【伊丹・関空・神戸】関西3空港スレ★24

>>596
嫌味で書く訳じゃないからね、前置きしとくよ。

僕は今のまま、最低でも神戸、京都ー関空が超最短で結ばれない限り、伊丹は伊丹で中途半端に残るだろうし、
大阪にとって不可欠な北摂地域から関空までも超最短で結ぶ、結局はここから鉄道論になってしまうわけだけど、

空港は有る限りもはや廃止のしようがないでしょ？(伊丹は除く)

結局泉州沖に出来て、拡張も金次第で無尽蔵な関空を大事に、第一焦点に当てていくしかないと思うんだなぁ。

日本が経済では下な国よりまともな国際空港が１つもない時点で、真剣にそろそろ絞って投資していくべきだと思うんだよなぁ。

そう考えると、世界が見ても恥ずかしくない空港にと言ったら関空しか無いんじゃないのかなぁ。

伊丹が関西の、西日本の玄関です、ではあまりにも恥ずかしいわ。

やはり、何らかの新線、神戸、京都ー新大阪ー大阪ー関空のライナーがいるんじゃないかな？

で、なんで便利な都市型空港をわざわざ手放す前提ありきの論調なの？

>>597
確かにw

>>602
あと、関空の拡張はこれ以上無理だよ。2期島に建てるものを建てたら打ち止め。
新規に滑走路なんか造っても、神戸のルートと錯綜するから、現実問題として航空機の発着ができない。
今でさえ、神戸との干渉に配慮しながら狭い空域でやり繰りして、滑走路の機能が死んでるのに。

>>604
経緯は知らないけれど、神戸は何故意味のない空港を作ったの？
出資者はだれ？

>>603
今便利なのね、結構阪神高速池田線で苦労するけどなぁ、、、動かない渋滞で。
例えば、大阪駅二期ヤードの下から関空まで30分の鉄道が出来ても伊丹取る？
俺はズリアとか厨とか言う人達から一歩離れてるから土地贔屓、地元贔屓の理論はやめてね。

>>605
神戸市だよ。そして何故神戸沖に神戸市が空港を作ったのかはこの動画で語られているよ
(この動画を見た感想は本当に神戸市は身勝手だと思うよっっ)

東京大阪交通戦争　幕間２　関西空港三兄弟（前編）
http://www.nicovideo.jp/watch/nm21129315

東京大阪交通戦争　幕間２　関西空港三兄弟（後編）
http://www.nicovideo.jp/watch/nm21715344

伊丹を仮に廃止となると、大阪駅二期ヤードの下から関空まで30分を切るのは至上命題だな。
現状、梅田-伊丹は最速19分だしな。

>>607
ニコニコだったので、新規登録や色々で時間が掛かった。ありがとう、拝聴しました。

今の成田から羽田シフト問題と同じだな。向こうは向こうで成田が今や不要品のように言われているが、
羽田だけで捌ける訳でもなく、土地もなく、日本の枢軸に世界に対抗できる空港が出来なかったのは素直に国土の狭さであろう。

未来が見えれば博打ですぐ億万長者になれるわけで、結局今もそうだけれど、(今、どうなのか？)で伊丹も残ったのだろう。

神戸を責めたところで沖合いにあるもの、を沈めることも出来ぬし、泉州沖にあるものを沈めることも出来ぬし、

さりとて、この動画には航空事情にLCCと言う未来も入ってないと言う時点で、
結局は未来性能を一番託せる空港を一番に集中投資するしかないような気がする。

それが日本の為でもあり、関西のためなのかも。

ぶっちゃけ、そうなると関空を一番に焦点を置くべきだと思うが、一番に鉄道インフラが今ではダメであろうし、

最近一番危惧するのは、(土木工学を知らぬが故の無知)なのだが、南海大地震の時、関空と神戸はどうなってしまうのか？も知りたい。

関西は京阪神で成り立っているから、場所的には本当は神戸沖に無尽蔵の海の埋め立てと言う工法が一番正しかったと思う。

でも、3年前にこの国が二眼レフでなければ国体も危ういと言うことも分かったし、
地震と言うものがこの国の避けて通れない問題だと言うことも分かったし、

関空と神戸はそう言うときにどうなってしまうのか？と言うことも知りたいな、個人的には。

南海大地震の場合も関空は水没、沈下は既に起きているけれど、空港として必ず機能する、
と言うなら関空最重視で神戸、京都ー新大阪ー(あるいは大阪)ー関空までの新線がどうしても必要なのでは？

伊丹はやはり、何らかの副首都用地としての利用が一番正しいのかも。

あるいは伊丹を残して、神戸空港を近畿州の日本の副首都用地として転用する改造を行うか。ポートピア二期島とくっ付けてポートライナーではない新線の京都、大阪からの乗り入れ。

何もかもハチャメチャだが、取り敢えず分かったことは、東日本も西日本も失敗したから、日本に国際ハブ空港が出来なかった、と言うことは分かりました。

投資優先順位は、先ず関空だと思った。個人的には阪神高速湾岸線と並行して新型鉄道とかが
関空ー堺市辺りから26号線、新なにわ筋線ー大阪駅の地下、そこからノンストップで神戸三ノ宮(新神戸？)方面、
京都方面の特急？リニアみたいなものが出来れば、と頭のなかでシムシティをしてた。

実は長々と書いたが、一番気になるのは、関空、神戸、羽田の地震への耐性が一番の調査事項ではないのかな？

御用学者の安心論は要らないな。最悪海上埋め立て空港はどうなるのか、によって伊丹、成田の存在意義も変わってくるような、、、

>>609
これは力作エッセイw

>>610
そう、書いてるうちに詩にってしまった。コラムにもならなかった。

俺もズリア、厨と大して変わらんｷﾁｶﾞｲ意見しか出なかった。すまぬ、ただ貼ってくれた人に感想も伝えたかった、それだけ。

すまぬ、あぼーんでよいです。。。

>>606
阪高池田線の渋滞の先頭は上下線とも大抵塚本
つまり、空港→市内は渋滞に巻き込まれる可能性があるが
逆に、大阪駅→空港の場合、渋滞に巻き込まれる可能性は相当低い

大阪駅二期ヤードまで、既存各線の梅田、大阪、北新地駅から相当距離があるわけだが
それに、関空まで30分と言っても糞高い運賃を払った上に、さらに安くない特急料金まで払った場合の”最短”時間だろ
しかも、時刻通りに運行されるかどうか怪しい阪和線経由と来ればwww
大阪〜関空ワンコイン500円で30分なら伊丹廃港でいいけどwwwww

>>612
うん、伊丹廃港論じゃないからね基本的に僕は。
でも、そう言うエゴが東日本も西日本も空港政策が失敗した、とは書いたよ。

結局は一部の利便性を述べる奴等の言うことを聞いてたら駄目だ、ってことかな。

ワンコインなんて言わず、飛行機でしょっちゅう行き来するくらいのビジネスなら神戸も関空も視野に入れてやってくださいな。

>>611
まだ盲目的なところがあるのは仕方ないとして、それでも総じて中立的で、俺は悪い印象は受けなかったよ。
そこまで卑屈になることはないかと。


↓この辺なんかはわりと綺麗にまとめられてて、関西3空港の概況を把握するのに良いと思う。もっと詳しく知りたいと思ったら、ここに示されてる出典にバンバンあたっていけるし。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF#.E5.9B.BD.E9.9A.9B.E7.A9.BA.E6.B8.AF.E6.99.82.E4.BB.A3
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E8%A5%BF%E4%B8%89%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E3%81%AE%E7%B5%8C%E7%B7%AF%E3%81%A8%E7%8F%BE%E7%8A%B6

将来的な各空港の処理能力（発着回数ベース）は「伊丹13.5万回/年、関空23万回/年（上限）、神戸2万回/年」なんだけど、
既に三空港計で30万回/年に迫る実績があって、今後も増加の見込み。
なので、将来の日本国内の人口減を考慮しても、三空港どの空港を破棄するのも現実的ではない　……というのがこの問題のこじれたところなんだよね。
（だから、「大阪〜関空ワンコイン500円で30分」のウルトラCが仮に可能であっても、さらにまだ問題があるという。）

でも今のところ、伊丹は関空への遠慮政策をやめて利用者数が増えているし、関空も課題だった発着回数が貨物・LCCで伸びてきて、
なんやかんや言われても経営統合していい感じの状態だから、俺はそんなに悲観してないけど。

>>613
> 結局は一部の利便性を述べる奴等の言うことを聞いてたら駄目だ、ってことかな。

基本的にそれなんだよな。
特に伊丹派に顕著だが。

>>613
> 結局は一部の利便性を述べる奴等の言うことを聞いてたら駄目だ、ってことかな。

ズリ師匠「オラが村の関空をもっと我々に便利にしなさい。京阪神都市圏の多くの人々が困っても私には関係ないです！」

>>616
いやいや伊丹さん、それならあれだけ手厚い地域保護、エアコン、防音サッシ、企業献金など受けておいて、出ていけ！24時間は飛ばさないぞ！
いや！まて！べんりだっちゅーに。
税金はいるし、、、

これは駄目ですよwww 僕から見たらエゴイズムそのものですよ。
まー、これ言ったら全部の伊丹厨さん怒らすけど、、、www

>>617でID:rKpwpbfs0のメッキがハゲたなｗ
泉州民の横暴や関空関連の団体から手に入れたあれやこれやはスルーして、伊丹だけをお門違いの攻撃とかｗｗ
京阪神都市圏の広域に便利な都市型空港なんだから、そりゃ空港周辺の環境対策も必要だし、その結果騒音も静かになれば周辺住民の態度も変わるわな。
なのに、そこから自分に都合の良い側面　だ　け　を抽出して攻撃材料に使うのは、　誰　か　さ　ん　のいつもの手口ｗｗ

>>618
公平に見てみたいので、泉州の方々が得た利権をニコニコか、YouTubeでお願いします。
僕は見ますよ。僕が誘導することによって、このスレを最も重要視してる方々がもう一度、自分達の原点に帰れるなら喜んで泉州ズリアと呼ばれましょう。
僕も見ますし。

要求するソースは動画ww

それにしても、とぼけるのがヘタクソですね
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>>620
では、こうしては？
神戸も伊丹も関空も廃港。
神戸、関空いずれかはアメリカ軍に提供。

それによる、国からの膨大な補助金によって、大阪市沖、最低でも堺市沖に、
東南海地震でも絶対に水没しない新空港と大阪市は新大阪ー大阪ー新空港までの鉄道インフラを補助金で建設費とする。

シムシティですよ(笑)

>>620
訂正です。
神戸、伊丹、関空のいずれかはアメリカ軍に提供。

伊丹抜けてましたね。

>>622
実際に選ぶとなると、内陸の伊丹は普天間の例を出すまでも無く軍事転用には不適
滑走路が最低二本あり軍民共用に供するも発着枠の余裕は必須、敷地面積にも
余裕のあるもの。

となると現実的には一つに絞られる。
それは受け入れられるの？

>>621
空港までのインフラなら、何兆円もかけることは無い。
大阪駅から１５分で空港まで在来線で行けるようになる方法、あるよ。

費用？そうだな、かかっても数百億。
工事期間は５年もあれば十分、つまり東京オリンピックにも間に合うだろう。

こんな夢のような話なら、本当に中立的な立場なら反対のしようもないはずだけど‥
どう思うのかな？

>>621
いやはや。似ている似ている、彼に似ている。
ポカやらかした後にテンパる言動が彼そっくりw
話の誤魔化しかたから逃げのうちかたまで本当に
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にそっくりww

>>624
具体的に書くことができない時点で妄想だよ。
こういうこと言うと「〜のことを理解してるなら言われずともわかるはず」等の言い訳をして逃げるのがパターンだったね。

おいｗ　↓こんなのが…。うっかり者のズリ師匠とはいえ、これは痛いｗｗ



名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/04/26(土) 09:53:32.81 ID:rKpwpbfs0
　＞こないだの護岸のかさ上げはたしか数百億円かかってたよね。
　ソースは？
　やはりエッセイだったのかい？ｗ

>>626
具体的も何も、本当にあった計画で、今でも計画を再開させればすぐに実現可能だ。
ちなみに仮に妄想でも良いから、そうであったとして果たして
本当に中立な立場なら、これに反対することはないはずだ。

我が町に空港を、他は不便になろうが知るか！
というのでなければね‥

>>624
>>625

無駄な市長選挙が最近ありましたけど、こう言う府民、県民投票の方がよほど有意義ですよね(笑)

勿論、シムシティの話だから確実に、県民過半数で反対。
府民過半数で反対。結果は見えますよね。
京都にしたら内陸でやれやれと思うかも。選挙にもならないでしょう。

でも、現実には小市民で県知事でもなければ、府知事でもないからこんな発想が出来るんですけどね。

皆さんからの返答が遅かったので、現実はどうなのか？調べてみました。
検索ワードは、日本のアメリカ軍基地。

結論から言ってしまうと、尖閣の時、ひしひしと思ったんですが、所詮どんな綺麗事を言っても
平和の代償を日米安保と他地域に押し付けながら関西は得してるよなぁ〜、と思いましたね。その上に3つも空港を許してくれてるのだから。

まあその分、国は負担してくれている地域にはそれなりの配慮をしているみたいですが、
これだけ大きな問題に比べたら3空港問題って小さな事なのかも？

やっぱりしっかりとした鉄道網を京阪神で出しあって、もう存在している未来性能が最も高い(と勝手に判断した)関空に(もはや存在しているのだから)三都で考えるしかないのでは？と思いました。

関空開港が1994年。あの当時はバブルが弾けたな、ちょっとずつヤバくなる予感、でもまだ余裕あるかも？という時代でした。

今や格差社会、明日の未来もわからない、もはや巨額投資より、少子高齢化、年金問題の方が僕には気になる世代です。

東北復興はさておき、オリンピックや巨額投資よりは、もっと将来を安心して生きたい。

池上彰さんの番組でやってましたが、僕は今の税金が25%だったかな？

ハッキリとは忘れましたが、デンマーク型の働く間に取る、
その代わりゆりかごから墓場までは心配要らないよ、
子供も大学までは面倒みてやる、タダ。その代わりしっかり働いて納税しな！の社会を望むなぁ、、、。

もはやこの国に(そのままの世が続くなら)、巨額投資は必要なのか？鉄道くらい三都でなんとかならないのかな？

が答えですね。
本質的な答えを求めれば空港問題じゃなく、自分の墓場までの道のりの安定を探す旅になりました。

最初から言ってた通り、伊丹厨でもなく、センズリアにもなりきれませんでした。
折角の空想の世界に本当に邪魔してしまったかもです。
自分のスレは、どうしたら家族一同幸せに死ねるのか？みたいなスレに僕は行くべきのようです。

すいません、、、また答えになってなくて詩になってしまいましたねー、、(恐縮至極)。。。

>>628
書いた後に気付きました。一応なんでも知っておきたい、視野は何歳になっても広く持ちなさい、と亡き母に言われて育ったので、
どんな簡単な方法でどんな案があったのか、ご高説賜りたいです。

今後もここで空港問題を真剣に討論される方々には絶対に役に立つと思うし、スレ的には有意義だと思うので教えてください。
今でも可能なのですか？