【Peach】ピーチ・アビエーションMM43便【楽桃】

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
<公式広報>
http://www.flypeach.com/
https://twitter.com/Peach_Aviation
https://twitter.com/Peach_flight
http://www.facebook.com/peach.aviation
http://www.youtube.com/user/PeachAviation

◎重複・乱立防止の為、次スレ立ては>>950以降でお願いします

<過去スレ>
【Peach】ピーチ・アビエーションMM42便【楽桃】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1398772827/
【Peach】ピーチ・アビエーションMM41便【楽桃】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1397757490/
【Peach】ピーチ・アビエーションMM40便【楽桃】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1394942033/
【Peach】ピーチ・アビエーションMM39便【楽桃】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1393708453/
【Peach】ピーチ・アビエーションMM38便【楽桃】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1392475218/
【Peach】ピーチ・ アビエーションMM37便【楽桃】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1390315958/
【Peach】ピーチ・アビエーションMM36便【楽桃】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1388459622/
【Peach】ピーチ・アビエーションMM35便【楽桃】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1385713735/
【Peach】ピーチ・アビエーションMM34便【楽桃】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1384339283/
【Peach】ピーチ・アビエーションMM33便【楽桃】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1382968165/
【Peach】ピーチ・アビエーションMM32便【楽桃】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1381442165/
【Peach】ピーチ・アビエーションMM31便【楽桃】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1379437108/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 02:29:30.93 ID:fnBh0l3O0
【Peach】ピーチ・アビエーションMM30便【楽桃】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1377442321/
【Peach】ピーチ・アビエーションMM29便【楽桃】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1373460251/
【Peach】ピーチ・アビエーションMM28便【楽桃】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1371204685/
【Peach】ピーチ・アビエーションMM27便【楽桃】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1368344771/
【Peach】ピーチ・アビエーションMM26便【楽桃】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1365413760/
【Peach】ピーチ・アビエーションMM25便【楽桃】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1362480986/
【Peach】ピーチ・アビエーションMM24便【楽桃】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1361346869/
【Peach】ピーチ・アビエーションMM23便【楽桃】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1359198051/
【Peach】ピーチ・アビエーションMM22便【楽桃】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1356368362/
【Peach】ピーチ・アビエーションMM21便【楽桃】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1353737862/
【Peach】ピーチ・アビエーションMM20便【楽桃】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1351485225/
【Peach】ピーチ・アビエーションMM19便【楽桃】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1349357453/
ピーチ・アビエーション18便【Peach/MM/APJ/楽桃】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1346998092/
【Peach】ピーチ・アビエーションMM17便【楽桃】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1345184562/
【Peach】ピーチ・アビエーションMM16便【楽桃】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1343232397/
ピーチアビエーション 15便【peach/MM/APJ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1341684278/
【peach/MM/APJ/cheap】ピーチアビエーション★14便
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1340111109/
ピーチ・アビエーションMM012便【Peach/桃】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1336922668/←実質13
ピーチ・アビエーション 0012便【Peach/MM/APJ/桃】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1336903755/
ピーチ・アビエーション 0011便【Peach/MM/APJ/桃】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1335998275/
ピーチ・アビエーション009便 【peach/MM】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1332601916/←実質10
ピーチ・アビエーション008便 【peach/MM】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1332593312/←実質09
【値段も】ピーチ・アビエーション★7【ぐるぐる】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1331112836/←実質08
ピーチ・アビエーション007便 【peach/MM】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1331025912/
【祝開業】ピーチ・アビエーション★6【peach/MM】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1330574770/
【Peach】ピーチ・アビエーション APJ 5便【MM】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1329660961/
【cheap】チープ…もといピーチ・アビエーション★4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1327031176/
【うんこ】糞ピーチ・アビエーション Part3【以下】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1325838826/
【桃】ピーチ・アビエーションとは【桃】PART.2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1325727549/
【桃】ピーチ・アビエーションとは【桃】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1317626361/
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 02:56:36.19 ID:hvYu5jT40
ピーチ機異常接近:虚偽機内放送…再着陸「悪天候のため」
http://mainichi.jp/select/news/20140503k0000m040106000c.html

終わったなピーチ
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 03:05:41.79 ID:oelOZHpl0
優等生とか持ち上げられてたけどこういうときボロが出るね
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 05:12:52.55 ID:bFEKoDB+0
社長引責ぐらいでもおかしくないレベルのボロだけどな
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 05:51:26.40 ID:OsyA0H6c0
被害者が出たわけでもないのに社長引責とかワケわかんねーよｗ

そうやって首を挿げ替えれば丸く収まるとか思ってるおめでたい人は日本人には多いよね
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 06:19:25.36 ID:MzWOUwbQ0
ほんと、そうやって末端に責任を押し付ければ（社内的には）丸く収まると
思ってるおめでたい日本人経営者ってたくさんいるよね。

もう少しで大量の被害者出るところだったのにワケわかんねーよｗ
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 06:21:20.95 ID:k50h1dtJ0
社長辞任。そして
外部から新たに再生請け負い人の社長を招して目に見えるくらいの改革すれば乗る
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 06:42:48.08 ID:MzWOUwbQ0
http://www.yomiuri.co.jp/kyushu/news/20140430-OYS1T50093.html
> 格安航空会社（ＬＣＣ）のピーチ・アビエーション機が
> 那覇空港の手前で異常降下したトラブルで、
> 異常降下を知らせる対地接近警報装置（ＧＰＷＳ）が作動した場合は
> 運航を取りやめるとする社内規定に反し、機長が着陸後も運航を続けていたことが分かった。

> ピーチ社が３０日の記者会見で明らかにした。

>　同社などによると、同機は２８日午前１１時５０分頃、
> 新石垣発那覇行き２５２便として運航中に那覇空港の手前約７キロの地点で>
> 高度が約１００メートルに低下し、ＧＰＷＳの警報が鳴った。機長は着陸をやり直し、
> 約２０分後に同空港に着陸した。
>　同社の規定では警報が鳴った場合、機体点検などのため運航を
> 取りやめることとされているが、
> 機長はその後、同機を関西国際空港まで客を乗せて運航した。

もう、この記者会見の時点でおかしい。
「機長はその後、同機を関西国際空港まで客を乗せて運航した。」というふうに機長を切り捨てて
会社は責任がないという布石を打っている。

次の便を運行するかしないかを決めるのは機長では無くて会社だ。むしろ運行部長に責任があるはず。
そのあとでは、「機長が言わなかったから会社はわからなかった」とか嘘ばかりついている。

組織として、社員や組織の人間を守るつもりがない最低の集団。末端を切ればいいと思っている。
日本語が母国語じゃないアルゼンチン人機長にすべてを押し付けて自分たちは逃れようとする上層部。

こういった「機長が悪い」情報は、よく読んでいくと結局はピーチの広報が発信源。
つまり、社長と、統合企画部長と、人事・イノベーション統括本部長あたりが話し合って
マスコミにリークしてるんだろ。

マスコミはちゃんと機長本人に取材して事の真偽を確かめるべきだ。
レガシー他社の乗務員組合も黙って見てる場合じゃないぞ。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 07:25:43.67 ID:MzWOUwbQ0
http://www.traicy.com/archives/8342789.html

これさあ、結局、今後見込まれる採用で機長を補充していくと言ってるわけだが、
今回の騒動で確実に「尻尾きり」してくる会社に行く気を失う人も出てくるだろう。

また、副機長からの内部合格者数を５名見込んでるっていうことは、この数字は
能力いかんにかかわらず合格させるつもりだろう。そうなると、また不適合な
人材が機長になる可能性もでるわけだよ。

結局人が足らないから無理をさせて、無理をさせるとまた辞めて、というスパイラルで
この会社で働くパイロットはどんどん減らざるを得ないだろう。

そもそも就航率99.1％（２０１２安全報告書）という数値そのものが異常。
何か無理をして飛ばしてるから、異様に高い数値になる。

機材の稼働率を高めるのと同様に人間の稼働率を高めたら壊れて始めてるんじゃないのか。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 07:38:40.92 ID:MzWOUwbQ0
http://www.flypeach.com/jp/ja-jp/commitment/safetycommitteeupdate.aspx
http://www.flypeach.com/Portals/1/pdf/safty_report_2012_JPN.pdf

2012年の安全報告書に書いてある安全推進委員会の組織図と、ホームページに
書いてある安全推進委員会の組織図が異なる。

ホームページ版では取締役運行統括オフィサーとCEOが並列になっているが、
報告書ではCEOの下に運行統括オフィサーが来てる。

普通に考えて、最終責任をもつCEOがトップであるべきだと思うが、なぜか並列に
してある。これは、何かあった時の責任を並列でかぶりたいというCEOの意志か？？

エアラインの安全推進委員会の最終責任がだれにあるのか、なぜこのような
はっきりしない組織にしているのだ？
この会社の体質をよく表している。

それにしても、安全報告書の表紙がふざけ過ぎだろう。
もっと真面目に仕事に取り組んでほしい。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 07:58:51.01 ID:AsJqcyFb0
http://hissi.org/read.php/airline/20140503/TXpXT1V3YlEw.html

まだ朝の８時だってのにもうこんな状況
どこかに雇われてるのか？と疑いたくなるような必死の叩きっぷりだわ
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 08:00:16.36 ID:Wehbj9kH0
規制緩和、自由競争を是とする民主党政権下で誕生したLCCを
潰したい連中がいるようだな。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 08:08:48.05 ID:MzWOUwbQ0
http://www.tohmatsu.com/assets/Dcom-Japan/Local%20Assets/Documents/knowledge/dtc-pdf/AsOne/jp_dtc_k_asone12_051112.pdf

> さらにいうと理念や共通の価値観は，多様な社員を
> 1 つにまとめる「箍（たが）」でもあります。

人間一人ひとり個性があるのに、共通の価値観やたがにはめようとする会社
要はカルトとおなじですよ、個人の価値観を奪って集団の価値観を植え付ける。

> ―ある意味シビアな雇用形態ともいえますが，各社員が自分の職
> 務や成果創出だけに猛進せずに文化祭的なノリでクラブ活動等に
> 積極的に参加することが多いこともユニークですね。

> 村主
> ：スポーツ等の部活動はよあるかと思いますが，
> 弊社の場合，その種類が少し変わっています。
> 基準は「おもろい」と感じるかどうか。例えば「牡蠣部」や「婚活部」
> 「わくわく動物部」「ひげ部」などがあります。自主的に張り紙
> で自分たちの活動をアピールしたりして，活発ですね（写真1）。

遊んでないで仕事しろよ。ただでさえ残業多いんだろうから。
素人が遊び感覚で素人チャーシューのように作る会社ごっこか。
ごっこで重大インシデントじゃ笑えねーよ。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 08:12:27.42 ID:81Nvr9580
>>12
殆どが昨日の夜の書き込みだろ
ほんとお前ら信者は事実に基づかない印象操作が好きだな。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 08:37:51.53 ID:VMUforV80
>>1
乙です。

>>9
＞「機長はその後、同機を関西国際空港まで客を乗せて運航した。」というふうに機長を切り捨てて
＞会社は責任がないという布石を打っている。
このへん、前スレでも言われていたけど、
航空法では、重大インシデントの場合、機長は、会社ではなくて直接、国交大臣に対して報告義務がある。
こういう場合には、会社自体がいわば「被疑者」だから、事故解決の当事者能力は無いと見なされてるわけだ。
だから主責任が機長にあるという考えはは、あながち間違ってはいない。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 08:44:55.60 ID:CotIa/Nb0
Pull up!
Pull up!
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 08:55:48.41 ID:1urH3MLD0
危機装置がちゃんと機能したんだからそれで良いじゃん！

大韓のようにグァムで墜落した訳じゃないし…、
ソウルメトロのようにＡＴＳが機能せず追突したんじゃないし…。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 09:16:58.98 ID:9o2cY1nw0
ヒヤリハットの法則からすると、peachは危機感ないわな
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 09:22:35.99 ID:VLE1YjuC0
>>9
こういう時こそ例のアカ組合がピーチの問題点を糺すべきだよな
スカイマークのミニスカの時はあんなに必死こいて叩いてたくせに
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 09:26:35.15 ID:GPfCnFVv0
>>19
今後、今回の教訓を生かしてくれれば良い。
死傷者を出した訳じゃないんだし！
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 09:30:33.63 ID:VLE1YjuC0
>>21
今の隠蔽体質、無責任体質のままだと、次は死人を出すぞ
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 09:31:34.99 ID:AsJqcyFb0
>>21
正論だな
やみくもに叩きまくるだけでは何の意味もない
そうではなく、きちんと今後につながるような批評、意見をしていかないとな。
それが建設的な批評ってもんだ。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 09:39:41.91 ID:81Nvr9580
アウトだろう。

・重大インシデント
・虚偽の機内放送
・虚偽の機内放送に対して「適切だった」と強調する広報 ←new!
・「機長が重大インシデントと認識していなかった」と主張する会社側
・だから関空への復路飛行も「仕方ない」
・その復路飛行によりボイレコの消失
・異常接近の原因を知る為の貴重なボイレコが消失しても「知らなかったから仕方ない」
・しかしそれを「知らなかった」のも「機長の資質の問題」


重大インシデントは確かに他社にもあるけど、問題はむしろピーチの事後対応なんだよね。

こちらは過去最悪の部類に属するもので、とても看過出来るものではない。

まぁ実際、反省していないような態度はそこかしこに出ているよ。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 09:46:33.08 ID:RNIkuk3EI
ありの～ままの～ピーチを見せるのよ～
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 09:49:34.67 ID:augsd8Rs0
>>15
必死の叩きっぷりで書き込み数トップだろｗ
信者より多いのだから粘着アンチのほうが異常

>>20
そうそうｗ
例の組合はミニスカは叩いて今回の件はスルーっておかしいわ
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 09:53:44.44 ID:AsJqcyFb0
インシデントは、会社を経由せずに直接国交省に連絡を取るという規定を無視してるから、
機長が大ボケなのは間違いない

問題は、会社側が何処まで事情を把握し、指示のようなものがあったかどうかだな。
ここ次第で、会社としての責任を何処まで問われるかというのが変わってくる。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 10:05:13.85 ID:kaFin0j50
客室乗務員連絡会「あっ、それはウチでなくてピーチです」

CAの命に関わるのにだんまりw

スカイマークのミニスカには嫌がらせ。

本当、糞な組織だな
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 10:19:02.24 ID:81Nvr9580
．

ピーチ、事業計画変更（計画減便）発表会見　質疑応答一問一答（前編）
http://www.traicy.com/archives/8342789.html

＞この8名がそのまま10名必要だから、10名取らないといけないんだけれども、8名増えるかというと、
＞病欠者が8名おります。これからもしかすると病欠が出るかもしれません。出なければいいのですが、
＞事業計画ですから、ある程度確定値で進めなけばならいないといった時に、新たに3名病欠者が出る
＞かもしれないという想定を置くと、11名新しく機長になって、3名退職して、3名病気になると残り
＞は5名ということになります。

＞元々10名増やさないければ、この期間中の運航ができないところ、今見込めるのは5名。5名という
＞数字は、想定を上回ってしまっている病欠者の数とほぼイコールに当たるわけです。この5名が、
＞本来、想定内の病欠に、準備できていれば事業計画が達成できたんですけれども、今後の確実に
＞見込まれる採用数だとか、内部昇格者に、安全係数と言いますか、病欠を差っ引いた時の残った
＞機長数5名では、なかな既に販売を開始しているすべての便の運航は厳しいだろうと、4月中に
＞判明したと。

これは重大インシデントが起こる前の会見なんだけど、この機長数はインシデント後に確実に一人減っている。

つまり１０名増やさなければならない路線が、１１名増やさなければならなくなった。
逆に言えば、
「残り５名で運航しなければならない路線を４名で運航しなければならなくなった」
筈なんだけど（問題の機長が乗らないのであれば）、
欠航計画についてはインシデントの影響は「一切ない」らしい。なんで？


別に欠航予定の２０８８便が、インシデントで２５００便になったところで「正直だな」としか
思えないけど「変わらない」と強弁するもんだから「なんで？」となる。

これは機長の資質云々とは別次元の問題。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 10:21:02.37 ID:R9R7OeZN0
空飛ぶセウォル号へようこそ
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 10:27:02.82 ID:8l67JYlY0
ていうかさ
石垣－沖縄
大阪－釜山
大阪－松山

この3路線切り捨てるだけでとりあえず正常化しねーか？
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 10:29:33.35 ID:+H48B9VZ0
>>29
頭大丈夫？
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 10:37:26.32 ID:9f2C7OLt0
>>21
教訓として生かせる企業体質に見えないから、よけいに騒ぎになってるんだと思うけど。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 10:39:39.34 ID:AsJqcyFb0
＞11名新しく機長になって、3名退職して、3名病気になると残りは5名ということになります。

欠勤と退職合わせて６名程度を見込んでいるわけで、
そのうち１名がすでに出てきた、と考えれば何の問題もないわけだが。
この６名は余裕を持たせてるんだから、１名離脱者が出たからってどうということはない
これが「１名でも離脱者が出ると計画が狂ってヤバいんです」だったら話は別だけどな。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 10:40:43.52 ID:81Nvr9580
>>32
「影響が一切ない」という説明が合理的だと思う理由を自分で説明してみ？
無理だから。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 10:42:32.85 ID:AsJqcyFb0
>>31
むしろ、ソウルと釜山全廃して、
沖縄拠点延期して沖縄石垣の運休と沖縄福岡の就航延期

これの方がいいわ。
大阪拠点を謳ってる以上、大阪松山の全廃は問題あり。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 10:42:51.81 ID:81Nvr9580
>>34
それはつまり、安全係数を既に削って計算したという事に他ならないんだけどな。
インシデント「後」に出した計画に「変更がない」訳だから。

安全係数って、適当にいじれるもんなの？
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 10:42:53.65 ID:MrTxTygGI
>>31
仙台便もだな。
あんな放射能汚染地帯に飛ばしてるようではパイロットや乗客の健康被害が問題になる。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 10:46:19.87 ID:81Nvr9580
「あーやばい欠航計画中にインシデント出しやがってただでさえ機長が足りないのによー」
「ん？インシデントは病気扱いと一緒でしょ、乗務出来ないんだから」
「てことは、余裕人数から一人減っただけ。問題無しーこのまま計画たてちゃおう。」

こんな感じ？
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 10:56:20.41 ID:eZzvv0sRQ
この事故自体、計器を見ていなかった機長の責任が大きいのは事実だが、副操縦士の責任も大きい。
規定違反の折り返し便運航に関しては、副操縦士に機長を止める義務があったのに機能していない。
個々人の資質もあるが、クルー間の連携の欠如はピーチの訓練、管理体制の深刻な欠陥を露呈している。
全ての責任を機長一人に押し付ける流れはおかしい。機長と同等以上にピーチの責任は重大。
少なくとも、クルーが運航を継続し、証拠隠滅を図ったことは言い訳のできない事実。管理責任は免れない。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 12:22:52.50 ID:YRpL4RBI0
2014年10月26日（日）第4回大阪マラソンを
エアアジアのシャツを着て一緒に走る人を募集中。
その時第２章の発表ありかも？

https://www.facebook.com/AirAsia

ＡＮＡ憎しでピーチの弱り目のときに一斉に仕掛けてくるか？
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 12:49:09.65 ID:iZh/wiTR0
>>36
関空からソウルや釜山はＬＣＣ便が豊富だけど四国・松山はないからね。ピーチとしても育てていく路線に違いない。
今後、関西への訪問客を増やすにはＬＣＣ路線を増やすしかないんだし…。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 12:54:28.30 ID:iZh/wiTR0
>>40
今回の機長には、この教訓を生かして欲しいよね、副操縦士もね。
それと高さ100メートル発動するんじゃなくもう少し高度を高くできないの？
今回のように20秒もあればイスに座ってる限り回避は簡単だけど、より安全
になるんじゃないの？？
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 12:58:37.69 ID:JGd16y8U0
早くいい対策取ってまた安全運航して欲しいな
これでまた大手独占市場になって殿様商売復活もごめんだ
ごたごたしてるから全くセールがないのがつらいｗ
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 13:01:42.48 ID:YRpL4RBI0
>>42
松山は道後温泉に行ってポンジュース飲んで終わり、、、

ソウルは若い不細工女が整形に行って、
韓国のブサ男にチヤホヤされに行くという切実な女もいる。
年増でも岩井志麻子みたいな韓国男とやりたがる槍万ババアもいる。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 13:08:29.56 ID:RKeH+F0WO
今までありがとう！ツイッターも解除したし。もう乗ることは止めるよ。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 13:28:06.95 ID:9f2C7OLt0
>>43
法律違反が判明したら、むしろライセンス剥奪でいいんじゃないか？
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 13:32:58.41 ID:AsJqcyFb0
>>45
なんか無いの？坊ちゃん関係とか俳句とか
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 13:59:14.70 ID:KY0gl1nm0
中国と韓国のツアー客は高松で栗林公園うどんして松山の温泉に行く。（中国韓国に温泉旅行の習慣なかった）バスで注文票配りホテルで回収してお土産は高松空港で渡す。香川県が補助金出しても潤う理由だ。
中国人農業労働者（実習生研修生）の需要もあって香川県愛媛県への訪問帰省もある。香川と愛媛の農業は中国人が低賃金で働くから成り立っている、茨城県も似たものだ。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 14:01:11.53 ID:VLE1YjuC0
>>44
ピーチが倒産しても全然問題ない
日本にはジェットスターもスカイマークもあるからな
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 14:01:37.79 ID:KY0gl1nm0
間違えた>ピーチは高松に飛んでないですね　m（＿＿）m
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 14:12:29.24 ID:OHS0D7hM0
松山上手く言ってないんか
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 14:12:55.96 ID:5eURhjO1I
関西と中四国の間の交流は既に十分過ぎるほどある。
松山便の維持は大いに結構だが次の需要開拓先は東日本の日本海側方面。
新潟・庄内は東日本でありながら関西アレルギーが皆無。
現代に蘇る空飛ぶ北前船を実現して欲しいものだ。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 14:21:18.89 ID:m7ayTHjX0
>>24
虚偽の放送と言うが、『機長の判断ミスにより異常降下したのでやり直します…』
なんてアナウンスするパイロットが世の中にいるなら知りたいわ。
正直にいっても乗客の不安煽るだけだろ。なんなら『進入やり直します』で十分。
着陸する滑走路を間違えた、安定した着陸体勢を作れなかったなどパイロットのミスで進入復行する
ことはたまにあるけど馬鹿正直にアナウンスするパイロットなんていないぞ。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 14:24:40.64 ID:g9IsgzgdI
大阪・梅田にオープンした「アンテナショップ じょんのび にいがた」
http://jn-shokurakuen.com
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Article/427/236/shoptirasi,0.pdf
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 14:27:14.77 ID:OHS0D7hM0
石垣いらんから成田線増やして
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 14:29:58.95 ID:OHS0D7hM0
那覇石垣ね
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 14:36:35.62 ID:YRpL4RBI0
関西→成田→石垣→関西

関西→石垣→成田→関西
でどう？
関東の人間も石垣直行がほしい。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 14:41:15.60 ID:kLf/W/160
>>58
スカイマーク乗ってやれよ。搭乗率悪いから経由便になっちゃったけど。
羽田からならトランスオーシャンもあるだろ。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 14:50:44.22 ID:EkNM6JTP0
機長「いますっげ～やばかった、墜落直前だったからやり直すね、今度は頑張る」

これでいい
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 15:04:33.40 ID:KJ+NeydD0
優等生だったのにとか、今まで順調だったのに躓いたとか
マスコミは言ってるけど、問題が表にでなかっただけだよね
今思えば、最初の方でcaがやらかしたり危なっかしい会社だったの忘れてた
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 16:03:31.80 ID:tRsCkkQt0
どんな時でも新潟厨は平常運行だな
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 16:09:05.54 ID:rFjE1h5W0
>>43
んな事したら降りれない空港が出てくる。
ただでさえ日本は山間に空港があり、RNAVのおかげで今までは不可能だったアプローチが出来るようになったわけで。
不要な警報が鳴ってオオカミ少年のようになって余計に危険。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 16:38:29.66 ID:MrTxTygGI
路線縮小ならまずは仙台便だな。
関西と東北(庄内は含まない)は完全に水と油。
おまけに放射能汚染も深刻。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 16:51:02.32 ID:3T9prKwS0
セシウムは勘弁だな
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 17:51:05.06 ID:VLE1YjuC0
>>54
「ピーチの嘘は綺麗な嘘」まで読んだ
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 17:56:04.14 ID:lvsopafN0
>>60
吹いたw
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 18:09:12.27 ID:TlfkOr9p0
おまいらまだやってのかよｗ
ＧＷなんだから遊びにくらい行けって
毎日ＧＷのヤツには関係ないのかな
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 18:17:30.65 ID:OsyA0H6c0
余計なパニックを防ぐためにも平静を装うのは悪いことではない。むしろ正しいことだろう。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 18:32:41.88 ID:dUlmF8GR0
で、機長の勤務はどうだったんだ？
サービスエリアでトラックに突っ込んだ宮城交通バス並ってことはないだろうな。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 18:37:42.32 ID:QqzlVN6O0
>>38
仙台の奇跡を知らないのかｗ
原発事故直後に何故か仙台市内の放射線測定器が全部壊れて
深刻な放射線は検出されなかった。だから仙台は安全なんだよｗ
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 18:42:35.65 ID:iWSIdRUx0
久々にこのスレ見たけど、相変わらず>>54とか>>69みたいな関係者がいるんだね。
もうこの会社潰れたほうがいいと思う。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 18:45:52.84 ID:QqzlVN6O0
ぶっちゃけこんなの日本の空じゃ年間何十件もあるし
ココまで叩くのは悪意があるだろ。航空オタで
無線機でGCAも聞いてたことがあるが、他の航空機が
滑走路に誤進入してゴーアラウンドになったりとか
トラブルは何度も聞いたことがある。イチイチ報道
なんかされてないよ。後で発覚して記事になったりってのは
あったけど。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 19:13:31.22 ID:/jOMJ/3N0
まあGKも欠航起こしたときは散々叩かれたけどね
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 19:40:32.71 ID:ywrZkcRt0
売上げ150億円程度だからな
個人経営でもやっていけるような規模だ
これくらいの小ささだと、経営陣の思いつきで中古家具買ったり奇抜なキャンペーン
したくなったりといった心情は十分理解できる
フットワークも軽いだろう
だが顧客は世間一般なのだから、トラブルや事故があったら表向きだけでも真摯に対応したほうがいい
失敗から学ぶんだ
15年後には業界第二位くらいを狙うんだ
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 19:42:16.31 ID:81Nvr9580
>>73
>>24
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 20:26:51.76 ID:xfmXSscO0
>>50
ピーチが自滅した所でスカイマークはともかく
ジェットスターなんて国内4路線+あの時間帯じゃ使い物にならないだろ。
時刻については夏以降ほんの少しだけマシになるが。
拠点化でどれだけ化けるか。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 20:37:58.00 ID:AsJqcyFb0
>>77
将来的には２４機体制で運行したいというコメントは出てるね
そのうちKIXに何機来るかって話だけど。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 20:44:34.26 ID:VLE1YjuC0
>>73
寝言は寝て言え
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 20:47:31.08 ID:zg3k02dF0
>>77
関空ユーザーからしたら大化けするっしょ。

コピペのように書いてる人がいるけど、T1でいい＆ウェブチェックインで直接搭乗口へ、は本当に楽。
直前まで店見たり飯食ったりフラフラしてられる（20分前に検査場通過すれば充分）。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 20:55:27.58 ID:MPmIgfct0
ビーチを叩くまでは理解できるが、そのあとの組合叩きは意味わからん
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 21:08:16.03 ID:YRpL4RBI0
ANAのことだからPEACHが本当にやばくなったら
タイガーエアにでも株を半分以上渡すんじゃないか？
タイガーエアになったほうが今まで就航できなかった
中国路線へ乗り入れできるかもしれないし、、
タイガーエアJAPANは無理でも
本家タイガーエアでシンガ～西安～関西など、
SCOOTもあわせれば格段に便利がよくなる。
ANAの役割は終わり、、、
どうせ稼げないんだし、、、
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 21:08:58.93 ID:xfmXSscO0
>>80
俺個人はT1にメリット感じたことあまりないんだよなぁ。
鉄道以外、バス、船はT2まで行くし。
それにT3はジェットスターの関空拠点化からの話じゃないの？
なら完成したらT2,3に移動しないのかな？
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 21:12:05.34 ID:iWSIdRUx0
従業員を大切にしないからこういうことになるｗｗｗ
安い給料で酷使、人員もギリギリ

この調子で潰れてほしい
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 21:22:21.95 ID:bWQckzN00
>>82
おいおい妄想もちゃんと調べてからにしろよ
ANAが持ってる株なんて38.67%しかないのに
持ち分の半分虎に渡したところで何もできんぞｗ
100％子会社はバニラな

>>83
T2はピーチ専用じゃねーよｗもしGKが使いたい言うなら
関空もピーチも断る理由は無い。T3はあくまでこれから増える
LCCのための拡張だろ

>>84
まだ債務超過でもないのに潰れるわけねーだろｗ
従業員を大事にしてないには同意だが
給料安い＝大切にしてないは違うんじゃね？
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 21:31:28.71 ID:L37uYaAoO
>>77-78
ジェットスタージャパンの便数が少なくても春秋日本が春秋本家が発着する空港との路線を就航検討してるって話だし、新生エアアジアジャパンが就航する可能性も有る。
だから、数年後にはピーチを除いてもそれなりの便数は有るんじゃない？。

>>80
>T1でいい
>20分前に検査場通過すれば充分
それはあと数年で終了だよ。
T3が完成して、国内線T2&国際線T3になれば、ジェットスタージャパンもT2&T3に移転するから。
それにT1使用中でも便数がある程度まで増えるとバススポットの使用を再開するだろうから、バススポット使用便は20分前とかに保安検査場を通過してると置いていかれる可能性も有るだろうし。
まあ、WEBチェックインすればカウンターに寄る必要が無いのとその際に無料で座席指定出来る優位性は変わらないけど。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 21:37:59.37 ID:yUrFpL/N0
>>81
スカイの宮古参入で自治体に圧力掛けたり、ミニスカ制服に文句付けたりしたのに
ピーチの重大インシデントは知らん顔してるJTA系組合が叩かれるなんて理不尽だよね
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 21:40:11.34 ID:/jOMJ/3N0
人間のダブスタの醜い部分が見えて嫌な事件でした。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 21:53:04.37 ID:zEVrFNHR0
給料安いけど夢のCA体験できますよ的な
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 22:49:54.98 ID:MzWOUwbQ0
大橋武夫っていう人が書いた、一昔前（２０世紀のころ）に
流行った経営本に、当時の航空会社の幹部の言葉として

「スチュワーデスの養成というのは、良家のお嬢さんに
いかにして女中の仕事をさせるか、という所に苦心があるのです」

ということらしい。

まあ、いまや単なる空飛ぶ肉体労働者。もしくは精神労働者。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 22:54:34.18 ID:r0yNaRX/0
>>88
関西3空港スレへ行けば、いつでもそんな部分が見られるよ。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 22:55:30.23 ID:sgSiRxWc0
>>89
それの何がいかんの？
仕事に夢を求めるなとかいう根性論ですか？
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 23:07:38.22 ID:zEVrFNHR0
憧れのCAになったはいいが
給料は普通
業務は厳しい
で１年もすると笑顔もくたびれたCAの出来上がり
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 23:22:48.75 ID:lvsopafN0
>>93
LCCのCAは給料も安いだろ。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 23:23:19.19 ID:Mi6sJLSc0
>>90
それANAの社長だろ
時代を感じさせる発言だよなぁ
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 23:28:03.75 ID:MzWOUwbQ0
　「　ある大銀行でエレベーター係になり手がなくて困った事があった。
『エレベーター係になるのならなにも大銀行に入ることはない。デパートに
行くほうがよっぽど良い』と、ごねるのである。
　そこで、庶務課長が一計を案じ、銀行で一番スマートな制服を着せ、
重要な役目である旨を強調したら、案の定志願者が殺到したという。
　やっている業務は同じである。しかし、美しい制服と重要なポストということで、
社員の意識が見事に変わったのである。

　スチュワーデスなども多分に同じような性格をもっていよう。”飛行機給仕係”
などといったら応募はまずあるまい。彼女たちは”スチュワーデス”という
あの名称に魅せられているのである。　」

大橋武夫　人は何によって動くのか 昭和62年
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/03(土) 23:42:00.60 ID:iWSIdRUx0
>>85
堕ちたり、便が止まったり、なにかあればりすぐに債務超過になるさ。
ちなみにCAは低待遇、激務、1年毎契約更新だからな。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 00:19:16.63 ID:Ufayp4E20
CAもたいへんだな、CAにあこがれて夢が実現したものの
毎日、家族に心配かけて、まわりから辞めろとか言われてないのかな。
ブラックな企業でかわいそうに思う。
99 ：橋下徹：2014/05/04(日) 00:19:32.58 ID:o7UGqM8zO
関東と蝦夷地のバカ共が暴れているな


お前らは関西出入り禁止だ
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 00:28:18.31 ID:xZE2U0x90
>>98
そこそこ自分に自信がある女がなるんだから
辛くなったら契約満了と同時に結婚退職すればいいくらいにしか思ってないだろ
LCCからレガシーのCAにステップアップ目指す奴もいなくはないだろうがな
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 00:33:52.23 ID:Ge3USX9r0
>>100
今の若い奴らに共通する、成れて燃え尽きるってやつじゃね？
たとえＬＣＣでもＣＡに成れたってだけで終了っていうね。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 00:39:59.10 ID:xZE2U0x90
>>101
燃え尽きる期限としての3年は本当に会社にとって使い勝手がいいと思うわ
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 00:52:11.69 ID:ZrqwCV+90
>>54
パニックを避けるために着陸前に嘘をつくのは、個人的には問題ないと思う。
が、無事に着陸したあとはキチンと説明すべきだった。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 00:59:59.52 ID:5i7l/Wm60
>>103
悪天候理由は嘘をついたわけではない
判断ミスは悪天候も関係してるから事実ではある

言うべきこと（判断ミス）を言ってないのは引っかかるけど嘘はついてない
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 01:29:53.87 ID:ZrqwCV+90
>>104
着陸前はどうだっていいっつってんだよ。
着陸後に説明しろと言ってるんだよ。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 01:35:58.82 ID:5i7l/Wm60
>>105
客だけでなく社会全体に説明する必要があるしそれはマスコミ経由でやったけどな
しかし良いニュースの時だけ出る店長とやらが出てこないのは気になるが
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 01:37:23.96 ID:GcpkLrzG0
>>104
100％嘘だよ。
悪天候だからって着陸やり直しの直接的原因は、降下の判断ミスなんだから
それを言わないで悪天候だと言い切るのはもう完全に嘘と同じ。
「悪天候により上昇しました」というのは
・最低高度で滑走路が視認できない・風や視程の制限がオーバーした、
・滑走路がツルツルに滑る状況だと報じられた・乱気流過ぎて無理
これ以外あり得ない。
溺愛するピーチを擁護したい気持ちはわかるけど、あまり屁理屈をいうのはやめようなｗ
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 01:37:51.62 ID:u6A0uBtz0
http://www.okinawatimes.co.jp/article.php?id=68267
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 01:38:53.14 ID:0pOI7M1K0
>>31
反日国家に金を出して行く理由がわからんのだが
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 01:40:19.87 ID:5i7l/Wm60
>>107
狭い意味では判断ミスだが広い意味では悪天候に起因するものなので嘘ではないよ

「那覇に着陸」が正しい時に「日本に着陸」と言ってるようなもの
嘘ではない
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 01:47:33.50 ID:MNggYAKf0
>>110
だが、誠実さも無いな
安全に関わる事象でこれは致命傷
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 01:50:10.38 ID:GcpkLrzG0
>>110
はいはい、107をよく読んでね。必死な関係者乙。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 01:53:34.10 ID:5i7l/Wm60
>>111
そのあと関空まで飛んでるから確かに誠実さは無いな
ピーチが叩かれるのは当たり前

>>112
関係者じゃないわｗｗ
実際嘘はついてないだろ
隠してるし不親切だけどさｗ
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 06:43:20.76 ID:FdnyWDQg0
ここ年がら年中、中途採用募集してるけどブラックのくせに基準が高いから
応募者少ないんだろうな
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 07:13:10.42 ID:jPEi/LIX0
「急な」悪天候？
嘘つけよ
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 07:21:50.48 ID:O6iXSkpP0
>>90
飛行機が金持ちの乗り物、庶民にとって一生に何度あるかもしれない乗り物から、
日常的に気軽に利用できる乗り物に変わりつつあるってことだな
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 08:03:22.29 ID:vxUKT59T0
>>104
まだピーチ厨は懲りていないようだな
悪天候だけならやり直ししていない
異常降下して警告音が鳴ったからこそやり直したのだ

いい加減嘘の上塗りを続けるのはやめろ
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 08:03:37.89 ID:9hgoZQf10
>>114
そんなに人が少ないのに、増便、増便で路線も増やそうとするから無理が出る。

そもそも、運行についての基本ルールとかが社員にまったく徹底されていないんじゃないの？

初期にやらかした滑り台飛び出し案件も、CAの教育不足によるものだし、
今回も機長に社内規程をちゃんと教育できていないんじゃないのか？

結局、教育体系とか社内連絡体系は、会社の歴史と経験が無いときちんと運用されないと
いうことか。しょせんは、寄せ集め集団だな。

正規軍に対する民兵みたいなレベルにすぎないな。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 08:04:50.09 ID:vxUKT59T0
>>110
「広義の強制性」ですね
わかります
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 08:12:59.19 ID:9hgoZQf10
>>119
会社全体として、対外的に嘘（話のすりかえ）をつくことが当たり前の
文化になってんじゃないの？

実態として、とても人様に見せられるようなレベルじゃない話が多そうだし、
今回の件で乗務停止になる機長がいるのに、機長不足による減便数には
影響ありませんとか、矛盾した事ばかり言ってるしな。

そもそも、圧倒的に人が足りないのにキャパシティを上回る運行を
計画してるんだから、人が疲れ果てていつかは重大事故をおこしてしまう。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 08:37:12.13 ID:9hgoZQf10
そもそもの減便になった件について少し考えてみた。

http://www.aviationwire.jp/archives/35737
-----
減便理由は、機長の病欠者が計画を5人上回る8人となったことと、
当初機長の稼働増を10人見込んでいたが、5人にとどまったことが原因。
病欠者が増えたのは、けが人などが相次いだためで、
感染症などによるものではないという

4月末時点の運航乗務員は108人で、機長が52人、副操縦士は56人。
-----

５２人中、８人が病気または怪我、ということで、割合をだすと１５．４％が
病気または怪我をしていることになる。　つまり、６．５人に一人が怪我または
病気になっているという計算になる。

これ、よく考えると割合として異常じゃない？

今回のインシデントで飛行停止になる機長を含めると、９人になるから、
約５．８人に一人が病気または怪我または危険行動で会社に来れない。

この会社、どういう会社なの？
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 08:44:45.75 ID:mWIncfNyO
>>121
機長はおじいさんと外人さんしかいないという理解でよろしいでしょうか？
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 08:46:20.55 ID:Ozy0hJb30
>>121
パイロットとサラリーマンの病欠や怪我を一緒にしちゃいけないよ…
日常生活に何ら支障なくても航空身体検査に引っかかるんだから。
少し前もエアドゥが19人いる機長の4人が病欠で欠航出してる。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 08:55:12.06 ID:9hgoZQf10
>>123

ただ、説明によると「けが人が相次いだこと」が理由なんでしょう。
航空身体検査とか以前に病気じゃなくて怪我が増えたって社長がいってるわけで。
なんで怪我人がそんなに相次ぐんだ？

工場で考えたってそんなにけが人が相次いだら異常事態という事になる。
人員の１５％が欠員になったら工場の稼働だって重大な影響を受ける。
普通では考えられない事態だ。

疑問１
当初想定していた欠員率が6%弱で、それが上昇してきて8%～9%になった
時点で対策を打つべき。それも、採用増という不確定要素に頼った対策ではなく
現状の人員で保てる範囲で対策を行うべきだった。
井上CEOは１３年度黒字化とその継続が至上命題として課せられていたはずだから、
ギリギリまで減便による対策は打てなかったのではないか。

疑問２
そもそも、なぜ、そんなにけが人が増えるのか？
本当にけが人なのか？なぜ、通常の想定の２倍にも達する欠員がでるのか。
しかも、感染症などの合理的理由ではないとされている。

それから、インシデント機の機長について、「規定時間内で過度の疲労になかった」と
言われているが・・・

------
http://good-old-days.cocolog-nifty.com/blog/2012/05/post-e798.html
ところで旅客機の場合はどうであろうか！。 １９９２ 年 １２ 月 ２１ 日付の
運輸省航空局技術部長通達の　「 定期航空運送事業者の行う国際運航に
従事する航空機乗組員の連続 ２４ 時間以内の乗務時間制限及び編成に
関する基準 」　によれば、

機長と副操縦士の ２ 名で飛ぶ飛行機の場合に、交代要員の パイロットを
１ 人も乗せない （ 業界用語でこれを シングル編成と呼ぶ ） における
乗務時間制限を、従来の ８　 時間から １２ 時間への延長が可能になった。
------

そもそも規定そのものが、航空業界の経営陣からの要請でゆるくされ、
問題として指摘されている。だから、「規定時間内」なのは確かだと思うが、
「過度の疲労状態にあったかどうか」は別の問題である可能性がある。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 09:11:33.32 ID:fPSsuujZ0
>>121
っ 引きぬき

>>123
ピーチが誠実な会社ならそうだろうが
今まで嘘ついたり隠したりしてるから病欠という嘘で何か隠してるとしても不思議ではない
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 09:15:05.22 ID:9hgoZQf10
--------
http://hideshima-issei.air-nifty.com/blog/2008/06/post_33c6.html
国内線を飛んでいるパイロットや客室乗務員の
乗務・勤務状況を見ますとかつてからすると日に日に
「過酷さ」が増しています。コスト削減の嵐の中で、
「安全」を守るべき担い手が「疲弊」して「笑顔」も出ない様相なのです。

こうした「嵐」は、巨大エアラインから始まり、「格安運賃」で
旅客をひきつけることを至上命題とされた、LCCエアラインには
とりわけ強いプレッシャーとしてかかってきています。
整備の問題でも「外国への外注化」などに表れてきていますが・・・。

航空法では、パイロットは「航空従事者」として位置ずけられて、
その勤務態様も細則で決められています。例えば、月間のフライトタイムは、
１００時間を越えてはならない、というものですが、

「この航空法上の制限ぎりぎりに運用する」エアラインは、殆どありません。

なぜなら、実態とあまりにかけ離れた制限だからです。国内ならば、
平均３回以上の離着陸を繰り返すことは「緊張感の限界」でもあり、
その集積である月間のフライトタイムは、「体力的に目いっぱい飛んでも
６０～７０時間が限界である」ことは、一度でも「乗務」を体験したものであれば、
容易に理解できます。旅客・利用者の立場に立った場合、
「疲労して、ぼっーとなった瞬間があったり、いざと言うときに
正常な判断力も生まれてこない状態」は、好ましいものではありません。
--------

これはスカイマークの運休トラブルの時に書かれた文章だが、この時点で
航空会社の過酷労働は問題視されていた。　ピーチの運休数はこの時を
はるかに上回るレベルで起きている。

つまり、高年齢のパイロットが過酷な労働にさらされて潰れていっているのではないか？

要するにピーチの価格体系は、現実有り得ないレベルのコスト設定を目指していて、
それは日本の物価や賃金では達成できないレベルを目指しているのではないか？

現実には机や椅子や発券機や電話をどうこうしても、恒常的な人件費や燃料費から
見ればカスのようなものに過ぎないわけで、実際にはピーチのコストダウンは
「無理が通れば道理がひっこむ」ようなブラックなやり方で成り立たせようとしたのではないか？
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 09:18:51.76 ID:juOp+SPP0
>>80
それでも遅れる奴は遅れて迷惑かけるんだけどね

ウェブチェックインを済ます→20分前までに検査場を通ればOKとフラフラする
調子こいてフラフラしすぎて20分前を経過
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 09:54:58.84 ID:9hgoZQf10
>>125
引き抜かれると、引き抜かれた先でピーチの実態を話すだろうから、ますます人が採用できなくなる。
狭い業界だから悪評は十分に広がってるだろうから、もう後は事情を知らない外国人をだまして
雇うしかないんだろうな。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 10:54:52.56 ID:QyPlsHpn0
散々言われてるけど、待遇悪いからパイロットも来ないんだろう
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 11:04:31.63 ID:ERX8GjEn0
>>88
某掲示板なんて酷いもんだよ
皆ピーチの不祥事には黙りこくっちゃってw
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 11:07:35.19 ID:XblpI7++0
>>130
その掲示板、心当たりは一つあるが、
ありゃ的外れな妄想に基づく批判をシャットアウトしてるだけで、悪い所は悪いとちゃんと指摘してるように見えるがな。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 11:31:22.25 ID:whHG8qvq0
香港の投資会社と産業なんちゃらが
エアアジアに株売却するかも
ANA苦境
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 11:36:15.09 ID:9hgoZQf10
自由貿易・規制緩和・民営化を推し進める新自由主義の限界に来てるのかもしれん。
意味のわからない低価格化と、際限のないパイロットの酷使のつけは、最終的に
人命で支払うことにしかならないのだろう。

LCCに限った話ではないが、LCCは扱う人命の量の大さと、過当競争の激しさからいって
とくに危険な業界だ。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 11:43:43.30 ID:XblpI7++0
あ、それ無理
外資規制の関係で、３分の１までしか出資できません。

だからエアアジアが買い取るとすれば、香港ファンドの３３．３％を買い取るしかない
産業革新機構から買い取ってしまっと、香港の分も合わせて半分以上外資になってしまうから。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 11:57:24.56 ID:whHG8qvq0
エアアジアが香港の投資会社から３３.３％
香港さんはいつまでも利益の出ないPeachに
そんな長く付き合わないだろう、、、
産業なんちゃらから１５.７％お買い上げで
ANAより株の保有は優位。

エアアジアは言いました。
ほんまおおきに～～
逆襲しますわ～～
ざま～～み～～
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 12:19:18.28 ID:n+cEqSoQ0
なんかこのスレ電毎経の中華系の坩堝だなw
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 12:21:40.72 ID:nG/pJoi40
ここで荒ぶってる危険厨の正体が日航労組出身者だったら笑う
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 12:26:30.08 ID:Ji8kdbkt0
ピーチの社長もスカイマークの社長も慎一クンなんだ
頑張れ慎ちゃん！
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 12:29:38.59 ID:ICKGYmSX0
>>133
いってることは韓国のフェリー会社にもいえるな
安かろ　悪かろも人命絡むなと・・・
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 12:38:53.13 ID:9hgoZQf10
労組は労組でちゃんと安全や経営チェック機能としての役割があったのに、
新自由主義（右傾化）の中で不要なものとして扱われるようになってしまった。

こんなに社畜が量産される社会になって、結局、我々は幸せになったのだろうか。

ソ連があった頃の方が幸せに生きていられた気がする。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 12:44:30.46 ID:pKiH6EPJO
>>138
だが、慎ちゃんトリオの一角(スターフライヤー)が脱落寸前かも
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 12:45:37.11 ID:VTeL/3LWI
香港のファンドはエアアジアに保有株売却はしてもいいかもな
あそこ位しか買いそうな所ないし
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 12:48:14.93 ID:VTeL/3LWI
あと買いそうな所はタイガーホールディングスか？
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 13:10:13.95 ID:GcpkLrzG0
>>140
ソ連の方がいいとは到底言わんが、ここのパイロットもCAも組合作らんと駄目だわな。
組合の監視機能が無ければここのように、安全に対する必要経費すら削られることになる。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 13:17:10.70 ID:VTeL/3LWI
名古屋～関空リムジンバスのラッピング広告剥がさないとね
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 13:30:47.05 ID:9hgoZQf10
>>144
まあ、ソ連がいいとは言わないのかもしれないが、知り合いのロシア人に言わせると、
ソ連時代でも特に不満は無かったそうだ。コーラなんか無くても困らないし・・・
自由主義が入ってきてから若者が乱れて不幸になったらしいよ。

それはともかく、組合はやはり必要でしょう。
経営者は組合がなければ、すべてを従業員の責任にしようとするからね。

太極図ではないが、陰陽２つがあって初めて物事のバランスがとられるわけで、
一極主義になってしまうとバランスを崩してしまい、長く物事が続かなくなる。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 14:02:58.04 ID:ZrqwCV+90
>>106
あとから隠しきれなくなってからだろ。
着陸直後に乗客に説明すべきだ。
あなたたちを殺しかけましたって。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 14:34:08.62 ID:XblpI7++0
>>141
７Gの米原慎一社長は、この度の大赤字の引責ということで
すでに社長職を退いたんですがそれは・・・
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 15:27:11.69 ID:PqM2Jb3O0
潔いいね
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 15:56:50.98 ID:7Z+KNTzd0
>>146
＞一極主義になってしまうとバランスを崩してしまい、長く物事が続かなくなる。

それに尽きるよね。
資本主義にもかかわらず「最も成功した社会主義国」って言われてた頃の日本が、幸せだったわけだよ。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 16:43:33.90 ID:GcpkLrzG0
>>150
確かに。。
ここみたいに低賃金で働かすだけ働かしてあとはポイ、みたいな考え方のブラックが増えたよな。
いつからこうなった。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 16:58:32.95 ID:2S3eRHRd0
いまさらながらの疑問。

>欠航が最大２０７２便となった場合、影響を受ける乗客数は最大２万７２０９人。

なんでたったの13人/便なの？
2,072×180＝372,960だから、約37万人なのでは？
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 17:01:38.50 ID:S7ytA42C0
それは既に全便完売の前提の話でしょ。
普通に考えて２ケ月先の便が全便完売していること自体が考えられない
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 17:04:38.75 ID:XblpI7++0
しかも、発表の１週間ほど前から予兆を感じて当該便の予約受付はすべて打ち切ったって話だしね。
今回編成の変更で１６便欠航便数が減ったけど、
その際新たに運休の恐れが生じた便についてはすでに受付を停止してるだろうし。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 17:25:46.76 ID:cUkxuHnk0
直前の便を欠航にしたんじゃなくて、はるか先の便だからな。
影響は最小限だし、欠航にされても2ヶ月も3ヶ月も先なら他にいくらでも代替手段があるだろう。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 18:09:28.39 ID:tTLhEwhsO
欠航予定便の中には自己都合でキャンセルしたら、返金無しのチケットで半年とか先の便を予約するのはリスキーだから、予約が1人も入ってなかった便も有るだろうしな。
保険サービス始まったとはいえ、ケチりたい人は契約しないだろうし。
まあ、超格安のセールなら、捨てるの覚悟で取るかも知れないが。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 18:40:10.52 ID:uBnG6Prg0
>>120
おっと朝鮮人の悪口はそこまでだ
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 18:50:28.75 ID:9biMBepW0
>>151
単に需要と供給だよ
そういうところで働く奴がいなければ自然となくなるのが企業なのに好き好んで働く奴がいるわけだから
そのあたりはピーチに限らず各個人の選択による自己責任でしかない
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 18:55:04.10 ID:2N39O6Ut0
韓国線廃止して、国内線の減便を減らすべき
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 19:15:25.87 ID:tTLhEwhsO
てか、大分先の予約ってなかなか入りにくいから、国内線はサマーダイヤ分・ウィンターダイヤ分の一斉売出しを止めたら良いんだよ。
その代わりに毎回、サーバー落ちるかも知れないけど、2月・4月・6月・8月・10月・12月に2月先の1日から翌月末搭乗分までを一斉に売り出す方式に変えるとか。
ただ、3月・10月が含まれる所はサマーダイヤ・ウィンターダイヤが月の途中で変わるから、そこのみ変則的に売り出すとか工夫する必要が有るけど。
これだと、直近の人員予測等を元に便数を設定しやすくなると思う。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 19:26:40.40 ID:C4H2V4z+I
“近くなる”新潟を発信　梅田にアンテナショップ　2014年5月3日　　大阪日日新聞


北陸新幹線の開業を控えた新潟県は４月30日、物販や観光情報を提供するアンテナショップを大阪市北区の梅田の地下街にオープンさせた。
関西との交流を促進し県内に人を呼び込むことが狙い。
同日、大阪市内のホテルで行われた記念パーティーで、泉田裕彦知事は「関西との交流の中で大阪と新潟が元気になれば」と期待を示した。
アンテナショップは「じょんのびにいがた」。
約60平方メートルの広さに、地酒や米、菓子など特産品約４００点と観光パンフレットをそろえた。イベント開催も予定している。
同県の担当者は「新幹線の開業でより身近になる。味と観光を知ってもらい、新潟においでいただきたい」と話している。
記念パーティーには、旅行業者や北陸新幹線の沿線自治体など約80人が出席。
名物の笹(ささ)団子や県産コシヒカリのおにぎりなどが振る舞われた。
北陸新幹線は来春開業予定。新大阪駅－上越妙高駅間を約２時間で結ぶ。
アンテナショップはホワイティうめだのイーストモール内に立地。
営業時間は午前10時～午後９時。


http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/140503/20140503045.html
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 20:14:00.41 ID:W70pmddS0
>>160
そうなんだけどな。
ＪＲは１か月前だし、大手航空は２か月前。
これ自体は何も悪くないが、とにかく買わせて金回りをよくするＬＣＣ商法が難しい。

>>161
この嘘記事をこぴぺって新潟人にも困ったもの。
「北陸新幹線」でどうやって新大阪から上越妙高へ2時間なんだ？
東京から２時間と勘違い？新潟空港経由でも無理。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 20:34:40.80 ID:NrFvXc9B0
パソコンメーカに例えると

JAL＝NEC
ANA＝富士通、東芝
スカイマーク＝マウスコンピュータ、ソーテック
春秋航空＝中国レノボ

ピーチ＝大阪日本橋でんでんタウンの自作屋
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 20:39:44.98 ID:7nbv2d/s0
パソコンで例えたら国産メーカーが一番クズじゃん・・・・・
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 20:42:49.62 ID:VeCsiLYv0
>>162
ちょっと前のスカイマークみたいに2ヶ月前販売だといいな
ANA旅割90に対抗のためかやめてしまったけど
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 20:59:40.61 ID:zIPPZNfG0
中国路線なんかやったらこうなるんじゃないか？？？
http://youtu.be/qbDUvwDXRY0
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 21:03:54.05 ID:ssCmEuoX0
>>159
国際線は全路線好調なのにそれを減らせば更に収益へるだろ。
ところで那覇～福岡は予定通りなのかな「
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 21:05:51.77 ID:ssCmEuoX0
そもそも、機種ごとに免許が必要ではそら不足するわな。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 21:28:54.95 ID:GcpkLrzG0
>>158
働く場所に関しては自己責任なのは当然だが、会社の考え方の問題だよ。
従業員を大切に考えているかどうか。
例えば、労働者は全員契約社員で正社員になれない。同業他社に比べて何故か条件が悪い。
こういうところはブラックに近いと言える。
あ・・・・・ここか。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 21:43:29.03 ID:RnkUWjOV0
>>183
>JAL＝NEC
>春秋航空＝中国レノボ
NECパソコン事業とレノボは事業統合されている
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 21:46:33.95 ID:tTLhEwhsO
>>167
>那覇～福岡
今の所、予定通り飛ばす予定。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 21:54:54.80 ID:jPEi/LIX0
>>168

機種ごとに操作や操縦方法が細かく変わるのに、同じ免許にしたら事故がそれこそ頻発するぞ。
なぜ機種ごとに細かく免許が与えられるのか、逆方向の必然性を理解しよう。

もっといえば、LCCそのものがもう時代遅れなんだよ。

LCCは小さい機材で多頻度運航で需要を拾い上げて低価格を実現するビジネスモデル。
しかしそれは、実は機長という人的資源が豊富にあって初めて成立するビジネスモデルなんだよね。

機長がいなくなり人材コストが高騰すれば、そのビジネスモデルはもろくも崩壊する。

本来、機長がいないということは、そもそも大きい飛行機で飛ばせばいいだけだよね。
小さい飛行機しか用意出来ない、なんていうのは実は、LCC側の一方的な都合でしかない。

機長不足は世界的な問題、なんていうすり替えは事態を正しく伝えていない。

正しく言えば、
LCCは収益構造に致命的な欠陥がある、
ということに他ならない。

機長を育成するには、数億円の育成費と１０数年の歳月を擁する。
このコストは、LCC各社が埋めてくれるのかな？違うよね。

需給ギャップを埋めるころには、LCC２、３社は飛んでるだろうね。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 22:04:10.76 ID:XblpI7++0
ただ、その状況をLCC側も理解しているのか、
MMもGKも自社育成のプログラムを組んでいる

社内訓練での初の機長が誕生
http://www.flypeach.com/Portals/1/PressReleases/2013/130524-Press-Release-J.pdf

ジェットスター・ジャパン、機長昇格プログラムの第1号機長が誕生
http://flyteam.jp/news/article/32550

・・・が、それ以上にニーズが高まっているのが現実なのよね
結果、自社育成も追い付かない状況に。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 22:12:31.87 ID:OmZsAh7N0
エアバス機の場合、320・330・340・380は操縦免許共通で、機種移行の際は短期の移行訓練で資格取れるんだけど、
国内ではそもそもエアバス機が少なかったから免許持ちのパイロットがそもそも少ない。
海外から調達しようにもアジアでLCCが台頭してきてるから確保が難しい。
結局、自社養成しないとダメなんだよね。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 22:14:47.83 ID:S7ytA42C0
>結果、自社育成も追い付かない状況に。
うーん。。。自社育成が追い付かないのではなく、強引に外からパイロットを引っ張ってきて拡大路線に走っている気がする
もし、自社育成オンリーで考えていたら沖縄第二拠点化の話なんて出てこないと思うけど？
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 22:18:03.94 ID:Mz+Hn4ad0
GKはいまんとこは大丈夫みたいだけど絶対じゃないしな

http://www.nikkei.com/article/DGXZZO70679680S4A500C1000000/
>ジェットスターは海外のグループ企業との間でパイロットを融通できるため
「現時点で機長不足の懸念はない」
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 22:21:19.98 ID:njXuNwyM0
そりゃそうよ。
そもそも大手も自社養成縮小、航大も年間70人前後、挙句は日本でライセンス取れるのは金持ちだけときたもんだ。

パイロットの絶対数が足りない、更には国交省の試験官だって限られてるから試験出来る人数も当然限定される。

外国や他者から引き抜いて来たってすぐには使えない。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 22:22:00.64 ID:XblpI7++0
＞自社育成が追い付かないのではなく、強引に外からパイロットを引っ張ってきて拡大路線に走っている気がする

これも致し方ないことなのかも
一気に３社も同時に誕生したもんだから、とにかく早くシェアを獲得しないと他社にやられるという認識がまずあって、
その上、１０機は飛ばさないと航空事業は黒字化しないという航空業界の一般論もあるから、最低でも黒字化ラインの１０機ってのは急速に持っていかざるを得ないと。
延々と赤字流し続けたら会社潰れちゃうしね。

まぁ、その結果がGKの２度の警告でありMMのインシデントであって、
急拡大した煽りがここにきて出て来てしまっているのは否定しないけどね。

で、そんな中JWも１５年度に１０機なんて言いだして、春秋ジャパンも１０年で２０機なんて言ってて・・・
と、この状況を受けても各社考え方を変えない（変えられない）状況はあるんだろうけどね。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 22:29:59.93 ID:9biMBepW0
>>169
だからそんな考え方の企業に勤めなければいいだけだと言ってる
それで従業員がいなくなれば考え方を変えるか潰れるか、いずれにしてもそういう企業はなくなる
にもかかわらず勤める奴がいる、辞めない奴がいるってことはブラックにも需要があるってことだ
それを選択してるのは労働者自身
資本主義で職業選択の自由があるんだからそこは完全に自己責任でしかない
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 22:49:16.76 ID:GcpkLrzG0
>>179
だから「自己責任なのは当然とした上で」の話をしてるのがわからないんだねぇ
まあお前の考えてることよりも上の次元での話だからわからなければそれでいいよｗ
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 23:49:47.81 ID:VeCsiLYv0
GKは人余りのカンタスから呼べばいいから機長不足にはならない
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 23:51:53.41 ID:njXuNwyM0
その代わり、ダブルキャプテンでコスト高くなる。
外人連れて来るのはコストダウンにはならない。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 23:58:25.30 ID:XblpI7++0
一度LCCに乗ってみて
「これで十分じゃん！ぼったくり大手なんか二度とのらね」となるか
「なんだよこのクズ対応！やっぱ大手じゃねーとダメだわ」となるか

どちらと感じる人のが多いか、だよな。そこは。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 23:59:45.55 ID:XblpI7++0
あれ、普通にスレ間違えたｗｗｗ
GKスレでそんな感じの流れになってたからうっかり。スマソ
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/04(日) 23:59:47.21 ID:aJ6iBT9S0
>>181
ならピーチもカンタスから引き抜けばええねんｗ
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 00:02:37.80 ID:eu56zsSl0
>>183
大手は大手でLCCが乗り入れできない羽田やら伊丹やら握ってるからね
同じ航空会社といえども案外住み分けできるんじゃね？
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 00:06:42.53 ID:jPEi/LIX0
>>182
その通り、
本当は小型機なんてのは、本質的にコスト高なんだよ。

一機で大量に運べるほうが、一席辺りのコストは安いに決まってる。
離党や地方の小型機便は、同じような距離でも値段が二倍や三倍するのが当たり前。

それを、多頻度と高搭乗率でうまく誤魔化してきたのが今のLCC。
機長不足で、一人あたりの機長負担が低価格の鍵になれば、
いかに大きな機材で一気に運ぶかが、次の時代の低価格航空のセオリーになるよ。

今のLCCは一度死ぬ。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 00:09:37.54 ID:Lff7NerV0
だからといって、B747やA３８０をLCCが飛ばすか？というと、うーむ
実際、７４７ばっか使ってたけど一度も黒字転換せずに潰れたLCCが海外にあるしな。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 00:13:19.99 ID:tlzd2/XS0
>>188
今は過渡期だからね。
747はレガシーですら退役させたろ。


次の時代は787や330だよ。767も見直されるだろうね。

320は大量に廃棄される時代が来るだろう。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 00:16:59.74 ID:Lff7NerV0
後は空港側の事情だよね
幹線飛ばしきったら今度は地方路線となるんだけど、空港が対応して無いという場合も多い
といって、対応する空港のみを飛ばしていては、路線展開の限界にぶち当たるのが早くなるわけで
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 00:19:07.29 ID:I5zGgP/u0
昔、田中角栄が言っていた
10分に一両の電車と１時間に6両の電車。さて利用者にとってはどちらが方が使い勝手が良い？
ってね

羽田⇔伊丹間でB747SRなんて機材で運用していたのはあくまでも羽田の発着枠の無さが原因だし
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 00:24:51.46 ID:mo34N3E80
>>191
羽田の枠はもちろんのこと、昔は747でもいいくらい需要があったんだよ。
不景気、新幹線の高速・高頻度化、大阪の空洞化とかで需要が減ってしまったけど。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 00:27:56.28 ID:tlzd2/XS0
．

同じ乗客を運ぶのに、運転手が少なくて済むのはどっち？

田中角栄の言葉は、全てにおいて金科玉条じゃない。

運転手の給料次第で、どちらが乗客から支持されるかは、様々に変わるだろう。

今までは10分に一度が最適解だった。
しかし、もう違う。今は変わってしまった。
違うにもかかわらずその発想から抜け切れないと、ソロバンが合わなくなるから、今度は採算が合わなくなる。

採算が合わなくなると、次は無理をし出す。
無理をし出すと、人の手配など様々な事がうまくいかなくなる。
うまくいかなくなると、問題をおこす。

何もない所から問題は起こらない。
何事にも原因はある。

．
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 00:30:48.65 ID:hUQzaccU0
>>183
そうなんだが、「消費者に見えない部分」が多いのがこの業界だからね。
普通に乗って普通に目的地に着くだけじゃわからない。
それが表面化したのが今回の機長不足やら、あわや墜落なわけで。
これを単なる偶然とみるか、この会社の氷山の一角とみるかは個人次第。
もちろん頭のいい人ならわかってると思うけど。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 00:49:06.17 ID:ZBL4Vzvo0
>>187
＞LCCは一度死ぬ。

007は二度死ぬ、かと思ったカッケー。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 00:50:40.84 ID:tJTq6q0s0
LCCなんてこんなもんだろ
それを理解せずに喚きたてる連中がアフォなだけ
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 00:51:34.48 ID:MTjUTRvO0
>>189
結局は燃料費だよ。
常時満席ならまだしも、地方離島がある以上小型機の需要はなくならない。
機種毎の詳しい燃費は調べてないが、例えばATRやDHC8は70人そこそこの人数しか運べないが、燃費が抜群に良い。

同じクラスのCRJやERJも悪くは無いが、ターボプロップには敵わない。

もっと言うと、羽田や成田で離陸前に使う燃料で、30分くらいのフライトなら往復出来てしまう。

人件費が取り沙汰されるけど、燃料費に比べたら微々たるもん。そこを削るアピールする、何と愚かな事。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 00:53:28.86 ID:c3E65kMt0
ピーチこそA380導入すべきだろう　そして羽田に乗り入れる
アメポチリニア売国のJR東海くたばれ
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 00:54:10.49 ID:MTjUTRvO0
大型機が離陸前にタクシーで使う燃料で、って事ね。

ちなみにCAは旅客数に比例するからコストには影響しないかと。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 01:13:37.18 ID:c3E65kMt0
タクシーなんかコンセントで給電すればいいぢゃん
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 01:15:33.65 ID:MTjUTRvO0
>>200
まあ実際にエンジン始動させずにタクシーする技術が開発されてるけどな。
ただし小型機限定。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 01:18:54.63 ID:iJPCrvco0
CAの数が影響するのは旅客数じゃなくて座席数だと思うが。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 01:22:50.70 ID:MTjUTRvO0
>>202
満席なら一緒でないかい？
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 01:25:08.69 ID:iJPCrvco0
>>203
全便満席が前提なの？
そりゃいくらなんでも夢を見すぎだろう。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 01:35:44.14 ID:MTjUTRvO0
>>204
いやだから、あくまで仮定の話。
バイトに毛が生えた程度の給料しか貰えないCAが多少増減したところでコストには影響しない、って言いたかっただけよ。

A320やB737で4人、CRJやQ4で2人だし。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 01:44:22.99 ID:iJPCrvco0
>>205
ならそう書きゃいいのに。
大事なのはそっちだろ。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 01:44:47.84 ID:s2g95y3BO
てか、着陸料の事忘れてないか？。
これは最大離陸重量で決まるから路線とか関係ない。
関空国内線(※)でとANAの国内線仕様の787とA320で仮定した場合、約20万の違いは出る。
毎日1便飛ばすなら、年間で約7300万の差になる。
まあ、着陸料が高い関空の場合だから、国内の他空港ならもう少し安くなるが。
(※全社共通の減免措置が有る沖縄や離島から出発を除く)
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 01:59:30.87 ID:iJPCrvco0
>>207
そこは補助金でしょ。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 02:20:36.36 ID:ySzq3Op40
大型機より小型機で多頻度運行の方が良いに決まってるだろ
1度に多く運べた方がいいとか言ってる奴いるが、普通の電車と一緒にしてねえか？
航空機は夜行列車と同じ。空き席が出るくらいなら満席で何人か乗れない位がいいんだよ
大型機は空港側に一定の条件が必要、就航路線が限られる、着陸料が高い分空席の損が大きい、重い分ギア等の劣化が半端無い
ロンドン-パリ間なんかA321以上の機体は飛んで無いし、ワシントンDC-NY各空港間に至っては、定員120人以下の機体しか飛んでない。
そもそも、国内線の早割激安客なんか席埋まらないと利益が出ないのになんでわざわざ大型化するのか。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 02:25:25.87 ID:ySzq3Op40
追記だが、今言ったのは1000～900km未満の超短距離路線に限ってな

数千キロ以上の中長距離は知らん
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 03:25:16.52 ID:MTjUTRvO0
対抗する交通機関が無い場合限定な。
満席が出て乗れない人間が出ると、次は他の交通機関を使う。
それが日本だよ。

地方のフル規格新幹線なんてやるべきじゃなかったのさ。
東京大阪から3時間圏内が限度、島国なんだから飛行機がメインでいいんだよ。
下手に新幹線なんてやるから空港アクセスだ地方の乗り継ぎだで不便が明るみになる。

最初から地方は在来線と空路だけにしておけはば良いものを。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 03:52:05.81 ID:1Gw5xxT80
保守
213 ：名無しさん：2014/05/05(月) 04:06:46.87 ID:2r4PBxJh0
UFC 128 - エリック・コク vs. ハファエル・アスンサオ
https://www.youtube.com/watch?v=n2CcU1A1i-0

UFC 134 - エリック・シウバ vs. ルイス・ラモス
https://www.youtube.com/watch?v=x25xIpNmhCo
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 05:34:35.79 ID:iJPCrvco0
>>211
世の中は航空が中心で動いてるわけではないからな。
どちらかというとマイナーな扱いだからな。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 06:52:50.02 ID:794XYqb10
>>214
恐らく新幹線が東京～大阪間しか無かったら、東京～岡山、東京～広島、東京～仙台や東京～花巻や伊丹～福岡とかの便がより必要になるだろうから羽田や伊丹から747-8が国内線を飛んでたかもな
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 07:06:18.89 ID:ve56d0830
バニラも問題だな　やらかしたのは中古機だけど

バニラエア、前脚不具合で2時間20分遅延　那覇発成田行きで
http://www.aviationwire.jp/archives/36225
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 07:14:45.14 ID:+Ym/jjKe0
鉄道は途中の経由地も恩恵を受けるからな。
飛行機では点と点を結ぶだけだが、鉄道ならば線で沿線の駅にも停めて細かな需要を拾うことができる。
狭い土地に人口が密集する日本のような土地には鉄道がお似合いだろうJK
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 07:19:37.44 ID:ukbUfxR80
>>216
いよいよANA系は全滅だな
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 08:33:09.99 ID:tlzd2/XS0
>>209
お前はもう一度最初から流れを確認した方がいいよ。
その石頭が、今回の大不祥事（重大インシデント後の前代未聞の対応を含む）
を招いたんだと考えてね。

現在においても、パイロット不足は解消されてない。

電車と同じなら多頻度運航でもいいだろう。しかしこれは飛行機の話で、パイロットの数には限りがある。

着陸料？
運航経費に占める着陸料の割合分かってる？
まして乗客の頭数で割ってしまえばそれこそ微々たる違いですらない。
もちろんA380を国内で使えとは言わないが、小型機が本質的に高コストなのは変わらない。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 09:19:34.04 ID:K5yWTyE30
長文厨の特長は、自説に酔ってしまって現実が見えなくなっていること。

短距離LCCでワイドボディ機を使ってる会社がある？
スカイマーク（LCC？）がA330を国内線に入れるようだが、世界では例外だろ。
スクートやエアアジアXは中長距離だよ。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 09:27:24.74 ID:iJPCrvco0
>>217
新幹線で途中駅が恩恵を受けてるとは思えないが。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 10:57:53.01 ID:eu56zsSl0
>>221
途中駅で降りるやつはさすがに少ないが
たとえば東京-名古屋-大阪だけでは途中区間の奴が
移動するには東名阪まで移動する手間がかかるが
途中駅があればそっから乗れるからな。恩恵も無くはないよ
高速バスでもなんでこんなとこ停まるんだ？って思っても数人乗ってくる
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 11:59:15.52 ID:GKPH3xN00
>>220

あなたの考えも間違え、古い。
スクート　SIN～BBK　２時間２０分　B777
エアアジアX KUL～CMB　３時間２０分　A330
セブパシMNL～SIN　３時間２５分　A330
A320で運行可能な区間でも大型機使用。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 12:01:27.69 ID:GKPH3xN00
訂正スクート　SIN～BKK
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 12:06:32.33 ID:MTjUTRvO0
>>217
新幹線は限りなく飛行機に近い。
特に整備新幹線は、途中駅には何の恩恵も無いどころか、並行在来線切り捨てでデメリットしか無い。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 12:16:41.03 ID:vHXEJAR70
国内LCCって人口の多い都市～人口の少ない都市を結ぶのがメインだから
そんなところにA330やらB777やら飛ばしても搭乗率が低すぎて金がかかるだけになってしまう
正直A320やB737でも大型ではないかと思ってしまうくらい
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 12:19:34.12 ID:MTjUTRvO0
だから、日本でLCCは成り立たないんだよ。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 12:22:41.27 ID:Lff7NerV0
それこそ、今飛んでる路線
札幌、仙台、成田、松山、福岡、長崎、鹿児島、那覇、石垣の９路線あるけど、
これがおそらく需要的には限界だね
後飛ばせるとしても函館、宮崎、宮古、大分程度で限界が見えてくる。

となると、それ以上に路線網を展開するには、
より小型のRJ機を検討せざるを得なくなると思うよ。
就航先の自治体が、赤字補てんでもしてくれるなら話は別だけど・・・
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 12:27:14.21 ID:ySzq3Op40
777-9xにギチギチに詰込んで新幹線みたいに一度に大量に運ぶのが理想と思ってないかね
70年代の747全盛期じゃない。燃料費の高騰を考えれば超薄利多売の短距離線じゃ空席は痛いしな
中型の787を国内に投入するのだって僅かな燃費の差でも損益分岐点が下がるのを期待してでしょう
一時的な客の急増を基準にして大型機で数十席も遊ばせるのは利益率が悪い
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 12:29:49.53 ID:VyrjxAlX0
>>227
その結論しかないとおもう。数分に一本の割合で出発する高速鉄道があって、
日本の主要都市は既に鉄道網で繋がれている。

高速鉄道が来ていない都市は、今の流れのまま行けば、残念ながら過疎化して死ぬ。
それはもう仕方ない流れ。

鉄道がカバーしていないエリアをなんとかカバーするのが日本の国内線。
ただ、それを激安でやったら死ぬだけ。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 12:36:03.03 ID:Lff7NerV0
新しい需要を開拓するという意味では貢献してるんだけどね

例えば、今まで鉄道で２００００円かかっていた場所に、LCCなら１００００円でいけるようになった。
この１００００円安くなったことで、「２００００円なら行かないけど、１００００円なら行ってみようかな」という層が新たに開拓された。
これはでかいよ。実際、このスレ含む多くのLCCスレで、「LCCが新たに飛んで就航先に行ってみる気になった」という書き込みは結構見られるし。

それに、今まで行ってた人でも、「予算が３００００円で移動に２００００円かかるなら現地では１００００円しか使えない」だったのが、
「移動が安くなったなら、差額の１００００円でその分おいしいもの食べたりいっぱい遊びに行ったりしよう」になるから、LCCに乗り換える人も出てくるし。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 12:38:30.92 ID:VyrjxAlX0
>>228
もう、一極集中化の流れは止まらないから、RJを飛ばしてもジリ貧になるだけ。

東北なら仙台、九州なら福岡、四国なら松山、北海道なら札幌。
労働力も富も完全に集中している。

新幹線がまた届いていない箇所については勝負になる可能性があるが、
新幹線が通っていれば勝負にならない。

なにしろ、新幹線はほぼ自動運転でサルが運転席に座っていてもいいレベルなのだ。
現実に新幹線の運転士には前方注視義務はない。

ぎゃくに、新幹線で首都圏と結ばれていない地域は根腐れて行くしかない。
７０年代、８０年代の政治家が地元と新幹線を必死で繋ぎたがった理由はそこにある。
「コンピュータ付きブルドーザ」にはわかっていたのだ。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 12:41:29.32 ID:VyrjxAlX0
>>231
一見さんが来てもビジネスにならない。必要なのはビジネスマンが来て、そこに
仕事のネタになるような流れを運んでくることしかない。

老人はめんどいから旅行しないし、若者は金がなくて旅行しない。
在来線で行ける近場の観光地に行って、日帰りで帰るのがいまのレジャー。

差額のいくら、が気になるような層はそもそも旅行なんかしないよ。
無駄な出費を許容できる人間しかレジャーに金は使わないの。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 12:47:24.66 ID:Lff7NerV0
>>232
地方分権の流れはすでに政界でも議論されているし、
折しも、今朝方首都圏は震度５というそこそこの地震に襲われたばかり。

このまま一極集中を進めたらヤバいことくらい、お偉いさん方も理解している。
後はどうやって具現化するか、だけだ。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 12:50:19.29 ID:VyrjxAlX0
>>234
首都移転は国会決議までされたのにスルーされて無かったことにされてますよｗｗｗｗ

地方はもう死に体。老人すらいなくなって限界集落から絶滅集落へ。
これはもう報じられている事実ではないか。

移民でも受け入れるなら別だが、人口減の世の中で田舎は死ぬしかない。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 12:55:35.36 ID:K5yWTyE30
>>223
長距離路線のついでに短距離路線もやってる会社なら長距離用機材に統一する罠。
サウスウェストとライアンがB737しか使っていないことをどう説明するつもり？
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 13:02:59.93 ID:ZBL4Vzvo0
>>234
おまえのカキコ見て、寝てる間に地震あったの思い出したｗ
5弱もあったのかあれ。長いなーとは思ったけど3くらいかと。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 13:32:01.95 ID:ZGulUDKN0
ピーチ機で対地接近警報「勘違い」と機長　那覇空港

　２８日に那覇空港に着陸しようとした格安航空会社（ＬＣＣ）ピーチ・アビエー
ションの石垣発那覇行きエアバスＡ３２０－２００型が、空港の北約７キロで海上
約７５メートルまで降下、対地接近警報装置が作動して緊急に機首を上げる回避操作を
取り、着陸をやり直していたことが分かった。国土交通省が２９日、発表。乗客乗員
計５９人は無事で機体の損傷もなかった。
　国土交通省とピーチ社によると、アルゼンチン国籍の男性機長（４５）が操縦。
機長は「管制官から降下の指示が出たと勘違いした」と説明しているという。着陸機は
通常、空港の約５キロ手前で高度約３００メートルから降下を始めるが、同機は
約１０キロ手前から降下を開始し、車輪を下ろしたという。国土交通省は事故につながる
恐れがある重大インシデントに該当すると判断。運輸安全委員会はピーチ社が拠点を置く
関西空港に航空事故調査官３人を派遣する。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/140429/okw14042913390001-n1.htm

海面激突まで残り２０秒 視界の悪さや「意思疎通不足」指摘の声
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140429/dst14042920530009-n1.htm

ピーチ 最大２０８８便欠航 病欠相次ぎ機長確保できず
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140424/biz14042421420031-n1.htm

点検漏れでＬＣＣ２社に厳重注意、国交省
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/131009/dst13100918070007-n1.htm

全日空機が緊急着陸　福岡－那覇便
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130320/dst13032012380007-n1.htm

エア・ドゥ機が緊急着陸、乗客らにけがなし　釧路
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130405/dst13040512200000-n1.htm

ピーチ訓練機が関西空港に引き返す　気象レーダーに異常
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120211/dst12021100020000-n1.htm

ＡＮＡ機尻もち、後部圧力隔壁フレームが損傷　仙台空港
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120205/dst12020517500014-n1.htm

全日空、機長からアルコール検出で欠航　客室乗務員２人も酒席に
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111130/dst11113022380011-n1.htm

全日空の背面飛行急降下　国交省、トラブル防止策指示「安全への信頼揺るがす」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111005/dst11100512260005-n1.htm

裏返り、らせん状に１９００メートル降下　全日空機で重大トラブル
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110928/dst11092820380031-n1.htm

全日空機のエンジン内部ブレード破損、緊急着陸　羽田空港、運輸安全委が調査
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110708/dst11070813310015-n1.htm
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 13:54:39.08 ID:iJPCrvco0
>>222
途中駅で降りる／乗る奴「も」いるって程度で、地元経済に影響するほどでもないと思うが。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 13:57:55.09 ID:iJPCrvco0
>>231
> この１００００円安くなったことで、「２００００円なら行かないけど、１００００円なら行ってみようかな」という層が新たに開拓された。

そういう層は訪問先であまりお金を落とさないよ。
プラスには働くけど、大きくはない。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 13:58:06.39 ID:7hVfO9Ox0
【経営】ＬＣＣ 消える勝ち組　ピーチ、最大2000便減便
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399202860/
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 14:14:06.90 ID:+Ym/jjKe0
>>240
大きくはないかもしれないが確実にプラスだな。
折れも那覇なんて行くなどLCCを知るまで夢にも思わなかったが、ここ半年で2度も行ってしまった。
交通費は最小限だが、最小限いうてもホテル代やレンタカー代、食事代まで入れたら、
飛行機代以外に2泊3日1人3万円程度は使っている計算なので。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 14:39:21.78 ID:DXnB6+yn0
沖縄へ仕事&amp;遊びに年間10回は行く自分にとっても
LCC ピーチの誕生で財布の負担がだいぶ軽くなったのは事実。
いろいろあるみたいだけど、そこそこ遣えればいいの口なので
自腹の時は今後もLCC を使うよ。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 14:55:44.87 ID:aRYkmt1E0
>>193
客は運転手を食わせるために、汽車なり飛行機なり乗ってるわけではないからねー。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 15:08:41.33 ID:iJPCrvco0
>>242
プラスなのは否定してないよ。
客層が悪くても招じ入れたいお店やホテルもあるだろうしね。
ただ金額的には全体として占める割合が大きくないってだけ。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 15:58:34.57 ID:VyrjxAlX0
鉄道の例えを使う人が居るが、鉄道と航空機は根本的に違う。

鉄道は駅周辺の開発・再開発や、宅地開発を含んだ総合的な事業。
建設にも人手がかかるし、建設後も様々な保守を含めて雇用を維持する力がある。
ただし、建設費を回収するためには時間がかかるから、国策や体力のすごい会社しか
やることができない。

航空機は周辺開発を伴わないし、むしろ空港周辺には人がいないほうがいい。

台湾や中国が高速鉄道を使った再開発モデルをやってる。
航空機では活性化しないのだ。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 16:02:42.60 ID:iJPCrvco0
>>246
空港も自社で作る訳じゃないからな。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 18:10:12.61 ID:zqcuyGMEQ
>>236
737は、設計の世代、座席数で幅広いバリエーションがあるんだわ。
事実、サウスウエストもクラシックとNGを併用してきたし、NGも700に加え、800も併用しはじめている。
世界的に見れば、他にも、エンブラエルやボンバルディアを併用するLCCは多い。
小型機を追加すれば、従来よりも小需要に対応できるし、大型機なら、座席当たりのコストが下げられる。
空港設備や間接部門は共有しながら事業領域を拡大できるし、単一機材の場合よりコスト増にはならない。
出所不明のLCCの定義に踊らされないで、冷静に計算すれば、複数機種の併用こそ、理にかなっている。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 18:37:46.58 ID:8M6g+PGP0
>>248
冷静に計算できないからそういう結論にたどり着くんだろ
複数機材を導入して大小様々な需要に対応するのではなく、
単一機材でそのキャパに適った都市に就航して利益の最大化を目指すのがここのやり方
だからこそユニットコストにこだわって運営している
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 18:51:40.76 ID:vfeGgJ8S0
つーか、低コストのA320による低額運賃を提供しても座席を埋める目処がたたず、
機材を小型のコミューター機に変えて、高運航コスト=高額運賃でも客が付くような路線は、
LCCではなくANAウイングスの仕事だろ。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 19:32:53.95 ID:fmNiADzbI
>>228
＞後飛ばせるとしても函館、宮崎、宮古、大分程度で限界が見えてくる。


本州日本海側唯一の大都市新潟忘れるなボケ
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 19:43:13.15 ID:ZBL4Vzvo0
新潟君キターーーー！！！！！
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 19:50:55.97 ID:I3JP/2yBI
Peachの東日本便は成田、新潟、新千歳の3つで十分。
関西アレルギーが強くしかも放射能汚染が深刻なトーホグには不要。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 19:51:56.77 ID:I5zGgP/u0
今の機長数で新規開設なんて出来るワケ無いでしょうに。。。
それに店長は関空からの新規開設に見切りをつけて、第二拠点の沖縄空港に目が行っているし

※新潟便が飛ぶようなら同様の機材を使っている高知も可能性あるわけだ・・・
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 20:34:07.88 ID:zqcuyGMEQ
>>249
一般論で言えば、それぞれの機種ごとにスケールメリットがフラットアウトする機数、20～30機欲しいけど、
関西拠点にこだわるピーチの場合、複数機種の併用は今すぐにでも、必要なんじゃないの？
A320で関空から増便できる路線は残っていないし、関西拠点にこだわるなら、より小さな機材が必要。
例えば、新潟。A320なら就航は不可能だが、エンブラなら可能。それでA320のコストが上がる訳ではない。
そんなわけで、世界中のLCCが２機種目を導入してビジネスチャンスを広げる流れが主流になってるんだよ。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 20:42:54.64 ID:5jU1ecIC0
>>255
2機種目導入にはかなりのコストがかかる。パイロット・整備士も新たに必要になる。
現状の日本のLCCでは難しいと思うよ。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 20:47:27.66 ID:iJPCrvco0
>>256
そこにコストをかけることのできたLCCがこの先生き残るんだよ。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 21:00:42.78 ID:s2g95y3BO
ピーチがもし、リージョナル機を導入するとしても、エンブラを選ぶ可能性は低いと思うよ。
整備等で関わりの有るANA系が保有してないから、導入直後にANAから整備面での支援が得られない可能性が高く、当初、JALから整備面での支援が無かったジェットスタージャパンみたいに計画が狂う可能性が高い。
それなら、ANAが保有もしくは保有する予定のボンQかMRJを選ぶんじゃない？。
それにMRJなら、1機でも受注機数増やしたい三菱側の足元見て、色々条件付けて低価格で買えそうだし。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 21:24:54.88 ID:9nvAZHNH0
>>234
トンキン人はなんでも自分のところにないと気が済まないから
東京以外に自分らが持ってないものがあると面白くない
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 21:29:31.45 ID:oCwjI+/H0
そこで原発ですよ
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 21:48:46.17 ID:8M6g+PGP0
>>255
リージョナル機材を導入して、今と同じ価格水準を維持できるとでも思ってるのか？
無理矢理水準を合わせて、片方の機種での利益損失分をもう片方で補完するというやり方も賢明だとは思わんな
複数機材を保有するということは、どこかに必ず皺寄せがくる
そうまでして路線を増やすメリットはない

A320での就航が無理なら切り捨てるまで
そうまでしてわざわざ小都市に飛ばす義理はない
大型機についても同様
需要が見込めるなら便数を多く飛ばす
そうすることで柔軟に対応できるんだよ
分かったか？知識かぶれ君
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 21:56:13.35 ID:Lff7NerV0
単一機材によるコスト削減効果と、
複数機材にしてでもネットワークを拡張することによるスケールメリット
どっちを取るべきなのかという極めて単純な話なんだよな。

で、MMの場合、乗り継ぎ需要が比較的見られるという話なんで、
資金に余裕が出来てからでいいから、小型機で手広く飛ばすことは考えてもいいのかも。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 22:05:56.47 ID:I5zGgP/u0
ピーチで複数機材で飛ばすなら関空ベースで既に行っているハズ。
それをせずに沖縄第二拠点化を考えているという事は東南アジアへの拡大を優先している表れであろう。

加えてリージョナル機による運航は日本では早い気がする。リンクが飛ぶ前に飛んだ事からも分かる様に。。。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 22:12:52.48 ID:8M6g+PGP0
>>262
そんな単純な話じゃない
就航都市が増えることと引き換えに、その分のコストの増大は必ず価格に転嫁される

今回の72時間セールは、福岡まで最安片道5980円から
そんなんで顧客から支持されると思うか？
あっという間にジェットスターにシェアを奪われてお終いだわ
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 22:19:03.55 ID:Z4KhAHUK0
いずれにせよ嘘つきで危ないピーチは倒産するしか道は無い
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 22:29:36.29 ID:X7HSNtTbI
関空～新千歳便を新潟立ち寄りにする手もあるな。
まさしく「空飛ぶ北前船」だ。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 22:33:46.30 ID:zqcuyGMEQ
単一機材のコスト削減効果なんてものは存在しないんだわ。
仮に、A320を10機飛ばしている会社がMRJ90を10機追加したら、A320の運航コストが上昇するなんてあるか？
間接部門を共有できる分、むしろコスト削減になるんだよ。
A320を20機揃えた方がコストの削減効果は大きいが、飛ばす路線がなくて、駐機場でニートじゃ意味がない。
路線毎、コストに見合う運賃を取ればいいだけなのに、他の路線に転嫁されるとか支離滅裂なんだよね。
今の時代、路線毎、便毎の採算管理ができないどんぶり勘定じゃ経営できないよ。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 22:45:56.17 ID:ZBL4Vzvo0
>>267
とりあえずそれ、ライアンやジェットスターの社長に教えてやれ。感謝されるかもだ。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 22:48:49.84 ID:8M6g+PGP0
>>267
A320の路線は、これまで通りセールは最安片道2980円から
MRJの路線は、セールは最安片道6980円から

路線ごと（機材ごと）にコストに見合う運賃をとれば、A320路線はこれまで通り好況
MRJ路線には人が寄りつかん
ただでさえ例に挙げた新潟は観光需要が乏しいところなのに
もしも、新潟人による需要だけでMRJクラスでも埋まるとでも思っているのであれば
それこそ頭の中お花畑

待ち受ける結果は、MRJ路線のさらなる値上げ
支離滅裂なのはどっちなのだろうね
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 22:53:46.57 ID:QY3VljsZI
>>269
新潟県でも村上や佐渡は観光資源豊富だけどな。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 22:54:51.58 ID:Lff7NerV0
とはいえ、LCCで複数機材を持っている会社は少なくない。
それに、どうしてもって言うのなら、エアアジアのように別会社としてわけることも可能。
ピーチ・リジョーナルとでも題した１００％子会社を作り、リジョーナル機はそこが飛ばすことにすればいい。
同様に、長距離国際線に参入する場合も、「ピーチ・インターナショナル」とかそんな感じの名前付けて
A３３０やA３５０でホノルルとかバンコクとかデンバサールとか飛ばせばいい。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 23:05:03.10 ID:I5zGgP/u0
>それに、どうしてもって言うのなら、エアアジアのように別会社としてわけることも可能。
>ピーチ・リジョーナルとでも題した１００％子会社を作り、リジョーナル機はそこが飛ばすことにすればいい。
これだと従来の一会社、一機材になるけど、詳しい方アホに分かる様に解説してっっ
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 23:07:43.91 ID:THDY+b6GI
ANAと同じスターアライアンスメンバーのシンガポール航空グループのタイガーに出資して貰って
タイガーエアピーチにならないとパイロット不足の問題は解消しなさそう
伊東か店長はシンガポールに行って、話してきなさい
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 23:16:21.35 ID:Lff7NerV0
タイガーならエアアジアだろJK・・・
タイガーって、日本法人設立はおろか、既存のタイガーグループの日本就航すらまだ実現して無いんだぜ？
そんな会社がいきなり現地法人作るかよ・・・
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/05(月) 23:36:35.10 ID:tlzd2/XS0
&#9724;&#65038;後見役ＡＮＡも余裕なし

　「支援と言われてもね。ファイアウオールや従業員感情もあるし、基本は彼らが自力で解決しないといけない問題だ」

　ピーチが引き起こした機長不足問題について、ＡＮＡ首脳陣の歯切れは悪い。ＡＮＡはピーチに38.67％を出資する筆頭株主で、
経営陣を送り込んではいるものの、発足以来、経営への関与を極力避けてきたためだ。


　大株主に遠慮して路線計画を立てていたのでは成長を損なう恐れがある。このためピーチは自主自立の経営を掲げ、全日本空輸と競合する路線にも積極的に参入。
資本関係はあるが、従業員らは互いをライバルと認識し、それがＡＮＡグループ全体の競争力の向上にもつながった。

　ＡＮＡには2013年３月末時点で2061人のパイロットが所属しており、ピーチを危機から救うのは容易に思える。
しかし、ＡＮＡは16年度までに国際線の運航規模を13年度に比べ45％増やす計画で、実は後見役のＡＮＡにもあまり余裕はない。
むしろ将来のパイロット不足に備え、今年度から勤務体系を見直して平均乗務時間を延ばしているほどだ。

　そこに突如として降ってわいた機長不足問題は、ＡＮＡグループの「両輪経営」を大きくきしませている。
実はピーチが大規模減便の緊急記者会見を開いた時刻には、ＡＮＡは10年ぶりに刷新する新制服のお披露目会を開いていた。
ＡＮＡの事務方は直前までピーチの動きを把握しておらず、ピーチが大株主の晴れの場に水を差す形になった。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 00:05:52.87 ID:UFD7ZNSE0
>>275
全文くれ。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 00:41:47.00 ID:noU5M1SY0
日経
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 00:48:49.00 ID:NB6lo1Vz0
乞食のお前らの理想
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　これから路線拡大しようとした矢先に機長が足りないお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　しかもインシデントまで起こしてこれは信用がた落ちだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　　それなら空席を激安セールでどんどん売ってしまおう！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　 |
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

ピーチの現実
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　機長足らんし高い金出さないと来てくれへん…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　インシデント起こしたバカ機長と副は首や！せっかく拾ってやったのに（涙）
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　　よしこの損を穴埋めするために10％以上価格を上げよう！俺って天才ｗ
　 |　　　　　|r┬-|　　　　 |
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 02:26:34.58 ID:6OkWJygi0
嘘、偽り、誤魔化し、まやかしで塗り固められた危険度MAXのエセ航空会社。
利用するなどもってのほか。あまり自分の命を粗末にしない方がいい。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 02:47:06.74 ID:gSzZ+8ob0
まるでお隣の国の航空会社のような評価になってしまったな。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 08:05:06.73 ID:0RUxEbsl0
機種を一機種に絞ることで効率化と言って思い出すのはJR東海の新幹線。
全て同じ座席・配置・量数で揃えて同じ区間を行ったり来たりするだけの輸送で金儲け。

一方、JR東日本の新幹線は、各方面別々に車両を製造し、座席数もバラバラで遅延や故障時に代替車両を用意するのに不利、
よって一箇所での遅れや事故が遠く離れた地域にも波及してしまう。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 08:24:27.95 ID:wwXciFzN0
複数機種併用厨は詭弁のガイドラインに忠実すぎて笑える
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 08:32:03.03 ID:JhwE0Or20
＞それがＡＮＡグループ全体の競争力の向上にもつながった。

競争力上がってるのか？
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 08:45:34.72 ID:CEvaMvRl0
だまって関空継続飛行問題、嘘つき機内アナウンス問題、店長が出てこん件、どれも続報がないな
マスコミネタの賞味期限切れか
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 08:49:43.97 ID:lwKJ0HTc0
調査が終わるまで黙ってろと事故調に怒られたのか？
変にひっかきまわされたら余計にややこしくなると。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 08:56:54.57 ID:NpzABa5o0
店長はどこまで逃げ続けるつもりなんだろうか。
マリコ第二弾キャンペーンにＣＡ引き連れて薄ら笑い浮かべて
出てきても、記者からは違う質問が矢継ぎ早に出てくるだけだぞ。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 09:01:00.63 ID:NpzABa5o0
>>285
松本龍じゃあるまいしそんな圧力は無いだろう
ただ内部で調査中なのは明らかだろうね

何らかの発表と処分が下される見込みだから、店長も出てこないのか
処分が発表されるのはＧWが終わってからだろうね。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 09:07:42.26 ID:j8kpCy6Y0
>>278 www
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 09:16:33.87 ID:VL1bU8MO0
井上社長、今日も元気に逃亡中
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 09:53:58.81 ID:AcXEr92OI
>>274 タイガー台湾が日本線就航しそうだぞ
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 10:14:41.23 ID:C44wcxOq0
これで来年までは新規路線開設がなくなったな。
ニート機材も増えそうな予感。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 10:22:41.77 ID:/Q4NENRUI
>>281
「東北6県」に新幹線が通っているのは関東甲信越以西と北海道を結ぶために仕方無く経由しているだけに過ぎない。
札幌まで作らないのであれば新幹線は関東甲信越以西で完結する路線だけで良かった。
それにも関わらず内陸マットのクズ共がミニ新幹線とかいう変な物作ったせいで事がより狂い始めた。
さらに北陸新幹線も大阪～新潟直通を考慮して長岡起点柏崎経由(事実長岡駅にはそのためのホームがある)から作るべき所を、
堤とかいう基地外が高崎起点碓氷峠経由に捻じ曲げたせいで急勾配向け車両を新たに開発せざるを得なくなってしまった。

つまり諸悪の根源は性撫グループの堤と内陸マットの貧民共。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 10:37:15.55 ID:/Q4NENRUI
結論

日本に必要な新幹線はこれだけ
①東京～新大阪～博多～鹿児島中央
②東京～新潟～新青森～札幌
③新大阪～上越妙高～長岡

上記以外は税金の無駄
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 10:47:39.25 ID:bMB69NPi0
>>291
関空-新千歳
関空-仙台
関空-成田
関空-福岡

このドル箱路線を1日10往復すればいいじゃん
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 11:08:04.69 ID:CEvaMvRl0
>>292
もっともらしいシタリ顔スレチ解説乙w
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 12:00:26.52 ID:JPyYzntaI
福岡～那覇以降の新規就航は来年もないだろう
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 12:03:09.17 ID:lwKJ0HTc0
>>294
ネタにしてもずれまくりだ
「他の路線を廃止にして、でも新たに飛ぶ場所が無いさてどうしよう」
これなら幹線増強すりゃいいじゃんともなるけど、今起こっているのは
「飛ばしたくても人が足りないどうしよう」なんだから、幹線だろうが地方路線だろうが飛ばせないもんは飛ばせないんだよ。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 12:11:54.05 ID:CEvaMvRl0
>>294
発着枠の問題があるよね
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 12:32:12.30 ID:hDHFyGKc0
今後の予想。
値上げしてくるだろう。
８月？くらいから発表される１０月下旬の運賃から。

国際線の燃料代の徴収。
国内線運賃の値上げ。
ピーチ商法の激化（セール運賃の乱高下でしかも平日のみ・週末運賃の
セールなし・買うのは今だというあおりなど）
キャンセル保険の宣伝など
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 13:53:04.89 ID:wwXciFzN0
2,000便欠航でも「選択と集中」なら、
・4往復路線×2→2往復路線×2
よりも、
・4往復路線×2→4往復路線×1、他の1路線は全面運休
なんじゃないの？
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 13:57:39.31 ID:lwKJ0HTc0
乗務員シフトと各便の予約状況、前年同時期のデータ、
他社を利用する場合の代替え便の状況等々を加味した結果だろうからなぁ・・・
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 16:38:34.72 ID:nibiIpAr0
>>209
DCて人口60万くらいしかないよ
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 16:53:48.52 ID:nibiIpAr0
>>246
関空島の一期分と、大阪の都心部とが大体同じ大きさ。
昔、町の真ん中に飛行場でも作る気か？と揶揄された御堂筋と、関空の滑走路が大体大きさ。
空港を造ること自体が、大規模開発だしなあ。

周りに人なんか住んでいない方が良いったって、乗る人は、周りに住んでいる人か、周りに住んでる人たちの
やっていることに用事があって来る人たち。
羽田、成田、茨城百里、富士静岡　とか
福岡、広島、北九州、宇部　とか比べてごらん
周囲に人が一杯住んでいる方が利用者客多いだろ。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 19:36:02.98 ID:4vzr9cpk0
ここ，もう当分セールやらないんだろうね(´・ω・`)
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 20:36:38.28 ID:DIBegdn+0
来年も無理となると安定黒字化厳しいな。
日経によると今年度前期は黒字確定みたいだけど
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 20:38:42.82 ID:lwKJ0HTc0
今期に関してはこの減便騒動で難しい雰囲気だけど
仮にこの減便が無かったら、という仮定なら黒字化達成できていたんだろうか？
井上CEOいわく、ユニットコスト６円台が目標だーなんて言ってたけど。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 20:58:54.98 ID:DIPT0x/G0
>>300
世の中にピーチしかないならそうだが
運休したところを他の会社に入られると復帰が難しくなる
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 20:59:27.41 ID:DZ+lIC1/0
ピーチへの不満の一覧
https://www.kure-mu.jp/messages/detail/203
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 21:12:59.91 ID:WTO8T20B0
>>282
どうしても地元にLCCを誘致したいが為にガイドライン通りに論を展開したんでしょ
LCCがどのような航空会社であるかすらよく理解できていない癖にねｗ
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 21:17:32.62 ID:lwKJ0HTc0
ただ、よほど関西経済が復興して各地との往来が活性化するとかでもないと、
A３２０で飛ばせる路線は伸びしろが見込めないのは事実だからな
関西拠点というお家事情を考えれば、小型機の導入はいずれ検討せざるを得なくなるのは間違いないと思うよ。
今飛んでる路線の増便だってどこまで増やせるかは未知数なんだし。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 21:27:25.48 ID:Ze+WBuaf0
>>306
3月決算なので、すでに締め切られているため今後発生する売上減少
が決算に反映するのは来年になります。
前年は8月に決算公告が官報に記載されましたが、
今年の決算広告の内容は３月末までの成績が反映されることになります。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 21:35:09.13 ID:2Avl2Lnm0
A320以下の小型機材の投入は無いと思うな。その為の沖縄第二拠点である
(逆に言えば関空からは新設路線の可能性は極めて低いと言える)
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 21:36:15.12 ID:FIcUFWQB0
関西圏人口　　　（2013年10月01日現在）
(2府1県)　　　　　　　　　　　　　 増減数
順 都道府県　　　人口　　　　△:増 ▼:減
━━━━━━━━━━━━━━━━━
*3　大阪府　　*8,860,280　　▼**4,965
*7　兵庫県　　*5,556,788　　▼*31,345
13　京都府　　*2,620,210　　▼*15,882
━━━━━━━━━━━━━━━━━
計　　　　　　　 17,037,278　　▼*52,192減
※増減は2010年10月01日の人口比較




【2040年の人口、大阪は3大都市圏から脱落か…みずほ総研レポート】
http://resemom.jp/article/2013/10/18/15631.html

みずほ総合研究所は、2040年までを視野に3大都市圏の人口動態を
展望するレポートを発表した。
日本の人口は、2010年の1億2806万人をピークに減少しており、
特に大阪では2040年までに120万人を超える減少が予想されている。

2040年、日本の人口は1億728万人と、2010年比16％の減少となると
見込まれている。
都道府県別では、秋田県の36％を筆頭に軒並み2割以上の減少。
同時期で人口が増加する県はなく、東京、神奈川、愛知、滋賀、沖縄
の5都県が、比較的穏やかな減少にとどまるとみられている。

今後の3大都市圏の展望については、大阪圏が最も厳しい状況に置かれ、
3大都市圏からの脱落の危機だ。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 21:39:14.75 ID:lwKJ0HTc0
もちろん、これはこのまま放置すれば、の話であって、
そうならないように市も府も万策つくすことになるんだけど・・・

いかんせん抜本的解決策が見いだせない状況なのよね。
話題の都構想とて、行政システムを変えるだけの話で人口増への抜本的対策にはならんし。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 21:45:25.27 ID:FIcUFWQB0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 増減数
順 都道府県　　　人口　　　　△:増 ▼:減
━━━━━━━━━━━━━━━━━
*4　愛知県　　*7,434,996　　△*24,277
http://uub.jp/rnk/p_k.html

やばいな。格下はいいのに。
まあチョンとシナがどんどんくるから問題ないんだろうが
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 21:48:08.04 ID:WTO8T20B0
そうまでして路線を拡大する価値があるかどうかは、ピーチの判断による
100機、200機規模の航空会社を目指してるわけじゃないし
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 22:25:36.13 ID:x64zMn9WQ
>>306
今回の機長不足でニート化するA320が稼働しても、繁忙期を過ぎれば、席が余ってしまう。
そうなれば、空席解消のためにセールを連発することで、客単価が低迷し、採算が悪化する。
それに、機材整備費用も膨らんでくるから、今回の機長問題がなくても、今期の業績は苦しかったはずだよ。
>>310
実は松山とか、石垣みたいにA320だと大きすぎる路線を既に抱えてるんだよな。
エンブラとか100席クラスの機体があれば、充分に低コストを維持したまま、空席を減らせる分、
セールで投げ売りする席数を絞れて、単価が改善するから、採算も改善できるんだろうけどね。
A320の座席数を消化しようと思ったら、成田を拠点化するしかないんじゃない。
>>312
那覇拠点は東南アジアへのアピール力に乏しいから、うまくいかないと思う。
国内各所との乗り継ぎ需要だけでは、安価な直行便が充実している以上、勝負にならないよ。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 23:30:15.54 ID:DZ+lIC1/0
ピーチのＨＰにある「4月28日MM252便の運航について」プレリリースだが、
１８０人定員に対して、乗客５３名ってマズいんじゃないのか。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 23:32:29.10 ID:Mm4rOxX4I
西日本では「せんだい」と言えば通常は薩摩川内のことを指す。
つまり仙台（笑）の認知度はその程度でしかないということ。
九州新幹線の駅名が相変わらず「薩摩川内」ではなく「川内」であることがそれを如実に物語っている。
同じ東日本でも仙台（笑）より文明化が進んでいる新潟や宇都宮は例え西日本人相手であっても正確に認知されている。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 23:35:30.82 ID:lwKJ0HTc0
>>318
全然まずいよ。LF３０％前後ってとこだもん
GW終わったし、今日をもって廃止を宣告してもいいくらいだよ。

だというのに、沖縄ハブ。国際線はまだしも国内線はダメでしょこれ
福岡線の売れ行きどうなの？
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 23:38:16.71 ID:UP2ZeSxv0
那覇～石垣はパイロット不足もあるし、運休でいいんじゃないかな。
夏はともかく、それ以外の時期だと明らかに供給過多だと思う。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 23:39:54.34 ID:6tg6NgJ10
>>319
そろそろ新潟さんのサインとか生写真とか欲しいです。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 23:42:54.96 ID:ZBQ8q0S80
関空～長崎と関空～松山も運休でいいんじゃないかな
関空～札幌とか関空～那覇の便数確保を優先してほしい
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 23:53:11.60 ID:DZ+lIC1/0
松山市：５１万
長崎市：４３万
新潟市：８０万

人口だけでいえば、圧倒的に新潟の方が良くないか？
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/06(火) 23:59:30.52 ID:k3aCvDK00
新潟より奄美がいいな
新潟は一応18きっぷでも行ける
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/07(水) 00:00:29.46 ID:2Wpv8hKI0
人口で見てどうするんだよ
例え１００万人住んでても、その路線の航空流動が０なら意味ねーンだよ
というわけで、当該路線の利用者数比較（去年の１０－１２月という最新データ）

新潟　１０万５千人
長崎　８万４千人（伊丹）＋２万６千人（関西）
松山　１３万２千人

羽田からの経由便で、神戸ー長崎間の実数が計算できないスカイ便を無視しても、
新潟はこの２都市より少ない流動

そりゃ一番後回しになるよな。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/07(水) 00:09:00.12 ID:f/ziMpUhI
新潟・庄内はフォッサマグナより東では最も関西アレルギーの少ない地域
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/07(水) 00:17:36.83 ID:nruxNTN30
松山便は落ち着いたら朝便も復活して欲しいな
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/07(水) 00:21:56.40 ID:FLb7SBvVO
ピーチが那覇～石垣以外で全便運休をやらないのは、LCCも一応、公共交通機関だからだろ。
自由に就航撤退が出来る様になったとはいえ、度が過ぎると国交省から事業変更計画に対してOKが出ない恐れも有るし。
これが、今は無き、ツアーバスみたいな形態なら、人員が足りないなら簡単にローカル線を切って、それを幹線に集中みたいな事も出来ると思うが。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/07(水) 00:24:35.01 ID:53y9MaWr0
沖縄ハブって、そもそも国際線のハブなんじゃないの？
那覇ー石垣もハブ化構想の一部なんだっけ？
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/07(水) 00:24:58.61 ID:sjAIya520
まだ新しい松山線はともかく
長崎は2年経ったのだから休止もありかと

休止しても需要があればスカイの宮古のように復活するよ
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/07(水) 00:27:05.68 ID:GEOOU+030
国内線も国際線も儲かるならやるし儲からないならやらん。それだけ
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/07(水) 00:29:12.39 ID:2Wpv8hKI0
戦略的な一時撤退はありかもしれないけどね、長崎
それはスカイマークの動きにかかわる

経由便と言う非効率な運行体系にもかかわらず４便と言う便数を維持しているのは、
ピーチに対し便数で勝ろうとするが故の行動
その戦略が壺にはまったのか、ぼろ負けの他路線と違い長崎線はピーチ苦戦の様相を作った。

つまり、ピーチがいなくなればスカイとしては延々と神戸ー長崎を飛ばし続ける必要は無くなり、
羽田ー長崎直行便に切り替えることも出来るようになる

そうしてスカイが路線網の再編を行い、神戸ー長崎を調整した後ピーチが舞い戻れば・・・
羽田枠の都合上どうすることもできないスカイを尻目に、悠々と需要を取り込むこともできるかもしれない、ってことだ。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/07(水) 00:59:15.43 ID:AyXPW8aY0
>>324
関西人にとって東日本の地方都市は馴染みが薄いんだよ
新潟行き夜行高速バスも人少ないし、観光地としてはあまり認知されてないんだろう
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/07(水) 01:20:13.51 ID:hmFk/vPB0
>>334
大丈夫、新潟は東京の人間でも観光地なんて認識ないから。山の方はスキーで行くけど。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/07(水) 01:32:25.79 ID:3AxOhs4l0
松山便って、LCC２社目ということで地元でもジェットスターほど大きく報じられなかったんだよな。

なので就航直後はかなり知名度低くて、最近やっと「ピーチがあるらしい」と知られて来た感じ。

関空から国際線乗り継ぎしようという人がチラホラ増え出したとこだったが、朝便が運休に。

搭乗率も実はそこそこあったらしいが、夜便だけになると下がるだろうな・・・。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/07(水) 01:54:35.42 ID:KMzrg+Np0
>>308
毎度のことながら「kure-mu」に笑っちまうww
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/07(水) 03:32:39.31 ID:R9OvIe8/0
>>337
つまり、笑ってられらなくなるまでは落ち続けるという訳か。
客商売なんてそんなもんだよ。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/07(水) 06:53:46.73 ID:RmADNgBk0
>>318　>>120
さんざん既出だが、その便は関空から朝一で飛んだ石垣直行便の、那覇への回送を兼ねたものだから、
言ってみればついでのようなものだ。
関空→石垣と、その後に飛ぶ那覇→関空の搭乗率が分からなければそれが正解かどうかは分かるまい。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/07(水) 07:20:24.78 ID:rVg8cQvR0
>>336
336の松山は田舎じゃないアピールが痛すぎるw
朝便って言っても、なんば着くのは昼前やし
搭乗率そこそこってまだ3ヶ月ほどしか経ってない
松山人の初物好きやセールの一時的なものだろう
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/07(水) 08:21:02.29 ID:Maffkylb0
>>339
その石垣→那覇が、7～10月の一番の書き入れ時に、計画減便（笑）の可能性になるんだよね
観光客に加えて沖縄の旧盆需要が見込めるから…
那覇のハブ化と新石垣の路線拡大は、官民挙げて取り組んでいた矢先に、パイロット不足や今回のインシデント
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/07(水) 08:38:27.32 ID:WH+5aif+0
>>308
無知でワガママな質の悪い客が沢山いるのがよくわかるな。安いと客のレベルも低い。
でも、こういう客を上手くさばかないと商売にならないしね。

ま、コールセンターはどうやら本当に悪そうな感じだが。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/07(水) 08:44:16.32 ID:irKBXlJS0
>>342
×商売にならない
○ピンチ・アビエーションのビジネスモデルが崩壊する
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/07(水) 08:55:58.00 ID:KZT8TApF0
石垣は石垣発の客が少なそうだからな。
石垣発の客は殆ど帰りの客だろな
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/07(水) 09:11:18.09 ID:AmGNNXEB0
>>319
こっち大阪。
九州新幹線が来てというか、震災で長いCMが放送できなくなったとかきいて、ようつべに見に行って
はじめて「薩摩川内」というのを知った。
それからいままで、さつまわかち　か　さつまかわうち　かなくらい読み方と思っていたけれど、
ここではじめて、「川内」が、「かわち」でなくて、「せんだい」と知った。

そういえば、福岡にはいろいろと、「西日本」ナントカとかいう名称のものがあったり、「西日本で一番の～」
とかいう表現があったりすけれど、それって、九州のナントカとか、九州で一番の～とかいう意味らしい。
他のところでは、西日本というと、日本の西半分とか、関ケ原ら辺から西側とか、そういう意味だけれど、
福岡の人は、日本の西の端っこくらいの意味で、西日本というらしい。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/07(水) 09:20:19.92 ID:3AxOhs4l0
>>340
そんなアピールしてないけど？w

どこをどう読んだらそう取れるんだ？お前アホやろw
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/07(水) 09:56:51.99 ID:fUZEgI6Y0
西日本鉄道と西日本旅客鉄道は全く別の会社
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/07(水) 11:23:38.48 ID:tnKCxXpS0
琴平電鉄と、ことでんは別会社
岳南鉄道と、岳南電車は別会社
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/07(水) 11:29:55.54 ID:sDOSgW5f0
石垣ー那覇は今日から飛んでないのか
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/07(水) 11:45:10.80 ID:uq5/4tSv0
>>349
那覇～石垣はサマーダイヤ発表段階で、4月7日～4月24日の月・火・水・木と5月7日～5月29日の月・火・水・木は運休、それ以降はサマーダイヤ中は連日運航と決まってた。
だから、今回の人員不足で影響が出る恐れが有るのは7月19日以降のみ
http://www.flypeach.com/portals/1/pdf/schedule/schedule_dom/Peach_Schedule_2014_d_20140330_jp.pdf
http://www.flypeach.com/portals/1/pdf/schedule/schedule_dom/Peach_Schedule_2014_d_20140719_jp.pdf
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/07(水) 11:53:02.88 ID:sDOSgW5f0
>>350
なるほど
ﾄﾝｸｽ
今日のツイッターに、石垣―関西が遅れるってあったから、その機材の前便？の那覇―石垣が遅れてるのかと思ったら運休で・・・
じゃあ、石垣ー関西便の機材はなぜ遅れたのかなーって思った　ずっと石垣空港に泊まってたんじゃないのって？
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/07(水) 12:03:25.00 ID:vjZxlQbr0
路線増やさないの？
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/07(水) 12:04:14.01 ID:NlAOTXw30
パイロット不足でどうやって
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/07(水) 12:12:47.76 ID:+yvPj4az0
乗客の中から厳正な抽選を行う。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/07(水) 12:27:37.72 ID:Nnx4trBx0
>>342
こういう客は早々に排除して正解なんじゃないか？
頭の悪くない貧乏人はもっと他にもいるよ。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/07(水) 13:48:44.82 ID:ookzVxEi0
ピーチ機で対地接近警報「勘違い」と機長　那覇空港

　２８日に那覇空港に着陸しようとした格安航空会社（ＬＣＣ）ピーチ・アビエー
ションの石垣発那覇行きエアバスＡ３２０－２００型が、空港の北約７キロで海上
約７５メートルまで降下、対地接近警報装置が作動して緊急に機首を上げる回避操作を
取り、着陸をやり直していたことが分かった。国土交通省が２９日、発表。乗客乗員
計５９人は無事で機体の損傷もなかった。
　国土交通省とピーチ社によると、アルゼンチン国籍の男性機長（４５）が操縦。
機長は「管制官から降下の指示が出たと勘違いした」と説明しているという。着陸機は
通常、空港の約５キロ手前で高度約３００メートルから降下を始めるが、同機は
約１０キロ手前から降下を開始し、車輪を下ろしたという。国土交通省は事故につながる
恐れがある重大インシデントに該当すると判断。運輸安全委員会はピーチ社が拠点を置く
関西空港に航空事故調査官３人を派遣する。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/140429/okw14042913390001-n1.htm

海面激突まで残り２０秒 視界の悪さや「意思疎通不足」指摘の声
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140429/dst14042920530009-n1.htm

ピーチ 最大２０８８便欠航 病欠相次ぎ機長確保できず
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140424/biz14042421420031-n1.htm

点検漏れでＬＣＣ２社に厳重注意、国交省
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/131009/dst13100918070007-n1.htm

全日空機が緊急着陸　福岡－那覇便
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130320/dst13032012380007-n1.htm

エア・ドゥ機が緊急着陸、乗客らにけがなし　釧路
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130405/dst13040512200000-n1.htm

ピーチ訓練機が関西空港に引き返す　気象レーダーに異常
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120211/dst12021100020000-n1.htm

ＡＮＡ機尻もち、後部圧力隔壁フレームが損傷　仙台空港
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120205/dst12020517500014-n1.htm

全日空、機長からアルコール検出で欠航　客室乗務員２人も酒席に
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111130/dst11113022380011-n1.htm

全日空の背面飛行急降下　国交省、トラブル防止策指示「安全への信頼揺るがす」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111005/dst11100512260005-n1.htm

裏返り、らせん状に１９００メートル降下　全日空機で重大トラブル
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110928/dst11092820380031-n1.htm

全日空機のエンジン内部ブレード破損、緊急着陸　羽田空港、運輸安全委が調査
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110708/dst11070813310015-n1.htm
357 ：☆：2014/05/07(水) 17:02:39.32 ID:/gzrypui0
すみません。

来週成田から関空に行くのですが、ピーチ社の便を利用する予定です。
ところが、だいぶ前に予約・支払い済みなのですが
自分の予約したシステムってのを分かってないのですけど
手荷物の事で分からなくなったので先程問い合わせしようとしても話し中。

運賃タイプ「VHAPPLUS」となってるのですけど、
これはハッピーピーチのことで良いはずですよね？
何方かお詳しい方よろしくお願い致します。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/07(水) 17:18:12.01 ID:hKcIs7Vv0
>>345
九州は近畿でも関西でもないからなあ。
かと言って、福岡辺りは緯度も高く寒い時期もあるから南国とも言い難い。

西日本＝九州と中国地方
南日本＝宮崎・鹿児島

九州人はこういう認識。関西に行くにも東に進むんだから、やっぱり西日本だよ
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/07(水) 17:29:15.08 ID:sDOSgW5f0
>>357
それはハッピーピーチプラスのことでは？
ハッピーピーチならＶＨＡＰＰＹとなってるよ
うちが前に予約した時はそうだったが
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/07(水) 17:50:04.74 ID:2Wpv8hKI0
2014 年度ゴールデンウィーク期間のご利用実績

http://www.flypeach.com/Portals/1/PressReleases/2014/140507-Press-Release-J.pdf

増税や日並びの悪さに加え、半ばに起こった一連のスキャンダルが響いたか、去年ほどの追い込みはかけられなかった模様。
それでもまずまずの成績ではあるかな？
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/07(水) 19:33:01.66 ID:8IOvx/nX0
>>333
スカイマークが羽田～長崎を直行便にすることはないよ
だからピーチが関空～長崎から撤退したらスカイマークの完全勝利
那覇～石垣と同じようにね
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/07(水) 20:37:57.18 ID:2Wpv8hKI0
不運は何処まで続くのか
今度は提携先の企業がやらかしやがった

チケットガード社に関するお知らせ
http://www.flypeach.com/Portals/1/PressReleases/2014/140507_tg-J.pdf

個人情報漏えいについてのお詫び

https://www.ticketguard.jp/web/resource/news05.pdf

この件はピーチには責任が無いとはいえ、自身がやらかした直後でこれだからなぁ・・・
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/07(水) 20:51:02.65 ID:jnicnqBU0
少々高くてもスカイマークにすべきかな
時刻表だとこっちのが余裕あるんだけど
最近色々と問題有り過ぎて不安だわ･･･
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/07(水) 20:57:24.14 ID:gTT6e7du0
>>362
このすべての不幸はエアアジアの呪い。
まだ不幸は○○くのかしら？
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/07(水) 20:58:23.23 ID:1rhBP74O0
心配なら新幹線にしたらいいよ
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/07(水) 21:06:19.17 ID:R9OvIe8/0
>>365
新幹線へ逃げられる分には、ライバル航空会社にも等しく痛手になるからな。
ピーチへの痛手を少しでも和らげるのに有効なアドバイス。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/07(水) 21:10:39.47 ID:R9OvIe8/0
処分もまだ出されていないが、調子に乗ってきた発言も。

ピーチ利用、１３万人超　前年から５割増　異常降下後も「目立つキャンセルなし」
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140507/biz14050719360017-n1.htm
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/07(水) 21:23:24.66 ID:WarlGpCG0
欠航計画のまとめ書き込みって何番でしたっけ？　方面別に整理の書き込みあった気がする。
いま沖縄路線検索したら夏の分は空白。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/07(水) 21:27:36.26 ID:2Wpv8hKI0
トラベルビジョンの記事なら掲載されたけど、あれは２０８０便の時の想定だったから、
１８便減った今、あれは参考程度にしかならないかと。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/07(水) 21:46:19.45 ID:FLb7SBvVO
ピーチの広報が、｢異常降下後も目立つキャンセルは無かった」って言ってるみたいだが、自己都合のキャンセルだと1円も返って来ないんだから、中には今回だけ仕方なく乗るって人も居たと思うわ。
GWだから、高値で買ってただろうし、あのタイミングで他社を取ろうとしたら数万円の追加出費になるだろうし。
これが、今回の件が理由でキャンセルする方はキャンセル料無しで返金しますって発表してたら、状況は変わってたと思うけどな・・・。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/07(水) 22:33:42.29 ID:ogOPY0Pn0
6月の長崎便を検索すると
長崎行きは3,790円ばかりなのに対して
関空行きは4,390円ばかり

時間帯の関係で福岡INで長崎OUTの旅をする人が多いのだろうか
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/07(水) 23:22:34.69 ID:NIlbMc270
>>371
長崎民だが、どちらかと言えば長崎発のほうが使いやすい。
片道peach、片道スカイマークということも多々ある。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/07(水) 23:42:29.66 ID:WarlGpCG0
トラベルビジョン　ピーチ　欠航でぐぐると
>減便は7月1日に就航予定の那覇／石垣線を含む夏ダイヤ17路線のうち、国際線2路線104便、国内線8路線1984便が対象。
国際線は関空／仁川、香港線、
国内線は関空／新千歳、仙台、成田、松山、福岡、鹿児島、那覇線と那覇／石垣線だ。減便はMM単独路線は避け、1日4便就航している路線を選ぶなど影響の最小化をはかったという。
このうち、5月17日から6月30日については減便を決定しており、当初計画していた4026便のうち448便を欠航する。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/08(木) 00:03:04.89 ID:hFiZs64t0
>>367
まだこんな記事を載せるようじゃピーチには乗れないな
払い戻しできないから誰も面倒くさがってやらないだけなのに
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/08(木) 02:43:38.38 ID:lP5vIgoJ0
>>374
産経はずっとこの調子っぽい（産経新聞の本社は大阪難波で、関空に乗り入れるラピートを走らせてる南海電車の本社が隣り合わせ）

記者本人はピーチ支援のつもりだろうけどバレバレなんだよな。たぶんこのスレも覗いてるような常連っぽい記事構成が笑えない↓
（この記事の直後に紹介されてるリンク記事が、「ミニスカＣＡ、５月離陸に強い逆風　セクハラは？　緊急時は？」←なぜかスカイマーク攻撃記事（）がリンク）

たしかボイレコの上書きに関しても産経だけ報じてない。（未確認だけど報じてたらスマン）
こういうミエミエの支援って逆効果だと思わんのかな？
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/08(木) 04:34:06.90 ID:poI7B/kg0
>>375
普通に5月1日付けで報道してますが。
穿った見方しすぎ。リンクにはスカイの記事がでてるが、その下の関連ニュースはピーチのトラブル関連だし。
ピーチにプラスのことしか報じないなら支援だろうが、インシデント関連もきちんと報道してるし、
今回の記事はあくまで事故とは関係ない利用実績の記事だし。担当者の発言をそのまま載せてるだけで意図的なものはリンク以外に感じないな。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/08(木) 05:17:51.45 ID:lP5vIgoJ0
>>376
ピーチにプラスの事しか報じないならもう報道機関でもなんでも無いだろ‥

＞意図的なものはリンク以外に感じないな

つまり感じてるんじゃん。。。

関連記事は多分自動で抽出されるけど、リンクは記者の意図的なものだろうから余計だろ。
普通の新聞サイトはそうだから。

てか普通さ、この記事の直後にスカイへの攻撃記事リンクするか？
こういう所も普通じゃない。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/08(木) 05:31:31.88 ID:lP5vIgoJ0
てか産経が大阪本社って知らない人も結構いたんじゃないかな。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/08(木) 06:59:01.63 ID:zmcF8FwV0
>>３７５
知ったかぶり乙
産経の大阪本社が難波にあるというのは事実だけど
>南海電車の本社が隣り合わせ
は間違い
所在地の大阪市浪速区湊町2丁目1番57号と南海本社のどこが隣り合わせなんだw
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/08(木) 07:04:30.03 ID:lP5vIgoJ0
南海電鉄＞

大阪府大阪市浪速区敷津東二丁目1番41号（南海なんば第1ビル）

ふーん
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/08(木) 08:16:48.34 ID:Gh22HEU40
またいつもの産経の関空マンセー記事だろ
実にわかりやすい
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/08(木) 09:11:51.02 ID:mKFIbx9/0
ピーチ機で対地接近警報「勘違い」と機長　那覇空港

　２８日に那覇空港に着陸しようとした格安航空会社（ＬＣＣ）ピーチ・アビエー
ションの石垣発那覇行きエアバスＡ３２０－２００型が、空港の北約７キロで海上
約７５メートルまで降下、対地接近警報装置が作動して緊急に機首を上げる回避操作を
取り、着陸をやり直していたことが分かった。国土交通省が２９日、発表。乗客乗員
計５９人は無事で機体の損傷もなかった。
　国土交通省とピーチ社によると、アルゼンチン国籍の男性機長（４５）が操縦。
機長は「管制官から降下の指示が出たと勘違いした」と説明しているという。着陸機は
通常、空港の約５キロ手前で高度約３００メートルから降下を始めるが、同機は
約１０キロ手前から降下を開始し、車輪を下ろしたという。国土交通省は事故につながる
恐れがある重大インシデントに該当すると判断。運輸安全委員会はピーチ社が拠点を置く
関西空港に航空事故調査官３人を派遣する。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/140429/okw14042913390001-n1.htm

海面激突まで残り２０秒 視界の悪さや「意思疎通不足」指摘の声
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140429/dst14042920530009-n1.htm

ピーチ 最大２０８８便欠航 病欠相次ぎ機長確保できず
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140424/biz14042421420031-n1.htm

点検漏れでＬＣＣ２社に厳重注意、国交省
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/131009/dst13100918070007-n1.htm

全日空機が緊急着陸　福岡－那覇便
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130320/dst13032012380007-n1.htm

エア・ドゥ機が緊急着陸、乗客らにけがなし　釧路
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130405/dst13040512200000-n1.htm

ピーチ訓練機が関西空港に引き返す　気象レーダーに異常
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120211/dst12021100020000-n1.htm

ＡＮＡ機尻もち、後部圧力隔壁フレームが損傷　仙台空港
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120205/dst12020517500014-n1.htm

全日空、機長からアルコール検出で欠航　客室乗務員２人も酒席に
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111130/dst11113022380011-n1.htm

全日空の背面飛行急降下　国交省、トラブル防止策指示「安全への信頼揺るがす」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111005/dst11100512260005-n1.htm

裏返り、らせん状に１９００メートル降下　全日空機で重大トラブル
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110928/dst11092820380031-n1.htm

全日空機のエンジン内部ブレード破損、緊急着陸　羽田空港、運輸安全委が調査
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110708/dst11070813310015-n1.htm
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/08(木) 11:24:29.45 ID:30pTma6bI
客層も悪い CAに「クレカの支払い500円から出来るようにしろって社長に言っておいて！」
とか800円の現金払いに、おこのトンデモ客がいた
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/08(木) 12:24:41.43 ID:XfxX2Y6V0
トンデモ客か？
100円だろうが200円だろうがクレジットカード使用できるようになればいいなというのは客としては当然だろう。
むしろ、金額によって使用の可否が決まる方が不自然。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/08(木) 12:52:41.61 ID:bzvNSO1n0
親会社に転職するＣＡいたね
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/08(木) 13:37:32.61 ID:0j1nUbPU0
いったい今までどのぐらいの事故につながりかねない運航があったのか。
いったい今までどれだけ機体がグレーゾーンな状態で飛ばしてきたのか。
いったい今までどれだけ乗務員に無理をさせ、こき使ってきたのか。
想像もつかない。
387 ：☆：2014/05/08(木) 17:49:36.21 ID:uUQvK8+d0
>>359
ありがとうございます！

そうなんですよ。昨日、かきこの後また電話したら20分程待ったら通じました。
以前かけた時は50分以上待たされたけど、今回は早い方でした。

しかし、これで安心して行けるのかなあ～？
先日のアル●ンチンの機長じゃないけど、今回当方初めてピーチ社の乗るので
安全面が不安だったりしますｗ
頑張って行ってきます。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/08(木) 19:52:09.82 ID:lP89WNqT0
ん？　セールはもうないんか？
それどころちゃうてかｗ　アハハｗ
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/08(木) 20:14:33.89 ID:HgJABUcH0
ハッピーピーチじゃ取り消ししようにもできないじゃんｗ
最近ノーショー多いのかなあ
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/08(木) 20:44:18.17 ID:YRDC0ab+0
>>389
少なくともGWに関しては無かったんじゃない？
4月18日に発表された予約数から5月7日発表のGW期間の総旅客数は増えてたし、流石にノーショー客を総旅客数にはカウントしないと思うから。
書き込んでる通り、無印だとキャンセル料100％だから、今回だけ仕方なく乗ったって客は多かったと思うけど。
インシデントが報じられてから、他社で行こうと考えて取ろうとしても、割引運賃はあまり残ってなかったはずだから。

・GW期間の予約数と総旅客数
国内：予約数80,372人→総旅客数98,314人
国際：予約数35,344人→総旅客数36,751人
※予約数はhttp://www.flypeach.com/Portals/1/PressReleases/2014/140418-Press-Release-J.pdf、総旅客数はhttp://www.flypeach.com/Portals/1/PressReleases/2014/140507-Press-Release-J.pdfを参照
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/08(木) 21:45:25.19 ID:gG7JzVlw0
ピーチ、事業計画変更（計画減便）発表会見　質疑応答一問一答（中編）
http://www.traicy.com/archives/8360247.html

ピーチから去った５名の機長のうち、４名は他社で飛んでいるだろうとのコメントあり
やはり引き抜きの激化は加速度を増すばかりだった・・・

そして、リソースとして他社の人材を挙げていることから、
当然ピーチも他社から引き抜く気は満々と。

あと、労使交渉は否定しているけど、
今在籍中の人員に対しても何かしたいとしていることから、薄々待遇が厳しいことは経営陣も察していた？
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/08(木) 22:08:21.81 ID:QcaLCXUxI
SKYからP引き抜いてミニスカ大好き西久保をギャフン！と言わせたらいい
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/08(木) 22:30:14.64 ID:bpqm0vh40
>>391
コレ、公式の場で“思う”でモノ発言していいのかね？
影でコソコソ言うならまだしも名誉毀損にならないのかね。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/08(木) 22:45:18.56 ID:Gh22HEU40
>>392
ANA様から天下りを受け入れる方が早いんじゃね
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/08(木) 23:21:14.53 ID:p24IsqfAO
>>393
これ位なら、特定されにくいから、別に問題ないんじゃね？
現在、ピーチ以外に国内でA320を飛ばしてるキャリアは4社有るし、エアバス機まで範囲を広げればなら5社有るんだから。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/08(木) 23:45:48.23 ID:Obx1dNz50
>>395
別に国内のキャリアとも限らないしな。
エアバスの現行機種は操縦免許共通だから、どこへ移籍しても不思議はないし。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/08(木) 23:58:27.44 ID:G3XiNPfb0
>>391 俺はその他社はジェットスタージャパンしか思い浮かばんけどな
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/09(金) 00:50:22.80 ID:s/R/0yfK0
パイロットたちはここからならどこに移籍しようが間違いなく待遇はが上がるからなｗ
ここのパイロットはどうしても大阪に住みたいパイロットが結構な割合を占めるからな。
JALの運航子会社が大阪から東京移転した際にここに転職したパイロットもかなり多い。
ここはそういう輩に漬け込んでパイロットを低賃金高稼働で酷使してきた。
CAも使い捨ててポイだろ。
低すぎるんだよ、待遇が。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/09(金) 00:54:03.19 ID:It0w6cuu0
ピーチ、国内線の利用率は5.2ポイントダウンの86.1％…重大インシデントで4便運休
http://response.jp/article/2014/05/08/222729.html
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/09(金) 01:32:12.91 ID:97jFDeeK0
必要な部分にはお金を出して
無駄を省くことで低価格にしなければいけないのだが

必要な部分を削いで
無駄な広告宣伝費に回して
という状況に陥ってはいけない
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/09(金) 04:37:23.29 ID:KkEeFaRW0
アディオス　セニョール罰金刑じゃ強制送還にならんがピーチはお前をクビ
にしないと航空局様へ申し開きがたたんらしいぞ　米軍空域を犯したからな
霞ヶ関は那覇の管制官がいかにコケにされたかを全部知ってるみたいだぞ

故郷に帰っておんぼろダコタでメリケン粉の宅配でもやるしかねぇーかもな
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/09(金) 08:42:28.87 ID:9OEHpz720
>>398
パイロット連中もブローカーみたいな転職ブローカーみたいなのが国内も中国も天秤にかけて
パイロットを斡旋してるから単に機械的とブローカーの報酬が強くなったから転職したんだろ
おそらくトニーの所だろｗ
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/09(金) 09:27:09.03 ID:s/R/0yfK0
>>400
まさに、ここのことだね。
必要な経費すら削いで安全に影響を及ぼしてるのがここ。
もちろん会社は安全に影響は及ぼさないの一点張りだろうがね。まるで某国の沈没船やな。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/09(金) 12:57:11.61 ID:duX1BpMx0
メリケン粉って何？
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/09(金) 15:09:26.48 ID:fMSZYOrO0
MM153便何かトラブルあった？
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/09(金) 15:26:28.71 ID:TxkLyo7V0
福岡着のユナイテッドが緊急着陸したから、長崎にダイバート。その後福岡へ。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/09(金) 19:49:09.93 ID:zf5uCPBL0
昨夜仙台から乗ったがピーチで初めて男のCAを見た。面白い髪型してたな。

一見ホストかチャラ男みたいに見えたが接客態度はとても良かった。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/09(金) 21:17:28.35 ID:3tME29c10
せっかく椅子やら机は廃棄寸前のを貰ってきたり
オクで安いのを買って仕入れたり…
空港も10円、1円単位で切り詰めているのに機長の人件費だけはけずると
どんどん会社から去っていくという悪夢ｗ
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/09(金) 22:47:21.80 ID:KoVe+ENt0
切り詰める所を間違ってるのさ。
切り詰めてますよ、って表向きにアピールしてるのが更に胡散臭いし。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/09(金) 23:36:45.36 ID:KBWbbNZx0
NHKで特集きた
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 00:37:10.41 ID:qzqwfWUv0
>>391
「家庭の事情」こそ他社で飛んでるだろ、って思うのは俺だけ？
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 00:50:08.89 ID:SFrTDoUbi
407のCAはもしかしたら谷氏?o前河氏?。110便と111便で当たった事ある。すごく愛想いい。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 00:59:38.47 ID:a3E0l2f40
>>412
一般人の名前をこういう所で出すなよ。
CAは芸能人じゃないんだから。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 01:29:47.72 ID:HJ8yD42b0
>>411
他社へ行った事実を隠したい（少なく見せたい）からそう言ってるだけでしょ
本当は会社側も移籍したことをわかってるが、事実を隠したいから
提出された理由を敢えてそのまま言ってるだけ。「大人の理由」なのにね。
隠蔽体質だからな。本当に卑怯な会社だよ。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 01:34:29.87 ID:aHE3G75K0
叩くことを前提でコメントすると、>>414のような頓珍漢な意見が出る。
移籍したいのを隠したいなら、その直後「他の４人はたぶんよそで飛んでる」なんてコメントが出るわけねーだろ
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 03:58:33.33 ID:4lSFus1b0
ピーチに男性ＣＡなんていたんだ　日勤教育なんかではないよね？
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 04:29:38.06 ID:VksQObBOO
>>416
人数は少ないが運航開始当初から居る。
てか、日勤教育が有ったとしても、一人で乗務する前にある程度の期間、研修等を受ける必要が有るのに、CA業務とか出来る訳ない。
やるとしたら、関空の自動チェックイン機周辺での対応とかカウンター内での受託荷物の持ち運びとかだろ。
これ位なら、短時間の座学だけで、すぐ出来る。てか、荷物の持ち運びなら座学も要らないしな。
もし、対応に困ったら、カウンター内の誰かに聞くとかすればいいし。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 07:28:48.74 ID:K4iYoIcH0
>>407
オネエ丸出しの変なやつもいるよ
制服着てなきゃ声掛けるどころか目線も合わせたくないDQNさを漂わせてる
フレッシュさがピーチの売りなのにこいつはダメだろうと思った
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 07:36:26.48 ID:Or3YuTlBO
ピーチの運航情報は結構いい加減だな
ツイッターの運航情報も当てにならない
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 07:55:03.29 ID:6XWeTfkU0
>>419
ヒント：経費削減
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 08:38:02.16 ID:wo3SYSIR0
>>418
女性が圧倒的に多い職場だから、仕事中は自然とオネエ言葉になっちゃうというのはあるな。
「そうなのよ～」とか。

他の仕事でもそういう傾向はあるよ。
看護師、保育士、美容師、その他。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 08:50:08.14 ID:YaWOmC7D0
>>421
そんな次元じゃねえ
肌はガングロで髪は赤、アイシャドー塗ってベージュの口紅塗ってたんだぞ
怖いわ
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 09:23:13.35 ID:ZflN2J+U0
確かに怖いな（笑）
AirAsiaX乗って男性を数人見たけど、そこまでは見たことないな
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 09:41:34.73 ID:HJ8yD42b0
>>415
カッコ内も読めない文盲乙。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 09:49:07.06 ID:+GK5mQcg0
来週乗るのだが、ちゃんと飛ぶだろうか…
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 10:35:39.13 ID:aHE3G75K0
>>424
論理破綻してんだよそもそも
５人を１人と言うなら分かるよ？５人を４人と微妙に１人だけ削ることに何の意味があるんだよ。
常識的に考えてみろよ。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 12:53:14.10 ID:HJ8yD42b0
>>426
お前も言ってるように微妙に削ることが意味あるんだよボケｗ
全員引き抜かれましたというのと違うからな。粘着は消えて。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 13:48:31.84 ID:WaBgOSp70
おれのイケメンとっちゃだめ
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 15:10:14.32 ID:LPK0gevOI
関空～成田の搭乗率いいな
パイロットの問題が解消したら関東路線拡充してくれ！
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 16:43:26.62 ID:VksQObBOO
>>429
搭乗率が良い路線＝採算が取れてる優良路線とは限らないけどね。
競合他社や他の交通機関の価格設定によっては、低価格で売る必要が有り、採算割れを起こしてるって事も有り得る。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 17:28:22.24 ID:Wwr68gbm0
>>430
東京大阪なんてその最たるものだな。
新幹線以上の価格が設定できないから、低価格と高価格をミックスして、宣伝効果と収益を両立させる手法が使えない。
そんな収益の見込みがない路線に就航させる機体があったら、多少搭乗率低くても、チケットが高額で高収益取れる路線に回すわ。

結局、機体余らせて困ってるジェットスターとか、エアアジア決裂時にANAとして成田に取っ掛かりを作っておく経営的事情があったピーチとかの、
訳ありの事情でしか、東京大阪なんて飛ばさんよ。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 17:32:04.14 ID:aHE3G75K0
路線単品で採算を取らなくても、
ネットワークの１つとしては他路線以上に重要だけどな

成田発関西経由どこか、あるいは関西発成田経由どこか
という乗り継ぎを構成するには。

成田線就航時、井上CEOは
「関東から高速バス等で大阪に来て弊社に乗り継いでいるお客様がことのほか多い」と語っていた。
人口が桁違いの関東のこと、なるほどそれで路線が成立するんだなと思ったよ。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 17:47:17.04 ID:hOZSthyp0
関空成田線は国際線からの乗り継ぎ＋両空港周辺（大阪南部和歌山東京東部千葉）住民のための路線だよ
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 17:56:35.95 ID:EL6CxFoc0
>>432
ことのほか多い
だけであって、かなりマイナーな経路だけどな。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 17:59:25.02 ID:0ZFaUP6y0
>>432
関東からバスできてピーチ乗り継ぎって・・・レガシーの旅割とか特便割引使うほうが安いし手間も時間もかからないと思うんだが。
実際にどれくらいいるんだろうか。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 18:00:21.64 ID:kFfD1K+y0
>>431
そうそう、逆に新幹線の競合がない仙台は本当においしい路線だと思う。
ANAがピーチに怒ってて突き放してるも恐らく仙台で荒らしまくったからだろうね。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 18:34:01.54 ID:dINCR2iN0
いつごろセール復活するかなｗｗ
４月はじめに思いつきでジェットスターのセール取っといて良かったｗｗ
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 18:41:03.39 ID:XZP+4bnb0
>>435
直前でも安いLCCだからこそだろう
旅割とか使えるくらいなら誰も苦労せんわ
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 18:43:00.00 ID:VksQObBOO
>>432-433
乗継客を増やしたいなら、今のままじゃダメでしょ？
少なくとも、乗継保障オプションを作るとか工夫しないと。
今では首都圏発着のLCCも充実し始めてるのに。
てか、今回の大量減便でも、通常と同じ様に減便対象便と同一旅程の物しか無償変更もしくは返金を受け付けない方針の時点で、そういう客を集客するという考えはないんじゃない？
ピーチはHPから予約すると同一区間の往復旅程しか、纏めて予約出来ないから、成田～関空～目的地と乗り継ぐ場合、成田～関空と関空～目的地で旅程を分けて予約する必要が有るのに。
もし、そういう客の事も考えてるなら、今回位は特例で別旅程でもある程度の時間(例えば8時間とか)以内に関空で乗り継ぐので有れば、客側から申請する事で、減便対象便が含まれない旅程も無償変更もしくは返金をすると思うけどな。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 20:00:00.75 ID:YGBU2Q8N0
ピーチは乗継しやすい時間は設定はしていても
したければどうぞというスタンスだろ。補償やらほしいなら
保険も入れるがそれはあくまで外部の会社が引き受けだし
LCCは何も面倒見ない代わりに安いんだよ
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 20:10:02.44 ID:aHE3G75K0
エアアジアのフライスル―制度のように、LCCイコール乗り継ぎ客無視とは限らないんだけどな。
現状MMにそういった制度が無いだけの話で。

こういう制度を作るかどうかは微妙なところだよね
作るとして、そのオプションは無料か有料か、有料だとしたらいくらが適当なのかとか
考えないといけないことは多いし。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 20:30:14.93 ID:kFfD1K+y0
ただ、LCCである以上はLFが全てでLFが良いだけで採算が合うようにしにと厳しいだろうね。
その点で日本の環境ではLCCは厳しいのかも。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 20:53:24.12 ID:zH2dAYn80
>>442
落ちかけたことだしね。
あれは墜落と同義らしいし。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 21:18:44.36 ID:FVMpEhaQ0
>>435
国際線へ、ってことじゃないの？
>>443
レガシーの雄アメリカンが接触寸前だったらしいから今日はそっち池
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 23:16:20.21 ID:ewleXEJ30
空港に置いてある機内誌に、「絶対無理なんてない」とあった。
企業姿勢がうかがえる。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 23:23:12.77 ID:hOZSthyp0
>>439
>>433で書いた乗り継ぎってそういう意味じゃなくて、
外航で成田に到着した客が、ジェットスターにのって
関西に来るってパターンが多いってこと
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/11(日) 00:47:11.13 ID:4IBTwyXm0
墜落直前とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがブラックはやることが違いますなぁ。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/11(日) 03:19:05.86 ID:5tENewUr0
>>431
関空～成田なんて、新日鉄住金の関係者にしかありがたみなさそうだな
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/11(日) 04:26:31.25 ID:VHmpUAef0
刑事コロンボみたいなクタビレタ感じの機長っているよね　ここ
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/11(日) 11:51:56.55 ID:wqWpBzCx0
ピーチの管理体制を調査　機長不足や異常降下で　国交省

　太田昭宏国土交通相は９日の記者会見で、機長不足による大量欠航や、海上で異常降下
するトラブルがあった格安航空会社（ＬＣＣ）ピーチ・アビエーションの管理体制を定期
監査で調査していると明らかにした。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/140509/wec14050913190010-n1.htm

ピーチ機で対地接近警報「勘違い」と機長　那覇空港
http://sankei.jp.msn.com/region/news/140429/okw14042913390001-n1.htm

海面激突まで残り２０秒 視界の悪さや「意思疎通不足」指摘の声
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140429/dst14042920530009-n1.htm

ピーチ 最大２０８８便欠航 病欠相次ぎ機長確保できず
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140424/biz14042421420031-n1.htm

全日空機が緊急着陸　福岡－那覇便
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130320/dst13032012380007-n1.htm

ピーチ訓練機が関西空港に引き返す　気象レーダーに異常
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120211/dst12021100020000-n1.htm

ＡＮＡ機尻もち、後部圧力隔壁フレームが損傷　仙台空港
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120205/dst12020517500014-n1.htm

全日空、機長からアルコール検出で欠航　客室乗務員２人も酒席に
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111130/dst11113022380011-n1.htm

全日空の背面飛行急降下　国交省、トラブル防止策指示「安全への信頼揺るがす」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111005/dst11100512260005-n1.htm

裏返り、らせん状に１９００メートル降下　全日空機で重大トラブル
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110928/dst11092820380031-n1.htm

全日空機のエンジン内部ブレード破損、緊急着陸　羽田空港、運輸安全委が調査
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110708/dst11070813310015-n1.htm
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/11(日) 11:57:26.70 ID:zk+OQpex0
ピーチがやった事
RNAVで進入中もっと降下できるPAR　APPに変更　最低安全高度まで勝手に降下

いろんな意味でやらかしたなww

搭載燃料とかオルタネートとか....もともとIFR TO 那覇なのか
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/11(日) 20:10:33.56 ID:aoadO0yy0
.450　　http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/140509/wec14050913190010-n1.htm

.ピーチ社に事実関係の調査と再発防止の徹底を指示した。
監査結果や運輸安全委員会の調査を踏まえ、適切な措置を講じたい

徹底的にやってもらいたい。
期待はしてないが。
客室乗務員や地上職の職員はますます、厳しくなるな。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/11(日) 23:05:00.52 ID:yA7PPtip0
燃料が切れたのでスレの流れが止まったな
ピーチ厨も雲隠れしてしまったし
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 00:12:56.49 ID:o/FYYDwA0
Apj67なんか変な航路
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 00:16:33.11 ID:XjOcrY3y0
>>454
香港が混んでるから時間つぶしルートだな。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 00:43:45.06 ID:h7NCyoja0
総理大臣へ
ご勘弁を
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 05:25:27.96 ID:WFo1+Ppn0
関空成田、旨味ない（のかしらんけど）わりに1日8便も飛ばしててすごいよね
いつ乗っても人乗ってるし
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 06:49:51.87 ID:0HMVuZvh0
そりゃ無人なワケないだろう
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 07:27:36.51 ID:rG3Pp1DR0
関空～沖縄 1000km 6000～8000円
関空～成田 500km 5000～7000円
明らかに関空～成田の方が採算がいい
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 11:04:49.19 ID:7abURh2X0
同じ便でも、PCサイトとスマホサイトで価格が違うんだね
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 11:05:54.01 ID:kk+eMYv80
>>459
運行コストは距離に比例しない。
それに、搭乗率を考慮しないで採算を言うのは無意味。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 12:00:00.41 ID:lVLstAsd0
そりゃ関空成田の大阪東京間の用事、観光、家族関連と
関空那覇間のそれとは人の流れの大きさは全然違うだろ。

沖縄の大きな流れは高校生の修学旅行くらいwww
那覇空港が高校生でいっぱいになるね。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 14:52:37.16 ID:cMSy5kwj0
1000km未満の短距離だと時間平均で低高度･高推力の比率が大きいしな
高速バスも下道より高速を走る時間が多い方が低燃費
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 15:21:05.45 ID:fV7I7KW00
コストで言うなら、沖縄発着路線は着陸料や燃料に係る税金が優遇されてる。
だから、その影響でトータルコストが下がる場合、低価格帯の販売席数を増やしてる可能性も有る。
あと、今の沖縄は梅雨入りしちゃったから、行く人は少ないでしょ？
それも有り、直前でも低価格帯で買える可能性が高いと思われる。
465 ：464：2014/05/12(月) 15:21:58.06 ID:fV7I7KW00
×：係る ○：掛かる
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 17:00:09.25 ID:ZdvdyjBg0
>沖縄の大きな流れは高校生の修学旅行くらいwww
>那覇空港が高校生でいっぱいになるね。
180名の学年の高校って。。。どれだけ小さな高校？
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 17:02:39.12 ID:yxHZxbdk0
スカイの神戸ー仙台、４月のLF３５．２％
完勝と言っても過言ではないが、今回の減便で状況がどう変わるか心配なとこだな
不本意にも、低迷するライバルに塩を送ってしまう形になるわけだし。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 17:26:42.01 ID:2QJFYg4ZI
東日本で関西からのLCC需要が見込めるのは成田、新潟、新千歳だけだから仕方ないね。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 17:43:12.93 ID:h7NCyoja0
>>467
スカイの神戸腺が増えるとは思わない。
何故かと言うと神戸と客がモロに被るのは伊丹であっていわゆる北摂地域の客を取り合う形になる。対梅田において神戸は伊丹に比べて不便であり、大きな旅行かばん抱えての乗り換えは大変です。
MMの仙台線に関して言えば被らない客、即ちなんば・心斎橋・天王寺・USJ方面の客に関して言えば神戸では全くの競争力がないので影響はなしかと。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 17:53:10.29 ID:h7NCyoja0
後は阪神間の大都市の西宮(47万人)と尼崎(45万人)が神戸に流れなかったことも大きい。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 18:51:55.04 ID:NQLPzLRgi
仮に海面に接触していたら
乗員乗客全員死亡だったの？
案外どって事なかったの？
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 19:05:18.05 ID:hM0ZF3Gl0
飛行機ってのは恐ろしい乗り物だな
ひとつ間違えると高確率であの世行きだから・・

でも、いまどきの飛行機は殆どがオート操縦になってて、
操縦士の腕は殆ど関係なくなってると認識してたのだが、
人間が勝手に操縦を誤って事故ってのは起きる可能性はあるんだな・・。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 19:21:31.91 ID:5xjp/mEk0
離陸・着陸は手動ですからね・・・

着陸はILSIIIbに空港と機体と機長が対応していれば全自動着陸可能だったっけ
でも人の技量が低いのを自動操縦で補完するという考えでは無いんだよね
むしろ低高度でILSに故障が発生しても対応できる技量を持った人が要求される
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 19:59:29.09 ID:UheyA35U0
>>469
甘い甘い
今までピーチに乗ってた乞食は、ピーチが無くなれば神戸のスカイマークに流れるよ
そして一度スカイマークの利便性・快適性を体験したら、二度とピーチには戻ってこない
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 20:04:43.60 ID:yxHZxbdk0
>>474
就航当初は真逆のことが起こってたんだけどな
それなりに順調に推移していたスカイの神戸便が、
ピーチやジェットスターが就航するや否や一気にそっちに流出し、結果今の神戸の低迷があるわけで。

ただ、当時はLCCってどんな感じなんやろって誰も分からなかった時代
大体LCCとはどんなもんかなーってのが浸透した今、留まってくれるかどうかが最大のポイントだな。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 20:04:54.48 ID:UC+0aHyU0
>>474
だな。スカイマークは一度乗ると快適さにびっくりする。
JALANAは値段の割に…て思ってしまうから余計に。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 20:57:19.00 ID:cMbf9Bja0
スカイマーク快適なの？
「苦情は一切受け付けない」と宣言してるから、どんなにひどいサービスかと思って一度も乗ってないんだけど。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 20:59:32.13 ID:yxHZxbdk0
そういえば、その機内文が置かれた時、
LCCであるMMとGKが「コストゼロでも心配りは出来るぞｗｗｗ」と言ってたっけ。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 21:46:44.99 ID:nJea4EXh0
>>477
スカイマークは普通に快適
しかしピーチのほうが安ければ狭くてもピーチを使いたくなる
国内線は短時間だから狭くても我慢できるからな

時々スカイマークよりピーチのほうが高いことがあるから要注意
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 21:48:14.81 ID:V4X2nlIN0
今晩から韓国FBにてセールのお知らせ。980円はもちろん「那覇ー石垣」
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 21:49:44.83 ID:8fuR/Od90
>>479
シートピッチが比べ物にならないよ。
狭くて良い人はLCC、広さに価値を見いだせる人はスカイマークがいいんじゃない？
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 21:54:19.18 ID:XS04wAbE0
スカイやピーチに乗る層は安さが一番なんだから
快適性云々なんて二の次だろ。
どんな航空会社でも高速バスや青春１８キップで移動してた連中
にとってみれば快適そのものだよｗ

神戸も使ってみれば結構便利な空港なんだけどな。
ただ、朝のポートライナーのラッシュはちょっとシャレにならんが。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 21:55:43.85 ID:k/snsKYj0
新大阪ー名古屋間を新幹線で移動するタイプはレガシー、アーバンライナーで移動するタイプはスカイマーク、高速バスでとにかく安くなタイプはLCCへ。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 21:58:26.81 ID:k/snsKYj0
>>482
朝夕のポートライナーなんか乗りたくもない。
かといって大阪から神戸空港までの直通バスはないしな。
あれば使いたいが。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 21:59:42.45 ID:yxHZxbdk0
神戸が不便と言われる最大の要因は何かって言うと、アクセスの悪さ。
都心からの直通が無いことと、数少ないアクセス手段であるポートライナーが使い物にならない点に尽きるんだよね。

その視点で見れば、都心からの鉄道が２社直通し、リムジンバスも次々開設されてる関空がトップ
鉄道は郊外を走るモノレールだけだけど、代わりに多くのリムジンバスに加え路線バスも乗り入れている伊丹もまずまず

一方神戸はというと、リムジンバスは全く無いに等しく、
唯一の鉄道であるポートライナーも、鈍足なうえに輸送力も乏しいとあっては、利便性は著しく劣ると言わざるを得ないよ。
せめて、三宮から空港までノンストップの運用が１時間に２本でも３本でもあれば違うんだろうけどねぇ。
快速もたった２駅通過なだけだし。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 22:01:47.42 ID:7abURh2X0
>>480
セールやるの？

約一ヶ月後に成田便に乗るけどセールなさそうなのでそろそろ予約しようかなと思っていたから、多少でも安く予約出来れば良いな
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 22:07:38.00 ID:MpBXZ5cvI
日本において文明化が行き届いているのは
日本海側は新潟庄内まで
太平洋側は栃木茨城まで

東北(庄内は含まない)はサントリーの佐治さんが言う通り文化的程度が極めて低い僻地。
但し北海道は開拓地として文明化がもたらされた特殊な地域なので飛び地扱い。
その北海道もサッポロビールや丸井今井を創設して経済基盤を築き上げたのは越後系移民に他ならない。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 22:15:00.75 ID:dUNad4dy0
>>481
つファストシート　ストレッチシート
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 22:23:31.88 ID:nJea4EXh0
>>488
ピーチはオプション付けると高くなる

スカイマークは直前に買ってもそこそこ安いのも魅力
ピーチのチケットを持ってても乗り遅れた場合はスカイマークの利用を保険として想定しておくと安心
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 22:29:09.86 ID:XS04wAbE0
>>485
自家用車使う人には便利な空港だったはず、神戸は。
たしか駐車場代が格安だったんじゃなかったっけ？

確かにポートライナーはなぁ・・・・
ポートアイランドに企業・大学・病院があれだけ集まってきてるのに
公共交通機関が貧弱だからなぁ。
とはいえ、地下鉄なんか作ってたら大赤字で
神戸空港開港まで持ち堪えられなかっただろうしな。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 22:32:51.84 ID:V4X2nlIN0
>>486
インシデント後なのでなんとも言えないが、最近の傾向として韓国のサイトが日本のサイトの一日前にセールをする傾向あり。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 22:50:26.35 ID:59rjwsEu0
>>477
普通の客は普通のサービスを受ければ苦情なんて言わない
お前も飛行機に乗る度に毎度毎度苦情を言ったりしないだろ

いちいち苦情を言うのはキチガイクレーマーだけ
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 22:58:44.29 ID:59rjwsEu0
>>485
「難波は都心だけど三宮は都心じゃない」まで読んだ

これが関空脳か……
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 23:04:33.49 ID:yxHZxbdk0
>>493
誰がそんなこと言った？
神戸市民の需要だけで成立するなら、BCの神戸便はあんな燦々たる状況にゃなって無いだろ

それとも、神戸市民ですらBCを選んでないのだとすれば、今度はBCに問題があるってことになるぞ。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 23:20:58.78 ID:pKQvLd7L0
BCの神戸は悲惨に見えたけど黒字らしい
赤字客が関空に流れてくれて良かったのかも
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 23:41:48.51 ID:Gue8BeLm0
阪急か阪神のどちらかを神戸空港まで延伸してくれ。
ポートライナーは廃止でいいから。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 23:55:27.02 ID:BcjDArvg0
難波→関空　　　40分
三宮→神戸空港　17分
ほぼ各停でも17分とノンストップでも40分
利便性が著しく劣るのは一目瞭然
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 23:59:32.69 ID:rjv3GFNw0
大阪も東京も
観光地が南部、東部に集中してるから
観光なら、観光地から比較的近い関空成田で十分なんだよねえ
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 00:09:13.76 ID:DYtmWBHT0
>>498
大阪も東京も
観光地が南部、東部に集中してるから

大阪の観光地は大体大阪市内に固まってる。飛行機でUSJに行く奴はいてもみさき公園に行く奴はいないだろ。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 00:14:17.50 ID:rYWmi71K0
>>492
そりゃそうなんだけど、クレーマーでない一般客に向かって「苦情を受け付けない」宣言をしちゃうのって、やっぱ変じゃね？
運が悪いととんでもない目に遭って、泣き寝入りになりそうで怖い。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 01:04:18.57 ID:4qdlnyUu0
スカイマークは「機内で苦情を受け付けない」だし問題あるとは思えない
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 01:31:03.03 ID:NyhdS25Y0
．
ていうか、スカイマークはちゃんと応対してくれるし、苦情じゃないが要望も普通に聞いてくれるよ。

指定席はどこの席を何回取り直そうがタダだし往路便が台風欠航になった時は復路便も含めてその場で全額現金で返金（手数料ゼロで全額）。
荷物預けもタダ、革シートで機内は清潔、大手と違うのは茶が出ないとの制服くらい。マジで。

ただ宣伝がヘタなんだよね。だから知ってる人は快適に使ってる。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 02:45:44.19 ID:eIBIMJDe0
月１ペースで香港・台北・ソウルを平日日帰りしている暇人なんだけど、
昨日の台北行きは恐ろしいほど空席が目立った。
こんなの初めて。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 06:03:23.74 ID:y78yOfUFQ
>>495
スカイマークの神戸路線が黒字って話は眉唾物だけど、
客単価が全然違うから、搭乗率だけでどうこう言うのは無意味なんだよね。
空席のまま飛ばすよりは、低単価の客を乗せた方が利益はでるだろうけど、
一定以上の運賃を払ってくれる層を囲いこんで、うまく棲み分けているのかな。
スカイマークの搭乗率60％とピーチの搭乗率80％なら、スカイマークの方が採算はいいのかもしれない。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 08:16:50.19 ID:ikvjA0aY0
>>503
重大インシデントの影響でてきてるのかなあ、GW明けの閑散期ではあるけど。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 08:20:36.67 ID:l95uyAWY0
>>505
その影響は殆ど無いと思うよ

GW明けの平日でも乗った便は満席だったし
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 08:57:43.12 ID:rN1LenZE0
>>498
あぁ確かに大阪南部のトンスルランドは特異な観光地だよね
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 09:00:28.41 ID:rN1LenZE0
>>502
スカイマークは情強が優雅に使いこなすエアライン
ピーチは情弱が喜んでぼったくられるエアライン
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 09:00:36.04 ID:CUjf0E7B0
>>506
それは買っちゃって手放せなかった組だろ。
新規予約は減ってるんじゃない？
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 09:15:10.66 ID:FkXiOfxT0
>>485
そりゃ空港の格を思えば仕方ないだろ。
神戸は軌道系アクセスあるだけ良い方だと思わなくちゃ。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 10:00:37.50 ID:6A8IJtow0
神戸空港はなぜリムジンバスが充実してないんだろ？
神戸市が拒否でもしてるのか？
大阪駅前から関西空港まで行くのと、神戸空港まで行くのは、バスの乗車時間的にはほとんど変わらんよね？
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 10:27:10.24 ID:ffQjRcnY0
>>511
飛行機便数少なくて絶対的な需要が少ない上に、バス料金上げて埋め合わせしようと思っても、
ポートライナーに繋がる新快速があまりにも高速＆高頻度＆安すぎて、競争力ないと、バス会社側が判断してる節が。
現状の、三田と四国にしかバスが出てない現状を考えると。

それにそもそも、京阪神間は、東京みたいなハブ＆スポーク構造じゃないので、そもそも大阪駅で乗り換える必要性が薄いんだよね。
京都からでも、新大阪からでも、JR阪急阪神どれかの神戸線沿いに出れば、あとは直接三宮に行けるやん、みたいな。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 10:27:28.33 ID:zMGDHg9u0
香港便7月から週末以外ほとんど1便になってるみたいな
すでに告知してる分とは別で。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 10:30:23.49 ID:ZSCdHgMtO
>>511
採算が取れる見込みが無いからでしょ？。
伊丹や関空みたいに10～15分や20分に1本は明らかに供給過剰。
かといって、1～2時間に1本だと搭乗便と上手く接続出来ない場合、着席保障&荷物の持運び不要でも多くの客は阪急・阪神・JR&ポートライナーを使うと思う。
とはいえ、各便に接続する形でも客が1人も乗らない便が出てきたり、3号神戸線経由だと繁忙日を中心に混雑で遅延するリスクが有る。
また、それを考慮したダイヤにしたり、5号湾岸線経由では湾岸線に行くまでに時間が掛かるから客は阪急・阪神・JR&ポートライナーを使うと思う。。
だから、どう考えても集客の見込みがしにくい訳よ。
事実、神戸空港開港直後も大阪市内からリムジンバスが出てたのはOCAT(JR難波)だけだったみたいだし。
こっちも、阪神なんば線の開業で状況が変わってるから、再開しても採算が取れるかは分からないけど。
まあ、梅田に関してはこの先、2号線が延伸して中津の辺りに2号線のランプが出来れば、湾岸線まで一気に行ける様になるから、状況が大きく変わるかも知れないけど。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 11:06:35.11 ID:6A8IJtow0
>>512,514
電車の速さと安さは魅力的だが、新快速なんか大阪から座って移動するのは難しいし、荷物もって揺られまくる車両でしかも混んでるところをやっとの思いで三ノ宮についたら、
今度はポートライナーのあの混雑と狭い車両。
何の拷問だよとか思うと神戸空港自体に行く気がなくなるんだけど、採算性は厳しいだろうね。
乗り換えや鉄道会社が変わることでの料金面でのメリットが発生するようなところからならばなんとか集客できそうな気もするけどね。
京橋(大阪の方)、上本町、天王寺あたりならばなんとかとも思うが。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 11:38:44.71 ID:jKsrFebM0
>>515
もっと就航便が増えたら走り出すさ。
ただでさえ、今後の運転手不足が囁かれてる時代に赤字覚悟の運行は出来ないよ。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 11:46:02.06 ID:6A8IJtow0
>>516
就航数を増やすためにはアクセスの改善を！ということで、神戸市は関空並に補助金をたんまりよろしく！
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 11:52:43.63 ID:FJNdX4Qo0
今テレビのフラッシュニュースでピーチの話題がチラッと
監査の結果、パイロットの乗務時間に問題は見当たらず、
大量減便と今回のインジデントに関連性は見受けられないとの結論が出たそうだ
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 12:55:31.24 ID:rN1LenZE0
>>511
鉄道が便利だからに決まってるだろ
言わせるなよ恥ずかしい
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 13:01:16.04 ID:rN1LenZE0
>>515
飛行機の客がみんなでかいキャリーバッグを持ってると思うな
ビジネス客は普通のカバンしか持ってないよ

まぁ関空を使うビジネス客なんてほとんどいないからわからないだろうけど
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 13:49:44.36 ID:DoLwllILI
日本史的に見れば
新潟＝越後国＝ヤマト(＝支配者側)
仙台（笑）＝陸奥＝蝦夷(＝被支配者側)

だな。


日本最底辺の未開僻地陸奥（笑）が経済的にも文化的にも豊かな越後にコンプレックスを抱くのもよく分かる。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 14:19:05.99 ID:APC/0MWd0
>>495
明後日に出る四半期決算を見てから言えよ！
羽田の儲けを神戸が食いつぶしている構図は明白。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 15:00:08.79 ID:y78yOfUFQ
>>518
都合のいい解釈してんじゃないよ。形式的な飛行時間の制限まで守っていなかったら、認可取り消しだろ。
今回の事故は人材不足により、能力不足の機長を雇わざるを得なかったことと、
CRMが機能しなかったことをはじめ、訓練体制の不備なんかが原因だろ。確実に人材不足の影響はあるよ。
そして、規定違反の運航継続による証拠隠滅は組織としての遵法意識、安全意識の欠如を露呈しているよ。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 15:40:50.53 ID:/3W+YqhD0
>>519
ポートライナーが全く便利じゃないんだが。
ポートライナーの朝夕のあの混雑の中、移動するとか拷問だよ。

>>520
荷物なくたって新快速は乗り心地悪い。
阪神は車両が少ないから朝夕は利用したくない。
阪急は朝夕でも混雑は辛抱できなくもないが、三宮の乗り換えが遠いし、JRの改札の客ともみくちゃでたまらん。
三宮に一極集中させすぎなんだよ。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 15:41:18.33 ID:muEOZc/d0
おい、怖いこと言うなよｗ
こ、今度ピーチに乗らなきゃならないんだから
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 15:45:54.15 ID:FkXiOfxT0
>>524
混雑していようがいまいが、空港まで移動は出来るんだから、オマエの言っていることは贅沢そのもの。
それを理由に赤字確実のバスを～　とか何様状態だろ。書いてて気付かなかったか？
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 15:50:16.08 ID:/3W+YqhD0
>>526
おまえが何様だ
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 16:37:54.95 ID:FJNdX4Qo0
ま、いずれにせよ国交省としての正式な指導が入ったわけだから、
これできちんと改められるかどうか、だな。
これを反省して、きちんと指摘された問題点を改めて行くならそれでよし、
これでも改まらず、再びのトラブルを起こすようだと・・・
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 16:39:11.33 ID:4qdlnyUu0
神戸空港特集だけど1分10秒あたりでスカイ社長が黒字維持だと言っているな
http://www.youtube.com/watch?v=88W_lPrEZFg
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 16:50:32.90 ID:FJNdX4Qo0
３分あたりで「１日１便であっても路線数が多い方がメリットがある」と言ってるな
鹿児島、仙台など、既存路線の増便に重きを置く井上CEOの戦略とは対照的だな。

でもこれはどちらが正しい間違ってるってのは無いだろうな。それぞれの会社の考え方だ。
ただ、乗り継ぎの便宜を特に図っていないにも関わらず乗り継ぎ需要が多いというMMの場合は、
路線数を広げる戦略の方がいいのじゃないかという気はしないでもない。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 16:58:28.59 ID:XkBxTzSO0
たとえば、アメリカのLCCとして人気のあったエア・フロリダは、80名弱もの乗客・乗員が死亡する航空機事故を起こしたため、事故の2年後に倒産した。
また、インドネシアのアダム航空は、2007年に墜落事故を起こして、運航停止となった末に倒産した。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 17:13:22.81 ID:VtIkZr9W0
路線が多くてメリットなのは国際線がある場合じゃない？
国内線のみならいくら路線数があってもな。
内内乗り継ぎってあんまりないだろうからな。
外人が例えば成田から乗り継いで広島とかあるだろうし。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 18:16:39.96 ID:khaYZdmj0
スペースシートオプション これぐらいの金額なら使いたいなぁ、、
深夜便、横になって寝たいし
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 18:19:30.23 ID:khaYZdmj0
出発日の７日前じゃなくて、購入予約時点で隣がブロックできれば、もっと良いのに、、
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 18:20:16.91 ID:r/UC/5LV0
おや、久しぶりのセールと
これ使うやついるんか？的スペースシートオプション
についての討議が行われていないとは、いかがなものか？
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 18:21:20.43 ID:r/UC/5LV0
電話予約のみ、というのがどうもなぁ・・・・・
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 18:26:21.41 ID:VtIkZr9W0
ここのCEOってイケメンだよな、年齢的にはもう中年だろうけど30代前半の男性に見える。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 18:27:59.66 ID:khaYZdmj0
これって、例えば７Ｂを予約してたとして、両隣を押さえようと思ってＴＥＬ。
既に７Ｃに他の乗客が。１０ＡＢＣなら押されますってなれば、その時点で座席変更可能なの？
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 18:40:59.88 ID:ikvjA0aY0
>>518
結論がでたということで。「初夏スペシャルセール」はじまる。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 18:43:05.39 ID:3V7EfOfx0
国交省に安全に関する基準が他の航空会社と違うという認定をされた
航空会社があるらしい。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 19:23:58.81 ID:FJNdX4Qo0
このスレで散々言われていた「座席配置を配慮してくれ」の声にこたえる形かな？

ピーチ、2000円で隣席ブロック　空席使用サービス販売
http://www.aviationwire.jp/archives/36663
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 19:54:06.71 ID:YgQZW7Q/0
>>541
公式にも出ているが、いちいち電話するのが面倒。

http://www.flypeach.com/jp/ja-jp/inflight/space_seat_option.aspx?www_pc_ja-jp_mini_banner_02
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 20:08:39.49 ID:XTkOYo880
これって追加料金払わないとほぼ横3人になりそじゃね？
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 20:09:49.39 ID:E+IAxs+V0
>>543
LCCだからしょうがないよね
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 21:23:58.81 ID:YokT5e5YI
2007年の政令市昇格以降急速に頭角を現し著しい発展を遂げる新潟市。
東京方面のみならず大阪方面にも新幹線が作るべき時が来たことは間違い無い。
だが、新幹線開通までの暫定措置としてPeachの新潟便が必要なのもまた事実である。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 21:27:20.52 ID:4qdlnyUu0
CRJ搭乗率20％台でも維持できるほどビジネス需要しかない新潟に
飛ばすくらいなら韓国に飛ばしたほうがマシ
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 21:47:38.36 ID:09kIoptO0
那覇～台北、てか全体的に微妙な値段。台湾は今年だけで三回目になるから見送ろうｗ
上海（HO）や香港（HX）をしっかり準備して行く

ネタで買うのも嫌だけれどｗ、石垣～那覇って以前より更に空気運びに徹しているのかしら？
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 21:52:22.34 ID:tJQ7Q73+0
ピーチに乗ってみたいが、新宮市の自宅から最寄りの関空まで
遠いんだよね。
家建てちゃってるから引っ越しできないし。
白浜空港は使えないし。
うーん。。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 22:45:45.31 ID:qpQr3vjTi
でっていう
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 22:52:57.03 ID:BLaH4kxe0
スペースシートオプション
空席にするんじゃなくて乗務員さんが横に座ってほしい！
あと自分の横じゃなくて、後ろの席に使えたらいいのな。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 23:03:46.07 ID:IqulnnCi0
>横3人
いままででもほぼ満席の時は横3人だったでしょ？　前方席や中央部にいくつか空席ある程度、、前方後方から機内サービス出撃するので中央あけるのは合理的、3列に2人の時窓側空席も機内サービスには都合がいい（手届きやすい）
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 23:25:33.17 ID:upRBOd6j0
このセール　店長の自爆セールでは無い事を願う
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 23:26:26.31 ID:N5HWqQt/0
飲食しないから3列埋まってても俺は気にしないけどなあ。2時間くらい・・

ソウルや台北でも国内線と変わらんし・・香港だけはちょっと隣席空きは
うれしいかな？　まあ俺は4時間になったらピーチでは行かない。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 23:28:44.53 ID:VF3+Lj3z0
>>542
「※ごくまれに～」の表現が危ないな。
2000円払ってても無理やり返金されてより儲かる有償客を優先するってことだろ？
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 23:31:17.77 ID:xVp/lsTC0
>>553
隣の奴が飲食することを想像するんだ。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 23:44:30.83 ID:N5HWqQt/0
2～３人組はノリもあってピーチデニッシュ頼んだり
モダン焼き食ってんの見たことあるけど一人乗りは食事してるの
見たことないな。自販機でペット飲料持ち込んでる感じが圧倒的に多い。

でもお好み焼きの匂いは強烈やったなあwww
今度俺は551豚まんと餃子持ち込んだろか・・・１タミで買って。

なぜか町家小路のフードコート座席で551食えないんだよね。
まあ管理料を551が払ってないからだろうけど・・あちこち張り紙
嫌がらせのように関空がしてるwww
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 23:45:13.49 ID:EPoKBCQl0
Peachで仙台に行く予定でしたが、鼻血が出ると聞いて止めました。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 23:52:49.42 ID:Om/DHFRK0
あれ…？セール対象の搭乗期間でない便も予約したときよりも下がってる…？ セール以外でも値段が下がることがあるのかしら…？

どのみち完全に予約タイミングをしくじった感…
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 23:57:14.29 ID:FJNdX4Qo0
空席連動性ならではの現象だね
文字通り、空席に応じて価格が変わるから、
埋まって行けば埋まって行くほど価格が高くなるし、逆にキャンセルなどで空席が増えると安くなるという。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/13(火) 23:59:28.55 ID:VF3+Lj3z0
>>559
空席数と残り日数で決まるからね。
空席数は同じでも残り日数が少なくなると、予測よりも売れてなければ価格が下がる。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 00:15:03.45 ID:rmsumZDL0
0泊2日でまた香港行こうかなぁー
前回は雨で失敗したが…
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 00:18:08.05 ID:iMbSHpzZ0
とりあえず6月の土日月2泊3日香港昼便往復、総額で
20000円ゲット。マカオ行こうかな
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 00:19:13.24 ID:XcA1zuZW0
>>561
そればっかりは行ってみないと分からないからねｗ
俺は日帰り台湾で大雨だったから映画（ＫＡＮＯ）だけ見て帰ってきたけど、
それはそれで楽しかったな。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 00:20:15.71 ID:ZVLbLQoV0
>>559
>>560

あれだけキャンセルに留保がついてるからキャンセルする人なんていなくて、期間が経てば値段は上がる一方なのかと思っとりました

勉強になりましたm(._.)m
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 00:20:27.56 ID:qhBydFhO0
6/14の成田発朝便はセール対象外か。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 01:46:32.47 ID:x2XWosdH0
新潟厨相変わらずうぜーな
大阪新潟間に需要なんかねーよ
新潟人は完全に東京志向だし
西日本人にとって東日本は関東・北海道、後はせいぜい仙台くらいで
それ以外はどこも似たような田舎というイメージしかない
需要が無いのは高速バスに乗ればよく分かる
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 05:26:54.23 ID:GgX0s0Kr0
那覇～台北、火・水・木のみの条件付きでも完売状態か‥
他の、例えば関空～高雄はガラ空きな上に、那覇より安い。関空の皆さんが羨ましい

>>554
それ思った
通話料有料(笑)のコンタクトセンターでわざわざ押さえて、当日断られたら電話なんてしなけりゃよかった(' A`)
個人的には、飛行時間や座席の並びとか魅力を感じないし

あと、スペースシートオプションの画像イメージ「金払っているから何したっていいだろっ」ＤＱＮの画に見えて仕方ないｗ
特に“お子様連れ”。海外路線で飛行時間や燃油サーチャージの事を考慮しても、レガシーのエコノミーがいいかと‥
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 05:39:42.92 ID:N7y9AZi+0
那覇～台北は結構高止まりしているよな
新たにエバが入ってくるくらいだから、まだ伸びしろはあるのだろう
やはり、台湾側から入ってくる客のほうが圧倒的に多いのかな
マンダリン（中華航空の系列）の台中～那覇なんていう変わった路線もあるし
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 06:41:15.34 ID:Hm7HBEpE0
>>534
売れ残りが多く出ると予測される便だけを対象にする為でしょ？
売り出し段階でやったら、売れる見込みが出て来た便の席を1席でも多く売る事が出来なくなるから。
今回、新たに設定した本当の狙いは閑散日や予約が少ない便の収入増だろうし。
GKがやってたスペアシートオプションが当日、チェックイン開始後限定発売だったのは、そういうのを考えてだと思うよ。
だから、予約が多く入ってる便や繁忙日とかは電話して聞いても「設定枠が埋まってます」とか答えられて終わりだわ。

>>536 >>542
手数料でも儲ける為とHP上ではシステム的に対応出来ないんじゃない？

>>538
出来るけど、無印・プロモで買ってる場合は新規の座席手数料も掛かるよ。

>>541
もしかして、中の人がこのスレ見てるのか？ww
まあ、書き込んでる人が空港や機内で店長とかに言ったりしてるのかも知れないけど。

>>550
そうだよね。
後ろを押さえれば、気兼ね無くフルリクライニング出来るし、偶に有る後ろから腰の辺りを変に押される感覚も気にする必要がなくなる。

>>554 >>567
返金して他の客に提供するのが有るとしたら、予約予測の読みが外れて1週間で一気に予約が入った時か同区間で欠航便が出て、振替客が大量に居る時だろうね。
だから、冬場の新千歳とか夏場の沖縄方面で天気が怪しそうな時は避けた方がイイかも？
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 07:38:36.43 ID:oCfGzsAt0
一度に沢山のレスをする方が稀にいますが、皆さん読んでいます？
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 07:39:22.72 ID:JXcSQ5Ki0
読んでいますん
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 07:40:01.65 ID:zfZk8CjP0
海面異常接近のピーチ機長、「警報作動」報告せず　国交省が指導

産経新聞 5月13日(火)13時46分配信

　格安航空会社（ＬＣＣ）ピーチ・アビエーションの旅客機が那覇空港付近で海面に異常接近した問題で、
機長らが地上接近警報装置（ＧＰＷＳ）の作動にもかかわらず異常を認識せず会社に報告していなかったことが
１３日、国土交通省の調べで分かった。国交省はＧＰＷＳが作動した場合、機長に報告させるよう同社に指導した。

　今回のトラブルは４月２８日に発生。同社の石垣発那覇行きエアバスＡ３２０が那覇空港の北約７キロで
高度約７５メートルまで降下、海面に異常接近しＧＰＷＳが作動した。アルゼンチン国籍の男性機長は緊急
に機首を上げ着陸をやり直した。

　国交省航空局は今月８、９の両日に同社を監査。その結果、機長と副操縦士はＧＰＷＳが作動したが、
視界不良などの理由から海面に異常接近したとの認識がなく、会社に報告しないまま那覇から関西国際空港に
出発していたことを確認した。

　同社によると、ＧＰＷＳが作動した場合、運航できない社内規定だが、警報にも危険度によって段階があり、
「今回は運航を停止する事案ではなかった」としている。しかし、航空局は今回の警報レベルでも社内規定で
報告を義務付けている航空会社があるとして、同社についても今後機長に報告させるよう指導した。

　このほか、客室乗務員の訓練記録や機材の整備記録の一部に不備があり、航空局は改善するよう求めた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140513-00000538-san-soci

えっまさか、これで終わり？

あの‥肝心の「何故、対地接近警報がなるまで地上に異常接近したか」が
全く未解明なママなんだけど‥

確か管制官と機長の証言が食い違ったままだよね？

コパイも共謀の可能性が否定できない、
かつ証拠となるボイレコを上書いて隠蔽の疑いすらあったはずなんだが‥

最も恐れていた、「一番信頼していた筈の事故調が信頼できない」パターンなのか？
セウォル号‥


それとも最終報告はまだなのか？
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 08:09:29.98 ID:QBlPJBGx0
>>572
記事は監督官庁の航空局から出てきた話（行政的な話）だけだね。
結局、社内規定的には報告不要の警報だったってことだから、
その後の通常運行も規定に反するわけではない。
（＝ボイスレコーダーが消えたのも問題化はできない。）
だから、監督官庁としては現時点では今後は規定を変えて報告させるように
「指導」するのが限界。

原因の究明は、別組織の事故調査委員会が調査官を派遣して動いてるので、
今後発表があるかと思われ。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 08:46:53.28 ID:l7vHD27E0
maintain
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 08:58:48.04 ID:zfZk8CjP0
>>573
いや、社内規定的には報告義務があるけど
運航停止レベルでは無かったというだけで
報告してなかったんだから問題あるよw

しかも報告していれば、その後の運航判断は会社の責任になるから、やはり
運航停止して事故原因が解明されていた可能性が高い。

ドラレコの上書きを軽く見過ぎでしょう

やっぱりその程度の認識なんだな‥
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 09:13:12.40 ID:kjBbfqhp0
女のコパイが居たなんて…安心して乗れないなぁー
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 09:22:50.59 ID:WkhzEYj10
乗らなきゃいいんじゃない？
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 09:26:19.40 ID:lLKO+m6b0
調査委員会はまだ調査中だね
ひとまず現時点で分かってることを踏まえて、監督官庁である国交省が指導に入ったって形。

ちなみに、委員会のホームページ見てたら分かるけど、
最終的な報告書が出来上がってくるまでは、事案発生からおよそ１年はかかってるな、どんな事案も。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 09:34:49.50 ID:pW+pk+jx0
>>575
GPWSで一番重大な警報は「PULL UP」。今回の事象ではおそらく「TERRAIN」がなったはず。
これは地表水面に近づいているという注意喚起。記事ではこのレベルの警報でも
報告を義務付けている航空会社もある…とある。つまりピーチの社内規定では今回の警報レベル
では報告は義務付けられていなかったということ。更に言えば航空会社の規定は航空局からの認可を
得ている。つまりお上が規定を精査した上でこの規定内容で良しとGOサイン出してたということ。
だから航空局も「なんで報告しないんだ！」なんて強くは言えないので「指導」したんでしょう。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 09:36:01.14 ID:pW+pk+jx0
>>576
日本に女のパイロットがいない航空会社なんてあるかねぇ？
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 09:53:26.84 ID:mO2Yzoqf0
やっと毎日で管制の報道も流れ始めたな　とりあえずセールはげっとしたし安全運航で安けりゃ漏れはそれでいい
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 10:41:10.69 ID:XDrhd08d0
これか
http://mainichi.jp/select/news/20140514k0000m040138000c.html
もともとの推測（書き込み）ではわざわざあんな天候の日にペーペーに誘導着陸の練習させてたって意見はあった。管制には3人いてビギナーがやってたらしい。
着陸するまできちんと誘導でなくはるか手前で降下指示し途中から見てない、放置した可能性出ていた。録音のこってるらしいから調査委にはわかるでしょう。
対象機の状況把握してないのは確かだ、高度の指示してない（降下しても見逃してる）。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 11:30:24.33 ID:vptymgiTO
ピーチより愛をこめて。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 13:26:11.49 ID:OcHm/cTi0
いつ死亡事故起こすやろ？？

そのあとはGKに頑張って欲しいわーー。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 17:16:19.23 ID:q6JNM4c30
ピーチのセールでジェットスターの最低価格保証使うの楽しいな
もっと9月とかのセールもやってくれよ
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 17:30:49.72 ID:9V820SEYI
>>566
新潟と東北（笑）なら間違い無く新潟の方が関西と文化的に親和性がある。
そして新潟の町のつくりは大阪と非常に似ている。

信濃川＝旧淀川
万代島＝中之島
万代シテイ＝ミニ梅田
古町＝ミニ難波

と言えるだろう。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 18:24:56.17 ID:L/1myXtE0
>>582
管制の指示も不適切とは言えないまでも、適切だったわけではないというニュアンスの記事だね。
しかし、高度か降下状態のどちらをメインテイン（維持）するかで勘違いって…

4月は異動したての人や新人が対応するから、官公庁でもしばしば間違った対応とか
あいまいな回答をされることがあるんだが、管制も似たような感じなのか（苦笑）
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 19:08:39.70 ID:AhR9nj9xI
西日本では「せんだい」と言えば通常は薩摩川内のことを指す。
つまり仙台（笑）の認知度はその程度でしかないということ。
九州新幹線の駅名が相変わらず「薩摩川内」ではなく「川内」であることがそれを如実に物語っている。
同じ東日本でも仙台（笑）より文明化が進んでいる新潟や宇都宮は例え西日本人相手であっても正確に認知されている。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 19:17:54.82 ID:681RZ8Es0
新潟の話題はスルー推奨
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 19:18:00.83 ID:/CV9uzFV0
>>586
それだけ似てるんだったらわざわざ大阪から観光に行く必要ないね(笑)
大阪にいるだけで新潟気分(笑)
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 20:02:17.57 ID:zfZk8CjP0
>>587
降下に「メインテイン」という言葉は使わないみたいじゃない。

「メインテイン１００フィート」で、何故降下するんだ？
あるとしたらメートルとフィートを間違ったという可能性か？
そんな事あるの？
もしそうなら機長の証言はウソということになる。

どちらにしても、これでは管制官が若手だと、相変わらず墜落の危険があるという
事には変わりない。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 20:31:57.27 ID:S7ndZBRt0
何かと謎の多い松山便だが、
こないだ火曜夜の松山行きに乗ったら９割近く乗っててビックリした。

火曜日でこれだけ乗ってたら十分だろ。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 22:15:27.08 ID:AD6+b+eG0
俺が昨日乗った119便
今日欠航してるな
昨日は150人程乗ってた
同じ時間帯にGKもあるのに需要は多いのな
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 22:21:21.34 ID:AD6+b+eG0
自己レスだが
欠航は成田の運用時間制限か
予定客の対応大変そうだ
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 22:23:30.85 ID:lLKO+m6b0
そうだ、相手先の空港の時間制限があるんだ
この間の松山の時もそうだけど、普段関空に時間制限が無いので忘れがちになるよね。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 00:06:57.43 ID:mT1A9evIQ
副操縦士は指示を理解していたという報道もあるし、管制官には落ち度はないだろ。
そもそも、機長が高度計の監視を怠っていたのか、最低降下高度を割り込んで降下を続けたことと、
副操縦士が状況を理解していたなら、機長の規定違反を正すことができなかったCRMの欠陥が問題なんだろ。
CVRが失われた以上、密室でのやりとりだから、真相は闇の中になってしまったがね。
個人的には、この機長の操縦する飛行機には乗りたくないよ。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 00:08:48.20 ID:m/qvc76u0
クビか、最低でも地上職降格はするでしょ。
いくらなんでもそれくらいはしないと示しが付かない。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 00:11:50.27 ID:FY/iAw3s0
パイロットが足りないってことをもっと皆理解してやらないと
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 00:27:51.33 ID:AU1YHx3lO
そう言えば、成田の門限絡みでの欠航って初じゃね？

>>595
成田・伊丹以外は事前の申請が有れば、時間が掛かる工事等で認められない場合を除き、自社都合の遅延でも延長許可は下りるけどね。
松山の件はピーチが門限に間に合うと思って、延長申請出してなかったら、チェックインしたのにゲートに来ない客が居て、松山のGHがそいつの捜索してたら、門限オーバーしたというチョンボ物だよ。
念の為に延長申請しとけば、こんな事にはならなかったのに。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 00:45:42.64 ID:GnlfsLyp0
>>599
確かに松山は２１時過ぎても発着する便がたまにある。

てかそのトラブルすごいな。どんなバカ客だったんだろう。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 01:35:10.45 ID:icnsYOpX0
>>596
規程違反なんてしてないだろ？
最低降下高度以下にはそもそも降下してないだろうに、いいかげんな煽りはやめな。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 01:37:49.17 ID:jdga3scJ0
重大インシデント
飛行機と鉄道の、事故には至らないものの深刻に危険だった事件のこと。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 01:49:36.14 ID:icnsYOpX0
それと規程違反は別なんだけど。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 02:09:18.23 ID:7DAsl9gy0
知らん間にセール始まってたのに今気づいて見たけど
そんな事よりもしのマリグッズが30%offでずーっと売れ残ってる事に驚いた
人気落ちたどころかコイツ疫病神じゃねw
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 07:20:58.03 ID:FY/iAw3s0
>>601
だからすぐ乗務に戻って
今度はちゃんとコミュニケーション取りながら操縦するだろう
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 08:03:28.85 ID:NcK9WpJm0
8月下旬に石垣島行きたいをだけど、高くて手が出ない
まってたらキャンペーンありますかね？
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 09:03:50.14 ID:hduIoEmZ0
ありますん
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 09:20:48.11 ID:gyHL1umO0
>>605
お、恐ろしい……
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 10:11:46.93 ID:xNiU+GeE0
昨夜の119便でやられてしまった。
115分遅れ、ということで、ずーっと待合室で待っていたら、そろそろ
搭乗できるかな。というタイミングで欠航だと。
チェックイン時に何も表示がないのもどうかなあ。
搭乗券に出発時刻が、当たり前のように、遅れた時刻が記載されてる
だけだもん。
自分が間違えたと思ったよ。
１００人以上手続きに並んでいたので、明朝の便への変更も無理そうだし、
もたもたしてると夜行バスにも乗れなくなるので、即、ＪＲで難波に向かった。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 10:15:57.77 ID:ErK1C69r0
>>609
ジェットスターなら自社都合の欠航だから、
ホテル代+夕食代+朝食代+ホテルまでの往復交通費+翌日便無料振替+後日使えるバウチャーとか期待できたのにな
611 ：↑：2014/05/15(木) 10:49:54.20 ID:uKZLJYZ10
だから、それはＬＣＣじゃない。

そんな大甘だから、搭乗率が高くても経営が芳しくない状態になるんだ。
と言っても、その場に遭遇したらＧＫの対応が神に思えるのは当然。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 11:05:05.68 ID:yFtHiqhA0
>>611に同意。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 11:11:26.23 ID:o3tCy0MB0
>>609
昨日なんて機材余ってるのに飛ばせなかったのかな？？？

そもそも115分も遅れたら成田に着陸は出来ても折り返しは
飛べない可能性は大。門限の有る空港は使い辛い！
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 11:22:31.62 ID:PkrJOZ160
>>613
機材よりは機長の人繰りの問題じゃないかな？
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 11:33:51.39 ID:x76SsU0c0
今回のニュースで航空界のブラック企業ということが証明されたのだから
ちょっとでもここで働きたいという人が減ってくれればいいね！
潰れないかなぁ。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 11:41:49.51 ID:fTX4ic4S0
>>609
欠航すると決めるタイミングが遅いわな
せめて理由を開示せんと、企業姿勢が問われることになりうる
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 11:53:50.39 ID:DT3rolU9i
安い労働力とコストカットによるビジネスも行き詰まったね。
時代の役目を終えたか。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 11:57:21.80 ID:trbhZ2QT0
>>617
すき家も同じモデルだから苦しんでるね
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 12:06:56.94 ID:gd3OYB/n0
関空に到着してからの欠航はキツイ
twitterでチョコチョコ発信してくれんと
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 12:34:02.71 ID:DT3rolU9i
新しい部長さんが来てから、欠航判定会議に掛ける
チェック項目倍に増やしたから、担当は大変だよね。
判断材料そろえても、それを判断能力無い部長さん
って微妙。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 12:39:21.72 ID:IaKjXCUa0
隣席ブロックより、後席ブロックして遠慮無くリクライニングできるほうが有り難いな。

会社側もブロック席ひとつで2人のブロッカーから金取れる可能性あるし（ｗ
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 12:45:40.03 ID:grmJCJAw0
>>613
機体が余っていても、それらが使えるとは限らない。
減便開始までは金～日に機体がフル稼働する分、夜間だけでは済ませられない整備を運航便数が減る月～木の昼間も行ってる可能性も考えられる。
そうなると、たとえ人員に余裕が有ったとしても整備内容によっては、それらを使って飛ばすのが難しいという事も有り得る。

>>609 >>616
欠航の判断が遅くなったのは、就航地から関空に飛んで来てる機材を使うつもりで居たからじゃない？
当初発表されてた119便の変更後の出発予定時刻は20時55分。また、ピーチの国内線は基本的に30分で折り返す。
時刻表を見ると20時20分に108便(新千歳発)と216便(那覇発)が関空に着く事から、何方かに使ってた機体を使おうとしてた可能性は十分有る。
ところが両便共に関空に遅れて着いてしまった。
(108便は20時31分着、216便は20時40分着)
もし、ピーチが108便に使った機材を119便・120便で使うつもりで居たのなら、119便・120便共に運航出来てたかも知れない。
しかし、ピーチが119便・120便に使おうとしてたのは、108便に使ってた機材の整備スケジュール等から216便の機材だったのだろう。
216便から報告されたの到着予定時間を元に計算すると、119便の出発が21時以降になる可能性が出て来てしまった。
そうなると120便の成田出発予定時刻が23時を過ぎ、成田から出発出来なくなり、成田で一夜を明かす事になってしまう恐れも有る。
そうなった際に成田で一夜を明かすと今日以降の機材繰りや人員繰りに影響が出る。それを考え、119便・120便を急遽欠航にしたのだろう。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 13:41:27.81 ID:duVubKMhI
成田は運用時間があるから羽田にしとけば良かったのに
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 13:47:38.90 ID:tjOQjHG40
成田は運用時間があるから就航やめとけば良かったのに
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 13:54:34.85 ID:x76SsU0c0
ピーチはブラックであるから操業やめとけば良かったのに
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 14:47:37.90 ID:I83TKqSLI
もう今は、機内持ち込みは1個のみなん？
ショルダーとウエストのバッグ2個とかアカンのやろか
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 14:48:01.10 ID:yDtIzVbY0
神対応のLCC 会社は素晴らしいとは思うが何時まで懐がもつことやらw
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 14:57:43.75 ID:DT3rolU9i
更に人減らせってお達しが出てるが、残った
方はキツイよ～。
産休制度はあるんだが、引き継ぎ頼める
人がいなくて。
今さら転職も、TOEIC 650点じゃ難しいし。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 15:01:25.04 ID:rEfBDv4Q0
神対応いうても、毎日そうやってるワケじゃあるまいし、
過去に数例、つまり数千便に1度、あるいは数万便に1度補償したとして、それはたいしたことではないだろう。
仮に1便の補償に500万円かかったとして、1000便に1度なら1便あたり5000円の掛け金の保険みたいなもんだろう。
1万便に1便なら500円だ。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 17:12:33.43 ID:x76SsU0c0
>>620、>>628
CAさんなら早々に転職することをお勧めする。
ここでは、貴重な20代の時期に大したスキルもつかずに使い捨てられてポイ。
パイロットさんなら、早々に転職することをお勧めする。
他社と比べてどんだけ条件が悪いか、冷静になって分析してみな。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 17:42:55.22 ID:xDvuojm70
CAの経歴なんて1年も勤めたら充分誇りになる。
その後は幾つかの統計によると一般人に比べて子どもが授かりにくくなったりする可能性も出てくるから貿易関係の業種にでも移る方が良いわな。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 17:52:18.52 ID:m/qvc76u0
ん？中の人が降臨でもしてんの？
色々語ってくれるのはいいけど、社外秘をうっかり口外しないようには注意しなよ。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 18:39:53.14 ID:x76SsU0c0
肉体労働の契約社員、ステイもほぼ無し、接客、安全などの厳しい教育も他社比で大甘、
客層ゆえにビジネスマンの相手も極少、地上でのサイドワークも極少、住んでる場所も片田舎、
こんなLCCのCAじゃ経歴にすらならないでしょｗ

ここは世間に言えない社外秘が多そうだな。バレたら運航停止レベルだったりしてｗｗ
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 20:19:23.94 ID:QTSYHw6e0
片田舎って。。。
うーん、たまたま今は日本で仕事してるけど、東南アジアの
キャリアでの待遇なんか日本のキャリアにはまだまだ
及ばないよ。
意外に良かったのが南米のキャリア。
まあ、英語力とやる気があれば勤まるよ。
あと、かつて出会った整備士でもパイロット、地上職の
人と付き合いを大事にしとくと、彼らのネットワークは
いずれ役に立つ時が必ず来る（経験者は語る）
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 21:23:54.87 ID:L3ifAgtbI
楽天トラベルからでも買えるようにしたらいい
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 21:45:52.03 ID:YfCmiTpt0
>>635
楽天トラベルは旅行代理店で、取り扱い手数料取るから、直販より確実にコストは高くなるぜ。
発生したコストを、楽天トラベル販売分チケットのみに転嫁するのか、自社販売分も含めた全販売チケットに転嫁するかは、
会社のポリシーによるけどな。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 21:51:41.12 ID:6J67d6Vu0
ピーチはカードの支払手数料とる会社だぜｗ
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 22:30:18.46 ID:rWElYHF40
>>537
画像も貼らずにry
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 23:09:13.92 ID:6j7XSQ1i0
ピーチの「支払い手数料」は、運賃を安く見せ掛けるためのトリックだな。
実際には買えない見掛けだけの安い運賃を宣伝するのは違法だろう。
誰か戦ってくれんか。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 23:29:14.85 ID:K4b64oc10
昨日の119便搭乗予定だったけど、115分遅れが発表されたのが17:35頃。
その時に搭乗手続きした時には、出発時間が20：55になってた。

少し考えて搭乗しないことをカウンターに言いに行ったら、全額払い戻しに。
18：00位には払い戻し手続きを終えて、新幹線移動に切り替えた。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 23:35:41.91 ID:hduIoEmZ0
>>639
消費税の外税みたいなもんだ

言っても無駄

まあ、国際線のサーチャージよりはマシだろう。
あれは本当に詐欺そのものに見える。
ピーチはサーチャージ取らないから、その点は
かなり他と比べて優れてると思う。ピーチ国内線の
支払い手数料や空港使用料くらいで目くじらを立てるな。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 23:56:17.59 ID:6gQcMEsH0
フライトインフォメーション。
関空制限エリアに出発便のボードか電光掲示板あったらなーと思った。A待合エリアとB待合室エリアの壁の所に。
搭乗順番を説明する所にいる職員を減らせるのに。ピッと改札するわけでもなく無駄に配置してる人員は減らせるんじゃ？
あそこは一人でいいよ。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/15(木) 23:59:13.92 ID:cCV+S+Av0
>>639
決済単位とかだったら許せるんだけどな。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 00:10:44.46 ID:BpFRo+XC0
スペースシート、横座りとか推奨していいんかね？
たいていの航空会社では安全のため着席中のシートベルトを薦めているのにね

それに子供に思いっきり遊ばれたら周りの客に迷惑がられることも出てくると思うんだが
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 02:05:55.23 ID:dPVei6FfO
消費税の外税表示については現在暫定的に認められているだけ
早いうちに内税表示に戻すようにと法律に書かれている
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 03:11:35.98 ID:rlEcCXd1O
>>637 >>639
カード払い・コンビニ払い・モバイルバンキング払い時の支払い手数料はピーチだけでなく、ジェットスターもバニラも春秋も取ってる。
そして、国交省はこれらの会社に対して、この運賃・手数料システムで認可を出してる。要するに国交省としては問題無いって判断なんだよ。
問題が有ると判断されたなら、国交省から認可が下りてない。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 07:33:36.28 ID:1kMKE0CW0
それより、ピーチは電話をフリーダイヤルにしろと思う
ピーチ側のシステム不備で、予約後、毎回電話しないといけないので
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 08:25:27.82 ID:zdaUM3dV0
>>646
＞国交省はこれらの会社に対して、この運賃・手数料システムで認可を出してる。要するに国交省としては問題無いって判断

これ銀行にも言える事だけど、手数料取ってOKというだけで
【とらなくてはならない】ではないからね
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 08:33:07.56 ID:g+FVevafi
8月下旬の那覇便異常に高くない？
24000円くらいなんで。
昨年の夏に1万円くらいて乗った記憶がかるんだけど、
記憶違いかな。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 08:36:55.37 ID:mC8xGMJy0
>>646
カード払いについては、
大手旅行代理店とか百貨店とかほとんどの一般小売店はみんな手数料を取っていないよね。
ほんとうはカード払いだとカード会社に3％とかの手数料を取られるから、
店としては現金払いの方がいいんだよ。

でもカード会社との加盟店契約で、手数料を客から取ってはいけないという決まりがあるから、
カードでも現金でも同一価格にしている。
（最近はシステム利用料とかの名目でカード手数料を客から取る店も出て来てるけど）
航空会社でもレガシーはカード手数料は取らないし、JRもフェリーも取らない。
このへん、運賃比較が煩雑だから本当は交通運賃はすべて統一してもらいたいんだけどね。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 08:45:18.77 ID:b7iuSz8W0
機長の確保に相当な金がいるから仕方ない。
運賃だけ安く見せないといけないんだし。

だから空港使用料もキャンセルしても返さないんだ。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 08:59:07.38 ID:yVXJk28i0
>>641
スカイゲートとかヤフーなんかは安く見せてても結局保険やサーチャーで高くなるから
今はスカイスキャナーとかしか使わなくなったわな
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 09:59:44.86 ID:9xW0Zq4F0
>>586
だから東北方面も仙台だけしかないじゃん
仙台は以前から拠点都市で知名度あったし別格
新潟なんてつい最近政令市化しただけで、遠方の人にとっては米どころ・雪国くらいのイメージしかない
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 10:02:26.12 ID:9xW0Zq4F0
>>592
松山は何故か観光地としては過大評価されすぎなんだよ
イメージ先行で結構人気ある
後、松山から大阪に行くって人は結構いるだろうよ
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 10:27:29.28 ID:/7c4w+e30
>>646
違法なこと裏でしている会社、倫理的に到底世間から受け入れられないことをしてる会社、詐欺師
などが良く使う論法だね。
「国が認可しているから、悪いことはしていない」
「○○が認めているから、安全」
そしてこの手の論法に納得してしまう馬鹿もいるから困る。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 10:37:48.18 ID:fmj+TOI40
>>655
だからお前はお前基準で安全認定した乗り物にだけ乗ってろよ

ところでお前の履いてる靴、中国製じゃね？w
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 10:54:21.59 ID:/7c4w+e30
>>656
内容で反論ができないからって個人の話に落とし込み、乙。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 10:57:20.58 ID:c8Hge44M0
ヤフーニュースでは今日も人気者ですな
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 10:59:33.09 ID:fPgAfyf10
>>657
皮肉を理解出来ないくらいガチガチの石頭なんだな。
上司に居たら嫌だわ。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 13:55:35.03 ID:NvxZ9MHr0
>>654
いまや関西汽船もないからな　船に乗ってた層が大量流入してると思われ
スカイマーク神戸線とがが乱入すれば状況変わるかも？
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 13:58:49.20 ID:oCp6aGOP0
>>659
反論できないから、話の本筋からそれたところでの皮肉しか言えないんだよねぇ。
こういう無能な部下がいたら追いつめて自主退職させるわ。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 14:17:24.18 ID:r4CDxdwq0
パワハラ上司、乙
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 14:34:09.37 ID:3MBiReXo0
バニラもパイロット不足か
ジェットスターの引き抜きかな
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 15:13:09.65 ID:50QLXqxLI
>>653
新潟は

北信越では圧倒的No.1
中部地方では名古屋に次ぐNo.2
大宮より北では札幌に次ぐNo.2

の大都市

2007年の政令市昇格以降目覚ましい勢いで発展を遂げているし、知名度も高まってきている。
地下街すらない上に放射能汚染が深刻な僻地トーホグの某寒村よりは間違い無く格上。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 15:24:26.39 ID:ufpipnsV0
LCC無茶苦茶やなw
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 15:27:00.15 ID:vsyUmUww0
>>665
キャリアがキャリアなら客も客ってこった
至極当然
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 15:34:03.33 ID:ufpipnsV0
欠航や機長不足は客には罪は無いだろw
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 15:36:54.11 ID:ScrVt6RO0
タイやインドネシア、フィリピンあたりの怪しげなLCCに在籍する機長を引き抜いてA320の訓練受けさせりゃ良いのにね
オリエントタイとか、ゼストエアなんて待遇も悪いだろうし
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 15:48:47.96 ID:vgfvt6vQ0
>>639
他人に頼るな
自分でまずやれ
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 16:21:55.08 ID:gA3trbRo0
>>669
ｵﾏｴﾓﾅｰ



…これでいい？
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 16:29:12.30 ID:mSgVjzE60
オーバーサイズを機内に持ち込むやつは、こうしてやれば良いのにね
下は荷台じゃなくて破砕機でもOK
www.youtube.com/watch?v=PgDizh4DMno
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 16:29:17.96 ID:PjakqCs30
>>639
人に頼らず勝手に自分で戦えよ。
さして重要とも思えん。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 18:25:12.06 ID:ce3BKL26i
>>661
反論て言うか、「○○が認めたから安全」なんて論法は、詐欺師でなくても普通に使うだろ。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 19:12:41.04 ID:TUuWQ+zC0
>>636
楽天トラベル発券分だけ手数料コストを上乗せするようなやり方では
そもそも楽天トラベルが販売業務を引き受けないだろう

スカイマークのように自社の販売ルートを開拓している会社ならいいけど
販売力の無い会社なら、割り切って委託販売を活用するのもひとつの戦略だ
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 19:46:31.92 ID:R33S4OIj0
バニラ、便によってはANAに振り替えあるねんてな
ここはなんで振り替えないんや？
同じANAグループやのに差別やで
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 19:59:42.74 ID:NE6xMelT0
>>675
そこが完全子会社のバニラと筆頭では有るけど、そうではないピーチの違いじゃね？
もし、ピーチがANAの完全子会社だったら同じ様になってたと思うよ。
まあ、そうなるとANAのご意向に従う路線展開しか出来なかったけど。
ちなみに、バニラには7月にANAから2人パイロットを出向させるって話が出てるね。

それにしてもエアバス機使う所に色々起きるな。
ジェットスターは関空ベース運用開始先送りか？って話が出始めたし、スカイマークはA330の投入再延期になったし。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 20:22:04.79 ID:uS7k1VWF0
>>676
ANAのPが！？
給料三倍くらい違いそうだし、シフトも全然違うだろうに、大丈夫なのかw
待遇の違いを見せつけられたら尚更揉める元になる予感しかしないw
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 20:38:28.39 ID:qSSU8MGZ0
単なるＰとして出向なのか
指導する立場として出向するのか
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 20:42:38.95 ID:HdnqILy70
>>675
仙台路線を巡って一悶着あったのと今まで散々独自性を強調してたのに都合のいい時だけ助けを求めるなって感じのことを
ANAが言ってたよ。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 21:26:30.05 ID:7pLZW51e0
>>664
規模・拠点性の面でも、観光の面でも、中途半端なんだよ
新潟厨は松山や仙台を引き合いに出すけど、松山・仙台は観光地としてのイメージがよく知名度が高い
あくまでイメージね。マスゴミが造ったイメージ
新潟は全国に支店のある会社のリーマンには一定の評価があるけど、
そういう会社に勤めてて出張のある部署に就いてる人はＬＣＣなんて使わない
貧乏人の旅行に需要があるのか？って話
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 21:28:04.70 ID:RRfHiVFI0
>>674
でもホテルの予約は楽天からだと割増料金とってるところ少なくないぞ
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 21:32:14.33 ID:xDv3C7Pa0
あれ、カード決済とか楽天の手数料だけじゃなく
楽天ポイントの原資も負担させられているんだろうなあ
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 21:38:09.85 ID:ySPZb8XTI
故山元氏の3年以内にLCC作れ！で作った会社なのに
助けないんだ
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 21:55:39.87 ID:LMvkQnc20
>>683
anaでエアバス機を飛ばしてたパイロットは
エアニッポンなどの亜流
使用事業航空や自衛隊などの非エリートだったけど
anaのグループ統合で本体に

非エリートだったから、現在も管理職より
組合員が大半で

組合が強い航空労組の同意なく子会社には出向できない

ボーイング機のライセンス持つ管理職扱いのパイロットは
腐るほどいるけど、エアバス機のライセンス持ちの
非組合員パイロットが少なく
高齢パイロットにエアバス機のライセンス取らせる事に躊躇してる
間に、LCC同士でパイロットの取り合いになったのが
原因の一つかと

エアバスの整備資格持った非組合員の整備士も少ないし
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 22:55:58.89 ID:cvE2pEJg0
都市名を聞いてパッと観光要素が思い浮かぶかどうかなんだよね。
仙台は、例えば松島とか、少し離れてるけど世界遺産になった平泉とかあるし、
松山も、道後温泉とか坊ちゃん列車とか松山城とかあるし。

だけど、新潟で観光と言えば？と言われて、パッと思い浮かぶものが無いんだよね。
佐渡でたらい舟にでも乗る？くらいなイメージ。

食い物に関しては、他の２都市に負けず劣らず色々ある新潟なんだけど、
観光地って言う意味では地味だなぁ。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 22:56:14.10 ID:0hdiuDhbO
>>684
組合員云々じゃなくて、ANAもA320のパイロットに余裕が無いからじゃない？
一時期の737への小型機統一の方針や787の導入で、A320のパイロットはそれらへ機種移行してるはずだから。
もし、それが理由なら子会社のバニラへの出向とか無理でしょ？
ちなみにANAからパイロットがバニラへ出向する予定7月には737-800を2機受領する予定になってる。
今すぐの出向ではなく、7月なのは、その辺の事情が絡んでるからだと思うよ。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/16(金) 23:00:35.08 ID:cvE2pEJg0
ボーイングの経験者は日本にいくらでもいるけど、
エアバスの経験者はほぼゼロ。

JASとNHが少しだけ使ってたのと、あと７Gくらいかな？エアバス使ってるのは。
それを、LCC３社＋BCで奪い合ってるんだから、そりゃ圧倒的供給不足にもなるよねって言う。

春秋ジャパンが本家との連携を切ってまでボーイング入れたのはその辺の事情もあってのことだろうし、
その甲斐あって、春秋ジャパンの乗務員確保は順調に進んでるらしいよ。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 01:36:41.20 ID:toIo/b0x0
という事はLCC対策はエアバス機を導入せず
乗員養成をしない事かｗ

エアバス機は相互乗員資格も便利だしね
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 10:33:56.85 ID:CMn4wv6k0
松山関空の最終2130着で、2200の高速船って間に合う？
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 10:44:40.42 ID:fE5DfSbo0
>>689
無理
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 10:46:51.71 ID:Tc9urL1C0
バニラも欠航て
需要増と少子高齢化で機長が不足してるのは本当だったんだな
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 12:22:26.47 ID:02JVNFQQ0
>>691
2009年には日本航空破綻で
日本航空のパイロットが年収600万円くらいで
再雇用されたくらい
急激に需要が増えたからな
ここ数年
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 13:46:22.15 ID:Q2xiAuZn0
>>692
需要が増えたのは日本だけじゃないしな。
アジアでLCCが台頭してきたから、そっちの需要がかなり大きい。
あと、日本でエアバス入れるならしっかりと育成出来るところじゃないとダメだな。
ピーチ・バニラは機長不足、ジェットも関空拠点化が延期される可能性も出てきた。
スカイマークは乗員は大丈夫そうだが、エアバス機おなじみの油圧トラブルで運行開始を再延期。
春秋日本はあえて親会社と異なる機材を選んだけど、日本で飛ばすならこっちの選択のほうが正しそう。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 14:18:11.56 ID:pY84YDHF0
機長不足って機種と路線認定してるだけだろ
少なくとも路線認定は機長資格からははずすべきやわな

そもそも航空局の資格に機長資格はないだろ
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 14:27:30.00 ID:pY84YDHF0
法的には事業用操縦士と計器証明があればチャーター便で世界中の空港から
離発着できるのよICAO的にはね

路線云々は定期航路の認可だからパイロットとは無関係なのにぐちゃぐちゃ
にしてるのが日本的ちゃー官憲的だわ
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 14:33:59.68 ID:pY84YDHF0
だいたいピーチーのインシデントも官僚的なCABが先走った裏をかかれた
だけの大失態なのをまぁーまぁーで揉み消す方向が見え見えなんですけどぅ
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 14:38:23.54 ID:pY84YDHF0
RNAV(GPSオーバーレイ)って呼称はかっこいいがマップをずらしてるだけの
アナログなんちゃってデジタルだろ　誤差の倍崖じゃん　大笑いだわ
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 14:40:38.80 ID:pY84YDHF0
ハイ　終了　後はCAのパンチラ論議で盛り上がれや　退散
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 14:47:53.23 ID:KNMzNVvvO
>>694-695
とはいえ、その空港や空路に対する経験や知識が乏しい奴が何人も乗務して運航しまくったら、空港や空路の運用効率は明らかに落ちるぞ。
今はシミュレータで訓練出来るとはいえ、実地と架空は違う部分があるから、完全には頼れないし、経験や知識を積むには、かなりの時間を要するし。
まあ、混雑してない地方空港同士及び空路を使う路線なら余裕が有るから、それで良いかも知れないが。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 15:20:09.37 ID:w8BneZPj0
バニラスレに的確すぎる指摘があったんだが
曰く、外人Pなんて出すもん出したらいくらでも来るのに、
それでも苦労するのは日系LCCがケチってるからだ
そして、その要因はその他諸経費が高すぎるからだ、だと。

なるほど確かに一理ある。
国交省が税金やらなんやらごそっと下げたら、
LCCの人手不足も解消するし、もちろん大手もコストダウンで外資との競争力も増すわけで・・・
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 16:07:28.72 ID:VXFGQbKe0
安倍がそんな規制緩和やるわけ無いだろ

口では勇ましく成長戦略だの規制緩和だの言ってるけどね
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 16:08:57.62 ID:KnncepAP0
>>700
アホか
そんなこと給料をケチっていい理由にならない

必要なところに必要なコストをかけて営業すべきなのであって
しっかり料金設定してコストを回収すればいい

それでコストを回収できないのなら、そのビジネスモデルは破綻している
ただそれだけのことだ
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 16:36:49.28 ID:QW4+ccVA0
>>700
？大丈夫か？

パイロットは「自家用操縦士」免許からスタート
↓
エアラインパイロットなら
「多発、計器飛行、事業用免許」と「各種無線資格」とってやっとスタート
↓
フライトシミュレーターや下地島、地方空港で実機で離着陸しながら各種「機種免許」
↓
コパイとして乗務しながら「旅客免許(JCAB)」
↓
乗務しながら、例えば羽田→←那覇の「路線資格」
↓
社内の昇格審査で機長に就任

外国人パイロットは、「機種免許」の部分まで簡易な書き換えで済むが
「旅客免許」や「路線資格」はJCABの実地テストや
各航空会社の資格審査がある。

旅客免許や路線資格まで外国人パイロットなら
簡単に書き換えで済ませろ

でピーチみたいなアルゼンチン人パイロットが
ケアレスミスして、もし死亡事故起こしても
「外国人だから仕方ない」で済ませられるのか？
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 18:03:20.17 ID:90TtPkOY0
>>703
給料ケチるから、他所で雇ってもらえないような、不良外国人パイロットしか雇えないんだよ。
給料水準をきちんと設定したら、きちんとした優秀な外国人人材は集まるわ。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 18:34:15.80 ID:SFNK+YpK0
昨日乗ったけど、座席もうちょっとクリンネスしろ
前の椅子とか落書きされてるし、ぜんぜん拭いてないだろ
だから関西企業はきらいなんだ・・
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 19:20:47.98 ID:vqOrAx/C0
それするには人員を増やすか駐機時間増やすしかないからコスト上がるから料金も上がるけど？
関西企業きらいなら乗らなければいいよ
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 20:59:21.72 ID:w8BneZPj0
機長不足で減便、逆風のＬＣＣ　成長シナリオに暗雲
http://www.nikkei.com/article/DGXDASDZ160CG_W4A510C1TJ2000/?df=2

＞パイロットに「飛行機通勤」を認める事例も出始めた。
＞関西が地盤で採用で不利だったピーチは昨秋の関空―成田線の就航をきっかけに飛行機通勤を導入。
＞現在約100人いるパイロットのうち、１割強が首都圏から通勤するようになった。

これ、面白い取り組みではあるけど一方でデメリットもあるよな
通勤に使う便が欠航になったら、その日は人材不足で大規模欠航祭り確定という弊害が。

とはいえ、そうでもしないと人材確保も間に合わない事情があるのもまた現実か・・・
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 21:08:05.50 ID:KA9eeQtX0
前に書いたけど
ピーチ、バニラエア、スターフライヤーが合併すればいいのにな

スターフライヤーにはa320のフライトシミュレーターがあって
機種免許取るのに、大幅なコストダウン出来るし
スターフライヤー九州ベースにはエアバスの資格持った
整備士が多く居るし(んでも草刈り場でどんどん引き抜かれてるけど)

合併して路線の整理すればいいのに
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 21:09:57.46 ID:Grg1zdg70
>>707
飛行機通勤なんて昔から普通にやってるよ。
鶴も穴も東京集約したでしょ？
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 21:10:36.80 ID:O11JHKiO0
合併したら競争も無くなってどの路線も1万以上で安定ですけどｗ
競争相手がANALしかいないからな
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 21:12:19.68 ID:w8BneZPj0
>>708
それはすなわち、完全にANAの軍門に下ることを意味するがよろしいか？
冗談じゃない。経営上独立してるからこそ出来ることはたくさんあるんだ。
それならまだ、７Gと施設利用の契約だけ結ぶ方がマシ。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 21:12:39.88 ID:Grg1zdg70
>>708
ライセンスなんて海外で格安で取れるからあまり意味無い。
ちなみに日本にもA320のフライトアカデミーがあるぞ。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 21:28:40.89 ID:SFNK+YpK0
>>706
ＪＥＴはキレイだ　　ＪＥＴはできてなんで桃はできないの？
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 21:32:56.42 ID:CMSr6JcPO
>>708
スタフラが人材派遣業を併営すりゃいいだけの話じゃね？
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 21:47:56.36 ID:90TtPkOY0
>>708
他の株主が疲弊して、タダ同然で全日空に経営権を譲渡する覚悟が決まったら、
スタフラはANAウイングスに、ピーチはバニラに吸収されて社名がピーチに変更される運命だから。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 21:50:12.26 ID:vqOrAx/C0
>>713
お前がジェットの何号機乗ったか知らんがジェットの古い機体は
べとべとだよ。逆にピーチなら10号機以降のは綺麗だし
基本機内清掃なんてCAが無い時間やりくりしてやるだけだからな
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 22:01:27.14 ID:SFNK+YpK0
>>716
だからその桃のＣＡが緩いんだろ
論点把握してから書けよ　関西人か？
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 22:13:02.19 ID:Xj1pfEnp0
こんなに給料払わないとパイロットは集まらない、って。

Captain Airbus A330
Captain A330 - Tokyo Base
Location: Tokyo, Japan
Position: Captain
Job Type: Airline
Primary Aircraft :
Airbus A330 Type Rating : Preferred
Minimum Pay: $168,000.00 (Yearly)
Maximum Pay: $241,000.00 (Yearly)
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 22:26:39.05 ID:vqOrAx/C0
売り手市場なのになんであえて関西のよく知らん会社に来るんだよ
金で釣る以外に何もメリットも無い。自前で育てても他でもっと高い金出すところがあるなら
そこ行くのが普通だろ
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 00:44:19.96 ID:gztmUb7h0
気に入らない会社の機長を水面下で一気に引き抜いちゃえば案外簡単に経営危機に陥らせることができそうだな
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 00:48:00.00 ID:KjSS3e2b0
>>707
通勤だから、交通費だけ出しゃあいいしなあ。自社路線の料金で通勤費出して、他者乗りたきゃ差額は自前ってな。

遠隔地勤務、要は出張扱いだと、移動の間も給料出さんならんから、安上がりだ。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 02:15:53.17 ID:EM6BTk4u0
>>715
スタフラがANAウイングスになったら政治工作しない限り羽田枠が減らされるからそんなことしませんｗ
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 04:32:47.49 ID:eJP193Wh0
まぁ安けりゃいいよって層が選んでたがさすがにパイロット居ないから
予約してもらったけど欠航なとか言われると考えるわな
ホテルとかレンタカーも早めに押さえてた人はそっちも変更しなきゃいけないし
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 10:05:26.13 ID:hwVLU9690
>>723
井上CEO「レンタカーやホテルはあくまで客の都合。ピーチには関係ない
計画運休は事前に発表してるので車も宿も変更すればいい。ピーチの便なら変更は無料でOK
ホテルなんて前日にキャンセルでもしなきゃキャンセル料なんてかからないんだから困らんでしょｗ」
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 12:28:01.47 ID:3NYCzAii0
飛行機をゆりかもめみたいに自動操縦やラジコンみたいに遠隔指示出来ないのかな。
着陸は計器着陸による自動的に。
天候や乱射流があるから難しいか。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 12:30:37.79 ID:xYj44rK00
客が不慣れなだけかもしれないが間もなく降下ってころCAがごみ集め回ってるのにそこで出さず、CAが引き上げてからバッグからペットボトル出し飲み干して背もたれの裏に入れる若者いた。
極めつけは降りるときで棚の荷物出すならと立ち上がって出る順譲ったら通路側の座席（他人の席）に靴のまま上がって荷物出した。思わず「あほたれ、席の横にステップあるだろうが」と怒鳴ってしまった（＾＾）
搭乗後CAが荷物上げ手伝うのを見ていればステップに気づきそうなものだが。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 12:34:32.24 ID:yR0KzfEdO
>>726
イジメみっともない
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 12:43:29.08 ID:y0quwCnB0
靴のまま座席に上がるのは非常識だな

ただ、ペットボトルは別によくないか。
そもそもペットボトルは離着陸時に手に持ってても注意されないからそれでいいんじゃないの？
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 13:04:10.40 ID:+xbyla0u0
よくないだろ　バカ
それはファーストフード店でトレー返さないのと同じだろ
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 13:04:46.38 ID:zYHGt6ro0
ANAからパイロット借りてこないの？
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 13:13:13.94 ID:+xbyla0u0
ていうか背もたれの裏にペットＢいれるとこなんてあったか？
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 13:22:03.68 ID:amHxj9QkO
>>731
旧タイプの座席(801P～803P)なら、入れれなくもない。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 13:31:53.56 ID:3BDRCKYC0
>>726
いや言ってくれてよかった
バカは言われないと分からん
座席に乗らないと荷物入れに手が届かなかった？女か？
チビバカ男だろうなあ
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 14:25:02.91 ID:+xbyla0u0
バカで思い出したが、先日、帰りの連絡路のあの狭い通路で携帯で電話しながらたらたら歩くバカ女がいた
後ろは大渋滞
大阪弁話す若い女だった
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 14:59:59.40 ID:CrFxaLXf0
>>724
まあフィクションとはいえ、これが正しいよなあ。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 16:38:56.66 ID:zU6RHgRy0
>>730
ANAパイロット組合の組合員なら
組合の同意なく、転籍出来ないし
組合にとって、待遇低下になるLCCへの転籍なんて
認められないから

管理職クラスじゃないと無理

んで、管理職クラスでエアバスのライセンス持ってるパイロットは
殆ど居ないから、今からA320のフライトシミュレーター持ってる
スターフライヤーの訓練センターに行って
機種免許取りに行ってるとこだろうね
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 17:36:20.27 ID:tNYFvvKg0
福岡線の朝便、９月で検索しても欠航してるのか・・・。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 17:40:28.91 ID:i1KRYHAI0
９・１０月の結構見込み便は６月発表予定だけど、
現状復活して無いのを見ると、どうもMAXの２０７２便になってしまいそうだな・・・

これ、冬ダイヤもっとやばくね？
さらに機材増備の予定があるのに、肝心の人材が・・・
黒字化どころか、余剰機材が経営悪化の要因になりかねないかも。
GKもそのせいで莫大な赤字出してるわけだし・・・
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 17:49:08.48 ID:zU6RHgRy0
>>738
GKの親会社の一つ日本航空は
前原たんが、

金融機関向けの債権放棄
10年間の法人税免除
日本政策投資銀行からの無利子融資
認めて
更に再上場で数百億円ゲットしたから
GKの赤字くらい余裕だけど

全日空は本体自体が厳しいのに
本体の利益を削るLCCの赤字を
どれだけ負担出来るかだろうからな
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 18:07:10.05 ID:zYHGt6ro0
>>736
そうですか、バニラの方は借りてくる(臨時出向？で対応)と
テレビで言ってた気がするけどピーチは無いのですね。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 18:15:29.60 ID:7YhWKwXS0
出向なら可能だろ。ピーチからも給料は出るし
出向元のANAからもいろいろ手当なり出してくれるから
出向したほうがかえって手取り上がる。

整備士は自前でそろえられないから
ANAから大量に出向でピーチに来てるで
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 18:17:45.79 ID:Uxm3gBkE0
>>741
来ねーよ。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 18:19:14.31 ID:2B7PBj/H0
>>740
仙台の件で相当怒ってるのと散々独自性と言ってながら都合のいい時だけ助けてはないって言ってたよ。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 18:23:07.47 ID:tHSKBxh1O
>>718 一瞬、
それ330じゃん。って突っ込んでしまいそうになったけど、エアバスは資格が一緒だから330機長の給与が高騰したら320から人材が流出するんだな。
もしやLCC弱らせるためにスカイマークの仕掛けた罠なのか、今年の機長不足騒動って。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 18:41:22.49 ID:KKBqHCYg0
>>741
管理職クラスなら出向は全然ok

上記に書いてるけど
自分たちを脅かすLCCへのパイロットの出向なんて
ほぼ毎年ストを行う航空組合じゃ無理
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 18:43:13.88 ID:DBWv6MgsO
仙台20時5分出発予定が到着遅れで20時20分だってよ
関空でなんかあったんかな
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 20:07:15.51 ID:G1KhB52Q0
あまり飛行機乗ったことないの？
たった１５分の遅れなんて
定刻の範囲内
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 20:12:06.59 ID:T1SbZdeK0
5時間とかあったし　誰も文句言わないよ
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 20:34:04.62 ID:sNa8q5nG0
>>744
金払いの悪いANAの自滅だよ
ANA本体レベルで払っていればこんなことにはならない
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 22:23:08.71 ID:oX/cHm1L0
>>749
ANAというかピーチな。
ANAは今回の件は静観というか、ANA自身も拡張計画でパイロット不足で
募集かけてる位だから
完全子会社のバニラはともかく、ピーチ支援して自社計画が狂ったら責任問題だよ。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 22:26:26.45 ID:i1KRYHAI0
まぁ今回の件は、改めてピーチが全日空とは距離を置いた独立の企業体であることを証明した結果になるな。
故に、いいことも悪いことも全て自社の話だと。

つまり、この状況をどう解決するかは、井上CEOの手腕一つにかかってるってことだ。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 23:14:05.60 ID:o1dR4JDF0
お前ら早くしないとセール終わっちゃうぞ
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 08:43:03.93 ID:gr5KveJG0
またすぐやるよ
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 08:59:23.33 ID:QRgsCZw50
お盆期間中は運休しないのな
パイロット総出か？
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 11:14:37.07 ID:7/AZxCuJ0
運次第やな
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 11:32:15.03 ID:En18UPdl0
>>750
子会社を外部のお雇い外国人で埋めず、退職者向け植民地として整備すれば、
普段は険悪な関係になりがちな労働組合も喜ぶんだから、もちろん全日空本体も糸引いてるさ。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 12:17:22.12 ID:OOUAgOQoI
GKはエアバス機に慣れるためにJALから出向という話があるのにな
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 12:57:06.51 ID:7apOyRjM0
>>738
>機材増備の予定があるのに、肝心の人材が・・・
>黒字化どころか、余剰機材が経営悪化の要因になりかねないかも。
814P以降、何なら6月受領予定の813P以降の受領を先送りすればいいだけ。
違約金は発生するかも知れないが、ジェットスタージャパンが19JJ～21JJで出来てるから、ピーチも出来るやろ。
それも元々、その3機として製造されていた機体は3機ともジェットスターグループではなく、スペインのブエリングに引き渡されたし。

>>757
ANA系にはバニラも有るから、A320neo・A321neoの導入に際し、早めにパイロットを増やす際は今回同様、バニラに出向させればいいだけ。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 13:35:44.72 ID:xLxoZKkS0
ほぼ毎年乗務員組合がストする全日空の組合が
自分たちの待遇を悪くする要素でもある
激安航空会社に、組合員を出向許可するわけねーだろw

利用者にとっては片道4000円だ5000円だの
ピーチやバニラがドンドン路線拡大してくれれば
嬉しいけど

組合にとっては、既得権を奪われるだけだからな

だから何千便も欠航してるんだし

全日空からエアニッポンに出向するのとでは
訳が違うわ
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 14:40:51.74 ID:7apOyRjM0
ぷいぷい(MBS)でCM明けに大幅減便の話題やるみたいだ。
そのCM内ででジェットスターのCMw。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 14:42:15.38 ID:NxpJNnd90
>>750
そうなの？ピーチの募集サイトにall nippon airwaysってちゃっかり書いてたけど
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 16:25:19.21 ID:G9Tazch70
海面異常接近のピーチ機長、「警報作動」報告せず　国交省が指導

　格安航空会社（ＬＣＣ）ピーチ・アビエーションの旅客機が那覇空港付近で海面に異常
接近した問題で、機長らが地上接近警報装置（ＧＰＷＳ）の作動にもかかわらず異常を
認識せず会社に報告していなかったことが１３日、国土交通省の調べで分かった。国交省は
ＧＰＷＳが作動した場合、機長に報告させるよう同社に指導した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140513/dst14051313430007-n1.htm

ピーチの管理体制を調査　機長不足や異常降下で　国交省
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/140509/wec14050913190010-n1.htm

海面異常接近の当該機、トラブル後も通常運航続ける　ピーチ社が謝罪
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140430/dst14043012060004-n1.htm

海面激突まで残り２０秒 視界の悪さや「意思疎通不足」指摘の声
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140429/dst14042920530009-n1.htm

ピーチ機で対地接近警報「勘違い」と機長　那覇空港
http://sankei.jp.msn.com/region/news/140429/okw14042913390001-n1.htm

ピーチ 最大２０８８便欠航 病欠相次ぎ機長確保できず
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140424/biz14042421420031-n1.htm

全日空機が緊急着陸　福岡－那覇便
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130320/dst13032012380007-n1.htm

ピーチ訓練機が関西空港に引き返す　気象レーダーに異常
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120211/dst12021100020000-n1.htm

ＡＮＡ機尻もち、後部圧力隔壁フレームが損傷　仙台空港
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120205/dst12020517500014-n1.htm

全日空、機長からアルコール検出で欠航　客室乗務員２人も酒席に
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111130/dst11113022380011-n1.htm

全日空の背面飛行急降下　国交省、トラブル防止策指示「安全への信頼揺るがす」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111005/dst11100512260005-n1.htm

裏返り、らせん状に１９００メートル降下　全日空機で重大トラブル
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110928/dst11092820380031-n1.htm

全日空機のエンジン内部ブレード破損、緊急着陸　羽田空港、運輸安全委が調査
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110708/dst11070813310015-n1.htm
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 17:28:44.11 ID:exIBOeAF0
GKはカンタスからの出向があるから
トニーが引き抜きしてるか？？
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 20:46:28.83 ID:T/YGP26J0
>>729
論点ずれてないか？ アプローチ中になんか飲むのは特段禁止されてるようなことではないと思うけど？
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 20:54:51.54 ID:LF+iCrPR0
飲むことじゃ無く、飲んだ後のペットボトルを椅子に挟み込んで放置するのがまずいって言ってるんだろ？
セルフサービスの店で食べた後の食器を席に放置して帰るのが非常識なのと同じように。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 21:39:16.37 ID:QfwQFbuh0
>>726
まあ　そういうの細かいマナー的なのに気を使うのってのは日本人くらいじゃないかな
毛等もｼﾅも言うこと聞かないで容赦なく捨てるからCAがｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言う　それでも言うこと聞かない
だったら最初から食うなという
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 21:51:33.11 ID:U1Ayngc/0
>>764
おまえがずれてんだろｗ
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 21:57:56.56 ID:mFBjXSmR0
飛行機も大衆化して猫も杓子も乗るようになりゃ、低レベル人もいるわな
豚やサルも乗ってんだと達観しようや
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 22:21:23.24 ID:QfwQFbuh0
>>765
元々セルフサービスの飲食店なんてのが世界の国レベルだったら少数派になるから連中からしたら？？？なんだろうな

マクドナルドやスタバだって台湾や香港なんかでも回収する店員がいるし　彼らは非常識と思ってない
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 00:47:54.85 ID:JJt4TaWW0
回収するのも賃金に入っている仕事だから。
客がそいつらの仕事を奪うようなことはしない。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 00:55:56.00 ID:+6J8zOv+0
豚や猿なら檻に入れておけば文句も言わず乗ってくれるが
乞食やバカはたちが悪い。金は出さないくせに文句は出る
乗り心地が悪いとかサービス悪いとか井上は電車に乗る感覚で乗れと言ってるのに
対象とするサービスがレガシーではかわいそうだよなｗ
外観を観光バスのラッピングして座席も全部バス風にしちゃいなよ
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 01:10:37.25 ID:wvRzGUtd0
結局、>>702の言うことがすべてだと思う。
払えないなら破綻してるし、払えるのに払わないなら企業理念的にブラック。
どちらにしろ労働者にとっては低待遇の扱いしか得られないので、ブラック。
そしてそういう企業は、貧乏人を相手にした、安さでダンピング勝負する企業がほとんど。
そういう企業はマクロ的にみたらデフレを助長し経済を悪くするから、潰れて消えた方がいい。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 02:58:16.65 ID:NyHQDxdR0
>>772
ブラックっていいたいだけだろ、お前は。
ビジネスモデルなんて別に1社で廻すだけとは限らん。

今は単にパイロットが不足してるから高値なのであって、それに見あった給料を出せるかどうかだけの話。
コスト削減をどこでやろうとするかは別に企業の自由だろ。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 07:14:33.49 ID:Nh6BRhUE0
本来は不平等競争だからな

こんなブラック企業の利用促進の為に補助金が突っ込まれてるのはおかしい
やるなら少なくとも補助金支援抜きの完全な民間でやらないとおかしい

ワタミに補助金突っ込んで利用促進してるのと同じ
安くても税金が迂回注入されてるワタミなんて死んでも行きたくない

航空会社ならまるで許されるかのようなのが今の風潮
これを喜んで利用してるのが今の国民

どう考えてもおかしい
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 08:44:02.91 ID:MW/qDA1J0
セールってもう終わったよな？いまだにスマホサイトのスクロールにセールのことが書かれているのだが。
前はこんなことなかったと思うけど、だんだん仕事が雑になってきたな。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 10:40:23.37 ID:qw1frcdO0
ワタミに補助金つっこんでって、なに？

詳しく書いてみ
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 11:52:54.99 ID:wvRzGUtd0
>>773
ブラックっていいたいだけ、って。何を言ってるんだ、お前は。

「　ピ　ー　チ　の　パ　イ　ロ　ッ　ト　や　C　A　の　待　遇　は　、　他　社　に　比　べ　て　悪　い　」

この100%純然たる事実を言ってるだけ。


＞コスト削減をどこでやろうとするかは別に企業の自由だろ。
それがこと安全に関することはそうでもない。
その必要な安全コストまで削ってしまっているとみられているのがピーチやジェットスターです。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 12:30:07.88 ID:qbfmAD9P0
>>777
まさにブラックっていいたいだけﾜﾛﾀ
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 12:36:43.03 ID:6P9HIUNu0
>>777
話すり替えんなよ。
元レスの>>700では安全性の話なんてしていない。
あくまで人件費コストの話だ。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 12:37:04.80 ID:ZZu5hDAv0
なんでそこまで必死になれるかわからん
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 12:41:46.62 ID:6P9HIUNu0
>>774
航空業界自体が自前で完結できない以上、程度問題じゃね？
自分で空港作って自分で航空協定結んで…ってやってる航空会社なんてないし、少なからず各社は有形無形の補助を国から受けている。
短期的に成就させたいという国の思惑もあって補助金という形での優遇なだけで、補助自体は別にピーチに限った話じゃないよ。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 13:18:30.49 ID:1Tt8QLKw0
>>777
たぶん、元レスの元レスを書いた者だが、おじいちゃんPに関しては、ブラックだけど安全性削ってる訳じゃねえよ。
健康問題で引っ掛かかりまくるけど、多くは老化による高血圧とか老眼とかで、急性の健康問題じゃねえから。

もともとレガシーでは、飛ぶのが生き甲斐みたいな社畜キャプテンを、定年後に1/3の給料で再雇用する、会社に都合のいいスキームが伝統的にあったわけ。
そのスキームを自社LCCに被せて、上手いことやって安全性とコスト減を両立させようとしたら、健康問題を甘く見て失敗しただけだよ。


なお、同等の給与水準で外人雇おうとすると、確実に安全性に問題出ると思われます。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 13:50:38.90 ID:JJt4TaWW0
スカイマークは１５ｃｍ→８ｃｍで問題決着したぞ！

ピーチも早よ、問題解決しろ！（ｗｗｗ
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 13:51:12.59 ID:JJt4TaWW0
あ、間違い。

１５ｃｍ→７ｃｍだった。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 13:51:28.03 ID:Nh6BRhUE0
>>782
それってめちゃくちゃ怖くね？
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 14:37:56.52 ID:wvRzGUtd0
>>779
すり替えてるのはお前。
人件費コストと安全コストを別々に分けてしか語らないという卑怯者、乙。
わざとだろうけど。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 15:24:28.84 ID:6P9HIUNu0
>>786
だからお前はそれが言いたいだけだろ？
批判したいだけの奴は勝手にやってろよ。

んな当たり前の話をしてるとでも思ってんの？
頭使えよ。

一見同じように見える事象を分解してそれぞれの話をしてるだけで、安全上の問題があるともないとも>>700では論じていない。
あくまでもコストの原資と分配の話に特化してるんだよ。
そこにブラックだからどーのこーのって話を持ってくるのは話を混ぜ返して振り出しに戻るだけで無意味なんだよ。むしろ害悪。
わかる？
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 16:29:25.58 ID:wvRzGUtd0
>>787
＞んな当たり前の話をしてるとでも思ってんの？
当たり前の話だよ。まさに>>702が言っている通りじゃないか。

＞そこにブラックだからどーのこーのって話を持ってくるのは話を混ぜ返して振り出しに戻るだけで無意味なんだよ。
無意味なのはお前。個別に切り離して考えられないことを声高に言って、何の意味があるのｗｗｗその先は？
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 17:36:43.10 ID:6P9HIUNu0
>>788
はいはい。わかったわかった。
で、ピーチがブラックだとして、どうしたの？
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 17:46:21.73 ID:wvRzGUtd0
>>789
なんだ、788の内容への反論も質問への答えも全然できてないじゃないか。
質問するんだったらテメェが答えてからにしろよｗ
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 17:47:14.35 ID:t6+EfZnM0
７・８月の欠航、全８９４便が確定
那覇ー石垣に続き、那覇ー桃園も運休へ

http://www.flypeach.com/Portals/1/pdf/CancelledFlightsJP_20140520_01.pdf
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 18:23:35.32 ID:6P9HIUNu0
>>790
>>772はお前が書いたんだろ？
責任持てよ。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 18:30:51.57 ID:JJt4TaWW0
>>791
着々と２０００便へ突き進んでいるね。（ｗｗｗ
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 18:45:25.26 ID:9smCthfC0
那覇～桃園線 7月から運休か。
セール対象外だったし、7月19日以降は発売していないのも、何となく感じていた。
今日 MM922に搭乗していたが、140名位と平日にしては、まずまずの搭乗率。
出発が9:35と早いのが難点。桃園機場の出発ラッシュと雨が重なり、出発したのが10:02
10機ぐらい離陸待ち、離陸したのが10:37 1時間程機内に缶詰でした。
相変わらず乗客の7割は台湾人、日本人が2割 欧米系の人が1割。
離陸して気流が悪いところを飛行したらしく、ベルトサイン消灯が11:00と長かった。
水平飛行が30分程度で、12:30(日本時間)には再点灯。結局到着したのが、12:59でした。
着陸して誘導路に入る際、急制動をかけてA4から入りました。
出発の遅れを取り戻そうとしてたのでしょうか?
後続の関空行は20分程度の遅れで済んだらしい。
運行乗務員が確保できるまで、運行再開を待ちたいと思います。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 18:45:42.52 ID:JSZ+vDba0
多くなってるなw
オワタ
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 18:51:06.99 ID:t6+EfZnM0
ピーチ、8月に那覇－台北線56便欠航　機長不足で追加
http://www.aviationwire.jp/archives/37009

新規採用１名と副機長からの昇格２名で３名増えたものの、
訓練生２名が新たに去り、さらに厳しくなったと・・・

９・１０月の欠航どころか、冬ダイヤでの更なる減便も覚悟かもなぁこりゃ・・・
病欠中の８人の１人でも復帰してくれれば・・・
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 19:19:56.49 ID:Od1zSuvB0
ブラックといえば先週の日経のワタミ社長へのインタビューでバイト不足について聞かれて
『ワタミの名前で募集すると40人の募集枠に3人しか応募がないが傘下の別の店の名前で募集すると70人の応募がある』
「それはイメージが関係しているのでは？」
『そんなことはない。だがバイトが集まる別の店への切り替えは進める』
「ブラックという指摘があるが」
『大声を上げて断じてないと言い切りたい。ブラックだったら3万人も働いていない』
っていう突っ込みどころ満載なインタビュー府があったのを思い出した
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 19:19:57.36 ID:Spzf5Mi00
パイロットに払う金をケチったから、墜落しそうになっても
異常事態だという認識がなく、ボイスレコーダーを上書きする
機長を雇うわけで。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 19:23:45.07 ID:SmvafM9OQ
>>782
＞確実に安全性に問題出ると思われます。
能力不足の機長による異常降下であわや墜落だから、思われるというか、既に問題になっているけどな。
日本人にしても、同じ仕事をするのに、報酬格差が大きければ、移籍をするなって方が無理な話だ。
スカイマークだと、2000万出しても、A330で席数多い分、席あたりの負担はピーチより小さいしな。
それに、前期は赤字とはいえ、羽田枠を持っているから、経営の安定感はLCCとは比較にならないし。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 19:32:59.23 ID:psW69kN70
>>798
社内規定に報告義務がなかったから報告しなかった。だからそのまま運航した。
報告義務がない事象に異常事態という認識はないのでは。
そもそも「あわや墜落」と言う表現は素人マスコミが素人向けに興味を引くために言ってるだけ。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 19:33:50.70 ID:XKWyZZ3oO
訓練生が退職って、こりゃ、エアバス機のライセンス取得だけに使われたか？ww
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 19:35:22.42 ID:psW69kN70
>>799
外人パイロットはLCCであれピーチであれ2000万近くはもらってるよ。
就航2年目の会社とスカイマーク比べてもねぇ…まさかスカイマークが今までやらかしてきた
事を知らないわけでもあるまい？
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 19:37:25.61 ID:WT9BHpUH0
訓練生が退職する時は何らかの違約金とか取らないのかな？

そうでないと本当にタダ（給料付き）で訓練だけされて去られてしまうわな。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 19:37:48.45 ID:c0z8FxWV0
スタフラに出向してもらおう
スタフラは減便で
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 19:59:55.79 ID:FuKKeYxri
>>803
労基法違反なので無理だろ。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 20:00:37.76 ID:KZyjKVTg0
>>803
携帯の売り方のように違約金負担するから来てとかｗ

以前の円高なら良かったが、
円安傾向の昨今ではドルベースで良いサラリーを提示できていないんでしょうね
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 20:24:49.49 ID:UALglDLL0
>>773
基本的には企業の自由だが、ピーチのように安全のためのコストをケチるブラック企業がいるから
100%企業の自由に任せておけなくなる
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 20:27:38.98 ID:UALglDLL0
>>779
その人件費をケチった結果、墜落寸前になったんだろうが

本当にピーチ厨は頭が悪いな
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 20:29:21.51 ID:wvRzGUtd0
>>792
＞責任持てよ。
持ってるよ。788に答えてねｗ

>>801
そりゃぁ訓練生も待遇の悪い会社は嫌でしょうねｗｗｗ
まずは労働条件を、よくしないとね。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 20:30:32.24 ID:UALglDLL0
>>789
ブラック死すべし
ピーチ潰れるべし
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 20:31:43.30 ID:t6+EfZnM0
ピーチがブラックブラック行ってる奴
バニラが同じ状況に陥ったのはどう説明すんだ？バニラもブラックか？

ちなみに真の意味でのブラックはスカイマークだけどな
機長判断に社長が介入して、当該機長を会社から叩き出したという
前代未聞の事件を起こしてるわけで。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 20:32:37.12 ID:OBSs4P+s0
井上氏のカリスマと人望で何とかなると思ったがやっぱパイロットもカネか。
銭ゲバはいらん、銭ゲバ以外で頑張ってくれ。
少なくとも日本はカネの亡者を嫌い叩く文化の国だし。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 20:40:28.19 ID:JSZ+vDba0
すき家航空
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 20:50:26.57 ID:TJt4rGwc0
韓国線を運休にした方がいい
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 20:55:42.10 ID:psW69kN70
>>807
安全のためのコストをケチった削ったという根拠は何？
まさか今回のインシデントが動かぬ証拠とでも言うつもりなのかな？
それならANAもJALも安全コストケチったブラック企業だね。
ピーチの陰に隠れたけど先月はJAL系のJ-Airが航空「事故」を起こしたよ。
J-Airも安全のコストケチってるブラックかな？
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 21:08:52.95 ID:UALglDLL0
>>800
社内規程に報告義務が無いこと自体が大問題であることに
気付かないバカは死んでいいよ
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 21:11:21.97 ID:UALglDLL0
>>802
ところがどっこいピーチは2000万円も払っていないんだなぁ
いや払えないというべきか
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 21:14:16.12 ID:UALglDLL0
>>811
もちろんバニラもブラック
わかっているじゃないかw
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 21:17:44.81 ID:OBSs4P+s0
引き抜いてるのはニシクボって人物だそうだ。
心当たりないか？
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 21:19:21.31 ID:XKWyZZ3oO
>>804
各路線に飛ばしてる理由があるから、減便なんて無理。
・羽田～関空、中部～福岡:ANA様から任された(押しつけられた)路線
・羽田～福岡:ANA様の増便(他社対抗)の為、新たにCSを結ばされた路線。
・羽田～北九州:ベースから、上記の路線に機材や人材を送り込む為の路線。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 21:19:49.64 ID:t6+EfZnM0
航空関係でニシクボというと、彼しかいないわけだが。
マレーシアの赤いLCCやオーストラリアのオレンジのLCCも疑われていたが、
あの黄色い会社だったか・・・
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 21:24:31.78 ID:UALglDLL0
>>819
あぁ、それはガセ情報だよ
本当はみゆきだってさ
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 21:26:09.79 ID:7c5wtC3F0
>>815

一般的に言うと
機内サービスの省略て、他の部分のコストを削っている事に対する目くらましだよね・・・。
本来、後者のコストの方が桁違いに大きいのに、「前者のコストを削る」行為にほとんど意味はない。。。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 21:27:19.56 ID:OBSs4P+s0
ジェットスターはJQや3Kとかから回して貰えるから引き抜く必要ないのでは？
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 21:41:03.40 ID:HMM0H0qh0
>>811
スカイマークってCAの待遇はそんなに悪くないはず。
結構定着してるイメージ。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 21:43:21.72 ID:WT9BHpUH0
JAL直属のジェットスターは何か安心感があるよね

資金面の不安は全く無いし、LCC離れした手厚い欠航補償とか。

関空でボーディングブリッジ使うし、空港使用料取らないし、
セールが比較的取りやすいし、ウェブチェックインあるし、
とにかく俺はジェットスターが好きだ。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 21:50:33.91 ID:z5jphOI40
LCCスレを荒らすのは他LCCスレ住人ではなく、スカイマーク厨。

レガシースレでもLCCスレでも嫌われるスカイマーク厨。

どこにでも出張ってくるスカイマーク厨。

気持ち悪いよスカイマーク厨。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 21:53:48.16 ID:EyF8M86K0
スカイスレで自分が言われて涙目になった文言そっくりそのまま使ってるからなw
やっぱり頭が悪い
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 22:07:37.00 ID:wvRzGUtd0
パイロットを時間いっぱいに飛ばし予備要員も置かず、なおかつ他社より低待遇ｗ
正社員にもなれずｗ
ちなみにCAは3年で強制解雇ｗ
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 22:41:11.80 ID:zseO7yVc0
LCC・ピーチ、7～8月の894便の追加欠航が確定　訓練生2人が退職した影響
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1400579505/
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 22:50:33.38 ID:+6J8zOv+0
>>829
おいおい強制解雇ってまるで井上が悪者みたいじゃないかｗ
契約社員だから期間満了だよ
大量欠航を計画運休って言う会社を舐めるなよ

ちなみにピーチで働いてる奴は全員契約社員な
整備士だけは正社員にするって話もあるらしいけどな
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 22:52:31.68 ID:psW69kN70
>>816
その報告義務のない社内規定は航空局が検査し認可したもの。
「今回のような事象でも会社に報告を義務付けている会社もあるので
ピーチもそうしなさいと指導した」という記事が出ていただろう。
自分で認可した手前、どうして報告義務がないんだ！どうして報告しなかったんだ！
とは強く出れないから「指導」にとどめてるんだよ。わかる？
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 22:56:17.17 ID:+6J8zOv+0
大量欠航＋重大インシデント発表で元気なかった儲が急に息吹き返したなｗ
何か擁護できるネタでも発表されたんかい？
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 23:00:55.15 ID:psW69kN70
>>826
資金面で不安がない？（笑）
LCC離れした手厚い保障にWeb check-in、ボーディングブリッジの使用に空港使用料なし。
その結果資本金をすべて食いつぶし100億以上新たに資金注入。それでも毎月10億近い赤字を
垂れ流す。親会社のカンタスはリストラするほど経営傾いてるのにどうするの？
LCCらしからぬことをしながら値段だけはLCC。乗客にゃ嬉しい限りだけどまさにダンピング！
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 23:04:06.66 ID:OBSs4P+s0
しかも、黒字が続いてたJQ（ジェットスター)が赤字に転落したしな。
日航もこれ以上出来ないだろ、税金食うと言われてるのに
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 23:20:24.51 ID:DR3TaX4j0
ピーチ憎しもここまでくると滑稽だなw
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 23:23:31.20 ID:OBSs4P+s0
しかし、カネ(待遇)に転ぶパイロットは最低だな。
人として軽蔑しか出来ない。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 23:25:32.40 ID:6P9HIUNu0
>>808
> その人件費をケチった結果、墜落寸前になったんだろうが

これがいいたいだけなんだろ？
バカなお前なりに一生懸命考えたんだろうが、ただの推測だけで断じるのは滑稽だよ。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 23:27:08.12 ID:OBSs4P+s0
ニシクボ死ね
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 23:34:18.87 ID:0G2f8j230
MMもGKも実態は変わらない
拠点空港の使用料免除か親会社支援の違い

GKの赤字垂れ流しが大きくなったのは
J-AIRのE170導入にすら文句を言われたJALの状況にも原因があると思う
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 23:34:22.59 ID:t6+EfZnM0
春秋航空が武漢就航か・・・
ホント、なぜ中国当局の認可が下りないんだ
北京上海以外はオープンスカイになってるはずなのに。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 23:38:02.59 ID:OBSs4P+s0
>>841
その2つへ以外はいつでも行けるんじゃなかったっけ？
そしたら広州とか面白いけどなぁ
ただ、春秋の4路線実現するならピーチにとっても乗り継ぎって点で悪くはない。
特に重慶は今の所は日本路線ないし単独だから。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 23:44:37.52 ID:UALglDLL0
>>831
やっぱりブラック企業だな
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 23:45:58.10 ID:UALglDLL0
>>832
なるほど、国交省にもブラック認定されたのか
これはいよいよ本物だな
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 23:46:43.66 ID:6P9HIUNu0
>>809
> ＞責任持てよ。
> 持ってるよ。788に答えてねｗ
持ててねーよ。
コスト圧迫の話とブラック、安全性がないがしろになってるという因果関係の根拠を示せよ。
今のままだと単なる誹謗中傷じゃねーか。

あ、こいつは単に誹謗中傷したかっただけか。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 23:52:44.94 ID:wvRzGUtd0
>>833
一部歪んだ愛社精神を持った社蓄がいるんだろｗ

>>837
パイロットだけじゃなく、人間なら当然いい待遇を求めて転職するだろ。
それを否定しちゃ終わりよ。
いくら待遇が悪くてもそこの会社に留まり社蓄となって働き続けろという思想だよ、それ。
ましてやパイロットのように市場価値が高い人達なら当然のこと。
>>837は自分の市場価値が安いからって高い人を攻撃するなよ。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 23:56:14.35 ID:WT9BHpUH0
社蓄という言葉を使う奴は大体ニート
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 00:00:16.10 ID:uW0w2qaT0
ID:UALglDLL0 ←こいつスカイマーク厨じゃん。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 00:00:35.30 ID:e04cImTl0
>>846
でも、日本はそういう金の亡者を叩く文化がある国だろ？
FAで待遇のいい所に行くのも当然と言えるのかい、こういう人に限って裏切り者と言うんだろ？
日本は武士道の国であり、中国と同じように戦国を経験した貴重な国。
その戦国の世はまさに待遇が悪くても忠誠を大事にする文化だった。それが未だに日本に残ってるからね、
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 00:07:56.30 ID:VFytjaco0
>>844
ふーん。ピーチ憎しのフィルター通して読むとそういう理解になるのね。
批判ありきだから議論にもならないね。

>>840
>>拠点空港の使用料免除か親会社支援の違い
それは大きな違いでしょう。拠点空港選定から空港会社と一体になってコスト削減に
取り組んだピーチと、ダンピングで赤字垂れ流しながらも厚遇と低価格を維持しながら資金が
無くなったら親会社頼みのジェットスターじゃ。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 00:27:07.38 ID:gC1GDx060
＞戦国の世はまさに待遇が悪くても忠誠を大事にする文化だった

だった

と言ってるように、過去のもの。戦国時代でなく現代日本の会社にしても過去のもの。
定年まで確実に面倒見てくれる世の中ではないのだし、
ましてやピーチのように、如何に従業員を安く使って、正社員にしないで、MAXまで稼働させて、、、
っていう発想から始まった会社のもとじゃ、転職を考えて当然。
要するに従業員からも信用されてないんだよ。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 00:44:19.10 ID:Vum8H4J/0
>>851
ていうか何でこんな矛盾だらけの
欠陥空港の目くらましの旅客数の数字合わせの為だけにに設立されたような
大義も何もない笑、補助金漬けの癖にやたら広告宣伝費だけは目に付くしょーもない航空会社に

自分の忠誠を尽くす笑必要が有るんだよw

キモオタの発想も良い加減にしろ

この中年オッサンぼっち旅行専門のピーチ族がよw
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 00:45:42.78 ID:Vum8H4J/0
>>852は、>>849宛ね
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 00:46:05.03 ID:5U9pPU1R0
>>849
ＦＡ移籍を裏切り扱いするのは、やっぱりその球団の信者。
ピーチ厨と何ら変わり無い。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 00:53:45.01 ID:sIm1Gf410
>>837
政治思想で動くパイロットよりは安心だわw
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 00:56:20.04 ID:XRxGZrqr0
今回問題になりかねないのは、退職者が訓練生だったってこと
つまり、ピーチからすれば鍛え損ってことだ。

何らかの縛りをかけるべきなのかも知れんよ、これ。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 00:56:56.41 ID:e04cImTl0
空自より引き抜けないかな？
っても、あの人らは軍ヲタだからドンパチやれる航空機が好きだろうしなぁ
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 01:00:00.10 ID:e04cImTl0
急速に路線を広げ過ぎたツケだな。
沖縄～台北は好調のように見えてやっぱイールドが低いのかな。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 01:08:24.92 ID:44Ey9Z9A0
義理だ人情だって言っても機長以外は3年で首になる会社に愛着なんて沸くかね？
ピンクの色も林家ぺー＆ぱーのパクリじゃんｗ

>>856
パイロットをたとえば○○年は他行きませんなんて縛りをするなら
その分金を出すか何かしらのインセンティブ出さないと無理でしょ
ってことは自前で育てるより他社から引き抜くほうが正解なんだよ

>>857
自衛隊のパイロットを放出とか言われてるけど実際は無理でしょ
そもそも戦闘機と航空機じゃ作ってるメーカも違うし操縦方法も違う
大型の輸送トラック運転してた運ちゃんに高速バス運転しろって言ってるようなもんだ

>>858
それがな黒字にするためには最低でも10機以上運行しないとならんのよ
もっと規模を縮小するならA320なんかじゃなく50人乗りとかで運営してるアイベックスみたいな会社を真似るしかないわな
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 01:09:10.23 ID:iuHMinjaQ
国内の航空会社でピーチから流出したパイロットが向かうとしたら、スカイマークしかないと思うけどな。
ピーチは就航したばかりなんだから、他社と比べるなとか意味不明。働く立場からすれば、関係ないよね。
給料は大幅に増える上、大型機へステップアップできる。引き留めたければ、それ相応の対応が必要だよ。
逆転の発想だけど、他社が採用しないようなパイロットを低賃金で雇う戦略もありなんじゃないのか？
滑走路の遥か手前でそこら辺のマンションより低いところまで異常降下するパイロットがいたところで、
航空機の事故率は低いから、他社より数倍危険だとしても、許容範囲。その分安いのであればいいのでは？
ちなみに、訓練費用は積み立てた上で、契約満了ボーナスで後払いにしたりと、縛りはあるみたいかな。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 01:11:18.01 ID:uEs8IMU90
「機長不足」はLCCの問題にあらず
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20140520/264975/?n_cid=nbpnbo_bv_ru

今回の機長不足はのANA拡大策の影響が大きい。
羽田国際線の増強でANA自体パイロット確保に苦しみだしている。
LCCとANAは協調して路線調整しないと、冬ダイヤになるとANA本体すら影響が及ぶ。
国際線増発分は国内線を減便して対応しないと回らなくなる。
エアバス、ボーイングの機種限定免許の問題ではなく、機長自体が足りない。
JALは国際線増発分は国内線減便をして要員を確保している。
ジェットスタージャパンに成田発国内線の一部を譲っているJALの方が賢明。
JALはLCCに新たな国際線路線開拓ではなく、国内線の一部を担当させている。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 01:21:30.58 ID:XRxGZrqr0
ちなみに、ふとした疑問
例えば今パイロットの平均年棒が１０００万円だと仮定して、
それを例えば１５００万円にするには、１便当たりいくら負担を増やす（つまり値上げ）すればいいんだろうか。

これが３０００円４０００円ならちょっと無理って話になるが、
５００円とか１０００円程度なら値上げしてでも人件費増やしてあげるべきなのかなってふと思った。
安かろう飛ばなかろうじゃどうしようもないしね。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 01:28:51.95 ID:44Ey9Z9A0
ピーチも計画が甘すぎたな
せっかくここまでマスゴミも好意的に取り上げてくれたのに
肝心の中国の上海、北京に飛べないばかりか
機長まで足らないのだからな。あまりに杜撰では？
何事もあれがダメだこれがダメだとやる前から諦めるよりは
サントリーのやってみなはれの精神でよくやったよ
俺は安く飛行機乗れたから満足さｗ
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 02:17:52.80 ID:Vum8H4J/0
>>862
そこを削ってまで低価格を打ち出して逃げ出されてるのがピーチじゃないかw

因みにひとえに500万上げるといっても、退職金や年金の企業負担分、税金や管理費で給料の倍はかかると言われている。

つまり500万上げようと思えば1000万くらい上げるつもりで費用負担を考えないとダメだ。

値上げすると客が離れるから、その分も計算してさらに値上げしないと必要なお金は集まらないを
ざっと見積もっても最低800円～1000円、乗客一人一便当たりの費用負担が増える。
で、前からユニットコストの大幅な下げが黒字化には必要だ‥と口を酸っぱくして言っていたはずだ。

つまりこの数字はあり得ない数字だということがすぐに分かると思う。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 07:17:37.34 ID:QgjfAzYF0
>>864
ざっと見積もった計算式が知りたい
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 07:26:48.02 ID:hFrklDN00
>>846
ピーチの乞食運賃を維持するためにパイロットもCAも低賃金で働け！
お前らが辞めると乞食のオレ様に迷惑がかかるから文句を言うな！

ってことだろ
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 07:43:19.98 ID:hFrklDN00
>>861
なんだ、結局ANA様と下僕の共食いだったのか
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 07:59:13.96 ID:qrwB2Qpq0
>>861
　既にADOとSFJを使ってやってるな。
それよりも問題は、政治力を使ってJALから発着枠を奪ったことだろ。
奪った後でパイロットが足りなくてあわてて他社から引き抜きっと。
訓練生がどこに就職したかを調べると、面白いことになりそうだよ。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 08:31:51.73 ID:hFrklDN00
>>868
発着枠を強奪したのにパイロット不足で飛ばせません、なんてことになったら
国交省が激おこプンプン丸だからな
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 08:41:21.95 ID:KF75tsEF0
頭の悪いスカイ厨今日のID:hFrklDN00
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 08:44:19.62 ID:9nDX8ZOWI
カンタスがパイロット削減するから
そこから引き抜きするしかねえな
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 08:49:40.12 ID:XRxGZrqr0
QFなら、まずはJQ、３K、GKといったグループ会社に回ると思うが、
ジェットスター香港の就航見込みも立たない中で、人が余るかもしれないよな。

そうなれば引き抜きチャンス、か。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 10:32:45.47 ID:v/qAgA+00
>>868
既卒資格保持者ですら採用の無い会社がそんなの取るわけないだろうに。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 10:39:37.08 ID:KIzxw0gXO
>>865 機長ひとりが年間200フライトを乗務するとして
各フライトで50枚のチケットが売れたなら、1000万円の人件費増大を10000人で分担することになる
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 10:42:51.12 ID:KIzxw0gXO
あ、コパイも昇給すんならチケットは100枚売らなきゃ駄目か‥
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 10:48:03.61 ID:kgvZiF410
機長だけで年収１０００万増やすの？そりゃやりすぎ。
もうバスの運転手レベルの免許交付にすればＯＫ
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 11:04:17.80 ID:gC1GDx060
本当はこうならないようにある程度の給料を出してないといけないんだけどね。
ピーチは発想がワタミ的だから・・・・
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 11:06:03.41 ID:XRxGZrqr0
機種ごとの免許ってのを改めて、
せめてボーイングはボーイング、エアバスはエアバスで共通免許ってわけにはいかんの？

これ、車ならトヨタ専用免許、ホンダ専用免許とかって感じでまだ不自然だけど、
責任を重さを考えるとこれくらいは仕方ないのかなと。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 11:33:07.74 ID:pH27SSgK0
>>878
エアバスは既にそうなってる。というかそれがウリ。
ボーイングはややこしい。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 11:34:16.49 ID:Xk6RP1LS0
車だってAT限定からタクシーもバスも乗用車も大型トラックも免許違うだろ

機長なんてエンジンや部品と同じで金で解決するもの
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 11:37:23.33 ID:C5iXzgzA0
>>878
エアバスは、320,330,340,380が共通らしい（完熟訓練は必要）
ttp://stratosphere531.seesaa.net/article/270630870.html
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 11:38:17.25 ID:4Q+lZd+n0
>>878
昔は凄い細かったんよ
747でもクラシックとbでは違うし
同じ機種でも、長さやコクピットの機材で変わるし

パイロット不足っうニュースが出たから
機種免許簡略化しろって素人は思うんだろうが

何かしらの事故が起きた時、マスコミよりの
航空評論家が出てきて「機種免許の共通化、簡略化が原因です」
とか言われたら、事故起こした航空会社は
下手に反論したら袋叩きされるし

パイロット不足で大量欠航してるのは
全日空系だけ

ケチケチ全日空が人集めに失敗しただけで
激安航空会社の運営が難しいなら
エアドゥ、ソラシド、スタフラの
遠隔経営に専念してればいい

エアドゥ、ソラシド、スタフラで
バーゲンやってくれよ
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 11:55:56.57 ID:cAnN14zw0
福岡民として那覇～福岡線予定通り欲しい。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 12:10:33.53 ID:522Kdw0i0
関空でPeaching5月号手にしたんだが、社長の
「絶対ムリ」を超える力
を読んで非常に感銘しました。

ワタミと一緒じゃねぇか
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 12:15:06.73 ID:HumzTiEc0
今日も桃園機場混雑の影響で、OKA-KIX MM214 13:40 > 14:15発に変更
KIX-TPE MM023 07:00-09:36 (36分遅れ)
TPE-OKA MM922 10:47-13:30 (予定)

滑走路補修工事の影響で、1本滑走路閉鎖中。
さらに雨降ると、さらに混雑する。
長榮航空も6月17日から就航するし、しばらく運休するのも仕方ない。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 12:33:42.84 ID:jhhCOHKO0
>>884
爆笑
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 12:43:53.12 ID:5jBUiD680
>>865
あくまで仮だけど、864の内容だと、500万不足だから
500万円÷280日労働=17857円
17857÷4回フライト=4464円
17867÷2回フライト=2232円
4464円÷150人搭乗=30円
2232円÷150人搭乗=15円
30円～15円あたりじゃないかな？
パイロットサーチャージ導入したりねw
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 12:46:51.51 ID:C+OPyJTS0
>>887
そんなもんだろうね。
そもそも、コストの内訳として人件費なんて大した額じゃない。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 12:47:43.02 ID:hFrklDN00
>>884
発想が完全に和民だな
いやユニクロか
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 12:52:17.29 ID:XRxGZrqr0
>>879
>>881
なるほど、エアバスに限ってはすでにそうなってるのか
ということは、A330やA340使ってる会社から釣り上げることも可能と。

ならば、スカイマークから引き抜き返してやろうぜ。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 12:57:37.06 ID:5jBUiD680
>>865>>888
ゴメン、887だけど
労働日数をブラックにして、計算も間違っていたw
500万円÷230日労働=21739円
21739÷4回フライト=5434円
21739÷2回フライト=10868円
5434円÷150人搭乗=36円
10868円÷150人搭乗=72円
36円～72円あたりじゃないかな？
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 13:08:46.33 ID:YG17aSPNO
>>890
無理だろ。多くのパイロットはもし可能なら、大きい機種を操縦したいと思うから。
小型機のA320しか飛ばしてないピーチと中型機のA330及び大型機のA380を飛ばすスカイマークなら、スカイマークの方が魅力的に見えるよ。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 13:20:52.96 ID:iuHMinjaQ
>>891
500万引き上げるべきって、求人サイトの募集条件を比べたんだろうけど、
税金を会社が補填する契約になっているなら、会社側の負担は1000万以上増えるのでは？
つまり、客１人あたり150円から200円はコストアップになるんじゃないの？
>>890
席数が少ないのに、スカイマークよりもいい条件を出せば、コスト倒れだわ。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 13:38:34.99 ID:XRxGZrqr0
ジェットスター、１０１便欠航へ…国内線１割強
ttp://www.yomiuri.co.jp/economy/20140521-OYT1T50115.html?from=ytop_main3

GKもここでつまづいた
３社総崩れだなLCCは・・・
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 13:40:12.33 ID:QJfKDWXF0
>>892
でかい飛行機の方が、結果的に長距離国際線を飛ぶケースが多くなって、
手当相当の報酬上乗せや、役得が増えますわな。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 13:43:13.90 ID:5jBUiD680
>>893
>税金を会社が補填する契約になっているなら、会社側の負担は1000万以上増えるのでは？
パイロットって美味しい商売なんだ!?
じゃあ、取得税や今回入れていない社保会社負担分もあるから>>893さんの数字くらいかもだね。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 14:13:33.77 ID:C+OPyJTS0
>>891
すまん。俺も斜め読みで結論しかみてなかった。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 14:24:46.14 ID:HumzTiEc0
機長は全部で52名在籍していたが、8名は身体検査や病気で勤務できない。
2名の機長候補も辞めている。
1人の機長で、一か月平均50便を運航している。
44名の機長で、一か月2200便を運航している。
外国人機長の採用も探しているが、日本だと諸経費負担が高いので、高い給与を
払うのは難しく、採用できていないようだ。
と NHKの情報まるごとでやっていた。
2030年に、現在40代のPが引退するので、養成機関を増やすか、定年の延長や免許の書き換え
の規制緩和(A国のライセンス保有者は、筆記試験免除等)が求められている。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 15:08:59.64 ID:IpI8wQNl0
lccの欠航問題ねえ
民度高いとか優秀な民族とか言ってるくせに、見切り発車の杜撰な運航計画立てるんだねえ
ジャップって
この調子だと欧州ライアンエアや豪州ジェットスターなんか
人身事故起こしてないのに、日本人が運営する日本のlccで事故起きそうw
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 15:13:21.53 ID:6Qr6nLZm0
チョン臭するニダ
人身事故て、沈没させたことか？
あれは酷い話ニダだったな
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 15:15:21.66 ID:xBrHhMpS0
>>894
原因がまるで違う。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 15:48:04.04 ID:2FNXWqRM0
ジェットスターも101便欠航＝関空の整備体制遅れ
時事通信??5月21日(水)13時38分配信

　格安航空会社（LCC）のジェットスター・ジャパン（千葉県成田市）は21日、6月3～11日に国内5路線で計101便が欠航すると発表した。

関西空港での整備を委託する予定だった日本航空グループとの間で、要員の配置など連絡体制の準備が遅れているため。
欠航便を予約した2766人には、別の便への振り替えか現金での払い戻しに応じるとともに、機内で使える2000円分のクーポン券を贈る。

　欠航するのは成田―福岡、成田―那覇、成田―関西、関西―那覇、関西―福岡の各路線の一部。1日に複数路線を飛ぶ場合もあるため、関西発着以外の路線にも影響が及ぶ。　
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 16:28:22.84 ID:XRxGZrqr0
>>901
整備士と乗務員、役職は違えど人材不足は変わらない
整備体制の構築遅れにより、国交省の認可が遅れるのが原因なんだから。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 16:32:47.91 ID:4/ri6QRQ0
日本で希少機種のエアバス機飛ばすんなら体力ある会社じゃないと無理だな。
人員を引っ張ってくるにしろ、養成するにしろ金と時間がかかる。
新興キャリアでは荷が重すぎるよ。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 16:37:11.28 ID:xBrHhMpS0
>>903
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2014052100467
>>関西空港での整備を委託する予定だった日本航空グループとの間で、
連絡体制の準備が遅れているため。

原因が違う。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 16:39:32.30 ID:xBrHhMpS0
>>903
現状へのプラス分が無くなったのと（増便）
現状から無くなる（減便）のとは訳が違う。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 16:41:16.51 ID:xBrHhMpS0
>>890
スカイマークが何機のエアバス機を飛ばしてるんだ？
てかまだ営業運行すら出来てないのに引き抜き？(笑)
馬鹿も休み休みに・・・。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 16:46:39.95 ID:5YqLlGNd0
パイロットは、派遣会社から外国人パイロットを派遣してもらって
一定期間コパイやらせながら路線資格やJCABへの書き換え
などすれば済むけど

整備士は日本国内で育てないとならないからな

ピーチやバニラは、外国人パイロットのギャランティが
高くなりすぎて、敬遠して加齢パイロットと
国内使用事業航空会社(旭新や本田や新中央航空など)からのスカウトでやってきたけど
そのパイロットたちがリタイヤしてるっう話だからな
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 16:48:37.93 ID:xZOXUP5g0
初歩的な質問スミマセン

手荷物の10ｋｇ制限は、ハンドバッグ+スーツケースの合計ですか？
それともハンドバッグは気にしなくていいですか？
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 16:52:15.13 ID:XRxGZrqr0
>>905
JALに頼らざるを得なくなったのは自前の人材が足りないからだし

>>906
予約受付開始後にキャンセルしてるのも同じだし

>>907
すでに訓練飛行でA330は飛んでるわけで。

というか、お前にはレスを１つにまとめるという能力すら無いのか？

>>908
JAL退社後溢れてた人材も底をつき、
自社育成には時間がかかり、
となると、外国人パイロットを雇えるだけの労働条件を用意するしかないのか
それをしないことには、肝心かなめの安定運行すらままならない状況とは・・・

こういう状況になると、グループ会社間で融通しあえるGK含むジェットスターグループがうらやましくなるよね。
いっそエアアジアあたりに買収されてくれた方が幸せなのかも。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 16:57:28.69 ID:Twvy5nPiI
日本でLCCは無理だったか？？？
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 17:12:24.75 ID:e04cImTl0
日本の人件費ではLCCは厳しいかもな。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 17:17:34.50 ID:upXAtSaL0
飛行機の操縦ってそんなに難しいものなのか？

いまや殆どが自動操縦だって言うし

もっと免許を取りやすくしてもいいのではないか

とはいえ、命を預けて空を飛ぶわけだからやっぱり
あまりレベルを落とすのは嫌かもｗ
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 17:35:17.44 ID:b13fKLoF0
まだ載ってないけど
6月に載る予定 (関西 - 高雄) の
引き落としの明細が来ててワロタw
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 17:59:02.63 ID:uEs8IMU90
>>910
>>こういう状況になると、グループ会社間で融通しあえるGK含むジェットスターグループがうらやましくなるよね。
いっそエアアジアあたりに買収されてくれた方が幸せなのかも。>>

ジェットスターグループも青息吐息だよ。エアアジアとヴァージン・オーストラリア、
アラブ湾岸系航空会社の攻勢でオーストラリア、東南アジア路線が駄目になり、
一気に苦しくなった。融通というより、
路線削減で余ったパイロットを日本に送り込んでいる状況。
去年のような増資はもう出来ない。するにしてもJALに増資負担を全てお願いすることになる。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 18:36:25.82 ID:e04cImTl0
そのエアアジアもも真っ赤か。
アジアで黒なのはセブパシフィックとエア釜山ぐらい。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 18:37:21.76 ID:e04cImTl0
ただ、エア釜山も機長をアシアナから融通して貰えるからなぁ
こう考えるとATAは鬼畜だな。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 18:49:42.67 ID:bEo9AjWO0
チョンはお帰りください。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 19:08:13.13 ID:M4rhN9d20
>>913
その自動操縦ができなくなった時はどうするんだ？
航空機操縦以外にも天気図が読めないとダメだし、無線免許も
当然必要だし、無線が壊れた時には、管制塔とライトガンでモールス
でやり取りしなくてはならない。降下率や速度、残量燃料がどのくらいか
空港までの距離の計算力も必要。
高血圧、糖尿病などの疾患はもちろんダメ。（だからパイロットに
デブはいないだろ？）電車やバスの運転手を一緒に考えるなよ。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 19:15:40.34 ID:hFrklDN00
>>890
引き抜き返せるカネがあるなら、そもそもこれほど大量の運休を出していない
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 19:22:42.96 ID:hFrklDN00
>>913
どっちだよw
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 19:38:29.26 ID:3qXhWgei0
今日の成田関空でマリコジェット飛んだらしいね。
終了したと思ってたけど、まだ飛んでたの？
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 19:44:54.26 ID:XhHz9eQM0
一昨日高雄便はマリコジェットだったぞ。
帰国便の搭乗を待ってたら、二人のピーチのパイロットが乗客と一緒に到着を待ってた。
LCCだから、日本から来たクルーは現地滞在なんかさせずにそのまま折り返して日本に帰ると思ってたけど違うのか？　連続乗務禁止とか制限があるの？
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 20:35:30.78 ID:e04cImTl0
春秋の勢いが凄いな、中国の13億の恩恵は計り知れないな
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 20:48:17.06 ID:+Y7pCjeG0
>>909
気にしないといけないよ
926 ：387：2014/05/21(水) 21:00:34.51 ID:IR9qVRPW0
先週ピーチで成田→関空行ってきました。

操縦は思ったより上手かった気がします。
少なくとも翌々日に乗った伊丹→羽田のANAの便よりは。
ただ、席のことで「これ、狭いですね～（前の席との）間隔が…？」と
思わず横に座った女性と苦笑してしまいました。

それと、エンジンオイルだか何かを入れるとかで出発が15分程遅れたのが
ちょっと気になりました。あとは全然ＯＫでした。
あの安さならまた利用するかもです。

以上、報告終了！
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 21:04:09.16 ID:v/qAgA+00
機械任せのエアバスに上手いも下手も無いんだが。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 21:05:09.56 ID:e04cImTl0
6月中頃に高雄に出張だけど欠航？
チャイナで行くの嫌だしなぁ
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 21:08:33.88 ID:KR/+EA2v0
じゃあ、長栄にしろ。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 21:09:29.94 ID:xZOXUP5g0
>>925
ありがとうございます
やっぱりそうなんですか

皆さんもスーツケース以外のバッグの重さも計られたことありますか？
931 ：387：2014/05/21(水) 21:11:56.06 ID:IR9qVRPW0
>>927
申し訳ないけど、
着陸の際、上手い下手あるでしょ？

以前、JALだったか機体が左に傾きそうで荒あ～い着陸するなって便も有ったし、
昨年スターフライヤーだと思うけど、うとうとしてる間に着陸していた
凄いスムースな操縦を感じた事もあります。
最終的に人間が判断するものだからあるでしょ、上手い下手は…。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 21:19:56.11 ID:Hsn+29tu0
欠航ばかりしてると、区間によっては高速バスにシェアを奪われるぜ。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 21:25:08.26 ID:0BrhnLDL0
機械任せ＋上手い下手は無いってせっかく教えてやってるのにｗ
自動運転＋自動離着陸って知らんのかな
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 21:31:49.40 ID:2FNXWqRM0
上の人に触れるのは時間の無駄かと
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 21:58:25.52 ID:v/qAgA+00
>>931
それは、その時の風の状況によるの。
横風が制限値ギリギリだったり、気流が悪かったり、追い風だったり。

自動着陸が出来る滑走路も気象条件も決まってるんだが、エアバスくらいの中・大型機なやなるとパイロットの上手い下手で着陸が変わる事なんて滅多に無い。

こんな板で、毎日乗ってるならまだしも、たまたま乗った時に上手い下手があっただけで、そんな発言してると頭悪く見られるよ。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 22:07:16.65 ID:2FNXWqRM0
と偉そうな奴がw
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 22:12:36.39 ID:0BrhnLDL0
ID:IR9qVRPW0とID:v/qAgA+00とID:2FNXWqRM0はNGにすればいいんだな
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 22:14:25.73 ID:XRxGZrqr0
それに関連してこんなニュースが

定年延長や外国人機長の要件議論　国交省で検討委員会
http://www.aviationwire.jp/archives/37080

いよいよ国も規制緩和の本格検討スタート
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 22:22:09.90 ID:XfDwIUSk0
どの空港でも自動着陸の機能が有効ならば例の那覇空港でのインシデントは発生していないのだが。。。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 22:25:23.61 ID:v/qAgA+00
>>939
だから、出来る滑走路が決まってるんだって。アホか？
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 22:28:14.88 ID:L5dK+SXI0
>>937
あと貴方も
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 22:30:57.70 ID:L5dK+SXI0
これでこのスレも平和
http://i.imgur.com/8fPiWtS.png
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 22:32:12.67 ID:e04cImTl0
戦闘機も自動着陸出来るらしいな。
民間機だけと思ってた。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 23:08:12.68 ID:VFytjaco0
ところで黒字だったかどうかってまだわからないの？いつわかるの？
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 23:10:41.52 ID:vq+MfBcL0
ID:IR9qVRPW0が残念な人ってことだけはよくわかった
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 23:12:54.89 ID:e04cImTl0
もう出てた、今期は黒字計上と発表してたはず。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 23:15:39.87 ID:EBBFcidj0
実態は黒字な訳ないんだけどね。
補助金じゃぶじゃぶでやっとトントンかプラスアルファ程度。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 23:47:17.79 ID:VFytjaco0
>>946
探したけど見つからなかった。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 23:48:53.15 ID:26A3MDsn0
もう外国のlcc会社の人に直接運営してもらったらw
日本人じゃlcc上手く運営できないでしょ
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/21(水) 23:51:49.93 ID:26A3MDsn0
lccのビジネスモデルが岐路とか書いてる記事あるけどさ
日本人の運営の問題だからw
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 00:14:00.94 ID:t/+/NlWQ0
>>947
一銭も補助金もらってない企業なんて意外と少ない。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 00:38:22.35 ID:WWsKARGqQ
>>944
黒字化はメダル圏内？とか言ってたけど、結局は惜しくも逃しましたよってオチになる可能性が濃厚だろ。
ピーチは運航コストが安くもないのに、客単価が低すぎるんだよな。公表はまだ先だけど、赤字だろうね。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 00:42:20.91 ID:oWqaZChT0
いろんな考えのタイプの会社があるが・・・・
ここはワタミタイプの会社だった、ということですね。

従業員は最大限安く使い、休みも少なく、フル稼働。福利厚生も少なく、その前に正社員にさせない。
そういう思想から始まった会社か。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 00:45:44.85 ID:B4qoMmR/0
>>951
は、出ましたまたお決まりの念仏がw
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 00:59:19.23 ID:2YOALInY0
>>952
前年は店長もANAHD初代社長も好調だと言い切って10億の赤字だったからそうだろうな
本当に黒字化しているなら売上や利益くらいは公表しているだろうし
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 01:02:40.11 ID:TrK3swgO0
>>953
スカイマークスレにお帰りください。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 01:56:46.93 ID:e6Ugud/s0
黒字とかどんなカラクリだよ
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 02:24:17.28 ID:51CnKBcR0
ピーチ→ピーチ
の乗り継ぎで関空で４時間くらいある

暇つぶしの方法教えてください
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 03:11:50.59 ID:RCYkup0r0
ノートパソコン(もしくはタブレット端末)でも持ち込んで時間を潰したら。Wi-Fi環境あるし
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 05:57:50.11 ID:GDx4SLbC0
展望デッキで飛行機でもみてれば
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 07:44:15.91 ID:gN7TGQtS0
関空で遅延で5時間待った時は食事とネットカフェで潰せた
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 09:30:24.20 ID:fgN9ht4M0
>>958
りんくうたうんのスーパー銭湯
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 09:31:46.52 ID:fgN9ht4M0
>>951
タクシー会社だって高齢者雇えば国から補助金出るそうだ
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 10:08:41.54 ID:SmhgnzTm0
>>947
別にJALのように国から色々免除してもらったら金つぎ込んでもらったわけでもあるまい。
補助金もある制度を利用したり、空港会社と一体になってコスト削減に取り組むのも経営努力。
それを空港とずぶずぶとか言われたら黒字化なんてできんよ。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 10:17:42.38 ID:fgN9ht4M0
ピーチってなんかいかにも大阪企業って感じだな
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 10:59:48.39 ID:KUDRg1zUi
自営業者の笊状態の税務申告も
ある意味補助金みたいなもんだな
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 11:35:10.76 ID:oc33npWS0
>>958
ラウンジ
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 12:31:50.25 ID:bmzPcS7w0
>>949-950
と、今日もキムチ臭い息を吐く朝鮮人であった
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 12:34:05.42 ID:bmzPcS7w0
>>964
いや実際関空は国とズブズブだから
税金ドーピング注入されまくりだから
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 13:38:09.33 ID:KZa+wDGt0
>>965
どういう意味？
トンキンマスコミに洗脳されてるから
とにかく叩きたいだけか。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 14:56:46.73 ID:SmhgnzTm0
>>969
そのずぶずぶのうまみを使う使わないは事業者の自由。ピーチはそれを利用し
他LCCは成田を選んだ。使える補助金や制度を利用しているんだからピーチが
補助金のおかげでうんたらかんたらと言われる筋合いの物じゃない。JALのそれとは別物でしょ。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
なんか勘違いしてる人が多いようだけど、
ILS CAT3対応の滑走路であっても通常は手動操縦で着陸するものだよ。

あと乗客が感じる綺麗な着陸と、上手な着陸は違う。
ドスンと滑走路に叩きつけるかの様な着陸が本当に安全な着陸。
日本のラインパイロットは軍人上がりが少ないせいか
ソフトランディングする人が多いけどね。