AKBに対する059向上委員会の見解を垂れ流すスレ

059向上委員会 ◆GcmBTMA7rcはここから出るなよ

http://www.bpo.gr.jp/youth/decision/001-010/009_violence.html

誘導あげ

出たーーーーーーっ！！

誘導あげ

jjjj

〜今日の考察〜

「AKB48の方向性について」

前スレで都内在住の某ベテランファンの方からご指摘があった件について
考えていかなければならないだろう。
彼曰く「AKBはローカルアイドル」だと言うのだ。
これは個人的な見解とは違っていたので非常に衝撃的な見解である。

ベテランファンである彼の見解は「秋葉原の４８」である。
一方当方の見解は「秋葉原から全国を目指す４８」である。
これは決定的な差であって前者であるなら向上する必要もなければ
地方ファンも必要ないだろう。
一方後者であるならば当方の指摘通りであって現状でいいわけがない。

しかし秋ピー自身がAKBとSKEを両立しようとしている点から
ローカルアイドルだという指摘は成立しようとしている事も否定できない。
つまり今現在AKBは様々な矛盾を抱えているのだ。

ではSKEはいったい何を目指すのだろうか？
名古屋だけで有名になる事を目指すのだろうか？
SKEとして紅白出場を目指すのだろうか？
首都アイドルAKBですらあの質だというのに
名古屋だけのアイドルグループが成り立つのだろうか？

他にAKB48は媒体であってメンはそれを利用しているだけであって
ソロ活動が最終目標という指摘もあるがそれも微妙な話である。
つまり本当にソロで通用する力があるのであれば最初からAKBなど入らずに
自分の力で動けばいいのである。

反論としてAKBで力を尽けてからのソロ活動というなら
主力メンが力を尽けてソロ活動が売れて多忙になった時点で
AKBは崩壊である。
つまり個で売れる事とチームで売れる事を両立はできないのである。
主力メンがドラマ等で多忙になったら本人ももう劇場で
わけのわからないオタクに媚を売るのは嫌であろう。

一応モー娘につぐ国民的アイドルと思われかけた時期も
あったのだろうがとんだ迷走路に迷い込んでしまったようだ…。

「AKBとして売れる」と言う場合の定義を
もうちょっと具体的に聞きたい
例えば、オリコン一位とるとか
AKB４８という名前をだれもが知ってるとか
メンバー５人以上の名前をだれもが知ってるとか
人によって違うのは当然だけど

>>15
それはやっぱり国民的知名度でしょ。
モー娘の加護ちゃん辻ちゃんなら当時ほとんどの国民が知ってたけど
AKBは主力メンですら国民的知名度ほぼゼロだもの。
一応紅白出場アイドルなのにこの現実では酷すぎるでしょ。

素直にこっちにうつってきたことは評価。
気が向いたらたまには読んでやるから、大人しく頑張れや

一応、前スレ。
埋め立て地になっており機能はしてない。させてはいけない。


AKB!0じ59ふんを向上させるスレ
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/akb/1213972036/l50

>>8

君の言う指摘が、前スレの>>586だとしたら、俺も前スレに同意。

付け足すと、「秋葉原の４８」でありつつ、
「秋葉原から全国を目指す卵（個人）を抱える４８（傘、巣立ち前の巣）」なんだと思う。
だから全国区になるときは、卒業するかグループを解散か入れ替えすると思う。

>>13

この時点で、オーディションやってメンバー入れ替えるって事なんじゃない？

>>17
ども！！

>>19>>20
卒業って主力メンが卒業したらどうするのよ？
数万人オーディションやってようやく集まった主力なのに
そう簡単に入れ替えはできない。

〜今日の考察〜
　
「空中分解に向かうAKB48」

なにやら関東ファンVS地方ファンの暗雲が立ち込めなくもないが
その問題はひとまず置いておいて肝心のAKBに話を戻そうと思う。

個人的に今年と来年がAKBにとって正念場だと考えている。
何事でもそうだが結成２年で紅白出場というありえない高度成長路線を
辿ってきたAKB48だが当然成長と言うのは無尽蔵に伸びていく物ではない。
日本経済のようにやがては下降路線に突入するのである。

では現在のAKB48の立ち位置はと言うと高度成長の終局期にあり
ゆるやかな成長を続けてはいるものの今後の見通しは不透明と言った状況だろう。
その見通しを不透明にしているのが「全ての活動における中途半端さ」だろう。

具体的に例を挙げていこう。
去年結成４ヶ月でM-1一回戦突破という快挙を成し遂げ
新聞にも取り上げられた「なちのん」。
今年もM-1エントリーの時期になったが全く出場の話題が出てこない。
仮に出た所で初年度のような新鮮さもないためマスコミにも相手にされず
１ファンから見ても腕自体の進歩が全く見られないため１〜２回戦敗退は
決定的である。

例２、ユニット機能の停止。

劇場やコンサートではユニットで多くの歌を披露しているAKB48だが
(個人的に曲はとても魅力的だと思う)ハロプロのミニモ二等に代表される
ようなユニットが商業的には全く機能をしていないんだから
秋ピーもお手上げである。

思えばつんくの手腕は凄かった。
モー娘を主体とした多種多様なユニットによる総売り上げは
もう計算不能の域である。
それに比べてAKBは余りにもメンバーの質が低下するために
ユニット戦略が成り立たない。
これでは将来のビジョンは大きく限られてしまうのは当然である。

そして今年の紅白はパヒューム・羞恥心・ジェロと
新規の話題性豊富なアーティストが多数スタンバイしているため
おそらくAKBが呼ばれる事はないだろう。
紅白にも出れず、M-1は中途半端、ユニットも売れない…。
そして主力メンの関心はAKBから女優へと…。

>>16
では、必ずしも大ヒット曲が生まれなくとも
何らかの形でメンバーの一人が全国区になって
それによってAKBの知名度がアップして
そのことがさらに他のメンバーの知名度にも貢献する
このような流れでもAKBとしての目的は
かなりの部分達成できたと思っていいのか？

この八方塞がりな状態を踏まえて
あえて「空中分解寸前」という表現を用いさせてもらった。
AKBの迷走はしばらく続きそうな勢いだ…。

>>31
オリコンにしろ何にしろ結局行き着く所は知名度だと思う。
AKB48としての当面の目的は２年連続で紅白に出場する事。
個人的な考えとして誰か一人が有名になってから他のメンバーに
貢献するだけの力のある人は今現在いないと思う。
まずAKB48の知名度をもっと上げてから個人として有名になる
というパターンを通らないと潰れると思います。

最後だけ丁寧

>>33
その考え方でいくと、
まずAKBの全国的な知名度を上げることがまず先決になるけど
その目的のためにAKBシアターは必要不可欠なものなのか？

>>35
AKBシアターは全国的な考えで行くと本来どうしても必要な物ではない。
しかしシアターは現在のAKBにとっては心臓と同じ役割になっているのも事実。
関東のコアファンが頻繁に劇場に通って支えてくれてるから
全国的な知名度がない現在でもなにとか成り立っている。

最後の文の意味は
かろうじて存続できてるっていう意味？
それとも
なにかしら知名度アップに役立っているという意味？

>>37
両方。
将来的には定期的に大幅メンバー入れ替えでもしない限り
シアターが存続できるとは思わないし。
知名度という点では話題性がある時はいいけど地方の国民は
そもそもドンキホーテに劇場があるなんて事すら誰も知らない。
結成から３年経ってもそれが現実。

モームスの二の舞にするつもりか

人にスレ立てして貰ってんだから、前スレをまず消化しろ。
そんな最低限の事も出来ない奴は講釈たれる資格はない。

〜今日の考察〜

「今週のAKB059分について」

ふ〜、今週はなんだかもう考察する気すら起きない位つまらない内容だった。
AKB贔屓で応援してる我々(たぶん他のAKBファンも)ですら番組をつまらないと
思うんだからもう異常としか言いようがない。

今週は分析するまでもなく単純に構成作家の問題だから
とやかく言う気も起きないね。
ただ徐々にわかってきた事は運営サイドは別にこの番組を使って
AKBを売り込もうという気もなければ向上させようと言う気もないって事。

このダラダラ感で行くと番組も今年９月か来年の３月期で終わりそうな
勢いだし、もうファンとしては絶望感しか残らないね。
一週間で一番楽しみな番組だったのに…。
次回は売れっ子ハイキングウォーキングまで持ってくるらしいから
視聴率は取れるのかも知れないけどAKBファン的にはどうでもいいですわ…。

日テレ「踊るさんま御殿」20:00〜21:00に
秋元と宮澤が出演！！

前回のゆかりんに続いて今回は秋元と宮澤か…。
まあAKBの中ではそれなりにトーク力ある方だし既に新聞載ってるから
少しは期待。でもルックス的にAKBの広告にはならないかな。

>>39

二の舞どころかperfumeで有名なHAPPY!まで059パクってんじゃん！

前スレは基地外お絵かきコーナーで埋めさせればok。
スレタイトル名は悪意を感じ抵抗あるだろうが、立
ててもらってる立場を考えれば文句は言えまい。スレ
主は一度「４８現象」の秋元氏のインタビューを読ん
でみるとよい。カルピスの原液というキーワードを考察
してみては？半可通な前提知識じゃ、見せかけだけの
空大名だよ。

>>47
ご指導ありがとうございます。
ただ以前から述べております通り、AKBの場合はモー娘と違って
関東ファンと地方ファンの間に知識間の差が出てくる事は
致し方ないとは思います。
ただ可能な限りの情報は仕入れるよう努力は怠っていません。

〜今日の考察２〜

「踊るさんま御殿」について。

いやはや他のアイドルの皆様はさすが歴戦の兵ですな。
今回もゆかりん時と同様、出演者の中で一番存在感がなかったのがAKB。
いつもAKBファンにチヤホヤされてるから気づかないのかもしれないけど
こうやって他のアイドルと共演するといかに力がないかがハッキリとわかる。

新人だからしょうがないという言い訳は通用しない。
前回は同じ新人アイドルに負けたんだから。
AKBという枠組みがなければとても芸能界で通用しない事は誰の目にも明らかだろう。
こうやってみるとソロで活躍しているグラビアアイドルがいかに凄いかと
言う事に改めて関心させられる。

シアターという限られた自分達の領域の中で
自分達をチヤホヤしてくれるファンに囲まれている進歩のない環境では
常にアウェイの戦場で戦っているソロアイドル達に勝てるわけがない。
こういう一般人が見る番組に出るといかに課題点が多いか…。
AKBの進歩のためには遭えて厳しい指摘が必要である。

まあ一般人のファンも多かったモー娘やおニャン子と違い
特殊なAKBファンは限られたファンによって支えられているので
アイドル批判はタブーである現状を切り崩していかない限り
なかなか太陽の下に芽が出る事はないだろう。

TES。

T。

もはや０５９だけにこだわらず、より大局視野からakb48を俯瞰的考察するスレと考えて0Kなわけね？
だとすれば研究生の生年月日まで覚えろとは言わぬが、ある程度のライトファンレベルの知識はないと
イカンネ。ヨウツベ、ニコ動、中国系サイト等の動画はチェックして、主要ブログを参照するぐらいの
努力はしないとネ。ま、実質あんたのブログもどきになったわけだし、おせっかいかなとも思うけど・・・
。この世界は尊欧蔑亜ならぬ尊近蔑遠だからね・・。近郊古参は偉くて遠方在宅は蔑まされるワケ。
「４８現象」がバイブルかよ〜ｗｗｗｗ。ＤＶＤ何度も見てヌイてろや！とかね。まぁ遠方ファンが
どこまで鋭い批評をしてくれるかは楽しみにしているよ。あと、アンチ達が湧いてこなければいいけどね。

劇場発信型のアイドルって他にどんなの
いたっけ？

TPD

>>56
YES、当方も古参ファンにはある程度負けたとしても
ライトファンィ以上の知識は十分あると自負しております。
それにAKBの欠点とそれをどうやって向上するかを考察するのが目的ですので。
古参ファンの方々には敬意の念を示しますが
この板そもそも中高生みたいな連中が多くて古参ファンなんて
どこまでいるのか正直疑問ですが。

粗探しをして叩いてるだけの粘着アンチが、自己正当化してるだけ
AKB48に対しては常に減点法で、欠点を針小棒大にあげつらって酷評
小姑のように冷酷かつ陰湿、しかも上から目線で論客気取り

>>60
そういう根も葉もない批判は現状を見てから言ってくれ。
基本的にこの板のAKBファンは
・AKBを批判する事を許さない。
・地方ファンを許さない。
・AKBの全国化を許さない。

こんなファンに囲まれてるからAKBは進化しないんだよ。
反論するなら的を得た反論をしろ。

>>61

いやー、やっぱり俺たちだけの物しておきたいって気持は否定できないね。。
サーセン、フヒヒ

>>62
いや、その気持ちは否定せんよ。
人間だったら当然の心理。
ただ関東ヲタはもう十分メンと馴れ合っただろ。
そろそろ全国区に進化するように開放してあげるべき時。

>>61

批判を受けないと成長しないってのはわかるが

下の二つはオタがどう思ってようが関係のないことじゃん

運営とかプロデュースの問題だろ

>>64
劇場がホームである以上圧倒的に関東在住者の方が有利。
その影響で関東ヲタによる地方ファン差別が酷い。
モー娘の時はそんな問題は出てこなかった。

>>63
開放してあげるって要するにどういうことだよ
地方ヲタ集めて秋葉原でデモ行進でもやったらどうだ？FREE AKB！って

>>65
それだったらわざわざ名古屋でオーデやる必要ないんじゃない？

>>65
　
だからオタが差別したってテレビ観てファンになるやつはファンになるんだよ

第一わざわざ２ちゃんねるに来て差別を受けるやつが新規ファンのうちどれほどいるっていうんだよ

>>66
具体的にはファンの気持ちだよ。
関東ヲタが「AKBは俺達の物」って思ってるのと「全国区になって欲しい」
と思ってるのだとAKBに対する2chでの発言内容が全然違ってくるだろ？

デモやるだけの人数集まるかな…。

>>65
ただのヒガミにしか聞こえないな。本当に好きな人は地方から来てるしね(回数の問題でなく)。
地方に本拠地を置いても意味が無いし、なぜAKBという名前なのか考えような。

>>67
名古屋Sは最初から誰も眼中にないと思う(名古屋の人以外)
東京は首都アイドルだから。

>>68
俺は地方ファンだというだけで関東ヲタから差別し続けられてきたぞ。

>>70
ヒガミじゃないし。
交通費の問題なんだよ！！いくらAKBが好きだからって
新幹線や航空機に数万円も払ってたら本当に給料が吹っ飛ぶわ！！
山の手線と同じ感覚で話すな。

>>69
２ｃｈでの発言内容なんてそんなのファンを増やすことや
全国展開することに影響力あると思ってるのか？

あとデモ行進真に受けるな

これが噂の２ちゃん脳か

>>73
薄給なんだな…スマンかった。

でも地方から来るファンがいるのは事実だ！

本質を知らずして語るべからず。だよ。

>>72

それはお前がわざわざ２ちゃんに来るからだろ

２ちゃんなんてそんなもんだし
ファンになったやつが全員２ちゃんを見に来て
差別を受けてファンをやめるとでもいうのか

>>74
AKBが国民的、太陽の下のアイドルなんだったら別に２chでの
発言なんてそもそもどうでもいい。
しかし未だに地下アイドルなんだからそういうのが元来の２chらしい発言。

>>76
それは知ってる、給料にもよるんだろうけど薄給で
地方から交通費払ってシアター通いしてる人は本当信じられん。

>>78
２ｃｈ人口ってせいぜい10パーセントかそこらだと思うし
そのうち地下アイドル板にわざわざ来るやつがどれほどいると思う？
お前の言うとおり全国展開するならば全く問題にならないだろそんなもん

>>77>>80
２chに期待してる俺が悪いと…？
１億2000万にの内地下アイドル板見てるのは１万人位か？
それだけいればAKBの進化について話のわかる奴も
いるかと思ってたが俺が間違いなのか？

>>79
「信じられん」ってどういう意味？
普通に考えたら尊敬に値するだろ。
そんな考え方だから、君の回りは敵だらけなんだよ。
君は地方ファンだから差別されているんじゃなくて、
君自身の思考が差別の対象になってるんじゃないのか？

>>81
一万人もいないかもしれない
ねらーでAKBに興味はあるけど他の板しか見ない人もたくさんいるだろうし
２ｃｈに期待してるのは間違いだよ　
お前の言うような影響力があるわけない

>>82
いやだから一応全国区を目指してるアイドルなんでしょ？
それなのになぜ関東ヲタは１回数百円で地方ヲタは数万円も払わないと
いけないわけ？
ある程度秋葉原で力付けるのはいいけどそれ以降は地方巡業をしなさいよ。
地方ファンをないがしろにするなら２度と全国放送のテレビには出ないでくれ。

>>83
あのさぁ、一応AKBって紅白出場アイドルで
ポストモー娘の最筆頭アイドルだよ？
それが２chで盛り上がりゼロってどうなってるの日本は？
だから2chに書き込んでるAKBヲタが風通しをよくしないから
ちっとも新鮮な意見が入ってこないんだよ。

>>84
「信じられない」の答えがそれなのか？
頑張って地方から見に来るファンに対しての言葉なんだな？
要は君はファンではあるが高い交通費を出してまでAKBを見る気持ちはないと。
そういう事なんだな？

だったら君にAKBの向上などを語る資格はないんじゃないか？

君が東京まで見に来てて、そこで向上（全国展開希望でいいか？）を望むなら分かるが、
ただ高い交通費を出したくないから向上なんて話しにならない。

>>85
お前の周りの人に聞いてみな
名前は聞いたことあるって人なら３〜４割いるだろうけど
その中でさらにAKBにかなり興味があって、さらにその中で２ちゃんねらーで
さらに地下アイドル板の存在を知っていて、さらにその中で地下アイドル板を見に来る人間だぞ
２ちゃんねるはどこもアンチが涌くからな、あえて見たくないって人もたくさんいると思うぞ

>>86
あなたのその指摘、
一見正論に見えるけど実は根本的に間違ってるんだよ。

俺は高い交通費を払って地方から秋葉原に通ってる人を
個人的には本当に凄いと思ってる。
しかし最初から秋葉原限定アイドルという設定ならこちらから秋葉原に
行くのが常識だけど明らかにメンも全国区を目指すと言ってるんだから
向こうから地方に来て当たり前。
数万円交通費出して来てくださいなんてAKBって何様って感じでしょ？

まあ数万円交通費出すくらいなら数万円分CDやDVDを買ってくれた方がありがたいんだろうな

「全国区に進化する」ってのはツアーを組めば
良いってこと？

>>88
間違ってんのは君。
アイドルの方からファンに会いにくるってか？
本末転倒だな。

君はファンではなく、ただのクレーマー。

>>87
たしかに…。
わかった、もう一定期間粘ってみてダメだったら俺が消えるよ。

>>92
頑張る場所を間違えたと思うよ
２ちゃんねるは所詮２ちゃんねる
ガセネタとアンチネタばっかの場所でまともな議論ができるなんて期待はしない方がいい
内容は引っかかることが多いがお前の熱意は嫌いじゃなかった。消えてブログでもやるんなら頑張れ

>>90>>91
もちろん全国ツアー握手会だよ。
会場はイオン・ジャスコ等だよ、ジェロやパフュームだって
そうやって下積みを積んできたんだ。
AKBは自分達を勘違いして下積期がないから内容の薄いアイドルだと
言われるんだよ。
まず今やるべき事は全国に頭下げて下積みをする事。

>>93
いや２chが所詮２chなのは十分わかってるんだけど
一応天下のAKB板ってどうなってんのかなって見に来た時に
一箇所も向上を議論するスレがなかったから１箇所位２chらしくない
真面目な議論をするスレを作りたかったっていうのがコンセプト。
将来的には消えるかもしれないけどもう少し粘らせて。

向上委員会はここに行って揉まれて来い

続 × 205 U F A も う だ め ぽ
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1214648796/

>>95
だから真面目に議論しようなんてスレは荒らされやすいんだよわかっただろ？
お前も経験した通りいくら有志がいても議論にならないだろ？
まあ気の済むまでやってくれ

結局自分が楽して会いたいだけじゃん。
関東に住めば？
出来ないなら、関東に生まれなかった自分を恨め。

あと俺は関東じゃないよ。君と同じ地方だ。
でも君の意見には賛同できない。
早くブログ始めな。

>>97
それはよくわかった。
しかしそれで負けたら、それまでの話。
「どうやったらAKBはより向上するのか？」このテーマについて
真剣に考えてくれている人は必ずいると信じている。
そういう声が大きくなれば荒らされようが俺が消えようが
議論の場所だけは行き続けてくれるはず。

>>98
いや、そう捉えられるのは本望じゃないです。
全国放送に出てくるのに地方ファンは秋葉原に通えって矛盾してるでしょ。
これに尽きる。
秋葉原限定アイドルなら全国放送には出ない、全国放送に出るなら
向こうから地方を回る事。
これモー娘でもやってた当然の事。

>>100
通えとは言わないから一度で良いから劇場へ行ってみたら
一見は百聞にしかずだし、見もせずに語ったて机上の空論
みたいなもの。どんな遠距離でも50Kもあれば一泊往復は出
来ると思うよ。大の大人ならそれぐらい工面できるだろう。
君に反論が多いのは、遠距離とか古参とかかの問題ではなく、
浅い知識で語っている事にある。このスレにレスする人は関
東圏だって古参だって君が考えている事程度の事は考えてい
る。ただ君があまりに薄いから反論していると思う。

>>100
もういいよ。
その考えは君一人だと思うよ。
君の言う向上とは質を上げることでなく、地方のファンに会いに来いって事でしょ。
向上を望むファンは他にも居ると思うが、君と同じ意見の人は居ないと思うよ。

これ以上は並行線だろうから、もう消える。
俺は数ヶ月に一回シアターに行くのが楽しみだ。
たとえ地方に来たとしても、シアターには行く。
それがAKBの楽しみ方だと思うからね。

>>101
劇場以外の事だったら出演テレビもほぼ全部チェックしてるし
ほぼ隅々まで情報はちゃんとチェックしています。
それに本当に古参で優秀なファンがいるなら俺を攻撃せずに
俺なんかよりもっと優れた意見をぜひ書いて欲しい。
そういうのが本来の趣旨なんだから。

>>103
なぜ、一度で良いから劇場に行って生のメン達を観ようと思わないんだ?
シアターをメインにしてるＡＫＢだよ。語るならテレビだけじゃなく劇場
の生の状況を把握するぺきじゃないかなぁ?

>>104
だから真のﾌｧﾝじゃないんだよ、にわか。都合の良い持論をぶち上げたいだけなんだよ。無視無視。

>>104
数万円かけてまで劇場に見に行く価値があるとは思えないから。
こういう地方ファンでも秋葉原まで見に行きたいと思えるように
向上するのがアイドルの責務だと思うよ。
会いに来て当然なんて大御所アイドルじゃあるまいし。
ファンがおだてるから若くして大きく勘違いしてるよ。

責務

>>106
てことは秋葉原で頑張ればいいんだな？
お前が見に来たくなるまでｗ

>>106
勘違いしないでくれファンに言っているのではない。君に言っているんだよ。
君のＡＫＢに対する熱意は認めている。このスレで語るなら理論武装のため
に一度劇場に行ってはどうかと言っているんだよ。

>>109
それは一理あるんだけど一度劇場に行った位では
「一度劇場に行った位で何を偉そうに語ってるんだ」とあっという間に
理論武装を打ち負かされてしまうと思う。
それよりあらゆるメディアをしっかりチェックしている方が武装できると
思うんだけど。

>>110
行かないよりましだろう。行かないで語っている方が酷いと思う。
それこそ現状だろう。「テレピ数本見てない言ったんだ」なると
思うよ。

>>110

劇場行かなくても、youtubeとニコニコを見れば何とか、
なるよ。
ニコニコにはも二度と見れない貴重な映像がたくさんある。

>>110
AKBにとっては劇場＝本業
ﾒﾃﾞｨｱ＝副業

>>111
いや他のジャンルの音楽のだけど新幹線乗って東京までコンサート聞きに
行った事はもちろんあるさ。
けどAKBの場合は数万出してまでと考えると、どうも踏み出せない。
「本当にAKBファンかよ？」と言われてしまいそうですが本当にAKBファンです。
少しでも視聴率に貢献できたらと出演ドラマも全部チェックしています。

>>112
それは全部拝見させて頂きました。
UP主には本当に感謝しています。

ダウソ厨だから金使う気さらさらないんだよ

「本当にAKBファンかよ？」と言われてしまいそうですが
「本当にAKBファンかよ？」と言われてしまいそうですが
「本当にAKBファンかよ？」と言われてしまいそうですが
「本当にAKBファンかよ？」と言われてしまいそうですが
「本当にAKBファンかよ？」と言われてしまいそうですが
「本当にAKBファンかよ？」と言われてしまいそうですが
「本当にAKBファンかよ？」と言われてしまいそうですが
「本当にAKBファンかよ？」と言われてしまいそうですが
「本当にAKBファンかよ？」と言われてしまいそうですが
「本当にAKBファンかよ？」と言われてしまいそうですが
「本当にAKBファンかよ？」と言われてしまいそうですが

>>114
何でそこまで劇場へ行く事を拒否するんだ?
行ってみればいいじゃないか。行けるんだろう。
その目で彼女たちを観ればいいじゃないか。そして感じた事を素直に
思えば良いことで、別にここで語らなくてもいいじゃん。君の心の中
に思っておけば...

劇場行ったら一般視点を失ってしまうような気がするな
ヲタでありながら提言の客観性を保つためには
踏み込んではいけないラインがある

突然sage

>>119
それは同意。でも向上委員会は一般視点を失って踏み込んでいると思う..

>>118
いや、個人的に会いに行って自己満足するだけなら誰でも簡単さ。
そうじゃなくて秋葉原に埋めておくにはもったいないメンを
いかに全国区にしてあげるのかとかを考えるのが真のファンじゃないの？
まずそういうメンは地方を巡業して全国的にファンを増やすべき。
我々はそれに嫉妬せず、メンの成長を見送ってやるべき。

>>122
君は個人だろう。メンの事を考えるのは俺らでも同じさ。
理論をすり替えないで、君自身が生のメン達を観てみてばと言っている
んだけど...君も彼女たちのファンだろう

>>123
�@メンが有名になって巣立っていく事を「良かったね」と言って
　見送ってあげられる…真の良ヲタ。

�Aメンの事は考えているが全国区になると気軽に合えなくなるから嫌だ。
　「君を独占させてよ〜♪」って歌詞の通りの自己満足ヲタ。

メンの事を考えてると言ってもいろんなファンがいるから。

>>122
その持論を劇場に行って見に来ている方々にぶつけてみたら？
こんなとこで喚くよりいいディスカッションができるかもよ。

>>102 >>105
俺も君らに同意。消えるわ..

axでのライブを見に北海道から渋谷まで行ったが
交通費だけで５万以上、その他いろいろ含めて１０万近く吹っ飛んだ
また見に行きたいが、数ヶ月に一回は無理がある
早晩、関東に引っ越してシアターに通いたいが、今すぐは無理
それまでAKBが持ちこたえてくれればいいんだが
そういう意味で、このスレは自分にとっては意味がある

そして誰もいなくなった。。。

ハイ ブログ ドゾー

>>124
劇場に通ってるヲタ＝盲目的にマンセーする愚か者

劇場に行ったことがない俺＝客観的な視点を持つお利口さん

>>127
お前の気持ちは良く判る
しかし、ここのスレは期待に答えられないと思うぞ

>>127
同意。
関東ファンは交通費なんてかからないから地方ファンの悩みは無視。
自分達は近場の秋葉原で見れるからいいよってスタンス。
だから彼らはAKBを向上させるとか全国に出すとか興味もない。
困った事だよ本当に、ファン間ですら意見が分裂してるんだから。

いっそのこと、他のグループに乗り換えてみたら？

ファンの希望もあるけど、そもそも関係者の方向性だって最初から
そうなんだから仕方ないだろ。それを知ってて、惚れた自己責任てやつだ

>>131
おーい
お前と>>127は全然違うぞW
同じ視点で 語 る な W

>>131
人のことはどうでも良いと思う。お前は何故自分の力量で行って
みようしないんだ。

ひきが見に行くわけないだろ

>>132
だって現在日本はアイドル不足なんだもの。
国民的アイドルグループがいないんだから乗り換えようがない。
それにAKBは全体は二流でも個々では金の原石みたいなメンがいるから
皆応援してるんでしょ？

>>135
へぇ〜、すいやせん

>>136
お前が劇場に行く話しはどうしたんだ?

あと方向性の問題だけじゃなくて、
物理的な問題もあると思うよ。
メンバーは、埼玉千葉東京の関東圏内の、現役の中学生と高校生が主流で、
公演の前には学校に通ってるんだから、平日から地方まで頻繁に行けるはずないだろ。

秋葉原以外を中心にするなら、高卒生を増やす必要がある。

仮に全国ツアーをやったとしても劇場で見なきゃAKBの本当の面白さはわからんと思うけど
それほどあそこは特殊で特別な場所だよ
メンバーにとってもヲタにとっても

>>138
まずシステムを変えて入れ替え制にする事。
そしてある程度競争原理を作動させる事。
全体は今の状態でもいいけど再度オーディションをやって将来の目玉となる
主力メンを発掘してくる事。
将来の沢尻エリカ級が一人でもいれば本気出していくらでも新幹線で通うから。

>>136
そんなこと考えてないな。ただ好きだから応援するだけ。あんたは唯一認めてるﾊﾟﾌｭｰﾑでも応援してたら？

自演乙

>>141
答えになっていない

>>141

それくらいの大物は最初のオーディションでも沢山いたけれど、
そういう子は全員落としたらしいよ。

>>139
そこなんですよね、最大の問題点が。
メンが幼すぎて義務教育の域を脱してないから平日は無理と。
ちょっとその問題は大きいですからね。
後メンバーが本気でプロ目指すのか両立するのかのスタンスにもよりますが。
よくわからないですけど堀○とかに進学してる人いないですもんね。

>>145
？
Why？
そんな馬鹿な。

>>149
なぜ他の質問を無視するんだ? このタイミングで>>139の質問は無いと思うぞ

でたーーーー
将来の沢尻エリカ級！！！！！！！！！！！！
そんなの結果論だろうが！
制コレの時点で誰が沢尻があんなに売れると思った？
たとえAKBに将来の沢尻級いたって今はわかんねーだろ？

それに当時の沢尻より顔だけなら上いくメンはいるだろ、マイマイとかこじはるとか

>>149
向上委員会は既にそんな事を言っている

>>149
当時から沢尻は雰囲気が周りと違ったとの事(周囲談)
演技力も当初から様々な監督が絶賛…。

残念ながら現在のAKB主力ドラマ組みが束になっても叶わないっす…。

(周囲談)

>>151
なぜ劇場に行かないんだ。簡単答えてくれ　話しの流れと違うだろ

>>151
じゃあAKB48なんかとっとと見捨ててください
サヨウナラ(_´Д｀)ノ~~

>>153
行かないんじゃなくて行きたくなるようなメンを一人でも
入れてくれればいくらでも行くというスタンスです。
数万円かけてまで応援したい押しメンが現状いないというだけです。
(もちろんチームとしては応援していますが)
もし自分が関東在住だったらもちろん通ってますが。

>>155
違うだろ。君がＡＫＢを語るなら一度シアターに行ってみればと言うはなし
何も観ずに語るのはおかしいでしょ　推しメンがいる気に入ったメンがいる
話しで無いでしょ

>>147

なぜなのかは俺も明確には分からないけど、
凄い美人だったり、すでにオーラのある子は全員落としたんだよ。
ＡＫＢの方向性だかコンセプトに合わないらしい。

つーか、そんなことも知らないのか？
素直に沢尻でも応援してろよ。君の需要とはマッチしないグループなんだよ。

>>151
人気でたのパッチギ後だろ。
当時とか周囲とかソースだせや！

エリカは原宿ロンチャーズの頃はたいして存在感なし。
アイドル道第２シーズンの頃から裏番キャラに。
そしてパッチギへ

こりゃ典型的加〇タイプだな。人の意見は聞かない、ネジ曲がった持論。

>>156
わかりました、検討してみます。

>>158>>159
以前テレビで沢尻特集している時に見たよ。

〜今日の考察〜
　
「AKB主力メンによるドラマのスタートについて」

AKB48各人の将来の目標は女優・歌手・声優・etc…と様々である。
その中でも主力メンは大方女優を目指してるのは誰でも知るところである。
今夏いよいよ女優業としての真価が試される大型ドラマ企画が続々スタートする。

前田敦子…
「太陽と海の教室」フジテレビ系21:00〜７月２１日スタート。

小嶋陽菜…
「ヤスコとケンジ」日本テレビ系21:00〜７月１２日スタート。

峯岸みなみ…
「キャットストリート」NHK総合20:00〜８月２８日スタート。

主力メン自身が女優を目指すと言ってる以上当然ドラマを
チェックしないわけにはいかないだろう。
まずは今現在のメンのポジションをチェックしてみたいと思う。

「太陽と海の教室」

主演女優…北川景子・北乃きい。　その他脇役…前田敦子。

「ヤスコとケンジ」

主演女優…広末涼子・多部未華子。　その他脇役…小嶋陽菜。

「キャットストリート」

主演女優…谷村美月。　その他脇役…峯岸みなみ。

上図を見てもらえばわかるよう、女優業の中でいかにAKBの
地位が低いかが一目瞭然だろう。
それも同世代のライバルが主演をしている中での結果だけに厳しい。
そもそも女優業とはAKBの活動なんかよりも何百倍も厳しい仕事なのである。
AKBの中でファンからチヤホヤされている主力メンですら一歩外に出ると
同世代の脇役に甘んじざるを得ないのが現実なのである。

個人的な見解ではあるが現在の方針を続けている以上AKBの将来はない。
頭のいいメンならその事を薄々わかってるから
頭の中は女優として生き残れるかどうかが重要であって既にシアターなど
極端に言えばもぬけの殻である。

しかし女優として生き残るのはレベルの低いAKBの中で
人気を争うのとは次元の違う話である。
それを目標にしている以上どんな妥協も許されない。
井上真央・新垣ゆい・沢尻エリカ・長澤まさみ・上戸あや…。
こういう歴戦の兵を相手にする以上、本当のファンは非常に
厳しい目でメンの応援をしていかなければいかない。

AKBと同世代の某有名女優の年収は1000万以上。
それも主演を取れるかどうかですべてが決まる厳しい世界。
前田、小嶋、峯岸の３人がいかに印象に残る演技ができるのか
注意深く見守って行きたい。

ちょっと…。
見守ると言った矢先…。
先鋒のこじはる…。
いきなりの悪役かよ…orz

結局最後まで見て出演シーンたったの２回か…。
AKBのセンターメンバーが悪役(しかも似合ってる)。
これがAKBの現実である。
これは予想以上に厳しい、まあ世間からみたらこんなもん何でしょうけど。

悪役＝扱い低い
ってのはまた勝手な偏見だな。

>>174
起用する側からしたらセンターとか全く関係ないしね。アイドルや歌手が女優に起用されるのはひとつの人気の表れだと思うぜぞ。
元アイドルで女優として成功した子達も殆どがアイドル卒業して、女優業に本腰入れてからだろ？
両立できるほど甘くはないと思うぞ。

>>174
初回で物語の主要メンバー以外に2回も映ったんだぞ。これからの展開を考えれば恋のライバルとして毎回映るってことだろ。学園シーンでこれは凄いぞ？そんなこともわかんないのか？
主役、準主役に次ぐ3番手じゃないか。
考察するなら上っ面だけじゃなく、ちゃんと見ろよ！

>>169
前から思ってたんだが、コテはなんで現在アイドル（将来的な目標があるのはわかるが進行形でしょ？）のAKBとその分野で専門に活動している芸能人を同じ目線で比較するの？
そもそもそこに問題があると思う。
先進国と発展途上国を同じレベルで語っても意味ないでしょう？

>>169->>172
この人はAKBに何を求めているの?
地方に来いとか同年代の女優に劣ってるとか?

だから何?って感じなんだけど。
自分の好きなｱｲﾄﾞﾙをTVで見れればそれでいいじゃん。

本当に私が犯罪者扱いされていますが、私は犯罪など何一つしておりません。
ましてやメビウスという事務所は詐欺や悪徳事務所でもありません。
実際に被害に遭ったという方がいれば、私に直接言ってくると思いますし
そういったご連絡は今までで当然一度もありません。

ですので、広瀬の件でお騒がせした事に関しては真摯に受け止め、二度と同じ過ちを繰り返さないよう深く反省をしておりますが、
本当に私は犯罪を犯している訳ではありません。
DVDも広瀬本人のたっての希望から実現した事ですし、当然DVDの内容に関しても違法なものではありません。

この騒動を収める為にも広瀬本人とも何度も連絡を取っておりますが、彼女からいっこうに何の連絡もありません。
広瀬のブログの内容が全ての根本ですので、広瀬自身の口からちゃんと説明をしてもらいたいと思っているのですが…
広瀬と連絡が取れさえすれば、全ての誤解が解けるかと思います。

ただ、広瀬の事でお騒がせした件と他のメビウス所属タレントに対しての嫌がらせは全くの別物ですので、本当に辞めて頂きたく思っております。

また、提携先事務所は既に外部で知られている事務所さんだけではありません。
実際に今までメビウスのHPにも一切載せていないタレントが今他の事務所さんのHPに載っていますが、
そのタレントを見ても誰も私がスカウトしたという事をご存じないかと思います。
今後暫くは新人に関しては同様の措置を取っていく予定です。
また、今後は幾つかお話が来ていますので人気事務所さんとも提携をしていく予定です。

少なくても広瀬の件で騒動の要因が私のその時に取った行動にあったとしても、私は犯罪を犯しているわけではありませんので、
それでも何か私に対してご意見等があるのであれば、原宿に来て直接私にお伝え下さい。
いかなる内容でも紳士的にお答えいたします。

向上委員会はAKBに関するメディアを隅々までチェックしている
と言っているので、当然『48現象』を読んだ事と思う
読んだ感想・見解を聞かせてくれないかな

>>176
違う違う。
学園物は必然的に大人数の女子高生が必要。
そのためAKBみたいなのは呼ばれやすい。

>>177
あの悪役柄から判断するによほど監督の好意的な構成がない限り
嫌われ物で終わると思う。
これはかなり厳しい役。

>>178
主演…　　　多部未華子ちゃん(19歳)
　
悪役ちょい役…小嶋陽菜(20歳)

これを悲観しなくてどうするの？先輩じゃなくて同世代に負けてるんだぞ？
本気で女優を目指すなら相当向上しない限り数年後には消えてしまう。

>>181
当然メディアを隅々までチェックしているけど
それはテレビが主。AKBを向上させるのが目的だから。
本である「48現象」は読んでないけど4現象ってそんなに重要なの？

女優歴、芸歴が全く違うんですけど。

>>186
女優なら皆同じ仕事するのに
「私AKB出身で芸暦３年なんで演技下手でも許して下さい」
なんて言い訳通用するわけないじゃん。
それだったら女優目指すなっての。
年齢が多部ちゃんと同世代である以上主演を取れないのは演技力の問題。

>>184
だーかーらー

多部は現在､女優として活動。　
小嶋はアイドルとして活動。
小嶋の女優志望は将来の話しでしょーが。まずAKBありきなんだから、一緒に語るのはおかしいだろ。すぐ同年代とか言うが井上まお（字分からん）なんか幾つから女優やってっか知ってんだろ？


カローラとBMWを比べんなつーの！

>>188
だから、女優目指すのかアイドル目指すのかはっきりしろっての。
主力メンの答えはほぼ女優志向なんだから。
だったらライバルは多部ちゃんでしょうが。
「私アイドルだから多部ちゃんには勝てない」なんて言い訳通用すると思います？
井上真央なんて同世代だけど既にAKBから見れば神様みたいな存在だよ。

てか主演は松岡だし。
当たり障りのない多部が妹役に選ばれただけだろ。
もともとあの時間帯は十何年もジャニーズ枠だしね。

>>189
馬鹿だなお前。
アイドルやって枯れたら女優転向に決まってんじゃねーか。
今すぐはっきりする必要なんかねーんだよ。

>>191
あなたの方が冷静な考えが足りない。
AKBの同世代がどれだけ強力な世代かわかってないから。
以前誰かが言ってた、この世代は運が悪い位ライバルが強力な世代だって。
長澤まさみ・新垣ゆい・相武さき・沢尻エリカ・上戸彩・井上真央。
その他数え切れず…。
だから余程の事をしない限りAKB主力メンですら一生入り込む余地がないのだす。

芸能界ってキャリアが重要な世界だから（もちろん無駄なキャリアもあると…）本気で女優目指すなら早々にAKB脱退したほうが良い。AKBに何年在籍しても芸能界では無駄なキャリアだと…TPDの二の舞。
今残っているの篠原だけだよね…あとゴルファーの嫁。

誰かが言ったとかなんかで読んだとか、そんなのばっかだなｗ
信憑性ゼロ。

>>192
俺もそれは前から気づいてた。
AKBメンは女優よりグラドルorバラドルを目指すべき。

>>193
同意です。
そもそも二流アイドルがアイドルと女優掛け持ちって何様って感じ。
本気で女優目指すならAKB脱退が本筋だけど主力メン自身が
AKBという名を被ってないとソロとして生きていく
自信がないからAKBの殻の中に閉じこもっているのが今現在の状況。

>>195
同じく同意。

だから個人的に強く言いたいのはAKBファンはメンをチヤホヤしすぎ。
その結果自分他達は凄いんだと勘違いしている。
あのNなっちですら本心は女優志向とかありえないにも程がある。
AKBはグラドルにはバストと色気が足りないからバラドルを目指すのが
一番可能性がある、一応ゆかりんなんかはバラドル路線を明言してるけど。

篠原はTPDの後、全盛期の小室ファミリーの一員としてミリオンセラー歌手になった。
その時に獲得した絶大な知名度があったから女優の仕事も回ってきたんだろう。
TPDにいた事は芸能界で生き残る上で余り役に立っていない。
当然ながらAKBメンバーという過去もプラスになると思えない。
早めに脱退して女優としてのキャリアを積む事に専念すべきだ。

>>198
元モー娘という肩書きで矢口や中澤やソロで芸能活動続けてるけど
AKBなんて現役でも個人名知られてない状況だからね。
相当努力しないと。

まず、一般層にも名前を覚えてもらわないと。
だから、首都圏だけじゃなく地方の潜在的ファンを掘り起こしていく手段考えなきゃ。

>>200
そう、それが今本来最も考えるべき事なんだけど
７割位のファンはこれ以上AKBが有名になると自分の独占欲が許さないという事で
AKBが有名になるのを阻止したいようです。
３割の良ヲタVS７割の抵抗ヲタ。
まるで一時期の自○党の党争のようです。

なんかまた勝手な持論ぶっこいてるけど


あんた本当にAKBが好きなのか？



辛辣な意見は意見として聞くが、あんたの場合、そこに愛情が感じられないんだよ。
只こき下ろしたいだけにしか聞こえない。
だからアンチ扱いされるんじゃないのか？

>>202
同意

こじはるは女優志望じゃないんだけどな

事務所にやらされてるんだよね

>202　俺もそう思う

>>202がいいこと言った。

コテの意見に反論や異論を唱える者を７割の抵抗ヲタとしているんだろ
そうだとしたら俺には９割近いと思うが

俺も202の意見には賛成だな。
コテは騙されたと思って一度、劇場で生の彼女達を見た方がいいよ。
コテの情報源ってTV、雑誌、ネットがメインでしょ？
生で頑張っている姿を見れば考え方も少し変わると思うよ。
まあ、いろいろ事情があるとは思うけど。

>>202
つまらないドラマでもメンが出るという理由だけで
ちゃんとチェックするアンチがどこにいます？
７割のヲタは自己中心的な愛情でAKBを見ている。
残り３割の本当の良ヲタはメンはテレビ出演時にもっとああした方がいいとか
こうした方がいいとかそのメンの成長を考えてあげられるヲタ。
地下アイドル板の７割以上は前者だけどたまにはいい人もいる。

>>209
劇場に行けばメディアでは見れないメンの懸命さと人間的な性格の良さはわかるんだろうけど
人間的性格の良さと芸能界で生き残れるかどうかは別問題だと考えていますので。
シアターでのAKBとファンとの交流が最終目標なら何一つ文句はないけど
メン自身が芸能界で有名になりたいとか言ってるんだから
ファンも厳しい目で見守ってあげないと進歩がない。

>>210
落ち着いてな。
アンチとは言っていない。


アンチ扱い。意味わかる？

テレビ情報誌を読めば、役柄や出番の多寡なんて事前にわかる
それすらも怠り「悪役だ」「出番が少ない」と酷評

メディア関係は網羅してるんだろ？
客観的どころか意図的な悪意を感じる

>ファンも厳しい目で見守ってあげないと進歩がない。



てめーは厳しいだけで、見守って無い！
おまえが進歩しろw

>>212
だってこの板の７割位の方々はAKBを向上させる気なんてないようですもの。
現状楽しければそれでいいじゃんってスタンス。
俺から見ればそういうファンこそが真のアンチだと思うんだけど？

>>213
なんでそういう解釈になるの？
事前にある程度は調べてるけど実際にこじはるの出演シーンが
どれほどあるかはドラマ見てみないとわからない。
それがいきなりこじはる出たと思った瞬間、悪役での登場で
しかも登場シーン２回しかなかったからむしろ驚いたのはこっちなんですけど。

>>215
>現状楽しければそれでいいじゃんってスタンス。

そんなにいけないことかな？
むしろなぜそこまで意地になって向上させたいの？

アイドルオタの中ではコテのような意見は圧倒的に少数派でしょ。
やはり言葉を選ばないとアンチ扱いされると思うよ。
>>202が言うようにね。

>>217
一部のトップアイドル以外、大抵のアイドルは使い捨て雑巾みたいな
末路を辿ってるんだよ。
でもAKBの中にはさすが大人数だけあって本当に将来性のあるメンもいる。
それが059分にしてもただの汚れアイドル路線に持っていくのはあまりにも
もったいない。

コテが心配しなくても、生き残る子は生き残るから大丈夫だよ。

言葉を選ぶと言うのは重要な事だと思うな
どんなに良い事を言っても表現が悪ければ反感を買うだけだと思うよ

>219
そりゃそうだww

ユーチューブでたまたまボウイの動画見てたら、
すーちゃんっていうアイドルがボウイについて熱く語ってる動画を見た
アイドリングの他のメンバーについては全く知識が無いが
ボウイ好きの子がアイドリングにいるんだとわかった
何がきっかけで無名アイドルのことを知ることになるかわからないものだ
AKBのメンバーもこれは他の人に負けないというものを
戦略として持つといいんじゃないかな
例えば、プロレスの知識はアイドル界一ですとか
ビリヤードが好きで、マイキュー持ってますとか
何の分野でもいいと思う。
これ一つの提案でした。





　

みゃおチームA加入でAKB49に。

blogでやればいいことをわざわざ2chでやるんだから、注目されたいだけだろ。
blogじゃ誰も見つけてくれないし、寂しいんだろ。
気にくわないとすぐに暴れるし、粘着アンチそのもの。

>>222
でも実は結構そういうアイドルいるんだよね。
競馬専のアイドルとか相撲専のアイドルとか…。
野球で言えば磯山さやかとかね。

>>224
前スレから趣旨を全部読んでから言ってくれ。
俺は元々AKBの向上を議論するスレが欲しかったの。
600スレもあってそういうスレが一つもないのはおかしいでしょ
という趣旨からこのスレが立ってるの。
だからそういう議論が起これば俺は名無しで消えてもいいわけ。

>>224
ビックリ！！だね

秋元は向上委員会と同じ考えだな
全国展開が前提の大ＡＫＢ主義、これこそが正論
ここの閉鎖的キモヲタが考える劇場至上主義、所謂小ＡＫＢ主義は
秋元の意図する所ではない


AKB48はどこへ行く？仕掛人・秋元康ロングインタビュー！（サイゾー）

──しかし現在、毎日の興行収入やグッズ収入はあるにせよ、
　　採算は合わないわけですよね。
　　今後どうやって帳尻を合わせるおつもりですか?

秋元　劇場運営には、多くのスタッフが必要ですから、
　　設備投資と人件費が大変です。
　　興行収入や物販だけでは、採算は合いません。
　　akb48というコンテンツが全国区になった時、
　　音楽や映像の権利、マーチャンダイジングのロイヤリティで
　　回収ということになると思います。

自演自重ww

秋Pのコメント読んで、なんでコテと同じと言い切れるのか不思議
似て異なるもの　読解力を疑うねw

つーか、
そもそもアイドル、タレントの分野に向上法なんてありえないだろう。
このスレ主の提唱してくれる向上法を実行すれば、
そこいらのそれほど売れていないアイドル、タレントがみな
上戸だの長澤だの小倉だのスザンヌだののような売れっ子に
なれるとでもいうの？

本人はそう信じているんじゃないかな
所詮は、2chにレスしてるだけなんだけど

>>230
>>9を読めよ
キモヲタが求めるローカルアイドルのままなら
ＡＫＢは潰れるんだよ
>>228にあるように採算が合わないんだから

ＡＫＢを全国区にする
それが向上委員会氏の出発点なんだよ

このスレ主はとうとう
２〜３流アイドル・タレントが１流アイドル・タレントに
なるためのアレゴリズムを発見したというのか。

永久機関を発明したのに匹敵する世紀的快挙じゃないか。
是非そのアレゴリズムをご教授してくれ。

>>233
それを言うなら前スレや本スレ読んで、このスレの成立を理解しといた方が良いと思うぞ

議論したいなら住人をキモオタ呼ばわりしない方が良いよ
気にしないけど君がアンチ扱いされるよ

AKBヲタは、アイドリングはどうとらえてんの？

俺はアイドリング初回放送からずっと見続けてるけど現場には行かない

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
心の拠り所　じゅういち。。。 [メンヘルサロン]



・・・・・・・・・。

>>233

つ>>219

>>226
ぼくのの仲間はひとりもいないから、ぼくは一生ｺﾃで荒らしまくると聞こえます〜

>>226
あー疲れた。読んできたぞ。分かったことはコテが暴れるのに嫌気のさした本スレの住人がここに隔離スレを立てたと。
あと600スレもあってそういうスレが一つもないのはおかしいと言うが必要とされないから立ってないだけだろ。別におかしくはないよ。
コテの意見はは主観だらけで孤立無縁だし。たまーに可哀相だと思う優しい人が助け船だすけどコテの人間性のせいかその後は助けてくれない。やはりblogでやるのが１番良いよ。
あと偉そうなことを言うならスレくらい自分で立てようね、簡単なんだから。このスレが落ちるか埋まるかしたらまた本スレで暴れるのかな？

>>242
お疲れ　すごかろww

>>243
乙です。
ある意味コテは凄い奴（勘違いすんなよ褒めてるんじゃねーぞ）だよ、ここまで執着できるんだからね。でもアプローチの仕方が完全に間違ってると思ったよ。
本スレの人達も大変だったんだなーと。

ここ隔離スレだったんだ。スレタイが妙だなと思ったが道理で。。。
危ない人は人目に晒すとよくないからsage

>>228>>233
泣けた…(涙)
落城寸前の城に数万人の援軍が到着したような書き込みありがとう。
要するにAKBは今の劇場主義では早晩潰れる、勢いのある内に第二の
モー娘のように全国展開を目指すべきっていう考えが当スレの意義なんだけど
抵抗勢力に押しつぶされそうだった昨今。
そのお隅付きは本当に頼もしい書き込み。

私は自らを古参と呼ぶには憚りあるのですが、一応オープニング当初から観劇している者です。
そう、あの゛僕たちだけの秘密の宝物共有期゛と呼ばれた２００５年１２月期を経験しております。
明滅する光と乱舞する紙ふぶきの織り成すファンタジー、脳髄にまで響きわたる音の体現、躍動する
少女達の直向な青春の息吹のパワー、と、全てにおいて衝撃的初遭遇であり、その際にゆかりんから
受けた爆レスが私の運命を決定ずけました。以後観劇ペースはかなりにぶりながらも、現在に至って
おります。貴方が仰る゛全国展開を志すのであるならば、地方に巡業に来るべきだ゛との、怨嗟に
満ちた主張も実に良くわかりますし、下積み的巡業が彼女達の力量の砥礪にもなるとの主張も同意で
きます。しかし、それらはやらないのではなくて、やりたくてもやれないというのが、プロデュース
側の本音ではないでしょうか。既知情報であるならば恐縮ですが、昨年３月の主要都市を巡ったツア
ーは、東京を除いて、空席だらけだったという惨敗。なかんずく名古屋は２回席無しという状態。
これでは紅白出場という箔がついた現在でも、主要都市以上に条件の厳しい地方都市を巡る決断など
できないでしょう。また、その期間３月期はほぼ公演が行われなかったという事態も惹き起こしました。
劇場と全国展開の両立がいかに難しい課題かお解りいただけるでしょう。どうやら貴方がＡＫＢを語る際、
モー娘。との二元比較論的思考がベースにおありのようですが、この際両者を切り離した思考に
シフトチェンジしてみてはいかがでしょう。両者には時代背景から、来歴的コンセプトの相違、ＣＤ業界
の凋落など、似て非なる部分がかなりあります。以前のレスでカルピスの原液というフレーズを使われた方が
いらっしゃいましたが、これここそが濃厚な定点たる劇場から全国的スターを生み出し、派生させ広げて行く
という、旧日本陸軍の行った滲透戦術的な、秋元Ｐの方針を如実にあらわすキーフレーズでしょう。よって、
定点は動かないものなのです、動くのは浸透して全国区になるであろうメンバーたち。そういうメンバー達を
何人も送り出すことこそが全国区的活動といえるのではないでしょうか。定点は動かねど、派生点は全国に広
がっていくのです。如何せん、そういったメンバーはまだいませんね。現在のどんよりした閉塞感を打破して
くれるスターの登場を待望します。これには先ず、ベンチャー的で習作の域を出ない運営側の改善をまず図る
べきだと思うのですが・・・・。貴方の熱意ある姿勢は評価しています。人と人、意見の相容れない感情的相克
もあるでしょう。然しながらそれが、蝸牛角上の争いになってはいけません。間然する所がない人間などいない
のですから。このスレが平穏に進行していく事を願っています。以上とめどないダラダラした駄文にお付き合い
いただきありがとうございます。

>>231>>234
可能ですよ。
向上法の可能性は無限大です。
方策一つでかなりのトップアイドルにもなれるし
一つ間違えばあっという間に転落もする。
もちろんメン全員を向上させたとしても最終的に生き残れるのは
数人だと思ってますけど。

>>242
何度も言うけど俺は一切暴れた事はない。
基本的に本スレの住人は議論が嫌い(まったり主義)だから
どうしても議論形式になると対立してしまうだけ。
だけどファン間での議論なきアイドルに進歩なしっていうのが俺の考え方だから。
ファン間での議論は非常に大切。

>>247
ご意見どうもありがとうございます。
個人的に古参ファンの方には敬意を表していますので
きちんと御答弁したいと思います。
ただ余りに長文なのでいくつかに分けさせて下さい。

>>247
まず全国展開論についてですがはっきり言って地方での
AKB浸透度はほぼ皆無です。
なので当然メンバーが紅白アイドル気取りで地方ツアーをやっても
はっきり言えば赤字間違いなしです。

>>247
ではどうすればいいのか？
まずやるべき事はメンをある程度の少人数に分けて
地方巡業をやる事です。
行き先はCDショップ、イオン、ジャスコ、遊園地…。
そこで地味に握手会と公演をして地方ファンの拡大を図る。
ようするに自分達を売れてるアイドルだと思わないで完全下積み
生活に逆戻りしないと全然話にならないのです。
メンはパフュームをお手本にするといいです。

>>247
それと運営側の姿勢に疑問があるのは同意です。
AKBの全国展開と言いながらのSKE構想も疑問ですが、
最近では看板番組の手抜き(ファンですら見ててつまらない)が目立ちます。
それに番組を利用してメンの向上に繋がる企画をやればいいのに
最近の企画は(合コン等)下降線のアイドルがやる企画ばかりです。
これにはメンも逆らえないし少し秋ピーと構成作家に文句が言いたいですね。

>>247
以上、レスが多くなってすいませんでした。
パフュームもAKBもそうですが一番偉いのは創設期からの
古参ファンです、売れない時期を支えた古参ファンがいたからこそ
日の目が当たってるわけですから。
そういう点で2005年12月期からの古参ファンであるあなたには頭が上がりません。

>>247
もしかしてカギさん？
だったらこんな所こないほうがいいよ
ここ隔離スレだから

>>247みたいな人が2chというかこのスレを見てた事が不思議だｗ

>>255
隔離スレっていうのは議論を拒否してる人の主観でしょ。
そんなヲタばっかりが蔓延ってる状態じゃAKBはやがてダメになるだけ。
もう少し一般の人にも浸透するような板に変えて行かないとダメ。

カギ氏ね

向上委員会には昨日の秋Ｐラジオの感想を聞きたい

>>257
無料のレンタル掲示板でも借りればいい
自説に迎合しない投稿者は、片っ端から削除してアク禁にしろよw

隔離スレの意味を理解してないとは....

>>259
ちょっとコメントしようがない内容。
まずあっちゃんは優子りん（コリン星路線）行くんだったら厳しいなぁ。
天然キャラや不思議系キャラはあっちゃんだと中途半端。
でもこれは別に秋ピーが決めた事じゃないからどうしようもないけど。

>>259
こじはるの発言はちょっと呆れるというか頭に来ると言うか…。
ひな壇やグラビアになるためにドラマが「修行」って…。
客観的に見れば完全に芸能界なめてるとしか考えられない発言だと思う。

いいじゃん別に

>>259
篠田さんの写真集は結果が楽しみ。
ランキンTVの結果でソロでどこまで通用するのかわかるから。
篠田さんのグラビアの売り上げが伸びなかったら相当厳しいよ。

>>249
コテに暴れた記憶が無くても、住人からしたら暴れられてんだよ。つくづく自己中だな
最初の隔離すれが荒らされた時、関係ない本スレ住人に「荒らしを止めさせないと本スレに居着く」って暴れただろ。
なんで隔離されたのかよく考えたほうがいいぞ。
コテは議論というがコテのは一方的な言葉の暴力に等しい。
なぜ皆が皆、「熱意は認めるが…」という言葉を使うか考えたこづありますか？
古参オタを馬鹿にしてたくせにちょっと自分よりの意見がレスさせるとすぐに手の平を返す。荒らされるのも、攻撃されるのも、あなたの「意見」に対してではなくて「あなた自身」という人間に対してなんですよ。

>>266
いや本スレでの最初のいきさつ覚えてるから反論させてもらう。
最初に俺の隔離を言い出した人は俺の意見に賛成・反対ではなくて
そもそも長文をNGだと言い出したのがきっかけ。
そこから意見の対立がスタート。
短文でやるなら本スレ、ある程度自分の意見で議論する場合は
こちらでというのがそもそもの経緯。

>>266
それと本来俺は古参ヲタをリスペクトしてるけど
古参ヲタの中にはこれ以上AKBが有名になるとメンと馴れ合えなくなるから
AKBをこれ以上有名にしたくないという考えの人の方が多い。
その気持ちはわかるけど方針としては明らかに間違いなので批判してるだけ。
古参でメンが全国に出るのに賛同するという人は本当に尊敬してるよ。

自分の意見に賛同する古参だけﾘｽﾍﾟｸﾄするって………自分勝手の極みだなwww

そりゃ隔離されるはずだw

スレタイの「垂れ流す」って命名した人はｾﾝｽあるねwww

>>269
違うし。
別に俺と真反対の事言ってる人でもしっかりした意見なら全然問題ない。

なぜAKBが一般人から受け入れられないかと言うと一部のヲタのアイドル
というイメージがあるから。
つまり一部のヲタがAKBを独占しようとするから一向に一般世界に浸透しない。

長文て携帯から見ずらいんだよね
打つのも大変

なんでコテは言葉を額面通りに受け止めるの？
言葉の裏側とか真意とか考えられないの？
長文NGってそれまでも長文はあったよ。
あれはコテの空気の読めない発言が発端でしょ？
あの時コテは先住人と仲良くやろうと心掛けてた？
私も居たけどそうは感じれなかったよ。だから今ここに居るんでしょ？
基本的にコテはコミニケーション能力不足だよ。

>>271
２chって携帯からの人多いの？
それなら長文は無理ね。
俺携帯から書き込みしないからその事は考えてなかった。

>>247
おーい！カギさん何処いったの
喧嘩をとめて

多いでしょね　だから短文なんじゃない

>>272
最初に喧嘩吹っかけてきたのは明らかに向こうなんですが？
だって最初からAKBの向上に興味ない人とどうやって仲良くするのよ？

>>275
そうなんだ。
そうか短文が多いのは携帯厨が多いからなんだ。
でも競馬板なんか結構長文多いから板の利用者によるのかな。

おい、おい、言葉は選びなよ

AKBファン特に多いかもね
新曲も携帯DLだし

>>279
AKBファン=圧倒的に関東人の方が多い。
つまり電車に乗ったりする時間が長いから携帯になる。
一方地方在住者は車の運転中は携帯禁止だし電車も乗らないから
屋外で携帯を使う時間が少ない=パソコンで書き込みになる。
そっかこの板、板に比べてやたら短文が多いと思ったのは
ちゃんとした理由があったんだね。

関東とか地方は関係無いと思うよ
ファンの年令層もあると思うけど

>>280
君のその自分勝手な決め付けが物議を醸すという事実になぜ気づかない？？

まあまあ、
ここは病んでる人用の隔離スレだからねｗ

>>276
>だって最初からAKBの向上に興味ない人とどうやって仲良くするのよ？

あの場合は君が辛抱強く下からアプローチするのが筋。
元々あったスレに君が勝手に飛び込んで行ったんだから。
上の方で誰かが言ってるが、君自身がスレ主だったら問題は大きくなってない。
君は仲良くなる前の人の家でも自宅のように振る舞うのか?

>>284
糞コテに何言っても、馬の耳に念仏。世の中で自分だけが正しいと勘違いしてる奴だから。ただのキ〇〇〇。

携帯じゃなくても2ch利用者は長文など読まん。
長文の奴ほど内容がないのがつね。

ここで語る事じゃないかも知れないが、CDをリリース出来ない状況をメンはどう思ってるかな。
女優やバラドルになりたい娘だけじゃなく、歌手志望で音楽活動がしたくてAKBに入った娘もいる筈だが。
グループとして売れないという事は、そういうメンにとって夢も希望もないって事じゃないの？

>>284
だってスレの立て方がわからないし、
059分に付いて語れるスレは本スレしかなかったから。
本スレでそこまで俺は嫌われてるのかよ…orz

>>286
なんでやねん。
それ自ら２ch利用者は馬鹿ですって言ってるようなものだよ。
まあ実際世間から見たら２ch利用者なんて馬鹿にされた存在なんだろうけど。
最近では未成年の利用が多すぎてまともな会話にならん。
まあ大人も問題だが。

>>287
本人達もAKBなんて内心やる気ないよ。
CD出せない歌手なんてインディーズ以下だし。
主力メンはドラマとか個々の仕事で頭が一杯の現状
取り残された歌手志向(ともちん他)は近い将来悲惨な状況になるのが
目に見えてる。

アイドルグループの末期症状の典型を行ってるなｗｗｗｗｗ
かわいそうに

>>290
だから、AKB48なんかとっとと見捨てて結構ですから
どうぞお引き取りください

>>290
＞主力メンはドラマとか個々の仕事で頭が一杯の状況

たかみなもか？

たかみなはもの凄く真面目だからAKBの今後の事真剣に悩んでるでしょう。
ドラマ斉藤さんも終わっちゃったし…。
たかみなは上手くプロデュースしてあげればミニモ二とか
モー娘の田中れいな級の活躍できる可能性ある子なんで
現状ちょっと可哀想。

だよな。
現状、一番割を食ってるのがたかみなだよな。

>>295
うん、そう思う。

>>287
CDを出しても選抜に選ばれないメンバー
必ず選抜に選ばれてたメンバー
これから選抜をめざそうとしてるメンバー
それぞれ思いは違うだろうね

俺は、たかみなヲタだから現状を打破出来ないのが悲しいよ。

名無しで自己レスｗｗｗ

はぁ？

>>298
どんまい。
別に俺はたかみな推しではないけど客観的に見てて
一番可哀想だなって思うのはたかみな。
現状打破と言ってもグラビア路線ではないし…。
やっぱり歌手路線が一番似合ってるよ。

>>301
やっぱ、まずはグループとしてもっと売れてくれないと･･･

>>302
一致団結してたモー娘と違って歌手志向・女優志向・ひな壇志向と
てんで目指してる方向が違うからなぁ…。
さらにCD出せないんじゃ歌手目指す人には致命的だと思う。
たかみなが売れる唯一の方法は主力メン＋たかみなで少数精鋭の
ユニットを作っていい曲を引っさげて世間に売り出す方法しかないかな。

それは、余り期待できそうにないね。
そろそろ、0じ59ふん見るのに専念するわ。
見ながら並行して書き込むの疲れた。

さて、そろそろ消えるか、番組が始まる

俺も

>>288
わからないから立てられない…か
ちょっと調べれば直ぐ解ることです。それすらしないで本スレで人にスレを立てさせた。
残念ながら本スレであなたを認める人は一人もいないと思います。
完全な荒らしとして認識されています。
嘘だと思うなら何か書き込んでみれば分かりますよ。

>>307
やめれ〜、無謀な

>>288

>>1を100回読め。

結局こいつの考えだした最高のアイディアは
地方のドサ回りですか？

この世に存在する何十何百というたいして売れていない
アイドル（アイドルグループ）も地方ドサ回りすれば
大成功できるんですか？

>>310
そうだよｗｗｗｗ
あの大人気テクノポップユニットのパフュームもそうゆう下積みがあったからビッグになれたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

演歌歌手の話ですか？バカにする訳ではありませんが

AKBは人数多すぎて移動宿泊コスト半端ないからドサ回り向きじゃない罠

でもさあ、それを仕事としてるプロデュサーが悩んで苦労してるのに俺達にどうしろって言うのかね
卑下するわけじゃないけど餅屋は餅屋だよねスキルが違う

自己中って、自己を過信出来るから自己中に成れるのだろうか
それとも、自己中だから自己を過信出来るのだろうか
太宰系の俺には解らん

Perfumeが売れたのはドサ回りしたからじゃないだろ。
宇多丸、掟、カエラを中心に業界人が気持ち悪くなる程持ち上げてプッシュしたからだ。

こりす、夏希を前に出すべき！！！

あれだけ大言壮語しておいて結論は地方ドサ回りかよｗ

知識はない、アイディアもない、
自分は図抜けた批評能力とプロ以上のプロデュース能力を持つ
という妄想力だけは人一倍。

いいかげん恥ずかしくならないのか？

AKB48 ネ申テレビ 1of3 '08/7/13 NEMOUSU TV
ttp://jp.youtube.com/watch?v=jAdVVF4tVEs

きっとまた屁理屈言うんだろうね。それが王道だ、基本だとか。
AKBヲタは甘やかすからダメ、自分は良ヲタはだぁとかね。
大して変わらないのにね

>>316
パフューム素人はカエラが売り込んだからパヒュームが
売れたとか言うけどそれは大間違い。
カエラがいようがいまいがパヒュームの実力は既に半端ではなかった。
カエラも内心自分が前出てしまってすごめんって思ってるし
パフュームも内心自分達の下積みの賜物で売れたんだと怒っている。

>>318
今の能無し運営と俺と比べたら間違いなく売今より
売れる自信あるよ。
現状なんて話にならない、小学生でも思いつくプロデュース能力。

エスパーかｗ

まあAKBファンは認めないだろうけど
紅白出場歌手が一般人への知名度ゼロという時点でいかに
運営側の能力がないかが証明されてるんだけどね。

>>332
じゃあやれよ。
本当なら運営も受け入れるだろ。プレゼンしてこい。
2chの中だけで騒いでも所詮は井の中の蛙、ただのドン・キホーテだろｗｗｗｗｗｗｗ

言い訳しないでやってみろ。

>>324
紅白出場まで持って行った手腕は全く評価しないのか？

>>325
オファーがあればもちろんやる。
口先だけではない。
まあ運営側は批判されるの大嫌いだから受け入れるわけないけど。

>>326
最近の紅白はすっかり格が下がってブームとか流れとかもあるからね。
結成２年で出れるなんて一時的ブーム以外の何でもない。
もし今年も出れたら実力を認めるけどCD販売できないんじゃ
出れるわけがない。

>>327
オッ、オッ、オファーwwwww


お前みたいな気違いにオファーなんか来るか馬鹿


何勘違いしてんだぁ〜


さすが隔離スレの主だなwww

オモシロすぎる


お前の存在なんか誰も知らねーよwwwwwww

>>329
別に勘違いはしてないだろ。
>>325に対して答えただけ。
まあでも今の運営レベルだったら大した事ないのは事実。
ここまで売れないのは奇跡と言っていいレベル。

オファーがあればもちろんやる。
オファーがあればもちろんやる。
オファーがあればもちろんやる。
オファーがあればもちろんやる。
オファーがあればもちろんやる。
オファーがあればもちろんやる。
オファーがあればもちろんやる。
オファーがあればもちろんやる。
オファーがあればもちろんやる。
オファーがあればもちろんやる。
オファーがあればもちろんやる。
オファーがあればもちろんやる。

オファーがあればもちろんやる。
オファーがあればもちろんやる。
オファーがあればもちろんやる。
オファーがあればもちろんやる。
オファーがあればもちろんやる。
オファーがあればもちろんやる。
オファーがあればもちろんやる。
オファーがあればもちろんやる。
オファーがあればもちろんやる。
オファーがあればもちろんやる。
オファーがあればもちろんやる。
オファーがあればもちろんやる。オファーがあればもちろんやる。
オファーがあればもちろんやる。
オファーがあればもちろんやる。
オファーがあればもちろんやる。
オファーがあればもちろんやる。
オファーがあればもちろんやる。
オファーがあればもちろんやる。
オファーがあればもちろんやる。
オファーがあればもちろんやる。
オファーがあればもちろんやる。
オファーがあればもちろんやる。
オファーがあればもちろんやる。オファーがあればもちろんやる。
オファーがあればもちろんやる。
オファーがあればもちろんやる。
オファーがあればもちろんやる。
オファーがあればもちろんやる。
オファーがあればもちろんやる。
オファーがあればもちろんやる。
オファーがあればもちろんやる。
オファーがあればもちろんやる。
オファーがあればもちろんやる。

>>330

お前の文全部読んでるが、お前も立派な、小学生でも思いつくプロデュース能力だぜ。
まぁ、２ｃｈでそういうこと妄想してるのが一番面白い部分でもあるから、
楽しんでくださいな

>>333
だって本気出してないもの。
仕事でやるのと２chで書くのが一緒な内容なわけないじゃん。

>>327

×　まあ運営側は批判されるの大嫌いだから受け入れるわけない
○　無能の相手をするのは嫌いだから受け入れるわけない

>>334

駄文書いて本気を出してないなんて行ってる時点でだめだろｗ

>>334

小学生レベルのいいわけだぞ、それ

先生、この方の病気はなんですか？

>>338

まぁ、批評家や運営の立場に妄想で立って、あーだこーだ言うのが
オタの一番面白い部分だから、楽しんでほしいよ、この子には。

だって本気出してないもの。
だって本気出してないもの。
だって本気出してないもの。
だって本気出してないもの。
だって本気出してないもの。
だって本気出してないもの。

だって本気出してないもの。
だって本気出してないもの。
だって本気出してないもの。
だって本気出してないもの。
だって本気出してないもの。
だって本気出してないもの。
だって本気出してないもの。
だって本気出してないもの。
だって本気出してないもの。
だって本気出してないもの。
だって本気出してないもの。
だって本気出してないもの。


このスレ主の底が見えたわ。残念だ。
まったく便利な言葉だよ、それ

>>327
申し訳ありませんが、オファーは関東圏の方に限らせて頂いております。
これからも口先だけでお願い致します。



運営側

ゆず乙

現在反論下書中,.....

地方ドサ回り自体の是非についてはどうなんだろうか
俺はやったほうがいいと思うんだけど
というか、やらなければいけないことの中の一つだと思う
その事自体が売れることに直結するわけではないが

オファーがあればもちろんやる。
だって本気出してないもの。
オファーがあればもちろんやる。
だって本気出してないもの。
オファーがあればもちろんやる。
だって本気出してないもの。
オファーがあればもちろんやる。
だって本気出してないもの。
オファーがあればもちろんやる。
だって本気出してないもの。
オファーがあればもちろんやる。
だって本気出してないもの。
オファーがあればもちろんやる。
だって本気出してないもの。
オファーがあればもちろんやる。
だって本気出してないもの。
オファーがあればもちろんやる。
だって本気出してないもの。
オファーがあればもちろんやる。
だって本気出してないもの。
オファーがあればもちろんやる。
だって本気出してないもの。
オファーがあればもちろんやる。
だって本気出してないもの。
オファーがあればもちろんやる。
だって本気出してないもの。
オファーがあればもちろんやる。
だって本気出してないもの。
オファーがあればもちろんやる。
だって本気出してないもの。
オファーがあればもちろんやる。
だって本気出してないもの。
オファーがあればもちろんやる。
だって本気出してないもの。
オファーがあればもちろんやる。
だって本気出してないもの。

>>345
そう、基本中の基本。
そもそも赤字団体とそれを容認するヲタがどの面下げて
「お前に言われる筋合いはない」と言えるのか逆に聞きたいよ。
AKBヲタは自分は答えも持ってないのに批判だけしかできないんだもんな。
俺はちゃんと答え持って批判してるから。

批評や批判も当事者に届かなければ意味が無いのでは？

>>348
何か意見箱みたいのがあったらそこに投書すればいいよ。
運営側がこの状態で行くならどうせあと３年位で潰れるだろうから。

別に意見箱を作って貰わなくても、意見書として郵便で出せば？

>>347
>>349
オファーがあればもちろんやる。
だって本気出してないもの。
オファーがあればもちろんやる。
だって本気出してないもの。
オファーがあればもちろんやる。
だって本気出してないもの。
オファーがあればもちろんやる。
だって本気出してないもの。
オファーがあればもちろんやる。
だって本気出してないもの。
オファーがあればもちろんやる。
だって本気出してないもの。
オファーがあればもちろんやる。
だって本気出してないもの。
オファーがあればもちろんやる。
だって本気出してないもの。
オファーがあればもちろんやる。
だって本気出してないもの。
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だって本気出してないもの。
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だって本気出してないもの。
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だって本気出してないもの。
オファーがあればもちろんやる。
だって本気出してないもの。
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だって本気出してないもの。
オファーがあればもちろんやる。
だって本気出してないもの。
オファーがあればもちろんやる。
だって本気出してないもの。
オファーがあればもちろんやる。
だって本気出してないもの。
オファーがあればもちろんやる。
だって本気出してないもの。

>>351
あなたさん典型的２chネラーですね。
そんな荒らしやっておもしろい？小学生じゃあるまいし。
大人なら理論で反論してみな。

>>321
つくばテレビの「パッパッパッPafume」の糞番組さかげんを知ってるの？
あれがあの子たちの実力だよ
いまは大人が持ち上げてるだけだよ

糞コテのは理論じゃなくて屁理屈
よくもまぁ毎日毎日粗探しして因縁を吹っかけるもんだ

>>353
確かに最近はテレビとかもの凄く出てるし大人に持ち上げられてる感あるけど
ブレークする前の彼女達はまさに地下アイドルのお手本だった。
パフュームは本来テレビ受けするタイプではないからね。
小〜中規模のコンサートやってる時が一番輝いてた。

>>352
あながち荒らしとは君には言えないよ。「2chに本気で書いていない」と言った君は真面目にレスしてる住人に対する壮大な釣りだった事なる。僕もあの言葉は不愉快だ。

>>356
ではその発言については謝る、そして撤回する。
俺はいつでも真剣にAKBのついて悩んでる。

>>357
相変わらずコロコロ意見を替えるね。
あなた職場とかでも上からも下からも煙たがれているんだろうね。
リアル隔離ですか。

さみしいから毎晩此処でみんなに相手して欲しいんだね。
頑張って人生乗り切るんだよ。
変な考え起こさないでね。

糞コテは「AKB48はダメ、それに引き換え○○は素晴らしい」のワンパターン
Perfumeも沢尻も、AKB48を叩くための単なる道具に過ぎない

毎日AKB48をバカにしてストレス解消
実社会では負け組なんだろうな

ではその発言については謝る、
ではその発言については謝る、
ではその発言については謝る、
ではその発言については謝る、
ではその発言については謝る、
ではその発言については謝る、
ではその発言については謝る、
ではその発言については謝る、
ではその発言については謝る、
ではその発言については謝る、
ではその発言については謝る、
ではその発言については謝る、
ではその発言については謝る、
ではその発言については謝る、
ではその発言については謝る、
ではその発言については謝る、
ではその発言については謝る、
ではその発言については謝る、
ではその発言については謝る、
ではその発言については謝る、
ではその発言については謝る、
ではその発言については謝る、
ではその発言については謝る、
ではその発言については謝る、
ではその発言については謝る、
ではその発言については謝る、
ではその発言については謝る、

>>358
いや根幹的な主義は一貫している。
それとこれがモー娘の話だったら普通に友人間で通じるんだが
AKBとなると男友達でも地方では認知度ほぼゼロ。
そういう理由で２chに書き込んでる地方ファンも多いと思うが
２ch利用者があまりにふざけた連中だけの場合は自動的に俺が消えるからいいよ。
まともな人間も少しはいるはずだから一応書いてるけどね。

俺は059さんは立派だと思うけどな。
他の奴は自分が誰かも、同じ奴かすら明かさず
ただ批判しているからな

小心の奴らばっか。死ねばいいのに

>>356
居るか？

>>361
早く消えれば？

>>326
それまでのやり方は概ね良かったと思うんだけど
あの時点での紅白出場は違和感なかった？
どういう経緯だったんだろうか

隔離スレでは真面目なレスしても返事は無いか....

一応、059氏はAKBが過小評価されているという認識なの？
ここで言う過小評価ってのは「もっと人気があっていい」
って事なんだが。
あとグループとして人気が出てほしいって思ってる？

>>367
俺は０５９本人じゃないから、あくまで推測なんだけど
まず、メンバー達が個人的な目標（女優、歌手、バラドル）を持ってるので
その目標をどう叶えるかということが、議論の出発点になってると思う
もし彼女たちの最終目標がAKBとして売れることならば、むしろ話はわかりやすいのだが
メンバー個人としての目標が設定されているがために
必ずしもAKBが売れる必要はないんじゃないか？というぼんやりとした疑惑が
ファンの間で、もしかしたらメンバーの間でもまとわりついている

０５９個人としては、今のAKBは好きで人気が出てほしいと思ってるが
個人として好きなものと、世間が好きなもののギャップは絶対に埋まらないと思っている
したがって、もしそのギャップを埋めることができるなら
結果的に自分が好きなAKBでなくなることもいたしかたないと思っている

推測なので本人が反論すると思う

>>368

俺は君の分析とは逆にむしろグループ全体として売れる事を主張している
と受取っている。彼のレスの所々にメン達のソロ希望を否定するレスや
ソロ活動はAKBの冠が無いと出来ないと言うレスが見られる。また、比較
対象としてモー娘を上げてグループとしての一体感を推奨しているからね
ただ、彼の主たる情報源がTVなので考察の内容が番組に出演したメンの話
になるので個人的目標を如何に叶えるかが論点のように見えてしまうので
はないかと思う

俺も推測なので -以下同文-ww

AKBのコンセプトと現状は >>247 の言う通りだと思うな

マリステルのコーナーは今までで一番面白かった
二人の掛け合いの息が合ってきた気がする

>>370
368と369どっちがマリステルだ？w

ある日の楽屋

優子「ねえねえなんか059向上委員会とか言う人がいるよ」

シンディ「なんか名前パクリじゃん」

ノンティ「勝手なことばっか言ってんね」

ナッチ「頭変なんじゃない？」

マイマイ「篠田さんどう思います？」
麻里子様「（少し読んで）………チッ」

全員「あはははは」

たかみな「でも一応ファンの人だから…」

ラブたん「あー」

まゆゆ「頑張りすぎ」

ともちん「きもーい」

ともーみ「チユウでチユウ」

めーたん「まあ何かあれだよねぇ…」

>>367->>369
おお、｢スレタイ｣通りコテの見解について語っている

コテ中心ではなく,>>２４７のような論客や>>367-369のような内実のともなった議論のできるひとがくれば、このスレはよくなると思う。それにしても>>247さんどこいったのかな？
オープン当初の話ききたいな

>>374
コテの性格からして難しそう。

>>374
そうだね。でも、コテは自分が中心に居たいから無理だろなぁ

>>367
いや個人的にはAKBは今「過大評価」されてる方だと思う。
具体的な証拠としてはまず国民的認知度ほぼ皆無な状況での
紅白出場、それ自体は百歩譲っていいとしても問題はその後。
紅白出たのに一般に知れ渡る所か全く浸透する気配すらない。
要するに一般人から見ればただの女子高生の大群という評価から変わっていない。
これについては運営・メンバー両責任があるから一言では言えないけれど
過大評価である事は間違いない。

>>321
＞Perfumeも内心自分達の下積みの賜物で売れたんだと怒っている

言い切っちゃて良いのか？
彼女達の実力が本物だったとしても、ブレイクの切っ掛けを作ってくれたカエラに感謝してる筈だろ。
つか、お前のレスを読んでるとPerfumeの3人が性格悪いみたいに感じるぞ。

>>368>>369
当方の当初からの見解としては、まず今一番にやるべき事は
AKB48というチームのブランド力を上げる事。
そしてある程度国民的に知れ渡った状態でソロ活動を開始するのが
正解なんだけど今はAKBが中途半端な状態でソロ活動を開始しているため
いったい誰が何を目指すのがグチャグチャな状態。
その状況を個人的にはAKBの「空中分解」開始という表現が適していると思う。

>>370
よくできてるのは認めるけど
篠田さんの厳しい顔があまりにリアルでちょっと引いた…。

>>372
よく059分を見てますね。

>>374
それは俺も同意ですよ。
もともと当方中心で何かするとかじゃなくて
AKBの向上を真面目に議論するスレが欲しかったのがスレ立ててもらった理由だから。
今俺がやってるのは客観的に見たAKBに対する問題提起。
俺も>>247さんみたいな人の話はぜひもっと聞きたい。

>>378
違う、最近いろんなテレビ出てるけど生い立ち語るときいつも
カエラがきっかけでブレークみたいにアナウンスされる。
その時いつも３人は笑顔で「そうなんですよぉ」とか言ってるけど
彼女達が売れるために中学から上京してどんだけ苦労と努力を重ねて来たのかを
知ればカエラのおかげで売れたなんて余りにも可哀想。

誤爆にレスしてどうするwww

>>382
芸能界って、実力だけで成功できる世界じゃないだろ。
それを一番理解してるのが売れない時代が長かったパフュの3人じゃねえのか？
下積みの苦労と業界人のプッシュと両方なくしてブレイクは無かったよ。
なのにカエラに感謝してなくて怒ってるというのは変だと言ってるんだ。

>>384
いやカエラのラジオには感謝してるけど「カエラのおかげで売れた」
というフレーズが強調されすぎてるのは間違い。
カエラ自身もまさかパフュームがここまで売れるとは思ってなかったから
いろんな番組に出るたびに戸惑っている。

おーい、ここはパフュスレじゃないぞぉ〜

それと何sageてんだよ小心者めｗ

隔離スレだから良いのよぉ〜

で、コテは今回の0じ59ふんをもう見たのか？
いつもの様に論評しろよ。

>>388
もちろん見ました。
時間がなかったんで考察が遅れましたが考察します。
それとまさかネ申TVをUPして下さる方がいるとは思いませんでしたので
この場を借りてUP主には本当に感謝の意を伝えます。
ネ申TVも考察して行きます。

つまらん事させるな

>>389
有料放送をタダで盗み見している時点で発言権なし
拾ってきた盗品にケチを付けるのも、糞コテがやりそうな所業

まぁ、まぁ
面白そうだし一応は好きな様に語らせてみようぜ

>>389
あれ、コテはスカパー受信出来るじゃなかった？
\545が高いとか言ってたじゃん　自分は番組別契約だとか
視れならちゃんと料金払おうね　レスする為にウソついたなら嘘はいかんよ

関係ないけどカエラって何キッカケで売れたの？
俺の知ってるカエラはセブンティーンのモデルで鈴木えみににはかなわないみたいなイメージだったんだが。
いつの間にかカエラの方がメジャーになってた。

サクサクじゃね？

このスレはカエラスレになりましたｗ

ジゴロー

荒れとるなｗ

うん、こりゃ新たな展開！｢コテいじり場｣

コテは逃げたなｗ

〜今日の考察〜
　
「番組視聴率主義とAKB」

>>401
乞食の屁理屈なぞ、なんの説得力もない

「視聴率絶対主義」
これはNHKを除く民放各社に蔓延る懸案事項である。
059分に限らず最近のテレビを見ていれば誰でも思うことだが
最近のお笑い芸人ブームは留まるところを知らない。
エンタ創設期は一時期なブームで終わるかと思われたお笑いブームだが
今やその地位は早朝から深夜までテレビジャックと言ってもいいほどである。

ウルセーよ乞食

そしてその手は当然AKB059分にも届いて来ている。
最近の放送内容を見ればご存知の通り、もはやAKBはいつの間にか
外野のお客さんであって選手は若手芸人なのである。

T Pecord

つまり「視聴率」という概念から番組を作るならAKBだけの059よりも
お笑い芸人をまじえた番組構成にした方が視聴率は伸びるのである。
AKBのファンを取り込むよりも一般人や女性を獲得した方が
遥かに視聴率は取りやすいからだ。

最近の構成を見るに番組サイドは既にAKBには興味もなく
ただ自分の手柄のために視聴率を上げる方策に走っている。
その点でAKBはただの使い捨て雑巾であってAKB自体の将来には
マイナスに働く事も多い。

それでもテレビに出させてもらってるだけでありがたいという意見も
あるだろうが視聴率のためにお笑い芸人が半分を独占し
AKBは座ってるだけか粉まみれかという放送内容を繰り返している以上
番組の将来もなければAKBの将来もないだろう。

そこで本来は秋ピーが監視するべき立場なんだけど
いかんせん自分の仕事があまりに忙しすぎて
番組の構成チェックが雑になっている。

続きはどうしたｗ

コピるネタが尽きたじゃね

>>411>>412
いや、何か途中で小学生みたいなチャチ入れてる人みたら
そういう短文で荒らす事しか興味ない人相手に
真剣に考えてる俺が馬鹿みたいだな〜って一瞬考えてたから。
まあでも２ch使ってる以上はまともな人間だけが揃うわけも
ない事はわかってるからまあいいんだけどね。
ちょっと休んでからネ申TVについても書いていく。

上から目線で他人を馬鹿にしているような奴と、真剣に議論したいと思う人がいるか？
糞コテは天に唾しているんだよ

永遠に休んでろよ

乞食の分際で偉そうにw

>>415
あんたか、一人で荒らしてるのは。
まず議論に興味ないなら他所でしてくれ。
乞食の分際だと思うならこのスレ見なければいいだけ。

>>416
議論する隙を与えないくせに…

>>413
＞真剣に考えてる俺

何を？
AKB48を罵倒することか？
AKB48にダメ出しすることか？
AKB48をバカにすることか？

なぜ俺が正しくてヲタが間違ってるのか。

理由…劇場主義だけではどんなにヲタが金つぎ込んでも赤字だから。
赤字経営で長続きするわけがない→向上して全国展開するしかない
→ヲタの独占欲が全国展開を阻止→俺とヲタの対立。

劇場って赤字なの？
なんか儲かってそうな感じすんだけど？

コテ、お前の相手一人じゃないと思うぞ、日に日に増えてると思うし、お前のレスに答えて人もお前のアンチなってるぞ

おいコテ、議論もいいけどな、
ネ申テレビをようつべにあげて、わざわざこんなスレにまで来てやって
誘導コピペを>>319に貼ったには、この俺だ。それについては一言もないのか？

>>420
赤字らしい　>>228

>>422
つ>>389
感謝してます。

番組目当ての加入者が増えれば、AKB48の手柄になるのに…
AKB48に対する悪質な嫌がらせだ

AKB48を潰す気かよ

>>424
泥棒に感謝している乞食が言うことなど、何の意味もない
犯罪者の戯れ言はもうやめろ

>>423
読んだけど、なんか言葉通りに信用できないと言うか…からくり在りそうなんだよな。
真の赤字だったら公演自体を見直すと思うんだが。

>>426
正論　うまい表現だねww

>>425
AKBの手柄って…。
そんな影響力ないよ。
スカパー加入してる俺ですら契約する気ないんだから。
これがAKB専門Cとかなら契約するかもしれないけど。

盗人猛々しいとは、まさに糞コテのこと

完全に狂ったな

>>427
そうだね　他のスレでも話題になってたけどソースがね
アングラゴシップみたいなのばかりで信頼出来るのは自分も見た事ないなぁ

>>427
ざっと計算しても入場料だけで月3000万円以上の
収入が見込めていて、それにダウンロード収入、グッズ販売収入も
あるから確かに赤字論も？が付く。
ただ影では人件費以外にもどれだけ金がかかってるか
わからないから赤字かどうかはともかく
そんなにぼろ儲けしてるって事はないと思う。

500円すら出し惜しむヤツに劇場まで見に来いって言ったって無駄だわなｗ
金は出さないが口は出すってかｗ

赤字財政だって分かってるのに、劇場に来ないどころか５００円すらケチって、
ＡＫＢの財政面に今までほとんど貢献してないし、これからもしそうにないやつに
偽物ファンよばりされるのは納得いかないな。
素人の浅知恵提案より金を出してくれる人間の方がありがたいことぐらい分かるだろ？

批評家ごっこが楽しいのは俺も昔やったから分かるし、議論をするのはとてもいいけど
もう少し謙虚になって言葉遣いに気を付けてほしいわ、コテ君。

赤字財政だって分かってるのに、劇場に来ないどころか５００円すらケチって、
ＡＫＢの財政面に今までほとんど貢献してないし、これからもしそうにないやつに
偽物ファンよばりされるのは納得いかないな。
素人の浅知恵提案より金を出してくれる人間の方がありがたいことぐらい分かるだろ？

批評家ごっこが楽しいのは俺も昔やったから分かるし、議論をするのはとてもいいけど
もう少し謙虚になって言葉遣いに気を付けてほしいわ、コテ君。

>>434
それで散々ファンに貢がせておいて
女優業が成り立ったらとたんにファンにさようならを言うのが
よくあるパターンなんだけどね。
だってメンも内心劇場のヲタなんてキモイとしか思ってないだろうし。
金貢いでくれてるから黙ってるけど。

結局アレか、ソロとして売りたくても「AKB48の○○」
という表現になるから「ひと山いくら」という現状から
抜け出すのが難しいのかな。
そうするとAKB48として売れないと、ソロもままならんね。
劇場運営がそんなに赤字になってなさそう、というのは安心した。

>>431
中高生使ってぼろ儲けなんて間違っても言えないよね。イメージ悪くなるし。
儲かっていても赤字と言ってオタに更に金を使わせる戦略。
「俺達が助けてあげなきゃ！」と思わせる。

100％俺の憶測w

>>436

そんなことは分かってるし、そもそもそんなことは話題にしてないよ。
君の言葉遣いを注意してるんだよ。
このスレの方向性は俺は好きだし、君の批評は楽しみにしてるから
もう少し話せる人間になってね。

俺は過去献金を貢がせておいて最後にファンを裏切るアイドルを
散々見てきたのでよっぽどド級の正統派アイドルが
出てこない限り貢がない。
しかしこの子になら貢いでも悔いはないという子なら貢いでもいいけど。

>>440

ならば自分こそは真のファンだみたいなことを言い出すなよ。
アイドルなんだから当たり前のことだ。

>>439
どうもすんません。
言葉使いに関しては常に冷静な言葉使いを心がけて
いますが余りにも逸した発言があるとつい感情的になってしまう時があります。
自分もいい年なのにまだまだ青いです。
気をつけます。

開き直る乞食w

糞コテはAKB48を罵倒して、AKB48ヲタを見下す
そのくせ金を出さない

粘着アンチは消えろ
タチが悪すぎる

地方でも料金払えば視聴出来る番組も屁理屈付けてちゃと視もしないで
地方を大事にしろとか、ドサ回りしろなんて良く言える。もし、AKBがお前
の近くでコンサートしてもお前は行かないだろ。もっともお前が勧めている
のは、ジャスコでの握手会とか無料前提だもんな、お前はただのケチな
テレビウォチャーだよ

そう言ってる自称ヲタは将来AKBが売れなくなったら
全財産を売り払ってでもAKBを支えるとでも言うのですかね？
一部のヲタが金を払うよりも多くの人に広く知れ渡った方が
遥かに効率的。

>多くの人に広く知れ渡った方が


君がこれに貢献してるかのような言い方だね。。
金も払わず、ファン拡大にも何も貢献してない君よりはマシ。

コテ、ダメだよ話をすりかえちゃ　もう皆その手には乗らないよ
視れる有料TVを視ずに変な理屈を付ける君を非難してる

確認

コテ　　　　金は払わない。ファン拡大には何も貢献してない。
　　　　　
現場オタ　　金は払う。ファン拡大には何も貢献してない。

>>448
それは「若手芸人とアイドルの合コン」という企画でも
やってはいけない企画を構成した秋ピーへのせめてもの抵抗。
これを契約しちゃったらこの企画を容認した事になるでしょ。
俺が構成作家だったら絶対こんな企画はやらない。

自分が批判されると、論理になってない話のすり替えをして被害者ぶる。
このスレに、コテへの的はずれな罵倒も多いのは2chてだけでなく、
自業自得の部分はあると思うよ。事故責任。
まともな論理、フェアーな態度を展開してたらこうはならない。

つまり、合コン終わる３週目からは契約するという解釈でよろしいのでしょうか？

>俺が構成作家だったら


まだこんな事いってるのか、こいつは。。。。

コテ、前スレでスカパー加入しているなんて嘘付くからこうなるだよ
嘘は遅かれ早かれ破綻するものだよ

>>454
さすがにそこまで落ちぶれてはないだす。

じゃあ、皆に前スレのレス569辺りから読んでもらって判断しよか

>>450
金払わなくても見たら一緒だと思う。

なんか、デジャブー??

>>455

ネ申第一回の見解を聞こうか。
結構面白かったし、合コンもよかったよ。
昔書いてた君の合コンへの杞憂は的はずれに感じるくらい、合コンはネタ仕事に徹してた。


あの合コンをどう評価するかで、コテの年齢層が分かるなｗ
そもそも合コンってだけでそんなに身構えるのはおっさんだけだろ。

〜今日の考察〜

「ネ申テレビ第一回放送」

Ｂ級芸人なんかアイドルが相手にするか心配で見れないって、
発想が古すぎだろ。５９分での無名芸人へのメンバーの反応やばかっただろ。

まず相手男性人については原口の後輩という事であったが
この顔ぶれについては当初懸念していたよりも嫌味のない
メンバーではあった。

一方AKB側はご存知の通りのメンバーだが
端的に一言で言えばアイドルの合コンというより
リアルに街中のいたる所で開催されている普通の女の子の
合コンを隠し撮りしてる感じであまりにもアイドルオーラは
ほぼ全くない。

>>456
読んだ、えらべる15が最初に思い浮かばんとはwwww　ネット調べて語ってるね
スカパー加入は嘘だな

あとコテに聞きたい。
合コンでウニいくら丼を並んで食べ始められた時、コテならどうする？

これはAKBファンなら素のアイドルが見れて楽しいという意見も
あるのかもしれないが一般視聴者が見たら完全に普通の女の子。
番組の内容よりもメンのあまりのオーラのなさがリアルすぎて
番組に集中できなかったというのが本音だろう。

AKB側も２軍（バラエティー要員）メンバーなんだからオーラがないのはしかたがない

>>466

一般の視聴者はあの有料番組は見てないだろ。
現状ＡＫＢのコアファンしか見てないんだから今回の選択はいいと思うけどな

>>465
CinDyに対して男だったらどう突っ込むべきかって事？

>>468
そう？
アイドルの合コンと言えば世間体はいいけど
あくまで個人的な意見だけどあまりに合コンがリアルすぎて
なんだか見てて寒気がしてきたんだけど。
たぶんプライベートでもあんな感じ。
わざと変な事やってる野呂以外は。

そもそも浦野に対してツッコむなどという行為そのものが自殺行為なのだよ

あれのどこがリアルなんだよ。芸人側はひとりたりとも楽しんでないじゃないか

コテより深い考察が出来る方々が参上してから、コテは語れば語るほどドツボだな。

今日は盛り上がってるね、向上委員会、朝迄付き合ってもらおかぁwww

>>473
いや、ネ申TVについての考察は自分で読んでてもはっきり言って酷い考察。
なんかあのメンのオーラのなさにショックで衝撃を受けていて
思考が停止してしまっている。
だって普通に男女がそこら中でやってる合コンと変わらないんだもの。

元キャバ嬢が３人いるわけでして合コンという設定では
完全にメン側のほうにイニシアティブがあるのがみえみえ
うにいくら丼もメン側の気持ちの余裕の表れだよ

一つ質問
コテって彼女いるの？既婚？

>>470

失礼だけど、君、合コンいったことないだろ。。。

>>476
あのいくら丼は余裕の表れなのか…。
まあシンディなら芸人手玉に取るレベルだから驚かないけど。

>>477
逆に聞くけど既婚でAKBファンってほぼいないでしょ。

あれは全然リアルじゃなくて、ネタとして作り込まれたただの密室バラエティーに
見えたけどな。まぁ、おれも合コンいったことないけどさ。

質問に質問で返すな　議論で逃げる奴の常套手段

ファンで既婚者は居るよ
既婚者用のスレも有るよ

TEST

コテは自分に都合の悪い事はすべて答えないでごまかすからね。

>>484
あ、居てくれた。いきなり沈黙だからサーバー落ちたのかと思った
そう都合の悪い事は答え無いね　と言う事はもしかしてアレですかwww

では、俺も落ちます〜
おやすみなさい〜

>>442
コテは20代前半位だと勝手に思ってたが、以外とおっさんなのか？
もしそうなら、本気でキモいなぁ…

>>487
俺はコテのレスからおっさんオーラを感じる
ん!?　加齢臭か？

「普通に男女がそこら中でやってる合コン」なんて表現、20代前半は使いません
おそらく40歳前後のおっさん

>>489
うわぁ いい年して自我だけが強い人間って、最悪じゃんか。

抜ける（抜けない）写真集スレの篠田評


篠田麻理子の写真集を買ってきたぞ
水着カットが全体の約半分あるが、残り半分がモード系ドレス着たカットだ
オシャレ写真集とは言わないが正直微妙な作品やね

おれはこの手のスレンダーなモデル体型の姉ちゃんが好きなんで、けっこう抜けるが
巨乳でもないし、特別スタイルがいいわけでもないから
あとは表紙を見て自分で判断してくれ

うわぁ〜、コテはこれ何て評価するんだろう? おっさんがキモッ

コテの主張は、「もっと自分が金を掛けなくてもAKBを楽しめるようにしろ。」
と言う事らしいな。

>>491
ここでは写真集は内容よりも
売れるかどうかってはなしになってるよ

それは建前だぉ　ほんとはウヒッ

なんかレス読むと売れない事を期待してるような書き方だろう
性格悪いよなあ　あら探しのネタにする気みえみえ

在宅地方ヲタを装った粘着アンチなんだろうな。
昨日のコテのレスを読めばわかる。

今日のコメディーショウの開演はまだでつか？

コテにまだ書き込む勇気があるかどうかだね。

あ〜あれ、都合の悪い事は記憶しないから
今日の事は憶えてない

コテは二度と現れないと予想

｢睾丸無恥｣と言う言葉はコテの為にあるww

びびって現れないじゃんｗ
あの小心者めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレは終了しました。

40歳独身彼女無しでアイドルヲタっだったら、十分キモヲタだよね
AKBのキモヲタが悪いって言うあの理屈は近親憎悪なのかなww

そうなんじゃないの？

みなさん戦闘態勢バリバリですねww

会社で居眠りがばれて残業させらてるかな

合コンに対する評価で馬脚を現しちゃったね。
古い世代の見当違いな認識で、合コンなんて全く縁なんてあるはずもないやばい人である事を露呈してしまった。

この事態をどう切り抜けるかは、スレ主の腕の見せ所だな。

>>509
何事もなかっように二度と触れませんｗｗｗｗ

コテいないんだたら真面目な人達の議論みてみたい
もうコテイジメ見飽きた

メンを見守れば良し。
彼女達なりに頑張ってはいるんだろうから。

>>511>>512
そうなんだよね　コテみたい傲慢な態度じゃなくて、素直に皆の意見なんかを
聞いてみたいけど、皆のレスが始まる >>510 が言う通り何喰わぬ顔で戻って
来てまた同じ事になるからイヤ　暫く様子を見ながらレスするつもり

ただ今帰宅。

チッ、居やがったか

>>491
篠田さんがスレンダー美人なのは認めるけど
グラビア(写真集)で魅力あるかと言われるとちょっと違うと思う。
なんというか色気が全くないというか…。
ゆかりんと篠田さんが相次いで写真集発売してるからどこまで
売れるか注目してるけどよっぽど２人推しの人じゃないと
写真集は売れないと思う。

AKBもグラビア部門ではアイドリングに完敗中だからね。
個人的な一押しは谷澤恵里香ちゃんと加藤沙耶香ちゃん(さやねぇ)です。
そもそもAKBでグラビアを目指してる人自体が少ないのはあるとしても
残念ながらグラビア勝負だったらアイドリングには到底太刀打ちできない状況。
人数が多い分ファンの数は全然違うけど個人戦だったらアイドリングに
普通に負けると思う。
それが現実。

篠田さんの写真集ついでにあえて無理やりグラビアとして
通用しそうなメンの考察をしてみよう。

とりあえず現状で一番写真集が売れると思われるのはコリスである。
可愛さと色気の両方を持ち合わせていてバランスが取れている事を
考えればそこそこは売れるのだろうが肝心の本人がプライドが高いため
グラビア自体を容認しない可能性が高い。

優子がすでに個人で写真集やDVDを出していることを知らないんだな
前提条件から破綻しているんだよ乞食

いずれにしろ餅は餅屋である。
グラビア界で現在トップを独走中の南明菜(あっきーな)を見てみれば
彼女はとんでもない音痴ではあるがキャラとルックスは際立っている。
容姿が幅を利かせるグラビア界でAKBが生きる道を探すのは極めて厳しい。
もともとグラビアを目的に集められたメンバーではなく
歌と踊りに重点を置いているためだ。

はい空論空論ｗｗ

狂ってるね

以上、方向感にさ迷ってる現在舞台をやったりグラビアを
やったり多角経営に走っているAKBだがとりあえず赤字に
だけはならないように。

>>515
GJ　『チッ、』に魂の叫びを聞いた!

>>520
優子ってグラビアで写真集とDVD出してんの？
それでそれはどの位売れてるわけ？

お前が巨乳好きなのはわかったよｗ

>>525
ググレカス

>>511 512
513だが、残念だった....

>>528
そもそもこのスレの建設趣旨わかってます？
もともとAKBヲタには真面目に議論しようなんて人はほぼいないわけ。
それが俺が始めて地下アイドル板来たときの感想。
つまり他の板に比べて閉塞的すぎるの。

>>529
お前のその態度がまともな人を遠ざけている

>>528
他のジャンルは議論が盛んだったから。
例えばAKBに興味持った人がこの板に来たときに淀んだ空気だったら
「何だやっぱりAKBってオタクだけのアイドルなんだ」って思ってしまうでしょ？

すぐそうやって論点をずらすんだな

優子はググったか、カス？

いつもの繰り返しなるが　結局、こいつは自分が語りたいだけなんだな
人の心の機微を感じられない奴に賛同者なんか集まる訳がない
どんなに詭弁を弄そうが、現況が雄弁に物語っている

どこのスレ見ても
「もっとこうした方がいい」とか「もっとああした方がいい」とかいう
スレはなくてただ推しのメンバーにもたれ掛かるスレとレスばかり。
そんな状況で進歩があるわけないじゃん。
最下位の楽天だって野村監督大型新人入れたから浮上してるんだよ。
AKBも改革しないとダメになるだけ。

すごいなぁ、これで自分はまじめに議論してると思ってるんだから。。。

>>533
でたAKBヲタ特有の責任転嫁論。
そもそも俺が来る前から真面目なスレあるんだったら
俺名無しでそこに参加してるもの。
AKBヲタはどんな立派な人格の人がスレ立ててもまともに議論なんか
できる能力ないんだろ？だから世間から嫌われるんだよ。

このスレでまじめな議論がなされない理由は、
ここが2chだからでもなく、AKBオタの質でもなく
間違いなくコテの態度にあると思うよ。

>>537に同意
言いたいことは分かるんだけど
何て言うか君とは議論する気にならないよ、一所懸命なとこ悪いんだけど
>>242でも言われてるけど賛同者がいてもまともに居ついたためしがないよね
そのあたり自分に問題があると思って態度を改めた方がいい

聞いてみたいんだけど、コテ君

君はその態度で、現実世界で、君のいうまともな議論の相手してもらえたことはあるの
または、まともな議論の輪の中に入れてもらえたことはあるの？
もしあるならよっぽど寛容な人たちなんだろうね。

まぁ、これが全てを物語っているんじゃないか？



■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
心の拠り所　じゅういち。。。 [メンヘルサロン]

未だにこの隔離スレが建った理由を自分の都合の良いように解釈して捻曲げてそれを信じてる
すごいな　まあ、もっともだから隔離されているんだけどね

ちなみに、まいまいのソロ写真集発売が決定。
ゆかりんと篠田さんより売れるか、コテの予想は？

>>537>>538
だから、質問に答えてないのはそっち。
俺の性格に問題があるから真剣な議論がなされないならば
俺が来る前から真面目な議論スレがあったはず。
そういうのが進展してないんだからAKBヲタは最初から
AKBを向上させようなんて考えてない。
自己中心的なヲタばっかり。

>>539
いや友人達とはいたって普通に議論してますけど？
野球やってたんで野球部の友達との議論は尽きません。

だから、質問に答えてないのはそっち。

だから君と会話をする気にはなれないんだって。
君がいうまともがどういう物か分からないけど、
君の考察よりは有用で深いレスは各所でいくつもみるよ

>>543
そうじゃないよ
真剣な議論の場はあってもいいと思う
それにAKBがもっと売れるようになるためにはどうすればいいか的なスレは前にもあった
だがこのスレでまともな議論がなされないのは
君の態度のせいでまともな議論をする気が起きないせい

だから、質問に答えてないのはそっち。
だから、質問に答えてないのはそっち。
だから、質問に答えてないのはそっち。


まーだ自分は相手にしてもらえることを前提にして語ってるのか。。

本スレ脅した時と同じ屁理屈だな

>>545>>546
態度、態度って具体的に俺のどういう態度が問題なんだ？
問題提起をする人(テレビで言えば司会)はどうしても
上目線にならざるを得ないんだよ。

>>539
いや友人達とはいたって普通に議論してますけど？
野球やってたんで野球部の友達との議論は尽きません。



議論ねぇ。。。外野が好き勝手いってるだけの光景を自分たちは意義のある会話
だと思い込んでるパターンだと思うが。

まぁ、君にそんな友達がいるということが本当ならの話だね。
君はそんな人間じゃないから、嘘だと思うよ。
少なくともこのコテはそんな最低レベルの人間としての信頼性もおけない人だから
作り話と認定しておくよ。

今度は、田原気取りかww 自分が中心に居たいだけ

問題提起をする人
問題提起をする人
問題提起をする人



君はまさか自分がこの立場にあると今まで思っていたの？
俺の読解力が足りなかったのだろうか・・・。
愕然としたよ。
ちょっと頭冷やしてレス読み直してこよう。

コテに聞きたいんだが、何度か賛同者が現れたことがあったよな？（自演でないならば）

＞AKBヲタは最初から
AKBを向上させようなんて考えてない。
自己中心的なヲタばっかり。

と言っているが、少なくともそうじゃない人も一部いるわけだ
でもこのスレに長く居着いて議論をする様子はない
そのことがどういうことなのか考察してみてくれないか？

>>550
ふぅ〜、今度は人を嘘つき呼ばわりですか…。
AKBヲタってスポーツとかやらないでしょ？
どんだけ世間知らずなんですか？
欧州サッカーとかのファンがどれだけ厳しいか知らないでしょ。

ここまで、昨日の合コン議論における見当違いな発言の釈明なし。

やはりなかったことになるのだろうか。。。。

>>554

俺はたぶん君よりスポーツをやっているが、君みたいな人間は
なかなかお目にかかれないよ。野次馬にはたまーにいるけど。。

しょうがないだろ。君がそんなレベルの人間なんだから、
嘘つきと見ざるを得ないよ。
見返したければ、フェアーな議論をよろしく

>>554

それだよその態度。
明らかにAKBオタクをバカにしてるだろ。
何で始めから自分たちをバカにしてる奴とまともに議論しなきゃならん？
大体「キモオタ」ってアンチか煽りの書き込みでしか使わないのに
お前は平然と他者をキモオタ呼ばわり。

>>554

世間を君があまりに知らないから、嘘つきと見ざるを得なかったんですよ、
つかれる人ですね。
どんだけ世間知らずなんですか？

>>553
絶対数の問題もあると思います。
過去のレス内容から非常にまともな方もいるのは認めますが
そもそもの絶対数が少なすぎると思います。

便利な頭だな

>>559

君のいうとおりまともな人は絶対数が少なくて、
まともな議論をする相手が不足しているわけだから、君はまともな人なら
継続的に相手をしてもらえるんじゃなかな？

何でスポーツを引き合いに出すかと言うと
野球でもサッカーでも例えば選手がやる気の感じられないプレーをしたり
負けが込んだりしたらファンは選手に対して怒ります。
ですから選手はこれではいけないと向上するのです。
一方AKBファンは一切メンの行為を批判しないため
全く進歩しないのです。

こんなとんでも議論を論理的だと思ってるから、
まともな人に相手にしてもらえないんだよ。

>>560
｢パラノイア｣だからね

スポーツの例を引用するのはいいとおもうけど
スポーツのファンの批判も、素直に応援してる人に向かって上から目線で
語りかけられたらうざがられると思うよ。

ここまで、昨日の合コン議論における見当違いな発言の釈明なし。

やはりなかったことになるのだろうか。。。。
ここまで、昨日の合コン議論における見当違いな発言の釈明なし。

やはりなかったことになるのだろうか。。。。
ここまで、昨日の合コン議論における見当違いな発言の釈明なし。

やはりなかったことになるのだろうか。。。。

>>565
いや、球場とか行けばわかりますよ。
観客(オヤジ)が選手に対して何やってんだ○○！！
とかね。
それに対して立派な選手は何言ってんだこの観客はとはならない。
「三振した自分が悪いから次は打ってやろう」と奮起する。
そういう風がAKBにも必要。

今日の議題はまだかな？
今週の５９分の批評もまだかな？
突っ込みどころ満載の素人批評はもうそろそろ始まるかなぁ。。

>>567

ねぇ、レス読んでくれる？
人と話す能力ないの？

ある訳がない

>>569
だから素直に応援してるだけじゃ進歩がなくて
いづれ潰れるんだからそういうファンを批判するのは当然でしょう。
もしその批判を受け入れないならAKBヲタはもう救いようのない
自分勝手人間だって事を認めるって事だよ？

>>571

その言葉がこのスレの全てを物語っているな
要するにコテは議論をするつもりは無く（本人はあるつもりなのかもしれないけど）
自分の言うところのダメなAKBヲタを批判したいだけ

>>567の例に顕著なとおり、反論に対して、それを全く読もうとせず
自分のいいたいことを重ねるだけの見当違いなレスを付けるため会話が成立しないのである。

これが上から目線、好きなことを言って自分は全く努力しない態度、
と並ぶ、このコテが馬鹿にされる代表的な理由の一つである

>>572
なんでそうなるねん。
じゃあ何で世間からAKBヲタが嫌われてるのか答えてごらん。
他人の批判を受け入れないで自分の世界に没頭しているからだよ。
悪い意味でのAKB親衛隊みたいにね。

>>572
前スレからそうだよ　コテのせいで繰り返し　ネバーエンディングストーリー
そして、人が消えて行く.....

>>573
このスレ内容を街頭に持ち出してどちらがまともな事を言ってるか
街頭アンケートを取れば９割は当方側だと思いますが…。
これだけはガチで自信があるからめげてないんだよ。

>>571

そういう批判を受けるべきファンは、素直に応援してるファンじゃなくて
選手のモチベーションを削いだり、応援にあぐらをかかせたりするファンだよ。
素直に声援を送るファンに結果が出ないからって、批判を浴びせる君は野球場でも
こうなんだろうなぁ。野球ファンが気の毒だ。。

後半も論理として成立してないね。
このコテが馬鹿にされる４つ目の理由として、自分のとんでも発言を論理と称して
他人に押しつけて見当違いなレッテルを貼る事をあげておこう。
こういうのなんていうんだっけか？

コテは今楽しくてしょうがないんだろうな

>>576

そうか。それは大変な思い違いだから、ぜひやってみて君の好きな批判を浴びるといいと思うよ。

あと、君の>>576も>>573のレスの内容に対する返答に全くなっていないね。
会話が成立しないね（笑）

あと、君、自分の自信があるからめげてないかどうかを
基準にあげてるけどそんな姿勢だからだめなんだよ。。。
どこまでも自己中心的ですね。

>>577
何なんだろうあなたが純粋なファンというのは尊重するけど
根本的に考えてる段階が違うと思う。
俺はAKBの将来を考えてこのままじゃダメだって危機感があるから
必死に向上させようと考えている。
あなたは今現在を見てそれで満足って感じがする。

>>576
街頭じゃ無理だから、明日会社で聞いてみようか　どう？

コテ、レスを付けた人物の反論を理解せず、見当はずれな主張のレスをつける

ＡＫＢファン「せめて反論を読んで、会話を成立させてよ。。」

コテ「俺の言ってることの方が正しい。だから自信は揺らがない。だから問題ない」

ＡＫＢファン「（また会話が成立しないな、もういいや。。）」

コテ「議論をする人間がいない。ＡＫＢはだめだなぁ」


・・・・・。

>>581
いいよ、会社で同僚にでも何でも聞いてみれば。
まともな会社であればだけど。

>>580

また成立しない会話ですね。。
そしてまた見当違いなレッテル張りですね。。

君がやってるのは対象を選ばない迷惑な罵倒行為であり、俺はそれを注意している人間です。
いいかげん自己満足なレスは勘弁して議論を成立させた文章を書いてほしいな

>>582
それにはAKBヲタ側の人格性が非常に優れているという大前提の証明が必要です。
だって仮にAKBヲタがほとんど非常識な人間だった場合、
当然相対する良識人が悪者になってしまう。
こっちから言わせてもらってもほとんどまともな反論が返ってきた記憶ないのだけど…。

>>583

君が言い出したんだから君もやってみたら？
君が会社に勤めてたら、または、会社の人間に相手にしてもらえれば、だけど

>>585

>それにはAKBヲタ側の人格性が非常に優れているという大前提の証明が必要です。

君のかみ合わない会話への批判にそれは必要ありません。
反論をされたら、せめてその内容に対する返答をしましょう。


＞だって仮にAKBヲタがほとんど非常識な人間だった場合、
＞当然相対する良識人が悪者になってしまう。

君は相対せず、議論から逃げる行為ばかりです。

君がＡＫＢファンを批判するのであれば、それがどういう意図であろうと
君も批判を浴びる対象になる前提があります。
君がオタを批判すると同じように、俺はそんな君の批判者となることにしました

>>583
上の方でコテが自分の態度の何処が悪いか聞いていたからレスする
知りもしないのに人の会社の事にケチを付けるような書き方をする
そう言う態度が悪いだ　怒ってないけど念の為

�@コテ、レスを付けた人物の反論を理解せず、見当はずれな主張のレスをつける さ
�AＡＫＢファン「せめて反論を読んで、会話を成立させてよ。。」
�Bコテ「俺の言ってることの方が正しい。だから自信は揺らがない。だから問題ない」
�CＡＫＢファン「・・・・（また会話が成立しないな、もういいや。。相手にするやめた）」
�Dコテ「議論をする人間がいない。ＡＫＢはだめだなぁ」

これに対するコテの反論
「それにはAKBヲタ側の人格性が非常に優れているという大前提の証明が必要です。
だって仮にAKBヲタがほとんど非常識な人間だった場合、
当然相対する良識人が悪者になってしまう。
こっちから言わせてもらってもほとんどまともな反論が返ってきた記憶ないのだけど…。」



？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
さぁ、まともな会社の人はこれに関して何というでしょうか？
ぜひこの部分だけでも、聞いてみてほしいですなぁ

>>587
も〜、何なんだよあなたは。
過去レス全部見ればわかるでしょうが俺はほとんどまともに答えてるのに
ヲタはほぼ一切答えてない。そういう自分側の問題点には触れないで
他人を逃亡者扱いって…。

　　, -=〜＝―- ､
　ミ　　　　　 　 　 ヽ
二 ノ (　 　 　 　 　 i
三 ⌒　へ　 　　/` |
二 　 　＿ 　 　 ＿ |
三 　 　┰ 　 　 ┰ |
ｌ＾　　 　　　　　　　（
｝ ! 　ヽ　／　　{＼ ﾉ
ｌ　　　　ｉ　　( ､ , )　{
∪､　　　　　　ｊ 　　|　　　　／￣￣￣￣￣
　　|　 ‐――――┴､ 　＜　だめだこりゃ
　　|　　 　￣`ー―ｧ'′　　＼＿＿＿＿＿
　　＼＿＿＿＿＿_）

>>588
そんなところ指摘されても…。
別に悪意は一切ないし。

>>590

>も〜、何なんだよあなたは。

この↓以下の行為に対する君が議論を望んでいるという前提での批判者です。

�@コテ、レスを付けた人物の反論を理解せず、見当はずれな主張のレスをつける さ
�AＡＫＢファン「せめて反論を読んで、会話を成立させてよ。。」
�Bコテ「俺の言ってることの方が正しい。だから自信は揺らがない。だから問題ない」
�CＡＫＢファン「・・・・（また会話が成立しないな、もういいや。。相手にするやめた）」
�Dコテ「議論をする人間がいない。ＡＫＢはだめだなぁ」


も〜、何なんだよあなたは。
と、ＡＫＢファンのほとんどは君以上のいらだちを持って思っています。

ここのスレタイは｢Debate教育中｣だな

話は変わるが、やたらと「自分はＡＫＢの向上」
コテは本当にＡＫＢのファンなのかな？

ちょっとスレと君自身の方向性を変えて、自分思うＡＫＢの魅力とか
君の惚れた話を語ってみてくれないか？

それできみがＡＫｂのファンなのか判断するよ

こりゃダメだ。
俺は自分の非を認めてるけどヲタは一切自分の非を認めないんだな。
ではどちらが正しいか即答えが出る問いがあります。
「なぜAKB48は世間に受け入れられないのか？」
この答えを考えれば必然的にどちらが間違ってるかわかると思います。
99％の国民はわかってますよ。

話は変わるが、やたらと「自分はＡＫＢの向上を必死に考えている」という
非常に疑わしい部分を、自分の行為のエクスキューズにしようとするけど
コテは本当にＡＫＢのファンなのかな？

ちょっとスレと君自身の方向性を変えて、自分思うＡＫＢの魅力とか
君の惚れた話を語ってみてくれないか？

それできみがＡＫｂのファンなのか判断するよ

>>596

君はさっきほとんど同じ発言をして、以下のレスを俺は付けたけど
又同じレスを付けさせてもらう。

�@コテ、レスを付けた人物の反論を理解せず、見当はずれな主張のレスをつける さ
�AＡＫＢファン「せめて反論を読んで、会話を成立させてよ。。」
�Bコテ「俺の言ってることの方が正しい。だから自信は揺らがない。だから問題ない」
�CＡＫＢファン「・・・・（また会話が成立しないな、もういいや。。相手にするやめた）」
�Dコテ「議論をする人間がいない。ＡＫＢはだめだなぁ」

これに対するコテの反論
「それにはAKBヲタ側の人格性が非常に優れているという大前提の証明が必要です。
だって仮にAKBヲタがほとんど非常識な人間だった場合、
当然相対する良識人が悪者になってしまう。
こっちから言わせてもらってもほとんどまともな反論が返ってきた記憶ないのだけど…。」



？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
さぁ、まともな会社の人はこれに関して何というでしょうか？
ぜひこの部分だけでも、聞いてみてほしいですなぁ。

>>595
「AKBの魅力」ね。
それはやっぱり見てて元気を与えられたというのが一番かな。
落ち込んでても「僕の太陽」聞くと本当に元気が出てくるよね。
でも結成当初の突っ走ってた時に比べて
最近はちょっと違和感を感じる時もあるけど。

このコテは「俺はお前らみたいなキモいアイドルヲタとは違うんだよ」とか思っちゃってる人の典型的パターンだな

君の議論をしようとしない姿勢はもう救いようがないねぇ。。
俺が批判してるのは
「相手の批判を読まず、見当違いの主張を返して会話を成立させず、挙げ句の果てに居直る」
君の態度だよ。もうＡＫＢから離れてきてるねぇ。
もう少し誠実な批判者になってよ。これ以上、自分を貫き通すつもりならさ

>>596

君の議論をしようとしない姿勢はもう救いようがないねぇ。。
俺が批判してるのは
「相手の批判を読まず、見当違いの主張を返して会話を成立させず、挙げ句の果てに居直る」
君の態度だよ。もうＡＫＢから離れてきてるねぇ。
もう少し誠実な批判者になってよ。これ以上、自分を貫き通すつもりならさ

>>599

なるほど。
あのころの若さと勢いを出したＡＫＢが好きなわけだね。
それはいいけど、それが失われつつある原因をどこにおいてるの？

>>592
｢悪意が一切無い｣からと許されと言う訳ではない　だから君は人の心の機微が判らない
と指摘されるんだ　言葉や表現は選ぶべきなんだよ　ここは、掲示板なんだから

>>603
その要員は言い切れない程多い。
運営の問題・最近のメンバーの言動・マンネリズムなど数え切れない。
たぶん結成当初からのファンで最近は離れちゃってる人もいるんじゃないかなぁ。
プロ精神って大事だからね、今のAKBはそこがちょっと足りないかな。

　　　　　　　　　　　惨　　敗　　A　　K　　B　　は　　さ　　っ　　さ　　と　　消　　え　　な　　ｗ　　
　
　　　

　　　　　　　　　
　　　　　こ　　れ　　か　　ら　　は　　ア　　イ　　ド　　リ　　ン　　グ　　が　　こ　　の　　板　　の　　主　　役　　！

　　　　　　　　　　　惨　　敗　　A　　K　　B　　は　　さ　　っ　　さ　　と　　消　　え　　な　　ｗ　　
　
　　　

　　　　　　　　　
　　　　　こ　　れ　　か　　ら　　は　　ア　　イ　　ド　　リ　　ン　　グ　　が　　こ　　の　　板　　の　　主　　役　　！




ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>604
そこまで言うなら一応謝る。

>>599

君が、「僕の太陽」を代表とする元気な一直線なＡＫＢが好きで、
方向性が変わってることに不満がある、という事は、いいと思うし全く馬鹿にされるべきではない。
また、それならば君が５９分や合コンを受け入れられない、のも納得できなくはない。

でも大事なのは、それがＡＫＢの唯一顔ではないということ。
ちなみにね、この「ＡＫＢの魅力」っていうのは今日の公演のＭＣで
メンバー全員が本気で考えて語ったことで、「アイドルの型」に縛られず何でもやり、
アイドルのイメージ似合わない女の子も含めいろんな女の子がいる、という点だと、
メンバーは答えていたんだよ。

また君の一番よくない点は、その魅力の方向性のくい違いを尊重しようとしないこと
またそれをファンの責任にしている点だね。それで自分の求めるアイドル像を絶対に譲らず、
そこから外れた人間とは会話を成立させようとしない点だね。

この点を直さない限り、俺は君を批判し続けるからね。

>>599

AKBとそのファンを批判するならば、フェアーに自分の求める方向性を明確にして
そこから外れる理由を謙虚に受け止めていることが前提だ。
それが君にはないと思う。

>>609
今日の公演行って来たの？
今日のMCが「AKBの魅力」だったわけ？
先にその２つだけ確認させて。

>>597

それわかるー

別にAKB４８である必要がないかとワタシも思っていました。
要するにパっとしないアイドルグループを自分の思いつきでブレイクさせる
そんな妄想プロデュースの対象でしかないんじゃない？

>>611

そうだよ。
行って来たし、これが最初のＭＣのテーマ。

もう一度確認するが、批判するなら自分が見たい、ほしいと思ってる方向性を
常に明確にしないとフェアーではない。

>>608
謝意は認める だが、くどいようで申し訳ないが、君はやはり言葉や表現に細心の注意を払うべき
｢一応｣などと付けるべきではない それでは人には伝わらない
人は君と同じ感性ではないのだから

>>613
なるほどね、あなたの>>609の指摘はごもっともな部分もあるのを認めるよ。
俺も反省すべき点は反省しないといけない。
でも「アイドルの型に囚われない」っていうメンバーの意見は間違いだな。
正統派がいて、その上で囚われないアイドルがいるならいいけど
今のAKBは全体の質が低下しかけている。
それを言葉で誤魔化している感じがするけどね。

根が捻てるんだもん　無理！

>>614に同意。
君は野球をヤジを例に挙げてたけど、それでは批判ではない。
人に聞いてもらうことを前提で批判するなら、やはり野球のヤジではだめで
言葉と、その返答への理解を大事にするべき。

>>614
気を付けます。

言葉だけさ

>>615

繰り返す。君が「君の思う正当派」から外れてる事を不満に思うのはいいと思う。
でもメンバー思うＡＫＢの根幹にまで、それを押しつけるのは
自己中過ぎるよ。そもそも自分たちがどうあるか、に間違いや正解なんてないよ。
ＡＫＢの多様性を受け入れられないなら、それは君が言った野球のヤジのような批判の対象
とは違うはず。

全体の質なんて言う物差しから抜け出たいと思ってるんだよ。
それを応援できないなら、俺はもう君はＡＫＢ全体の応援からは去るしか選択肢はないと思うけどね。

>>620
ではなぜ「AKBはモー娘のように一般国民に浸透しないのか？」
これについて答えられるAKBヲタはいないでしょう？
モー娘は一般男性にも愛されアイドルを目指す女性の憧れの的だった。
AKBは一般男性にも相手にされず、一般女性にも相手にされず。
この厳しい現実を踏まえてあえて俺は厳しい指摘をしているんだよ。

糞コテは、カルト宗教の教祖みたいなもの

「自分だけが正しい」
「自分を非難している連中は間違っている」
「愚か者を攻撃するのは当然」

麻原とどこが違う？
全く同じ思考様式じゃないか

自己過信な奴は皆そうさ

だからね、メンバーがＡＫＢはこうありたいと根幹を考えてるんだから、
それと、君のその批判が両立しないと考えるならもう君に手はないんだよ。

君は理想にＡＫＢが届いていないこと、そのギャップを君が埋めようとしていることを
批判することのエクスキューズにするけど、それならばメンバーの考えたコンセプトに乗っかって
話を進めるべき。
また厳しい批判をすることでそれに従えば、一般国民に浸透するか分からないのに
細部やモチベーションとは違う、根本にまでけちを付けるにはおかしい。

>>621
なぜ、AKBはモー娘のように一般国民に浸透しないのですか？

コテは寝たのか？
なら俺も寝るが、いちいち疲れさせる奴だな。
議論すること自負してるなら、付き合ってやってるんだから寝るならそういえよ。

>>626
ワロタｗｗｗ

>>626
あはは、お疲れ　同意する　昨日も突然消えたからなあ

でも、ここちょっとおもしろいかも

まぁね

では、みなさんお先におやすみなさい〜
俺コテじゃないからねww

おやすみなさい

では、最後に一言
コテ、君の目的とは真反対の状態で、反同士が大分集まって来たねw　まだ続けるつもりなの？
俺としては面白く観させてもらってるんだけどね
おやすみ

おぉ〜数日で適が倍増だなｗ
コテ的には話し相手が多くて嬉しいんだろうが。


ところで提案なんだが、
2〜3日みんなで消えないか？

コテは自分のこと
「孤高の戦士」とか思ってんだろな、
俺らからしたら
「孤独な戦死」なんだが。

みなさん、おはです。
>>634
それより、コテ無視で話し進めない？
なんかコテ以外の同志はまとまりが出てきたので。

>>634
名無しで自己レスするよ
以前に、文末の「〜ど」の多用を指摘した人がいた

>>637

その一人芝居、ちと見たいかもw

>>599
「結成当初の・・・云々」って何で初期の事がコテに判るんだ?
コテは「AKB0じ59ふん!」からのファンで、だからその「コテ」なんだろう
情報源だってTVかようつべかネット程度でそこから結成当初の何がわかる
議論が出来るまともなAKBヲタは居ないとか言ってるけど、ネットや他レス
で見つけた他人の意見をさも自分の意見として議論している方がまともじゃ
ないだろう

そう言う人って、一般社会じゃ｢嘘つき｣って呼ぶwwwww

>>639
「自分なりに調べてみました」

とか言っていつものソース無しのパターンだね。

そんで古参オタは新参の介入を認めないとか論点をすり替える。

いつのまにかそこには触れずにスルーｗ

コテの黄金パターンだ。

鋭いご指摘www

コテって
考察力はあるかもしれないけど、洞察力は全然無いね。


ちなみに…

考察
物事を明らかにするために、十分に考えること。

洞察
鋭い観察力で物事を見通すこと。見抜くこと。

何だかコテの人間性考察、コテの深遠なる人間性の歪み部分を斬る、コテその享受し難きパーソナリティ
みたいな、コテ究明スレみたいになってきたな。コテは中心でなくてもよいと言っているのだから、
コテには命題提示だけさせて、議論できる人達の意義ある場にした方がいいと思う。何よりコテは一歩も
二歩もひくこと、経緯はどうであれ、人は集まってきたのだから。

　

スレを最初から読んでみたけど、コテの人間性はともかく地方ファンの開拓の必要性は納得できる。

言ってること自体はいくつか納得できる部分もあるが

「お前らも厳しい目で見てAKBを向上させろよ、それができないなら救いようの無い自分勝手なキモオタだぞ」

というスタンスはいただけない。そして質問は正しく理解して適切な返答をしてほしい。

みんなの意見には賛成だけど、俺はもう少し様子を見る
申し訳ない

コテみたいに社会人なのに金を出し渋る奴はどうでもよいが、
地方の中高生ファンの為に>>252を実行してみる価値は有るんじゃないか？

>>646
わかるよ
それでまともに議論する気が無くなるんだよな

>>644 破壊、排除がむりならば、動きを封じればよいだけのこと、コテは進行役的立場に後退して、議題提示、
例えばＡＫＢ内でスターがでた場合、それが本体そのものの人気向上に、
還元できるか？とかを掲げさせ、あとは一家言ある人達の議論の場とする。
極力コテは口を挟まない、やつが余計な事を言うと荒れる。あとはやつの決断しだいだが、
スレタイトルの意義は損なわれるが、意義ある宗旨がえはＯＫだろう。

まあこのスレ自体コテがあと一晩か二晩暴れれば使い終わるだろうけどな

いまごろ「太田総理」を見ながら、優子の粗探しをしてるんだろ

絶対ニューハーフと比べるなww

そう言えばそうだな、いつの間にやらもう６５１（笑）、もう新スレは立てて貰えないだろうな。

だが、しかーし！

何事も無かったように現れる。

それがコテクオリティwwww

そういやこないだ太田総理の国民の怒りネット投票で
山本モナの不倫に投票しまくったなVIPで。結局ダメだったか。

〜今日の考察〜

「地下アイドル板での議論の難しさと課題」

地下アイドル板と言っても紅白出場歌手でありモー娘の後継者と言われた
AKBの総本山である事から２chの中でもその存在価値は高いと評価している。

しかし一点だけ当方の当初の予想と違う点があった。
それは予想よりも利用者の年齢層が低い事である(参照:推しメンとの年齢差スレ)。
当方もいろんな掲示板を利用しているが、間違いなく言える事実として
利用者の年齢層と書き込み内容の質は比例すると言う事である。

年齢差スレを参照するに何やら高校生で2chを利用してる人も
いるようだがこれにはさすがに驚いた。
普通中高生の時のアイドル談義というのはクラスが部活の友達とするもの
だと思っていたので。

誤解を生まないように述べておくが未成年の２chネラーを
全否定してるわけではない、高校生でもしっかりした人はいるし
大人でもどうしようもない大人もいる。
しかし相対的にはやはり年齢層の低い掲示板の方が内容は稚拙である事は事実である。

例を取って競馬板で言えば法律で20歳以上と決められているので
皆の中に板利用者の９割が２０歳以上であるという安心感がある。
それだけに議論に関してはアイドル板よりも大人な意見が多い。

この板でもやはり当スレでも様々なご意見やご批判を受けるが
やはり賛否の違いはあれどしっかりした意見というのはそれなりに
年を召した方が多いのがレス内容からもわかる。
大人でも感情的になりやすい匿名掲示板に置いて未成年となるともう
収集がつかなくなる事が多いためだ。

とは言ってもそういう環境下でも当板にも常識を持ち真剣なご意見を
述べて下さる方がいる事はよくわかった。
そういう人の意見には今後も耳を傾けていかなくてはならない。

当方に対して一番多い批判が
「態度が高圧的で議論する気にならない」という指摘である。
もし本当に真剣にAKBの向上を考えてるファンが当方の高圧的な態度によって
議論する気をなくしてるならそれは当方の責任だろう。

ただ、では当方が上から目線でなければ本当に議論が進展するのか
という点にはまだ疑問が残るためこの問題はしばらく保留としたい。
事実、余談ではあるが当方はおそらく大多数の皆さんより年上なので
ある程度の言葉は容認されるべきだとも考えていますが…。

>>652
もちろん優子チェックは欠かしません。
前回の座ってるだけのゆかりんと違って優子は笑いも取ったし
太田と絡んでたしで実力が高い所見せましたね。
あのルックスなら優子を知らない人も興味を持つ位の事はあると思う。
ただ確かにニューハーフには負けた感はありますね。

　　　　　　　　　　　　惨　　敗　　A　　K　　B　　は　　さ　　っ　　さ　　と　　消　　え　　な　　ｗ　　
　
　　　

　　　　　　　　　
　　　　　こ　　れ　　か　　ら　　は　　ア　　イ　　ド　　リ　　ン　　グ　　!!!　　が　　こ　　の　　板　　の　　主　　役　　！







ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>余談ではあるが当方はおそらく大多数の皆さんより年上なので
>ある程度の言葉は容認されるべきだとも考えていますが…。


その考え方がそもそも間違ってますよ。
顔が見えないからこそ、言葉使いがその人の印象になってしまうのですから。
掲示板で歳なんて関係ないです。
あなたの言うように高校生でも尊敬に値する人はいますし、あなたのようにいい大人でお尊敬に値しない人もいます。

>>655
…現れたよ

>>657-666
議論の難しさの話よりAKBの向上についての話をお願いします。

なんか逃げ口上が始まった。
コテ沈没？

＞ただ、では当方が上から目線でなければ本当に議論が進展するのか
という点にはまだ疑問が残るためこの問題はしばらく保留としたい。

いや、そのくらいすぐ直るでしょ？何で保留するの？意味不明なんだけど

>>644>>650 の提案をどう思うの？

>>673
さんざん虐められたから被害妄想になっているんじゃないか？

自分が言葉を直しても同じことが起こると。

コテの性格からして「じゃあ一度試してみよう」という感覚はないだろうから。

>>669
＞掲示板で歳は関係ない？
それは全然違いますよ。
大人限定の別掲示板で議論していますがほとんど荒れないし
議論も非常に盛んです。
極端に例えれば非常に優秀な小学生がいたとしても、あなたは小学生と
議論しようと思いますか？

>676
アンチコテは皆いい大人だと思うがね。
少なくても皆20は過ぎているよ。

>>676
そう言う君は君が子供があると認めるスレで議論しようしてますが

>>676
その小学生が本当に頭がよく、議論できるのならばする。
今の小学生は大人が考えつかないようなこと（君と違って頭が柔らかいからね）を言ったりして、学ところはあるぞ。

>>676

結局何が言いたいわけ？ここで議論するのがイヤならやめればいいじゃない
誰も議論してくれと頼んではいないんだけど

やはりコテ完全無視で同志だけで進めますか？
コテが何かカキコしてもそこから議題は頂戴してもコテに対してのレスはしない。
こんな感じでどうでしょう？

コテ弄りはいいからAKB向上につながる議論をお願いします。

>>679
それは間違いですね。
これが「政治スレ」なら優秀な小学生なら議論してもいいですが
「アイドルスレ」であるという事がポイントです。
自分が高校生だった時を思い出して頂ければわかると思いますが
若いときと言うのはそのアイドルが「好き」か「嫌い」かという視点で見てるんです。
ですからそのアイドルを向上させるという観点にはならないのです。

>>681
僕はそれで構いません。

君がレスする迄しずかだったスレが一斉にこの騒ぎだ　それもアンチばかり
この状況をどう理解するのかな？

>>679
一方ある程度年齢を積んでくるとメンでも半分はアイドルとして見ているけれど
12〜15歳位のメンは年齢的に恋愛対象としてではなく保護者的な視点になってくる。
「この子が将来立派な女優になれるといいなぁ」とかね。
ある程度そういう気持ちがないと向上論にはならないんですよ。

>>683
少なくともあなたがここで皆と言い争いをしていてもAKBはひとかけらも向上しないわけですが・・・

だから、コテ弄りはもういいから
AKB向上について話そうぜ！
コテもアンチの相手をするより議論すべき事が一杯あるだろ？

完全無視と言うの一つの手だね　でも、かなり忍耐がいりそうw
コテは荒らしよりやっかいだかねw

>>688で言っている通りあんたがAKBの向上のために有意義な議論をできるってことは
実際にやっていってわかってもらうしかないのでは？

>>683
>>686
君の短い‘ものさし’で勝手に量られてもねぇ…

議論の前に秋Pとか事務所の考えとか方針を一度まとめてみるのはどうかな
コンセプトとか方針から離れた議論しても...て思うんだけど

>あなたは小学生と
議論しようと思いますか？

と、さも自分はしないというニュアンスで言い放ち。


>これが「政治スレ」なら優秀な小学生なら議論してもいいですが

と、意見を180度変える。

この自分勝手な性格がコテの嫌われる１番の原因。

本人は小さい頃から嫌われ慣れてるから堪えないかが。

>>686
お前は>>196>>197で
ＡＫＢは２流アイドル
女優は似合わないからバラドルを目指せって
偉そうなこと言ってるくせに

もう意見が変わったのか
何が保護者視点で
女優になれるといいなぁだよ

>>684
ありがと。
でもふたりだけじゃ尚更ゴチャゴチャになるだけだから、
もう少し仲間が増えるのを待ちましょう。

>>692
それはいい案だと思うよ。
一度まとめておくと便利。
だけど事務所側の活動方針も微妙に変化してるから難しいけど。
もちろん「会いに行けるアイドル」って根幹はしっかり貫いてるけど。

>>695
692了解

>>694
いや、それはなちのんとかバラエティー組みの話でしょ。
コリスとかは十分女優として生きていける可能性ある。
事実、優子スレは太田総理の影響で新規ファンが殺到するんではないかという
話題で持ちきり。

明日、早いのでもう落ちます。

明日お仕事の方、頑張って下さい。
三連休の方、楽しんで下さい。

コテ以外の皆さん、おやすみなさい。

おやすみ〜

>>699
おやすみ〜

自分の書き込みを確認したら、>>692さんの賛同が。
ありがとです。
只今3人。

今度こそほんとに寝ます。
みなさん、おやすみなさい（-.-）Zzz

>>696
悪いが、俺はこれを最後に君を相手にしない
なぜなら、君に口を挿まれるのがイヤだから

>>059氏
議論に入りたかったら名無しで参加すればいい

>>698
優子は比較的個人仕事でも成果を挙げてる方だよな。

>>703



(T_T)←059向上委員会

>>703
それはあなたの自由ですから。
断る必要もないですよ。

>>704
文体ですぐ分かるけどねｗ

>>707
それが敵を増やすんですよ。

>>704
今後本当に俺がいようがいまいが議論が活発になったら
俺は消えて名無しになるから大丈夫。

いないほうが活発になる兆し大なのだが。

>>705
最近の活躍は目覚しい限り。
ゴールデンのドラマで準主役をやったりバラエティーに出たりと
AKBの中で今最もソロで力を発揮しているお手本。
まあもともとファン間でもコリスの人気は高いから当然と言えば当然か。

まあ０じ５９ふんにもほとんど関係ない話ばっかだったし
そのコテも別にこだわる必要ないだろ？

その連投の内容自体が嫌がられてるんじゃない？言葉問題じゃないでしょ

まま〜ん

麻里子様が専属モデルになったのはどう評価してる？
事務所に紀香姉さんの後釜として期待されてるのを感じるんだが。

>>714
人の意見に珍しく賛成しても、一言いわないと気が済まない歪んだ精神が嫌われる。

パパ〜ン

>>717
話しを自分が締めないとイヤなタイプか、いるよねそんな奴。
もちろん仲間内でも嫌われる。

もうコテいじりはいいだろ
非生産的すぎるよ

>>717
そう、相手指定してレスしてるのに、相手より先に横から口出して来るんだけど
あれ、マナー違反だろ。昨日なんか誤爆にレスしてるし

>>716
AKBへ相乗効果はないとしても篠田さん個人としては
過去にない一番適した大仕事を貰ったと思う。
篠田さんみたいなタイプはグラビアよりもモデルの方が遥かに合っている。
これは素直に良かったねと言ってあげるべき良仕事だよ。
おめ！！
ただ紀香越えまでは無謀だろうけど…。

>>716
麻里子様はもうAKBを卒業した方がいい様な気がするわ

>>722
紀香越えとは言ってないよ。
同じ路線で売り出して行くんだろうなと言う事。

そういやこないだラジオで秋元が
卒業は「事実上の戦力外通告」と言っていたな
コテは一人立ちできるようになったメンはともかく
どう見ても将来の希望が薄いメンはさっさと卒業させるべきだと思う？

つまりAKBはメンの回転をよくするべきなのか？

>>723
そういう話はあっちこっちのスレで出てるね。
でも、まだ卒業するの早いと思う。
モデルとして、ある程度知名度上がってからでしょう。

>>725
俺の主張は入れ替え主義だから秋ピー以上に過激と言えば過激。
�@まず劇場にアンケート用紙を置いてファン投票をする事。
�A毎月各チーム下位２名を研究生人気上位２名と交代させる事。
�B研究生は常にオーディションを行ない次世代候補を発掘する事。

以上これはAKBが今後取るべき絶対的３ヶ条。

>>725
有望な研究生が沢山いる事を考慮すればメンの回転をよくした方が良い様な･･･

>>727
当初は一軍二軍制にするつもりだったらしいけどやらなかったから
多分それは無理だろうな。常にオーディションして養ってたら費用もバカにならんのじゃないか？

>>726
何か篠田さんって完璧すぎて全く萌えないんだよね。
モデルとして道筋が立ったら卒業してモデルに専念してもいいと思う。
ただ篠田さん推しは非常に多いから今辞められると
AKB自体に与えるダメージはそこそこデカイ。

>>729
いやマンネリ化と緊張感を維持するため入れ替え制は必須。
研究生の養育費はある程度本人持ち。

成田＆駒谷は可哀想だけど卒業引退した方がよくね？

確かレッスンの授業料だとか衣装代だとかは秋元が全部出してくれてたらしいな、今はどうか知らんが。
完全に入れ替え制にするとダンスのフォーメーションとか練習の問題も出てくるんじゃないの？
実際はたいした問題じゃないのかもしれないけど

本人にやる気があるなら続けてほしいと思うけど正直成田駒谷あたりは厳しいな

「絶対的３ヶ条」とか「必須」とか、いつまでたっても上から目線だな

「私はこう思いますが、みなさんのお考えはいかがでしょうか」くらい言えないのかオッサン

議論も討論も、最初からやる気がないよな
社交性皆無

>>734
あー確かにそれはその通りだ。もう少し謙虚な気持ちで議論に臨んでほしいな。

>>732>>733
駒谷・成田だけじゃなくて入れ替えるべきメンバーの名を
挙げたらきりがないよ。
結成から３年に向かってるんだからそろそろ選挙の時期。

>>734
コテだけじゃなく僕も気を付けます。

まぁ、まあ、いきなりは治らん

>>734>>735
すまん、言葉遣いは反省して気を付けるように気を付けているんだが…。
でもその３カ条は強調すべき絶対条件だから。
別に劇場ファンも反対しないと思う。

>>736
まあはっきり言って俺もいつまでも芽の出そうに無いメンを飼い殺しにしておくのは
本人のためにもAKBのためにもならないと思う。
でもそれを多用するとチームとしてのまとまりはなくなるしやたらギスギスしそうだ。
それを嫌うファンはたくさんいると思うけどその点についてはどう考える？

>>736
切りが無いだろうけど、他には？

>>736
思い切った事をやらないと大ブレイクは有得ませんからね。
モー娘。がラブマで行き成りゴマキをセンターにした時の様に。

>>739
心掛けていれば良いじゃない

>>740
いやBメンなんかは正直他のオーディションなら厳しいのに
AKBは拾ってくれて自分をアイドルにしてくれたんだから
一応本人のためにはなってると思う。
ずっと昔からそうだけどアイドルはギスギスしてないとダメなの。
馴れ合いになるとその状況が当たり前になってきて緊張感が落ちる。

>>744
いや、本人のためにならないってのはな、この先売れる望みがないなら早いとこ一般人に戻れば
進学とか就職とか普通にいろいろ選択肢はあるだろ？ダラダラと売れないアイドルやってるよりはいいよなってこと

でも会いに行けるアイドルがギスギスしてたらファンはいやだろ？

AKBは人が多いから派閥争いにならない？

>>741
とりあえず中西・藤江・田名部・佐伯とかですかねぇ…。
もちろん本人の人格を否定してるわけではないです。
あくまでアイドルとしてはちょっと…という視点で。

>>742
あ〜、懐かしいですねぇ。
新人でも力があればいきなりセンターを取るって今思えば凄い事ですね。
メンバーも内心は不満あったとしてもアイドルグループは
サバイバルみたいなものですからね。

ぶっちゃけBは半分以上チェンジだと思うぞ

2006年春頃まで、公式サイトで人気投票をやっていた
サポーターズカードを使って、劇場で直接投票することもできた
アンケート用紙に気に入ったメンバーを記入するのも可

こういった経緯を知らないで「投票だ、入れ替えだ」と連呼している糞コテの言うことなど、説得力ゼロ

無知なオマエの浅知恵など、いくらでも論破してやるよ

>>746
派閥争いというか虐めとかありそうですね。

>>745
すごいリアルな指摘ですね。
男なら正直やばいですが一応乙女ですからいざとなったら結婚があります。
いくら不人気でも一応アイドルなんだから将来不安でも結婚相手くらい
見つかるでしょ、そこそこ年収ある相手もすぐ見つかるはず。

女のいじめは凄そう

>>750
あいつは「無知の無知」だから、まともな議論なんか成り立たないよ
自分が無知だということをまったく自覚していない

それも週に何回も会う同じチームのメンバーだからな

>>746
たぶんメンも25歳超えてもAKB続けようとは思ってないだろうから
派閥の長は自動的に消えると思う。
でもモー娘の中澤みたいな番長がいないとチームは締まらないよ。
派閥争い大いに歓迎、そういうトークの方がバラエティーで受けがいい。

自分に都合の悪いレスはスルーだもんなw

>>752
アイドル好きの成り上がり系成功者と結婚するのも一つの理想かもね。
プロスポーツ選手、一流芸能人、起業家辺りかな。

すいません。お先に落ちます。おやすみなさい。

>>758
いや駒谷・成田レベルでは一流芸能人やプロ選手は無理でしょう。
普通にAKB辞めて友人のコネによる合コンで出会った
年収800万位の方と結婚してそう。

十八番の「名無しで自己レス」か
どうもおかしいと思った

>>759
それじゃ僕も

>>759
おやすみなさい。

結構相手の妄想ｗ
このスレヲワタ

とんだ茶番だな

糞スレsage

>>684>>692>>695の3人に期待する。

今まで築き上げてきたコテの悪い印象があるからな
まあこんなもんだろう、このスレも多少は進歩があったと受け取っておくよ

前より少しだけましになったとは思う。
もっと、中身のある議論して欲しいですけどね。

中身の有る議論となるとやはり何かテーマを絞った方が良く有りませんか？
次々と話題が変わって行くのはちょっと

糞コテはAKB48のことを知らず、知ろうともせず勝手なことをほざいてるだけ
AKB48ヲタなら承知している前提条件を無視して、身勝手な妄言を連発
リアル基地害だ

イヤイヤ、それ程の事はございません

15〜20歳を中心にしたグループに良い歳したおっさん連中が何を言ってるんだか
スレに高校生が居る事が驚いたって、はぁ逆だよおっさん達が居る方が引くわ
ﾏｰｹｯﾃｨﾝｸﾞでAKBのファン層の設定が何才かって考えた事ある？なぜ学生服なのか？って
プロは甘くないし、甘やかしちゃいけないって言うけど、じゃぁその歳のあんた
らはどうしてた？何も考えちゃいないだろし、何も出来なかったろ、自分達の行
為は棚にあげて、自分達の妄想を年下に要求するなよ

皆さん、おはです。

昨日ふと気が付いたのですが、コテさんは我々より多分年上だと言いました。
コテさんのことですから、アイドルオタクに30〜40代が数多く居ると言う情報は得ていると思います。
てことは、、、コテさん50越えですか！！！！！！！！！！！

俺の父親より上なのか
これは敬意を払わなくてはいけないな

>>774
おはようございます。
昨晩は遅くまで盛り上がっていたようですね。
昼間はマターリといきましょう。

みんな酷いよ俺ナタリー好きなのに（┰_┰）
でも確かにスカヒラ7がピークだったなぁ…

成田ってお母さん成田童夢だよね？

>>775
年上だからといって敬意を払う必要はない
身勝手なオッサンよりも、しっかりとした若者のほうが尊敬に値する
精神年齢が幼児並みの糞コテなんか最低

昨日の話しだがリーダーはやはり必要だと思う。ただ人数が多すぎてまとめられるかどうか。ジャニーズのように年上チームと年下チームの混成で各リーダーがいて年上が総リーダーみたいな感じならいいんだが。
でもジャニって何気にそうゆうとこしっかりしてるよな。

コテと共存していくにしても無視するにしても
コテ叩きは不毛だからもういいよ
隔離スレでまで無視されるとかわけわからんけど

いや〜、昨日一昨日みたいな分刻みのレスは疲れるよ、ほんと、昼間はマタ〜リと...
ところで、今週の0:59のオープニングナレーションのセリフは、どう言う意図なんだろうね？
メン達はどう思ってるのかなぁ

>>782
知名度が足りないだとか何とか言うやつのこと？
まぁ本当のことだしな。

超個人的な見解だが、AKBは各チームの格差をもっとはっきりすべきだと思う。
相撲に例えると
チームA　三役（小結以上）
チームK　幕内
チームB　幕下　
のように。

またAKBの顔（TV、PV、CMなど）はあくまでチームAのみとし、Kは予備軍、Bは今で言う研究生でいい（また研究生からは月謝を取ってもいいと思う）。
そしてチームAは22〜23歳位で（野呂、大堀はすでに居るので用検討）定年制にして誕生日が来たら強制卒業。
どうしても囲っておきたければ、シスターAKBでも姉AKBでも天下り先を用意すればいい。


入れ替え制はチーム数が決まっていて、順位が分かるスポーツは面白いが、アイドルだと評価基準があいまいで難しいと思う。

上が抜け、下から補充が一番分かりやすいと思う。

つまりおいしい思いができるのはチームAのみ、生き残りたければ自力で這い上がらなければならない状況をつくる。

現状、チームBはメンを見るとA,Kに劣るのは分かるが、AとKの差は素人が見たらまったく分からない状況。

A＞K＞Bであるのが望ましい。と思う。

>>783
そう、その後ろの方の｢将来への危機感さえ足りない彼女達は..｣って所が気になる。事務所や制作は現況を判っていて自虐ネタに使っているって事でしょう。

秋元が自虐ネタ大好きだからな相変わらず

>>785
将来への危機感も足りてない気がする。メン本人じゃないから何とも言えないけど。
主力メンですら個々で大ヒットと言えるようなものは全然無い現況は確かに問題。
写真集やDVDを出しても今のままの知名度じゃたいして売れないのは分かりきってるし。

どうでもいいことだけど入れ替え制や>>784のような体制にしたら
この板、メン叩きでおっそろしく荒れるんだろうな

自虐ネタに使える程、余裕があるのか、たんにメン達を叱咤してるだけ？みんなはどう思う？

入れ替え制は、2006年2月に新メンバーオーディションが開催されたころに大いに揉めた
経緯を知らない奴は軽々しく語るな

>>787
ごめん、レスもらってた

姉AKBって姉DVDみたいだな

どの位の期間で入れ替えるの？あまり短いと名前覚えられる前に消えちゃうメンも出そう
え、そんな人居たっけて

>>788
そうかファン同士があれるか…そこまで考えてなかったよ。

>>790
すまない。俺がイメージしているのは学校で3年が卒業して1年が入学するような感じだったんだが。
入れ替えにはかわりないか。
気分を害して申し訳ない。

俺の｢AKB｣についての基本的理解は｢地方密着型又は劇場発信型アイドル
養成学校｣で｢SKE｣はそのﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞ1号店で資本はパチ屋さん。
ここで言う｢AKB｣はあく迄｢ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ｣名でメン達の人気とか知名度は関係なしね。
極端な表現だけどﾏｯｸや7/11なんかと同形態での全国展開って理解しているん
だけど変かな？

君の考えてる通りで正しいと思うよ。

クソッ、なんだ今日は携帯から繋がりにくいゾ

入れ替え制はともかくとして研究生をやたらと増やしてるし、
メンの大量卒業＆研究生の昇格とかあっても不思議じゃないですよね？
卒業するのが人気メンになるか干されメンになるかは分かんないけど。

>>784
基本的なシステムはそれで同意です。
俺の考えとほぼ同じ。
ただ実際に行動に移すとなると結構問題が山積みだから
そこら辺はしっかり考えていかないといけない。

SKEは運営側がパチ屋をコントロールできるかだね、
下手すると向こうの言いなりになってAKBとはまったく別の団体になっちゃう
あちらは単にAKBブランドが欲しいだけのような気がしてしょうがない

今日のお祭りはじまりましたー！

>>785>>787
正確に言うと将来への危機感が足りないのはメンじゃなくて
運営サイドなのにね。
メンは部隊で言えば歩兵みたいなもの、基本的に大本営の指示に従って
動くしかないから運営サイドの方針がチグハグだと一生懸命戦っても
最終的には壊滅する。

>>802
壊滅したら、オマエが喜んで罵倒するだけだろ

入れ替え制については今後の必須条件なんだけど
極めて慎重な判断が必要。
入れ替えに失敗して衰退したモー娘の過去を忘れてはならない。

モー娘の失敗理由。

福田・なっち・矢口・ゴマキ・辻ちゃん・加護ちゃんの主力メンが
脱退したのに対して、それを補うだけの新規メンバーを入れ替えられなかったため
主力メンが抜ける度に人気が右肩下がりになってしまった。

別にAKB48が衰退しようと壊滅しようと、糞コテには関係ない

現在のAKBも100人近くいるとは言え人気の大半が
主力メン６人に偏っているため入れ替え制を導入して
主力メンが抜ける事態になったら一気に没落する危険性が高い。

AKB48の壊滅
AKB48の没落

それこそが糞コテの望み

>>784
それとピラミッド制には賛成なんだけど主力をAに集中させると
KとBに客が集まらなくなるから今の状態にしてる可能性は高い。
まずは現実論として採算性が一番ですから。

>>806>>808
あなたさっきからしつこいよ。
議論で返す気ないんだったら別スレでどうぞ。

自己レスで荒らされたフリかｗｗｗｗｗ

芸が細かくなったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

AKBに100人???
あと、コテの認識では６人て誰？


Ｂはまゆゆとゆきりんに依存しすぎだと思うが。。

AKB48が没落すれば、万々歳だよなwww

糞コテがレスする相手は、名無しの自己レスのみｗ

予定調和の会話しかできないことは、すでにバレバレなんだよｗｗｗ

それよりＡＫＢに１００人もメンバーがいたとは知らなかった

>>812
研究生込みで。
主力は前田・小嶋・篠田・コリス・まいまい・えれの６人でしょ。
４８とは言ってもこの６人だけでファンの半数近いと思う。
後に続くのはたかみな・ともちん・ともーみ・まゆゆ他…。

糞コテの話は進言でも忠告でもない

悪質なアンチがAKB48を蔑んでいる

>>814>>817
あなた一人で荒らしてて楽しいですか？
文句があるなら議論で吹っかけてみなさい、ディベート能力があればだけど。
ちなみに過去一度も自己レスなんてした事ないですよ。
他の人に聞いてごらん。

いちいちレス帰すなよ、コテ。
俺はお前にレスしてんじゃないんだから

コテは自演しますよ。

>>816

ずいぶん大雑把な四捨五入だな。

モー娘。ならともかく、１００人（笑）の集団に頻繁に
入れ替えは難しいと思うけどな。入れ替えても気づかれずに把握できなくなって
よく分からなくなるから、今みたいに干され組と主力組に分ける形式の方がよいんだよ。

粘着アンチうざい

頻繁に入れ替えると把握できなくなるのはあると思う
ファンのモチベーションも維持できるか心配
でも今のままは正直パッとしない

>>821
今でも全員の名前をフルで覚えるの時間かかったのになww

>>821
いや、そういう入れ替え制じゃなくて>>784さんの提案のように
Aをトップとして這い上がり方式にする。
以前、菊地が憧れの芸能人はコリスと言っていたがそれでいいと思う。
主力メンが他のメンバーの憧れであるような形にするべき。

前回駄文を載せていただいた、>>247です。ご懇篤な返答レス大変感謝いたします。
多忙を極めておりましたので、レスの遅れご容赦ください。さて、運営面について、
私見を述べさせて頂きます。一言で言えば”拙速主義による蹉跌”と考えております。
俗に言うＡＫＢ商法による、オリコン初動順位を狙った虚飾のベスト１０入り。
運営は何としてもメジャーアイドルたる既成事実を望んだのでしょう。
所謂ドーピング的チャート操作は他のアーチスト達にもみられる行為であり、
それを以ってＡＫＢ側のみが咎められるものではないでしょう。しかし、
それがあまりにも常態化しすぎました。コアなファンのみを対象とし、
搾取ともいえる複数枚購入を強いる行為は、努力なき成果のみの希求という
現代の若者にも通低する安直思考を伺わせます。しかも紅白出場による眩惑感、
劇場運営赤字２０億の現実が、運営を窮すれば濫すの状態に追い込ませます。
拙速を尊ぶことと、浮き足立った先いそぎとは、似て非なるものです。本当はこのへんで、
故知にならって敵前転回をはかるべきでした。しかしながら、性急を通り越して、
ヒステリックにさえなっていたＡＫＢ運営は、あの独禁法に抵触するポスター
コンプリート事件を惹き起こします。４４枚のＣＤを買わせるなど正気の沙汰ではないでしょう。
これによりデフ撤退、ＣＤをだせずＤＬ配信しか望めず、これが紅白出場歌手かと
思えるほどの憫然たる現状です。時代は配信だと嘯いても、キツネと葡萄の寓話に
しか聞こえません。これらに比べれば劇場内のガチャ商法や冠番組の内容の拙さなど、
小事にすぎないでしょう。今ＡＫＢを取巻く状況は本当に八方塞がりですね。秋元Ｐ
の１０年計画が空々しく聞こえます。運営、プロデュース側も思案投げ首の日々でしょう。
長期スパンであるならば、巧遅は拙速に如かずではなく拙速は巧遅に如かずでしょう。
然しながら我々が真に恭敬すべきは彼女達です。夢に向かい劇場で表現者として
精励している彼女達です。オープン初期観客数１９名という、視界ゼロの暗澹たる
揺籃期のステージで彼女達から受けた感動・・・。「すばらしかった！感動しました！
お客さん来ますよ！」私の語りかけに号泣しながら手を握り返してくれた、
佐藤由加里さんとの肺腑を突くメモリーがある限り、私はＡＫＢを見守っていくつもりです。
このスレも残りわずかですね。次スレが真に議論の行える場である事を心より願います。
恐らくこれが最後のレスになると思います。とめどないダラダラした駄文にお付き合い
いただきありがとうございます。

モー娘。が国民的な地位から落ちるのは早いけど、
ＡＫＢの今くらいの地位ならコテの言う６人がいずれ抜けても
なんとかなるよ。研究生に時間かければ大丈夫

AKB48が潰れ、消滅するのが糞コテの願いだろｗｗｗ

で、「俺の言う通りにしないからだ」と自分の明察を誇るわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>826
キャーーー！！！！！
伝説の>>247さんキターーーーーアァァ！！！！
古参ファンの特別顧問としてぜひこのスレにご指導下さい。
何でこれが最後のレスなんですか？
理由を…。

さすが現実に行動して実際を知っている人の言葉は違う。
只でさえ薄いコテの話が霞んでみえる

20億の赤字って…よく潰れないな。

俺は、（時折見られる議論に不誠実な態度を除き）コテを割と評価してる方だが
>>829のレスを読んで、４０過ぎの親父が
キャーーー！！！！！ キターーーーーアァァ！！！！
と書き込んでる姿を想像して、寒気と吐き気を覚えた。
俺も今日のところは失礼する。

なにが特別顧問だｗｗｗｗｗ

糞コテは会長か？皇帝か？ｗｗｗｗｗ

さんざんヲタを見下して、何様のつもりだよ

>>826
お願いします。
ぜひ向上スレの特別顧問を引き受けて下さい。
頭下げてお願いします。

>>834
普通に議論に参加してくれでいいんじゃないか？
わけわからんこと言うからうざがられるんだよ

>>832
それは言いすぎですよ。
本来俺はAKBの知識面では古参ヲタに負けている部分はあるんです。
(もともと専業が他業種なので)
ただAKBを向上させたいと言う思いは負けません。
ただ他の古参ヲタから反感買っているのは事実ですので
本当は古参で冷静沈着でAKBの向上を真剣に考えてる人が
出てくれれば俺はその人に従います。
俺はあくまで仮の存在なんです。

コテの自在脳は良いな。826がコテの援護や擁護の為だけにレスしてる
と思ってんだから。見かたによっちゃ、コテが撒き散らす誤った考えを
正す為にレスしてるとも採れるのに

>>836

意味が分からない。気持ち悪かったんだからしょうがない。
てか、さっするにアンカーミスかな？

>ただ他の古参ヲタから反感買っているのは事実ですので


俺は古参では無いが、あなたの事は嫌。

>>838
普通におっさんがやったら嫌われるだろ
それが判らないお前の感性を疑うよ

>>838
おっさん(めーたんですらばばあ呼ばわりですから)呼ばわりは
いいですが一応40歳は過ぎてないですよ。
まあ、あなたの個人的な感想ですから否定はしませんが。

>>841

ちょっと聞いてみたかったんだが、いくつ？

>>840

?

>>842
向上スレですから個人的な話題はシークレットでお願いします…。
20〜35の間です。
とは言ってもAKBメンに入れば最年長は当然ですが。

30代だとしてもキャーーー！！！！！ キターーーーーアァァ！！！！ はキモイぞ

>>845
反省、興奮してつい…。

コテ殿は実生活でも、興奮なさるとキャーーー！！！！！ と
悲鳴をおあげになるんですか？

友達になれそうだなぁ

実はコテは女だったとかそういうオチはないの？

>>843
838 ==> 829 修正

>>847
？
なぜにその理由で？

>>848
俺もそういうオチを希望したいよ。

>>837
洞察力とか観察力とか言うやつでつね

>>841
私はリアルにあなたより年上なんですが、あなたの理論からすると私はあなたに対して高慢な態度をとっても良いと言いう事ですね。

>>847
さかなくん？

もしかしたら大半がコテより歳上かも　特にこの時間帯は

>>852
それは構いません。
しかしそれだけの年月世の中を生き抜いてきたわけですから
ぜひ大人の見地から冷静で建設的なスレ構築にご協力戴ければ幸いです。
ただでさえ年齢層の低いスレですから大人の対応を取れる方は
貴重だと思います。

>>666論はもう通用しないな。
コテは言葉遣いと態度を改めろ。

>>855
大変申し訳ないが、私はアンチコテなんで、あなたには協力できません。
他の方の支援にまわります。

>>856
実際>>773に高校生が登場していますが。
それに幼稚な書き込みをするのは大半が20前後。

>>857
残念です、またご縁があったらよろしくお願いします。

大人対応って言われてね
昔、「大人、大人と威張るな大人、大人、子供の慣れの果て」
ってあったね

>>859
それは、一般社会の話ね。
匿名掲示板は特殊ですから。
未成年が大人の会話を荒らすのをおもしろがってる位基地外な
人間もいますから。

773が実際の高校生wwwwwww

>>860
>匿名掲示板は特殊

今までそれを認めずにさんざん一般社会では〜と言っていたのは君では？

>>862
この地下アイドル板でもまともな人間は３〜４割位と見てる。
まあもっと酷いジャンルの板もあるからいい方かもしれないけど。

>>860
その逆のケースだって考えられる。ここは、2chだよ。

もうコテ外して違う文節で普通に書き込んだら？
そっちの方がコテさんにとってもいいんじゃないか？

>>864
だから、他の大人限定板も使ってるけど
明らかに荒らしの量が違うって言ってるでしょ。
もちろん大人でも変な人はいるけどね。
でも全体の利用者が大人だとほぼ荒れない。

>>863
あいかわらず答えになっていませんね。

コテは最近警察にご厄介になる掲示板書き込みの犯人の年令知ってる？

>>863
以前9割方なんとかって発言しなかったか？

>>866
荒れる荒れないは利用者の年齢より板の性質の方が大きいよ

>>865
いや、個人的にそういうのは望んでないんです。
AKBファンの中でも「もっとこうした方がいいんじゃない」とか
そういう熱く語れる方だけが集えるスレを作りたかったんで。

昼間やっとマターリと語れたのに夜になるとこの有様。。。

皆さん、おやすみなさい。

明日の昼間に会いましょう。

>>868
公式が１８歳。
小学生もいたな、中心は17〜25歳位かな。
40歳の会社員って人もいたけど。

コテはその逆ギレぐせを直さないとダメじゃない

>>870
詳しく言うと？
アイドル板なんて別にテーマ的に荒れる要素はない。
やはり利用者の人間性の問題。

最低が9歳　最高が48歳 8割が30過ぎ　高校生2人

>>871
糞コテの言う「熱く語れる」って、いったい何だよｗｗｗｗｗ

他のアイドルや女優を引き合いに出して、AKB48を完膚無きまでに貶めることじゃないかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いい加減にしろ

>>876
８割が30過ぎ？
それは嘘でしょ。
ニュース見ててもやっぱり若い人多いなって印象残ってるもの。

>>875
荒れる要素無くはないだろう。同じグループのファン同士、
他のライバル的アイドルグループのファン等荒らしをする人間はたくさんいる

俺もあんまり他の板詳しくないけど、
例えば生き物苦手板なんかは利用者はどう考えてもいい歳した大人だけど
荒れ方も書きこみの内容の低劣さも半端じゃないぞ

>>871
いやコテはずした方があなたの望むスレ展開になると思いますが？
どうしてもコテが必要ですか？

確か議論出来る状態になったら、コテ外してその他大勢に戻ると言ってませんでしたか？

どうもあなたが望む展開はあなたがコテである間は無理でコテを外すことが第一歩のような気がします。
それとも結果が同じでもあなたが望む順序が逆だと納得出来ませんか？

あなたの好きな「大人の対応」を期待します。

嘘ってどういうこと？
他人様の意見を即座に否定するなんて、そんなに自分は立派なのか？

嘘じゃないよ　コテの印象より年令は高い

>>879
そうなんだよね、大人でも信じられない低劣な書き込みする
人もいるのが信じられない。
なんで２chってこうも幼稚なんだろうか？
人生終わって自暴自棄になってる人が多いからなのかもしれないけど。
でも競馬板なんかは比較的まともな人多いよ。

＞ それとも結果が同じでもあなたが望む順序が逆だと納得出来ませんか？



鋭いｗｗｗｗｗｗ

>>880
いや、本当にそうだったら元々議論スレがあると思う。
俺が始めて地下アイドル板来たときそういうスレがなかったから
立ててもらった。
一定の目処立ったと判断したら俺はちゃんと消えますから大丈夫です。

>>883
すごい脳内変換だなw
自分に対するアンチレスを同意レスにするのか

>>880に同意なんだが、そのコテにこだわる意味ってあるの？
はっきり言ってそのコテやめればアンチが暴れるのもだいぶ減ると思うんだけど。

議論スレはあればいいと思うけど
そのコテは必要なくない？むしろあると邪魔だと思う

>>885
それは個人スレの中で行われているんじゃない？？

>>883
コテは表現に注意！お前は今どこに書き込んでいるんだ

>>872
おやすみ〜
また明日ね！

>>885
ひょっとして勘違いはしてないよな？
コテ外せっていうのはその固定ハンドルをやめて名無しで書き込めってことだぞ？
別に今すぐ消えろとは言ってないぞ、それを望んでる人もいるだろうけど

>>887>>888>>889
議論スレって難しくてまずかなり適切な問題提起をする人が
いないと各自がてんでバラバラに自分の意見を言ってるだけじゃ
収集が付かなくなってしまうんですよ。
だからって俺が提起するとアンチが大量発生してしまうようなので
本当は古参でベテランで誰がどう見ても立派な人間が
問題提起してくれれば皆納得するのかもしれない。

いまいちコテの真意が分からん。
済まないがもう1度コテが望む展開を馬鹿な俺にも分かるように、詳しく教えてくれないか？

>>893
議題提起の後の余計な演説を控えれば大丈夫だと思うが

>>894
ベテランファンの方も言っておられたように
AKBは今チーム活動としては下降線を辿っています。
これはそれに気づいてる人前提の話ですが。
そういう状況に対してファン間での危機意識の共有と
対策を話し合う場があるべきだと思ってるわけです。

>>893
コテの言いたい事は判るがそれは2chでは無理だって上の方でも議論してたろ
コテの望ことはﾌﾞﾛｸﾞかmixi辺りじゃないと

>>895
そう言いますけど問題提起ってすごい構造が複雑で
一言で済む話ではないんですよ。
だからどうしても長文になる。
問題を短文で済まそうとしてる人はだいたい、
容量が足りないか問題を真剣に考えていないかのどちらかです。

>>893
「朝まで生テレビ」スタイルが希望ってこと？

みんなが「あーだ」「こーだ」と話し合うスタイルはダメ？

アイドルスレで誰か一人が中心になって話しを展開させていくのは無理だよ。
たとえ古参の賢者さんがでてきてくれてもその内アンチは沸くよ。

>>897
いや２chでは無理だって言われても
天下のAKB板ですから全国である程度の利用人数はいるはず。
その中でもまともな人だけでも集まってくれれば
ある程度まともな議論になると思ってるんだけど、それすら間違いなの？

ある程度の問題提起は、今日の昼間もされていたぞ。それを拾ってやれば良い事。
なぜ、いつも君発信じゃなきゃいけないんだ。

それがしたいなら俺もブログかmixiの方がいいと思う
ブログなら興味を持った人が見て意見を出してくれるだろうし（多数の読者を確保できるかが難しいだろうけど）
mixiなら少なくとも２ちゃんねるのようにアンチが大量発生することはないし同志も探しやすい

>>899
みんなであーだ、こーだは他に600スレもあるじゃん。
どのスレ読んでもあーだ、こーだ言ってるだけで建設的な内容は
ほとんどなし。
それでいい人はいいけど俺は地下アイドル板に一つ位
真剣徹底討論スレがあってもいいと思ってるから。

コテさ〜ん
さんざん地下アイドル板をばかにして、都合のいい時だけ


天下のAKB板はないでしょう？

コテさんの悪い所です。

>>900
その時と同じ議論をするのは無意味だから自分の結論見ておいで
>>92

>>901
今日の昼間、非常にいい意見を言う方がいたんで
ほとんどその意見を拾ってレス返したと思いますが…。
俺発信じゃなきゃダメなんてとんでもないです。
「こういう問題についてどう思う？」って誰発信でも構いません。
活発な議論が目的ですから。

>>903
それ無理。絶対無理。競馬板がどんだけ建設的かしらんがココじゃ無理。

もーいーや。
此処は昼間は皆で意見交換して、夜は荒れるスレだと思うことにするよ。
明日も仕事だからもう落ちマース。
おやすみ。

一人が完全に司会役をやってその進行に従って討論って形式はまあ無理だと思うよ
>>899でも言ってる通りどんなに立派な人が司会になっても結局アンチが来るだろうね

>>908
おやすみ
明日の昼まであるかなｗ

2ch論はこの辺り
　>>87 には >>92 >>93　には >>95

>>907
なんで絶対無理？
地下アイドル板にも非常に建設的で良識ある意見言う人が
いるって事はわかった(数はまだまだ少なそうだけど)
そういう人がもっと増えて、俺の高圧的な態度が嫌いって人には
最終的に俺が消えれば議論になる可能性はあると思ってるけど。

>>908
おやすみなさい。
休日での仕事乙です。

>>908
おやすみ。

コテはなぜ2chとコテにこだわるのか。AKBオタのblogは沢山ある、検索して少し見てきたが2chのオタよりかなり熱いぞ。
コテの欲しい人材はそちらのほうに居ると思うんだが…

>>909
いやでもあの長文の人みたいに初期からの古参ファンで
しかも俺から見ても一定レベル以上の考察力を持ってる人だったら
アンチも反論しようがないからそこそこまとまるとは思うけどね。

>>912
ｺﾃﾁｬﾝ消えないじゃーーーーーーんwwwwwww

いいオッサンが「キター！」とか「乙です」とか書いてるのか

非常に気持ち悪い

>>914
ブログは個人的にはお世話になってますよ。
非常に優れた解説者の人もいます。
それはそれで個人的に利用すればいいんだけど討論番組みたいに
全国の視聴者参加での討論コーナーを作るとなるとどうしても2chかと…。

>>883　のレスを見る限りコテが2ahをそんなに買ってるとは思えないが
｢自暴自棄...｣って

それよりコテさん、いいかげん本気を出してくれよ。
あんたはいままでそこいらの中学生でも書けるレベルの
ことしか書いてないだろ？
いいかげんちっとは考察の名に値するレベルのものを
提出してくれよ。

>>915
別にアンチがすることってまともな反論だけじゃないっしょ

あの人はおそらくクソな運営に嫌気が差して一線は退いたのかもしれないけど
意見も態度も立派な人だと思うよ、それでも場合によっては叩かれるのが２ｃｈ

>>915

＞ しかも俺から見ても一定レベル以上の考察力を持ってる人だったら


コテさん、こういう余計な一文を付け加えるのやめませんか？
私が思うにこの一文であなたに対して不快感が増すのだと感じます。

>>918
だったら掲示板でも借りてくればいい
いい加減２ちゃんはあきらめたらどうだ？

コテが嫌われる理由の一つに自分のレスした事をとぼけたり、
都合よく誤魔化す所もあるな 論者としては最低だね

このスレって毎日夜に限って物凄い勢いで伸びてるなｗｗｗｗｗ

>>920
考察しても、あなたはその考察について真剣に読んます。
真剣に読んで当方が間違ってると言うならこっちが反省するけど。

>>921
いや、あの人は既に俺もあなたも認めてる位の人物だから
相当な論評能力持ってるのは確かだよ。
どうもアンチは俺の論評に対して文句を言ってるわけではなくて
ファン暦で負けてる奴が偉そうに言うなというスタンスらしいので
あの人が意見するならほとんどアンチ出ないと思いますよ。

コテに提案


コテの判断に任せるけど、一度期間を決めて（期間はコテに決めて欲しい）数日間消えて貰えないか？
その間、残った者が議論する。
それを見てコテが望むものだったかどうか判断して欲しい。
もしコテの望むものでなければ我々は全員、別スレを立てて移住するから。
ここは元々コテ用のスレだし。
コテの意にそぐわないのならもう我々が出ていくしかないよ。
折角いろいろ話し合える同志が見つかったのに勿体ない。

答えは今でなくていいです。
勢いで結論を出してほしくないから、十分考えてから答えを聞かせてくれ。
俺も今晩は落ちる。みなさんお休みなさい。

>>922
不快感ですか、すいません。
極力気を付けてるんですが、つい感情的な余計な一言が出てしまう…。

>>928
ちょうど良く今週、
東京に１泊２日で出張するのでどっちみち消える状況でした。
その間でお願いします。

>>928

おやすみ。
だが次スレはどうすんだこれ。そろそろ終わるぞこのスレ。


>>927

アンチって立派な人には文句言わないとかそういうもんじゃないよ
目立つもの、有名なものそれに準じるものにはほぼ例外なくアンチがいる

あとこれ余計だと思う
＞既に俺もあなたも認めてる位の人物

余計な一言が多すぎ、2,3日前にも注意されてたし、今日は>>883にも書いてる

>>930
仕事だと暇が無いかもしれんが
時間があったら秋葉行ってきたら？
運がよければメンに遭遇したりして！？

コテさん、いいかげん
「売れる方法が存在する」というのがパラドクスであることに
気付いてくれよ。

頭が悪くてオレの言っていることがわからない？

>>931
困った…スレの立て方わからないし…。

>>933
いや過密スケジュールで劇場どころか秋葉原に寄る時間すらなしです。
残念無念…。

コテは気が付いていないようだが、コテのことを「糞コテ」呼ばわりする輩が消えた。
でもこのスレの面子は殆ど変わっていないと俺は読んでいる。
皆、コテの「熱意と粘り」には評価しているのだと思う。
あと不毛な争いは意味が無いと思い初めている人もいる。
俺もその一人だ。

コテの理想は分かるが、もう少し俺ら寄りに考えを改めてはくれまいか？

上のレスにもあるが俺も2ｃｈでコテの理想を追求するのは無理だと思う。
お互い歩み寄ればいいスレになると思う。

>>935
全スレがまだ未消化で残ってるよ。

>>936
どうもっす。
確かに理想を追求するのは無理でも粘れば程度までは行けると思っている。
それと歩み寄れればそれはいいんだけど元々、対立スレじゃなくて
向上を目指すスレだから皆が
「最近のAKB見ててこうした方がいいと思う」って提案が増えてくれば
俺もレスする側に回ります。

コテさん、落ちた？