが運営に名乗りを挙げてどうすんだよ

>>211
もし意見の相違でアンチに戻ると言うなればそれはあなたの自己中心論だと思います。
相手が気に入らない場合は去ると言うのが常識でアンチは論外者ですから。
もし当方に非があるなら具体的に当方に対して申して下さい。
そのご指摘がごもっともで当方がそれを改めないならばその時点で当方の責任になります。

コテに聞きたいんだけどコテが帰ってきた途端にこの騒ぎだけど
コテはどうしてこうなったと思うの？

コテの意見も大事な意見の一つなんだけどさ
何て言うかやたら押し付けがましいんだよ、言いたいことはわかるんだけどさ
コテが本スレで暴れて隔離された頃から同じようなことを思ってたなそういえば

>>215
２〜３日当方が留守をしていましたが
非常に滑らかにスレが流れていましたのでそれはそれでいいと思います。
ただ現状では当初当方が考えていた「もっと突っ込んだ議論をするスレ」とは
ちょっと違うと思ったので方針の提案をさせて頂きました。
ですから何度も言ってるように現状でいいと思ってる方は
当方とは意見が違いますので今後住み分けも含めて考えて行った方がいいと思います。

>>216
まあこれを押し付けがましいと言われたら
どうしようもありませんね、根本的な意見の相違ですから。
私は皆で仲良く馴れ合いの浅い論争をやりたいわけではなく
例え共感して下さる方が一人きりであろうともAKBについて徹底的に
突き詰めて議論をすると言うのが当初からの方針ですので。

>>218
目的を見失ってないか？
コテの目的は真剣な議論を通じてのファンの意識改革だと思ってたんだが
少人数で議論の為に議論をすると言うならあまり意味があるとは思えないな

>>219
その通りです。
ただ最終的な目標はそうであっても2chですからなかなか難しいです。
ですのでまず最初にやる事は２chの中から徹底討論できる仲間を探す事です。
少数精鋭であっても貴重な意見を出し合ってくれるAKB仲間に出会えれば
それは何事にも変えがたい出会いとなります。

このスレは一体誰のもの　そもそも、スレに所有権や占有権みたいな事を主張できるのか？

>>220
議論を何段階も戻して悪いが
それだったらやはり２ちゃんじゃない方がいいと思うんだよな
名無しだからわからないけど俺は何度もコテにそう進言した者だ

気軽にでいいから少しでも多くのファンにAKBの発展について真剣に考える場になれば
このスレはそれでいいと思ってたが、コテとはどうもちょっと違うみたいだな

>>222
ありがとうございます、でも２chでも大丈夫だと思っています。
古参ファンから新規さんまで一番見やすいのはやはり２chですから。

＞気軽にでもいいから少しでも多くのファンに…
これもスレ目的としては完全同意です。
ただ現スレを見ていると一歩間違えると他スレと語ってるレベルが
変わらないのでは？と言う疑問を持ってしまいます。
「気軽」と言うのがそういう方向に向かう事であるなれば多少の意見の相違が
あるのかもしれませんが…。

メーーーーーーン！

ドー

>>223
でもそもそも２ちゃんはコテや一連の向上スレの当初からいた俺とかのように
経緯や目的まで詳しく知ってる人ばかりじゃないんだぞ

パッと見てちょっと意見を言いたいと思った人にとって敷居が高くなる要求はなるべくしない方がいいと思うんだよね
そういう人にいちいちレベルの高い議論を要求するならやはり２ちゃんは向かないと思う

sage

風呂ははいってA1DVDみて昔の推しの姿をみて戻ってきたら
なにメタ議論してんだよ。

議題もどすよー。

・0じ59ふんにおける｢スポンサーが付けらる企画｣について

・新曲はCDにすべきか、配信限定でもよいか、はたまた別の方法か？

の２つくらいだったか？
この流れになる前にやってたのは。

>>226
なるほどね、ごもっとですね。
ただ敷居を低くするならば現状で存在する他スレでもいいような気がします。
経緯に詳しいあなたなら前レスの>>247氏をご存知だと思いますが
彼はどちらの意見だと思いますか？
私は彼は徹底討論派だと考えていますが？

部外者を締め出したいのなら、「友人まで公開」「プライベートモード」「アメンバー限定」でもなんでも、好きなようにしろよ

>>228
将来的な話ならそんなトコ

>>229
他スレでは議論と言っても話の流れで何となくそうなってるだけだし
そういう意味ではこのスレは意義があると思ってたんだが

>>247さんについてはわからんがでもこの話には特に関係ないと思うよ
彼がどう思ってるかは本人のみぞ知るだし俺たちが勝手に想像しても仕方ない

話の途中で悪いが今日は落ちるわ、またね

下げ忘れた。ごめんね。

>>232
言い方悪いかもしれないですけど上中下で言えばこのスレは中だと思う。
(もちろん論者のレベルの話ではなくて議論度の事ね)
だからそれでいいと考えてる人と当方のようにもっと
議論度の深いスレにするのかで意見が対立しているようなので
そこははっきりさせた方がいいと思う。
前スレの>>247氏までもが当方に反対意見ならば当方が引きますけど
そこはしっかり確認取るよ。

結局このスレはコテのやりたいようにやってそれに完全に賛同する人たちだけでやるしかないのか

文が長くて・・・ｗ

最初ちょこっと読んで、そして最後へワープｗｗ

>>235
賛同って言うのは意見の賛同じゃないですよ？
運行方針の話し合いです。
そこは完全に決めない状態でこのスレに突入したので。

>>228
俺はみんなの｢スポンサーが付けらる企画｣のアイデアを聞いてみたい。

この状況はコテに賛同している人は居ないように見えるが

>>239
おそらく５人程ですかね本スレ時から助けて頂いていたのは。
一人はアンチに戻るとおっしゃってますが一人は様子見。
残りの方はしばらく様子見と言う事で。
>>247氏もじきに登場するでしょうからその方のご意見も参考にして
最終的な判断をしたいと思います。

そんな無茶振りされても困ると思うぞ彼だって。
コテが留守中に現れたがそう頻繁に顔出せないって言ってたし。

247氏は来ない可能性が大かも
こんな有様じゃ

コテが居ないから来たって事も考えられるわな

とりあえず一回は顔出してもらえると思いますよ？
海外等出かけたりで忙しいみたいですけど…。

>>243
いや、さすがにそれはないです。
そもそも大本の>>247氏にレス返したの当方だけですから。
それでまた顔を出して戴けたと言う事は一定の評価を
して下さったから顔を出して頂けたわけでして…。

っつーか、いつまで雑談してるの？

そんな247って人が大事ならあちこちのスレ漁って
引き抜いてくればいいんじゃないの？

>>246
あなたはしつこいですね。
突然現れて仕切るなら他スレでどうぞ。

>>247
コテ、その発言にお前がこのスレを仕切りたがっている心情が出てる
人はそう見る

>>248

その前に>>202=>>246ですから。
それに対しての注意に仕切りたがってると言うならそれはそれで構いません。

059さんにご教授してほしいのですが、
ぼくが応援しているanelaというアキバ系アイドルグループは
まだまだマイナーです。
どうすれば全国区の存在になれますか？

>>247
あのさ・・・コテ。
俺がコテを煽って遊んでるってことにそろそろ気付けよ。

似たものは似たものを排除したがる傾向にあるけど、
そうやって先に牙を向いた方が信頼を失うんだよ。

悔しかったら、このスレのここまでを総括してよ。
俺がそれを先にやったらコテの信頼ガタ落ちだよ。
さーて、どっちが先にできるか勝負だよ。

>>251
OK、A型とA型、B型とB型は相性悪いって言いますからね。
でも遊ばれてるのはわかりますが、あなたが話し合う気ある人ならば
気が合わなくもないかもしれませんね。
それと総括うんぬんですが例えばあなたがそれをやって皆さんが
それに同意するなればそれはそれで構いません。

>>251
要するにあなたが別スレを立ち上げてそこで同じような事を
やる分には全く異論はないですし皆さんがそちらに移動する事も
構いません。
それでもスレの方向性は歪められませんので勝手に土足で
上がりこんできてのそういう発言はルール違反ですね。

>>251
それと似た者通しと言いますが決定的な違いを一つ。
当方曲がった事が大嫌いですので２chと言えども自作自演も
一切しないし、筋違いの事もしない。
そういう所はあなたと私で少し違うようですね。

コテ、冷静になれ！

このスレ経緯を知らない第三者が読んだらコテが荒らしに見えるだろなぁ

どうした？コテ恒例の突然落ちか？

だ〜か〜ら、糞コテが更正できるワケないじゃん。糞コテは所詮糞コテ！
奴は荒らし扱いで他のみんなで議論しようぜ
奴が帰って来るまで良スレだったんだから勿体ない

昨日まではなかなか興味深いスレと思って読んでたけど今日の展開はなに？
059向上委員会て言う奴なんなの？人にスレ建てて貰ったくせにスレ主みたいな面して
基地外ですか？皆と合わないんだったら自分が他に行けばいいじゃん
屁理屈ばっか言っていて自分一人がこのスレの邪魔者だと気が付かないバカだね

コテ、たった二日空けただけで、ストレス溜まりまくりか？
また“きかん坊”に戻ったな。
スレ立て当初の謙虚な姿勢はどこにいった？


こんなのが続くなら俺も昔に戻るぞ。
みんなで作ったスレで、今、１番自己中なのは誰だ？

まあしばらく傍観するが、お前次第でこのスレがまた前のようになる可能性が高いということだけは忘れないでくれ。スレ立て時にそう言っておいたはずだよ。


すこし頭冷やしたらどうだ？

私も一言。
このスレはコテさんの人柄には？マークだが、言っている事は分かると思っていた元アンチの有志がコテさんを神輿にしてやってみるか？と始まったスレです。
前スレ後半からはコテさんもこちらの気持ちを理解してくれたのか、とても協力的でした。

でも残念な事にコテさんは前のアンチを生みやすい性格に戻りつつあるみたいですね。
私は他のみなさんの意見に従いたいと思います。

おいおい、たった数日で１番恐れていたことが起きちまったじゃねーか！！！！！！

こんなんじゃ論客さんも悲しむぞ！

>>245
あなたのレス返しで現れた訳ではなく、本人が良スレになってきたから現れたとハッキリ言っています。
あなたが暴れていた頃は二度と現れる気が無かったとも。

ｺﾃまだ皆がsageてくれていることに気付け。
ageたら荒らしが大量だぞ。

すいません、睡眠不測なので今から２度寝させて頂きますが
緊急事態なので朝からの書き込み失礼致します。
まずこのスレが長い経緯を経て本スレ時からの有志の方が
ご協力して立てて下さった事への感謝の気持ちは今でも何ら変わっていません。

ただ前レスでも懸念していたようにスレのルールは決まって
いたのですが方向性については結局あやふやな状態でこのスレに
突入した事は古い付き合いの方ならご存知かと思います。
ですからその状態で一方的に当方を荒らしだと否定するのは
少し話が違うとは思います、元々あった059本スレのスレ上で
当方を荒らしと呼ぶのは構いませんが有志で建設し方向性が決まってない
状態で意見の違う者を荒らし呼ばわりは早計だと思います。

そして様子見も兼ねて東京に出かけていたわけですが
その間スレが順調だった事はもちろん承知しています。
ただその流れは当方が当初描いていたスレの構想とは
やはり違うと判断せざるを得ませんでした。
御新規の方でこのコテはいったい何なんだという方も
いらっしゃるとは思いますがここはスレ建設に携わった
私を交えた数人のメンバーで話し合わせて下さい。

>>262
本当論客さんには申し訳が立たないです。

>>263
それは絶対に違います。
論客さんは期待できそうと言ってただけでまだこのスレの方向性が
決まってない時の登場ですよ？
それに>>826で登場されて下さってますが？
当方のレスに対してしっかり否定系でない感想を述べて下さってますので。

それと当方が前スレで一時期隔離されていた時に
一人ぼっちでブログ状態になっても熱い思いを
書き続けて行くと一貫して言い続けていた時がありましたが
論客さんもその長文を読んである程度共感して下さる部分があったからこそ
あの論評を書き込んで下さったんだと思いますし、
本スレから残って下さった皆様もそれを踏まえて今までお付き合い
して戴けたのだと理解していましたがこうも結束力が
弱いとは当方も正直落胆の色を欠かせません。

もともと059本スレの皆さんが当方を荒らし呼ばわりする事は
しょうがないのですがそれから３スレを経てようやく立てた
このスレに来てまで荒らし呼ばわりでは結局059本スレと変わりないのでは
ないか？と思っています。
本当に皆様がアンチに戻られるのであれば059本スレに戻られても
ある程度の話し合いはできると考えますがいかがでしょうか？

結局自分が全てか。

ageさせてもらうよ。

なんかコテは最後に残った数人は自分の存在全てを認めてると勘違いしてるな。

糞コテは２ちゃんから出ていけ
さっさと「自分の庭」を作って、部外者をアク禁にすればいいだけの話

2chのみなさんの意見を広く求めます！

コテは最初から全部自分の思い通りにしたいんだったら最初からそう言っておくべきだったよ

俺たちは甘かったのかな

???何のスレ

101:07/23(水) 08:51
新スレおめでとう御座います。前スレで長文駄文を載せて頂いたものです。
247 826と言えばお解りでしょうか。今スレは大いに期待できそうですね。
前回で最後のつもりでしたが、機会あらば、末席を汚させて頂きたいと思います。
何分にも海外出張等多忙を極めておりますので。運営側に、声が届く程の発展ができれば
いいですね。


もう一度、よく読め。コテ。

>>276

馬の耳に念仏だったんだよ。

あくまで自分の意見で通そうと思っておきながらそれを言わずに
今になって協力者は自分の全面的な賛同者だと思われてもなあ

このスレはコテだけの為のスレでは無い！

コテ無しでいく？

排除する？

なんか最初の賛同者はすでに何人かコテ批判に回っているし。

コテが大人しくできるのは数日と分かったし、
だったらコテが居ないほうが、幸せに展開するような気が。

皆の言ってる通りだ
どうしてもコテの思い通りにならないと納得できないならば
自分のサイトでもブログでも掲示板でも立ち上げてくれ
それでも２ちゃんねるでやりたいと言うなら止めはしないが
せめて自分一人でスレ立てから全部やってくれ
その上で孤立無援のコテのスレに集まってコテのルールで一緒にやってくれる人とやってくれ

またコテ隔離スレ立てる？
どうせコテはスレ立てられないと騒ぐだろうから
一応支援してたよしみで俺が立ててやってもいいよ。
その後はコテ賛同者がいればスレ立てはしてくれるだろうし
スレを使い切るまでに一人も賛同者を得られなかったらさすがにコテも諦めるだろう。

>>284
お願いします。

でもコテ隔離スレではなく、我々の避難スレにしていただけると、ありがたいです。

我々はそこに避難して様子を見ましょうか？

そしてコテには少し頭を冷やして貰いましょう。

>>285
了解しました。
スレタイとかはどうします？

いや、冷える頭ならこんな苦労しないよw
スレタイの問題もあるからやっぱり隔離スレじゃないかな
スレタイは前にコテが希望してたやつ

避難スレ既に立ってるじゃん

包括的にAKBを語るスレタイをコテに使わすと荒らしが湧いてスレが潰れる
前スレはそれで一時使用停止
だから隔離スレしかないと思うよ

まだコテに付いていくって人はいますか？
いないならば確かに避難しても意味が無いし結局隔離スレを立てることになると思います。

一応コテが現状を見てどう判断するか待ちますか？まだ２ちゃんにこだわるつもりなら隔離するしかないでしょう。

>>288
?

AKB48の出演する番組をまったりと
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1215251442/

>>290
同意します。

>>286さん

みんなの意見ですと、コテは隔離の方がいいみたいなので、
いっそのこと我々だけのオリジナルスレにしませんか？

コテは現スレに隔離状態で。

隔離スレを作っても素直にうつるとは限らないので。。。

>>292さんのスレが立ってますね。

そこにみんな移動しますか？

乱立するのもなんですし。

>>290
俺もコテに状況を判断させる必要があると思うので賛成です。

>>292のスレ冒頭にコテNG推奨てｗ

>>294
コテをかついでこのスレを立ち上げたのは我々ですし
一応コテの意見も聞いてみませんか？今のところ皆の意見もまとまっていませんし。
コテの出方によって
�@コテともう一度共存してみる
�Aコテを隔離する
�Bコテについていけない人のための別スレを立てる
といった感じで対処するのはどうですか？

>>292に移住するのでよければそれでもいいですが

>>297
そこのスレは前スレでコテに腹を立てた人が建てたスレだからねww

私も>>290さんに賛同します。

今夜のコテの動向を見て、>>292に移動するか決めます。

でもこんなに早く空中分解するとは……

あんなにコテ寄りで話しを進めていった我々はなんだったんでしょう？？？？？？

懲役くらったAKBヲタ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1217040437/

>>297 そうだったんですか…

>>298さん
一応、今晩コテの出方を見ます。

それから他スレに行くか、作るかみんなで考えましょう。

でも、悲しいですね。。。

>>290 >>298
賛成します。
コテ対策に色々と苦労したからこのスレには愛着があるよねw
コテにはスレが一人のものじゃないと言う常識もわきまえて貰わないとね
また、本スレに迷惑掛けられても困るし

ようやく何とかコテと一緒にやっていけるかと思ったら
あっという間にこれだからな。実に残念だよ。

>>304
て言うか、虚しい.....

ふ〜、結局こういう結論になりましたかしょうがないですね。
一つだけ惜しむらくは古くから支援して下さった方の意見は
もちろん尊重致しますが、上手くアンチの数人がコテ潰しの策略に
回ってる事はまあ２chらしいといいますか…相変わらずといいますか…。

>>306
相変わらずなのは君のほうですよ。
あと我々は君を古くから支援した事は一度もありません。勘違いにもほどがあります。

本題に戻りますが隔離スレ(この場合この言い方は本来おかしいですが)に
私が移動してもいいのですがとりあえず私はこのスレで最後の一人である>>247氏の
来着を待ちたいと思います。
彼が私の意見に反対で皆さんを支持するならば私が消えますし
彼が私を支持して下さるならば私はここに残ります。
とりあえず私に反対の方は>>292スレに全員移動されるか
新スレを立てるかしていただいてもいとは思います。
皆で立てたこのスレでこうも早く内部分裂するとは残念の極みですが…。

>>307
あなたはそもそもアンチの偽者でしょ？
勝手にage進行してる人なんていないし。

>>308
>皆で立てたこのスレでこうも早く内部分裂するとは残念の極みですが…。

おい、コテ。
誰のせいだと思ってんだ、コラ？

>>308
コテが残留した後に247氏が反対してコテが消える場合はこのスレはどうするの？
247氏はすぐ現れるとは限らないし今すぐにでも別スレ立てるか>>292に移りたい人だっていると思うけど。

あとageだからってアンチとは限らない。今朝の時点でもうsage進行する必要なかったし。

>>309
偽者では無いよ。
ここのスレタイは俺が考えたし、コテがGOOD Idea と言った初見者用ルールも俺の案だ。
そして俺はコテ次第で、いつでもアンチに戻ると宣言している。
俺達が作ったスレをお前一人の為にダメにされるなら、徹底的にアンチに回るよ。

>>311
とりあえず>>247氏はこのスレにもう一度顔を出すと
明記して下さってますのでご判断を待ちたいと思います。
私がしばらくこのスレに残る理由は別に私がこのスレに残りたいからでは
なくて御新規荒らしさんでない本スレ時からのお付き合いの方全員と
論客さんの最終意見を待つためです。
ですから皆さんが>>292に移りたいって話になれば私にそれを止める
権利は何もありません。

>>312
そうでしたか、それはすいませんでした。
でしたら一応もうしばらくはsage進行にした方がいいと思います。
俺たちって私を含めて５人位で考えたスレなんですから
そういう事言われましても…。
私の案に反対ならば残りの４人で移動すれば終わる話であって
何でアンチに戻るとか言うのは筋違いだと思いますが…。

101:07/23(水) 08:51
新スレおめでとう御座います。前スレで長文駄文を載せて頂いたものです。
247 826と言えばお解りでしょうか。今スレは大いに期待できそうですね。
前回で最後のつもりでしたが、機会あらば、末席を汚させて頂きたいと思います。
何分にも海外出張等多忙を極めておりますので。運営側に、声が届く程の発展ができればいいですね。

これを読む限り、荒れていないことが論客さんの来る最低条件だとおもうぞ。

>>315
当然です。
荒れるなんて論外で荒れてる所に論客さんは来ませんが
スレの建設からまで５日位なんで運行に対する考え方の
違いでもめるのはしょうがないかなと思います。

コテ、勝手に俺を247待ちに巻き込むな

>>314
謝ってくれたからsageるよ。

アンチに戻るのが筋違いと言うが、元々コテとの付き合い始めがアンチだから。
コテが昔のコテに戻るなら、俺もそうするだけ。
筋は違ってないだろ？

あと論客に頼るのは止めてくれ、そもそも彼はこのスレの立ち上げに関わっていないし、彼はそんなでしゃばりじゃ無いよ。
今の状態だと傍観を決め込むだろう。
関わりたくないはずだ。

本当はさっさとコテを隔離してしまいたいところだが
コテが247氏の意見を聞けば納得すると言うなら
それまでは>>292に避難するか？あんまり使ってないみたいだし
とりあえずまだコテを支援する人がどれくらいいるかも把握するべきだし

>>318
ですから当方は全く昔のコテに戻ってないと思いますが…？
何でこういう流れになってしまうのか…。
ルールじゃなくて「運行方針はどうする？」って前スレで聞いて
結局答えが出ぬ状態でこのスレに突入、とりあえず見切り発車で
やってみようと言う話でした。
そして数日が立った状態でそれをどう見るかに意見の相違が
あるようですが何でそれが昔のコテに戻ったと言われるのか
さっぱりわかりません。

>>318>>319
論客氏に頼っているわけではないです、
前スレからのお付き合いはスレ建設組み(５名程度)＋論客氏ですから
彼の意見も待とうというのは当然だと思います。
当方に賛同してくれる方がゼロで古い付き合いの方が皆様が
みんな反対票に回ると言うならばもう当方が移動しますので。

コテ、お前どうやって247本人を見分けるの？文体だけじゃ判んないぞ
お前のやり方じゃ、本人が本当にお前に否定的でも｢あれは偽者です｣となって埒あかないだろう

>>322
当方の意見に反対の方が多いようでその方達が>>292に移動すれば
当然このスレは過疎状態になりますのでだいたいわかると思います。
文体での見分けも難しいですが彼の論評を真似るのはかなり困難ですし
そこまでして偽装してやろうと言う方もほぼいないと思います。

俺はとりあえず>>292に移って様子を見るわ

>>324
様子を見るといいますかたぶんこの際はっきりさせた方がいいと思います。
意見が完全に違うならばお互いに関わらない方がお互いのためだと思うからです。
私は独自の論議スレに対する考え方を提唱して行きたいと思っていますが
それに対して賛同を得られないならば決裂も考えるべき時だと考えます。
とりあえずは>>247氏待ちですがどちらが移動するかどうかも踏まえて
最終決断をすべき時だと思います。

>>325
様子を見るってのはコテを隔離するか別スレに移住するかどちらになるのか
成り行きを見守るってこと。コテがすぐに出て行かないんだから仕方ないだろ。
言われなくてもコテの求めてることは俺は無理だと思うから既に俺の中では決裂してるよ。

>>326
部外者ならすぐに出て行くべきですが一番最初の建設構想から
携わっているわけですから出て行く道理はないと思います。
後は６人の意見次第、数名はもう決裂を表明しているようなので
残念ですがそれぞれの考え方でやって行けばいいと思います。

コテ、247待ちとか古い人達の意見待ちとかは、コテが居座る為の
屁理屈と取られてると思うぞ

それはないです。
当方を以前から知ってる方ならご存知の通り隔離されたら
しっかりそこに移動してますから。
だから今現在当方が移動してもいいのですが>>247氏は
このスレまでしか転送先を知らないので生き別れになってしまう可能性が高いです。
ですので>>247氏の動向を聞くまではこのスレに残らさせていただきます。

コテ、お前言っている事がおかしいぞ 247には前スレからこのスレに移る事なんか案内してないよ
彼は自分でこのスレみつけたんだ

>>330
そうです、よく見つけてくださいましたね。
でも前スレで既にスレタイだけは決めていたので
それを見た可能性もありますよね。

前スレの最後に「コテ早く詳しいルールをまとめろ」と叫んでいた者です。
あれから忙しくて、久々に来ましたが、ここめでAKBについての議論が全くなされておらず
自治議論のほうにもっぱらレスがさかれてる点に失望しました。

やはり多少欠点があっても早めにまとめて公示して、問題があったら改善するというスタイルにすべきでした。
このスレになってもまだ決定してないようでは、かならずぐだぐだになると。。。
あの時、見解が違ったのか、面倒だったのか分かりませんが本気を出しtれくれなかったコテが残念です。

ちなみに私は一番最初のレスでコテのスレをコピペで荒らすことを提案し、
実力行使で埋め立てて、ぶっ潰した人物でもあります。同一人物です。
埋め立て対象にはしませんが、このスレには落胆の色を隠せません、。

アゲ、サゲ程度の議論で揉めるとはいささか低レベルに過ぎるのでないでしょう

まいまい塞翁

まゆゆは顎が目立つ

顎姫

AKBで好きな人投票開始！


おれはゆきりん

あっちゃん

まいまい

(〇´･ω･｀〇)

>>331
じゃ、ここで新しいスレのスレタイを決めれば同じ事だろう

野本さん

>>332
おいおい、前半の言ってる事はごもっともだと思ってたら
後半読んで驚いた…。
ぶっ潰した人物でありますって…。
失望とか言う以前の人間的問題だと思いますが…。

>>331
誘導のレス残していけばいいだけじゃないの？

コテ、この事態を招いた責任はお前に有る

とりあえずしっかりとした構想を立ててから
スレを作るべきだったというのは同意ですね。
前スレの最後がいい加減過ぎました…。
しっかり決めない状態でスレ作るとこうなる事は目に見えていたのに。

>>346
だったら、新しいスレ建ててくれると言って貰ってんだから
コテがしっかりした案を起案しなよ　そしてそこでやればいい

>>347
ルール自体はこのスレのルールは皆で考えたルールで私も
賛成したルールですから新スレを立てるにせよこのルールでいいと思います。
問題は前スレで最後まで決まらなかった議題進行ですね。
これについてはもし新スレに移行するような事があれば
事前にしっかりした案を提起して混乱を起こさないようにしたいと思います。

ちるヲタ

>>348
案を提起してっていうかさ
この状況じゃ最初は完全にコテの孤独な戦いになると思うから
もう一人で決めておきなよ

どうせコテの考える議題進行を完全に了承した人じゃなきゃ
またここと同じようなことになるからさ

ゆきりん

AKBで好きな人気投票開始！

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1216727158/

ここに好きなメンバー、共演者、企画、歌、映像、写真や画像、その他
を書きこもう。複数回答可能

つまりは埋め立て
各地にコピペ推奨
コテ君の王様になるスレを作ってそこで語ったほうがいいと思う

俺みゃおに一目惚れしちゃったw

>>350
わかりました、孤軍奮闘になるのを覚悟で
事前に決めておきます。

投票ってオタも入れていいの？
俺はここのコテの反対者に一票
馬鹿師匠も好きだ

>>354

スレタイ、ルール他>>1に書くべき内容ね。
もはやこの状況じゃ247さんは現れないと思うから。
決まったら立ててあげるからそこで頑張ってみてくれ。

コテ、状況把握が甘いじゃないか？荒らしてる人は、お前が新スレに行く事を
押してるだよ　お前が新スレに行くと言わない限り荒らし続けると思うぞ

つーか、本スレや５９分スレで
コテなしで名無しで言葉に気をつけて論点を提示すればいいだろ。

散発的なら議論はすでに見られる。

>>357

普通にそれが一番早いなｗ
なんで誰も気がつかないんだｗ

>>358

普通にそれが一番早いなｗ
なんで誰も気がつかないんだｗ

アンカーミスった

>>356
スレタイは前スレと同じ(その２)でいいと思います。
なぜなら討論スレとか話し合うスレというタイトルを持ってきても
今の状況ではダメだと思います。
ルールはこのスレと同じでいいです。

>>357
ええ、私が新スレに移行する可能性も高くなってきました。

>>361
面倒だし後で違うとか言われても困るから

スレタイ：
>>1に書く内容：

このフォーマットに具体的に書いてくれ

>>361

AKBを真剣に議論するスレは必要だからな。賛成だ。
付け加えると、もうひとつ新しいスレに必要なルールがある。
059向上委員会 ◆GcmBTMA7rcというコテは出禁ということだ

コテが名なしに戻ればめんどくさいルールや新スレがなくても、
本スレでもどこでも万事解決。。。

ちなみにアゲサゲなんて決めたところで守られないと思うよ

>>363
私が考えたわけではないのでよくわかりませんが
「AKBに対する059向上委員会の見解を垂れ流すスレその2」であってると思います。

>>358
それ、一番最初に勧めた。でもコテが聞かないから隔離されたww

>>364
同意。でもコテが出て行くみたい

バカ師匠

なっちゃん

まゆゆのレオタードがよかった

スカートひらりと、アイドルなんて呼ばないで、が歌の映像では好き。

純粋に歌としては、

向日葵、桜の花びらたち、ランランラン

５９分では、コスプレやった二つの回

地味に沖縄番長も面白かった。
歌ではＢの初日が好き。

>>376

沖縄番長乙

コテ、早くお前が新スレに移動する意志を明確に表明しないとまたスレが無駄に消費されるぞ
住人も実力行使に加わっているみたいだし

>>378
もう移動することに決めて
今テンプレ考えてるんだと思う

>>379
ありがとう

沖縄番長マジで面白くなかった？

>>381
俺は寒すぎる空気に笑ってしまう性質だから笑った

あの回の芸人で沖縄番長だけは本気でへこんでそうだよな。
同じルーキー組でも５番の１９歳の濱口あたりは、滑るのをあえて狙って演じてる
様な部分はあった

おーいコテまだかー？

これはかなり危険な提案なんですが
>>１にこのスレは059向上委員会の隔離スレです。
　このスレを荒らすとコテが前スレに戻ってきますので
　荒らさないようお願い致します。　

と書いてくれませんか？これなら荒らしも荒らせないだろうし
私に反対の方も私が戻って来なくていいでしょうしお互いの利益になっていると思います。　
　

>>385
ここでその是非を言い争っても仕方ないから
言うとおりに立ててやるってば。だから早くしてくれんか？

>>386
ではスレタイは>>367で>>１は>>385でよろしくお願い致します。

>>387
タイトルが長いってさ。
適当に削ってくれ。

>>387
その２の「その」を取ったら大丈夫だった
立てたぞ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1217063045/

>>388
「AKBに対する059向上委員会の見解を語るスレその２」
これでどうでしょうか？

>>390
もう立ててしまったよ

ついにコテが去ったか

皆様、お疲れ様でした。

皆様お疲れ様でした、建設組みが早々に内部分裂して
しまったのは本当に残念ですが、私が手を引く事で決着致しました。
隔離スレ>>１にあるように隔離スレが荒らされる事がない限り
私がこちらに戻ってくる事はないので皆様も清清した事だと思います。
私が出て行く事とその条件が引き換えですのでそれだけはご了承頂ければ幸いです。
それでは皆様どうもありがとうございました。

ここは議論スレに戻るのか。
じゃあさっそく提案。今本スレで話題になってる
「ポラ」「新規と常連の必要性」について

ちなみに中学生を使ってる以上、ガチャやポラは、厳密には違法の疑いありです。

ここのスレはもともと番組発だからガチャとかポラは語れん
どっかに途中までまとめスレなかった？

>>228　これかなぁ？

ちょっと出掛けている間にコテが居なくなってた。

今コテに最後の挨拶してきました。

向こうのスレに移動した人もいますが、こちらで今まで通りという事でいいんでしょうか？

もしくはネ申とか
取りあえず一回目の合コンの企画は終わったわけだが

>>394
いかにも自分が解決しました的な物言いが糞コテらしいなｗ

>>398
今まで通りで良いのではないでしょか。

>>400
まぁ、まあ、何度も見た場面ww

>>401
了解です。

みなさん、今後もヨロシクです。

隔離スレが荒らされる＝前スレの住人が犯人
って決め付けられてもなぁ

あの性格じゃ荒らしの恰好の標的じゃないか。

隔離のさらに隔離って初めて見たわ

>>405
一つ足りなくない？このスレ自体もある意味隔離だったw

みなさん、緊張と虚脱感でレスを遠慮されているようですが気楽に書き込んでいきましょう。
また、雑談から始めましょうか？もし、一昨日までの流れでは不十分だと思われる方がいらしたら仰ってください。
みんなで解決して行きましょう

ネ申の第１，２回目は個人的に０５９より面白かったんだけど
みなさんの感想はどうですか？

あー・・・昨日は、また、やっちゃったなぁ。と。
夜中の変なテンションに後悔。
いろいろと変な騒ぎを起こしてしまったみたいでごめんなさい。

ばーっと拾い読みした感じで、書いてみる。

0じ59ふんに関して
芸人をだして笑いをとるってのは、80年代アイドルの王道といえば
王道であったきがするからAKBが80年代アイドル復活を目指すならば
そういう流れもありなのかとは思う。
ただ、構成作家の腕しだいではどこででもでていたけど
芸人の番組になりかねないので注意が必要。

ポラに関して
これは、ヲタとかファンと呼ばれている人の意識の問題で、
俺はそういう需要があるならばあってもいいと思う。
ただし、その権利が発行元の関与しない（とされている）ところで
高額で売買されている部分に問題があるかと思う。
そういったあたりがAKBの不透明な部分となっているように感じる。

新規と常連の必要性に関して
新規だとか常連だとか区分けすることに意味はないと思う。
というか、新規だの常連だので序列をつけてると
そのうちややこしいことが起きるよ。
新規のクーデターとかね。

ネ申に関して
俺、みれる環境にない。
本来ならば、万人の見れるメディアでってのもあるけど
まだ、それは無理だよね。
だから、せめて、どこかでパブリックビューイングとかやって欲しい。
１放送分500円くらいなら払ってもいいからさぁ。
で、ファン同士現場でもりあがれたらなぁーって。
BBBのプロモとかAX-DVDのCFを劇場で流した時の
ファンの盛り上がりをみてそう思った。

こんな感じです。長文スマソ。

一体コテって何だったんだろう？

まあまあくらいじゃないかな。

次はＡＫＢヲタを代表するヲタ５人とＡＫＢメンとの
合コンを希望。

>>411

推しが一目瞭然で合コンになんねーじゃんｗ

>>412
と、いうかＡＫＢヲタを代表するヲタ５人だと「推しが一目瞭然」以前に
カップルが成立しないのが始まる前にわかってしまうので合コンにならない。

>>411
ヲタの反応がリアル過ぎてきっと見ててイタイと思うw
でも、ちょっと見たいカモ

というか地上波でないにしてもテレビに出していい連中じゃない
一般人のAKBに対する偏見をさらに助長する原因になる

そうね、スレの上の方でも出てたけど、TPOを考えて欲しい所あるね

前にしょこたんの番組でビームス社員の戦隊オタクが出てたが、世間に通用する肩書きを持ったオタクはなぜか気持ち良く受け入れられる。
やるべき事をやってるからかな？

ネ申はCSのバラエティとしてはクオリティ高かった
同じｃｈの安田大サーカスの番組と比べると雲泥の差
絶対DVDボックスを意識しているはず
ただ１・２話の開店サービス（キワモノ特集）が終って平常営業で正統派登場の３話が
どのくらいのクオリティで持ってくるか注目してる

下手すると”＋１０”レベルを超えてこない可能性も

>>417
それ見ました　確かに不快感は無く妙に感心しました
常識を弁えてるからですかね？後、自己抑制が効くかなぁ

今回のBLTの｢AKB48日本応援団｣て、BLT内だけの企画なんでしょうかね
他のﾒﾃﾞｨｱとか競技応援に連動してくれると露出が期待できるんですがね

>>419
格好や髪もこざっぱりしてたしね。
やはり見た目（顔とかでなく）の小綺麗さは必要かな？

日テレの深夜１時台にサマーランドがCMしてるなぁ
059でこことﾀｲｱｯﾌﾟしてﾌﾟｰﾙ物で企画を一つ
ﾛｹに行けるしﾌｧﾝも喜ぶ

どうも、２４７、論客氏と呼ばれている者です。暫くぶりに拝見してみると、
遺憾ながら、私の思惑と相当にズレた進展のようですね。痛惜の念を禁じえま
せん。確かに向上委員会氏（以下向上氏）の傾聴力の欠如、情報の受容や解釈
における独善性、増上慢な言動、等、諌められる要因はあったでしょう。然しながら
私はそれを容認しておりました。前スレタイトル名が「・・・向上委員会の見解を
垂れ流すスレ」である以上、垂れ流すという尾籠な表現のコンテクストからは、
外部からの抑制の埒外である、１００％主体者の裁量に委ねられるべきと解釈したからです。
よって向上氏は怖めず臆せず、独断論を開陳すればよしと考えておりました。しかし
今回は「・・・向上させたい人のスレ」でパブリックな性質のものです。前スレとの
姿勢は異にすべきでしょう。今回の対立のﾎﾟｲﾝﾄは議論テーマの要求水準の差異による
スレ内という組織のゆらぎにあると考えます。組織がたえず内部でゆらぎ続け、ゆらぎが
内部で増幅され一定のクリティカル・ポイントを超えれば、システムは不安定域を超えて
新しい構造へ飛躍します。そのためには漸進的変化だけでは十分でなく、ときには突然
変異のような突発的な変化が必要でしょう。よって、進化は創造的破壊を伴う「自己超越」
現象でもあるのです。その意味において、２ｃｈの場でディープな議論を展開しよう
という向上氏の姿勢は、不断に現状の創造的破壊を行い、本質的にシステムをその物理的
・精神的境界を越えたところに到達させる原理をうちに含んでいると考えられます。
然しながらあまりに性急すぎの感ありです。肩肘張らずに、まずはライトなテーマから始め
られるべきでしたね。そこでスレ住人の方々に提案です。もう一度向上氏に機会をあたえては
いただけないでしょうか。ライトテーマで氏を交えて議論をしてもらい、結果歩み寄りは可能
かを今一度試行していただきたいのです。テーマは「一日３公演の是非を問う」は如何でしょう。
期間は２日程が妥当かと思われます。このままでは双方にとってもあまりに後味が悪すぎます。
それでも結果が伴わなければ仕方無しと・・・。

向上氏へ
気合が上滑りしている感があります。今貴方に必要なのは、住人との諍いや論評力云々と
いった私への世辞でもありません。今一度住民との和解を試みてください。隔離スレなる
スティグマ空間では後退の未来像しか見えません。

以上とめどないだらだらした駄文にお付き合いいただきありがとうございました。

コテは
１、意見の内容の軽さ
２、議論それ自体の浅さ
の二つが気に入らないって言って出て行ったわけだけどさ
１については確かにコテがある程度妥協すれば何とかなるかもしれない。
でも２については無理だと思うんだよね。誰もが一日中パソコンにへばりついてるわけじゃないし
誰でも書き込める場所なんだから出て行く人も入ってくる人もたくさんいるわけだし。

誰かコテの隔離スレに>>423の書き込みを見に来るように書いてたからきっと見に来ると思うけど
それでコテが戻ってきてもまたいつか同じことになる気がしてならない。

>>423

このスレは元々０じ５９ふんの感想スレからの独立で
住人も劇場に足を運べる人ばっかじゃないはずだから
「一日３公演の是非を問う」
はテーマとしてちょっと難しいんじゃないですか？コテ自体も遠方だし

>>423
プリンを食べたことのない人に、プリンの味を尋ねるようなものです
勝手な妄想で「プリンは辛い」「プリンは塩っぱい」と連呼されても困ります

>>423
おしゃられる通り、もう一度歩み寄りの議論をするのは賛成です。
それで限界を感じればコテも諦めるでしょうし。テーマは貴方が前
スレで触れられてたＤＬ配信問題、或いはＳＫＥ問題あたりのほうが
妥当かとおもわれます

隔離スレへのご報告どうもありがとうございました。
自分で二度と現れないと言っていた所ここの住人の方には申し訳ないのですが、
論客氏の論評を頂きましたので少しだけ当方の言い分を書かせて下さい。

向こうに書け

>>423
まず、ここ数日の当方の書き込み内容は客観的に見て明らかに
傲慢であり、自分勝手な内容であります。
その結果ある程度流れていたスレの内容を破壊してしまったわけですから
他の建設組みの怒りもごもっともです。
当方もそれは十分わかっています。

>>218を見れば分かるようにコテは自分の思い通りにできる場所じゃないと納得しないんだよ。
当初からの方針って言ってるんだから一時大人しくなってもどうせまた暴れだしてこじれる

>>423


こいつ本当に論客か？
あの人は自分から論客なんて言わないぞ。

>>423
少し過去の経緯を説明させて頂きたいのですが
もともとAKBについて真剣に議論するスレを作ると言うのは
当方の最初からの主張であり本スレで邪魔者扱いされていた時から
一貫して言い続けてきました。
その結果まず隔離スレが誕生し、その中で当方の事は嫌いでも
真剣な議論スレを作る事には賛成という方が数名集まって下さり
このスレが誕生するわけです。

>>430
隔離スレに書けと言っているのに、此処に書いている時点でアウト。
やはり自分のことしか考えていない。

>>423
そしてスレ誕生時の話し合いとして運行方針は未定であり
実際にスレの動向を見ながら決めて行くという事でこのスレをスタートさせました。
ですから最終的な到着地点がパブリックなものであったとしても
議題進行の方針を固めないままスレが進み結局なあなあの状態に
なる事を当方は良しとしませんでした。
(もちろん完全な当方の独断と偏見であり当方が出て行く事も覚悟の上で)

コテにとってこっちに戻ってくるメリットって無いだろ。
自分の理想とする深い議論ができないんだから。
隔離の方で一人頑張ってそこで仲間を見つけて議論すればいいんじゃないの？

なんか簡単にコテ復帰の話しが持ち上がっているけど、俺は反対だ。
いい大人が同じ過ちを短期間に二度起こしたんだ。
直らないよこれは。
もし復帰させるなら、このスレ以外で勝手にやってくれ。

>>435
運営方針は未定っていうか、「コテが認めた方針でやります」の一言を隠してただけだろ。
自分の思い通りにやりたいなら２ｃｈじゃなくて他所でやれ。何回も同じこと言わせるな。

>>423
論客氏が鋭く指摘なされている通り完全に要求水準の差異による
内部分裂です。
他の建設組みの方は現状で満足のようでしたが当方は現状での内容には
全く満足できませんでした。
まずはライトな話題からと申しますが当方は最初からゆるい方針で
スレを続けていて将来的にスレ内容が飛躍的に向上するとは
思えませんでしたので建設間もない状態であえて方針の確認を
取りました。

>>437

同じく。
何度か大目に見てきたけど結局コテは矯正不能と確信した。
隔離スレで演説してるのが一番いいと思うよ。

>>439
俺達はゆるい方針でいいよ。
だからコテは自分の隔離スレでやってくれ。

てかコテは自分から隔離の道を選んだんだから、来るな。

>>423
私は現状で行く限り今後もライトな議論が続くだけで
深い議論にはならないと判断しましたが、論客氏はまずは
ライトな話題で入って将来的な発展を図るべきだというご意見のようですね。
ですから私が早計であるというご批判ですが、そこはもう少し詳しく
ご指摘頂けると幸いです。

＞今回は「・・・向上させたい人のスレ」でパブリックな性質のものです。前スレとの
姿勢は異にすべきでしょう。

要点はここだよ。「意見求む」「人たちのスレ」としておきながらコテのルールの押し付けは度を超えてる。

コテも論客も隔離スレでやってくれ。
論客、もし見てるなら今後は隔離スレに書いてくれ、あなたのせいでコテが来るのは迷惑だ。

>>423
以前誰かが深い議論なんて２chの限界があるから無理だと言う
意見がありましたが私はそうは思っていませんでした。
論客氏を始めとする素晴らしい考察力を持った方々が集まれば決して無理ではないと。
しかし今回の件はさすがに大きな失望を感じぜざるを得ませんでした。
長い間一緒に作り上げて来た私と建設組みですら２日でこの内部分裂ですから。

コテ、自分が流れを破壊してすまないと本当に思ってるなら
こっちに書き込むのはやめてくれ。今日もまたコテが現れたとたんにこの騒ぎだ。
そのつもりは無いと思うがお前の書き込みは荒らしと同じだ。
自分のスレを作ってもらったんだからそっちで何でも言いたいこと言っててくれ。

この状態でも頑なに論客にしか語りかけないコテはもう頭がおかしいとしか思えない。
付き合いたくないな、こんな奴とは。

>>423
ですから私が隔離スレに移動して自論を述べるのも良いのですが
正直２chの限界が見えてきた感も少しあります。
私的にはそもそも深い議論という目的に辿り着かないのであれば
２chを見ている理由すらありませんから。
別にライトな会話がしたくて２chを見ているわけではないので
当初から地下アイドル板住人とは考え方が違うのかもしれません。

このスレの結論を先に出しておかないか？


俺はコテ復帰には反対だ。

頼むからコテは存在自体が疎まれてることに気付いてくれ。

>>449
同意します
コテは何度でも同じことをすると思う

>>423
ですから正直私も疲れました。
皆さんが現実社会でどういう人間様なのかはわかりませんが
とりあえず私は仕事に関しても常に真面目に一生懸命取り組むタイプの
人間ですのでそれなりの評価を頂けていると自負しておりますが
２chですとまともな会話すら成り立たないこの現状。
期待する方がおかしいと言うのが正論なんですがもう少し
話のわかる方がいると信じて粘って来ましたがもう疲れましたね。

コテ、自分のスレは荒らすなと言っておきながらこっちのスレは当然のように荒らすのか？

>>452

会話が成り立たないのは全て相手のせいか。

現実社会でも本当は君は疎まれていると思うよ。

>>423
コテの存在が…うんぬん言われておりますので私も消えますが
しばらくは自分のスレで意見を書くこともあるかもしれませんが
地下アイドル板の利用メンバーの現状はだいたい把握できたので
板自体を去る事もあると思います。

>>449
様子見ようと思ったが、コテがしつこいから賛成にする。

アスペルガー

>>455
私も実際に会ったことが無くてもコテの人柄が大体把握できました。
お疲れ様でした。

>>455
とにかく此処から早く去れ！！
糞コテ

クソみたいな長文を連投していったが
要するに住人が低レベルだとけなしに来ただけか
まさに荒らしだな、二度と来るなよ

もう見てないかもしれないけどコテはこれだけ多くの人間に何度も爪弾きにされる自分の方に問題があるとは思わないの？

大体>>423は我々に対して、

>そこでスレ住人の方々に提案です。
>もう一度向上氏に機会をあたえてはいただけないでしょうか。

こう言っているのに、機会を与える前にコテは勝手にでしゃばって来る。
こんな奴どうやって受け入れろと…………(/- -)/無理

>>461
無駄無駄
そんな事すら気付かない人間だからこんな状況になったんだ。

>>461
こんなことが何度となくありました。

>本日はスレ立てて下さった方とバックアップして下さった方の
おかげで非常にいいスレができましたね、本当に感謝ですね。
今後もまったり進行・討論進行・sage進行・age進行様々な試みを
試すのがいいと思います。059分に限らずAKBに関する話題なら何でもOKですものね。
私事で恐縮ですが今日から泊まりで外出しますのでしばらくスレは留守に致します。
非常にいい方達に支えられてるスレなので、アイドル板に末永く根付くン客事を祈ります。
では失礼致します、おやすみなさい。

この時のコテはおおいに期待させてくれたのだけど、やっぱりダメか、
もう論客さんも愛想つかしたろう、俺的にはコテは評価してる方だった
だけに、チト残念、論客さん隔離スレで遊んでやって下さい

会話をしようとしないコテが
まともな会話すら成り立たない
とはこれ如何に

>>465
コテは結局、自分に都合のいい見解しかできなんだよ。
猫ナデ声も自分寄りの人間が出てきたからだよ。

一連の捨て台詞から分かるように傲慢な態度・上から目線こそがやはりコテの本質だったわけか
一度は直そうと努力しているようだったからそれは評価していただけに実に残念だよ

俺からもお願いするよ、二度と来ないでくれ

マジ愛想つかした。
もういい。
コテはいらない。

みなでマターリ行きましょう。

改めてヨロです。

>>448
＞正直2chの限界が見えてきた感も少しあります。
俺達は、君の限界がハッキリ見えてきた感があるよ。

>>469
こちらこそヨロです。

あの論客実はコテじゃないよな？？

ありえるな

それはないだろうが、コテをせっかく擁護したり、気遣ったり
してくれてたのにね、物好きといやー物好きだね

誰か握手会の報告ないの〜

帰宅して見てみたらこんなことにｗ
さすがの論客もこれは呆れるだろ

＞向上委員会氏（以下向上氏）の傾聴力の欠如、情報の受容や解釈
における独善性、増上慢な言動

と指摘されながらそれらをいかんなく発揮して捨て台詞を見舞っていくとは・・・
ていうかまともな議論にならないのはコテの態度のせいだって何度も言われてコテも納得してただろ
今さらになって議論ができないのは自分以外の２ｃｈ利用者のレベルの低さのせいかよ
はっきり言って短くてもコテより的確なコメントをしてる人はこのスレにもたくさんいるぞ
人間性はともかくコテの思想は買ってたんだが、やっぱりコテみたいな思い上がった人間には議論は無理だよ

ともちんがcawaii（合ってる？）の専属モデルになったけど、当然シアターの登場回数に影響がでるよね？
それでもこういう形の個人活動は必要かな？
それとも卒業の布石？

夏帆ってますね。

あげ

コテはいなくなったの？
いなくなったのならば、再開するけど。

コテは多分もう来ない

なら、書いていい？
もうコテに叩かれないなら長々と書くよ。

てか、今のテーマは何？

特に決まってない。
いろいろまだ決めかねて何となく雑談風に議論してたところで
第三次コテ騒動があったから。

そっか。

ばーっと、読みなおしてみて、ふとおもったのだけれども、
このスレって在宅系の人が多いの？

元々０５９の感想スレからの派生だからね
遠方は多いと思う

そうなんだ、このスレの経緯がよくわからなかったけど
そういうことだったのね。

経緯を説明すると

０５９スレで今のコテ（当時は名無し）が
「０５９がつまらないのはメンバーの責任」「AKBの向上なくして０５９の向上はない」
という持論を立ち上げ、０５９向上委員会というコテを使い始める(第一次コテ騒動)
↓
あまりのうざさに０５９本スレから隔離され、「０じ５９ふんを向上させるスレ」ができる
この際コテの持論に賛成した人たちが向上スレに移動
↓
しばらくしてコテがこのスレと大体同じような感じにでしゃばり始めたので
反コテ派が分裂して「AKB48の出演する番組をまったりと」スレができる(第二次コテ騒動)
↓
０５９向上スレが荒らされ、コテが０５９本スレに「荒らしを辞めさせるか新しいスレを立てろ」
と脅しをかけ、「AKBに対する059向上委員会の見解を垂れ流すスレ」を立ててもらう
↓
垂れ流しスレでしぶとく議論を続けようとしていたコテの粘りと思想だけは認めていた住人たち数名が
コテの欠点を矯正させながら議論を続け、垂れ流しスレが終わってこのスレを立てる
↓
順調に流れていたかと思いきやコテが出張から帰ってくると「自分の求めるものと違う」と言い出し
このスレの経緯どおり隔離され「垂れ流すスレ2」ができる(第三次コテ騒動)
↓
隔離された翌日にコテ襲来。住人の制止にも関わらず大暴れして去っていく
↓
現在に至る

さぁ、今日は５９分ですよ。
コスプレ企画が復活するようだが、一級アイドルを目指す人間がやるべき仕事じゃない、など
いかにも深夜的、安グラドル的扱われ型、イジリーとの絡みについて不満を垂れつつ、
結局ニヤニヤしながら、あられもない姿をしっかりと目に焼きつけるスケベ男のみなさん

私もその一人です。あの種の仕事の是非はどうかな？



てかノゾフィスの写真集だけ、エロ過ぎだろ。

>>487
そんな経緯があったんですね。
何もしらずにこのスレにふらーっと現れていろいろといったけど
そんな大変な黒幕史があったのですね。
説明ありがとうございます。

>>488
「一級アイドルを目指す人間がやるべき仕事じゃない」
「いかにも深夜的、安グラドル的扱われ型、イジリーとの絡みについて不満を垂れ」
ている人もいるけど、今のAKB48の立場じゃこんなもんでしょ。
あーいうところから、出ていくのが一般的なアイドルだと思うよ。
AKBファンの中にはもうAKBは一級アイドルに近いと思っている人もいるけど
まだまだ下っ端アイドルだと思うよ。
そのレベルのアイドルはイジリ−とかのキモイ系芸人に絡まれて
絶叫してなきゃ上を目指せないと思う。
モノには順序ってのがあって、今、AKBはそれを徐々に追ってる感じがする。
だから、「あの種の仕事」は現在のAKBには必要だと思う。
ただ・・・番組の構成等にはいろいろ物言いがあるけどね。

ネ申#3でのえれぴょん発言が全て
彼女たちはちゃんと解っている

なんて言ってた？

詳しく

>>491
ｋｗｓｋ

気になるなら見ればいいじゃん

ネモ第３回、
商店街部分は１回しか見てないけど
どっきりバラし部分は３０回くらい見たかな。

確かにどっきりはインパクトがあるけど、
なんていうか劇薬だね、決して乱発しないでほしいね。
年に１回やればもう十分。

そんなことより、大変な劇薬来たぞ。
ホントＢどうすんだよ！あやりん好きだったよ。。。

＞４９１あの時の才加の反応が微妙だったけど、あれはどう理解した？

３回目・ネ申

７／２７

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4136454

菊　地　彩　香ｵﾜﾀ
http://naruserv.ddo.jp/img/up/naruup2125.jpg

ＡＫＢ急降下決定　みんなしらけてる　ファンやめようぜーーーーー

菊池問題について考えようぜ！

明日のレポは任せてもらおう

>>503
宜しくお願いします。

まあこれも問題ではあるなアイドルなだけに

まぁ、今回の問題はアイドルをなめてAKBに入った奴がいたってことだな。
そもそも、最近、アイドルになりたいって女の子で
アイドルをなめてる奴が多い。
誰でも簡単にアイドルになれる時代の弊害だな。

>>506
だが中学生にそこまでの自己管理を期待するのは無理があるのも事実だと思う
そのために運営や事務所が管理しないといけないわけで、そっちにも責任がある

>>507
そうだけれどもね。
俺、四ッ谷とか阿佐ヶ谷にもすこし出入りしたことあるけど
彼女たちの中に認識が甘い奴が多すぎる。
その辺は確かに運営や事務所が管理しないといけないのだけれどもねぇ・・・
そこまでの能力のあるっていうか、そういうのを知らない人が
運営になっちゃってるからだめなんだろうね。

むこうにコテ出現

コテ出現か
久々にまたフルボッコにしに行きたい衝動にかられるけどガマンする。

こっちにいる以上はコテと争うのはやめましょう
またいちゃもんつけにこられても困る

うん、わかってるYo!
ガマンするYo!

明日休演入りましたー

休演きたねぇ・・・。
もし、彼女がアイドルをなめているのなら
キツイお灸をすえる必要があるからね。
俺が運営だったら、明日は丸一日説教だな。
AKB48というブランドを損ねたことと
他メンバーにあたえる様々な影響について説教して
辞めるか続けるかを選ばせる。
続けるのであれば、もう一日アイドルについて説教だな。

アイドルって世界、女の子にとって魅力的だけれども
裏は恐い世界だからねぇ・・・。
それを知らずに迷いこんできた彼女に少しは同情するけど。

休演と言う事は本当だったんだ

そう言う事だね

ここは静かになったね

そうだね

頼まれてもいないのにしゃべるコテがいないこっちのスレは勢いがつかないと盛り上がらない

まぁ、確かにそれはそうだな。
頼まれてもいないのに喋って見当違いの意見を出すから
見世物小屋のように人があつまってくるんだからな。

DOCOMO規制のせいもあんじゃない？

私は最初にプロフが晒されたレスを偶然にも早い時期に見つけその内容をプロフで確認し、その後の
プロフの書き込みや彼の友人と思われる人物のレスなどを進行形の中で見ました。
恐らく多くの住人達が私と同様にスキャンダルが暴かれて行く過程をライブ中継を見ているが如くに
見て知ったと思います。普通スキャンダルの多くはマスコミや他所より知らさせれ、当事者はその対
象としての扱いで一般人は真偽を確認出来ません。しかし、今回は情報の多くがその当事者周辺から
2chに居るファンを巻き込んで次々と露呈し確定して行くと言うネットならではの特異なケースです。
今までにこのようなケースは有ったのでしょうか?

AKBの展開には楽曲のDL配信に代表されるようにネットにおける戦略があるようですが、運営側は危機
管理を含めてどこまでネット自体を理解しているのでしょうか? AKBの向上を考えるにはメンバー達だ
けではなく基盤である運営側の能力や姿勢が問われるのは当然の事です。
所属事務所その他を含む運営側が彼女の処遇を含めどのように対応して行くかを見極める事によりその
能力や構想が垣間見えるのではないかと今後の推移を注意深く観察して行こうと思っています。

こっちをあげておくか。

そうだな

運営側が2chの祭りをどう捉え、今後の展開をどう予想するか次第だね。
重大と判断すれば「菊池が軽率にも禁止されていたﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄでのﾌﾟﾛﾌに参加し、
ﾌｧﾝ並びに関係各位に誤解とご迷惑をお掛けしました事をお詫び申しあげます。
本人には自省を求めて暫くのあいだ謹慎してもらいます」とか言って時間を稼
いで沈静化を待って復帰。ﾌﾟﾛﾌに参加していた大枠は認めて謝罪、ﾌﾟﾘｸﾗやﾌﾟﾛﾌ
の細部は誤解として否定かな。
大した事ではないと判断すれば暫く休演させて様子を見ながら復帰。祭りの再
燃は「無視」ってところだと思う。

相手が素人（小僧？）だから、しばらく大人しくして
何事も無かったように復帰すんじゃね？

グループの将来を考えれば辞めさせるべきだけど
いろいろな思惑が絡んでそううまくはいかないんだろうな

プリクラやプロフは確実な証拠として永久に残るし辞めなくても
風当たりが強すぎて中学生の女の子にはきつすぎると思うが

きのうの５９分面白かったお

菊地8日休演きましたね。

運営はスルーで様子を見つつ、
学校関係対策用アリバイ作りを考えてるかな。
夏休み明けが本格的処置の開始?

菊地の立場は公私ともに辛いね。

>>529
運営が「菊地休演」に期待する効果
1, ほとぼりが冷めるまでの様子見 ==> 沈静化
2, 他メンバーへの懲罰的見せしめ ==> 再発防止
3, 関係者への運営側の処罰姿勢をアピール ==> 運営批判回避

どれにでも対応出来るように休演理由はあえて告知しない。
なかなかの大人の事情的・政治的判断ですな。
で、2chは対手とせずww

いい加減、そろそろ運営側からの今回の件に関しての説明がないとまずいだろ。
今回の件が事実だとしても捏造だとしても何らかの説明がないと
マネジメント能力がとわれることになりそう。

age

今回の一連の件は、処置を間違えると重大な事態を引起す危険が内包されているの
では無いでしょうか。
この学校の生徒達は自分に身近な人物と芸能人が起こしている騒動ですから校内の
注目度は相当なものでしょう。発端となったプロフの流出についても2ch以上の興味
を持って経緯を探り情報が飛び交っているのでは無いでしょうか。
当然、校内には彼女達の味方もいればアンチもいるでしょう。そうした中でそれら
の行為がエスカレートしていじめに発展したり、事件を引起す可能性を否定出来な
いのではないかと思います。「そんな大げさな」と言う意見もあるでしょう。しかし、
現実に数週間前にはプロフの書込みを巡って15歳の少年が暴行殺害されていますし、
学校裏サイトがいじめを醸成するケースがあるのは周知の事です。

もしその様な事態が発生し、その切っ掛けがAKBにあったと知った時のマスコミの対
応を想像する事は容易です。現段階では一アイドルの恋愛問題と言う芸能ネタですが
前述の様な事が起これば社会問題ネタとなり、そこには「秋葉原・ヲタク・プロフ・
ネット・いじめ」等々のマスコミが喰らい付く絶好のキーワードが満漢全席の様に
広がっています。最悪の場合、マスコミは中高生が芸能活動を行うことの弊害を糾
弾し、AKBは活動停止から解散まで追い込まれるかもしれません。

この様に考えると今回の件は彼女の周囲を巻き込んでいる以上、学校の事も考慮し
て慎重に対応しなければならないのかも知れません。

私も最初は皆さんと同じ様に彼女のプロ意識の無さや運営側の管理能力の低さや対
応の遅さを批判しておりましたが、前述の様なケースも想定出来る事に思い至り、
この件は単純な二元論だけで片付けられない部分もあり運営には慎重に対応する事
を望む様になりました。
皆さんも現在色々と批判が出ている視点とは違う視点でこの問題を再考してみては
如何でしょうか?　また別のリスクが考えられるかもしれません。

結局運営は違約金を払いたくないだろうし、
他の芸能事務所との、今後の関係性を悪化させたくないだろう
から解雇はないとみる。

菊地本人が学校内でのいたたまれなさや、その他諸々でやる気喪失
していれば自主脱退かと。

とにかく解雇という言葉はイメージ悪いから使わないと思う。

妄想小説「女王様と私-THE QUEEN AND I-」
原作：歌野晶午(うたのしょうご)
表紙：ENA(エナ)
この小説にはDear my teacherが合うと勝手に思ってませ

>>534
運営はともかく、尾木が辞めさせたりしてねｗ

>>536
スキャンダルがこの程度の時期に尾木が解雇とかしたら
AKSから違約金をふんだくれないからそんなことはしない。

>>533
学校関係の事はあまり気にしなくてもいいかと思うよ。
あなたの想定する段階の前に「転校」という措置になるだろうから。
ま、学校が今回の件を把握してればの話だけれども。

それから、あなたの考える「最悪の場合」の
「マスコミは中高生が芸能活動を行うことの弊害を糾弾」ってことは
ないと思うよ。
それをやったら、自分で自分の首をしめることになるから。
マスコミは中高生が芸能活動全般を行うことではなく
個人営業の芸能活動（コスプレイヤー・事務所に所属してない地下アイドル）の
弊害を糾弾するかと。
そして、マスコミと芸能事務所が絡んでいる芸能活動のみが唯一の
正しい芸能活動であるというような頓珍漢なことを言い出す恐れあり。

この件は二元論ではないのは最初から明確。
ただし、そこまでつかめてない人が多いから
辞めさせる・辞めさせないという単純な二元論に終始してるだけかと。
ファン・ヲタにしたら、そういう簡単な二元論の方が楽しいし。

セックスがバレた場合、学校側は見て見ぬふりをするのが定石。
これに第三者が絡んでいる場合（今回のような場合）は
親を呼んで面談、厳重注意。

しかし、セックスやってるのがバレたとしても
生徒同士では１日間だけ話題に登るだけ

菊池の件はもう飽きたから別の話題をお願いします。

モデル業は本人の意思なのかな？

事務所が取ってきた仕事？

メンバー全員のブログを無料で見られるようにしてほしい。
今のところ無料で見られるのはホリプロの３人、めーたん、のぞフィスのみ。
他は全て有料になっている。（ていうかＡＫＢは何かにつけて有料制が多すぎ）
認知度を高めるためにもブログの一般公開は必要だと思う。

特に麻里子様なんかは一般公開すれば一般的な人気が倍増すると思うんだが。
めーたんがけっこういい感じで認知度上がってるし。

みなさんはメンバーのブログのあり方についてどう思いますか？？

ブログの無料化賛成です。ブログも一つのメディア露出だからね。
只、メンバー達の負担になる恐れがあるよ。特に中高生メンにはね。
あと、まめに更新しないメンも出るからその辺りも含めて何かサポート
する方法が必要じゃないかな？
(Yahoo!でもたかみな達がブログやってなかったけ?)

↑yahooのも有料だよ

>>544
あっ、ゴメン。ありがとう。

ブログでメンバー達の心情が解るのって良いよね。大堀が受粉計画で、
059のすべり台の時に｢芸能界から落ちると思って耐えた｣って書いてた。
実際あれから番組で活躍して選抜入りでしょ。頑張ってるのが良く解る
から推しじゃなくても応援したくなるし親近感も持つよ。
AKBのアイドルの成長を見ると言うコンセプトにも合うしね。
こう言うのを広く一般に知ってもらうには無料化だろうね。
テレビなんかで見かけてネットで調べて、はまるパターンね。

ブログを無料で見られるようにするのは大筋では賛成。
ブログによってメンバーの公演以外での一面が見られるっっていうのはなかなかよいと思う。
そこから、そのメンバーの人間性とかを知ってファンになるっていうのはあるだろうし。
それを有料にしちゃうとちょっと興味をもっただけじゃ敷居が高くなっちゃうんだよね。
ただ、有料化することによって運営側にはアンチがブログをみる可能性が低くなるっていうメリットもあるけど。
あと、有料のブログを金払ってみることでのステータスってか
俺はこいつを推してるみたいな、そういう意識が生まれるとか・・・
そういうのもあるけどね。
そのあたりが難しいところですね。

本気で全国展開したいなら一般公開すべきだね
ブログブームにのっかれ！

簡単な事なのになぜ今迄実現しなかったのかねぇ

ブログはちょっとしたことで炎上する危険性があるけどね

実際あったしね

ブログってグループで書いたら面白くないのかな？
やっぱり、個人だから皆読みたがるのかな？

第２６回横浜国際女子駅伝の大会イメージソング「最後の制服」を歌うＡＫＢ４８。

by MSN

燃料投下です。

>>553
｢ドラムストラック｣練習舞台見学の記事だね

コテのスレ荒れてるな
もし埋まったとしてもここに戻って来ないで欲しい

コテのアンチを引き寄せるカリスマ性は本物

安室クラスだな

>>542
レス数件だけどそろそろまとめに入る？
それとももうちょっと待ってみよか？

>>558
542さんじゃないけどちょっと意見。
レスの数的にまだ最終的なまとめ（総括）はしないで
ここまでの意見のとりあえずのまとめ（小括）をしたらいいかも。
そして、その小括を叩き台に議論を深めていけばいいかも。

>>559　
そのご意見に賛成です。やり方は試行錯誤中ですからね、色々とやってみましょう。
他の方のご意見も待ちますか。前回の失敗はタイムラグを考え無い即レスにありましたからね。

>>542
ブログきっかけで知名度UPした芸能人って多いよね。

無料、賛成。

ブログは新規開拓用と割り切って、で人呼んで、劇場で儲ければいい。

ブログ無料化しない理由がわからん

ＡＫＢはもう低空飛行で終わっているような気がします
今後　メンバーが一人でも多く個性を生かして芸能活動を維持して
いただければと祈るしだいです
でも　これは彼女達のせいではなく　アイドリングにしろ
その他のグループにしろそんなに目だった存在でもなく
どんぐりの背比べ的なところがあるような気がするのですが？
今度　こんなグループがデビューしたのを知っていますか？
http://stardust-tv.jp/p-a/index.html
興味はないのですが、三流女優を月９女優にたくさん送り込んでいる
仕手プロダクションの実力でこの時代にアイドルと言うブームを
作り出していただけないかと期待しています
すでにＣＤも発売されてドラマの主題歌になっているそうです
そうすればＡＫＢ４８も相乗効果で浮き上がらないかな？
ＣＤも出せないんだもんな（涙）

542です。現時点でのまとめ

ブログの一般公開に対する功罪

○一般人に対する認知度アップ
○メンバーのプライベート・心理などがわかる
○メンバーの「メディアトレーニング」の場になる←これは大きいかも
○将来的には収益が上がる可能性あり

×ちょっとしたことで炎上の可能性がある
×メンバーの時間的・精神的負担になる
×劇場に通う熱烈なファンから反対される可能性がある

運営側のサポートをしっかりしないと中高生は大変だろうな
高校生以上のメンバー限定にしたほうがいいかもしれない
炎上がこわいならコメント欄を設けなければよい

542 乙です

20以上のメンは全員授粉の方向で。

【アイドル】AKB48の追加オーディションに合格した15歳女子中学生が「彼氏との性生活の方が大事」と加入を断る

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1218319178/

>>566
麻里子も？

>>568
麻里子もだ

>>564
地方に住んでてファンクラブに入ってるメリットがメンブロ見れるということだけなので
楽しみで毎日見てるのだけど、個人でブログをやってるメンバーは
メンブロにはあまり載せなくなってるから、やっぱりブログって時間的・精神的負担が
大変なんでしょうね。　
有料か無料かって事に関しては>>542の言うように、メンバー全員のブログを無料にするのであれば
ファンクラブに入ってるメリットが無くなるのでたぶん抜けると思うけど
無料にした方が一般的な認知度が間違いなく上がるだろうからAKBのためには
ブログの無料化には賛成です

コメント欄はブログに絶必なの?

コテが帰ってきますよ〜ｗ

皆に質問したい。
コテは兎も角として論客の復帰には賛成？

>>573
論客の想い出話しに罪は無いんじゃないかな。
コテが絡むと変な化学反応を起こすけど。
まあコテは無視すればいいし。
最近過疎ってるから多少の刺激はいくない？

>>573
コテが居なければおｋ
あのバカは「論客氏が帰ってくるのを待つ」とか
ママがいなけりゃ何も出来ない幼児みたいな事をヌカして
流れを見事に止めるからな

論客の、わざと読みにくくしている文章も飛ばせば良いだけだし
コテよりはマシ

>>573
論客の復帰は別に構わない。
復帰と言ってもたまにしか来ないと思うけどね。
コテが名無しで現れても多分判るしスルーすれば良い。

>>573
論客氏がここに来るの無問題。　　当然コテは出禁です。
もともとが、荒らしとして扱うべき存在に情けを掛けてしまったのが反省点。
名無しのレスでも直ぐに判るから今度はスルーで！

論客氏の復帰はOKなんですね。
じゃあ、あっちのスレにそうレスしてきます。

>>578
GJ!　　ついでにコテは名無しでも来るなって伝えといてw

求む！コテ判別師
コテが巧妙に文体を変え潜り込もうとも、瞬時に識別できる、
プロフェッショナルを募集しております

sage

あ、俺多分わかる。
本スレコテ初登場からずっと見てきてるから。
一時は彼の支援もしたけど、、、やっぱ駄目だったよ。

今後このスレで理解力に欠けたレスをするとコテ認定されます。

コテは痴呆オタなんだって。

コテは｢地下板一のバカが大暴れするスレ｣に行け

今週の059の[大堀恵 物語]ってパロッてはいるけど大堀の心情描写に嘘は無いよね
番組として面白くしようとしてる部分を除いたら結構メン達への良い刺激になってるんじゃないかなぁ
口で言うよりも現実の見本を示してメンバーが自分に反映して自分自身の事を考えさせる様にする
秋Pが考えたお説教なんじゃないかなと思う

保

>>586
刺激になってると信じたいが
その感情を出すメンバーを見たかったかな

私にやらせて！
私なら２万枚売ってみせる的なね
そういう気持ちは前に出したほうがいいんだよ

与えられたものを淡々とこなす受動的アイドルは
今の時代を生き残れない
セルフプロデュースの時代なんだから
自分からどんどん前に出ないと

そんな根性を持ってる奴なんていないんだろう

そう言った根性や緊迫感が希薄なって来たからそれを惹起させる為のあの企画じゃない？
彼女達も慣れる従い日々に流されるようになった。
それを打破する為のカンフル剤として大堀ソロデビュー企画を利用したんじゃないかな

大堀と併せて11歳のSKEメンバーの紹介は下から全てのメンバーにプレッシャーを与えている

喝を入れた訳か

>>592
俺も喝を入れたんだと思うよ。
その喝を入れる姿さえ見せると言う秋元Ｐの視聴者に対する演出もあるが、
メン達に対する実質的な効果を期待する部分も有ると思う

このスレだけ残ればいいや

でも過疎www

過疎

糞芸能界の中で自分が何をしたいのか？
自分が何をすればいいのかを敏感に嗅ぎ分ける。自分の位置を探す。
ってのが一番大事な気ガス

ちとサッカーに似てるな

何処の世界でもやりたい事より出来る事を優先するのが成功する秘訣

埋め

新スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1221143686

新規限定公演を作って

たまには、ageとくかね

AXのDVDで初めて涙の湘南見て懐かしいメロディと振付に個人的にかなりHITした
野音で上演されたのを見るにつけ自分だけでなく反響は大きかったのではないかと。
ＡＫＢの世間のイメージは小中生のロリータ集団で定着してると思うので、あえてAメン+シンデイ5人全員20才以上でシングルカットし世間のイメージを払拭させ、マニアからの解放が必要なのではないかと思いました

梅

過疎ってるやんけ

121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/09/20(土) 17:41:51
金払って見るなんてアホだな。

122 名前：↑[] 投稿日：2008/09/20(土) 17:47:22
おまえがアホ
どこまで図々しいゴミなんだよ
朝鮮人かーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！

124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/09/21(日) 08:37:08
>>122
金払う価値ないじゃん
059向上委員会ってAKBヲタも言ってたぜ！

>>606
正論だな

駆除作業も完了したようなので有志によるこのスレの復帰を祈ります
いろんな意見を知りたいです


新規ヲタより

梅ちゃん

あー、このスレって残ってたんだね。
土下座との戦いでここに良スレがのこってたこと忘れた。

>>608
彼らは、コテ弄りをしたかっただけでAKBの向上に興味が無いんじゃないの？

εｰ) そんなコト なぃもん！
きちぃ〜んとしたぁ批評ならァ ちょこぉ〜ッとゎきこぉ〜かなって思ってたのにィ
むかぁ〜し フラれた人にぃ 似た人だからぁ ダメ！とかゆぅ〜理由なんだもん (ｰнｰ;)
しょ〜ぢき がっかりしたんだョ(ｰÅｰ)=3

チユウみたいw

このスレが立った時に居た一人ですがこのスレの方針を一部変更しても良いんじゃないで
しょうか?立った当初は人も集まりテンプレに記載された議論形式が行える気運もありま
したがその後の混乱で皆離れて行ってしまい既に議論と言う形式は不可能でしょう。
ですがいろいろな意見や提案をお持ちの方が居る、議論する事に拘らずそうした意見や提案
を気軽にレスする意見箱的なスレに変えてみては如何でしょう。

向上

最初のコンセプトに戻ろうぜ

化粧厚くてケバイおばさん連中はメンバーから外せ

若々しくて初々しい可愛らしい子だけで十分

麻里子様の悪口ですか？

よくわかったねｗ

他にいないじゃんｗ

現役のメンバーがＡＫＢを登竜門的に考えて
卒業する事しか考えてないからまとまりのないグループだよね
「ＡＫＢのためにがんばる」って気持ちが少ないのが悪い

本物のギャル系いれてほしい

>>62
ばかじゃん。卒業してもこいつ等なんかがピンで活動して何が出来ると思ってんの？？
みんな卒業させられないか怖くて毎日ヒヤヒヤしてるはずだよ。
実際、卒業したら芸能界引退勧告みたいなものだろ。

悪い>>623だが、>>620宛てのメールな。

>>624
メール・・・？

>>623
大島麻衣はバラエティーでいけると思うがな

さて、久々にいってみるか。

>>620
実際、最初のコンセプトがそんな感じだったからね。
だからAKBを登竜門に考えているメンバーがいてもおかしくない。
けど、その一方でそうは考えてないメンバーもいると思う。
そんなだから、登竜門にしたいメンバーはそうすればいいし
AKBに愛着を感じてるメンバーは事務所移籍しても
ずっとAKBとして活動していればいいと思う。
そういうのがAKBのおもしろさにもなると思うよ。

>>622
本物のギャル系はAKB48みたいなのってか芸能界には入れません。
芸能界ってのはかなーり体育会系な世界だから
すぐにつかれたーとかいって座り込む奴らには無理。
っていうか、レッスン初日で逃げ出すと思う。

>>623
meruコテか？w
卒業したメンがブラン娘だったり昼帯ドラに出てたりとかって部分は
もうリサーチ済みでその発言だよね

>>627
おはよう、久しぶり元気してた。
このスレ少しづつでも回復させたいね

今回の卒業騒動に関しては当然というか遅すぎるくらいですね。
アイドルは仲良しグループではありませんから不人気メンが消えるのは当然のことです。
結果を出せなければ捨てられて当然で、サイクルを速くしていかなければ
とても芸能界の流行の波に乗ることはできません。

そもそも今までそういった入れ替えのシステムが議論すらされていなかったのが不思議でなりません。
こんなことだからAKBファン＝キモヲタだと言われているのです。
ようやくAKBも世間の空気を読むようになってきたのです。
敏腕の秋Pが衰退の一途を辿る現在のAKBの危機を感じないわけがありませんからね、
まず御手並拝見と言ったところでしょうか。

>>629
懐かしい・・匂いがする・・
だが思い出せない・・・なんだっけ？

>>629
おかえりmeruさん

>>629
将軍にorzした方ですね

土下座コテが帰ってきたと聞いて飛んできました

これ土下座番長さんなの？
だったらオラ高まっちゃうぞw

再び串揚げPARTYの予感

いや、>>629からはmeru特有の心の底から揺さぶられるような昂揚感が感じられない。
偽者ではないだろうか。

お風呂入ってくるから一つだけヒントを>>629に


cf:モー娘。

どうせすぐわかるんだから糞コテなら鳥付けろや

なんで酉付けないのかな

おい土下座meru、早くも他板を追い出されてきたのか？
お前の場合名無しで書き込む意味ないから帰ってきたなら鳥つけろ
そしたらまた叩き潰してやるよｗｗ地下アイドル板は優しいだろｗｗｗ

>>629
AKBの初期コンセプトは理解してるよね？
当然とか遅すぎるっていうけど、俺から見ると
少し早すぎたかなって感じがする。
結果を出さなければ捨てられて当然だけれども
そのサイクルが早くしすぎるのは問題。
今、３年近くやってきてソロ活動をするメンバーが
多くなってきているという点をみてもサイクルを早めすぎると
それが命取りになるかと思う。

今までそういうシステムは議論されてたってのは知らないのかな？
まぁ、ここ最近、新しいファンが増えてきたから知らない人も多いけど
チームKができるまえはAチームで人気投票をしていた時期があって
ここから誰かが落されるんじゃないかって・・・
あれはメンバーもファンもかなりびびったねぇ・・・。
入れ替えがないからAKBファン＝キモヲタならば
入れ替えのないSMAPファン＝キモヲタ？
入れ替えのない嵐ファン＝キモヲタ？
入れ替え可能性のないPafumeファン＝キモヲタ？
と、まぁ、追い込んでみたり。
現在のAKBが衰退の一途とかって・・・おもしろい！！
今、すごく上がってきてるよ。

>>641 新規乙な俺に優しく教えて
なんで人気投票はなくなったの？

>>641
ヲタ脳で考えるとそうなるのか？
上がってる様に見えないぜ？
現状維持くらいだろ

俺からするとmeruと>>641の二人が共同で地下板を荒らしてたという認識だ。
スルーすれば良いだけなのにしつこく煽ってmeruを引っ張り出そうとしたりしやがって！
あんな奴の相手をしてた>>641も荒らしだよ。
どっちもうざくて仕方なかったぜ！

過疎ってるな

>>641みたいなやつを「鳥なき里のこうもり」って言うんだよなwwww

過疎ってるな

最早こうもりすら寄り付かない（笑）

meruが居なくなった途端、俺を叩くんなら俺だってでてこねーよ。

俺が>>644を書いた　他は違うけどね
お前が>>629をスルーしないでしつこく絡んでるから叩いたんだ
折角居なくなったのにまた引っ張り出そうとしてるだろ？
meruを話題にしたりmeruらしきレスにレス付けなきゃいいの

とりあえず全員に貞操帯を着けさせろ
鍵は俺が管理してやるから

ヤリ部屋行ってるよーじゃ無理

議論スレは難しいね　人様の意見は千差万別、十人十色だから・・
コテは論外だけど、何の意見も無いよりは良いと思うけどね
後はレスする人の良識を期待するしかないんだろうなぁ

642だが、本当に教えてほしいんですけど。

もうここは廃スレでいいんじゃないか？
同様の趣旨のことがやりたいなら、新たにリセットして新スレたてたほうがいい

とにかく、ここはこれまでの経緯で灰汁が付きすぎてる

>>650
つーか、彼って本当はAKBに興味があってうずうずしてる気がしたから
絡んでみたんだけどなぁ・・・
彼は興味あるけど踏み出すのは恐いっていうタイプな気がしたんだ。
そんな彼を劇場デビューさせてみたかったんだよね。
ただそれだけ。

>>643
ヲタ脳では考えてないよ。
メディアへの露出とかみてると上がってる気がする。
まぁ、こればっかりは感覚的なものだけど
今までこういう現場の場数踏んできた俺はそう思う。

>>654
詳しい理由は忘れたけど
たしか干されのファンが文句をいったような・・・
そして一軍二軍のコンセプトが崩れてチームKが誕生したような・・・

>>655
そうやって、いくつもスレを新しく立てて結局
同じことの繰り返しをしてきた歴史があるじゃないかよ
灰汁がついてるからって、新しい鍋を買うよりも
洗って使えるようにして使った方がいいと思う。

ただし、今度は完全に糞コテ（ｍｅｒｕコテ）抜きという条件で始められる
わけだし
議論という堅苦しいのではなく、意見箱的な形でね
完全リスタートの意味はあると思うよ

>>657
うん、そうだね。
このスレ気にしていた人が居てくれてとてもうれしいよ

取りあえず日テレ枠もだんだん時間帯が
上がってきているので衰退ではないと思うけどなあ。。

レスありがとう！

はっきり言って衰退ではない　上昇への曙光は見えてきている
具体的には、レコード会社再決定によるＣＤ発売、
各種ユニットのデビュー（ソロ含む）、ＳＫＥの始動、
そして、ネット時代を最大限に活用するという当初のコンセプト
を漸く具体化できた、ネット配信の始まり、等等

まぁ、そのためにメンバーの大量リストラとか、痛みの部分もあったわけだが

今は議論なり、意見開陳なり、ネタには事欠かない時期だと思うよ

大堀企画の目的にはメンバー教育の為のケーススタディも含まれているのか？

>>661
CD関連は尾木事務所様様でしょ
テレ東のタイアップありきで、やっとレコード会社が決まる
各種ユニットも全て尾木事務所メンバー（大堀を除く）で
テレ東のタイアップ付き

たとえタイアップでも今は知名度を上げる為にもメディア露出が増えた方が良いんじゃないかなぁ

タイアップって大事だと思うよ

>>661
大声ダイヤモンド売れてるみたいだね
やっぱ新規が増えてるんだよな

まぁ今回も手段に引っ掛かるものはあるが、売り上げ３位は予想外の出来。
推定３万５千はいくのではないか？
�@久方ぶりのＣＤ発売による飢餓感
�A冠番組による浸透やネット配信の始動による新規、地方ファンの獲得
�Bそして相も変わらずの握手会と称すＡＫＢ商法による地道な努力（笑）
これらの要因が奏効したという感じかな

やはり今後のＡＫＢの死命を制すのはネット配信だと思う
世界規模の配信も視野に入れているようだしね
秋Ｐの初期のフェバリットワード「最小公倍数の時代」が一段落して
「最大公約数」の指向へと、商業主義的妥協と相俟って変節している気がする

次は48とヲタの最大公約数と最小公倍数の両方を模索するようになるんじゃね？

戦略的には１人のヲタよりも５人のファンと言う事なのかなぁ
マーケティングとしてはCD等の売上による直接評価よりも注目度や知名度による
影響力を重視しし出すんだろうね

A4Rで判ったことは、もはやＡＫＢは劇場公演に「軸足」が乗ってないということ
あの、お忙しの「タレントメン」達の手抜きパフォーマンスは多くの常連ファンを嘆息させ、
しかるに、劇場で奮闘した「非タレントメン」達ががリストラの憂き目にあうやるせなさ・・・。

これはもう、ファンも運営も、そしてメン達にも「劇場パフォーマンススキル」の優劣は、
自分達の目標に直結しないとの意識が、漠然とでも瀰漫しているのだろう。

それで、あのＡ５である
タレントメン達の錬度不足への気遣いや、一日３公演の現状を鑑みての、
明らかにﾘﾐｯﾀｰのかかったパフォーマンスレベルは口さがない向きに「学芸会」と言わしめるほど

‘劇場パフォーマンスを通じてファンがジャッジして育てるアイドル’という初期の
コンセプトは、もはや完全に形骸化しているね

目的と現状分析が出来て初めて向上について語れると思うので順を追って語らないか？

目的
・芸能人を育成するための場所
・AKB48としてドームでコンサートをする
・会いに行けるアイドル
・短期的な視野でなく中長期的（5年とか10年とか）な活動

すなわち、個々がテレビ等の露出を増やして活躍してそのメンバーが劇場で見れる（毎日でなくても可）。その結果としてAKB48の知名度をあげファンを増やす。
長期のスパンで見るとメンバーの入れ替えは必須。

現状分析
AKB48というグループの知名度はあるが、誰がいるかは知らない（個の力不足）。しかし個々の活動は確実に増えており目指す方向は正しい。

と思うのだがどう？

公演のネット配信と地方握手会が売り上げ伸びた原因かな
やはり今迄は地方のファンに不親切過ぎたよ

俺の個人的見解だと
AKBはヲタとの距離が近過ぎてキモ過ぎる
ある程度の人気知名度が付いたメンバーはヲタとの距離を取るべき

ある程度深入りしないとわからないキモさだけど
こういう地下臭を一般は嫌う
ヲタから搾取することばかり考えてると
一般離れが加速して
ハロプロのように衰退の一途を辿るよ

人気メンはみんな忙しいんだから公演曜日を決めてしまっては？

例えばこんなの

月：休館日（休養日）
火：チームＡ
水：チームＫ
木：チームＢ
金：研究生
土：朝Ｂ昼Ｋ夜Ａ
日：劇場外で活動

○曜日はチーム○公演と割り切ってしまえばメンバーやスタッフもスケジュール管理がしやすくなると思う。
休演メンバーも極力減らせるんじゃないかな？

>>675
土曜の楽屋は大荒れだな

広告塔や対外的な顔として「タレントメン」達の卒業に踏み切れないのなら、
少なくとも従来チームからは卒業させて、「タレントメン」専属のチームを
つくってはどうか？
例えば「チームＳ（スーパー）」「チームＺ（究極）」と言った感じで、
忙しいスケジュールの合間をぬって、週一回でも、従来のセットリストに
こだわらず、デビューしてるメンは持ち歌を、女優活動のものは寸劇を、ダンスの
腕に覚えのあるものはダンスを披露したりと、自らの劇場外でのタレント活動のお披露目
の場としての公演をやってみてはどうだろう

パソコン用語で「ボトルネック」と言うワードがあるが、「コンピューターパフォーマンス
の向上を阻む隘路となっている要素」と言う意味で、正に現在の「タレントメン」達の現状
がこれだ。
疲労、練成不足、モチベーションの低下等で明らかに「てげてげな公演」でお茶を濁す様は
‘隘路’そのものだし、これが低クオリティ公演Ａ５を招来したと言っていい。　

確かに劇場パフオーマンスのスキルに小言を加えるのは一部のウザイ古参ファンぐらい
なのかもしれないし、大半のライトなファンは「木を見ず森を見る」視点で楽しんでいる
のだろう。ネット配信なんかズバリそうだしね

しかし、「タレントメン」であっても‘たかみな’のように手抜きなき真摯なパフオーマー
もいるし、他の劇場メンにも直向な姿勢の娘はいるのだが・・・

劇場パフォーマンスと「タレントメン」の関係はさながら「ヤマアラシのジレンマ」
のようだ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

「会いにいけるアイドル」としては現状で大成功。
「国民的アイドル」としてはまだまだである。

仮にこれが両立できたら新しい歴史の始まり。

畑山亜梨紗ちゃんをチームAに加入させましょう！！！！！！

やっぱりタレントメンの力はまだまだ必要なんじゃね
オンデマンド見た人も研究生とかばっかりじゃわけわかんないしね

結論：まいまいをまだ卒業させる訳にはいかない

>>681
正解。
＋篠田も

確かに麻里子と麻衣はまだ卒業させるには早い。

でも良い意味で「ＡＫＢ離れ」がまともに進んでいるのは現状この２人だけだろうな。

あっちゃんはどっぷりＡＫＢにつかってる感じ。それはそれでいいんだけどね。

良くも悪くもAKBの顔は前田。
だからこそ前田が卒業して初めてAKBは次のステップにいける気がする。
もっとも前田が卒業した瞬間AKB崩壊の可能性もあるが。

モー娘にとっての安倍なつみみたいなもんだな

研究生で化けそうなの居ないからまだまだ顔で頑張ってもらわないと駄目かもね

本当は、えれとかまゆゆが実力でセンター取ってくれれば良かったんだけどね。
じゅりなのセンターは、キタリエとみゃおへのそんなメッセージ。

えれもまゆゆも伸び悩んでるよな

音楽戦士の会いたかった小野センターバージョンを見た時は
俺はこれはいけると思ったけど
後が続かなかったな

麻里子、麻衣→バックにAKBがないほうが輝ける。
あっちゃん→バックにAKBがあるほうが輝ける。

AKB本隊では劇場常連の固定ファンしか盛り上がらず、世間的に売上アップが見込めない。一般的に受け入れられるユニットで知名度を上げる必要がある。本格的な歌で勝負するユニットを組んでみては？

>>691
そこで大堀めしべですよw

ＡＫＢは、本来は大学受験予備校的性質を帯びているはずだった。
あくまでも、メジャーデビューへの通過点であり、その存在自体が目標たりえないもの。
例えば‘ともちん’なんか「ＡＫＢを早く卒業したいです」って初期のころ語ってたぐらい
だしね。

ところが、その予備校的性質のものが、全国展開という一流大学的ブランドを指向する
ようになった事から、諸々のズレが、生じてきたのではないか？
今の研究生の中には少なからずＡＫＢを最終目標的位置づけで満足してる娘もいるかと
思う。

ま、俺はその変節自体は否定しないけども、そうなると全国展開には訴求力のある絶対的
スターが不可欠。前田、コリスその他の面々では役不足なのは当に結果がでている。

そこで、あのＳＫＥのランドセルを背負った大スターだ。
毀誉褒貶、相半ばしているとはいえ、あの１２歳とは思えぬ、口角のあがった強運の人相や
１００Ｍ１３秒５の脚力など、やはりただ者ではない。
思い切って本体へ移籍させ、エースとしての大抜擢もありではないかと思う。
決して秋Ｐのご乱心ではないのだよ。

前半言ってることは強ち間違いじゃないんだけど、後半はじゅりなヲタが喧嘩ふっかけてるようにしか見えないよ。

俺も同意
前半は正しいがじゅりなもそんな力量がある様に見えないよ
AKBには絶対的なエースになれる人はいないと思う
複数エース制の方があってると思うな

ってか結局AやKの推されって元なんたらとかばかりじゃない？

本当に【実力】とは思えない。

まあ確かにルックス、歌唱力を考えて納得なメンもいるけどね。

もっと歌番組に出るべきだと思うんだけど。

秋PってAKB売る気ないっしょ

>>697それ、思う。

公演だって新規限定とかやってくれ。全然メール当たらないよ

もちろん、コール等少なくなってお通夜気味かもしれないがそれもまたメンの成長の糧になれば・・

うたばん出して欲しいよな
簡単に出来る事はずだよね？

てもでも、出すならチーム別で出て欲しかったり・・

本当に売る気があるなら今の勢いを無駄にしたらだめだな
明らかにメンバーのメディア露出も去年より格段に増えてるし、年末にどれ位いい仕事出来るかで
大きく今後が変わると思う。

これまでは良い流れが断ち切られる様な事が何かしら起こったからな
今度はこのまま流れに乗って完全にブレイクして欲しい

結構現状に好意的なんでびっくりした。
劇場で質の高いものをみせるのとメディア露出のバランスが崩壊してるように見えるんだが

劇場に拘るよりメディア露出を望む人が増えたのかな？
まぁ、劇場のキャパが限定されてるし公演を生で見れる機会が減ったから仕方ないか

現場派は恐ろしく閉鎖的だからね
変にメジャーになってテレビでしか見れなくなるよりいつでも会える存在であって欲しいんだよ。
まあAKB自体がステップアップの場だから本人達の事を思えば早く巣立って活躍して欲しいよね。

>>704
劇場はある一定の役割を終えたと判断されたのかなぁ
でもコンセプトを変更したのだとするとTPDの跡をたどることになるかも　ORZ
メディア露出はあくまで劇場に足を運んでもらうためのものが望ましいと思うが・・・
じゃないと差別化できなくて次なんか出てきたら興味がそがれる恐れあり

>>706
その為にも劇場で頑張ってたAの５人には残って欲しかったんだけど
メディア→あっちゃん、まいまい、まりりん、こじはる
劇場→たかみな、みぃちゃん
みたいに担当を分けないと確かに何がしたいのかわからないグループになるな

お前らメディア露出云々言ってるけど
AKBはテレビに特化したアイドルではなく、会いに行けるアイドルだと言う
基本的なこと忘れてない？

あまりメディア露出しちゃうと会いに行きづらくなるから
メディア露出を控えてるに決まってるじゃん

>>706
押しが誰かでヲタの気質が全然違う場合もあるのでは？
Ｂメンや研究生なら現場派なんだろうけどＡの人気メンなら劇場で会えるの既に諦めてる場合もあるかも
それにＡメンをＴＶで見て好きになった人達が予想より増えてれば、このスレでも現状に好意的なレスも増える訳だし

その結果莫大な借金が残りましたとさ

>>708
それが崩れかけてるからどうバランスをとるべきかという文章の流れ

>>708
名前欄ｗｗ

初期コンセプトのままでずっとやっていける訳ないと思う
現状も『会いに行けないアイドル』がいるんだしさぁ

秋元にプロデュースやめさせればいい
失敗しか無いじゃん

人間という愚かな生き物がやる事だから全てが成功という訳にはいかない
秋元も時にはそりゃ失敗する事もあるさ
だが、他のプロデューサーなら今よりもっと前に潰れていたと思うよ

秋元じゃなかったら曲も違う感じになってたんだろ
曲が好きだから秋元で良し

ヲタの為に彼女達がいるわけじゃないから、劇場にだけ拘るのは彼女達にとって不幸そのもの。
芸能人としての未来を示すのが運営の役目。

もちろん彼女達の為だけにヲタがいるわけじゃないからヲタが納得いく方向性も大事。

今やDVDの限定販売が最強の集金手段に

結局彼女たちもAKBをステップアップとして女優とか声優とか目指したい
やつ多いんじゃない？

てかいつも思うのだがPVの人数大杉るんだよ
選りすぐりの１１人を選べ　無駄なメンツが多すぎる
アップの回数減るんでｗ

その辺は運営最悪。
ホスト・キャバクラと変わんない。
そのやり方じゃ先はない。

>>718
ＰＶの人数大杉は同意
ただ現状でも一度も選抜に選ばれてないメンが沢山いるので減らすのも可哀相なんだよな

減らしても誰が選抜入るかはほぼ固定化されてるし
もうちょっとメンバーの個性が引き出るような個性的な曲が欲しい
ビンゴ以降のベターなポップ曲はもう飽きた

PVのメンバーってやっぱ事務所の影響力とかも大きいのかな
その結果大杉になるのかも

楽曲はそろそろ恋愛系以外でもいいんではないかと思う

>>722
もろに事務所の影響です
複数とってる所は一番売り出したい子をフロント入りさせてるお

とは言え、「何でこいつがいつも選抜なわけ？」っていうメンバーもいないよな

大手事務所に所属させないと現在はなかったけど、今は事務所が逆に道を狭めてるよね。
ユニットデビューとかも難しそうだし。

>>724
確かにｗｗｗ

シングルの選抜に入るために、ステージ経験や実績、人気などはまったく関係ない

強力なスポンサーが、「こいつを選抜に入れろ！センターで歌わせろ！PVでも目立たせろ！ジャケットもソロにしろ！」と命令すれば、ハイそれまでよ

秋元が嫌いなわけじゃないんだがなんで秋元って毎回選抜選ばれてんの？
ダンスがうまいわけじゃないよな

>>728
選抜に入れないと頃すとテコンドーの技を見せて康を脅してるから

>>727
てか秋元に気に入られるかどうかでしょ
そうじゃないと素人目にも歌が下手なあっちゃんやまゆゆが選抜に入れるわけない

だいぶまともなスレになったな

スレタイからもうまともじゃないのにw

なぜきゅうにこんなにのびた？

そりゃ、めんどくさい奴が居ないからだろ

>>731
そうだね、良い事だよ。色々な意見を聞いて皆で考えて行れば良いね
このスレの経緯を知らない人も参加してくれてるみたいだし

>>734
あれか？w

今回のＡ5人の肩たたきではっきりしたのは、AKBは博愛主義的学校ではなかったということ。
今は芽が出なくとも、劇場で頑張りさえすればそのうち花開くという淡い期待が
打ち砕かれたわけだ。
信州味噌の醸成の如くにじっくり待ってはくれなかったとも言える。

今後、各チームの不人気メンの肩たたきや、研究生の早々とした諦観の自主脱退なんかが
頻出するのではと思う。　Ｋ４の千秋楽は確実にあるね。

まぁ、劇場パフォーマンスと自分の目標が明らかに乖離していて、単にＡＫＢの属性の肩書き
を欲するだけなら、今回の5人肩たたきの事実を鑑みて今一度、脚下照顧すべきだろう
例えば、声優目指してる子が筋肉痛や疲労困憊で苦しむより、声優学校で発声練習したほうが
よっぽど有益だしね

なので、異常にメンバーの増えすぎた現状の是正のためにも、「入っていれば何とかなる」
という幻想を抱かせずシビアな芸能界の縮図世界そのものだと再認識させるべきではと思う。
そうでないと、‘原石’ではなく、‘ただの石’みたいな娘多すぎ（笑）だしね。

>>727だとしたら宮澤はなんでなんだ？
事務所の力じゃねーだろ宮澤

>>737
確かに、新陳代謝　競争原理　鮮度の維持　等々言い方はいろいろ
あるけど、ある程度のメンバーの淘汰は必要だと思われる
勿論トップにあぐらをかいてるメンだって容赦なくね

自演乙

生憎自演ではない

>>737と>>739が自演じゃないなら俺もコメントする

本当に肩叩きだったかどうかはわからないが、仮にそうだったとすると愚かな行為。
チームに拘るのは、だいたい古参。新規はAKBが好きなのであってチームが好きなわけじゃない。
Aで人気がないからリストラするとかじゃなくAKB51人の中で人気なり実力なり将来性なりをみてダメなのをきるべき。


・・・新規の意見です

>>742
気持はわかるけど・・・
Aは対メディア、対一般の要なんだよ
Aだけでセンター３人いるだろ
今回中西みたいな選抜組もリストラしなくちゃいけないくらいメンバーに危機感持ってほしかったんじゃないか

それなら優子とかまゆゆとか人気メン全員をAに移籍させてAはメディア要員ですって、はっきりさせた方がよくないか？

そうするとK、Bに客入らないでしょ
それ以前に優子もメディア要因でしょ
太田は小野の方に力入れてるように思うが

リストラというより単にＡＫＢの体勢に魅力を感じなくなったんだろ
事務所も仕事も決まってるんだから

だな

あいも変わらず尾木のノースリーブスはＡ５に登場しない
そして、とうとう大女優様も休演となった
こうなると庇を貸して母屋を取られた実質研究生公演だな

もう‘こじはる’こそ卒業でいいんじゃないか
むくつけきオタの集まる劇場よりも、煌びやかな外の芸能界を知ってしまっただろうし
「商品に気安く触るな！」とばかりに威圧してくる側近の尾木スタッフも相当顰蹙もんだしね
まぁいろいろ黒い噂もあるようだし、ＡＫＢの呪縛から放たれて、魑魅魍魎の芸能界でのびのび
とやっていただきたい　あと3名ほど同様な子がいるけど・・・。
あーＡＫＢの良心‘たかみな’の雄姿を早く見たい

峯岸みなみも忘れないでね！

テーマ
【卒業の是非について】

いいんじゃない　深いテーマと思うよ

気付いてないようだから善意で教えてあげる
普通は半角でsage。君だけ全角でｓａｇｅ。

自演は特に否定する気はないが、君のようにあからさまなのがいると、話が進まずスレが後退する。とりあえず直せ。

CD出すときは歌担当チームと
PVで演技する役者チームに分ければよい

750と751は別人だぞ　よく見て

>>737>>739>>748>>751

>>754が忠告をきいて直してくれた事は評価する

歌担当やＰＶ・メディア担当なんかにわざわざ分離したらダメでしょう。
劇場に来て、ＣＤやＴＶで聴いた・視たメンバーと、まだ知らなかったメンバー達が一緒になってステージを創り上げる。
そしてそこで、互いの相乗効果でさら違った魅力をメンバーもファンも見つけられるようになる。
選抜メンバーが入り口としての活躍をして、ステージの中から自分なりの光り方が出来たメンバーが、またメディアに出演する。
そんな形態が本来的なものじゃないかな。

だとすると今までやってきたことが理想形ということになる。
だが劇場に関しては常連の横暴や徒党を組んだ若い子らのせいで新規のお客さんが寄りがたくなってる。
運営も思い切って改革に乗り出す時期ではないかと

北　東　北　南　東　北　中　近　大　中　四　九
海　北　関　関　京　陸　部　畿　阪　国　国　州
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
�E　�E　�C　�B　�A　�C　�B　�B　�B　�D　�D　�E　　*3　08/10/06モーニング娘。「ペッパー警部」
26　23　24　�P　�Q　�S　24　22　�N　36　22　31　　19　08/10/13モーニング娘。「ペッパー警部」

�J　�K　�E　�C　�B　�H　�H　�G　�C　�M　�I　�P　　*4　08/07/14Berryz工房「行け 行け モンキーダンス」
�L　�M　�J　�D　�B　�K　�H　�E　�D　�G　�I　�O　　*5　08/08/04℃-ute｢江戸の手毬歌�U｣

86　69　37　41　�@　49　40　63　34　64　62　57　　*6　07/08/13AKB48「僕の太陽」
43　�P　�H　�H　�@　�F　�E　�G　�E　26　34　�I　　*6　08/01/28AKB48「ロマンス、イラネ」
26　23　�P　�O　�A　�P　�O　�S　�K　26　26　�Q　　10　08/03/03AKB48「桜の花びらたち2008」
�M　�N　�G　�B　�@　�L　�B　�J　�D　�L　�P　�B　　*3　08/10/27AKB48｢大声ダイヤモンド｣

そうなんだけど、その劇場の価値に重きが置かれなくなってきてる現状があるわけで
ましてや、劇場に縁遠い地方ファンは、結局大手事務所でプッシュされメディア露出
されたメンバーに目がいくのであり、その推され具合も、劇場でのスキルや姿勢よりも
『事務所力』といった別要因の力が大きい
劇場ファンが評価できるパーセンテージは明らかに減じてる

地方には、撒き餌としてメディアを使い、配信開始と言う竿を垂れてじっくり待つのも一つ
そしてそれを逃がさないように高いレベルのステージをすればコンサートツアーという針に架かる

一人で連投してるだけなんですねw
わかります

虚しす

もしかしてこうもり君？

>>757に関して
常連の横暴や軍団と呼ばれる徒党を組んだ若者をみると
そうとう図太い新規客じゃないと畏縮するかも。
俺は久々に劇場にいったとき横暴常連や軍団に一瞬怯んだ。
運営はそろそろ常連をよいしょするのをある程度まで控えて
マナーのなってない軍団を出入り禁止にする時期なのだと思う。
配信も始まったわけだし新規に劇場にくるファンも増えてくるだろうから
マナーを守れない客は客として扱わなくていいと思う。

自演、連投でもいいよ　過疎るよりww　

俺が戻ってくるよ
ここ数カ月でかなり目線が変わったけど

名無しでちょくちょく書いてたろ　まぁいいけどね

書いてない
最近は現場に夢中でこの板ロムってるだけだった

じゃーＡ５には行ったのかい？
だとしたら率直な感想をきかせてくれ
いろいろ評判の芳しくない公演なようなので

A5にはいってない。
俺はここ半年ちかくBしかみてない。

ふーん　それで目線が変わったとはいかに？

>>752>>755さんご指摘ありがとう
sage進行なんてもちろん知ってるんだがミスッタ
ちと恥ずかしい　あと754は俺じゃない　あの後野球観てたんで

>>769俺はＡ５を観てみたいけど、多くの本メンバーが休演するようだったら行くのはそれっきりにしようと思ってるよ。
>>770ＡよりＫまたはＢの方が、公演を観るんだったらいいよ。Ａは矢張り多くのメンバーの休演が相次いでるからな。
但し、研究生ヲタにとっては返っていい公演かも知れないけど。

>>771
なんとなーくの推しがいたけど
気がついたら本気推しになってた。

>>773
確かに休演が多くてチームA公演と言えるかどうか微妙だよね。

>>774
察するに莉乃、萌乃あたりではないかな？

>>775
まったく違う

言いにくいならあえて詮索はしないが、推しの子を劇場で応援出来るのは幸せ
俺はもうそれが出来ない
この間卒業という名のリストラにあったからね
Ａは完全に形骸化して、もはや見る気がせん

言ってもいいけど・・・
元Aの悪ノリ大好きな方。

あの５人の中ですか。
心中お察しします。

ああ判った　あの手錬のＭＣの人ね
オンデマンドの開始で魅力のわかったファンも増えたんじゃないかな
俺の推しもあれくらいのトーク力があったら運命も変わってたろう・・・

ですです。

彼女がAの頃のままのキャラでいて移動がなければ
６人目の卒メンになっていたであろうことを思うと・・・

とはいえ、初期をしってるから５人の卒業は
推しはいないけどAKBの一時代が終わった気がして泣きました。

NHKはいくのですか？

なんか中途半端になってきたな。こうなるのわかってたのに
劇場だの会いにいけるだの結局採算取れずにメディアに頼る。
しかも事務所がばらばらだからＡＫＢとしての魅力もない

恐らく当時の秋葉ブームに乗って一気に全国に波及するつもりが見通しが甘かったと
一見表向きは豪華なセットだが裏は既に老朽化した木でこしらえたセットなのが今の運営状況だと思う。
本当に一人立ち出来るメンバーこそ早く抜けるべき

運営がAKBをどうしたいかにもよるだろ

先を見据えてるなら遅かれ早かれ>>782の方向に向かうと思うけど、使い捨てるつもりなら人気メンは手放さないよ

秋元も当初の思惑違いは痛感してると思う
今は軌道修正で状況は上向き傾向とは思うが

この間の深夜番組のインタビューでＡＫＢに賭ける決意を感じた
「おにゃんこ」をポイ捨てしたのは30代
もはや彼も50代
人生の集大成と言う言葉を信じたい

今ジリ貧じゃん。
何で同じ失敗を繰り返すんだろ。
その点もう一方は曲は糞だが商才の塊

俺はせっかく好きになったグループだしメンバーもスタッフも秋元Pも最期まで応援したい

Aがメディア専門てwwwwwwww
荻と堀、おおたが売り出してるだけじゃん
根本的なことを改善しないと来年に終わるかも

>>787
根本的な事って何？
そこが聞きたい

>>788
流れ的に劇場運営の改善しかないと思うんだが・・・

久しぶりに見たら伸びてるね
活気があって結構

独自の勝手な意見なんだが、都内に劇場をもう一つ増やすのはどうか？
ＩＤたる秋葉にこだわらず、それこそオタ臭と無縁の青山、原宿辺りでもいい
そうすれば、�@チケットの入手困難さの緩和　�A複数チーム同日公演も可能となる運営
の柔軟性　�B一日3公演の苛烈さからも開放されるメンバーの負担軽減　�C場所の選定次第
では、オタではないソフィストケイトされた新規ファン層の獲得の可能性
ざっと挙げたメリットはあると思うのだが

まぁそんな金どこにあるって話しだし、赤字倍増の可能性もあり所詮は画餅だけどね
秋Ｐの語った世界進出現地オーデションよりは現実的だと思うのだが・・・

握ってきたからレスつけてくYo!

>>781
確かに中途半端になりつつあるね
でも日本では劇場商売単独でのシステムって確立してないから
どうしても劇場以外のメディアに頼らざるをえない

>>782
ステージビジネスなんてどこも老朽化した木で豪華なセットをつくってる
トントンくらいでヒットしたという世界

>>784
「宇宙でイチバン逢いたい人」の秋元康の言葉は信じたいね
人生の集大成と言う言葉が嘘なら彼の死んだ後輩へ嘘をついたことになるし
俺もCDやらDVDの乱発をみて上向き傾向と読んでる

>>791
デフ解除の噂があったころavexが引き取るって噂があって
青山に劇場っていう意見とかもあったね
劇場をもう１つ増やすメリットとして
２だけはその通りだけれども１・３・４はちがうね
１はシステムをよく考えないと今よりもチケットが入手困難になる可能性がある
３はもう１つ別の場所劇場を持つということは単純に考えると
今の約２倍費用がかかることになるから同じこと
４に関しては新規ファン層というのが間違い
例えばジャイアンツファンになった人がいきなり東京ドームに行く割合は？
という問題に置き換えてみればわかりやすい
まずはテレビで野球中継をみて球場にいってみたいと思うようになるよね
その為には最近はじまったアレがポイントなんだわ


これをまた叩き台にしてください

よっ、あんたらしさがでてきたじゃないか　結構結構（笑）
俺779だが、791も俺なんだが、そうか青山にって話もあったのか
�@は公演絶対数の増加による常連のがっつきの抑制を期待してのものなんだが
�Cは願望込み、運営もさわやかなファンは欲してると思う
�Bはそうだね赤字膨らむだけか
ま、キャパの多い場所への移転が検討されてたのは知ってたけどね

それからＮＨＫは勿論行くよ　謝恩会も狙ってる

会場が二つになったら、こなさなければならない公演数も倍になる
メンバーの負担軽減になんかならないから

少し考えればわかることだろ

劇場拡充よりも第3第4の「ＡＫＢ」「ＳＫＥ」のグループ拡大のほうが全国展開的だと思われ

AKBって何でそんなにあせってるの？
急激な業務拡大は致命的なことは今時の中学生でも知ってる
ここ半年のメディアゴリ押しといい
功をあせって出した拳を引けない状況になってしまった

>>793
「あんたらしさ」って・・・
常連のがっつきの抑制ってのはそういうのを狙って運営してた部分もあるから
これの解消にはある程度、時間が必要なのかも。
確かにこれからはさわやかなファンが欲しい時期になってくるのかも。
さわやかなファンがいない限りは秋葉原のどっかでやってる
あやしいアイドルっぽいグループとしか思われない可能性もあるし。
キャパの多い場所へ移転するとメンバーとの距離が遠くなることがあるっていう
そういう初期コンセプトとはずれてきてしまう問題もあるんだよね。

>>795
たしかにそれもある。
ただし、全国展開するためには第１地域である程度の実績がないと。

>>796
焦るでしょ、そりゃ。
アイドリングやらpafumeやらがでてきちゃって
ハロもここのところの動きが次を考えてそうだし。
この３つが成功するか失敗するかは別にして。
けどこういう乱立時代になってきたからこそ
拡大して話題になることが必要。

向上したいスレに書き込む人達の意識があまりに低レベルでw

帰ってきた？

いや、時々ゲリラ的に書き込んでるアンチくんだ　ヤツじゃない

あれがアンチくんの意見なんだろうww

いくらアレでも今さらバカ面下げて帰ってきたりしないだろう

>>798
レベルの高い君の意見がききたい

>>797
なんで>>794にはレスしないんだ？
どうせ自己レスしてるだけなんだろうなw

http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00117/v00261/v0026100000000499784

現状が良い方向に向かっているのは間違いない

>>804
俺は会場が２つになったらメンバーの負担軽減どころか負担増になるという立場を
前からとってるから>>794は俺に向けてではないものと判断した。
ただねぇ・・・メンバーにもっと負担をかけさせてもいいのかなとも最近少し思う。
負担といっても握手とかポラとかの負担ではなくて公演本体に対しての負担。
それでそこについていけない奴や彼氏や友達と遊びたいなんて奴は脱落させていけばいいとか
そういう鬼のようなことも少し思うよ。

研音、スターダストプロモーション、ケイダッシュあたりが
メンバーを所属させないかな・・・
ゆきりんとか彼女の将来を考えると大手事務所に所属したほうがいいよね。
ファンとしては外部露出が増えるのは、よろしくないけど。
なちのんは、吉本よりは人力舎がいいｗ

元秋葉のアイドル菊地彩香が1億円でAV女優に転身するという衝撃情報が芸能界を駆け巡っている。

AKB48チームBのメンバーだった菊地彩香は、AKB48のメンバーとしての「自覚
に欠けた軽率な行動を取った」ことが判明した為、 8月14日付けで同グループ
を解雇された。
彼氏とSEXしたことが親にばれて携帯を止められ、その腹いせとして彼氏と遊び
まくって活動がおろそかになり、髪色が黒から茶色に変わり、菊地が同級生
数人とやっているプロフィルサイト（プロフ）が何者かにアクセスされ、彼氏
とのツーショットプリクラ写真がネット上に流出。彼氏の日記から菊地とSEX
したことを隠語で書いていたことが発覚。
http://akb48-kikuchi-ayaka.up.seesaa.net/image/kikuchi2.jpg

●タイトル：2nd Virgin 菊地彩香 (仮)
●出　演：菊地彩香 (1993.6.30)(T160 B76 W57 H82)
●発　売：九鬼
●ジャンル：アイドル
●発売日：2011.7.11
●品　番：未定
●時　間：120分
●製作年：2011
●内容：ディルドオナニーにローションプレイ、SMプレイ、3P、さらにお掃除フェラと超過激な内容

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/trend/1226332910/l50

会いにいけるアイドルってコンセプトはもうやめたの？
メディア露出増やしたら会いにいけなくなっちゃうじゃん

アイドル育成プロジェクトがコンセプトなんじゃね？

>>808
ダストには誰か送り込みたいね

はるなはダストだったな

>>808
確かにそのあたりに手をあげて欲しいね
将来を考えると最初から大手事務所に引き取ってもらった方がいいコも
中にはいるからね
なちのんはなちのんではいけないんじゃないかと予想
野呂はAKB卒業後、喜劇系劇団に所属してみたら
後々大成功するようになると思う
アイドルと接触したいファンにとっては外部露出が増えるのは
マイナスかもしれないけど、本当のファンってのは
推してるアイドルの成功を応援するもんだよ
俺は昔、地下アイドルギョーカイに入り込んでたのだけれども
ファンとして仲良くなったコがどんどん会えない世界への階段を登っていくのを
みている姿は少し悲しくはあるけど嬉しいもんだよ
会いたきゃ、自分もその世界の階段を登ればいいだけの話だし。

>>810
一応、残ってるんじゃないかな？
大声の劇場にぎにぎとかでその面子を守ったって感もあるけど
「会いにいけるアイドル」のアイドルって特定のアイドルじゃないぞ
会いにいけるアイドルユニットって意味だぞ
公演でも握手会でもいけばAKBのメンバー（研究生含む）の誰かに会えるって意味だと思う

>>811
アイドル育成プロジェクトはプロジェクトのテーマ
アイドルを育成するために会いにくるファンをつくろうとした

野呂はなちのんよりピンの方がいいかもね
ってか、あの二人は息が合わないんじゃないのか？

ＡＫＢバンド
ボーカル 増田　秋元
ギター 　高橋
ベース 　優子
ドラム 　野呂

？

めしべ企画をどう評価したらいいのか･･･

めしべ企画の評価ねぇ・・・
秋元康の遊びに付き合わされたメンバーとヲタって感じかな？
壮大な遊びだったんだけれども大声にかき消されちゃった感も否めない

後藤次利を擁してあの低クオリティの曲・・・
確かに完全なお戯れ企画だったな

くだらない遊びだったな
ＡＫＢにとっては何のメリットもない企画だったんじゃね？

必ずしも主力メンバーでない大堀が
正当派とは違う形で存在感を見せることは
AKBにとって多様性を持つことにつながる

ダーウィンの言葉にもあるでしょう
最後に生き残るのは最も強いものでも、最も賢いものでもない
アイドルグループも同じでね
多様性を持つものが最後に生き残る
俺はそう思ってます

>>822
正統派とは違う形で存在感を見せたけど
あれがAKBにとっての多様性とはいい難いと思う。
あれは059〜AKBINGOがつくったものであって
あの企画をやるのは大堀でなくても
他の主力でないメンバーなら誰でもよかった。
いくら多様性があってもそれが他の人との交換可能な多様性ならば
芸能界では生きていけない。
種は多様性を持つものが最後に生き残るのだけれども
アイドルは強い個性をもつものが最後に生き残る。
アイドルってのはidolを和訳すると偶像となるとおり
聖なるもの（神）だからダーウィンの理論は及ばない。

やっぱり今こそ勝負の時だから下のゲーセンの場所を買い取りA.K.B.3チームで競い合うとか面白そう！

>>822
あの企画は結局不透明な追加された売り上げや人質を出しにした複数買いで大堀にも本体にもなんのメリットも無かったと思うんだが。
秋元は企画自体は挑戦的でいいんだけど綿密な計算してないのが改めて浮き彫りになったよね(*^m^*)

予定調和って事ね

あげ

深夜枠でちょっと放送したところで売れるわけ無い
本気で売るならCM出すとか、ゴールデンに出演するとかしないとしょうがない

無責任にアドバルーンをあげて、あとはほったらかし。

根本的に売る気は無かったでしょ

大堀企画に関しては目くじらをたてる程ではないのではないか？
あれは番組の悪乗りで生まれたキワモノ企画　いわばプロレスのアングルもの
売れなかったとしても、キワモノだからとの逃げ道はあったわけで

この大堀企画を評して、グループからの初ソロデビューとしての功績大とする
向きもあるが、所詮は徒花　邪道でしかない
たかみな　こじはる、あたりがソロデビューするのとは訳が違う
逆に大堀のキワモノだったからこそ痛手も小さく済んだとも言える

毎週毎週番組の半分を占領したうえ、無関係なAメンやBメンまで呼び付けて強制的に協力させCDを売っていたのだが
どこが「あたしの戦い」なんだか
他のメンバーやヲタにとって、非常に迷惑なんだよ

今年の紅白どうなの？

「サタデーナイト４８」決定との事　ＧＪ！と評していいのではないか。
ＡＫＢが単なる束ものアイドルではない独自性企画といえるもので、
ネット配信といい、博多４８の内定といい本年度後半期の企画ラッシュは
ひと頃の停滞期を忘れさせる

そもそもＡＫＢの売りは、ドラスティックな独自性であって、「会いに行けるアイドル」
「レス　認知　ポラ撮影してくれるアイドル」など一般アイドルではありえない（末端地下
アイドルは除く）親近感が初期コンセプトにおけるそれであったろう
故に、偶像たるべきアイドルを身近すぎる存在に堕した事を嘆じる向きもあるが、その
功罪についてはここでは語らない。

「１８禁アダルトショー」とも銘うたれる今回の企画のコンセプトは「アダルト・アイドル」
とのこと。なにやら、また懲りずに最年長の‘あの人’が調子にのりそうな雰囲気だが（笑）
秋Ｐ曰く「アイドルから進化したステージ」で通常ライブとは差別化を図るとのこと。
「青春制服アイドル」からの拡大的発展と言えそうだが、メンバーは１８歳以下で、前田
、たかみな、エレ等々の若年人気メンの不出場は痛いし、万世橋署との折衝はついてるだろうが
、深夜のオタの暴走による付近住民からの苦情など、懸念材料はある

何にしろ来春のお手並み拝見と言ったところだし、進取果敢な運営には期待したい。

PS 紅白は落選濃厚のあんばい

帰宅するのが午前様じゃなくて、店を出るのが午前様か
完璧に風俗嬢じゃないか

次のシングルCDは、博多のスポンサーのゴリ推しした少女がセンターで歌い、ソロジャケットになり、PVで目立ちまくるわけだな

明らかに末期的症状
AKB48は死んだ

18禁アダルトショー　HKT48ww 明らかに手を広げすぎ
一見イケイケの状況に見えてるかもしれないけど、一気にパチンとはじける
可能性も高いよ

>>824
それ面白そうだね。
客を集められるチームほど下の階で公演ができるって。
けど現実的には、はじめに天井高さという構造の問題があって無理だろうけどね。

>>831
ダメなんじゃないかな？
芸能ニュースになるような不祥事があったし。
まぁ、また来年があるさ。

>>832
「サタデーナイト48」って俺らの願いが叶ったような感じが。
マナーの悪いのが比較的多い学生客を排除した公演をっていってたのが叶ったような。
深夜にライブをやるのって他のアイドルではない新しい試みだから面白いんじゃないかねぇ。
AKB劇場オープン当時はほぼ毎日ライブをやるアイドルって注目をあつめたけど
こんどは深夜にライブをやるアイドルって注目を集めるのかな？
今年後半の企画ラッシュとはいうけど、布石は春頃からあったと思う。
桜の花びらたちのセルフリメイク、チームB初のオリジナル公演、「完全」メール抽選とかあたりから
年末までにはなにかやりそうな気がしてたけど。。。
調子に乗るのは最年長の‘あの人’よりも頭になんか生えてる人のような・・・
ただ事務所がOKをだすかどうかによるけど。
人気メンバーが出ないというのもあるけど、「サタデーナイト48」から
新しい人気メンバーが出てくるのではないかと予想する。
深夜のオタの暴走とかの問題はあるけど夜は暴走するようなオタは容赦なく
出禁にすればいいだけだと思う。
これからどうなっていくのか目がはなせないね。

>>834
だねぇ・・・ベンチャーが事業を拡大しすぎて経営破綻ってのもあるからね。
まぁ、今の経営状況もブラックボックスの中だし・・・

本当に自己レスしかしないんだなオマエはw

>>836
自己レスはしてないよ
飛ばされたからって僻むなよ
どれにレスつけてほしいんだって？

アンチはスルー！

>>838
その通り、同意。ここは色々な意見があって良いスレで、揶揄・中傷は不要だよ。
因みに>>837が初登場した時から識別出来てるけど彼は自演はしてないと思うよ

>>834 遅れながらも同意 ジャニも関西→名古屋と規模拡大をしたが大コケした､石の上にも三年って言葉もある｡

拡大路線に対する経営体力の懸念よりも、もっと根本的な問題がある
それは「地方後発グループ」から、いかほどのメンバーが「メジャーデビュー」
できるというのかと言う現実的問題
ＡＫＢですら、大手事務所のメンバーが辛うじて数名全国デビューできてるありさまで、
ましてや、「芸能界の中心東京」ではない遠隔地「名古屋」「博多」からの
「メジャーデビュー」などどれ程困難なことか

地域密着ローカルアイドルで事足れりとするならまだしも、明確に「メジャーデビュー」
を志向しているのなら、地方グループからのそれは、甘美な幻想ワードに思えてならない
それでも、一握りの成功者を夢見て、射幸心に煽られた少女達が押し寄せてくるのだろう
それが、うたかたの夢で終わろうとも・・・

景気のいい話は結構だが、端倪すべからざる状況は今後も続きそうだ

全国拡大路線もいいが、まだ大手事務所に移籍出来てないメンや研究生のフォローをしっかりやって欲しい。

不景気のこの時代における経営拡大は失敗が目に見えている。
将来失敗したらメンバー数百人が路頭に迷うぞ

>>843
秋元は痛くも痒くもないわけだが

ＡＫＢ向上スレだろ？
秋元にとって痛くも痒くもないという問題じゃない

朝鮮玉入れにすがるくらいなんだから、かなりヤバいよ
金を出してくれれば誰でもいいんだから

パチンコメーカーやサラ金がスポンサーになってる番組とか
一体どんだけあると思ってるんだよw
そんなの気にしてるのは実際パチやサラ金に搾取されてる奴だけだろ

アイドル番組のスポンサーとしてふさわしくないという理屈を理解できず
wなんて使う残念な○カ

どうしてふさわしくない？

もうﾀﾞﾒﾎﾟ

>>841 >>842 >>843
禿同 確かにその通りだと思う｡いい事言うなぁこれを秋Pと騒いでる福岡県民に見てほしいと思うよ･･･まったく

秋Ｐ自身が初心に帰るべき

見限るのが一番

紅白落選おめでとう！

>>841
確かにアイドル業界の東京一局集中というものがあるから
名古屋、博多だと苦しいかもしれない。
芸能関係者がそこまで足しげく通うかといえば疑問。
東京ならなんとでもなるけど名古屋・博多という場所だと
ちょっと苦しい可能性もある。
ただし、一方で最近の地下アイドルの流れとして名古屋発ってのがある。
今年の春に何本か地下アイドルのブッキング見に行ったけど
そのほとんどに名古屋から来たという地下アイドルが来てた。
彼女たちは名古屋でも地下アイドルライブをやってるらしい。
名古屋での地下アイドルの潮流しだいではSKEもなんとかなるのかもしれないけど
ただSKEだけではなく他の地下アイドルにも頑張ってもらわなくてはいけないという他力本願な部分もある。

一握りの成功者を夢見て射幸心に煽られた少女たちが押し寄せてくるのは
AKBでもハロプロでもホリプロスカウトキャラバンでも同じ。
成功できるかどうかは40％努力と10％の実力と50％の運。

>>842
フォローっていうか引く手がなければどうにもできないのがこの世界。
こっちから押し売りするとなればそれなりのバーターが必要だし。

>>843
なにをおっしゃるのか？
不景気のこの時代でもイベント系企業は景気いいんだよ。

>>846
そんなもんよ。
法律に触れなきゃ金を出してくれればどこでもいいってのがこの業界。

>>848
そんなの何年前の話だよ。
だったらサラ金のCMにでてるアイドルはどうなんだよ。

>>852
あの人が初心って・・・おニャン子とか・・・
そもそものきっかけも、遊び半分だし。。。。

紅白落選は落胆するに及ばない　一年を締めくくる良き日に
あの惨劇事件を想起させるグループでは無理だろう
それよりも、思い出してもらいたい、今年初めの各種番組での
「紅白出場！」「紅白出場！」のうんざりするほどの連呼に辟易
とさせられた事を

権威にしがみつき、殊更に強調することが、逆に自らの内実の
乏しさを露呈しているというパラドックス状態の典型例だ
さもしさに満ちたはしゃぎっぷりはご勘弁願いたい

むしろ、問題なのはハロプロ落選の報
ネット上では「ハロかすザマー」といった軽口が飛び交っているようだが、
これは、アイドル界全体の地盤沈下に繋がる由々しき問題で、魅力の減じた世界には
夢見る少女達も寄り付かず、質的低下、オタ離れ、冬の時代招来、という負のスパイラル
構造が待っている

カエサルの言葉「人は自分の見たい現実しか見ない」
全国展開だ、ナイトショーだ、世界オーデションだ、と浮かれてる現状
にこそ聞かせたい言葉だ

>>856
なにをいってるのか・・・
紅白に落選したのは秋葉原殺傷事件の影響ではないよ。
AKB48の実力不足だと思うよ。
事件云々いってる人の方が現実をみてないと思う。
外部的要因に原因を求めれば責任回避できるからそうしたいのはわかるけど、
去年はイロモノ枠ででられただけで、正直去年もアキバブームが起きなければ
紅白に出場できる実力はなかったよ。
だから、実力不足にもかかわらず紅白に出てしまったのでそれを強調して活動する
つまりは虎の威を借りた猫のAKBとならざるを得なかったんじゃないかと思う。
けど、猫が虎になるために今年のAKBは頑張ってると思うよ。
最初は権威にしがみついていたけど、今は自分達が権威になろうとしてる。
その現れが３ヵ月連続コンサートだと思う。
こっちの話はこれくらいにして別項に。

アイドル界の地盤沈下って・・・どこをみてそういってるのだか。
紅白に落ちたからってアイドルは終わりなのか？
大御所歌手たちとちがってアイドルの活躍の場は紅白だけじゃないだろ？
どっちかっていうと地盤沈下してるよりも裾野が広がってきてるのだと思う。
もしかするとNHKはどのアイドルを選んでいいのかわからなかったから
アイドルを選ぶことができなかったのかもしれない。
なんか凄く悲観的な見方をしてるけど・・・
そんな負のスパイラルの構造なんかこないよ。
今は誰でもアイドルになれる時代だって少女たちは知っているから
アイドルに憧れる女の子は増えているし、その中で良質のものだけを選ぶハンターもしっかりいるし
アイドルに金を湯水のようにつかうヲタもまだまだ健在だし
これから90年代〜00年代前半のアイドル冬の時代を抜けて
2015年くらいにはアイドル夏の時代になるとみてるよ。
2015年っていうとAKBにとってどんな歳だかわかるよね？
たぶんぴたりとそこにあってくると思う。

全国展開だ、ナイトショーだ、世界オーデションだって今やらなきゃ
アイドルの裾野が広がり過ぎてやっても
自分たちが先駆者になれない可能性があるからね。

>>856>>857
どちらが正しいともいえない　来年になればわかる

>>856-857
アイドルの代表としてPerfumeが出るんだろ？
ＮＨＫは紅白からアイドルを締め出したわけじゃない
束ものアイドルの時代じゃないだけさ

Ｐｅｒｆｕｍｅは曲が売れたし、ＡＫＢはそんなに売れてない。
和田アキ子は出るけどね。
紅白出場はＮＨＫが決めてるけど、意味わかんね。ＡＫＢが去年出れたのも意味わかんね。

大堀「残留」が出来レースだと確信する１０の理由

１．店頭売上はともかく手売りの売上はいくらでも枚数を偽装することができる
２．5千枚しか売れてない時期に7千枚と発表するなど大人の汚い事情が見え隠れする
３．最終日から逆算して1万枚ギリギリ達成するように綿密な計算の上に企画が進んでいた
４．卒業が決まっているもしくは卒業させたいメンバーならば秋元が激励のメールなんて送るわけない
５．最終日直後の大堀ブログでは本人が「やっほー！」と書き込む等えらく上機嫌であった
６．K4thおしめしの代理や16姉妹の歌歌詞変更などを迫られ今卒業するのは時期が悪い
７．解雇するつもりならばチームAの5人と共にさせるはずである。ソロ企画の時点でなんらかの意図がある
８．河西が生誕祭のコメントで「最近は嬉し涙ばかりで…」と語っている。卒業ならば嬉し涙なはずはない
９．このまま卒業となるとただの「イジメ」である。メリットのないことは初めからやるわけがない
１０．１万枚ギリギリに売り抜けて感動フィナーレを作るというのは秋元が考えそうなシナリオである

859に同意　今回のハロプロ落選は「アイドル冬の時代」ではなく
「束ものアイドル冬の時代」の到来のほうが合ってると思う
ピンや２〜３人の良質アイドルは十分に売れていくと思う

>>858
まぁ、ね。
正反対の意見が出てくるってこの状況ってなんだろうね。
これってやったもん勝ちって感じの時代なのかな？

>>859
Perfumeはアイドルを代表してではないと思う。
Perfumeってのはアイドルの境界線にいるから
もしNHKがアイドルの代表としてPerfumeを選んだならとんだ勘違い。

>>860
去年AKBが出れたのはアキバ枠。
去年はアキバってのが時代の中心に近いところにいたからね。
一方で今年はアキバはまた地下に潜った感じがする。

>>862
「束ものアイドル冬の時代」ではなくて、今は「束ものアイドルの春の時代」だと思う。
モー娘。が一般大衆への訴求力をなくしてポストモー娘。がしのぎを削ってる時代だと思う。
そんななかで来年大きく出れないグループは脱落する。
１人から３人の良質アイドルが売れるのはいつの時代でもそう。

隔離行ってろ

>>863

来年の大河が妻夫木聡（ホリプロ）だからAKB48が去年出られた
再来年の大河が福山雅治（アミューズ）だからPerfumeが今年出られる

今年も仲間由紀恵、和田アキ子のバーターで応援として出られる可能性はある
ちなみにかつてKinKi Kidsは正規に出演はせず、「応援」として出演し1曲歌った例がある

でも今年は紅白でれなくてよかった､
去年紅白出てからというかなんか少し調子に乗りはじめたり悪い方向にいった気がするし･･･
落選した事を教訓に自分らを見つめ直して来年はまたクリアな感じで来年1年間頑張ってほしいなぁ

糞運営がな

「ブブカ」最新号にＡＫＢ特集が組まれ、示唆に富む提言もなされているのだが
圧巻は秋Ｐのインタビュー。氏ははっきりと現状を「アイドル冬の時代」だと
明言している。そして仮想敵はハロプロにあらず「アイドルへの偏見に満ちた大衆」
なのだと。かてて加えてＡＫＢは未だ「地下アイドル」にすぎないとのシビアな見方も。

「枯れ木も山の賑わい」的なお手軽アイドル氾濫の現状を好況期と錯誤せずに、
常に危機意識を抱きつつ謙虚な視点で現状認識する、氏の慧眼と志の高さに瞠目した。
もっとも、ＡＫＢとて現状は時代の徒花的お手軽アイドル集団には違いなく、ハロプロ
の凋落に乗じてアイドル界のフラッグシップを奪うのは甚だ困難だろう。

今後もＡＫＢならではの進取の企画が目白押しだが、パイオニアたるものは
同時に人柱としての失敗の先例の危うさも内包している事は肝に銘じるべき。
例え「冬の時代」であろうとも「六然訓」の「得意淡然」「失意泰然」の心持ち
で10年計画のスパンを乗り切ってもらいたい。
東京ドーム公演がラッパを吹いた空手形とならぬように。

BUBKA読む奴は底辺
詐欺師の戯れ言を真に受ける奴はバカ

>>869
俺も読んだが、「アイドル冬の時代」は、正確には「アイドル歌手冬の時代」だと思う。
アイドル自体は、いつの時代も必ずいた訳だから。
90年代以降、ＣＭで注目されブレイクしドラマや映画でアイドル女優として活躍するのが王道になってる。
秋元は、80年代のようにアイドルブームになれば面白いみたいな事を言ってるが、そうなる事は有得ない気がする。

BUBKAで秋元がPerfumeをアイドルだったんだろうけど突き抜けたと言ってる。
事実上の敗北宣言？

秋元･･･ この人はいつか必ず天罰が下りそう小室のように･･･

｢アイドルへの偏見に満ちた大衆｣ってのは残念ながら事実だろ。

バラエティ番組での順位がどこまでアテになるかはさておき、
ロンハーで、知名度では最下位のハズの大島が２位になったのも、多分
「大島麻衣（ＡＫＢ48）」ってアンケート用紙に書いてあったからだろ？
女性アイドル歌手に対する世間の冷たさを実感したよ。

ロンハーよりもっとアテになるのは、笑っていいともの客の反応。
だいぶ前に後藤真希が出たとき、客席は尋常じゃない無反応ぶりだった。
ＡＫＢが出た場合の反応を見てみたい。
でもアッキーナとか小倉優子は普通に歓迎されてるんだよなぁ。
現状だと世間の好感度ではアイドル歌手はグラドルにも負けてるよ。

秋元の頭の中では「きれいな衣装をまとったキラキラした歌手」
こそがアイドルなんだろう　80年代テイストの作詞と言い
21世紀のアイドルの多様性をもっと理解するべき

楽曲がよければ売れることをperfumeが証明したんだから
結局秋元の枯渇した才能頼みというのが絶望的

perfumeが売れたのはカエラとかの推しとCMだろ
売れる前のが曲はいい

カエラの推しで売れるとかw

売れたら売れるまえのが良かったってやつ絶対いるよね
いったい何のアピールなんだよ

>>876
禿同
粉かぶったり下品で生意気なきゃら作りは正直いらないから
秋元さんほんといい曲お願いします。
販売戦略最悪だったが大声はよかった

>>877
じゃぁ次はアイドリング・・・

http://doraku.asahi.com/hito/interview/html/img/060823_img_2.jpg

　　　,ｘ彡　　　　　　　　ミ{､{v､⌒ヽ､　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 xイ　　　　　　　　　　　　�_ｲヽ、　ヽ.　　　　　|
　〃　　　　　　　　　　　　　川　　ヽ.ヾヾ.　　　　.|
　　　　　　　　　　　　　　　リ　　　　ヽ.v|｝　　 　.| 　　秋　元　康　で　〜　す　★　
　　　　　　　　　　　　　彡ｲ＿＿ 　 rｪ'v'　 　 　 |　
　　　　　　　　　　　彡彡〃二二､＿＞'卞》,　　 | 　　風俗店経営は儲かるねｗ
　　　　　　　 　 ,xイ　,.ｘ≦《ｔッ=　〕f‐〔テ.}　》　　|
　　　　　　　　_,,ｘ≦三ﾆ≡《＿＿》"　　ヽrく　 　 ＼
　　　　＿_ｘﾁ'＜, 　　　　　 ￣￣ f⌒ ,,..　}:.　,　　　/／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ｌ´⌒>’`ゝ:;;ゝ　 　 　 　　　 f ゝ-'´`く:.:. i　　 /'
　　　{　　仆i 　 　　　　　　　　　 ,　:.　,xｪｭ,:　|　
　.　 ∧　 ゝﾑ 　 　 　 　 　　　 　',:. r''ﾆ二え |
　∨ 　ゝ、＿ >,　　　　　　　　　　`　 :::　　 ､.|
　　＼ 　{　　　　: 　 　 　 　 　 　　　　 ､.::.:.:.:.|
　　　 }川　　　　　:　　　　　　　　:.:.　.　 ー'',r'
　　　　　l｢￣￣≧ｘ､,_　　　　　　　 :::::::::::／
　　　　 /　　　　　　　｀＞x､ｘ､,__ 　 　 ,/|＼
　　　,.ｘ'ー‐､　　　　　　　　 ｀ヽ､｀＞ｘく. ),.　＼ー-
　,.rチ--､＿_＞ｘ、　　　 ヽ　　　 ＼　|XXﾄ､ 　 ＼
　　　　　　　 ￣　'`ー──} 　 　 　 ＼XXXﾄ､
　　 ＿＿＿　　　　　`　､　|　　　　　　 ＼XX.ﾄ､
　￣　　　　　￣　'　 ,　　　 ＼　　 　 　 　 ＼XX

>>867
確かに今年はちょっと調子に乗り過ぎた部分あったかもね。
それが悪い方向にいったものもあるしよい方向にいったものもあるし。
来年は今年の実験の結果を生かしてよいものだけを続けて欲しいね。

>>869
圧巻って程でもないと思うけど。
秋元がいってることはおにゃん子後の時代から同じ。
それから２段目のは秋元をわっしょいしすぎ、というかなにも見えてないね。
AKBはアイドルのフラッグシップって・・・そもそもハロプロもフラッグシップじゃないし。
アイドルにフラッグシップができるってことは、それはアイドル氷河期の始まりだよ。
多様性が許されないとアイドルは衰退する。
アイドルには○○のポジションってのがそれぞれあってねぇ・・・
（中略）
そういうことなんです。
パイオニアたるものは云々って・・・どこの商社の考えだよ。
エンターテインメントの受け手ってのは常に新しい刺激を求めてるから・・・
当人たちそれをわかってやってるから。
それをわかってないのはキャクだけ。

>>872
敗北宣言じゃなくてPafumeはアイドルではなくなったから
AKBとPafumeは比較できないと言ってるようにみえる。

>>874
世間全体のアイドル歌手の好感度はグラドルに負けてるかもしれないけど
AKBの場合、女子中高生の好感度が高いことに注目するべきだろう。

>>875
80年代テイストが20年たった今、懐かしさと新鮮さを感じるような気がする。
21世紀アイドルで1980年代風アイドルってのがいてもいいと思う。
「21世紀のアイドルの多様性をもっと理解するべき」と言っている君が
21世紀アイドルの多様性を理解できてないというパラドクス。

>>880
大声の曲も販売戦略もよかったと思うけど。
そしてAKB本体ではないけどn3bのCD+DVDのつくりがなかなかよいと思う。
DVDのカラオケ練習用映像がついてるというあたりが面白い。
AKB本体のCDもこういうDVDと大きなCMタイアップつければもっと売れるようになると思う。

>>883
意見に対する反論や賛同は当然あって良いと思うが、
書き込み人各々の背景事情に基づくコンテクストは読み取るべきだろう
「フラッグシップ」へのズレた解釈や、856の表現を拝借した875への偉そうな物言い
など、少々独りよがりの暴走が過ぎてきてやしないか。
まぁ過疎スレだから、さして叩かれることもなかろうが、今後もコメント欄にレスする
ブログ主を気取って、ご高説をのたまわれるのは自由だが、あまり独断、偏向だと
かっこいいものではないぞ。

>>837 ＞飛ばされたからって僻むなよ どれにレスつけてほしいんだって？

読み返してみて恥かしくならないか？　まさに「何様だよ」だ
以前揶揄された「鳥なき里のこうもり」は当スレ否定にも繋がるので容認できぬが、
君をみてると業界通気取りの「仮想的有能感」との言葉がぴったりだと感じる

>>884
書き込み人各々の背景事情に基づくコンテクストは読み取るべきだというのであれば
書き込む前に自分の年齢出身地居住地学歴その他関わってきたユースカルチャーについて書く必要があるということだね。
ズレた解釈ならそのズレをなくすための話し合いをしなくてはならないことになる。
856の表現を拝借したっていうか856へのアンチテーゼであることを明確にするためにテーゼで使っている言葉をそのまま使用しただけ。
独りよがりの暴走だと思うなら俺を止めてみれば？
そもそも俺の暴走を止められるヤツがいないから俺は暴走する。
ブログ主を気取った独断偏見ではないんだけどなぁ・・・
俺の意見がブログ主を気取った独断偏見という君が独断偏見に満ちていないか
君自身で再度検証する必要性があるということに気がついているのかな？
気がついていないからご高説をのたまわれるのだろうけどw

別に読み返しても恥ずかしくならない。
何様だよって俺様だよって以外に答えようがないw
俺様は俺様であってそれ以外の何者でもない。
俺が鳥なき里のこうもりとは笑止千万。
業界通気取りの「仮想的有能感」をもった飛べるだけで偉くなった気分のほ乳類と思ってもらっても結構だけれども。
真実は時がくれば明らかになることだし。


ってか、・・・あーやっぱいいや。どーせ言ってもわからないだろうから。

no3bのシングルは劇中の「３seconds」にしたほうが良かったのでは？
こちらのほうが少し前の「青春アミーゴ」に似た感じで
多少は話題になりそうだけど？

メルコテ二世が完全に居直ったなwww

>>887
meruと>>885は元々同類だよ
このスレを最初の方から読んでみなよ
どちらもあー言えばこー言うってタイプだぜ

>>886
ペルソナ名義で「３seconds」出した方がタイアップ効果も大きいだろうにね

コテが消えてまともになるかと思いきや
このスレが立った頃より酷くなってるな
2chの限界？

>書き込む前に自分の年齢出身地居住地学歴その他関わってきた
>ユースカルチャーについて書く必要があるということだね。

関係者や社会学的にアイドルの位置づけを研究している輩（法政稲増とか）
なのか知らんがアイドルスレで自尊心虚栄心を満たしたいだけの無駄なオナニー
御高説長文で自己防衛している「あー言えばこー言う」君の容姿人物像には
猛烈に興味があるぜ。少し前のウィキのガンダム項目は霞ヶ関官庁街からの
書き込み率が高かったなんてニュースが妙に頭をよぎっちまう。

想像するに例の如く
独身親と同居・大卒35歳以上・彼女いない歴年齢と同じ素人童貞・そこそこの
場所に勤務若しくは会社経営をし高経済水準・幼稚で自己顕示欲自尊心が強く勝気
であるが小心者である為それを満たしてくれるのは仮想空間のみ・事務処理能力に秀で
ている・スペックという言葉が大好き・・・なのかな？

汚いスレを更に汚してしまってゴメンネ

秋葉公演観たけど正直キタリエは地元のＳＫＥでやったほうが伸びると思った。

・顔はフツメン以下
・スポーツ経験なし
・ネット掲示板で(嘘でも)自慢する
・ネット掲示板で言い負けるのは嫌
・目が死んでいる(と言われた事がある)
・声が気持ち悪い(と言われた事がある)
・彼女がいない
・初対面の女と話せない
・男の友達も女の友達も少ない
・メールが一日一通以上来ない
・セックスマスは予定が入ってない
・オナニーは週に7回以上
・友達や親にネットで得た知識で日本の未来を語る
・思い出の写真を持ってない
・携帯を開くときは時刻確認か電池チェック
・アニメのキャラクターと結婚する予定
・PC画面を見ながら食事をする
・誘いが少ない
・油物好き
・20歳過ぎて童貞

倉木麻衣の出現でアイドルの存在意義が薄れた。
ルックス、ダンスともに歯が立たない

火虎の飛び火で、唯一のハロプロ番組「よろセン！」終了?
2年連続出場予定だった「レコード大賞」も辞退?
48がお零れにあずかります。

>>891 >>893　
自称地下アイドル関係者で、８１年生まれというのは判ってる

もう、プロファイリングはいいよ
2chには「自我のインフレーション」をおこした「イタイやつ」はいるもの
気に入らなければスルーすればいいだけのこと
スレを正常に戻そうぜ

あーぁ。
自我のインフレーションを起こしたイタイやつたちが
俺のプロファイリングをはじめちゃったんだ。
つーか、プロファイリングしてる方たちの予想は・・・
ほんのすこしだけ、かすってる程度なんですけどぉ・・・。
まぁ、この程度のかすりなら誤差の範囲で全くあたってないともいえるのかもね。

閑話休題。
倉木はある意味ではアイドルだと思うよ。
坂井泉水の流れを組んだB-gram方式のアイドルじゃないかなぁと思う。
で、おニャン子・TPD方式のアイドルがAKB48なのではないかと。

これはこれは「こうもり大先生」ではないですか！
もうおこしにならないと思ってましたよ
多くのバッシングがあるようですが、キリストも日蓮も偉人と呼ばれる
人々は幾多の艱難辛苦を乗り越えて認められていったものです
めげることなく、これからも「ピントのずれたオナニーな御高説」を
お聞かせください　あなたにレスされるのは至福の喜びです

「こうもり大先生」素敵！カッコイイ！抱かれたい！キャー！

900

>>898
大塚愛も広義的な意味でのアイドルに入ると思わないか？

このスレも残り少なくなったし、最後くらいは煽り無しで真面目にＡＫＢについて語らないか？

冗談抜きで一度、前田敦子をセンターから外してみるべき
驚く位、違和感ないと思う。
エフェクトかけまくってレコした声まで震えて聞こえるようじゃ
駄目だよ。
ダンスもおなざり感ありありでキレもないしね。テレビだコンサのDVDで
のアップだけみてりゃ可愛いで終わるからいいけどさ
実際は違うのは周知の事実でしょ？

大声で外されたよ
代わりがＳＫＥの小学生だったので違和感があったぜ
で、君は誰がセンターになればいいと思ってるの？
たかみな？こじはる？コリス？

>>903
とりあえず、日本語をまともに話せるようになってから出直してねw
日本語には「おざなり」と「なおざり」という言葉はあるんだよ
坊や、「おなざり」なんて言葉をいったいいつ誰に教わったんだい？

変な煽りばっかだな

名無しでコテが復帰してる気がする
>>898にしつこく絡んでる奴とか怪しい

K4はよくないから早く終わらせるべきだな
まずそれからだ

>>907
さすがに無いと思う

選抜制をやめてチーム別シングルをやってみて欲しい

選抜制でいくなら曲のイメージに合うメンバーを。


ド新規なりの意見でしたm(__)m

ＡＫＢは極端な格差社会だよね
大手事務所選抜常連組と
それ以外の底辺の連中は同じアイドルグループとは思えない

>>1は秋Pだな
2chをうまいこと利用しおって
アイデア料よこせやゴルァ

>>910
そういう話は既にあきｐが口にしている
ソースは忘れちゃったけど大声のリリース後にそんな事言ってた

ノースリーブスを独立させて
選抜常連の３人が空いた枠にどんどん新しい子を投入する
新陳代謝を活発にやったほうがいいな
今の選抜システムは硬直化してる
松井が一陣の風を吹かせたけどね
どんどん仕掛けないと

>>913そうでしたか。補足ありがとう

あと新規なりに思った事はベテランメンがケバいの多すぎ・・

もちろんみんながみんな清楚な黒髪にしろとは言わないがイメージに合わない

新規ソロヲタだからまわりは一般人ばかりだけど一番言われるのが「アキバのグループでしょ？こんな子達なんだ・・思ってたより歳いってるの？ケバいね」←みたいな感じ

>>911
AKBは芸能界の縮図みたいなものだな