【NRT】成田国際空港 31タミ【31万回】

おかえり。ただいま。いってらっしゃい。いってきます。
成田空港はいつだって、あなたの出会いと別れの瞬間に、ふさわしい場所でありたい。
それでは、よい空を。

成田国際空港については当スレで扱います。

このスレで展開されることの多い滑走路や空港の位置付けの話題の他、
空港ターミナル・PTB内飲食店・店舗等のリテール部門など空港利用客向け
サービス施設の話題や、利用者に対応している中の人の舞台ウラの話も期待。

煽り・叩きは厳禁＆スルー。他所でヤレ。みんな仲良く！！

さぁ、テイクオフ！ よいスレを！


※前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1387064342/

石垣とか旭川、広島も撤退したからな。
羽田本格国際化で国内→成田→海外
という客も減っていくんだろうな。

これじゃあ、ローカル空港まっしぐらだな。
増えるのはLCCの国内では千歳、福岡、那覇、海外では仁川、
台北、香港、上海、北京、バンコク、シンガポールといったドル箱大御所路線だけ。

完全に東アジアローカル化。
4月に就航する羽田には就航しないほど需要の小さいが、日本唯一のノンストップ便として
利用価値の高い、ベネツィア、デュッセルドルフといった路線が
どこまで踏ん張れるかに成田にかかってるだろう。

エチオピアもどうせ半年で撤退臭いだろうし。エジプト航空は撤退するし...
中東系だってエミレーツに加え、カタール航空の羽田就航で相当厳しくなりそうだ。

充実した北米路線のアジアからの乗り継ぎも減少中だし。

成田は迷走中だな。このままLCCドル箱路線寡占化&東アジアローカル化路線につっぱしるのだろうか？
そのようにしか見えないな。

次の羽田のアメリカとオセアニア路線への開放で確実に終わりを向かるんだろうな。

5年後の成田の発着案内を見ると、

新千歳、福岡、那覇、伊丹、中部、関西、仁川、釜山、台北、北京、広州、上海、香港
シンガポール、バンコクで全体の半数を占めてる予感がする。

>>1
おっつ
１タミ中央ビルが迷路になってる

>>1
＞煽り・叩きは厳禁＆スルー。他所でヤレ。みんな仲良く！！

・・・・・建前だけになっちゃいましたな

NHK　前回は成田からインチョン経由でミュンヘンに行ったという客から
「羽田からなので前回より３時間自宅を出るのが遅くなりました」とインタビュー。
そりゃそうだろうけどさあ・・・

というか離陸時間が後ろ倒しになっただけだよね
成田10時発→羽田12時発なら3時間遅くなってもおかしくない

>>2

貴重なご意見をありがとう、列島民族の朝鮮人氏。
貴殿のご意見をもとにNRT-HNDを毎時で運航したらどうだろう。

>>5
なんだか当たり前すぎてｗ
ただ羽田と成田では心理的には１時間違うな。
実際は住所にもよるが30分程度しか差がない。でも待ち時間がどうしても羽田は少ないのでやっぱり１時間差か。

>>6
ミュンヘンってもう少し遅くなかった？
成田到着が１１時頃だったような
ANAで行った時は１３時半だった
それでも成田と羽田の差が３時間とかありえないって話にはなるけど

羽田発着のツアーの方が6000円以上高い。
成田はLCC中心になるしかないなあ。来年北陸新幹線で
小松〜羽田、富山〜羽田が減便になるだろうし、リニアができれば
伊丹〜羽田の60便が大幅に減少するから、その分国際線に回せばいい。
成田は10年でLCCと貨物専用になるだろうな。

羽田に便が移転してな成田にゆとりが出てきたら、オープンスカイとスロットオークション・売買の対象になりはしないものか。
政治的思惑で路線展開が差配される羽田より、真に自由化された成田のほうが、カーフューの制約があっても事業戦略が立てやすい気がするんだが。

成田はなにをやっても無理。
朽ちるだけ。

>>11
成田は去年の夏スケからオープンスカイ対象空港になったよ

当面の課題は運用時間の拡大（5時〜24時）と深夜早朝帯のアクセス確保
中長期的には2タミ改装、アクセス料金の低廉化（LCB拡充）、速達化（短絡新線）

>>13
弾力化の時に成田市長が門限は恒久的に変わらないとか言っちゃってるのがどう響くか
わざわざあれを言う必要無かったのに
不毛なのは頭だけにしていただきたい

空港なんて貨物専用では存在できない。

夏スケ見ると米系がかなり減ってるね。去年に比べると１週間の発着は

DL 318→ 262
UA 224→ 210
AA　56→ 52

特にDLが酷い。これで北米とアジアを結ぶハブ空港といつまで言えるのか。

http://www.naa.jp/jp/20140327-2014summer.pdf

世論が国政に勝った結果だな。
東京都民と神奈川県民は、成田空港反対派に本当に感謝しなくてならないぞ。

空港は貨物専用だけでは維持できないから、成田は無くなる。

2020年までに、何が何でも成田は廃止すると息巻いていた元気なのはどうした？
自民党も成田空港だけでなくJALも廃止するんだろ？
早くやれ。政権与党を維持していたいならな。

>>16
週262便と言えばセントレアの韓国線を除いたくらいの便数。
十分多いと思うぞ。
と思ったら発着回数か。

ＤＬ+ＵＡでセントレアー韓国線くらいか。

ゴールデンウイークのバンコク便は羽田の昼便にした。
もう成田に行く事はないだろうな。。。

>>20
普通の神経していたら、羽田がどんなに混んでいても、成田は二度と使わない。

>>18
その冗談を言ったような記憶がうっすら残ってるぞ・・・
文脈的に、成田を廃止したら困ったことになるだろうという意味は十分入っていたはずだ
真に受けてるとしたらとんでもないアスペだな

今は米系も日本線より中国線に機材を回した方が儲かるからね。
国力の低下の結果だからどうしようもない。

機材がコンパクトになってて寂しい･･･

いつもは羽田発だが、久々に成田に行った〜。遠い！
でも羽田とは違う、なんていうか海外に行きますよ〜って感じはやっぱり成田だな。でも遠い！
昼過ぎの１タミ第５サテライトは誰も居なくて静かだった！

関空みたいにLCC誘致をするしかないな

　　　
成田の地盤沈下凄まじいね、もともと無理があったんだよ
佐藤首相が無理やり、やったんだよね〜
道理が出てくりゃ、無理が引っ込む
羽田が出てくりゃ、成田が引っ込む

>>11
>カーフューの制約があっても〜
wwwwww成田ごね得民乙。
成田の生き残り策を教えてやろう。

1.カーフューの完全撤廃〜カーフューがある限り貨物空港としても生き残れない。貨物便こそ深夜離発着が必要。
2.死闘の去勢。
3.石猪利己を拷問氏改心させる。
これで成田は4K RW×2以上を持つアジアゲートウェイとなれる。

中途半端な現状では衰退の一途を辿ることは君でも容易に解るだろう。
いいか、国際経済は生きていて常に変化している。それについて行けなければ落ちこぼれとなり見放される。

現状維持で甘い汁だけ吸おうなんていう甘ったれた考えを捨てろ。

アクセスさへ改善されれば障害物が少ない成田の方が国際空港に向いていることは確か。
ただ、ゴネゴネゴネ毒民という人的要因が成田の発展を阻害している。

このまま衰退の一途を辿れば君たちが喉から手が出る程欲しい騒音対策費さえ出なくなくなるぞ。

しかし、ここまでよって集りヤクザ並みに金をセビル成田民（ごく一部だと思うが）を見ると
金はかかってもやっぱ羽田大拡張かなという気がしてきたが。

まあ制限があって当然みたいなことを堂々という馬鹿が議員にいるからな
あっても仕方ないかもしれないが、それが個性とかいうのは馬鹿

ところでターミナルにホテル入れるらしいな

まったくだ。遠い上に利用時間に制限があるなんて、ふざけてる。
千円バスができるまではアクセス費用も高いという三重苦。

羽田のアメリカ路線の交渉は中断中なのか？

もし交渉再開されて、アメリカ路線、中国路線、オセアニア路線
まで羽田に取られたらほんとに、LCC＋貨物＋貧乏会社専用空港へ
まっしぐらだな。

北米路線の低落がひどいな。
いずれ、デルタのハブ機能はなくなるかもしれないな。
中国本土直行便就航ラッシュで、成田でアジア各地からの接続考慮とかされなくなりそうだ。

最大のお客さんであるデルタを失ったら成田には何が残るんだろうか？

デルタのための、第3ターミナルを作るとかあってもよさそうなほどなんだけどなあ。

民営化で金を全くかけないくなってるから無理だな。
第二ターミナルの改築さえ計画にないほど極貧路線まっしぐらだし。
LCCのほったて小屋低コストターミナルが限界な貧乏空港になってしまったな。

一方、羽田は国営で国費を使いまくりでターミナルの拡張＆新滑走路計画もあるしな。

成田は民営化路線ですべて終わった感じだな。

>>32
>最大のお客さんであるデルタを失ったら成田には何が残るんだろうか？
全く同感。JLやニッペリは日本人相手のビジネスしかやってないがDLは世界中の人間相手にビジネスをやっている。
いつなくなるか分からないLCCなんかより大切にすべきお客さんだったんだが。
成田民の脳内は未だに'60年代で反米のままだったことが原因か。

>民営化で金を全くかけないくなってるから無理だな。
その実、成田は反国家権力を唱えるナリバン２派、相手が国となるとごねにごねるごね得民がいるから民営化
せざるを得なかったんだろう。

>一方、羽田は国営で国費を使いまくりでターミナルの拡張＆新滑走路計画もあるしな。
こちらも相当金がかかるよな。ボッタくられる金じゃなく埋め立てを主とした建設費だが。
実際いまも羽田の予算のほとんどが借入金の返済じゃなかったかな。
でも、成田の現状では、金（税金）ボッタクラレルより、高価でも有用もの（羽田）に使った方がいいわ。

まじで成田オワタな。。。

>>33
いくらここで羽田の建設費の高さを叫ぼうが世論では羽田=快適便利最新 成田=不快不便ﾎﾟﾝｺﾂのイメージが既に形成されてる
国民のご機嫌取りで精一杯の今の政治では、この羽田回帰の流れを食い止めることなどさらさら不可能
建設費がいくら掛かろうが関係なく政治パフォーマンスになる美味しい事業だものな

とりあえず、東峰のババアのところに、
俺が抗議にいくわ

LCC空港だな

本家ジェットスターに就航先増やしてもらうしかないか

>>32
東京には羽田と成田の両方に飛ばしてくれ
って言われたら効率悪いしハブとして機能しなくなるし
日本からハブ撤退してアメリカ本土のハブからアジア各地に直行便飛ばす方が合理的でしょ。
今更成田がどうふるまっても無駄

新規に日本に就航したいってエアラインを優遇した方が良いんじゃないか
LCCばっかりになりそうだけど

羽田空港国際線ターミナル、拡張エリアの使用開始！　フードコートには有名店も

http://www.traicy.com/archives/8310328.html

LCCユーザーが、スカイライナーなんて乗らねーよ(ﾟ∀ﾟ)

どうしてもスレタイ、寝取られと思ってしまう

羽田の最大の欠点は国際線ターミナルの小ささ。
世界最大の都市の首都の玄関の空港で
あんなにしょぼいターミナルが到着地じゃ、ちょっとひどすぎるよな。

もし、成田以上に羽田が国際線の中心になった場合、あれはやばいよな。
やはり、海外へ飛ぶぞ！海外からの客を迎え入れるぞ！
という意味では成田がベスト。

羽田派全面的に大きな国際線ターミナルビルを作るならともかくね。

成田は拡張したくとも用地買収できない。
従って、いくら金がかかろうとも拡張は羽田一択なんだよ。
こんな単純なことも成田民にはわからんのか。

わからないも何も、上の連中はまだ成田はほっといても栄えるって思ってるからな
成田から撤退する航空会社いるけどどうするのかって質問に、
国からは何も聞いてないから具体的な対応はしないとか答えてるくらいだし

成田いらねw

都内からでも一泊必要な距離になってるぞw
実際どうなんだ？
ttp://www.huffingtonpost.jp/2014/03/30/haneda-airport_n_5060334.html

＞米国系企業の社内会議に向かう東京都東村山市の会社員深瀬聡さん（６１）は
＞「成田発なら空港近くで前泊が必要だった。今後は羽田が第１候補だ」と歓迎した。

多摩の田舎だからしょうがない

調べてみたら東村山だと成田1時間５０分、羽田1時間半で20分の差なんだな
金額は違うが
20分の差で前泊が必要になるのか？

埼玉から半日
小田原から4時間
都内からは前泊が必要←new!
ってことか？

第3ターミナル構想はどうなった？

羽田は電車で30分
成田は一泊

すごい差だな。

そのうち、南アジアに渡航するのに羽田は地方からその日のうちに乗継可能（北京乗り換え）で、
明日にでも南アジアに到着可能だが、
一方成田は（パキスタンへ行くのにパキスタン航空で）地方からだと最大6日かかるとかやりそうだな。

>>47
仕事なら念のため前泊というのはありうるだろ。
例えば朝１０時に福岡の大口取引先を訪れるという案件がある場合，
朝東京を出ても間に合うという発想はありえないのであって，
普通は欠航のリスクを考えて前日入りする。

>>53
今回のは都内から成田の話であって、福岡よりも近い
しかも羽田とそれほど時間が変わるわけじゃない
その前提なら羽田でも前泊が必要になるんじゃないのか？

つーか、羽田は人大杉なんだよ！
盆暮れ、連休初日なんかだと
荷物預けて保安検査通るのに一時間掛かるって…
その点、成田国内線は至って快適

今、建設中のＬＣＣターミナルも用地買収できなくて、
当初の計画よりスポットの数が減ったんだよね。
万事、この調子。

24時間運用できない成田空港は、LCC空港としても重大な欠陥がある

ここは素直に、24時間空港である中部国際空港に地位を譲るべきであろう

>>54
そもそも羽田発と成田発で時刻も違ったりするから本来比較は無理なんだけどね。
マスゴミさんはわざとその辺のことは言わない。
逆に羽田に移ったせいで宿泊増えた例だって探せばあるもんだｗ

まあ香港や台湾なんかに比べても不便だけど絶望的に遠いというわでもないからな
直線高速道路が無いのは問題だけどこれは千葉利権市ねなんだな

羽田は上り電車の5時前の初電で出ても7時くらいにしか着けないから
早朝便は前泊しないと乗れないから使わない。
成田は45分ほど遅い下りの初電で出て7時のフライトでも余裕。
国内線も便利になったわ

成田は京葉道路と東関道で都心までほとんどまっすぐみたいなもんじゃん
鉄道も直下まで乗り入れてるし桃園と比べてどこが不便なのかわからない

羽田空港国際線ターミナル施設で、アニメフェス

http://www.barks.jp/news/?id=1000102010
http://www.haf.tokyo.jp/index_j.html

今日アリタリアが出発する時、放水があったんだけど、あれ何だったんだろ？

ヴェネチア就航

成田が、苦境になればなるほど、
改革開放していくわけだから、
いいんじゃない????
成田空港は、確実に地域の雇用を生み出しているけど、
それが減っていく現状があるんだから。
結局、反対派の過激農民(元活動家)は無視して、時間延長だろうね

市長がいる限り無理だろ

ttp://ajimura.blog39.fc2.com/blog-entry-2685.html
＞今後、アジアでハブ空港の地位をめぐる競争が激化することが予想され、
＞成田で早朝時間帯の制限緩和案が再度浮上する可能性も指摘される。
＞しかし、成田市の小泉一成市長は「今回の合意はギリギリの選択だった。
＞午前５時台のことは考えられない」と、今後も認めない考えを強調した。

＞小泉市長も、騒音下に住民がいる限り恒久的に認めない姿勢を示した。

土曜日にまた成田使うんだが。

>>65
カンタスの機長だが、はやくやってくれ。
このままでは、アブラ代が余計にかかって赤字でショウガナイ。

航空機の騒音ならうちの隣をはしる環八よりしずかだぞ
。

もう成田捨てて、千葉県民専用空港として
下総基地を下総空港として使おうせ

アシアナのA380が就航するらしいね。
通算6社目、現在の来港では4社か。

成田に関しては、中国の都市整備局みたいな実力手段を行使する機関があったらなと思うね
あのババアと戦争してほしい

>>70
つか戦争で負けたんじゃん
今でも1500人規模の連隊が駐屯してるけど

奄美就航だって

>>65
早く、24時間空港である中部国際空港に路線を譲るべき

羽田増便の影響で減便

ベトナム航空、東京/成田?ホーチミン線をデイリー運航から週5便に減便！　10月から
http://www.traicy.com/archives/8315980.html

北米−ベトナムの日本経由が失われるか
恐れていたことが起きたな

>>74
成田信者涙目ｗ
この前までは「ヨーロッパ路線はハブと関係無いからどうでもいい。肝心なのはアメリカとアジアだ(ﾄﾞﾔｯ」とか言ってたのにその要まで衰退の一途か
成田マジで終わったな

そんなこと言ってたっけ？

こりゃ、成田LCC以外は減便撤退ラッシュ＋LCCシフト化は避けられないだろうな。

ハブ機能さえもう崩壊しつつある。
あのデルタでさえハブ機能の役目を終えたと言って成田をついにハブから切る戦略に出た。。
そもそも、ノースウエストだからこそハブだったわけで、デルタが吸収合併したことで
成田にこだわる必要がなくなったのかもしれないね。

オセアニアへのハブは維持して層だけど、これも羽田次第ではやばいだろうな。

羽田のオセアニア路線就航が本格的に成田の衰退完結につながるのだろう。

そして、羽田でその分をカバーできるはずもなく、日本の航空自体が終焉を迎えると。

何を隠そう、私は羽田空港が大好き。
あの電光掲示板(時刻表みたいなヤツ）を見ているだけで
　♪ラビザ　ミステリぃ〜…　私を　よ〜ぶのォ♪（『北ウィング』・・・古い!?）
歌いたくなるのは私だけじゃないはずっっ！！　
一通り歌い終わると(注:心の中で。)　
『さあ、いよいよ旅が始まるぞぉ〜』　
『私も、世界のどこにだって行けちゃうんだぞ』ワクワクしてくるのだ。

おらが村トンキンとテロリスト成田の自爆で仁川上海は笑いが止まらないだろうな

>>76
それ穴とかの戦略がそうだって言ってただけじゃないの？

「仁川空港を追い越せ」…羽田空港の国際線規制なくす（１）

http://japanese.joins.com/article/632/183632.html


「仁川空港を追い越せ」…羽田空港の国際線規制なくす（２）

http://japanese.joins.com/article/633/183633.html?servcode=300&sectcode=320

セブパシフィック、アジアンエアー、エアアジアが就航したね。
春秋日本の3号機も到着。

>>60
そうか? 最寄り駅が浜松町の俺は歓喜の涙なんだが。

来年、首都高中央環状品川線が出来ると
池袋、新宿から羽田までバスが速くなるな

今年度、圏央道の稲敷から大栄が出来ると
つくばや水戸とか北関東から成田まで移動が早くなるな

>>84 エアアジアは来てないだろ？

>>74-75
成田夜発ってもともと週5便だったやつじゃん

>>88
ttp://www.traicy.com/archives/8221681.html
ttp://i1.ytimg.com/vi/cfHmvUWq4cM/maxresdefault.jpg

リニア新幹線が開通すると、成田の国内線が激減する

>>91
リニアの計画は2027年に東京成田間が完成する計画だけど、
成田ー中部間はデイリー5便しかないよ？

>>92
すげぇなそれw

素で間違えたｗ　東京名古屋間ねｗ
成田までリニアが来たらアクセスが劇的に改善するんだけどなぁ〜。

成田の国内線ってのは、LCCを脇においておくと、
ほとんどが国際線への乗り継ぎ用なんだな

極端な言い方をすれば、リニアが大阪まで延びても、
伊丹成田は底堅い需要があるってことになる

羽田国際線の今後の増え具合にもよるかもだが

ニーマルニーナナ

>>92
北陸新幹線との激しいバトルがはじまるよ

>>87
つくば、水戸ｗｗｗｗどこの辺境だよ
そんなのが武器になるとお思いになれる脳が羨ましい

今日、ホームライナー千葉３号新宿駅21:07発に乗っていたけど、隣の座席に大きいリュックを背負った外国人が座ってきました。
その外国人が持っている旅程表をのぞいて見ると目指すは成田空港！

新宿駅21:07発ー【ホームライナー千葉３号】ー千葉駅21:56着➡︎千葉駅22:04発ー【快速エアポート成田】ー成田空港22:47着
という珍しい乗り継ぎだった。

ライナー券が券売機で買ったきっぷの大きさではなく、水色のフリーきっぷサイズだった。
こんな時間に成田空港へ行っても飛行機はないから翌日朝の飛行機に乗るんだろうね。

関空みたいに
LCCTが完成するとそのTを利用する場合は施設利用料を徴収するようになるんだろうな

成田の国際旅客便は年１４万回程度だからね。
しかもそのうちＬＣＣが多く含まれることを考えると、
羽田のＦＳＣが成田のＦＳＣを上回るのは、それほど難しいことではない。

LCCが多く含まれるのは国内線

国際線は台湾、韓国、シンガポール、オーストラリアと最近フィリピン？
ジェットスターはLCCだとしても貴重な豪州線

>>102
羽田は6万程度だっけ。どういうわけか枠いっぱいの9万飛んでることになってる報道が多いけど。

次期撤退路線航空会社候補
・カタール航空
・エミレーツ
・ベトナム航空
・ルフトハンザ
・ヴァージン
・英国航空
・エアカナダ

まあ、この辺だろうな。

スタアラ系は全滅だろうね

成田縛りなんて、おかしな行政指導止めれば、成田のFSCはもっと減るよ。

>>106
馬鹿が必死に考えてみたってのが伝わる内容だな

ついでにインドネシア航空やオーストリア航空も。
下手したらユナイテッドやアメリカンも...

最後まで成田に残るのは
デルタ、ウズベキスタン、シベリア、アエロフロート、アエロメヒコ
パキスタン、モンゴル、エアカレドニア、タイ、ジェットスター、スリランカ
エアインディア、エアタヒチ、ニューギニア、フィリピン

と中韓台香系＋日系2社＋LCC
このあたりだな。
スカンジナビア、スイス、アリタリアやKLMだって羽田の枠を獲得したら確実に逃げられる。

1民のツタヤ制限エリア内に移転すべし

>>110
アリタリアは無い無い
観光しかまともに需要がなく日系が飛んでないとこなんて枠与えられるわけないだろ
馬鹿はこれだから困るんだよ

１タミの改装はすごいね
改装終わったところは綺麗になってるけど、周りとのギャップがｗ
全体的に綺麗になるっぽいからそのうちよくなるかね

門限以降の便は全て羽田に降ろせば良いんじゃないの？
さすがの羽田も深夜はガラガラ、そもそも夜中も使える
空港があるんだから深夜に内陸空港を使う必要は無い！

>>114
それが最初の国際化でしょ

ま、成田が国内線をバンバン飛ばし始めた以上文句は言えないわな
内際分離の原則を先に壊したのは成田なんだし

羽田信者は24時間化するにあたって
「羽田なら深夜早朝枠は必ず成功する(ｷﾘｯ」
とか息巻いてたけど現実はお察しだったよね

>>116
そもそも成田の国内線が少ないとか言われてたのに増やしたら文句言うのはね
それに羽田国際化の方が先だよ

>>106
LHは貨物はどうなんだろ？羽田の貨物専用便はあまりぱっとしないような。

>>118
文句は言ってないよ
ただ成田だって国内線遠慮せずに飛ばせるようになったのは事実なんだから今更羽田の国際化を責めるのは筋違いだろ？

誰も責めていない件について

羽田の貨物なんて高いだけでメリットねえし

>>120
久々にこれ言ってる奴見かけたが馬鹿なの？

中部や関空から便が消えていった時には行政指導なんかしなかったのに、なぜ成田だけ特別扱いなんだ？
こうやって甘やかすから地元民がカーフューの緩和は嫌だとかわがまま言い始めるんだよな。

そもそも世界で航空会社に便利な空港を使いたければ田舎の空港の便も残せなんておかしなこと言うのは、
日本だけだろ。

まだ成田なんか使ってるのか？
羽田使え、羽田！

羽田の発着枠が拡大したら、
成田は貨物、LCC専用でしょ

羽田だけでは需要に対応するのは無理

そもそもあのターミナルからして

まあこれ以上はターミナルが飽和だからな

>>124
そりゃ、日本の首都からして低空での上空飛行を一切合切拒否してるんだから、日本各地も真似する罠。

>>124
まだ未完成の成田だからという理由しかない

>>124
成田に就航する時は関空などにも就航しろって話は前に言われてなかった？
エティハドとかそう言われてたよ
それに、成田で構築されていたネットワークが崩壊するのは国としても避けたいところでしょ
関空も伊丹が中途半端に国際化するのは嫌だろうし
仁川だって金浦の国際化は嫌がってる
田舎だとか都会だとかそういう話ではないよ

>>101
関係ないけど、成田も関空もジェットスターだけ普通のターミナル使ってるのはなんで？
JALとの乗り継ぎの為に高い施設料払ってるってこと？

そりゃ　首都の真上をガンガン飛ばれるのは好まないよ

>>133
ピーチも成田は普通の国内線ターミナルだよ。
関空の第2ターミナルは現状ピーチ専用だからね。

成田から国内線増やせばいいのに

成田乗入れのLCCが全てLCCターミナルを使えるようにしないとな

今のダイヤでも来春出来るLCCTじゃ足りないような気も

>>138
スポットは今までのところも使うと思う
旅客施設だけ新造

>>117
羽田の国際線は、搭乗率100%をずっと維持しているはずだが？
アメリカンは愚かな選択をした結果、倒産した。

>>126
空港は貨物だけでは成り立たない。分離するのは全くの無意味。
旅客機の収益も便乗貨物とビジネスクラス以上で出てる。

>>122
羽田の方が生産拠点も流通拠点も近い。
高速道路も成田と違って渋滞知らず。

>>127
羽田の国内線を全て廃止すれば、問題解決。
日本には、新幹線も鉄道網もある。

>>130
そんな規制は存在しない。東京都民は騒音に寛容だ。

>>94
成田新幹線を全国民の反対で潰し、成田を折角糞不便にしたのに
なぜリニアなどで、成田を便利にしなければならないのか？
東京都内に、東京国際空港があるにもかかわらず。
羽田を内陸側にも拡張しようという機運に水を差すつもりか？

>>142
そんな機運、どこにあるの？
じゃあまず、BとDの両方向の離着陸をOKにして完全なオープンパラレルにでもしてごらんよ。
本当はAとCでやれと言いたいところだが、どうせ絶対できっこないから少し敷居の低い方でもいいよ。

>>142
成田新幹線と都営新宿線延長千葉県営鉄道を潰して
千葉NTを高価鉄道に仕向けてふぬけにした戦犯は
京成電鉄だし

>>144
千葉県は戦前から鉄道事業を何回も何回も潰していて、鉄道事業能力がそもそも皆無。
成田新幹線に強硬に反対したのは、美濃部東京都知事様と江戸川区民様と浦安市民様だが？

大雪で鉄道と高速道路を終日止まったのは、雪害ではなく
成田が如何に不便かを国民に周知させる為の政策だった。

LCCに活路見出すしか、生き残る道がない成田空港に、
36分でも特急料金払ってのる客は、いないよな…
需要のミスマッチでしょ

羽田と比べた場合のメリットとして、成田は近隣に
無料送迎や無料駐車場つきの比較的安めのホテルがわりとある、という点。

横浜、桜木町、関内〜成田空港1500円バスやって欲しいわ

>>147
羽田に就航している外国エアライン　23社
成田に就航している外国エアライン　57社（コードシェア含まず）
34社の利用客は成田を利用するしかないし、それらすべてを羽田に
統合するのは物理的に無理。

どっちもイマイチ少ないな

>>145
結局、左翼リベラルとかいうのとか市民運動とかやらでしょ。いつものことだがそういうやからは視野が狭い。
だいたい庶民感覚で政治とか良い意味で使うが、庶民の国際的な視野や長期展望の能力は相対的に低い。

首都圏の人口が多すぎる。ロンドンが5個あるんだから、10個ぐらいは欲しいね。

>>150
羽田の国内線を廃止すればよい。
国策として、航空会社に割り当てられている発着枠総数の内際配分を
航空会社の自由に任せて、国内線枠と国際線枠を融通し易くすれば良い。
そうすれば、無駄な国内線を廃止して国際線に割り振れる、逆も然り。
外国エアラインは、JALからでも没収すればよい。

無茶すぎワロタ

>>146
その日って羽田空港は離着陸が止まったんだけどね。
バカマスコミのせいでそっちばっかり強調されてるけど。

>>156
羽田では雪の中で立ち往生して数時間缶詰になった機が複数
ターミナルに取り残されて夜を明かした客が千人以上で
空港側は特に対応無しで放置だったらしいな

成田は寝袋や毛布、軽食も配って対応してたけど

成田は除雪能力にこだわりがあるよね
城西国際の教授が大雪の時の比較で成田がどうの言ってたけど、記録的な大雪で都内でも
１０分のところが数時間って状況なのに、羽田は近くて便利だけど成田は電車が止まって陸の孤島に
とかめちゃくちゃな比較してた

この前成田使ったけど3/29以前と変わらず混んでたなw

制限外に店舗を増やして、本来充実させなければいけない制限エリア内の店舗がめっちゃ少ない成田。ガラパゴスはこんな所にも。

>>160
２タミはコンコース軌道跡に免税店をつくるらしいよ

成田空港大好き＼(＾o＾)/
１回だけ仕方なく羽田の国際線利用したがロビーが狭く混雑して嫌だわ

書店とか何故か消費税がかかる外の方が充実してる

>>160
デルタが居残るか不透明な状況で投資はできないだろ
可能ならスカチー用の三タミ作って制限内店舗マシマシにしたいところ

夏スケでは、１タミ北ウイング、つまり空組の便がかなり減ったね。
一時は北ウイング拡張の話もあったが、当面凍結だろうな。

>>165
冬スケからはいよいよスカイマーク国際線なんだけどなぁ
スカイがスカチー加入して三つどもえになるのが理想

夜のスカイアクセス増発しろよ
21時22時の本数がひどすぎる　京成の鈍足快速は糞だし

>>167
京成は私鉄界のキングオブカスだから仕方ない
あの千葉死者ですら深夜便増発したのに

デルタはもう成田はハブにしないんじゃないか。中国台湾韓国香港は
直行便飛ばして、東南アジア線は乗り継ぎほとんどだから
着陸料安い関空か中部にしたら。いまって東南アジア、マニラとバンコクとシンガポール
だけだよね。成田はＶＮとＧＡ乗り継ぎ用でいいだろｗｗ

>>165
北側は拡張スペースがないから駐機場増やして機材移動するらしい

>>169
同アライアンス提携でもハブは残すんじゃね？

>>169
デルタが成田をハブにする理由の一つに充実した整備施設もある。
中部、関西には整備施設が無いのでハブにできないんじゃないか？
デルタは成田ナイトステイをいつも3〜4機置いて夜間整備を行っている。
ハンガー内作業の場合、JALハンガーを間借りして2、3日整備していることもあるし。

夏にも第2ターミナル駐車場のビルの中にカプセルホテルできそう
秋には車両検問も廃止になりそうだな

成田（特に第１）のサテライトの雰囲気が好き。
あの空間の感じ、説明出来ないけど。これから旅立つのね！という感じがする。
あと、あっちもこっちも行けるじゃん、迷っちゃうって感じも好き。
そういう意味では羽田の国際は機能的過ぎで物足りない。

まあ空港という意味では、羽田の方がめちゃくちゃ便利なんだけど。

成田の第一古き良き時代の雰囲気を残しながらも、
改装で近代化されては落ち着くよな。

これから海外へ行くぞ！
という雰囲気になる。

一方、第二は内装も雰囲気もひどい。

第二を全面建て壊して改築できないものだろうか？

第2の到着ロビーは秋から全面リニューアル工事するらしいよ
10億円以上の予算で1年半かかるみたいだからそれなりに大規模な感じ

ANAばっかりで、第２は全然行ってないな〜。
１５年前のJALのラスベガス直行便以来だわ〜。なつかしす。
徒歩圏内なら第１から見学行っても良いけど、バス乗ってまで行く気もしないしなぁ。

成田厨の主張って最後にはいつも「雰囲気」に帰着するよな
ウケる

そういや到着エリアの免税店の解禁って話進んでるのかね？

LCCTにフードコートできるってさ。日経

>>180
400席くらいはできるみたいよ

>>181
制限エリア外らしいから、自家用車で乗り付けてチョイと空港見物なんて奴らが増えそう。

>>182
飛行機に乗らないのに空港に来る奴ってそんなにいるかな？
LCC利用客はレガシーより早くセキュリティを通過するから、制限エリア内に店が欲しい。
2Tみたいにブルースカイ1軒だけは寂しい。

成田にはタイエアアジアXが来るのか？？？？

>>184
なんだそりゃ。
Thai AirAsia と AirAsiaX は全然別の会社だ。

>>185
去年、タイ拠点の長距離路線を担当するThai AirasiaXが設立されてる。
7月からバンコク―関空が定期便化される方向らしい。

>>184
>>90

エアアジア・ジャパン、名古屋/中部を拠点に就航へ！　2015年第一四半期にも？
http://www.traicy.com/archives/8318303.html


門限(笑)のある成田は論外ということだ

ジェットスタージャパンは本家ジェットスターとの接続もあるだろうから
成田をハブにしているんだろけど、関空に第二拠点を作りたいと
いっているよね。
エアアジアはNHとの提携も解消しちゃったから、拠点は何処でも
いいんだろうね。
まあ、国内線を飛ぶことになるから、成田か羽田に就航することに
なるだろうけど、羽田の国内線枠とれるかな？

フェデックスも北東アジアの拠点を関空にしたしちょっと旗色悪い

>>190
FXはSTY便減らすだけで、今と大して変わらないんじゃないかと
言ってたよ。
中継の荷物もあるけど、目的地が東京の荷物がたくさんあるので
そんなに便数を減らせないんだって。

成田経由欧州って便も開設みたいな話してたわ
エアアジアはちょっと喧嘩腰でウザいけど、門限延ばす気がないのは問題
市長とかには、ほっといてもどんどん就航するから無理に場を乱す必要はない
って考えがあるんだろう
結局は保身

成田空港第二ビルから東成田ってどうやって行くの？
あのドアのとこ逆走できないんでしょ？他に入り口ないの？

ネット情報だけど、警備員に言えば通してもらえるらしい

>>194
セコイが東成田からの方が京成の運賃が安いんだね。
空港直結路線では割増運賃取られてるのか。
東成田〜船橋　　667円
第二ビル〜船橋　737円

>>193
東成田行きますって言えば通れるよ
この間もそれで通った
ただ、２タミの一階より上から東成田に行くなら地上通った方がいいよ
一階南側バスレーンを横切って駐車場の建物を抜ければ東成田の脇の交差点に出る
そこから徒歩ゲート抜ければ東成田駅

東成田をよく使うが地上からだと警備員が居てドキッとするかもな
いつも荷物が少ないせいかお疲れ様ですーとか言われて気分はもう空港職員だな

撮り鉄ってすごい
https://pbs.twimg.com/media/BjjdARRCMAARCMz.jpg

東成田ってある意味現代遺産だよな

空港内無料循環バスが東成田駅通るだろ！

ニュージーランド航空新塗装
http://freighter.flyteam.jp/photo/1117330/960x960.jpg

駅舎内の衝立の裏とか除くと昭和の香りがするものがいっぱいあるな。

>>201
オールブラックスの汗臭いガチムチな身体を連想して勃起した。

>>201
787-9で成田に来るらしいね。

>>203
いいね！

いいねされたｗ

>>194-196
マジ？なんか立ってる警官にダメって言われたんだけど・・・あそこ通ろうとしたら
成田空港会社に聞いてみようかな・・・正式回答

>>207
改札付近の警察に聞いたら入口で警備員に言ってくださいって言われたよ
気になるなら地上通った方がいい

成田はジェットスタージャパンの展示場だな
羽田はANAの展示場だな

羽田はどっちのターミナルかによる。1ならJALの展示場。

また日経が際際と内際の区別がついてないハブ理論を展開してるぞ
前原の時から内際しか見えてないみたいだな

>>211
それもそうだが、まるで今までの戦略がわざと選択されたものであるかのような書きぶり
昭和40年代の空気を知っていれば、このような書き方にはならない

震災ビジネスといえば被災地の砂浜で新入社員の顔を社長のおっさんが一人一人
1mgタバコ「ＮＥＸＴ」のＣＭのおっさんみたいな顔で１分ぐらい覗き込んで
思わずジャパニーズスマイルをかましてしまった若者に
「おぉうあ！（バァン）おぉうああ！」（「笑うな」らしい）といきなり横っ面張られて
「お前ここどこや思とるんｙ＄＆＃？！＆＠Ｏうし分け無いと思わんのか＄＃＆」
とかいって胸倉掴まれておそらく１００回以上、およそ３０秒間に渡って往復ビンタされ続けてたのにはワロタ
おっさんはこの会社の社長かと思ったら企業の新人研修を請け負ってる自称コンサルタントなんだそうだ
こんな研修に金払う社長も社長だが１００連ビンタをノーカットで放送した某ローカル局の英断を評価したい
「当選者：セシウムさん」なんかよりよっぽど地元の人に見て欲しい内容だと思った

記事読んでないけど羽田の内際乗り継ぎとかウンコじゃね？
いまどき同一ターミナルで乗り継ぎできないってどうよ

同じターミナルで国際線と国内線の乗り継ぎできない空港はたくさんある。
香港とかシンガポールとか。

>>212
羽田を拡張するのに必要な世論情勢を生み出すに国際線を不便にする必要があった。
成田と違って土着民は殆ど居ない東京なら、内陸側拡張も48時間で用地取得可能。

成田空港に依存しない成田市、カッコイイ！

>>214
内容は日本の空はガラパゴスだと筆者が思っているって話だった
羽田は1時間程度で乗り継ぎできて便利とか言ってるが、成田も最短45分な上に、
以前の成田の国内線で国内主要都市はほぼ網羅しているの知らないらしい
成田の国内線増加も言ってるが、外国人が地方に行くのに便利になったとか言いながら
成田羽田の役割分担は料金とか言ってる
羽田国際化前まで成田は仁川に勝ってたってのは日経自身が記事にしてたのに、仁川に勝てないとか言ってる

貨物ハブも成田のランキングとか関空のフェデックス拠点のことも知らないらしい

>>218
成田は廃止あるのみ。

成田もＬＣＣＴが完成したら内際乗り継ぎもターミナル間で移動する必要が生じるよ。
それに内際分離をもっと早く見直すべきだったという主張は正論。
成田民にとっても国内線を使えないのは不幸だった。

それにＬＣＣは内際乗り継ぎを考慮したスケジュール組んでないから、あまり便利ではないね。
待ち時間が長いとかさ。
まあ第三滑走路作って国内便を増発すれば解決するだろうが、当面無理だろう。

【仰天ニュース】カンタス航空でカンガルーが一日機長に、乗客パニックで離陸できず【ブリスベン】
　　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1237833035/

【２ちゃん抗争激化で鯖落ちした場合の避難所】

1日7万投稿　存在感増す「おーぷん2ちゃんねる」　
「2chにあれば面白そうな機能、どんどん追加する実験場」

ITmedia ニュース 4月14日(月)12時52分配信

http://news.livedoor.com/article/detail/8734078/

>>220
LCCTはT2と繋がりに作るからT2からの移動は容易だよ。
T1からの移動はもともと循環バス使わないといけなかったし。
将来的にはT1第5サテライトとT2本館南側がくっ付いて
LCCTまで建物内移動できるようになる。
すごい距離歩く羽目になりそうだけど・・・

LCCTと2タミの連絡通路はペデストリアンデッキになるみたいだけど、
バニラにしてもジェットスターにしても今の場所よりは面倒だよなぁ
国内線はLCCTのサテライト使うから余計に遠いし

LCCTのサテライトで国内LCC全部収まるのかな
春秋も増えるし。
ジェットスターが今使ってる施設を遊ばせるのももったいないような

ジェットスターは普通にあそこ使い続けるんじゃね？

今の仮LCCTも使ってないし、関空のLCCTも使ってないし、那覇のLCCTも使ってないし。

仮LCCTと那覇LCCTは全日空の施設を改修だからピーチとバニラしか使えない
関空もピーチだけで一杯
第２LCCTが出来れば今のLCCTを改修してGKが使えるようになるとか

成田の第2ターミナル北側国内線施設（バニラの使ってるところ）
は春秋航空日本も就航から使うよ

>>225
ジェットスターはJALとのコードシェアもあるしあそこの方が便利だよな
JALのコードで乗る上級客はラウンジも使えるし

>>218
ただのポエムだなぁ(笑)

>>223
T1中央からLCCTサテライトまで歩いたら
http://i.imgur.com/nLU5YTH.jpg

2.5kmとか地獄。
まだ道路歩いてった方がマシかも知れないｗ

>>229
バス乗れよバス

>>230
乗るよ！俺は歩かねーよｗ

LCCTにも巡回バスは行くようになるみたいだし
LCCTのバス乗降場にも屋根はつくみたいだし
LCCTのできる頃にはゲートもノンストップ化して
車両検問も通常時は廃止されてそう

2タミ大改装するらしいな
到着ロビーと免税店らしい

三里塚芝山連合空港反対同盟は、労働者や農家に対して立ち上がれと
蚊の鳴く様な小さな音声の街宣車やトランジスタメガホンで騙りかけているが
相手をきちんと見て物を言ってないのな。
成田空港で働いてる人間と利用者相手他に「立ち上がれ」って馬鹿なの？www
言葉通り立ち上がられて困るのは、反対派だぞwwwww

第二のサテライトに行くのに歩けるようになったのは良いんだが、動く歩道はもう少し細切れにして欲しかった
中国人とかより日本人が思いっきり塞ぎまくってるんだよな
流石に多すぎてウザ岩

>>234
反対派の街宣めちゃくちゃうるさいんだけど

>>235
日本人も変なのいるよね
イスタンブールで空いてる席があって座ろうとしたけど、年寄りがいたからどうですかって声かけてたら
日本人の家族がどさっと座った
しかも子供に、早くしないととられちゃうぞとか言ってるの

>>233
シャトル廃止した跡も店舗とかにするみたいだから当分工事だな
トランジット客向けに暇をつぶせるようなのも増えるみたいだけど

ゴールデンウイークなのに予約率４０％。
この会社、３年持たないね。

バニラエア、GWの予約状況を発表　国際線70％、国内線42.7％
http://www.traicy.com/archives/8334727.html

成田国際空港会社、2014ゴールデンウィーク旅客推計
http://www.naa.jp/jp/press/pdf/20140418-2014GW.pdf

【社会】入国審査の顔認証、8月に再実験…五輪で方針転換
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397865050/

とにかく何が何でも成田は廃港にするべきなんだよ。
理屈なんかどうでもいい。廃港が日本人の総意であるのだから。

NHKのマサカメで成田空港やってたな
ミッキーカーチスが雪の羽田で20時間待機したって言ってたの見て、
そういや成田だけ雪で麻痺したみたいなこと言ってた奴がいたなと思ってたら、
直後に本人が登場してたw

>>241
キモいなぁ。お前の頭の中蛆が湧いてんだろ？

>廃港が日本人の総意であるのだから。

誰がどこで、何時何分何秒に言ったんだ？

まだ成田なんか使ってるのか？
羽田使え、羽田！

GKは成田の活性化に貢献してる所もあるから
インセンティブとして着陸料引き下げはしてもいいんじゃねえか？？？
バニラはマダマダだけど

>>246
着陸料下げろとは言わないが、GKが潰れないように、ニート機材の駐機料ぐらい安くするのは、ありじゃないかな
どこまで、持ち直したかわからんが、相当やばそうだし

>>239見てもわかるけど、FSC中心のＴ１は旅客が大幅に減少しているが、
ＬＣＣが増加してるＴ２はそれほど落ち込んでいない。
もう成田はＬＣＣ優先の戦略に切り替えるべきなんだよ。

でも、ＬＣＣが強く要望してるカーフュの緩和さえ実現できないのが現実。

>>248
T2に関しては落ち込んでるどころか増加してる。
しかも、この予測は国際線の物なので、国内線LCCは関係ない。
国際線LCCのスクート、セブパシフィック、エアアジアX、アジアンエアー
ジェットアジア、アジアンアトランティック、チェジュエアー、エアプサン
イースタージェット、ジンエアーなんかはカーフュー関係ない時間に就航してるけど？

成田ジェットスター空港でいいと思う

>>248
全日空が羽田に移って、日本航空は移ってない。
これが一番大きい理由だと思うんだが。

国内線就航路線みてるとGKが圧倒的
5年前は予想もしなかったな

JALは成田便の機材を優先して欲しい
羽田は利便優先だから古のでいいよ

22日にガイアの夜明けでANAがスポンサーについて、羽田国際線のPRをする。
23日朝から、三里塚芝山連合空港反対同盟が、いつもの京成成田駅前で
「羽田国際空港があるのだから、成田空港は即刻廃港！立ち上がれ労働者！」と
大声で街宣するだけで、闘争になるんじゃないかな？
空港勤務の労働者が帰宅を始める夕方だったらなおさら。

http://www2.uliza.jp/IF/iphone/iPhonePlaylist.m3u8?v=64376-249313&p=1372&d=629&n=405&cpv=1

羽田が変わる！空の旅が変わる！
ガイアの夜明け　2014年04月22日放送

日本の空の玄関、羽田空港。
国内線が中心だが、３月３０日に国際線の便数が一気に増えた。
いよいよ"羽田から世界へ""世界から羽田へ"という流れが本格化し始めた。
航空会社だけでなく、旅行代理店や、羽田とつながる地方にとっても、千載一遇のチャンスが到来したのだ。
利用者にとっても空の旅がますます便利になる可能性が広がっている。
羽田が変わることで、ニッポンの空の旅すべてが変わる・・・、その最前線をドキュメントする。

http://www2.uliza.jp/IF/iphone/iPhonePlaylist.m3u8?v=64376-249313&p=1372&d=629&n=405&cpv=1

通常門限23:30でカーフューは24:30までは出来そう

リチウムイオン電池が機内預けできないことを最近知りました。
知らずに預けてしまっていたらどうなるのでしょうか？
というか、今までまったく知らずに飛行機を利用していました。
運が良かっただけかもしれませんが、見つかるとどのような手続きやお咎めになるんでしょうか？

携帯やPC等に装着されている状態であれば預けOK、
予備としてなら2個まで機内持ち込みOKが基準

預けられないとき（見つかったとき）は、機内に持ち込むか、放棄するか選べと言われます

>>259
ありがとうございますm(__)m
それはどのタイミングで言われるものなんでしょうか？
成田でチェックインカウンターに荷物預け入れるその場ではＸ線検査はしていないようですが

預け手荷物の検査はチェックインカウンターの下にあるバケージハンドリングシステム内（超巨大ベルトコンベアー仕分け装置）で行われています。
不審物、危険物が探知された場合は別室に呼び出されて、本人立会いで、手荷物を開けて検査されます。

>>261
ありがとうございました
知っていたらもちろん預けないですけど
レギュレーションのすべてをしているわけではないので、知らずに入れて見つかったときどうなるのか心配になりました
こじ開けられて問答無用で破棄されたりは無いようで安心しました

リチウムイオン電池については周囲に聞いても知らない人ばかりでした

羽田が変わる！空の旅が変わる！
ガイアの夜明け　2014年04月22日放送

日本の空の玄関、羽田空港。
国内線が中心だが、３月３０日に国際線の便数が一気に増えた。
いよいよ"羽田から世界へ""世界から羽田へ"という流れが本格化し始めた。
航空会社だけでなく、旅行代理店や、羽田とつながる地方にとっても、千載一遇のチャンスが到来したのだ。
利用者にとっても空の旅がますます便利になる可能性が広がっている。
羽田が変わることで、ニッポンの空の旅すべてが変わる・・・、その最前線をドキュメントする。

http://www2.uliza.jp/IF/iphone/iPhonePlaylist.m3u8?v=64376-249313&p=1372&d=629&n=405&cpv=1

>>263
小出しのチョビチョビにいちいち大騒ぎするトンキンマスゴミって…(笑)

>>260
最悪ブリッジでってこともあるで

成田ド民みじめw

>>2
もはや成田なんか需要ないんじゃね？
東は羽田、西はKIXで十分だわ。

羽田はオセアニア便や昼間のアメリカ便が皆無

仁川経由でオセアニアに行くニダ

今の羽田の国際線ターミナルじゃ頑張っても年間1500-1700万人程度しか捌けないっしょ。新しく作るにしたって取り敢えず今は場所ねーしな。

LCCで沖縄周辺の離島に就航を増やしてほしいね

与那国島とか久米島とか、滑走路は2000mあるし

成田ジェットスター空港でいいと思うw

>>270
場所なら、内陸側に拡張すれば無尽蔵にあるぞ。
大田区民も羽田のためなら、即刻無償で立ち退くだろ。
成田の土着民とは、民度が圧倒的に違うのだから。

LCCTって関空のLCCTみたく牽引車なしで誘導路に出られる仕様？？？

http://www.jamr.jp/気になる情報/4月/4月23日4/
成田空港内にカプセルホテル「ナインアワーズ」進出計画

>>273
もし本当にそうだっなら、成田空港なんて存在しようもなかったんだがｗ

>>273
まあそんなＬＣＣの会長みたいなこと言えるのは気楽だよな
羽田だってこれ以上の増便は海の向こうのその度民千葉県民だって叫んでるんだし

>>274
普通にプッシュバック仕様
横堀地区が前進で出られるようになっているけど
LCCはその方式は使わなかった。
ANA系のCRJとQ400が前進スポットアウト使うくらい。

>>277
なんか、近畿の関空と伊丹と神戸の問題とクリソツだねー、、、

そうしている間に、仁川、チャンギとかに全てを奪われたわけだ、、、。

>>265 ブリッジって、搭乗するときの通路のこと？
そこで呼び出されて、立ち会い確認で飛行機が遅れて…なんてこともあるのだろうか

>>280
搭乗開始前にゲートで呼び出しされるか、ゲートでピンポンなって、開封検査

>>278
今後737&320は車軸モータ搭載するみたいだし、それを見据えてかもね
http://www.airlinereporter.com/wp-content/uploads/2013/07/WheelTug3.jpg

>>280
ゲートで呼び出して点検ってのもあるよ
深夜便で締め切り過ぎて来て、急いでくださいって送り出したら
バッテリーがありましたって保安連絡なんてことも
そういう時は呼び戻すより搭乗ゲートでってやることもある
門限ギリギリで発狂だよ

>>275
調べてみたら本当のカプセルホテルだった

羽田のカプセルは高いな

デルタが成田に整備用ハンガーを設置だって
多分JALが使わなくなったやつかな？

>>275
もう、るるぶトラベルに載ってるんだがｗ

カプセルホテルのプレスリリース出たね。
http://www.naa.jp/jp/press/pdf/20140424-capsule.pdf

1．オープン日：2014年7月20日（日）
2．場所：第2駐車場ビル地下1階
3．店舗名：ナインアワーズ成田空港
4．内容：カプセルユニット129室（男性71室、女性58室）
　　　　　シャワー16室（男性7室、女性9室）
　　　　　デイユース、シャワーのみの利用も可
5．営業時間：年中無休（24時間受付・チェックイン可能）
6．通常料金：
　■宿泊3,900円〜（チェックアウトAM10：00）<税抜き>
　■デイユース1,500円／最初の1時間 以降1時間毎500円で延長可能
　■シャワー利用1,000円/1時間以内
　　※宿泊、デイユースのお客様はシャワーを無料でご利用いただけます。
7．運営者：株式会社ナインアワーズ（東京都港区）


これに3,900円出すんだったら、もうちょっと足して周辺ホテルに泊まるよな…

足を使いたくない奴ならフラフラ〜っと吸い込まれていくだろう。

>>288
羽田のファーストキャビンは稼働率95%らしいぞ。

周辺のホテルも送迎バスとか面倒だし、
成田駅周辺のだと早朝の送迎無くて結局電車と同じだったりするからな

あんまり稼働率高くてもふらっと入れないなぁ
129室とか1便遅延したらあっという間に満室じゃね

新千歳の温泉みたいなのも欲しいなぁ

空港敷地内にレストハウスってホテルあるけど

「羽田空港」と「成田空港」の戦いはし烈さを増しています

https://www.youtube.com/watch?v=A7u5pbLG-YY

デルタ航空がJALの整備用ハンガーを使うようになるらしい。 というか、そもそもデルタって成田空港で整備してたの？ という疑問が湧いたのだが。 誰か詳しい方教えてください。

>>294
NW時代は747をわざわざ成田に持ってきて整備していたらしいとどっかでみた

>>294
デルタは成田でも整備してるよ。整備に関してスカイマークと提携契約もしてたはず。
747や330の座席換装はシンガポールと香港でやってるね。

ttp://www.aviationwire.jp/archives/35731
ttp://www.nikkan.co.jp/newrls/pdf/20140424-14.pdf

デルタのハブはシンシナティとソルトレイクへの直行便がないな
ソルトレイクは以前あったが

初のターミナル直結ホテルがカプセルホテルかよ。
どこまで貧乏くさくなるの、この空港。

>>298
シンシナティは既にハブから外されて、デルタ自体がもう一切注力してない。
今のあの会社の旬はシアトル。

へー
そうするとシンシナティは貨物くらいか
北米路線ってあらかた網羅した感じかね
もう何路線か増えるかもって話もあるが

カプセルホテル未体験なんだけど、「ウェア」って着ないといけないの？

2タミの駐車場棟の地下ってペットホテルもあったと思うけど、
ペットは犬や猫で一泊4千円からなのな。

カプセルホテルの人間の方が安いのねｗ

>>303
は？ニンゲンよりお犬様の方が大事に決まってるだろ！！！！！！！！！！！！

あああああああああ

>>303
監視するのに人手が掛かるから当然。

>>305
ニンゲンだって監視しなくちゃ、いつ暴れ出すかわかったものじゃない

一般的な人間よりはペットの方が手間かかるのは当然だけど気分的にねｗ
犬はドッグランや散歩もしてくれるみたいだけど。

なお犬の個室は2万円なんていうのもあるとか

成田国際空港の施設変更の許可について
http://www.mlit.go.jp/report/press/kouku07_hh_000056.html

ＬＣＣエプロンの整備など少し敷地拡大
誘導路直線化に近づいた

>>308
うお、なんかもう、空港敷地外の業者用駐車場…みたいな場所だなｗ

>>308
これ、抜けてる場所は東横インだな。

>>310
たぶん道路沿いまで敷地を広げるような感じだから東横インじゃなくて民家の部分だと思うよ
というかこの話題、前スレのNAAが発表した時にやってたようなｗ

発表済みの申請してたのが許可された
ってことよね。とりあえず5スポット分は拡張決まりか。

しかしこの民家の部分取得できないと
LCCT本館とサテライトの間を飛行機が通れるように作った意味が無いな。
客は無駄にアップダウン強いられるだけだｗ

サーバーが成田空港の3本目の滑走路推進に文句つけてるが、管理人って部外者の人間なんだよな
地元の住民で作る「成田第３滑走路実現する会」に、なんで海沿いの奴が文句つけてるんだ？

なんかに文句つける人の中では割と近い方に思えるｗ
県外とか、1000km離れた沖縄で大騒ぎするような人いくらでもいるからｗｗｗ

>>313
けど、訪日外国人2000万人以上達成について航空会社から
『ターミナル新設』、『空港運用時間の見直し』、『滑走路延伸・増設』といった要望や
「ピーク時における発着枠の不足と、21時30分以降の発着制限と23時以降の発着禁止」が課題が出たことには
文句のコメントが書かれていない不思議

>>311
やってみた。確かに東横インじゃなかった。
http://pa4.dip.jp/jlab/i/s/pai1398440069127.jpg

>>312
民家部分だけスポットが無くなるって感じじゃなかった？
ターミナル側にも造ったと思う
民家は二軒あるけどどかないのは一軒らしいね

これが詳しいな
民家が邪魔だから3機分を北側に移設ってことは、２機分は橋を潜るのか？


成田空港:拡張、買収不同意で変更　格安航空駐機場、乗降スペース３機分減　／千葉
ttp://mainichi.jp/area/chiba/news/20140203ddlk12020100000c.html

３日から海外だ。
すごく混んでそう。

>>319
今日の午前中はすごかった

２機分はLCCターミナルのサテライト側（機首南）で乗降、
３機分は拡張敷地の北側駐機させてナイトステイスポットにして乗降には使わないみたい。
売却しなかった住民は「いろいろあったらか自分の代では売りたくない」みたいな記事があったね。
息子とかは売っていい言ってるのかもね。

>>313
鯖は転形問題にまともな解答が出せないチン粕脳＝キョウシャン党の下部組織だから無視でいいよ。
でもこのサイトは奴らの主張を無視すれば、NRTの情報くれるから役にたつのでは？
でも笑っちゃうのが、「成田第3滑走路実現する会」を“自分のもうけの種になりそうなものには、すぐに飛びつくのですね”
と言っているくせに、反対の為の反対をすることでメシを食っている自分達のことを棚に上げていることwwwwww

>>321
>「いろいろあったらか自分の代では売りたくない」
死闘や石猪利己から嫌がらせでも食らうということかなwwwwww汚腹はあと2〜3年であの世行きだし今売ろうが後で売ろうが
値段は変わりないわけだから今売って金運用した方が賢い選択思うのだが？？？
そこは脳内糞田舎の成田土民かな。

まぁ、この辺を話していると、あの人たちはいつから被害者から加害者に変わったのかなと、

2タミ 1月は深夜消灯してたけど、最近深夜は消灯するのやめたな

今夜混んでるかな？
早朝便もう少し利用しやすくなるといいんだが

移転しない民家の人は、空港反対派の人なのですかね？

google mapの航空写真、更新してた！
新設誘導路もばっちり。
整備地区の北側、誘導路の東の工事はなんだろ？
横堀エプロンへの地下トンネル入口？

>>321
前にもここに書いたけど
子世代は売りたいけど村八分にされるから売るに売れないって
34Lエンド付近のスポットで同業者の人が言ってた

村八分も何も売ったら移転だから関係なくなると思う
それに移転対象区域はどんどん移転して、移転せずに頑張って取り残されてる人の方が
あの人あれだからって元反対派にまで言われてる

>>316
東横インと言っても建物は旧成田プリンスホテル

JLは羽田からイタリア便を再開するつもりかな。
もう成田の欧州便はやる気ないんだろうか。

JAL、東京/羽田?ミラノ・ローマ線でチャーター便　特典航空券や割引運賃も設定へ！
JALは、既報の通り、2014年7月?9月に、東京/羽田?ローマ・ミラノ線にチャーター便を運航すると正式に発表しました。
また、個人向けに普通運賃、割引運賃、特典航空券も設定する計画で、5月1日午前11時より発売開始を予定しています。
http://www.traicy.com/archives/8344025.html

LCCターミナル完成と同時期で5:30から運用開始にしてもいいな

5/5に国内線で9:30到着します。
JRもしくは京成に乗るなら最短で何時頃の電車に乗れそうですかね？
預け荷物はありません。

>>333
会社やフライトにもよるだろ。
9:30着って、JL3082？

>>332
やむを得ない場合に離着陸認めてくださいって要望に、早朝は待っていればいい
とか言ってた連中がいるからどうだろう

いい加減、強制収容できないの？

>>331
イタリアは深夜早朝でも枠はないから定期は無理
今回のチャーターは未定のアメリカ分使ってチャーター飛ばしていいよ
というルールをJALが行使した

確か新規開拓路線で成田からのシフトとかは不可って条件だったけど、
撤退済だから問題ないぜってことかね？

>>336
住民を強制収容したら不味いだろｗ

>>337
また全東京空輸が文句言ってくんのかね？w

>>327
LCCTサテライトができてるからつい最近の航空写真みたいだね
あっちこっち工事してるのがよく分かるわ

横堀のエプロンから整備場方面に抜けるトンネルみたいね

A滑走路南端西側に作ってたヘリパッドもできてるのね

LCCT近くにバス停は新設されるのかな？
今の2番からだと糞遠いよな。
バス停できても電車に乗るには1km弱歩くｗ

>>342
バス停はできるよ
屋根付きの乗降場だってさ

>>343
おっ、サンクス。
俺はバス派だからいいけど、電車の人かわいそう。

グーグルマップといえば、成田空港のマップの投稿のiwataってまさかサーバーの人か？

成田空港
一般公開 ・ 表示回数 47,430
2007年11月17日作成 ・ 投稿: km_iwata ・ 2012年12月18日更新

>>341
南ウイング端の変電所が壊しかけだから多分３月頃
今は完全に無くなって、ブリッジ用の穴掘りしてるところ
マロウド側の新ゲートも舗装されてた

それはそうと同じGoogleでもまだ昔のままのがあるのはなんで？
携帯は最新だが、パソコンとiPadは昔のままだ

ブログとか見てるとたまにBランの誘導路を転がってるところを至近距離で撮ってる写真があるんだがネットで調べても一切出てこない
34Rの着地シーンとかもあるけどそんなの撮れるところあったっけ？

例えばこいつとか
http://m.blogs.yahoo.co.jp/mnm222yosi/34473321.html
展望デッキとか桜の山じゃなくて、このくらいの至近距離で見たい

>>348
煙突がナリコーの焼却炉っぽいから、ゴルフ場の辺りじゃない？
あの辺はたまに脚立で撮ってる人がいる
でも機動隊来るときあるよ

>>344
電車きついよね。
無料巡回バスはLCCTには寄らないのかな？
駐車場はどうなるんだろうね？

羽田のイタリア便は、わざわざバラ売りして需要調査の目的もあるんだろうな。
所詮、深夜枠なら航空協議やればすぐ生み出せるし。

カプセルホテルの通常プランって4900円なんだな。3900円は限定っぽい。
この値段なら近所のホテルのLCC早朝便向けプラン使う方がいいかな

立ち退き
http://www.heavy-r.com/video/109106/Wooden_stick_surgically_removed_from_prisoners_ass/

はなまるうどんか丸亀製麺出店してほしいわ！

今日も欠航して、ホテル代とか出してるね
いつまでも、バカだよね
客だから関係ないけどwww

>>353
グロ注意

サーバー御一行が空港見学してたらしいけど、あの人たちは飛行機みたいから反対してるの？
前も視察とか言って管制塔に入ってたけど

>>356
いや、さすがにアドレス見ただけでわかるだろ

全日空ラウンジのうどんの味が落ちたな。
毎回飛行機に乗る前に２〜３杯食べるのが楽しみだったのに。

>>359
なんでも香川から連れてきた最強のうどん職人が春から羽田に転勤したとの噂

>>360
冷凍うどんに既製品のつゆで作ってるうどんに職人も何もないだろw

ちなみに、URLにあるタイトルそのまま
木の棒（直径約4cm、長さ30数cm、先端に布を何重にも巻き付けてチ○ポ型に加工してある）を
肛門に入れて抜けなくなった人が、病院で医者に抜いてもらっている動画。

東京シャトルバスせまいわ

東京シャトルは発車オーライとかで基本的に予約が必要ですか？
それとも空席があれば現金で乗っけて貰えますか？

>>363
確かに狭いね。ただ、その後LCCの飛行機に乗った時、足元が広いと錯覚できるメリットもw
最前列だけは足元がかなり広いのでおススメ。

>>364
東京発の話だよね？
空席があれば予約なしでも現金で乗れる。
ただ、時間帯によっては積み残しがあるようなので、予約した方が無難。
予約者は先に乗車なので、補助席になることもないし。

>>365
レスありがとうございました。
広島県民ですが間もなく春秋航空日本が
広島〜成田就航予定なので成田へのアクセスを
調べてるところでした。
あとはJRの成田空港行き普通列車グリーン車も疲れたときは
いいですかね？総武線かなにか忘れたけど・・・

>>366
JRのエアポート成田は、本数も多くないし、時間も結構かかる(90分)しなぁ…
これにグリーン料金払うくらいなら、日暮里か上野から京成スカイライナーの方がいいかな。

東京駅からなら、東京シャトルより100円高い1000円だけど、
足元が東京シャトルよりちょっと広くてトイレ付き仕様のバスの「THEアクセス成田」がおすすめ。
知名度の差か、東京シャトルよりはすいてる。
http://accessnarita.jp/

モバイルgooglemapの航空写真見たけど、A滑走路南西のヘリポート微妙な出来だね。
ヘリは２機しか駐機できないし、形も綺麗じゃないというか、機能的に見えない。作るほどのメリットあるの？

>>368
県警のヘリの格納庫と駐機場がこれから別にできるんじゃね
技術センター跡地にできるらしいけど

google mapの成田を見たら、ついこの間まで34Lが前のまま（34L表示がエンドから750m地点）だったのに
今日見たら、34L表示がエンドになってる写真に変わってた。時々更新してるんだね。

THEアクセス成田乗ったけど車内が猛烈に便所臭かったわ

>>371
後方席だった？

>>372
真ん中あたりだった。
成田空港発のやつ。ちらほら外国人がいたけど日本の第一印象が便所臭い国って思われたら嫌だな・・

>>368
滑走路横切らなくて済むって話

深夜便以外はなるべくTHEアクセス成田使うな
あれも最近知名度が出てきたのか混雑するようになった

整備地区で車乗ってる時に、ホバータクシーする県警ヘリの
進路妨害しそうになったことあるから端っこに行ってくれて助かる。
周りが煩いからヘリの音聞こえないし、ジャンボなんかに比べたら
ちっさいから発見が遅れて危ないし。

>>376
制限地区で航空機止めたらめっちゃ怒られるよね
ショートカットなんかしたら管制塔から通報される

さてどうなるか

成田空港の第３滑走路の早期実現を　地元経済界が会設立
ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/140430/chb14043021230002-n1.htm

成田新滑走路要望で協議会設立
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20140430/4029681.html
このあと参加者は、成田駅前で通行人や観光客にチラシを配って、活動への協力を呼びかけました。
団体では、今後、数万人規模の署名を集めるなどして国に要望を重ねていくことにしています。

単なる業界の集まりじゃないから今までとはちょっと違いそうだが

遠くて不便だけど海外に行くワクワク感は羽田には出せない風情があるね
ただし1タミに限る

羽田はセントレアのパクリ
はっきりわかんだね

成田の飲食店は狭すぎ。
特にマクドナルド!!

3本目の滑走路が要るかどうかはさておき
推進派が見える形になると反対派に対する圧力になるかな
という期待も

滑走路運用時間拡大とスポットの増加の方が必要な感じがするけど

いまさら横風用C滑走路って現実的じゃないよね

運用時間の5〜24時への拡大と3タミ新設のほうが先だわ
スカイマークがスカイチームに加盟してくれるとちょうどいいんだけど

>>384
平行滑走路だってよ


>>285
それだと増枠は羽田でやるから、成田は運用時間延ばすだけでいいよってなるから
踏み込んだ提案をして同時に進めるのが重要

>>379
さすがに黙って見てるわけには行かなくなっただろうな
市長とか全然動く気ないらしいぞ

>>386
平行か
ならA滑走路の横を想定してるのかな

なんか2本目の滑走路が中途半端とかいってるのを見かけたが、中途半端なことになってるのか？
ターミナルまで遠いとかいうのもあったな

これだな

ttp://www.chibanippo.co.jp/news/local/175096
＞Ａ、Ｂ両滑走路と平行する位置を念頭に置いている。

ふぁん・む〜 ?@HuangmuMingxin ・ 3月15日
羽田国際化の逆風下、魅力訴える成田空港 産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/life/news/140313/trd14031315470008-n1.htm …
地元経済団体は成田３本目建設を要望した。とあるが、
現状の反対派の建屋や土地を地元で解決も出来ないで、
言うだけならだれでもできる。
成田は着陸してから駐機場までの移動時間が長い…。

羽田もＤ滑着陸なら遠いぞ？

それでもマシな方

どうせ土木関係の根回しだろ
オリンピックも控えてるのに、節操ないな〜

土木は羽田の方じゃね？
五本目とか案出してたの土木関係だろ

ただ単に３本目の滑走路を作れと言うだけなら子供の発想だろ。
東峰さえ買収できない要因も分析しない、用地買収を可能とする具体的な提案もないでは戯言でしかない。

結局、成田でも強制収用を可能としないと空港の拡張なんてできないんだよ。
それを言い出さない限り、妄想でしかないな。

反対派は国と公団の被害者面してるけど
空港利用者に対する加害者だよな

>>397
というか賛成住民や和解した元反対派を襲撃してるから被害者じゃなくてテロ
欧米と戦うとか言いながら住民殺害してるアルカイダみたいなもんだよ

これから成田は縮小していくのに３本目なんて無駄も良いとこ
安全の為に横風用つくるなら少しは意味あるかも知れないけど
発着回数が増えるわけじゃないからな

>>396
羽田の五本目の悪口か

羽田の5本目は他の4本と比べて一番中途半端

オープンパラレルにするとDランとバッチリ交差しちゃうし
交差しないようにするとCランとの間隔がグッと狭くなる

>>380
＞羽田には出せない風情があるね
＞ただし1タミに限る

わかる！！
たぶん80年代の刷り込みだなｗ
あの、ガラス越しにエスカレーターを降りてく出発風景が無くなったのが残念。

吉田栄作とか浅野ゆう子の時代か

>>368
そのヘリポート脇の建物を今解体してが、その跡地に格納庫を造るらしいぞ
あと三里塚住宅がなくなるらしい

>>404
なるほどねー。２期工事とういか、さらに拡張するのか。
それなら納得。
森ビルのエルメスヘリコプターも南西のヘリポートに発着するのかね。
まぁ貧乏人なんで乗ることはないけども、

新しいヘリポートからビジネスジェット用のターミナルも遠くて大変そうね

三里塚住宅は撤去して跡地利用は何か決まってるのかな

>>247 ニート機材のKIXステイが来月から始まるから駐機料よりは着陸料引下げだな

成田の滑走路が５本くらいあった原案は凄かったな
あれが出来てたら今頃どうなってたんだろうか？

>>408
さらに成田新幹線ができていたら、羽田の国際化はTPE井貝はなかっただろうな

>>408
あれは超音速旅客機前提のプランだったし
羽田はどうなってたか

>日航とＡＮＡ、羽田国際線配分で明暗　15年３月期

>ＡＮＡホールディングス（ＨＤ）と日本航空は30日発表した2014年３月期決算で、15年３月期の業績見通しを明らかにした。
>羽田空港国際線の発着枠が大きく増えるＡＮＡＨＤはビジネス需要を取り込み、連結経常利益は550億円と前期比28％増を見込む。
>日航は増枠分が少ないうえ、燃油費負担を多めにみているため14％減の1350億円に減る見通し。
>発着枠の配分で明暗が分かれる格好になる。
>ＡＮＡＨＤは、売上高について６％増の１兆7000億円を見込む。
>３月30日に羽田空港を発着する国際線は従来の10路線13便から17路線23便に増えた。
>欧州・アジア両方面とも「足元の需要は堅調で、首都圏のビジネス需要を取り込めている」（殿元清司専務）。
>日航の予想売上高は３％増の１兆3500億円。
>羽田発着の国際線拡充は２路線４便で旅客の囲い込みが限られそう。
>目的地が競合する成田空港路線の一部旅客が羽田路線に移るリスクもある。
http://www.nikkei.com/markets/kigyo/gyoseki.aspx?g=DGXNASDZ300EW_30042014TJ1000

FSCは成田で利益が出なくなるのかな。
ＪＬはどこまで耐えられるか。

ＡＮＡは前年度決算で40％代の減益、ＪＡＬは10％代
まあそんなこと言わずともそもそも数字を見りゃあ一目瞭然だがこのどこがＪＡＬが暗で
ＡＮＡが明なの？

>>413
ＪＡＬの儲けに課税すれば当然、減っちゃう。アンフェアーな状態だから
羽田枠獲得でＡＮＡを優遇。これが今年度、効いて来るんだろ。

そもそも明暗とは羽田枠の配分のことをこの記事は言いたいんだけど…。

>>405
NAAの入札情報は最新の計画とかがよくわかるね
機動隊のＤ官舎の撤去があるそうだけどＤって第六ゲートのところかな？

ビジネス客は羽田を使いたがるし、成田を選ぶ客は価格重視だから
LCCを使いたがる。
成田のFSCなんて中途半端な存在でしかない。

>>416
そこでハブ機能強化でトランジット客の取り込みでしょ
内際も羽田よりは動線わかりやすくて楽なんだけどなぁ

>>415
結局みんな調達見込みとか入札情報見てるのね

そりゃ、入札したいよ

成田のLCCTって関空LCCTみたいにトーイングカーいらないスポットか？？？？

>>419
>>278

>>419
要るでしょ
あんな転回スペース確保する余裕は成田にないだろう

>>415
D官舎ってgooglemapでみると赤い屋根が連なってる区画？
整備地区の貨物上屋もほとんど使われてないんだから、まとめて整理したらいいのに。
なんに使えるかはわかんないけども。

>>416
そんなわけないだろう

>>422
SKYマークはハンガー作らんのかね？A380のベースは成田になるんだろうし。
それとも重整備はTAECOとかに全面委託で国内では重整備を行わないのかな？

TAECOってA380に対応してるかな？
KEに頼むのでは？
フィリピンにLH系列の整備会社ができるらしいが。

>>424
そういやA380は最大で１５機導入するって発表してたね。
でもスカイはころころ計画変わるから、実際に１０機くらい導入するまでは委託じゃないの？
格納庫と整備士まで揃えちゃったら、やっぱやーめたってするのも難しいよね。
為替が１ドル９５円より円安になったら購入資金の調達厳しいって報道があって、今１０２円。
計画通りにいくとは思えないな。

導入は中止して欲しいよ@既存株主　現物は含み損が半端ない。
株価の動きがヤーパンエアと同じ道を歩んでいるのに。
成田はマイナス成長へ一歩踏み出したのに妄想社長が･･･

日本では安売り航空会社なんぞ定着しないよ。
一番、評判の良かったピーチでさえ大量欠航に海面超接近だからな。
東京五輪の頃には全部消えて無くなっている。

>>422
多分その辺
緑色の貨物上屋は当初のLCCT予定地
NAAは３０万回の時に、LCCTは芝山側に造って芝山鉄道を利用して移動してもらうプランを提示してたよ
だけどその時は文句言っててうやむやになった
そのあとLCCTの有用性に気づいて芝山側にって言いはじめたけど、話は聞いときますとかあしらわれて結局今の場所に
三本目の滑走路推進の会にも芝山だけ参加してないね

つくづく芝山町は馬鹿だね。
空港に文句ばっかり言ってないで、その立地を生かして
産業誘致をすればいいのに。

馬鹿しか住んでないだろ

芝山千代田駅近くにLCCターミナル作れば芝山鉄道のターンだったのにな

三本目作るのに芝山抜きでやれるのかな。
まさか成田側に作るわけあるまいし。

344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2014/05/04(日) 09:44:55.81 ID:67sac4WfI [1/2]
ANAの羽田中部開設のソースはトヨタ担当のANA社員。
羽田昼間枠のアメリカ線を開設するにあたりニューヨークとシカゴと
シアトルとサンノゼを成田から移管して深夜枠でホノルルを成田から移管して
ホノルルは羽田からのみとする計画をしている。ちなみにホノルルの日本到着便が
昼間枠でニューヨークの日本到着便が深夜枠使うことで効率運航する。
LCCと他のエアラインとの差別化により成田は縮小。
成田の国内線はバニラに移管。

北米ハブ空港としての役目も追えそうだな。
結局、近距離LCC専用化へまっしぐらか...

>>434
ANAの成田発は自社運航便だけで国際24路線、国内12路線あるんだが？
国際線すべてを羽田集約は出来ないし、12路線すべてをバニラに移管も出来ない。

>>429
やっぱりその辺か。
第5貨物ビル完全撤去してD官舎跡地に移転、第5の跡地はLCCT拡張なり旅客系の整備用地にするとかかな？
天浪三角地を早く貨物用に拡張できればいいんだけど、あそこも未買収地があったよね？
第7貨物できてからもう10年か、至る所用地が穴だらけでもどかしいわ。

>>430
NAAの説明でそのこと言ってたけど、関係ないとか羽田に取られちまえとか言ってた人がいた
そのあと中核派サイトでその様子が紹介されてたから、そっち系の人かも
でも、今一番厄介なのは成田市長と下総地区じゃないかな
あとは茨城の自治体も空港関連の会合で途中退席してたから厄介かも

>>433
今回はなんで芝山が参加してないのかは不明
ボイコットだとしても、本当に必要なら芝山抜きでも話は進むし、
LCCTと同じで後で要望しても手遅れってなるだけかと

成田空港自体がLCCTみたいなもんだろwww
高級な路線は羽田に行っちゃうし

LCCは安全への認識が低すぎる。
パイロットが超低空飛行した後も普通にフライトしていたなんて、
怖くて乗れないよ。

>>436
第五はJALが使ってるから潰すわけにはいかないと思うよ
削るだけでも批判されてたし
北側の企業庁用地は貨物地区拡張用に整備中だけど、訴訟が進まないと進展ないかも？

JLやNHが成田の国内線を系列LCCに委譲するのは、
むしろ自然なことだと思う。

>>434
それ本気で言ってるなら死んだほうがいいぞ

>>439
いや、機体自体に問題は無いんだし、
ＪＡＬやＡＮＡだって通常運航させていた気がする。特にＡＮＡ

444 get !

>>424
今時重整備人件費の高い日本でやる会社あるの？

>>443
>特にANA
全くその通りだよ。背面飛行に2KｍRWYでの追い風着陸オーバーラン、あげくの果てには酔っ払い操縦。
PeachやSKYの方がよっぽど安心。

NHが極力、国際線を羽田に集約しようとしてるのは事実だろ。
内際乗り継ぎ用に、羽田から中部、新潟、仙台線を開設するなんて話もある。

>>446
それってなんの話だ？

風物詩の海外帰国ラッシュは羽田国際から
談話は羽田便利、近、楽オンリー
成田イラネ羽田拡張に弾みがつくものと。

>>445
何処からを重整備かという問題もあるが、JAL、ANAはC整備の大部分は国内で行っているよ。
D整備（M整備）については一定機数は国内で行っている。大部分は海外委託だけど。
政府専用機は羽田でD整備までやってる。
SKY、NCAは完全に海外委託みたいだね。

>>446
そりゃ集約したいのはそうだろうけど、物理的に無理な話でしょ。

>>448
そのくらいやってくれないと、市民の焦りを余所に成田は安泰と思って何もしない
議員先生方の危機感を煽れないと思う
羽田に便が移ってるよって議会で指摘されても、それは確かに大変だけど成田もLCCTが出来ますとか
言ってるどっかの市長とか

成田湯川２ビル間520円ってすごいな
我孫子方面からくるからJRにも駅があって乗り換えできれば
便利だろうなとか思ってたけど、あってもまず使わないだろう

FSCの便が減ってもLCCの便で穴埋め出来るならそれでいいよ。
FSCとかLCCとかにこだわるのはヲタだけ。

>>451
本当だ。　地図見たらJR線の真上に駅があったんだな。
スカイライナーの通過待ちの時に、ホームに降りたこともあるけど
気付かなかった。

赤い屋根の建物が見つけられない。 航空博物館の北側にある建物ですかね？？

>>454
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5040851.jpg
これじゃない？

ここかと思ってた
http://goo.gl/maps/gWn0y

>>434
ソースはトヨタ担当のANA社員 って書き方がいかにも胡散臭いんだけど…

>>451
そこで乗り換えできたとしても
成田駅まで行ってJRか京成本線の先に行く方に乗り換えたほうが本数も多くて便利だわな

ANAなんか羽田に行ってしまえばよい。自ら北米ハブを破壊して、自滅するに違いないよ。
むしろ成田はJALと共に育ってきたんだし、改めてJALと成長できるような戦略を立てるべきでしょ。
LCCなんて貧乏臭いエアラインは成田には不似合いだしね。
やっぱり成田のパートナーはJALでしょ。

>>450
便が移ってるよでその認識ならもう何やっても無駄だろ

>>454-456

ttp://www.naa.jp/jp/pinfo/hatyu/26_04/1-3-3.pdf
D隊舎撤去工事
＞整備地区にあるD隊舎の撤去を行うものである。

整備地区だが両方あるな
反対派のサイトだとこんな画像(下から2枚目)が
ttp://bund.jp/modules/text/index.php?content_id=380
これだと>>456?

>>459
日本人しか相手にしないJALなんかメクソハナクソ。
それより世界のデルタ様が成田を育てた。トランジット客はDLダントツだろう？だったが正解か？
今回もハンガーを使って頂けるということでチュッター安心したダロー。
成田空港推進派だけじゃなくナリバン両派、鯖、ごね得民すべて感謝しな。
DLに捨てられたら本当にNRT終わり。ナリバン、鯖は存在価値を失い、ごね得民もゴネにゴネてNAAにたかり
金をせびろうともせびる金がなくなるぞ。
成田民は賛成反対問わず、MSPやATLに足を向けて寝るべからず。

>>461
たぶん>>456だろうね

滑走路南端の方は一般道から直接入れるけど、>>456はゲート通らないと入れない。
だから空港用地内の方を撤去するんじゃないかな。
GoogleEarthでみたら、2009年には一部撤去されてるみたい。
車とかもほとんど止まってなくて、使ってなさそう。

日系は中部から国際線を欧米に飛ばすなんて考えてないから、トヨタ様のために羽田、中部線が必要なんだろう。
まあ、JLはNH同様、成田から羽田に拠点を移すことしか考えていないだろうね。
DLは日本から逃げることを考えているが。

米系と航空局のやり取り見てると、北米−アジアのハブ機能崩壊するんじゃないかと思えてくる
米系は成田のハブ機能が損なわれるし、羽田では代替不可能だから反対してるが、
航空局は大丈夫だからと発着枠の要望してる
このままだと日本のハブ機能は衰退するだろうな

そもそも成田遠すぎ！LCCなら我慢するけど
レガシーで成田行くのはおかしい

そうだよな。米本土から14時間もかかるのは遠すぎるよな。

D官舎について調べてきた。
>>456が正解だった。

https://www.youtube.com/watch?v=XcTaNpC0JJk
オープニング動画ありませんか？

空組はソウル、台北、上海、広州に拠点があるし、DLはシアトルを強化しているから、KEとは犬猿の仲とはいえ、スカイマークが空組に入ってかつ成田から国内線を展開するでもない限り、DLの成田ハブ機能は解消が既定路線でしょ。
羽田は星組一人勝ちだし、成田がしっかりアプローチすべきはやはりJALでしょう。

アクセス鉄道の話題は羽田のみで成田は無@NHK

さすが渋谷放送協会

LCCTができると搭乗客が飛行機を間近で写真撮れるのが捗るだけだな

>>473
どうだろう。
今はバスだと一気に客降ろしちゃうからなかなかタラップ上れなくて
暇な間に記念撮影できちゃうけど、
LCCTだと階段下りてきてそのまま順番にタラップ上れると
写真撮ってる暇は今より少ないかも

クアラルンプールの新しいLCCTが全部ボーディングブリッジなのを見ると、
LCCT＝徒歩orバスって発想がすでに時代遅れな気もする。
今から作って5年で後悔しないといいけどな。＞成田

ボーディングブリッジがあっても使わないらしい。

成田第３滑走路実現する会というのができたのですね。 狭い敷地のどこに作るんだろう？？と疑問を持ちました。

過去の文章読んでなかった。 すでに、4月30日の文章に、第３滑走路の話題は出てましたね。

>>477
そんなに狭いか？
羽田やヒースローとさほど変わらんぞ？

滑走路とターミナルの配置が悪過ぎて、活用できる敷地が狭いのよ

>>477
今回の案は横風用のＣランではなく、Ａ滑走路かＢ滑走路の隣(今より外側)に平行に作る
用地の大半は空港会社が既に所有しているから不可能ではない
(以前Ｂ滑走路との同時離着陸案が出る前、ひとつの案として新聞に載ったこともある)

ただ、そうすると燃料タンク群が近くなりすぎるので、その移設に結構コストがかかる

あと、既存滑走路との間隔狭いから独立(オープンパラレル)運用は出来ないが、それでも今の1.5倍程度には増枠可能
片側しか使えない羽田の滑走路よりは１本当たりの効果は高い

需要がないのに何で3本目が要るの？

用地の大半をＮＡＡが持ってるだけでは駄目なのは東峰で立証済みだけどな。
また変態誘導路を作るのか。

>>需要がないのに
全体としては発着枠に余裕はあるけど、欧州線・北米線で発着したい時間帯は枠が残ってないんでしょ。
たしか那覇空港の第２滑走路建設もピーク時間の枠が埋まってるからが理由だし。

オープンパラレル最大のメリットは同時離陸・着陸だけど、成田のピーク時間て離陸と着陸どっちも需要あるんだっけ？
なら隣接滑走路でも整備効果はあるんじゃない？

>>475
使用料と空港キャパの解釈だろ
香港だって沖止めだし
しばらくすりゃ羽田移動でANAのブリッジがあまるからそこが使える

福岡もマッタリしてる時はいいけど
混雑時がカオスなんだろ？

成田縛り止めるのが先だな。
スロットに余裕がないなら、無理矢理、便を引き留めるのはおかしい。

23時以降の発着を認めれば、羽田への劣勢を少しでも取り戻せると思うんだけどなぁ。

着陸は、23時から０時まで、定期便は設定しないが、遅れた便の着陸は認める
離陸は、23時から１時まで、Ａ滑走路のうち3000ｍに利用制限したうえで認める　とか

>>484
3，4本目の滑走路作るにしても
AB滑走路それぞれにクロースパラレルで充分でしょ。
大空港のレイアウトってそういう所が多くないかしら

>>489
滑走路だけ離して造っても、周辺空路に余裕が無いとオープンパラレルは難しいな
下に人が住んでない外国だと、大空港はオープン可能なところも少なくないと思うが
ロンドンヒースローとか

>>488
そんな時間帯、羽田でも不人気で枠余りまくりだし無意味

https://www.youtube.com/watch?v=PxHsBA-jd1w
仁川第二ターミナル

もはや勝負にならないな。

>>490
ヒースローは3本目もオープンパラレルで作るんだっけ

成田はシャルルドゴールやロサンゼルスみたいな
滑走路の配置目指せばいいと思うけどな

3月に仁川使ったが午前10時頃の混み具合が半端じゃなかったな
手荷物検査出国審査全てが混んで入るまでに1時間以上かかった

中入ってからも混んでたのでウォン高による旅行ブームかなんかなんだろ

>>493
ヒースローは横風用の滑走路（短いけど）を潰しちゃったくらいだからな。

>>492
日本の100年先を行ってるね

>>491
でも、夕方18時に成田着、深夜1時に成田発の便を設定できたら、
ＫＬＭ・アリタリア・フィンエアあたりは増便しそうな気がする。

ちなみに、オランダは羽田深夜枠しかないから、このようなフライトは羽田では設定できない。
イタリア・フィンランドは羽田深夜枠さえない。

デルタ、スカイチームの使用エリア
第1サテライトから第2サテライト　11〜27番　計14スポット

ANA、スターアライアンスの使用エリア
第3サテライトから第5サテライト　31〜58番　計23スポット

JAL、ワンワールドの使用エリア
第2ターミナルビル全域　　　　　　61〜99番　計28スポット

デルタ、スカイチームの使用エリアが狭いよね。
北ウィングを拡張するべき。

>>484
＞成田のピーク時間て離陸と着陸どっちも需要あるんだっけ？

Ａ滑走路で、離陸待ちの行列ができて、離陸機だけならいいんだけど、
着陸機があるから列がなかなか進まないというのはありがちな光景。


>>488
＞離陸は、23時から１時まで、Ａ滑走路のうち3000ｍに利用制限したうえで認める

深夜発ができないのは本当に弱点だよね。

>>488
小泉がやらないって言ったから無理かも

>>498
だからー、三タミ作ろうぜ
他のハブ空港に比べてつまんないって
言われてる制限区域をぐっと充実させてさ

消費税これからどんどん上がって行くんだし、制限エリア外が
無駄に充実しててもねぇ
今だって地球の歩き方制限エリアで買った方が100円以上安い

国内線利用客や周辺住民の買い物需要を取り込むためにも出国前の店舗の充実も必要よ
投資計画とか見ててもどっちかだけってことは無さそうだけど

>>499
A320、B737クラスに限り深夜発着を認めてくれないものか

ロンドンのシティ空港も騒音の為に急上昇してるが、滑走路端から急加速すれば十分な高度まで上昇できそう。

成田の問題っていうのは施設面よりは利用時間の問題だね
深夜の発着が出来ないっていうのは、国際競争をする上では絶対に不利
夜11台の出発と朝5時台の到着は無制限に認めなきゃいけない

>>504
地上交通がないし、需要がないと思う

>>504
現在の成田で深夜に需要があるとしたら貨物便だけど、
大型機が発着できないと厳しいからな。。

成田で深夜発着のメリットがはっきりしてるのは貨物だと思うけど、
それ以外に深夜発着に大きな需要があるの路線てどこだろ。
羽田の他に関空も２４時間発着だけど、そんなに深夜便ないよね？
就航先で利便性の高い出発到着時間を考えると、そんなにないような気もする。

深夜に到着しても成田市内に缶詰だからな
トンキンが貧乏すぎて自家用車すら持てないのが悪い

深夜発と早朝着ならアクセスにも問題なし。

遅延を考慮すると門限の1時間前発くらいが限界だし、
発時間の1時間前には空港に着く必要がある。
門限が24時だとすれば22時まで地上交通機関があれば全く問題ない。

仁川は今年には鉄道にKTX乗り入れるみたいだな。
つまり、そのまま仁川空港から高速鉄道で韓国中へ
直通運転するらしい。

成田で言えば、成田空港駅に新幹線が乗り入れて、
そこから東北や東海道新幹線へ直通運転する感じか。

もう完全に勝負にならないな。

>>511
あんな事故ばかり起こす国の鉄道なんて乗り入れたからと言ってアドバンテージとも感じない。
成田から新幹線もそこまで効果ないだろ。

ヨーロッパや東南アジアが目的地で、現地で乗継をしたいとき、
東京深夜発・現地早朝着というのが都合がよい。

ところが、成田23時門限だと、現実的に22時までを定刻の出発時刻にするしかない。
それでは現地着が早すぎるし、仕事が終わった後で乗るには時間的に厳しい。

だから、深夜成田発のヨーロッパ行はエールフランスしかなかったし、
深夜成田発の東南アジア行は１便も存在しなかった。
東南アジア行は、羽田から最終の関空行に乗ってバンコク行に乗継という方法しかなかった。

成田着20〜21時、成田発24〜25時が可能なら、需要のある路線は結構あるでしょ。

>>512
シャルルドゴールもフランクフルトも高速鉄道が
空港までそのまま乗り入れてるんだけど...

>>514
アンタの揚げた例と違って、成田とICNの比較にアクセスを持ち出して何か意味ある？

>>511
そのKTXとやらに乗って、行きたい韓国の都市があんの？w

KTX乗り入れは旅行者用より、とりあえずは自国民用だろ。
韓国は仁川集中で地方都市発着の国際線は少ないから、
国内線の代替だろ。
小さい国だから仁川空港駅から２時間あれば、主要都市へは
行けるし。

>>516
ほんとそれｗ
ただでさえ狭い韓国国内にろくな観光地もないからな。
日本以上に何でも一極集中だからソウルを出て、わざわざ行くような
場所なんてほとんど皆無。
(…というか韓国に高速鉄道自体いらんだろ。)

旅行者的には直通のAREXをスピードアップしてくれた方がいい
線形よさそうなのに110km/hって

UAの羽田就航の見返りに、成田のＳＦＯ便がダブルデイリーからデイリーに格下げだって。

As a result of the introduction to Tokyo Haneda, UNITED’s San Francisco ? Tokyo Narita service will be reduced from 2 to 1 daily.
http://airlineroute.net/2014/05/10/ua-sfohnd-w14/?utm_source=social&utm_medium=social&utm_campaign=social140510

いや〜　殆どがソウルで完結する日本人旅行者目線からはそうだろうけど、
KTXの仁川乗り入れ・地方ダイレクトは、向こうのやつ等にとって絶対に
東京の空港との比較でネガティブネタとして使ってきそうな悪寒がする。

そんな発展途上国のばったもん高速鉄道なんて、怖くて乗る気にならん

>>499
>>504
ＬＣＣやＱＦ対応の価値は若干あるが、本当に夜必要なのは貨物専用便。3Kでは意味なし。羽田と変わらない。
アクセスはＮＥＸを2Ｈに一本位走らせればいいと思う。昼間ガラガラのＪＲが夜行ＮＥＸを運航すれば少しは
大赤字を取り戻せると思うのだが。
Ａ320やＢ737のみにするのであれば下総や東峰ババアに正々堂々と対応する為Ｂランのみ24Ｈ無条件運用とすべき。

>>523
誤　対応
正　対抗

空港アクセスは
京成が本線の下り空港行きを朝30分繰り上げて、
夜の下りと上りの終電を30分繰り下げれば便利だし安心感も増すんだけどなぁ。

京成線内の他の区間では動いてる時間だし
社内の組合対策的にも大した問題はないと思うけど

星組は成田を捨てに来てるな。
もう用なしか。

>>502
ほんとそれな
駅ナカ社長()か何か知らないけど、ここまで非制限エリアに比重を置いてる空港が他にどこがあるのか
そういうのは今の1/3にまで減らして出国エリアを拡充させろよ(特に成田は際際乗り継ぎで生き残ろうとしてるんだから羽田の江戸街、セントレアの銭湯なんかとは訳が違う)

>>527
空港をショッピングモール見たいにしてもな。
碌な娯楽施設が無い地方でもあるまいし、駐車料金高いし、遠いしで
行きづらい空港にわざわざ行くやつがどれほどいるのか。

それより写真撮影、飛行機ウォッチングはやはり羽田より成田のほうが
楽しいね。いろんな機種といろんなエアラインが見れる。

>>528
えてして飛行機見学の客は殆ど金落とさないんだけどな
空港ビルに入ってくれればまだいい方、外周だったら一円も収益に繋がらないからな
その点羽田は飛行機のバラエティは無くても大型機・高収益の美味しい路線が揃ってるから運営と言う点では比較にならないんじゃないか？

だから国際線エアサイドの話

>>527
社長のインタビューによれば、成田空港って日本のショッピングセンターの中で売り上げ一位なんだって。全然そんな実感ないけど。
だからそこを拡大してくってのはまあ間違ってないんじゃないの。全然そんな実感ないけど（アゲイン）。

>>529
たしかに外周から撮ってたから空港には1円も落として無いなｗ
機体のサイズは成田のほうが全然大きいだろ。
未だにB744がたくさん飛来してるし、A380もいる。
羽田はB737、B767、B777、B787、偶にエアバスで中小型機ばかりだけど。

>>531
そうなの！？
旅客として行った時も、免税タバコ買ったくらいで大して買い物したことないな。
誰が何をそんなに買うのだろう？金持ちが免税品を買いあさってるとか？

>>531
成田がショッピングセンターなら大正解な方針だと思うけどね
見学者と航空利用者どっちを大事にするかってことじゃないか？

米系は成田便縮小が既定路線。いずれLCCTばかりが繁盛して、１タミ、２タミはガラガラということになる。

>>531
ショッピングセンターっていうのがスーパー系や百貨店系入ってないから
ららぽーととかラゾーナ川崎との比較なんだけどね。
震災で成田空港が落ち込んでからは負けてるはずだけど

空港だと日本円使いきって帰ろう、って人もいて結構消費意欲旺盛なんだと思う

成田行くと地方の土産も買えるから、見学で行ってもつい買っちゃうけどなぁｗ
検問廃止したら、外周の見学スポットとターミナルを巡回するバス出してもいいんじゃね
乗継客の暇つぶしにもなるし、鉄道利用の見学者にも便利だし
ついでに飯だけでもターミナル内の施設を利用してくれれば

空港到着するとカウンターに行き、搭乗券を発行。
すぐに出国し、ラウンジに直行する俺。
空港の店などほとんど入ることはない。

>>534
商業収入を増やしてその分で着陸料を下げるとかいう話
路線増えれば利用者にもプラスだし、ターミナルが充実すれば待ち時間も有意義でしょ
それに免税店も整備するらしいし


>>536
ららぽーと超えてるならスーパーも超えそう

>>529
撮影は外周だけど夕飯はタミ内で食べて帰っているよ

>>536
佐原とか成田山とかに出してたけどすべて廃止になりましたよ。
まあ、酒々井ＰＯやイオンはそこそこ乗ってるけど。。

京成は成田空港を長距離バスターミナルって宣伝してた事もあったっけ（ｒｙ

>>540
>>536が言ってるのはそういうバスじゃないでしょ。全然違うでしょ。

成田の生き残り策は、際際乗り継ぎの強化だと言ったところで、米系が撤退していくのを黙って見ているだけだからな。
能がないと言うか何と言うか。

6月にはデルタがシアトルー香港就航でますますトランジット客は減ると見込まれているね。
ユナイテッドも減便決定。

>>527
比重を置いているんじゃなくて免税エリアも含めた商業エリア改修の
一つが非制限エリアの整備なんだろう
第二は免税店拡張するぞ

成田の際際乗り継ぎは、ほとんど北米、アジアの乗り継ぎだから、米系が縮小がすると際際ハブ機能が崩壊してしまう。でも免税店の拡充くらいしか対応策がないんだろう。焼け石に水だけどな。

際際なんてもう時代遅れでしょう。
成田の生き残り策はLCC、貨物、マイナー都市行き、の3つ。
米系も遅かれ早かれ路線網の大幅縮小をやってくるよ。

>>546
成田の価値って米系の際々ハブくらいのもので、デルタに見放されれば、もう終わり。
デルタにしてもキャパシティの関係で羽田に移れないってだけで、際々ハブにしても
成田を忌避したい意識のほうが強い。当たり前だけどｗ

内際ハブとしては、役立たずであることは既に議論され尽くされてるわけだから
生き残り策としては、24時間化はもちろん貨物専用くらいにしかないでしょ。
着陸料が高すぎるという点にかんしては、成田乞食をどうするかだけど
当の成田市民に、そんな意識なくて乞食根性のみだからどうしようもない

東洋経済とかに特集記事がでると、盛り上がるねｗ

>>545
まあ軍事品輸送なんかもUPSやら民間も多くなったから必要もなくなってるし

>>547
＞内際ハブとしては、役立たずであることは既に議論され尽くされてるわけだから
脳内議論で偉そうにされても・・・
普通に内際充実してるじゃん

ＵＡの羽田便は、BKK、SINからの乗り継ぎを意識してる。
BKK、SINから成田経由でSFOに行く場合は、朝早い便に乗らなければならないが、
羽田経由だとBKK、SINを昼過ぎに出発する便に乗ればいいから楽なんだよね。

成田でも深夜発の米西海岸行きの便があればいいのかもしれないけど、
カーフューの緩和を渋っているからこんなことになるんだけどさ。

>>549
まさかとは思うけど、乗り継ぎ便にLCCは含めてないよね？

>>551
元々主要空港は押さえてたし、成田乗り継ぎが多いのは国とかも言っているところだろう
LCCはLCCで効果も出てるんじゃないの？
成田便が出来たところは外国人が増加してて、LCCの就航を理由に上げているところもある

まあでも第３滑走路とかどうするのって聞かれて、国が検討してるが何も聞かされていないから注視しますとか
成田市長が言ってるくらいだし今後も厳しいかも

>>551
JAL国際線をご利用のお客さまで日本国内区間をお乗り継ぎで利用される場合、
ジェットスター・ジャパン(GK)とのコードシェア(共同運航)便をご利用いただけます。

>>551
LCCで乗り継ぐ人も普通にいるよ
１月にトルコ航空使った時にジェットスターで大分から来てた人がいた

>>549
どこをどう叩いたら内際ハブが「充実」なんていう単語が出てくるんだ？
一部朝夕成田便を飛ばしてる地方空港もあるけど、申し訳程度のもんだ。
行き先にもよるが、地方から乗り継ぐ場合、たいてい前泊もしくは後泊しなければならないのは
非常に不便極まりない。

それから>>551も指摘しているとおり、同じアライアンスで乗り継げなければ
内際ハブとしては、大きな減点になる。
まぁ際々ハブとしても不利だけどね、特にスカイチームは日系無いし

>>556
やくたたずであることが議論され尽くしたっていつ？
アライアンス同士でなくても乗り継げれば問題ないと思うが

必死にジェットスターageしてる奴いてワロタ
成田全体におけるLCCの何割がジェットスターなんだろうな
国内線のみならずアジア線でもどこの骨かもわからないLCCにパイを食われ、日系なんて移管しまくった結果どうなったか

ちょっと調べれば分かるけど、他のLCCはコードシェアなんてしてないよ
そんな一部の例外を持ち出されてもな

別切りは怖いな

>>559
一部の例外というが、国内線LCCはGKの便数が一番多いだろう
ピーチやバニラはそれほど多くないし

>>556
日本のハブなんて言われる仁川は週3便とかでも日本各地から便利とか言われてるから、
毎日飛んでればさらに便利だろう

際際もスカイチームだってデルタが拠点にしてるから便利だろう
ほかの空港と違い3大アライアンスがバランスよくってのも売りだし

>>561
仁川にも毎日便がある地方土民だけど、そんな便利とは思ったこと無いな。
行き先と時間がうまくあえば選択肢に入るかな？程度
成田が深夜便を飛ばせるようになったら、たとえ羽田−成田間の移動が
面倒くさくても成田の使い勝手は良くなるとは思う。
無駄に一泊しなければならないってのがね…

>>562
今でも仁川が日本のハブになんてのはよく見るな
成田の深夜便は一部の連中のせいで中々進まないな

自分は欧州方面が多いので零時前後の便があれば、かなり便利になるのではと思うんだけどね。
現地には早朝着だし、羽田からの移動時間も余裕だし。

LCCは定時性に不安があるな。別切りに不安があるのもごもっとも。

さくらの山公園かさくらの丘公園にレンタサイクルで行きたいのですが
一番近いのは佐倉駅の所ですか？ググってみたけど、成田市内にはないようですが…。

>>566
空港周辺は坂が多いから自転車だと厳しいよ
バスも便利なわけじゃないね
山は物産館みたいなのを造ってるから完成したらバスが出るかも
あとは空港から歩くとか

海側からB滑走路に降りて延々とナリバンの穢い拠点を見せつけられるのはマジ不愉快
せめて目隠しくらい設置してくれよ

>>566
佐倉からは無謀。
距離ある上に空港周辺はガッツリ丘陵地帯です。トトロの舞台くらい。

自家用車・レンタカー・タクシーが選択肢にないなら、成田からJRバス。
さくらの山 : 法華塚バス停から1.2km
さくらの丘 : 三里塚バス停から1.4km

他にコミュニティバスもあるけど1日3本とかだからまともな交通手段じゃない。

569@書き忘れ
JRバスは30分に一本。

>>567>>569

ありがとうございます。
JRバス朝早くから動いてますし、本数も多いし、さくらの丘公園方面にも行けていいですね。

みんなで、木の根ペンション泊まろうよ( ´･･)ﾉ

ブログとかで調べたところ法華塚バス停から歩いて小菅交差点で左折し、その道を真っ直ぐ行けばいいのはわかったのですが
県道44号の途中、歩行者用の信号も横断歩道もない交差点がありますが、あそこは両方が赤になったら突っ切るしかないですか？
結構交通量多そうですし、歩道も狭いし危険ではないですか？

いろいろ質問ばかりすいませんがよろしくお願いします。

>>572
プールで泳ぎたい！

NRTの欧州深夜便って門限や夜間帯運航便数制限があるから設定があまりないわけではないような・・・。
ただ単に需要の問題では？

だってHNDはドイツ・フランスに対して昼間も夜間も発着スロット与えたけど
AFは結局HND2215発だし(やろうと思えば2330とかでもいいわけでしょ？)
LHは深夜枠使わないし。FRA2330→HND1700/2300→FRA500も昼と夜を片枠ずつ使えばできるわけでしょ？

>>573
田舎なのでそれほど交通量は無いですよ。
心配であれば京成線路脇を通る細道を行くと、左側通行になりますが交差点を渡らないで済みます。

もう1案

時刻さえ合えば成田サークルバスを利用し、マロウドインターナショナルホテルまで行ってしまう手もあります。
マロウドからさくらの山まではしっかりとした歩道があった記憶があります。

京成/JRの成田駅から成田空港までバスでいく方法ってありませんか？

第3滑走路よりもスポット拡充　LCCTの敷地拡大、バックせずに誘導路へ行ける様にする
こっちが重要

木の根ペンションって泊まれるんですか？ 空港の中、泊まってみたい！

>>577
京成グループの深夜急行バスが成田駅から乗れて3便くらいあったはず
日中はイオンモール成田で乗り継げば行けると思う
普通は電車使うわ

あと千葉交通の運行してる成田市のコミュニティバスが「取香」通るから
そこから第2ゲートまで歩けば徒歩で入れるはず。
ってバス、さくらの山の話題でも出てたけど1日3便だなｗ

>>578
どれがと言わずに全部やるのが一番だな
でも、滑走路増設よりも優先なのは○○ですとか言ってる議員連中、
じゃあその○○やろうって話になると文句言うんだぜ

プッシュバックの要らない自走式の出発するために
スペース作ってスポットの間隔空けるくらいなら
プッシュバック必要でも間隔詰めてスポットいっぱい作るほうがいいと思うけどな

>>579
航空オタが、大挙して押し寄せたら、
反対派は複雑だろうなwww

>>573
ドキってないでとりあえず行ってみろよ糞
…ってのは飲み込んで、

法華塚から576も書いてる裏の道の方が人に優しいｗと思うよ。Googleマップで妙福寺ってお寺の方を通る道ね。
小菅交差点経由の方は"田舎の国道"って感じで、人家ないし車がビュンビュン走ってるだけの道だから。

あとイレギュラーな策になるけど、農家の軽とかに乗っけてもらう。
例えば、小菅交差点で左折する車は90%さくらの山通るだろうし、さくらの山T字路を南下する車の90%は三里塚通る。
あと、さくらの丘の前を左に行く車は90%が三里塚通る。

特にこれからの暑い季節、山←→丘の移動に、俺なら真剣に検討する。
その前に車で行くけどｗ

デルタが10月から成田にハンガー持つってよ。
デルタって馬鹿なの？
http://www.npf-airport.jp/news/pdf/no.265.pdf

じゃ中韓に置けと

デルタは羽田にハンガーを置けば良い。

>>582
中大型機はまだ先の話だが、
小型機ならインホイールモータ(Wheeltug)で解決できる

>>585
既出
>>297
デルタは羽田に２便しか就航してないじゃない。

寝ぼけて間違えた
>>585
既出
>>297

>>587
デルタは羽田に２便しか就航してないじゃない。

>>590
2便もある羽田に置いた方が、何かと便利で快適。成田とは違う。
都心上空を試験周回飛行するデルタの雄姿は、羽田にこそ相応しい。

>>573
運転荒い車に気をつければ問題ないよ
それより空港から歩いた方がいいかも

久々のカーフューいらした

>>592
空港からだと何気に３キロくらいあって死ねる。

羽田も歩いて都心は厳しいけど、死ぬことはないわなw

到着ロビーの外にあるタクシー乗り場で客さばいてる内山ってカス
メガネかけたじじい　客来てるの背せ向けて雑談してて
客に怒られてやがんの　謝らせられて涙目　仕事できねえなら消えろクズ

http://punta.jp/archives/25372
これまでは成田シアトル線を利用してバンクーバーに陸路から入っていた旅程も、
これからは羽田バンクーバー線を利用してシアトルに
とか今一わからない持ち上げ方してる

>>597
まあ、広告だから。

決算説明会の資料が公開されてるけど
特に新しいネタはないかなぁ

横堀現闘本部の撤去が実現しそう
熱田派が建物はジェット噴射で壊れたとか言ってるがなんだあれ
あいつら、Ａ滑走路近くの叩けの西瓜がジェット噴射で吹き飛ばされてるともいってたが

>>600
千葉土民には不可能。
成田から目障りが減るようなことは、東京都が絶対に赦さないだろ。

>>599
空港利用料金比較が面白いね。
国内主要空港の中で最安なのは埋立地じゃないからか。

>>601
意味不明。東京都民は成田の発展を望んでいるよ。
ただ、ナリバンだけなら掃討しちまえばいいが彼らに便乗して金をぶんどろうとする糞土民がいるから厄介。

横堀現闘本部はメンテもせずジェットブラストのせいにしているんだからナリバンはウジムシ同然。
早く掃討してしまえ。世間の人間も成田闘争とやらの実体がわかってきたから文句いうやつはいねえだろう。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDF1600M_W4A510C1MM8000/?dg=1
羽田・成田発着枠５割増、２０３０年代に新滑走路案

成田　誘導路新設でオリンピックまでに４万回増
　さらに３本目建設　工期４年　１２００億円

羽田　今までタブーだった都心上空ルートの飛行を許可(ただし時間制限あり　低騒音機のみ)
　５本目滑走路　工期１５年　６０００億〜１兆円
　ただし金がかかりすぎるから民間資金を活用するなどの検討が必要

都心上空の飛行解禁で東京五輪までに羽田の発着枠８万回増か。
国際枠に上乗せすると１７万回。

成田の国際線崩壊だな。
少なくともＳＦＣは全部羽田移管。

成田３本目か

成田はあと滑走路5本ぐらい作るべきだ

>>607, >>608
新しい滑走路を作る前に、周辺住民を移転させて24時間化の方が先じゃない？

SFC？

>>609
もう対象地域の移転はほぼ済んでるよ
今残ってるのは自主的に残った人が多い
移転地域を拡げると、また揉める地域が増えるだけ
本来なら補償とかもらえない隣接地域にエアコンとかの補助したら
なんでこれだけなんだって騒ぐ人が出てきたし

>>610
芝山名物のフライドチキン？

羽田の発着枠を５割も増やせるなら、もう成田要らない

ターミナルが芋洗い状態になる悪寒

記事の内容だと3000m級滑走路増設なんだけど
C滑走路？Bのパラレル？

>>615
記事だとＢパラレルだね
今のＢ滑走路は16Cと34Cになるのかな？

>>577
ほーい。ttp://bus.ekitan.com/kuko/Kp20?t=0&k=13&w=1&b=1849

リムジンバスのシートピッチ改善車で、東京駅１時→成田空港５時着の
深夜便作ってくれないかなぁ。今の深夜便だと３時半に着くか、
大江戸温泉物語からしか選択肢が無い。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140515/k10014461011000.html
連休の成田空港 日本人は過去５年で最少

星組は成田から1年〜3年かけて徐々に撤退で、羽田集約だろうな。

羽田の国際線ターミナルは何万回まで対応してるのかね？
羽田の国際線は滑走路だけじゃなくてターミナルの規模が追いつかないように見えるけど。

>>619
今のターミナルの限界は知らないが羽田滑走路増設の場合
海側にもう一つターミナルを増設させる構想みたいだよ
成田も増設か増築するのか？

第２のセキュチェックで一般車のところにバス入れるなって散々言ってるんだが、全く改善されんね
どんだけ仕事しねーんだよ
バスのうんちゃんもふざけすぎ
追い越し車線90kで塞いでるような奴なんだろうな

>>620
羽田はオープンパラレルで間にターミナル建てたら東京港の航路が死ぬ
東京港生かすならクロースパラレルが限界でしょ
せいぜい間にナイトステイエプロンくらい

成田は整備地区の東の芝山に作れるでしょ。
第一ターミナルの鉄道延長できるのかわかんないけど、芝山千代田駅は通勤や地域の足用ってことで。

>>622
貨物の貿易額ランキングだと、トップ３に成田と東京港が入ってる
東京港潰して成田いらねになると１位と３位が失われることになる
貨物港湾ハブってのも言われてて、神戸の二の舞にはなるなというのが言われてるけど、
逆を行ってる感じがする

羽田はもうやめろや
お前らの所為で成田がどんどん酷くなる

このまま行くとどっちも最悪になる
というか既になってる

>>620
海側だと整備地区の海側エプロンに作るのかな？
今の国際ターミナルとだいぶ離れるね。ターミナル間違えたら大変だな。

どう考えても首都圏の発着枠を５割増やすほど、あと１５年で需要が増加するとは思えない。
結局、羽田のスロットは埋まるが成田はガラガラってことになるんじゃないの。

羽田空港の処理容量拡大策の検討
Ｃ滑走路外側空間の利用可能性
http://www.nikkenren.com/archives/doboku/ce/ce1009/tokusyu_03.html

成田空港第三滑走路
http://hpo.hatenablog.com/entry/20131126/1385736288

>>629
日経の記事も信頼度低いけど、成田案は素人の妄想じゃない。

羽田Cランの沖にターミナル作るならEランはオープンパラレルだね。

>>630
横風じゃないＣ滑走路案は、具体的に報道されたのは芝山町長が言い出した
Ｂ滑走路の脇に造るって案くらい
今日のサーバーもＢ滑走路脇に750m距離置いて設置って話をしてたから、何かそういう話があるのかも

成田が遠いせいで日本のビジネスマンの時間がどれだけ無駄になってることだろうか
羽田なら東南アジアくらいなら日帰り圏内なのに成田が遠いせいで２日がかりになる

飛行機で成田に早着して、急いで入国→税関を済ませて、スカイアクセス
線へ・・・・目前で行ってしまった時のあの絶望感・・・
もう少し本数を増やして欲しい・。１８時以降１時間に１本とは・・

>>633
成田が出来てうん十年
海外行く人は東京から成田の間に引っ越してます

>>629
Aスライド案が現実的かな

>>629
いい案だな。
あの辺は過激派もいないんじゃないのか？
成田は新滑走路＆新ターミナルを作って、
大改革をしないと生き残れない。

2014年度中の圏央道の完成で栃木、茨城方面からは羽田よりも
確実に便利になるんだし。

>>632
B滑走路と平行に750m離してっていいな
燃料施設の移動もしなくていいし、東側誘導路の出っ張ったところも活用できる

市街化が進んでたり施設がいろいろあるAの外側よりは実現しやすいんじゃないか

>>637
いい案だけど、ちょっと考えが甘い
地元には低騒音といっても音がすることには変わらないと文句いう連中がいるし、
Ｂ側に造るとその代表の下総を通ることになる
そして市長はそちらになびく

>>635
現実にはそんなに引っ越してはいないだろうが、東京という都市を国際空港に近づけるべく変えていかなかった結果
現状で不便になってるとすれば、単なる東京の都市計画の失敗という自業自得に過ぎないとは思う。

トンキン猿が涙目やなw

これから羽田の国際枠を増やしていけば、いいだけの話だろ。
もう成田の役割は終わった。

ふやしてもげんかいがある
二つに分散して最悪

去年臨時でやってた早朝のスカイアクセスを定期列車にしてほしい

本線の空港行く初電も繰り上げて欲しいわ

>>639
いくら猿頭の小泉くんでももうそろそろ気づいてくるはずだろう。
あんまり動かないとなると地元経済会の支持も得られなくなる。下総のごくごく一部の鯖やナリバンに便乗した土民より経済界の票が多いからな。
対抗馬でもたてられたら爺さん市長も終わり。

それにしても750ｍ東案最高だな。石猪利己の家畑や天罰が下り若くしてあの世へ逝った萩原の爺さんの土地を騒音が取り巻くことになる。
別に運用に支障がなければ空港敷地がこやつ等の土地を取り巻き騒音やジェットブラストを撒き散らそうが関係ない。
現Ｂランはこのワガママクソガキども＋死闘のおかげでＲＷ2500ｍヘの字型誘導路で中途半端。

現Ｂラン東750ｍＲＷ4Ｋｍが実現するようだったらＢラン廃止して誘導路化ゴルフ場の土地もサテライトターミナルか駐機場---いやいや一民北のターミナル移転がいいか---にして
新ＢランをＡラン並の運用にすればピーク時含めて問題解決。

死闘畑は時間の問題だから石射乃利己、萩原弟、三里塚物産等は無視すればいい。

>>646
誤：一民北のターミナル移転
正：一民北の貨物ターミナル移転

むー、個人的には現A,Bともに横に滑走路を増設してクロースパラレル×2が美しいと思うんだが・・・
いや、地主がどうとかの事情はまったく知らんので、識者の見解を伺いたい

>>638
成田の障害は物理的なものじゃなく配慮し過ぎるところ
34Lに着陸してるのに、16Lの住民が文句いうくらいだし、それが力を持ってしまう
多くの住民が空港関連で働いていて、地元住民による滑走路推進の会が出来た今でも
文句言う人の意見が尊重されるというのが現状

成田が生き残るためには、第3滑走路（最低3500m）と第3ターミナル（最新鋭＆仁川第二クラスの大規模）
圏央道完成、空港アクセス鉄道単線区間解消。
が至上命題だと思う。

これができなければ、ますます羽田に逃げる。

成田LCC空港でいいよ
もっと用地買収して転回してタキシング出来るスポット整備とか

あと運用時間　通常は23:00まででいいから
カーフューは0:30まで
朝は5:30から運用開始で

成田の問題点は施設よりも利用時間だろ

いや全部だろ
アクセス鉄道の貧弱さ（本数少なすぎ）
運用時間が短い
滑走路が少ない

実際問題として、成田は第3滑走路を作る必要もないほどガラガラになるだろ
国民だって成田だけに作るなんてなったら猛反対するし羽田の拡張が優先される

羽田も中途半端過ぎるだろ

>>646
あまりやる気がないみたいだな
ttp://www.47news.jp/localnews/chiba/2014/03/post_20140302090252.html

門限の時もやらないとか言ってたぞ

成田は新Ｃ滑走路とＢ滑走路の間に巨大ターミナルって建設可能？
あと空港鉄道の延伸も可能なのかな。

東アジアや東南アジアの巨大ターミナルと比較すると成田、羽田のターミナルがあまりに貧弱過ぎて悲しくなる。

1タミと2タミを接続する3タミはよ

貨物地区を東側の芝山町の方にごっそり移して
今の貨物地区に第3ターミナル作ればいいのに
アクセスには東成田駅も活用できるんじゃないかしら

>>659
東側は両側から伸ばしててそのうち繋がりそうだけどな

>>649
成田民（周辺市町含む）で住民投票やればいい。
今や地方議員と言っても政治屋になり果てている。住民投票で決着つけて文句言わせない。
ごね得民のところへは賛成派がマスコミ連れて検証に行けばいい。
大体同じところに住んでいても文句いう奴とそれを否定する奴がいるからな。
小学生の喧嘩同然だよなあそこは・・・・・

>>658
羽田の国際線ビルって貧弱過ぎるよね

新千歳→札幌のJR北海道みたいに130キロで走る快速を20分スパンで走らせるだけで、
かなり改善すると思う。転換クロスシートで。
あとは、1000円バスを、1500円で横浜駅大宮駅まで走らせて。

羽田でＣランの沖に新ターミナルやＥ滑走路作ったら、便が羽田に移って、成田は今の施設のままでも余剰だろ。
むしろターミナルを１つくらい廃止してもおかしくない。

羽田の問題
・E滑走路オープンパラレル→AB滑走路と同様、D滑走路と交差してしまう
　C・E滑走路間の新ターミナルへのアクセス方法が皆無
・E滑走路クローズパラレル→費用対効果に乏しい
　新タミへのアクセス方法が皆無

成田の問題
・運用時間が短い
・都心部から遠い、不便

ウルサイぞ

てか、なんで成田〜成田空港間を単線×2社でやることになったの？
JRが複線でやればよかったんじゃないの？あれじゃ途中退避とかできてダイヤが糞になるのはわかってることじゃん

当時、首都圏でさえ単線なんて別に珍しくなかったし、別におかしいとは
思わなかったんじゃね？
つか、今となっては逆にJRは昼間あんだけ使わないんだったら京成に譲れよと思うが。

>>667
そりゃ国鉄が新幹線で乗り入れてれば複線だったろうが、
新幹線断念して在来線にすることになったときに
長年乗り入れを希望して空港アクセスを担ってきた京成を差し置いて
JRだけターミナル直下への乗り入れを認めるわけにもいかんだろ

3本目よりBラン南伸というが、南伸の方が困難だろう

ttp://ameblo.jp/shingo-amamiya/entry-11832859759.html

成田空港〜JR分岐点までは青函トンネル方式にすればいいのにな。
JRは1時間に3本しか走らせてない。
京成は1時間に最大7本程。それを単線でさばいている。

成田は何から何まで中途半端。

>>671
京成は第二駅に待避線作ったし
成田駅方面にも複線で逃げられる
ｊｒがもっと対策しないと無理

日本の鉄道は最初からすべて標準軌で作るべきだった

うるせえな
スカイライナー料金も出せねえ貧乏人がワーワー言ってるだけじゃねえかｗ
羽田まで確実に座って行けるのかい？

>>670
石猪利己（東京の教師の娘雌豚）、三里図化物産（島根県出身）、ちゃっかり漁夫の利を得た小泉（旧姓松浦）英政（北海道出身）とよそ者ばっかり。
そのよそ者に無知な成田土民が唆されているからな。でもこういう事実があるんだから事実を明らかにしたうえで行政代執行でＯＫと思うが・・・・・
チンカス頭隅谷調査団を派遣した猿頭村山馬鹿首相（元）がヘンチクリンな約束したのが失敗。

>>674
ば〜か〜。ＪＲはやる気なしだよ。人の商売の邪魔するのは得意。ガラガラのＮＥＸ
はしらせてみたり。あのガラガラさ30年前から変わらない。車両のみ新しいが千葉〜成田間
の線路の状態が悪くエライ揺れる。あそこまで乗り心地の悪いのは日本ではＮＥＸのみ。
しかも車内での特急券の販売ないから1300JPYだぜ。金払う気があっても払えないとはマカ不思議。

成田エクスプレスは安くてガラ空きでそこそこ本数があって良い。日暮れ里などというド辺境で降ろされないのも良い。

http://freighter.flyteam.jp/photo/1160215/960x960.jpg

LCC空港になるのなら、鉄道のアクセスなんてどうでもいいよな。
格安バスさえあれば十分。

ＬＣＣが多いのは国内線だろ？

線路幅が違っても、ミニ新幹線のように3本レールでなんとかなる。
関空でJRと南海が線路を共用しているように、成田もJRと京成がそれぞれ
単線じゃなく、うまく複線で共用を目指すすべきだった。

>>680
３線軌はポイント部分が複雑になるんだよ。故障もしやすい。
例外的にミニ新幹線の在来線区間一部と、今度は青函トンネル共用区間で
３線軌があるけど、どちらも運行は一社。
ポイント故障などがあったら遅れ･運休その他の被害も一社だけでもすみ、
その一社の責任において修理する。

成田の区間は線路保持・運行が全くの別会社。故障でもしたら色々面倒
なことになるよね。

往復５千円以上もかけて成田に行く客はこれから徐々にいなくなるだろうね。そんな客は羽田便使うだろう。

じゃあ、むしろやる気の無いJRは撤退でいいよ。
イオンのところにJRとの乗換駅を作ればいい。

単線を解消しない限り、ずっと不便なままだ。

>>673
そういうのを死んだ子の年を数えるって言うんだよ

>>676
確かにいつもNEXはガラガラ。

快速は1時間に一本だしな。
スカイアクセスの開通でNEXも用無しになりつつある。

スカイライナーが20分間隔であり、アクセス特急も20分間隔で
横浜方面から直通すれば、JRは撤退できるはず。

これは、複数の会社の乗り入れにいって本数が減らされて不便に
なるという例だな。

そりゃ、県都千葉から成田空港まで鉄道で行くのに、1時間に一本だもんな。
やる気が全く無い。NEXは通過だし。

千葉市民は空港まで全部自家用車かバス利用。
バスだって、高速に幕張まで戻って入るという不便さ。

自家用車も成田までの最短距離の高速が無いから
一般道で行くしかないので時間がかかる。

千葉市って東関道がある西部を除くと、成田まで実に不便な土地だよな。

ttp://blog-imgs-38.fc2.com/t/a/k/takuya870625/naritaskyaccess_newline2.png
空港第2ビルと空港駅の間に、謎の単線区間がある。
ここが最大のネック

京成本線、スカイセスが単線で共用という不便さ。

>>684
なんか今に通じるものを感じない？羽田国際線もあんな中途半端な
ターミナル建てちゃうし

>>686
千葉在住で自家用車内人は先ず居ないから問題無いのでは

京成本線は、すべて東成田駅発着にしたら？
無料シャトルバスもあるんだし。

確かに地下鉄に乗り入れず日暮れ里なんかに拘っている京成には東成田で十分
スカイなんチャラは40分に1本というローカル線以下の本数だしな

成田も羽田国際線も中途半端な状態で成田に乗り入れる鉄道に文句言うのは筋違いじゃろうて
今後成田が発展するなら鉄道会社も投資するだろうけど羽田国際線との棲み分けをどうするのか政府にもビジョンが無いし

>>682
まあ、そうだろうね
5000円で成田〜新千歳のフライトがある時代だからな
京成が全部成田地下使えれば複線になるじゃん・・・スカイアクセス兼用も悪くないし

JRって田舎もそうだけど中途半端に走らせるなら撤退してほしい
さっさとバス転換してくれたほうがいいとこも多い

スカイライナーは元々地下鉄対応車だったけど結局乗り入れず
新型スカイライナーは地下鉄非対応らしいね。なんで従来車の時に地下鉄乗り入れできなかったの？
都営がいやがった？

>>694
その辺は鉄板で聞いてくれ。

いずれ成田の日系からファーストもなくなるよ。
わざわざ成田まで来てファースト乗らないだろ。

>>665
＞羽田の問題
＞・E滑走路オープンパラレル→AB滑走路と同様、D滑走路と交差してしまう

D滑走路を横風時限定にし、ACE滑走路北側制限を無くしそれぞれ完全に独立運用すれば良い
これなら離陸待ち時間の短縮にもなる
羽田より大幅に発着回数の多い北京を考えれば問題ない

＞　C・E滑走路間の新ターミナルへのアクセス方法が皆無

京急を延伸させればいいだけのこと
JR乗り入れの話もあるしこれに関してはハードルは低い

>>697
JR乗り入れは困難とかいう話をどっかで見た

>>698
現時点及びオリンピックまでって言うならだろ
30年までなら猶予もあるし余裕

JRは航空の邪魔をしたいだけ。分割されたと言っても所詮ＪＲグループだしさ。
成田にしても京成の邪魔してＬＣＣにちょっかい出してるだけ。
羽田の乗り入れ話も京急・都営・京成の直通線を阻止したいだけだろう。まあこちらは子会社の者例瑠を守る目的もあると思うが・・・
どっちにしてもやる気のない労組、チョッカイ出したがり屋の経営、日本のガンだな。
民営化の負の面が醜い。

京成を最初から１・２ターミナルともに乗り入れる形にしておけば、、、
石原が余計な口を挟んでJR成田空港線を建設させなければ、、、
とか、振り返ると残念な点が多すぎる。

京成・JRの成田空港線開通時には「鉄道ルートが完全に別系統で２ルート確保されて安心」
とか、かなり評価されてもんだけど、今となっては中途半端になった諸悪の根源って感じだし
わからないものだね

現状施設でもアク特、スカイライナー共に毎時3本は可能なんだけどね。
京成のやる気がないからやらないだけ。

それよりも見劣りするJRはもっとやる気がないけどね。

だってそんなに走らせたって誰も乗らないもの
スカイライナーとかNEX覗くといつもガラガラ

大した見込みもないのに8両固定にした京成も6両固定にしたJR東日本も真性の馬鹿
閑散期に安売りする気がないなら波動用に車両数調整できるようにしとけよ

別に、飛行機に乗る客がいない時期には客自体がいないんだから安売りしたって乗らねえし。

>>706
つまりLCCのバーゲンは頭悪いってことだな。

>>707
全然わかって無いな。

成田空港への交通機関が多少安くても
それを理由に航空券を買う奴は多分いない。
だから需要の創出に繋がらない。

航空券が安ければ飛びつく奴がいるから、LCCのバーゲンは意味がある。

新千歳は20分間隔で便利だよな。130ｋｍ運転の
クロスシート車も特別料金無しで乗れる。

クアラルンプールの空港鉄道も160ｋｍ運転で1時間に3〜4本
ストックホルム空港の空港鉄道は200ｋｍ運転で10分間隔
オスロ空港鉄道は210ｋｍ運転で1時間に6本

成田の場合、そもそも鉄道がまともな交通手段として選択されてない。
リムジンバスが主体だからな。

>>709
新千歳は15分間隔。
ストックホルムの Arlanda Express は15分間隔。


成田空港のアクセス手段としてはバスより鉄道のほうが使われている。
少なくとも2012年3月の調査では。
http://www.naa.jp/jp/press/pdf/20120723_1.pdf
出発旅客の鉄道のシェアは42.5%あるのに対し、
空港直行バス（いわゆるリムジンバス）は14.7%に過ぎない。

東京駅からの格安バスが運行され始めて多少変わったかもしれないけどね。

>>709
新千歳は6両しかなくてデッキも広い車両があるから
空港からは座れないことも多いけどな。
で、ロングシート車投入するんでしょ

成田のアクセスで割合が一番大きいのは鉄道だよ
スカイアクセス線できてもそれ以上に京成本線も使われてる

>>697
まず「AB滑走路と同様」ではなく、「AC滑走路と同様」だよね
これは>>665が書いたんだが

>ACE滑走路北側制限を無くしそれぞれ完全に独立運用すれば良い
こんな事が出来るんなら苦労しないよ
騒音問題なんかで東京都が反対してくるだろ

シンガポールのチャンギ空港が滑走路2本のままでも、年42万回まで飛ばせるという試算を出している
ヒースロー（滑走路2本）の年48万回は別格としても、ミュンヘンは滑走路2本で年39万回位飛ばしている
滑走路2本でもオープンパラレルなら年40万位まで飛ばせるんだよ
実は羽田空港っていうのは、滑走路2本のチャンギ空港と同じ位の容量しかないんだよね

それからCとEの間にターミナルビル作るっていうのは大変だぞ
あそこは地盤が悪いから
今陸地になっている所に作った方がいいと思う

>>712
その騒音問題のタブー視をやめて都心飛行に踏み切るって記事が出たから書いたわけだが
実際今どき反対運動なんて起きないだろうし口先だけで終わるから大丈夫だろ

地盤の問題があったのは40年前の話だろう
技術的には今はなんの問題もないのでは？

成田の反対派の鉄塔とは比較にならないほどデカイ
東京タワーが羽田の機能強化反対派の象徴になる日が来るのかなw

>>714
技術的には問題ないさ。問題はコスト。港湾ヤクザとの東京港第第一航路の仁義なき奪い合い。
つうか仁義なき奪い合いでも政治家先生やってみせろよ。

>>712
海外での滑走路2本のオープンパラレルの処理容量が現羽田の容量とほぼ同じだからといって、
現羽田の容量が増やせるという根拠にはならんだろう。

それほど、羽田は制約の多い空港だということ。まぁ成田もだけど。

誤解があるようだが、羽田は大型機の比率が多いから、発着枠が少なくなってる面があるんだよ。
単純に海外の空港とは比較できない。

まあ、当局が首都圏の発着枠を５割増やすと宣言するんだからな。
東京都も知事は羽田の国際化に積極的だしさ。
このままだと東京が上海や香港、シンガポールに負けるって危機感がある。

技術的な問題だって、クリアーできる目処が当局にはあるんだろ。
ＣランやＤラン作る時も技術的な問題があれこれ言われてたが、結局できた。

２chの名無しが心配する話じゃないよ。　

このスレでも、羽田から大型機は欧米線に就航できないと
言ってた輩がいたからな。嘘だったことが判明したが。

嘘っつうか増築前だったら大型機だらけで到着が続々になるとターミナルがパンクする可能性が高かったからな

A380が発着できないって点じゃ別に嘘じゃないし

>>718
ttp://www.meti.go.jp/policy/chemical_management/law/prtr/h23kohyo/todokedegai_haisyutsu/syousai/16.pdf
12頁参照。
このPDFの23年度データを見る限り、羽田の着陸回数におけるB747とB777の大型機による比率は約24パーセント
海外の空港のデータが解らないが、チャンギやらミュンヘンはこれより少ないのかね？

>>719
それ380や深夜の滑走路制限の話でしょ

>>718
首都圏増枠は羽田＆成田でだろ？

成田民が羽田拡張の技術的問題を指摘すると、大抵、嘘であることが後に判明するからな。嘘までいって誤魔化したいのか。

>>709
でも、香港･クアラルンプール･ストックホルム・オスロ・ロンドンなどは
単一路線だろ？
空港始発が全部東京駅とのピストンやっているようなもん。

これだけ広い東京圏なんだから、一番大きな中央駅が東京駅であっても、
「それだけ」ってのはやっぱマズいだろ。

成田空港アクセス機関シェアに関しては他の書き込み通り。

アクセス鉄道の増発は、現状設備でできるけどやらない。
運用時間の延長は、周辺自治体が了解するだけでできるけどやらない。

できることがあるのに、それをやらないで、新しい滑走路だ、都心直結線だ、なんていうのは通らないのでは。

どっかがドーンと金さえ出してくれればやるんだろ。
国鉄や公社じゃないんだから、これくらいやっておけば
大きな利益も出ないけど損もしないってレベルで留めて
おくのが株式会社だろ。それについて株主からの大きな
突き上げでも起きない限り。

空港アクセス鉄道ってのは兎に角カネにはならないけど、やらねば
ならないという痛し痒しな事業なんだろ。

成田市なり千葉県なりが京成に補助金を出してやらなきゃいかんのかもね。
トンキンのためにうるさいのを我慢してやっているんだから、トンキンが金を出せ、というのはもう通用しない。
成田を活性化させたいなら、自分達が身を切らないと、ということでしょう。

成田新幹線が開通してればなあ。
あれが実現して、さらに新幹線へ直通運転してれば
成田から全国各地へ新幹線直通なんていう夢のような
話も可能だった。

やはり、都内住民の反対運動のせいだな。

羽田の飛行機も都内上空は飛ばさせないで千葉県民ばかり
騒音被害を押し付けて、都民って害悪だな。

>>731
都心住民から言わせてもらえば、それは江戸川区の農家に言ってくれ。

うちのあたりは江戸時代から都市の住民として公共サービス優先の意識はちゃんとある。
通過するだけだからと言って、首都高や鉄道の騒音に文句をつけるようなバカはいない。

つか朱引より内側の人間は、震災後に市街化されたような田舎と一緒にされたくないっつう、
これまた田舎っぽい差別意識があるもんでねｗｗｗ

>>732
外環を半世紀も頓挫させて中央道高井戸インター下りを未だに供用させないくせに何を言ってる糞トンキン

>>731
成田新幹線の東京駅予定地って、京葉線ホームだろ？
あんなところから、どうやって直通運転するんだ？
しかも、東京駅構内を延々と歩かされる。
だったらバスのほうがマシだと思う。

>>731
当時の国鉄にはそこまでの知恵は無かったと思う。
なので成田新幹線が開通してても東京駅とのピストン輸送のみ。

>>734
中央新幹線の始発が新宿で考えられていた頃、成田新幹線の新宿延伸という
構想もあった。中央新幹線接続の意味で。
また、上越新幹線の始発が当初は新宿で考えられていたことから、今でも構想だけは
生きている大宮〜池袋〜新宿の地下新幹線と、新宿まで延伸された成田新幹線を
繋げば一応は東日本系の新幹線とは直通できることになるが、これは日本国内に
デンバー空港クラスの敷地の空港を造るのと同じくらいの妄想レベルのハナシ。
もっとも一番重要な東海道新幹線とは繋げられない。

>>733
だからそんなド田舎と一緒にすんなよって話。新宿でも郊外だと思ってるからｗ

http://www.umeshunkyo.or.jp/ronbun/MarineVoice_283c.pdf
羽田をオープンで造る位なら、成田の方がずっと拡張しやすいだろうけどな。

ホノルル空港なんか2500m以上の滑走路は3本しかないが、どうやって運用してるのか不思議だ。
ハワイなんて超人気観光地、羽田と同じで発着枠が足りなくてパンク寸前にならないのか？
http://www.faa.gov/nextgen/media/maps/arpt/HNL.jpg

成田空港は京成に全部任せて、
羽田空港は京急に全部任せるのが良いと思う。

>>733
外環道は、30年とか40年とか50年とか遅れたんでしょ？

>>736
つい最近も、戦後始めたマッカーサー道路とか言うのがやっとできたとかニュースでやってたっけ。
お前さんに言わせればそこも郊外のド田舎ってことになるんだろうなw

>>737
ホノルル空港の滑走路長の単位は何？
メートル法だととてつもなく長い。。。

>>739
そうそう。そして、まだまだ絶賛遅れ中だね。東京は何事も桁違いだわw

>>737
https://www.youtube.com/watch?v=WN23TWgM8tE

こういう着陸してたりするんじゃない？これはサンフランシスコだけど。
右前方の機のすぐ後に着陸してる。伊丹や拡張後の福岡でこれやったら何万回になるのかね

>>741　フィート　約3700m×2本　横風用約2700m×1本
>>743　羽田のE滑走路、オープンにする必要ねえなこれ

>>727
運用時間延ばしてもいいけど、こちらから言い出すと補償が減るとか言うくらいだから
議員達は支持者失いたくないから、国や空港会社に悪役になってもらいたいらしいし

>>718
羽田の大型機が極端に多かったのは一昔前の話
今は香港やチャンギとそんなに変わらないよ

ハワイと東京を比較してる奴がいて失笑
小学生でもそんなこと考えないから

東北新幹線の大宮〜上野間の低速運転も都民のゴネトクだしな。
新幹線なのに糞みたいに100km運転規制で住宅密集地を走る東急よりも糞遅い。

成田の空港闘争もほとんどは元々は千葉県民ではなく、都民だったりする。
都民ってろくでもないやつばかりだや。

>>740
マッカーサーは予算が足らなかっただけ。
反対運動大好きなマスコミの報道でも、ハの字も出てこなかっただろ。

まあ俺が言いたいのは、
外周に接してる大田・世田谷・杉並・板橋・足立・葛飾・江戸川の7区民は糞ってことだ。
道路が→反対！ビルを→反対！電車の→反対！飛行機が→反対！
奴らは糞扱いでOK。

でも内側に行けば行くほどまとも。
旧15区民としては、そんな奴らと一緒にされたらたまらんって話。

旧15区とか言ってる奴居るんだ

>>749
マッカーサー道路(笑)は当時の都知事が
税金の無駄だって言って復興計画を凍結したんだよ

>>750
たしかに今でも隅田川にかかる東京市の銘板のついた
復興計画による橋は先見の明があると思うわ

>>731
東京からは特急料金が高いわ
千葉県内からは電車の乗り換えや連絡バスの利用強いられるわ
結局各方面から文句出続けてるわｗ

成田新幹線があっても乗り入れるのは上越新幹線だけでしょ
新潟以外の地域は東京行きに拘るから成田行きなんてありえないし

>>743
SFOは同時着陸してるよ。片方は小型機でないとダメみたいだけど。
http://www.airliners.net/photo/1180826/M/

シアトルでもやってる。

>>750
おう、そこに東京の北区も入れといてくれ。
新幹線の１１０km/h規制は北区民も大いに一枚噛んでいるから。

技術的に問題がなければ何でも実現できると思ってるアホ（>>718）発見！

きょうは36さいのおたんじょうびです

さいきんはあぶらあせと、ひやあせがかわりばんこにわいているようです

>>744
>>755
日本では国交省が許可しないんだろうね。
事故が怖いんだろうし、それはわかるだが、
ピーク時間だけ、飛行時間○時間以上のPだけとか、条件付けてもダメかなぁ

それより着陸経路をもっとシンプルにしないと無理か？
成田は比較的滑走路まで直接区間が長いけど、羽田南風運用とか、北風悪天候運用では
オープンパラレルじゃないと無理そうだね。

開港記念日か

日経の記事読むとＢランにクロースパラレルで新滑走路の設置を考えてるみたいだけど、
あんなところで用地買収できるのかよ。
そもそも、今でもスロットの消化が出来ていない、むしろ行政指導で強引に便の撤退を押さえつけている状態なのに、
新滑走路なんて必要あるのか。
反対民を説得できないだろう。

>>761
2040年ごろとか言ってるから
そいつらが死ぬ頃を見込んでるんだと思う

誘導路の見直しで発着枠を４万回上乗せできるそうだから、これで３４万回。もう十分だな。
２０４０年頃には、日本の人口も１億人割って、そもそも需要がないよ。

>>761
発着枠というよりも慢性的に発生する離陸渋滞を解消したいんだろ。
成田は機材も大きいし、燃料搭載量も多くて離陸重量が重いから離着陸に時間がかかる。
ピーク時間帯には毎日10機位の渋滞が発生する。
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201209/14/50/d0242350_11382932.jpg

>>764
離陸待ち渋滞って辛いねえ。席も立てないし、スマホをいじるわけにも行かないし。
何とも言えない閉塞感。

>>759
同時離着陸は色々ややこしいみたいよ。
同時にゴーアラウンドした時どうするかとか。

１日１０機の渋滞を解消するために、滑走路を増設するわけには
いかないだろう。

羽田並みのカード会社のラウンジを制限内に作ってほしい。

>>761
成田就航維持ってのはネットワーク維持のためだからな
乗り継ぎ需要とか失われるのは国としてもマイナスだから
成田と羽田でしか考えられないのはバカがやること

都民が悪いとか千葉民が悪いとかじゃなくて
左翼が悪いって簡単な事実に気づけよ、外環凍結した都知事は？
あと成田の話しでも無いが神戸空港反対してたのは？おかげで関空なんかできちゃった。
あと民意とか言って短視点しかもたずにあおった左翼偏向のマスゴミな。

>>763
それなら、韓国や香港、シンガポールの人口を教えてくれ
あとイギリスとかオランダの人口とか

京成成田発の早朝路線バスが出来るみたいね。

>>763
イギリスなどは日本の人口の約半分だが、
ロンドンだけでも国際空港が3箇所以上ある。
それに国内線がメインの空港もある。
ヒースロー空港は成田空港の2倍ぐらいの規模だよ。

じゃあ、どうして今、成田にスロットの空きがあるんだよ。
結局、成田には大して需要がない証拠だろ。
人口が減少していくのなら３４万回で充分だろ。

それと成田縛りは成田のネットワーク維持のためなんて、当局は見解を出したことがない。
単にスロットを埋めるための苦し紛れ。

今年度、成田の発着枠は３０万回になるけど、スロットはかなり余るだろうね。新滑走路の話は３０万回か３４万回のスロットを埋めてからだな。

成田縛りの存在を当局は公式に認めてない
北朝鮮並みの航空政策だから後ろめたくて

>>772
6月15日運行開始で当面大人500円みたいね
正規の700円は成田駅から乗れる深夜急行バスと同じか。
京成成田駅4:30発、成田空港第2ターミナル4：55着

成田駅までなら空港より終電遅いし
近所に飲み屋も漫画喫茶もあるし選択肢増えるな

ホントは京成の電車でもっと早く空港行ければいいんだけどｗ

東京より先に成田が24時間眠らない街になりそうだなwww
羽田国際化とはなんだったのか

成田空港の近くに一泊したり、
成田空港のホテルに1泊したりするよりも、
京成成田駅の近くに1泊して、
4時30分発の始発のバスで、
成田空港に到着したら、LCCの早朝便に乗ることが出来るね。

>>778
まぁでも一連の動きも、羽田が国際化するとなったから出てきた動きでしょ
そういう意味では羽田の国際化はトータルでいい影響をもたらしたんではないかな

>>779
成田空港近隣ホテルより、京成成田駅近くのホテルの方が安い？
成田空港近隣ホテルにはTheアクセス成田で直行できるし、空港へはLCCでも使える
時間帯に無料送迎バスが出ているから、大幅に安くないと使う気がしない。

成田エクスプレスと京成にもうちょっと頑張ってもらえないだろうか。
NEXは始発と最終を1時間ずつ早くと、
京成はアクセス特急最終の1本前と朝5時40分頃の高砂発。

成田早朝便は微妙に乗りにくい。

どうせ成田発着の国内ＬＣＣは計画欠航するんだから、
アクセス機関の心配なんてしなくていいだろ。
ＧＫもやらかしたっぽい。

離陸待ち渋滞は去年の春の嵐の時が酷かったな
16R使っているのに1北から出発したのに一度34L方面に行ってたし
VSなんか出発から離陸まで1時間掛かっていたよ

韓国政府、時速300キロの「貨物KTX」を開発中
2016年までに試作品を開発、完成すれば世界最速
韓国国土交通部（省に相当）と韓国鉄道技術研究院は19日、世界最速となる最高時速300キロの高速貨物列車「CTX（貨物KTX〈韓国高速鉄道〉）」を開発していると発表した。
高速貨物列車の機関車は、既存のKTX山川（サンチョン）と同じものだが、貨車は現在開発中で、荷台には荷役用の床面レールを備え、前後に高さ2メートル、幅3.2メートル超の
大型ドアを設ける方式になっている。研究院は、2016年までに列車を試作する計画だ。
鉄道技術研究院は、仁川空港経由で輸出される携帯電話、半導体、医薬品、自動車部品、冷蔵食品など高付加価値製品をターゲットにしている。現在は、これらの製品をトラックで
仁川空港まで運んでいる。
航空貨物の年間輸出入量は約300万トンで、金額ベースで見ると輸出入貨物全体の24％に相当する。列車1本（10両）で運べる貨物の量は最大166トンほどで、これはボーイング
747型機1.5機分、大型トラック10台分に相当する。
研究院は、大田以南の地方であれば、トラックで運ぶよりも競争力があるとみている。亀尾（慶尚北道）の場合、トラックでは仁川空港まで4−5時間かかるが、高速貨物列車なら
2時間と大幅に短縮される。
緑色交通物流システム工学研究所のヤン・グンユル所長は「同じ費用で所要時間を半分に短縮できる。ユーラシア鉄道時代に備え、ロシアに比べ遅れている貨物列車の競争力を
貨物KTXで取り戻せるだろう」と語った。パク・チュンソ責任研究員は「欧州連合（EU）も、2017年の開通を目標に時速300キロの高速貨物列車を開発中だが、停滞している」と語った。
現在、世界最速の貨物列車はフランスのもので、最高時速は270キロ。

崔鍾錫（チェ・ジョンソク）記者

朝鮮日報／朝鮮日報日本語版

そんな無茶な計画をする前に、交通機関の安全基準を厳しく、しっかり監視すべきだろう。

KTXだって事故が起こっているのに。

でも、人と貨物が国内第一空港に高速便で直結って凄くね？

確かに。
未だに羽田が国内専用空港だったら成田なんてまだ22万回止まりだったろう
当然、柔軟運用も無いし格安バスやLCCもなし
本当に羽田国際化は神事業だわな、否定してる成田信者の脳内を覗き込みたいくらい

>>774
スロットが埋まっていればネットワークが維持されるわけで
というか何でそんなに必死に成田を批判するのかがわからん

>>788
北米路線が羽田にごっそり移転したときが成田の本当の終わりだよ
北米便とアジア便が接続できなくなって日本からハブ機能が消滅する

羽田はA380や747−8の規制がある。
首都の玄関空港として、この２つが入れないのは問題だ。
国内線からの乗継客も含めた旅客を取り入れるなら今の成田以上の座席供給が必要。

羽田の国際線が増えて国内線との接続を見込めることは確かだが、
就航地の数など考えればまだまだ成田の補佐に過ぎない。

>>774
ナリバンか鯖、もしくは便乗のごね得民か。丸見えだぞwwwwww乙。
君、成田現状維派だろ。
言っとくがこれ以上貴重な税金をお前らにばらまくことはできん。
成田のスロットが空いているのはオマエラのせいだ。Ｂランが中途半端だからだ。
滑走路は長ければ長い程運用が楽になる。
SFOだってああいう運用ができるのは滑走路箸長3.7Ｋｍだから。
ＮＲＴはナリバンの糞婆を処刑してＢラン4Ｋになってはじめてスロットの話ができる。
日本は地球の片隅にある。ＨＮＤでも実質長距離国際線で制限なし運用ができるのはかろうじて
Ｃランのみ。
ＮＲＴにしてもＨＮＤにしても中途半端なんだよ。それぞれ滑走路実質一本。

>>790
それってもう日本の航空の終わりじゃね？日本からハブ機能が消えるんだから。

成田空港問題考えると、千葉県知事はもう少し能力高い人にやって貰いたいなあ
少し交通インフラにつよい大物ひっぱてきたほうが良いんじゃないか

おまえ、今の知事こそ最高じゃないか
あそこまで賢い政治家は、なかなかいないぞ

羽田の国際線ターミナルも地方空港並みに寂しいからな・・・
ベトナムあたりの空港と同レベルかそれ以下
先週、拡張後に利用してみたが、あまりのショボさに吃驚した

首都の国際空港を名乗るなら、最低でも成田のターミナル１個分ぐらいの規模は欲しい
路線移すとか、それ以前の問題

あと、羽田線は最近機材の縮小が続いている(ＴＧとか)のと、イメージに反してボロ機材が回されることが多いのが不満

>>795
何もしないのにかｗ

>>797
能ある鷹は爪を隠す っていうだろ
まあ見てなよ、今に本当の危機が訪れた時になれば能力が分かるから

県知事にはモリケンくらいがちょうどいいだろ

ハッタリはかましても実際やるのは現実的な範囲だし、
余計なことしないし、実務は役人にまかせて手出ししないし
国会議員もやってたから中央政府にも適当にコネが有るし
海外に行っても意外と顔がきくし

モリケンって成田ー羽田にリニアといってたなｗ
どこへ消えたのやら

>>793
デルタがハブ相当分全枠よこせって言ってるのがそれ

もし中途半端に羽田への移管が進んだとすると
羽田便に旅客集中→成田便撤退→ハブ機能低下→さらに成田便旅客減
と加速度的に衰退する未来しかない

マジで勘弁してよ
そうなったら湾岸に引っ越すしかないな

>>796
需要と供給のバランスがとれていない。
機材のダウングレードも行われ、華やかさは成田にも羽田にもない。
目玉のルフトハンザ羽田便は744のお古に
固定されて、明らかにサービスダウン。
外航の最新機材が羽田にも成田にも入らず、二線級のレベルに落ちている。
それでもSQは乗客を確保して機材レベルを維持しているのは偉い。

さらば涙と言おうていい歌だったな。
YouTubeでいつも聞いて感動してる。

政治にも感動をw

>>803
この前羽田から乗ったＡＮＡの香港便は７７７なのに正面モニターなくて
ＣＡが直接セーフティデモやってたな、そいうえば。

どこの会社も古い機材使って羽田で小遣い稼ぎか。

>>805
航空会社が羽田やりたがる一番の理由は、マスゴミの大宣伝のおかげで低レベルなサービスで高運賃取れるからだからな。
というのか、日本の航空会社がそれをしないと経営できないほど無能だってことだが。

>>794
千葉はまとまりがないからあれで十分マシな方
木更津周辺とかは第三空港とか言ったり、成田空港活用の会合で羽田の活用とか言い出したりしてる
カジノも横槍が入ってうやむやだし

なんか羽田空港て国際線には大金だけ使ってる割には
あまり旅行者数増加には貢献してないし今後の伸びもない。
もう枠もそうないし。

あとはアメリカ便のデルタの戯言をどう収めるかだね。

鈴木栄治知事マンセー！

>>794
千葉なんてガスも漁業も製鉄やらで平民に権利を与えすぎて金も主張も強くなりすぎて統制できなくなってるんだから
今以上のはなかなかでないよ　アレ以上の民意だったら共産や労組の長が出てくる

>>800
石原いなくなったし

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDZ210EW_R20C14A5EA2000/

>４月の訪日客は前年同月比33％増の123万1500人と２カ月連続で過去最高を更新した。

>３月30日に国際線枠を拡張した羽田空港経由で入国した外国人は同約２割増の13万人となったもようだ。
>「羽田効果」でホテルなど関連産業は潤う。

>羽田空港を発着する国際線が４割増えたのが訪日客増加の一因だ。

日本全体の訪日外国人の伸び　33%増加

羽田空港の国際線の発着数　約40%増加

羽田空港を利用した訪日外国人の伸び　約20%増加

>>811
便数は四割増しなのに客は二割しか増えてないんだね。
どこが羽田効果なんだろう？
願望を記事にするマスゴミはいい加減にしてもらいたい。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDZ210EW_R20C14A5EA2000/

>４月の訪日客は前年同月比33％増の123万1500人と２カ月連続で過去最高を更新した。

>３月30日に国際線枠を拡張した羽田空港経由で入国した外国人は同約２割増の13万人となったもようだ。
>「羽田効果」でホテルなど関連産業は潤う。

>羽田空港を発着する国際線が４割増えたのが訪日客増加の一因だ。

日本全体の訪日外国人の伸び　33%増加

羽田空港の国際線の発着数　40%増加

羽田空港を利用した訪日外国人の伸び　20%増加

>>812
震災後に仁川の乗り継ぎ客数が成田の乗り継ぎ客数を抜いた時、羽田国際化で成田が負けた
って書いてたのが日経と朝鮮日報だった

羽田の使用料高くなったしな

増加した一因ではあるけど、
むしろ足引っ張ってるよなぁｗ

三本目の滑走路の署名が始まったらしい
用紙を持ち帰り出来るなら、駅前で演説してるナリバンさんにお願いしてみよう

デルタとしては、アジア-北米直行便をどんどん就航させて
成田のハブ機能を大幅に縮小させると同時に、
都心に近い羽田に就航して大幅移転し、ビジネス客を確保といったところか。
開いた枠には羽田に確保できない貨物便を小型化して成田に飛ばして成田の枠だけは維持。

つまり、アジアから日本を経由して北米に行く路線を完全い捨て去ることになる。

すべては、成田と羽田の分散の結果もたらしたもものだ。
これを日本の糞マスゴミは羽田ハブ化でアジアの航空間競争に勝った！だの言って自画自賛するのだろう。

成田は２本しか滑走路がないから国内線は増やせないとか言ってるな
滑走路の本数で割り当てとかいい始めた
羽田は7本あるが、成田は1本半しかないというのを思い出した
ttp://zuuonline.com/archives/10881

>日本全体の訪日外国人の伸び　33%増加
>羽田空港を利用した訪日外国人の伸び　20%増加

日本全体で33%増加してるのに、羽田空港を利用した人は20%しか増加していない。
ようするに羽田空港の国際化はマイナスにしかなってないってことですね。

>>818
さてそれでは何故、デルタは成田に整備格納庫を買ったのでしょう？
それも本国以外では唯一の格納庫。

>>821
それはね、実は東京近郊の羽田の空域と被らないところに4000ｍ級の滑走路
4本位持つ空港の計画が進行中。都心からの距離は成田と変わらないが建設時
から高速アクセスが検討されたもの。国内国際兼用。
しかも成田都民という言葉はないが○○都民という言葉はある。
今は、左翼は何言っても相手にされないから昔からのしがらみの強い成田に拘り
金を永遠にセビリ取られるよりましと言う見方らしい。

しかも内際・際際乗り継ぎなだけではなく東京の真の玄関になれるところらしい。

DLはそこができた際、有利な権益を確保したく糞成田の格納庫を契約したとのこと。

これ俺の友人の国交省のキャリア（東大出ではなく一橋出だったから国交省しか
入れなかった）から聞いた話。

>>822
入間市民乙！！！

>>822
厚木が差し止めくらったばかりだぞ

>>822
面白くない。やり直し。

>>818
それの何が悪いのか、東京都民と神奈川県民には理解できないんだが？

頼むから成田空港なんか使わないでくれ

>>826
そんなこと言ってる奴にはこれを見せてやればいい
乗り継ぎ需要の取り込みの重要性が載ってるぞ
そもそもハブがないとか騒いでたのはそいつらだろう
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/kouku01_sg_000152.html

こんなことありえるの？成り済ましで出国って。
マレーシアのパスポートコントロールじゃあるまいし

〜また女性の自宅からパスポートがなくなっていて、トランクルームを借りていた知人の女が先月、このパスポートを使って女性に成り済まし海外に出国していた疑いもあるということで、関連を調べています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140523/k10014661051000.html

簡単にこういうことできちゃうんだね、知らなかったわ

不明准看護師の旅券、知人女性の写真が貼られ出国記録
http://www.asahi.com/articles/ASG5R33LBG5RPTIL00L.html

出張で青森に行った時にホテルでテレビ見てたら
韓国・仁川空港の乗り継ぎがいかに便利かと紹介するＣＭやってたな。
大韓航空のＣＭかと思ってたら
青森県が作ったＣＭだった。

>>831
青森県って、人口に対するパスポート保有率が日本一低い県らしい。
青森空港に就航している大韓航空も、いつ運休になってもおかしくない。

>>831
茨城でもやってたよ
大韓航空は羽田でもやってた

羽田国際化後は首都圏の乗り継ぎ客が減り続けているらしい


航空戦略課長、仁川とのハブ競争「乗継需要の取込みがカギ」
ttp://www.travelvision.jp/news/detail.php?id=61638

>>770
外環凍結したのは自民党の建設大臣だよ

>>834
まさにトンキンの強欲が日本を滅ぼしてるわけだ。

>>835
自民が進んで凍結したわけではあるまい。左翼に突き上げられてのこと。
まぁ、自民を全面的に肯定する気もない、自民の中にも左翼思想の人いるし、完全右翼の変な人もいる。
ただ、市民感覚とか、主婦感覚とかを政治や行政に適用するのが、さも良い意味としている勢力は変だと思う。
そんな近視眼な結果が各所に見られる。成田空港、成田新幹線、外環、この程度のものが計画どおり作れない国は世界的にも珍しいのでは。普通の国ではない。

市民運動とかも100%は否定しないが、今の日本で軍国主義になり政府が海外侵攻
の恐れありとか言ってる人は意味がわからない。
それよりも途中からテロリストの仲間入りしたかのような成田空港反対派や既に時代に完全に取り残された反対農家をマスゴミが真っ向から否定的に報道出来ない(しない)のはおかしい。
まぁ、そもそも「一人の命が地球よりも重い」とか言うお花畑というか偽善がまかりとおる国だ(った)からな。

共産党なんかは一番の自民党寄りだし
確実に通る案件しか反対しないし　もう決議だけという時点で反対して何も効果ないのに共産党は反対しますとか言う
脳みその薄い人種を扱うのは共産党が最高

>>830
張ったんじゃなくて申請が偽装だったらしいな

>>840
今回死体が見つかったから表に出たけど
本人が知らない間に偽造パスポート発行して
出入国してる人間が他にもいそう
日本人でパスポート持っていない率は８割だから
自分で申請に行かないと発覚しないだろうし

やっぱ全国民に個人ＩＤカード持たせるべきかね？

需要が無い地域だろうが、アジアのハブのためなら着々と開拓してるな。
こりゃ、完敗だわ。日本はカンボジアやカザフスタンでさえ成田の枠もらえないんだからな。

ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2014/04/30/0900000000AJP20140430002100882.HTML
韓国とタジキスタン　直行便運航で合意

国の国土交通部は３０日、タジキスタン・ドゥシャンベで２８〜２９日に行われた韓タジキスタン航空交渉で両国による国際航空サービスの
開始に関する法的根拠になる航空協定（ＡＳＡ）に仮署名したと発表した。
交渉では、両国は週２往復まで直行便の運航をできるようにすることで合意し、両国の航空会社の直行便就航への足場を固めた。

中央アジアには高麗人と呼ばれるコリア系住民がいる。
元々は沿海州ハバロフスク周辺に住んでいたが、スターリン時代に
日本のスパイになると見なされ、集団追放。
その代わりにユダヤ人、ウクライナ人が沿海州に移民させられた。
北朝鮮内部の権力闘争で敗れた親ソ派朝鮮人の一部も中央アジアに逃亡している。

>>825
ごね得民乙。そりゃお前らには面白くないだろう。
しかし、お前らがあまりにもゴネてたかり金をせびるから国交省にもそっぽ向かれたんだよ。

成田土民。○○都民。成田はあまりにも脳内糞田舎過ぎた。安孫子か柏の感覚でみてたらしいが、
民主主義をはき違え東京経由で集まったサーチャンに土民たちは洗脳された。

もうみはなされてるぞ。ちなみに役人の頭にあるのは厚木程都会ではない。
厚木は都会だろ。行ったことあるのか？それに比べ成田はホント地理的にも脳内も糞田舎。
空港なかったら何もない。シンショウジとかいう田舎のお寺だけ。

深夜の発着が出来ないのが痛い

遠いのも痛い

>>843
カンボジアは飛ばせるようにはなってるよ
JALとかアンコール航空とかAAAとかが開設とか噂もあるくらい
それにマイナー路線が開設されそうになっても、そんなの必要か？って言われる
多くの人にとって、ハブだの仁川だのは成田と羽田との比較のネタなだけで、
ハブ自体を理解していない人が多い

>国交省にもそっぽ向かれたんだよ。
随分時間かかったな

際々ハブ機能が壊れたとかいう考えは古いでしょう。欧米からアジアの主要都市にはほとんど、直行でいける。
むしろ本気で際々ハブをやるなら、マイナー都市からマイナー都市へ。
FRAだのLHRだのは羽田にくれてやって、スロット確保のために成田縛りなんぞ早くやめた方がよい。
世界主要都市に飛び立てる成田が格好いい、なんて情緒的にしか考えられない連中には受け入れられないだろうけど。

>>845
ということは、厚木市民が自ら率先して立ち退いて、国際空港に必要な用地を無償譲渡し
羽田と成田に変わる巨大な国際空港を厚木に誘致するのだな？
素晴らしい！
ではまず、日本国か厚木市に用地を無償譲渡して、日本国民の手本となりたまえ。

でかい空港作らんでも成田と羽田を乗り換え無しで繋ぐ鉄道があればいいような気がするけどね
今更作るのは無理だろうけど
なんか日本て都市計画へたくそよな

厚木基地は厚木じゃないとあれほど

>厚木は都会だろ。
またまた､ご冗談を

羽田〜川崎連絡橋整備へ　東京五輪までに供用開始へ

http://s.news.nifty.com/domestic/governmentdetail/kanaloco-20140525-82645_1.htm

厚木市は乗り換えのない私鉄単独駅で一番利用者が多い駅があるから都会だってことか？

>>852
たぶんそれだけじゃダメ
旅行って荷物が邪魔だから荷物を預けっぱなしで移動出来るようにしないと
間に電車が入っちゃうとその間を制限区域にするとか出来ないだろ

>>856
厚木基地は厚木市と全然関係ないし

>>837
＞成田空港、成田新幹線、外環、
＞この程度のものが計画どおり作れない国は
＞世界的にも珍しいのでは。
＞普通の国ではない。

首都高速の中央環状線とか、
外環状道路とか、
圏央道とか、その他にも結構重要な公共施設が出来ていない。
（余談だが、文化施設もまともなものが少ない。）
つまり、道路も空港もアクセス鉄道も高速道路も、
他国では当たり前の施設が出来ていない。

いわゆる後進国といわれているアジア諸国でも、
韓国や中国や東南アジアを見てみると、
空港アクセス高速道路や国際空港は、
世界標準の規模で造られているよね。

例。
国際空港。
4000メートル級滑走路が2本から3本以上。

中韓はじめ いわゆる後進国は、
政府が土人を立ち退かせるのが容易
地価も補償金もしょせん後進国レベル

>>860
借地だから公共のために高速つくる新幹線作るから広場作るからおまえら立ち退きしろだからな

権利なんか無い国だし

>>860
羽田厨によれば
東京都民は民度が高いから黙ってスッと立ち退くらしいですよｗ

>>857
ば〜か。厚木基地といっても周辺まで含めていっている。あのあたりは日本の大手企業
の研究所（設計部隊）含むが多数。着陸直下は住宅密集地の大和市、田園都市線沿線の
高級住宅地、町田市、本厚木等々の交通の要所があり、成田の空港がなければ
何にもないクソ田舎と違う。現に成田市含む周辺から空港関係者がいなくなる
と成田から都会人が全くいなくなる。そこが厚木基地周辺と違うところ。

国内線も国際線も新規就航は着陸料引下げはしてもいいかもしれないな
ＬＣＣＴ使用の会社はなおさら

>>863
ﾜﾛﾀ

成田空港なんか使うな。
成田空港を使った東京都民と神奈川県民は、東京神奈川での居住権を永久剥奪し
帰省先、出身元である糞地方の糞田舎の山奥へ追放すべき。

>>866
何かいやなことでもあったの？
農地とられたとか？

>>862
外環や中央道高井戸入り口に反対する連中を知ってれば、そんなことは言わないはず。

欧米の大都市は大体どこも都市計画で周辺部の開発制限をしたんだけど
日本はそういうところお粗末だったから、結果的にどこまで行っても
建物びっしりで空いた土地がほとんどないみたいな状態になっちゃった

まあまあ、山地が国土の７割を占める国ですから。

で、そういった狭い土地をゴルフ場にしちまう国だし。

国土上を飛ぶ国内線に晴れた日に乗って下見ると、
ゴルフ場が目立つ目立つ。

あのう・・・
財産権と土地収用法初心者なんですけど
どうしていつまでたっても成田の誘導路は鈴鹿サーキットのシケインみたいになっているのか理解ができません。
井の頭通りもそうです。
誰かわかりやすく説明して下さい・・・

>>871
土地収容委員会が開かれないから。

>>872
ちなみにそれ関係の仕事に就いている人の家には、小屋を建てて警備員が庭に常駐してたりする。

シャルルドゴールは３軒の農家から土地を買って作ったとかだっけ

>>869
それで都市部に人口集中させておきながら、田舎の公共事業も続けてるからたちが悪い
人口減ったとこは公共事業も削減すればいいのに

日本は平野が少ないというのがあるし
それこそ沼地や山を削って平地を作るんだし

スカイアクセスの始発が神奈川新町発ってのがよくない
人身とか遅延リスクが増えるわけだし
高砂始発を始発にするべき

>>877
やけに中途半端だな。
神奈川新町って車庫でもあるの？

あるよ。

成田空港 新ヘリ発着場が完成
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20140526/4610541.html

　成田空港にはヘリコプターの発着場が３か所ありましたが、
いずれも滑走路とターミナルビルなどを結ぶ誘導路上にあり、
ヘリが離着陸する際は航空機が滑走路や誘導路を使えなくなる影響が出ていました。
成田空港会社は、東京オリンピック・パラリンピックの開催に向けて、
今後航空機の発着回数が増えると見込まれることから、
航空機の進路と重ならない滑走路の脇に新たなヘリの発着場を整備し、２６日から運用を始めました。

>>873
これって象徴的な例だよね。要はテロリストに屈伏してる国なんだよね。
日本って強権を発動すると何でも悪いという風潮があるよね。なんか糞味噌一緒というか、直ぐに軍国主義とかに結び付けちゃう人達がいる。
とにかくここでもゴネ得民とかのキーワードがよく出てくるけど、テロリストみたいなのが得して正直者が損するような社会になったら駄目になるのは歴史が証明してると思う。

百里基地も反対派の影響で誘導路がくの字になってるよな

>>881
戦前がどういう社会だったかは、
はっきりとはわからないが、
戦後の日本のように、
テロリストみたいなのが得をして、
正直者が損をするような社会では無かったのではないかと思われる。
特に成田空港などでは、
空港反対派がいまだに影響力を行使してて、
正直者の海外旅行者等が損をするような社会になっているね。
（滑走路や誘導路が欠陥→旅行者の出発や到着に影響）
それは、高速道路などの建設に反対する共産主義や、
その他の社会主義的な思想の人たちが、
結果的に得をして、一般人が損をしているわけだからね。

俺も昔成田空港反対だったよｗ
今はがんがん使ってるけどさ

だいぶ前、久米宏がＮステん中で「ボクも成田空港には反対です」と
言っていたのを覚えている。
心ん中で「じゃあ、絶対使わないんだな？」と思ったことあるよ。

結局、こういう人の反対論には代替案が無いんだよな。仮にあっても鳩山元首相の沖縄基地県外移転とかみたいにリアリティーが無い。
マリーアントワネットが「だったら日本人は海外なんて行かないで鎖国すればいい」と言ってる感じ。
まぁ、主婦感覚とか市民運動の限界だな。そして、そういう意見を尊重しすぎると成田のようになるということ。

>>883
戦前に空港用地確保しなかった大本営が無能のゴミとしか言えない
アメリカはしっかり今後は航空機の時代だと予測できてたのに対してなんともお粗末なこと

だから戦争で負けたんだろ

突き詰めりゃ成田を将来的にどうしたいのかって話になるぞ

>>884
氏ねよ

国際宇宙港でも目指すか

第1ターミナル第4サテライト南側に作るエプロンは
3万平米で4機駐機できるようになるみたいだけどどこなのかしらん
南っていうより東側なのかな

>>887
立川飛行場にご期待ください

エプロン言うな。前掛けやろが。前垂れでもええが。

日本国民の75%は有効な旅券を所持していない。
空港、特に国際空港の利便性なんて関係ないんだよ。
自分に関係ないものは興味が無い。

>>887
東京防衛用として接収された基地は、
戦後農地として払い下げられたりアメリカ軍の基地として接収されたりしているんですよ。
そもそも第二次大戦中の基準で用地を確保してあっても、
1960年代に想定されていた超音速機時代に対応する4000m級の滑走路には全然足りないよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%8F%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E5%A0%B4

昔の過激派って成田利用してんの？
血塗られた空港って知らない世代でも気持ち悪い・・・

反対派がどうかはよく分からんが、
サーバーの中の人は、ＬＣＣ就航で安く日本中を飛び回ってはしゃいでいる
空港を批判するトーンも弱くなって、もうポーズだけ

あと共産党や社民党(過激派と関係が深い)の議員がよく成田から外遊に出るよな

サーバーの人は加害者負担で、利用者から騒音対策費徴収しろとか言ってたぞ
30万回も弾力化も撤回要求してる

お前らの家を取り壊して空港を造るべきだな

もちろん喜んで直ぐに立ち退くよな、利用者の皆様のために

>>887
アメリカは大都市近郊には、
巨大な空港が最低2箇所とか3箇所とかあるからな。
イギリスだってロンドンには、
国際空港が郊外に3箇所以上あるようだ。

その分手厚い補償とお金をくれる。喜んで移転しますよ。

>>890
スポット45番の後方グラスエリアにユンボが置いてあったから
あのあたりじゃないかな？

完成したらNHが使うのかな？
羽田に大分便を移したとはいえピーク時間帯には未だに
カーゴエリアにまではみ出してるし。

LCCのお陰で沖縄の運動に参加しやすくなったしな。

建設中lccターミナル、駅からは歩いてるてどれくらい？

>>901
やっぱりあのあたりか。
4機分もスペースあるのかしらん

>>903
2ビル駅から10分くらい
連絡通路のペデストリアンデッキには
エスカレーターやエレベーターも作るつもりみたいだよ

>>895
昔、反対派がヨーロッパの人権問題の集まりかなんかに参加して
「ナリタを巡る日本政府はなんだかんだ」と悪口オンパレードしてたら、他国の連中に

「でもお前らそのナリタ使ってここ来てるじゃん。つまりナリタの恩恵をしっかり受けてる。
　その時点でお前らに説得力なし。文句言うなら最低限ナリタ使わずに来やがれ」

って総スカン食らったそうだ。

タベルナの店主も成田からイタリアに修行に行ったぞ。ゴネにゴネてむさぼり取った庶民の銭
を使ってな。
親はまだまだ金が出ると思ってゴネ続けているが・・・・・
まるで餌付けされた猿と同じだ。まあ同様の民も成田のクソ田舎には多いが。

>>901
>羽田に大分便を移したとはいえ

成田から羽田に大分便を移した？
成田〜大分なんてあったか？

って真剣に悩んだｗ

>>906
空の日に来てるよ
ワンパック野菜

>>907
GKなら

成田〜大分は実在するよね

>>908
>空の日に来てるよ
>ワンパック野菜
結局空港反対と叫びながら、ちゃっかり空港にのっかって金をせびりとっているのが奴らの実体。
この点では鯖や鯖に相乗りしている（公然・非公然はとわず）ごね得民と同じ。

空港が完全空港化されても困るし、全くなくなっても困る。
まさに餌付けされた猿だ。

東峰に「猿に餌を与えないでください。調子にのり餌をあげないと
ふてくされてしまうようになります」とでも看板を100枚くらい立てれば
いい。猪子猪野利己の家の前や畑だけではなく、死闘畑にもwwwwww

伊丹を思い出す

伊丹廃港決定後、反対派や地元自治体が急に手のひら返して「廃港反対」を叫びだしたよな

手のひら返してというか、以前から枠増やせって要望はあったが無視されてただけ
文句言ってる奴はまだ文句言ってるしな
毎回新聞にコメントしてる下総の奴は、五輪を契機に発着枠拡大はやめろって言ってるし
成田市長だって門限緩和もやらないって言ってるしな

市長の意見は市民の総意だからね、仕方ないね

>>913
そんなことは無いけど

まあ門限緩和をしてもうるさいだけで現在の市民も市も何もメリット無いからな　ダダでやる必要ないだというのは当然のポーズ
やりたきゃカジノでも免税特区でも何かお土産よこせなんだよね

そうそれ
空港あっての成田なんだがそういう発想がまるでない
門限緩和も見返りとかじゃなく、将来性を示すために必要なんだがそれも理解していない

もちろん成田で儲かるのは成田市民かもしれないが、
成田の将来性を示したいのは結局は市民じゃないからな。
あくまでおこぼれにあずかるだけあずかって、そうじゃなきゃさっさとどこかへいく人種。
そんなやつらに期待するほうが間違ってる。

成田を生かすも殺すも地元次第だな

>>911
廃港と聞いて「飛行機の音が聞こえなくなるのは淋しい」って抜かした元反対派には笑った。

それこそ20年超えして成田駅とか市街なんてのは空港特需を見込んだダイエーもジャスコや事務所やら社宅なんかも
老朽化したら立て替えもしないでそのまま空き地に戻って廃墟化してるんだから
産業も非騒音地域も市民増えない税金増えない補助金だけ増えて原野化してるんだし
地域振興よこせなんだよね

韓国 仁川国際空港、トランジット客が急減
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/05/28/2014052801569.html

国際ハブは危ういな
少し要素が変わると崩れるのもはやい
直行便がいかに就航するかだね

だから、日本もどんどん直行便就航させればいい。
成田から直行便を各地に飛ばせば、仁川に勝てるわけで。

成田に、
カザフスタン、タジキスタン、キルギス、シベリア、イスラエル、ナイロビ、
ラオス、カンボジア、ネパール、アジズアベバ便を
飛ばせば、仁川は窮地に立たされるだろうな。

実は、これら地域から、成田経由で北米西海岸やオセアニアへっていう
経由ルートのも可能だし。
しかし、日本は全く取り込む気が無い。

こういった仁川のマイナー路線は実は日本からのトランジット客でもってるようなもん。
なぜ、日本は仁川便ばかり増やして、仁川を潰しに掛からないんだろうか？

馬鹿だから

>>920
俺は3年前、SFC修行のためNRT-ICN-SFOと米国に行くのにわざわざICN経由で
遠回りしたけど、そんな奴もういないかもな。

>>923
今は成田を潰すことに夢中なので
成田経由欧州オセアニアってカンタスやニュージーランドがロンドン行きでやってたけど、
羽田移管で分断されてしまった
そのあと国交省が成田はオセアニアの取り込みをっていってたけど、なんだかなあという感じ

>>923
どっかの組織の在日率が高いんじゃね？（ｗｗ

>>923
そこらへんを成田にしてペイできるのかねえ
昔香港今はドバイみたいなもんだし

でもやっぱハブっていうのは、ただ空港施設が立派であれば
それでいいって事じゃないよね

>>811
なんか成田の出入国外国人は同２３％増の99万5千人らしい
羽田は入国13万人だから2倍して26万人としても差があるような
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20140529-1308981.html

>>904
44から46の南側とC誘導路へ向かう誘導路との間にある3角形の場所見たい
国交書の白書に図があった
ttp://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h24/hakusho/h25/image/n2060106.gif

>>930
記事では逆転現象は長くは続かないと言ってるが、多分このまま定着するだろう。
日本人は国内キャリアに固執するし東京マスコミの影響を真に受けやすいからもう戻っては来ないだろう。
その分海外キャリアを増やしていけばいいよ。

(朝鮮日報日本語版) 「国際ハブ空港」仁川、トランジット客が急減
朝鮮日報日本語版 5月28日(水)12時30分配信

　仁川国際空港を利用する国際線のトランジット（乗り換え）客の数が、昨年9月から今年4月までの7カ月間（今年1月を除く）、減少が続いていることが分かった。
　昨年8月に67万8026人を記録した国際線のトランジット客数は、今年4月には52万5928人にまで減少した。
また、昨年上半期に20%に達していた月別の乗換率（国際線全体の乗客数のうち、仁川空港を経由して他国に向かった外国人の数の比率）は、今年4月には15%まで下落した。
（中略）
　乗換率は「ハブ（拠点）空港」として最も重要な指標となっており、世界のハブ空港の多くは乗換率が30%を超えている。
乗換率が30%ということは、国際線の乗客100人のうち30人が、当該空港を経由して他国に向かったということになる。
ドイツのフランクフルト国際空港の乗換率は42%、オランダのスキポール空港は同じく38%、シンガポールのチャンギ国際空港は31%、日本の成田国際空港は21%となっている。
通常、乗換率が20%を超えると、ハブ空港としての第1歩を踏み出したものと評価される。
　これについて航空専門家たちは「日本や中国がハブ空港をめぐる競争に加わったことで、仁川空港のトランジット客を奪っている。
国土交通部（省に相当）や仁川空港がこれに対し十分な対応ができていない側面がある」と指摘した。
■激化する中国・日本との競争
　トランジット客が多いということは、それだけ仁川空港を拠点として利用する外国の航空会社や外国人が多いということを意味する。
仁川空港は国際線の乗客数を基準とすれば世界9位の空港だが、乗換率を基準とすると10位以下になる。
しかしこれさえも、今や揺らいでいる状況にあるというわけだ。
（中略）
韓国航空大学のユ・グァンウィ教授（航空交通物流宇宙法学部）は「これは一時的な現象にとどまらず、長期化する可能性が高いという点が問題だ。今からでも手を打たなければ、あっという間に北東アジアのハブ空港の座を日本や中国に奪われることになる」と話した。
　国土交通部仁川空港によると、昨年9月から今年2月までのトランジット客の数は、1年前の同じ時期に比べ11万8000人減少した。
旅客機400機分に相当する乗客が仁川空港に背を向けたことになる。
　国際線のトランジット客で最も数を減らしたのは日本人と中国人だ。
これまで、日本人は仁川空港を経由して米国や欧州に向かうケースが多かった。
仁川空港の路線数が羽田空港や成田空港よりも多く便利で、費用も安かったためだ。
ところがこの1年間に、日本から仁川空港を経由して米国や欧州に向かうトランジット客数は5万6000人も減少した。
また、中国から仁川空港を経由して米国や欧州に向かうトランジット客も5万1000人減少した。
　日本が昨年、自国の乗客をつなぎ止める取り組みを始めたことで、状況が一変した。
日本は2020年の東京五輪開催を前に、羽田空港と米国シアトルを結ぶ国際線などを開設し、同空港の処理能力も年間6万機から9万機へと、50%も引き上げた。
日本の地方の乗客が仁川空港に流れるのを防ぐため、成田空港と地方空港を結ぶ国内線も続々と開設した。
一方、中国人のトランジット客が減少したのは、国内市場を基本として急成長を遂げた中国の航空会社が、今や国際線に目を向け、米国への直行便を相次いで開設しているためだ。
　高麗大学産業経営工学部のイ・チョルウン教授は「今のまま放置すれば、1−2年後には韓国人が羽田空港や北京首都空港を経由して米国や欧州に向かうようになる」と指摘した。
（中略）
■「中国・日本に対抗できるハブ空港や航空会社を育成すべき」
　トランジット客を増やすためには、空港使用料を引き下げ、乗客や航空会社の負担を減らすとともに、乗客がほかの便に乗り継ぐ時間を最大限短縮できるよう、路線数を増やす必要がある。
またサービスも重要だ。
専門家たちは「空港周辺にカジノなど、トランジット客が利用できる観光施設を整備するなど、新たな需要を掘り起こすべきだ」と指摘している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140528-00001569-chosun-kr

>>933
＞通常、乗換率が20%を超えると、ハブ空港としての第1歩を踏み出したものと評価される。

成田がまったく評価されていないんですが

>>932
外人の日本への面白さやオリエンタル感と日本人の海外への冷めや若いののアホ化が酷いから　このまま成田アレルギーのない
外国航空会社主流になるんじゃないかな

羽田の国際線て増枠後4月のは利用者どれくらいなんだろ？？

なんかあれだけ金使っても関空利用者数も抜けない模様だし・・
まあ関空も外国人で大賑わいだけど・・

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 00:58:12.08 ID:IDEKrDvI0
http://www.nkiac.co.jp/news/2014/1949/gaikyou1403.pdf
関空の4月の概況出たけどすごい外国人の伸びだね。
去年も前年130だし・・外国人が62万、日本人が44万人てこんな差は
史上初だね。中国人でもっと増えるか？？

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 08:57:54.55 ID:uo8n5eb60
>>703
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDZ210EW_R20C14A5EA2000/

関空の高成長があっても、マスコミさんは訪日客の伸びを羽田拡張と結びつけるんだよな。
国際線の発着が4割増しなのに、羽田への訪日客はたった2割増し。
全国の訪日客の伸びが30%以上なのに、羽田への訪日客はたった2割増し。
貢献するどころか、足ひっぱてるじゃん？？

>>931
やっぱりその三角地帯なんだな
それにしても、横堀の駐機場化したさらに北側も
ずーっと駐機場にするつもりなんだな。
まだ結構スポット増やせそう

4月に日本人客が羽田に移って
外国人客は成田に増加って
どういうことなの？

外人は羽田に流れなかったのか？

本来、外国人だって都心に近い羽田の方が便利じゃないのか？
成田のトランジット客でも増えたのか？

マスゴミは、羽田は都心に近くて便利といったもの、それを真に受けてるのは
日本人だけってこと？

成田と羽田の距離の差て外国人にはそんな気になるほどでもないんだろう。
俺らでも台湾やソウルでも遠い方使ってもそんなに気にならない。

それに外国人の東京の国際空港はNARITAなんでしょ。
前原元国交大臣はホントに馬鹿だったなww

>>939
ヒント:
京急は言うまでもなく、
浜松町が不可避なモノレールも日本初心者にはハ一ドルが高い
バスやタクシーでは羽田も成田も大差ない

上野からタクシーで羽田まで1万近いんだからな
ならば路線数の多い成田が選ばれて当然

意識してラガ一ディアとかガトウイック行くの億劫でしょ？

>>939
成田も運用状況の速報値出てるけど
日本人は前年比83％
外国人は前年比123％
通過客は前年比96％
外国人には羽田でも成田でもどっちでもいい
ってレベルの違いだろうなｗ
トランジットも若干減ってるけど前年並みだな

むしろ訪日客の伸びてる国に対して成田の方が増便してるし

つまり、外国人にとって成田は言われてるほど不便じゃないってことなんでは？
成田エクスプレスにはジャパンレールパスが使えるので追加料金なしで乗れる
ようだし。

成田から日暮里まで36分とシカゴの空港よりも都心まで近い。
外国人にとって日暮里が都心じゃないとの理屈は通らないしな。

日暮里近辺に外国人観光客用の宿がたくさんあるし。
浅草までも近い。

ビジネス客は羽田がいいかもしれないけど、
まあ、外国人にとって成田も羽田もそんなに変わらないってことだろう。

ニュアークが遠くて不便だから都心に近いラガーディアの方ががいいという日本人がどれだけ
いるのか想像するとよくわかる。

日本人がロンドンい行くのに都心に近いロンドンシティ空港のほうがいい！ヒースローは遠いから嫌だ！
と考えるかな？
てことかな？日本のマスゴミだけが散々煽ってただけってことかな？

成田：
・NEXにはジャパンレールパスがあれば、追加料金なしで乗れる
一回乗れば、東京までノンストップ　
・スカイライナーに乗れば、観光スポットのある上野まで直通。安い
・京成は難しいけれど、乗り換えなしでとりあえず上野や日本橋に行ける
・リムジンバスがたくさん走ってる。

羽田
・モノレール乗り換えがよくわからない
・京急はどこへ向かうのか複雑すぎる。横浜？印旛なんとか大？へどこ行くの？
蒲田で乗り換え？
・渋滞が多いのでバスは予想付かない。タクシーも渋滞。

こうしてみると、いくら都心に近かろうが大差ないな。

外国人でなくても地方に日本人でさえ羽田空港駅から、京急に乗る場合、行先がどこなのかを見てまず混乱する。
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1308021/up1_13111381.htm
印旛日本医大・新逗子・京成成田・印西牧の原・成田空港・京成高砂
どうやって行くの？だな。

じゃあホントに羽田国際化はバカの骨頂だったな。

確かに予想以下のそれなりの実績しか上がってないのも確か・・

成田だけでも羽田だけでも足りないから羽田国際化自体はいいんだよ。
成田に1日2便飛ばしても足りないなら3便目は羽田にしよう。みたいな感じで。

ハブとして機能してる成田のネットワークを壊すようなのが最悪
そういう意味では北米のエアラインはよく抵抗してるｗ
羽田に移りたいわけじゃなくて、ネットワーク壊されたら困るから
無理難題ふっかけて嫌がってるんだろうｗ

>>944
東京南部や神奈川県の人たちからは、
成田空港は非常に遠いけど、
外国人からすれば、成田空港からの都心までと、
羽田空港までの都心までとは大して変わらないわけだ。
リムジンバスが首都高速の混雑で時間がかかるので、
成田空港と大して変わらない。
羽田＝新宿・池袋、バスだと60分とか70分混雑によっては80分とか？
羽田＝横浜YCAT、普段は30分だが、連休や繁忙期は60分とか70分かかる。
成田＝都心、TCATまで55分から60分、
　　　　　銀座や新宿や都心ホテルまでは、80分から120分。

羽田も成田も空港バスだとあまり変わらないわけか。

香港人や韓国人の知り合いは1000円バス出来て
里帰りに喜んで成田使ってるな。

俺も羽田は航空券が高いし交通機関が混雑してて出発帰宅に
絶対嫌な思いするから使わない。

成田はいいよ。羽田素晴らしいは日本人の実際使ってない人の妄想。

東京駅と羽田空港を電車で直結してれば変わったかもしれないけどね

>>948
日暮里や上野周辺に用事があって、
京成を使う人なら、スカイライナーも安いから、
成田空港は便利だろうね。
リムジンバスは、それなりだけど、
1000円の安いバスが出来てどうなるかだろうな。
東京駅からの1000円バスは、結構使われているかも。
羽田からの航空券が安くなって、
アクセスが便利になればよいのだが、
外国人旅行者には、京急も品川までだから使いにくいのかも。
空港バスは首都高速の混雑がネックだな。

あの1000円バス、国際線利用者だけじゃあなくてふらふらっと東京来てる
LCC国内線ピーチやジェットスター、スカイマーク利用者が
多く乗ってるんだよ。京成は900円だし消費税上がってからも変わらずww

20分ごとにあるから皆も乗ってよ。オレンジの3000円バスと変わらない・・

>>946
実際、国主体で壊してるけどね。
本来、羽田はアジア近隣のシャトル便主体にすればよかった。
諸外国の大都市も近い空港ほど近距離路線のシャトル便が主体。
羽田の国際線は深夜便と中韓台香シタ専用シャトル便空港でよかった。

まず、遠い欧米便を成田から羽田に持ってくるっていう発想がありえない。
実際に、日系は成田を撤退させ、羽田に持ってきてるわけだし。
外資も日系のアライアンスとの関係の圧力からそれに追随してる。

やはり、北関東からの利便性向上のための圏央道の完成がまたれる。
圏央道ができれば、時間的見ても栃木や茨城からは確実に成田の方が近いでしょ？

>>952
ほんとそれが最善だったと思うわ

圏央道も見通し通りに開通するのかね
来年度には成田から東北道まで繋げるつもりみたいだけど。
確かに出来れば便利そう。

電車も成田スカイアクセス線できてから松戸・柏や埼玉の方から
成田空港行くの便利になったってよく聞くね

羽田の利用者の伸び悩みの原因がアクセスにあるとなれば
浅草線バイパスも東京の方がやる気になるかもしれんｗ

俺も羽田の再国際化って、近距離アジアと＋αの豪州程度だと思っていたよ。

今は国の変なメンツが先立ってる感じ。
１０年スパンで考えれば「やっぱり成田の役割は大きいよ｣ってことになると思う。

で、メンツだからＪＲ東の羽田直結線にもウラで国がハッパ掛けそう気がする。

でで、浅草線バイパスの新東京〜泉岳寺〜羽田はＪＲ東の新線とツーペーでお蔵入り化。
北側部分の新東京〜押上だけは渋々建設にＧＯ！

JRの羽田空港乗り入れってあれできても
国内線ターミナルの駐車場棟の地下くらいがせいぜいだと思う。
国際線ターミナルへはバスかモノレールに乗換えとか。
結局京急に勝てない予感

成田−羽田直結できる浅草線バイパスの方がいいよ。
そういえばモリケンがまたリニア言ってたｗ
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20140521-OYT1T50025.html

結局、外国人とかLCCとか安いものは成田へ、高級なものは羽田へ、って流れなんじゃね。
成田の外国人は増えたぁ、羽田は駄目だね。なんて単純に喜ぶ展開なのかな?

>>956
どっちも無理

本来、羽田は深夜便は制限がないが、
昼間便は近距離アジア便のみで2000km範囲内っていうルールだったはず。
これをとっぱらったのがあの前原と在京マスゴミだな。

アジア各都市と東京の行き来だけの便を羽田に集中させ、
北米への国際ハブ空港としての成田を成長させる戦略だった。

欧米長距離便重視の流れで、成田が逆に近距離アジア便で
埋め尽くされてしまって、上海や仁川路線ばかり無駄に増えてるおかしさ。

成田の北米便への接続を考慮してないソウル、釜山、済州島、上海、北京、香港、台北、バンコク、シンガポール便路線
などのメイン路線を羽田にごっそり持ってきて、開いた成田の枠に、乗り入れ希望国の
希望を満たしたり、4000m滑走路が生きるような長距離便を増便させたりと。

そういう戦略であれば、共に成長していたはずなのに、

つまり、羽田は東京が目的地のための空港。成田は北米路線へのアジア一の国際ハブで長距離便主体。
こういうすみわけがベストだった。

ところが、
欧米先進国は羽田がいい！
成田は貧乏国だけにしろ！

とかヒルズ族や経団連なんかの自称セレブが電通使ってわめいて前原に働きかけたんだろうな。

不便な成田を使わなくても、羽田から便利な仁川経由で世界各地にもいけます！とか言い出したからね。

＞羽田は東京が目的地のための空港
そもそも、この前提が完全に崩れてしまった。
羽田を国際ハブ空港に！

とかやりだしたからな。しかし、あのターミナル。
人口100万程度の都市の国際空港ターミナルだよな。

あんなに小さいところがハブ空港だなんて、あまりにも恥ずかしい。

とりあえずJTBの○ゲが悪い

>>952
圏央道が開通したら、
常磐道を使って水戸や土浦や小山や宇都宮あたりから、
成田空港がものすごく近くなるな。

>>963
暫定2車線だからつくばまで40分くらい掛かるよ
東関東道の制限速度を100km/hに引き上げるほうが効果ある

>>964
東関東道を100キロとか150キロとか制限に引き上げるべきだろうね。

羽田の国際線ターミナルって福岡レベルなイメージなんだけど実際どーなん？

>>946
その通りだ。成田土民はアメリカ様に足を向けて寝てはならぬ。
とくにMSPやATLの方に足を向けたら珍歩くりぬかれるぞ（女の場合は栗取巣チョンギラレルゼ）
反米を叫んでいるナリバン、鯖、ごね得民解ったか？

>>938
横堀のスポットはあれ以上やるとなると、一部共有地とか鉄塔とかで無理だよね

ttps://www.google.co.jp/maps/@35.7722023,140.3979412,177m/data=!3m1!1e3
この柵に囲われた小屋みたいなのは反対派の施設？
これ撤去できれば鉄塔の所以外はスポット増やせそうだね

>>968

http://www.chibanippo.co.jp/news/national/193441

外国人は成田エクスプレスに1500円で乗れるんだよ。
https://www.jreast.co.jp/e/pass/nex_oneway.html
スカイライナーよりも安い。

初めての外国人観光客が必ず行く浅草や上野には
羽田より成田のほうが近いし。

>>939
質の日本人客が中小型機の羽田に移って大型外国キャリアが日本に連れてくる

>>943
上海だって不便だしね

>>966
羽田の国際線ターミナルの床面積は、4年前にできた時で15万平方メートル、今年の増築で23万平方メートル

福岡の国際線ターミナルは7万平方メートル(国内線の方は11万平方メートル)だから、さすがに羽田の方がでかい

ちなみに成田は第一ターミナルが45万平方メートル、第二ターミナルが37万平方メートル
関空の第一ターミナルが30万平方メートル

建設費は、羽田の国際線ターミナルは1750億円

関空の第一ターミナルは1500億円かかっている

で関空より金かかって実際4月の国際線羽田はどうだったん？？

なんかもひとつだったんだろ。羽田空港は利用者数公表しないのか？？

関空の出入国106万人には勝ったんだろな・・

羽田って統計出るの遅いね

まだデータ揃ってないし
「成田には言われるほど悪い影響はでなかった。」
って話だわな


>>970
京成も経由や行き先複雑だけど、間違えても上野に着くか浅草通るか
だから安心感ありそうねｗ

京成八幡で新宿線に乗り換えるのも外国人には人気だし

日本人は便利な羽田へ、途上国の外人は安いチケット欲しさに成田へってだけの話だろ。
成田の利用客のうち、日本人が２割も減ったという事実には変わりない。

成田は海外に行くワクワク感を盛り上げる為に使ってる。
羽田発は便利なんだけど旅情がわかなくてねぇ。
羽田が出来て成田発の便が安くなれば大歓迎w

どうせ１３時間くらい飛行機に拘束されて到着地でも乗り継ぎ待ち３時間とか５時間とかなのに成田を羽田に変えて空港に行く時間１時間くらい節約できたよヤッターとは思わない

ＮＲＴ発である必然性も必要性もほとんどないＨＮＬ線
全てＨＮＤ発でもよさそうなもんだが、どうせ乗客は日本人ばかりなんだし。

>>975
その分外国人客で補てんできてればむしろその方がいいよ。
盲目な日本人は高コストで無能な日本の航空キャリアごと羽田に押し込んでおけばいい。

>>977
その乗り継ぎ空港も都心に近くないとダメって方もいらっしゃいます

ＬＣＣの成田でいいよもう

>>976
それ判るwww
羽田行っても、海外行くぞって気合が全く入らないｗ

成田だと、空港から出ると、まず道路にWelcome To Japan!
とか書いてあるし、やはり海外へ行ったり、帰ったきたりするうえでは
特別な感情になるよな。

羽田じゃ、そういう気分はゼロ。

それに、第1ターミナルがいい。
第二ターミナルは羽田国際ターミナルと同じで無機質だ。

>>980
ロケーションは最高。アクセス改善もその気になればそう金かけずに簡単。
ただひとつの大きな難点はハブやアジアゲートウェイ、豊富な路線網をもつ国際空港
としては制限が多すぎる。
人的要因〜ナリバン、鯖、ごね得民〜こいつらを根絶できれば滑走路の拡張やターミナルの効率的再配置ができる。
また、curfewの撤廃も可能。それができずに中途半端な状態だから民間もこれ以上投資しようか否か迷ってしまう。

逆に、滑走路延長・増設、ターミナルの効率的配置、curfew撤廃ができれば米系大手三社がに再度ＮＲＴに戻って
来るし、深夜の貨物便やＬＣＣも増える。その先には高速アクセスや貨物基地の新設といった大型投資が待っている
ことになるのだが・・・・・

いかんせん癌細胞（ナリバン、鯖、ごね得民）が見えないものも含めていっぱい。