エアライン板自治スレ2012

エアライン板の自治スレです。過去スレは判明次第有志が貼って行ってください。
現行の自治スレ（2009年）
エアライン板自治スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1246121570/

p2でスレ立て出来ませんでした。鳥はついていませんが、私がスレ立てを行いました。

まだ今日一日終わっていませんが、スレが改まりましたのでまとめます。

（簡単な経緯）
エアタリスレの排除を意図して、忍者導入を提案する人が出たが忍法帖そのものが
解散となり、次にローカルルールに追加文を記載する提案をして来たことを巡り、
議論が続いています。
一度提出された申請は、運営により認可されませんでしたので、引き続いて議論が
続いていますが、今の所必ずしもルール追加について、合意が取れてはいません。

ルール追加案（審議中）
（運営により却下）
　　「外部掲示板・アフィリエイトサイト・などの話題は禁止です。　
　　　宣伝→宣伝掲示板　ネットウォッチ→ネットウォッチ板」

（前スレ732）
　　　「外部サイト・掲示板に対するヲチ行為に関わるスレやレスは禁止」

（前スレ823）
　　　「アフィリエイトサイトの話題は禁止です。　宣伝→宣伝掲示板
　　　　外部掲示板などのネットウォッチ→ネットウォッチ板」

（LR追加に関して基本となる疑問）
・宣伝　→　具体的にどれが宣伝？GLで禁止されてる上にLRを加えても意味ないよ
・乱立　→　GLで対処されているし、LR追加してもこまめに申請するしか無いのは同じだよ
・ヲチ　→　禁止する理由は？　禁止されては困るようなヲチも有るよ
・とにかくエアタリが憎い　→　俺たち関係ないし

（これまでの議論の状況）
・宣伝
　-具体的にどれが宣伝に当たるのか、URLで示した回答はまだない。
　-また、GLに重ねてLRを設定することは「可能」との見方については理解が得られたものの
　　その「必然性」については、十分説明できていない。特にエアタリスレ以外での問題点の
　　説明がまだ無い

・ネットウォッチ（ヲチ）
　-「当板の趣旨に必要な範囲内であれば ネットウォッチとは言いません。 」という説明
　-　それは一般的な理解ではないし、特にこの板に初めてくる人はそうはとらえないという反論
　-　一般のスレでは現状のレベルのネットウォッチ行為が何も問題ないのに、LRを追加する
　　必然性は無いのではないかという反論
　-　ANAや空港のwebの中にも、ブログへのリンクや掲示板機能があり、「ネットウォッチ」
　　を排除することは、この板の利用を著しく阻害するという意見

ここに挙げられた論点以外の話題は、別スレで行ってください。

また、特にネットウォッチを排除しようとしている人は、自分の思い込みでなく、ネットウォッ
チ禁止をしても一般の議論に影響が無いという根拠を示してください。他の板での状況などを
説明してくれれば良いと思います。
あなた方にとっても合意する人を増やす上で必要なことです。現状では賛成する意見は多くは
ありません。

乙です。

otu
早く決着つけてほしいな

公平にまとめられないような人が自治スレで何してるんだろうか

732 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/10/14(日) 09:00:38.03 ID:0FYGK12f0 [1/6]
エアタリフにこだわっている人がいるので
696がおかしなて提案になってしまってように思います。
ここまでの議論はエアタリフスレのみを選択的に排除する話ではないので
５の変形として
「外部サイト・掲示板に対するヲチ行為に関わるスレやレスは禁止」
というのなら726の方も合意できるのではないでしょうか。

>>8は前スレからのコピペ

「外部掲示板・アフィリエイトサイト・などの話題は禁止です」は禁止です。
by運営

>>8

>>3にそれも書いてもらってるじゃん。何が不満？

>>1
スレ立て乙です。
新スレに移行したので、少し長くなりますが前スレ823
(http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1246121570/823)
の提案を推進する立場でレスします。

宣伝について
・具体的にどれが宣伝に当たるのか、URLで示した回答はまだない。
　本当はエアタリフスレ住人で、正常化を願う人が抽出するのがいいのですが、誰も
やらないようなのでやります。
(1)レス番1にURLを記入
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1331128594/1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1347913483/1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1350421344/1
(2)意図的な重複スレ・偽スレ立て
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1340290969/1
　他に削除依頼で削除されたスレが今年だけで10スレ程度あるかと
(3)必然性のないスレ上げ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1331128594/873-874
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1331128594/877
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1331128594/882
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1331128594/887
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1331128594/893
　以下略。大杉です。
　ざっと見積もって上げレスのおよそ2/3は必然性のないスレ上げです

・GLに重ねてLRを設定することの「必然性」
　エアタリフスレが当板にふさわしくない理由は「アフィの宣伝」と「ネットウォッチ」
ですから、「アフィの宣伝」と「ネットウォッチ」は当板で取り扱う話題ではないことを
LRに記述する必要があります。

・エアタリスレ以外での問題点
　問題があるとすれば、
お勧め修行僧ブログ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1332399398/l50
が該当しますが、当板にこのスレはなくても困らないし、ヲチ板に航空系ブログをヲチする
スレを立てたらどうでしょうか。
（自治スレでLRの議論が始まってから故意に立てられたスレはスルーで）

連続投稿失礼します。

ネットウォッチ（ヲチ）について
・「外部掲示板などへの誘導やそれらからの引用は、当板の趣旨に必要な範囲内であれば
ネットウォッチとは言いません」の件
　誘導や引用をネットウォッチに含めるほうが恣意的な解釈ではないでしょうか。
　なお、何が何でも前スレ823の案文でなければダメとは思っていません。むしろどの字句を
どう修正すれば受け入れ可能か提案して欲しい。

・一般のスレでは現状のレベルのネットウォッチ行為が何も問題ないのに、LRを追加する
必然性は無いのではないかという反論
　上記のとおり、誘導や引用は、提案のLRを追加しても制約を受けません。
　当板で、その範囲を超えてネットウォッチをやらなければならない必然性がありません。

・ANAや空港のwebの中にも、ブログへのリンクや掲示板機能があり、「ネットウォッチ」
を排除することは、この板の利用を著しく阻害するのではないか
　エアラインや空港の公式ブログや掲示板であっても、当板で誘導や引用の範囲を超えて
ネットウォッチをしなければならない必然性はなく、提案のLRを追加してもエアラインや
空港のスレッドでの議論を阻害しません。
　むしろ、ネットウォッチ行為はヲチ板に移動していただくほうが、住み分けにより双方の
スレが円滑に進行するのではないでしょうか。

最後に >>3 について
今回の議論の範囲ではないのですが、将来、忍法帖の議論が必要になった場合に誤解を招く
おそれがあるので訂正をお願いします。

「忍者導入を提案する人が出たが忍法帖そのものが解散となり、」
の部分ですが、忍者と忍法帖の意味をあべこべにとらえていらっしゃるようです。
「忍法帖導入を提案する人が出たが忍者そのものが解散となり、」
です。（忍者は解散しましたが、忍法帖は今もあります）

まずは現状認識から入るべし。

エアライン板の現状は極めて平穏。
おかしな連中は存在するが、隔離スレの中だけで好きにやってて、一般スレへは出てきていない。
ごく少数（ひょっとすると、一人だけ？）の潔癖症患者以外は誰も困っていない。

ローカルルール改訂等、余計なことをする必要なし。

おかしな連中と呼ぶやつが何度もここに書き込んでるけど、つまりここも隔離スレってこと？

>>15
そのおかしな連中（おそらく一人）だって内容の善し悪しは別として

自治スレにルール改正について書き込む権利ぐらいは認めてやらないと。

>>12
> 宣伝について
> ・具体的にどれが宣伝に当たるのか、URLで示した回答はまだない。
> 　本当はエアタリフスレ住人で、正常化を願う人が抽出するのがいいのですが、誰も
> やらないようなのでやります。
> (1)レス番1にURLを記入
前にも有ったと思うが、まず１にURLが書いてあると宣伝なのか？本当にそうなのか？
冷静に考え直してまずその理屈から常識で判断して欲しい。
もし本当にそうなら、２ちゃんのスレほとんど宣伝だらけだね。

> (2)意図的な重複スレ・偽スレ立て
それは宣伝かどうかは関係なく、単なる重複でしょう。意味の無い区分ですな。

> (3)必然性のないスレ上げ
> 　ざっと見積もって上げレスのおよそ2/3は必然性のないスレ上げです
上の(1)と同じで、スレ上げすなわち宣伝という思考回路がまず納得できないんだが。
どうして根拠も示さず、自分の脳内で考えたトンデモ理論を、さも事実であるかの様に
前提にして話を始めちゃうの？

(1)-(3) 全く宣伝であることを示してることにはならないです。


> ・GLに重ねてLRを設定することの「必然性」
> 　エアタリフスレが当板にふさわしくない理由は「アフィの宣伝」と「ネットウォッチ」
> ですから、「アフィの宣伝」と「ネットウォッチ」は当板で取り扱う話題ではないことを
> LRに記述する必要があります。

それはあなたの希望に過ぎないでしょう？エアタリスレがあっても別に困らない人が大多数です。
その前提からすれば、GLにLRを重ねる必然は全くありませんな。

>
> ・エアタリスレ以外での問題点
> 　問題があるとすれば、
> お勧め修行僧ブログ
> http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1332399398/l50
> が該当しますが、当板にこのスレはなくても困らないし、ヲチ板に航空系ブログをヲチする
> スレを立てたらどうでしょうか。

あなたにそれを決める権利はありませんな。その前提で考えれば、エアタリスレ以外の
普通のスレへの影響は甚大で、そのようなルールを認めるわけにはいかない。


> （自治スレでLRの議論が始まってから故意に立てられたスレはスルーで）

いや、同じ条件で議論しましょう。あなたには故意かどうかも証明できない訳ですから。

>>17
まったくの同意です。
お見事です。

>>13
> ネットウォッチ（ヲチ）について
> ・「外部掲示板などへの誘導やそれらからの引用は、当板の趣旨に必要な範囲内であれば
> ネットウォッチとは言いません」の件
> 　誘導や引用をネットウォッチに含めるほうが恣意的な解釈ではないでしょうか。

誘導や引用とか関係なく、ネット上の情報をを定期的に見ることをネットウォッチと言います。
それ以外の細かい条件はありません。あなたはそれを全部排除しようとしてます。

> 　なお、何が何でも前スレ823の案文でなければダメとは思っていません。むしろどの字句を
> どう修正すれば受け入れ可能か提案して欲しい。

それはあなたの仕事です。こちらは受け入れも何も、現状維持で何も困ってません。
ごく少数の人のわがままにつきあう筋合いは無い。


> ・一般のスレでは現状のレベルのネットウォッチ行為が何も問題ないのに、LRを追加する
> 必然性は無いのではないかという反論
> 　上記のとおり、誘導や引用は、提案のLRを追加しても制約を受けません。

十分それが示されていません。ネットウォッチを排除されたら、多くのスレが制約を受けます。
日本語がわかる人なら普通にわかるはずですが。

> 　当板で、その範囲を超えてネットウォッチをやらなければならない必然性がありません。

あります。

> ・ANAや空港のwebの中にも、ブログへのリンクや掲示板機能があり、「ネットウォッチ」
> を排除することは、この板の利用を著しく阻害するのではないか
> 　エアラインや空港の公式ブログや掲示板であっても、当板で誘導や引用の範囲を超えて
> ネットウォッチをしなければならない必然性はなく、

ネットウォッチをする必然性はあります。

> 提案のLRを追加してもエアラインや 空港のスレッドでの議論を阻害しません。

常識的にその表現では阻害しますし、他の板の例でもそのようなLRの例は知りません。

> 　むしろ、ネットウォッチ行為はヲチ板に移動していただくほうが、住み分けにより双方の
> スレが円滑に進行するのではないでしょうか。

議論が分断してしまうのでナンセンスな提案です。自分のしたいことしか目に入らない様ですね。

まあこの人がやりたいことに一番良い表現は、

「エアタリスレは禁止です」

だろ？それ以外はどんな表現でも影響を受けるスレが出るのは当たり前。ネットウォッチは
現状２ちゃんのどの板、どのスレでも普通に行われていることだから、それをLRの制限事項
に加えようとすること自体が不可能。

作りたいローカルルールが先に有って、それに合わせて今あるエアタリに関係ないスレまで一緒に追い出そうって
そりゃいくらなんでも無理だよ。

いっそのこと「エアタリスレは禁止です」でLR申請したらどうだろう？それでもうあきらめがつくんじゃない？

改めて考え直して見ると、ルール改正したい人（おそらく一人）は

「エアタリが憎いから」ではなく「エアライン板そのものが憎い」から

ルールを改正して、そのほとんどを見せないように機能させないようにとしたいのではと思ってしまう。

なんかキャッチセールスと同じだよな。

「もしもし、今度売り出す新しいマンションですが今だけ、あなただけに・・・、今なら・・・」
　「いや、要りませんから」
「いやそういわず、良い話なんですから」
　「いや、結構ですから」
「なんでそんなことを言うのです？じゃあどういう物件なら買ってもらえます？」
　「要らないんです」
「そんなはずは無い、あなたにはエアタリを追い出す義務があるんだ。一緒に考えましょう」
　「え？なんですかそれ？」
「エアタリは憎いんです。あなたもそうでしょう？一緒に追い出しましょう」
　「は？」
「少々他のスレが犠牲になっても構いません。とにかく追い出さないといけないんです。
　どういうルール文なら受け入れてもらえますか？」
　「要りません」

>>15
隔離病棟だってそれなりに居心地がいいのだろう。
その病棟が無くなって放り出されるかもしれないという危機感を
持った患者がなんらかのアクションを起こしても不思議ではない。
寝た子を起こしてしまったようなものだ。

>>12-13
この板は、「あれも禁止、これも禁止」の『排除の論理』とは正反対の向き、
すなわち「削除ガイドラインの範囲内なら誰でも歓迎」でずっとやってきたんだ。
その結果が現在のそれなりに平和な板だ。
排除の論理を無理に入れようとするから猛反発を食らうんだよ。

前スレ732はいいまとめだと思うのだが
これすら受け入れられないのですね
よくわからないです

>>19
> >>13
> > ネットウォッチ（ヲチ）について
> > ・「外部掲示板などへの誘導やそれらからの引用は、当板の趣旨に必要な範囲内であれば
> > ネットウォッチとは言いません」の件
> > 　誘導や引用をネットウォッチに含めるほうが恣意的な解釈ではないでしょうか。
>
> 誘導や引用とか関係なく、ネット上の情報をを定期的に見ることをネットウォッチと言います。

2chではそうではありません
よくご確認されたほうがよろしいかとおもいます

どこで確認すれば良いですか。

前スレがdat落ち間近なので、
dat落ちスレを読めない人へ；

エアライン板自治スレ
http://mimizun.com/log/2ch/airline/1246121570/
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/airline/1246121570/

おっと、mimizunもlogsokuも広告バナーがあるな。
アフィサイトの宣伝になっちゃうｗｗｗ

>>25
ではニコニコ大百科を見てみましょう。

http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%B2%E3%83%81
>ヲチとは、ウォッチ（Watch）またはウォッチング（Watching)を意味するネットスラング。
>ざっくり言えば、ネットの内外を問わず、個人や企業、メディア、サイト、国家などを観察
>してニヤニヤするという極めて悪趣味な行為。雰囲気としては昆虫観察や野鳥観察のように
>「対象に気づかれぬようひっそりと遠巻きに見守る」ニュアンスがある。

どこにも誘導だの引用だのの限定はありませんよ。

正式に代案を提案します。

「エアタリスレは禁止です」

これならば、>>24の人も、前スレで鳥をつけていた人も満足してもらえるのではないでしょうか？
これで申請を出しましょう。

（念のため）
わかってるから、「それは〜」は書くなよ。書くなよ、書くなよw

>>28

>「対象に気づかれぬようひっそりと遠巻きに見守る」ニュアンスがある。

これだと逆にエアタリスレはネットウォッチじゃ無いのではないか？思いっきり認識されてるじゃんw
つまりそのLRではエアタリは除外ということになりますな

↑あー除外というのは、エアタリにそのルールを適用するのは除外という意味ね

なんだかかわいそうですね

◆JpC56oB9j5/jさんがかわいそうということ？

今日もいくつかの議論の応酬はありました。

・>>12-13において基本となる疑問への反応がありましたが、まだ噛み合っていません。
　特に何が宣伝に該当するかどうかについて、説明がありました。（>>12）しかしながら
　一つの見方としては成立するかもしれませんが、その後反論や反対が多く(>>14,17-19)
　逆に>>12の見方を支持する意見は自治スレ内でも今の所皆無の様です。
　エアタリスレが宣伝を目的としたものであると主張には、もっと根拠が必要です。

・またエアライン板の成立時の議論を無視した禁止事項追加ではないか？という意見が
　再び呈示されました。(>>23）大変重要な点ですので、提案者はこれにも意味のある
　反論をしてください。

・特にネットウォッチ禁止の妥当性についてもう少し深い議論がありました。
　「外部掲示板などへの誘導やそれらからの引用は、当板の趣旨に必要な範囲内であれば
　ネットウォッチとは言いません」という提案者の見方が、何も付記せずとも、初めてこの
　板を訪れた人でも了解できるような内容かどうかについては、残念ながらこれも提案者の
　解釈はかなり特異であることが、ニコニコ大百科などの引用で示されました。
　逆に、エアタリスレは、ニコニコ大百課の定義に従えば、ネットウォッチとは言えないの
　では無いかという問題提起もされました。>>31

　追加ルール提案者は、偏った見方でなく、最初にこの板を訪れる人の目線で、この表現が
　どういう意味を持つかをもう一度考え直してください。

・最後に、LR追加文の第４案が呈示されました。>>29
　こちらについても候補として取り上げますので、議論をお願いします。

・最初に書きましたが、日曜日の夜２３：５９を期限としますので、根拠を補強する人は
　がんばってください。

提案者の説明の仕方には共通した欠陥があります。
わかりやすい例で言えば、「犬は猫である」と言う有名な詭弁の話をしましょう。

「猫は四つ足であり、ほ乳類である。また、人間のペットとして世界中で多く飼わ
　れている。さて、犬は四つ足であり、ほ乳類で、ペットである。全て猫の性質を
　満たしている。よって犬は猫である。」

「エアタリスレは宣伝スレである」という説明はこれと全く同じ詭弁の構造が用い
られています。提案者は意図しているかどうかに関わらず、今後注意して、論理的に
正しい説明を心がけるようにしてください。

>>33
袋だたきだからなあ
でも仕方ないよ。自業自得。

>>25
> 2chではそうではありません
> よくご確認されたほうがよろしいかとおもいます

断定だけで言い捨てられているレスは、反論としては取り扱いませんので、ご注意ください。
必ず題意呈したことの根拠が、自分のレスの中で完結して示されていることを心がけてください。

◆iB/oZWEbQIを支持します。良くここまで理路整然と追いつめられるね。
追いつめ過ぎのような気もするが。（もうちょっとじわじわといたぶる方が面白い）

あと、宣伝スレとネットウォッチスレって、矛盾してるんじゃないの？
ウォッチは観察してニヤニヤする者という定義だから、批判や嘲笑や、内容についての批判や
晒しあげを含む。それらをやってたら宣伝にはならないだろう。
この点はどう説明する？

宣伝と言ってもポジティブな宣伝ばかりではなくネガティブな宣伝があることは考えなくても良いの？

褒め殺しというのもあるし。

理由も必要でしょうから

いっそのこと『エアタリが憎いからエアタリスレは禁止です』でLR申請したらどうでしょうか？

これがルールを改正したい人（おそらく一人）のいちばん言いたかったことではないだろうか。

>>41
それで行きましょう。日曜日夜半に決着つけよう。

>>40
普通の宣伝かどうかさえ、はっきりしないのに、更にネガティブな褒め殺しとかって
証明不可能だろ？結論ありきで後から理屈つけても誰も納得しないぞ。

「ネガティブな褒め殺し」

例）◆JpC56oB9j5/jさんはいつも板全体のことを考えて下さり
　　ていねいな表現を使用しての自治への提案や投稿や
　　お忙しい中、たくさんの同じようなスレを立てて下さり
　　住人全員でとても感謝しております。

なんかどんどん論理のほころびが。

★エアタリが宣伝かどうかは完全に説明し切れていない。むしろ疑問の方が大きい。
★エアタリがネットウォッチかどうかさえも、疑問と言える（コッソリ観察という定義にそぐわない）
★宣伝、ヲチともに根拠が薄いことを自覚しているので、両方合わせて排除を決めつけているけど、
　・両方とも根拠が薄い
　・この２つは相反するものであり、根拠が薄い者同士を重ねても逆にますます根拠が薄くなる
★自分の都合だけが頭の中に有って、板利用者の目線で語句の意味を考えていない
★エアタリを追い出す為のルールに意味を持たせる為に、他の無関係なスレまで難癖つけて
　追い出そうとしている。一般の住民にとっては百害あって一利無し

いやあ、本当に「エアタリ憎し」鹿頭に無いとしか思えない。悪いけど断固反対だな。

ネットウォッチ板を見てこられてはどうでしょうか？

こりゃあたまげたあ!
http://www.youtube.com/watch?v=Wnn0gKoc8jI

>>46
２ちゃんねるの中だけではなく、たまには外の世界を見てみてはどうでしょうか？

2chの板の自治の話ですからねえ
いやはや

>>35
宣伝について
　GL追加に反対の人は、原理的に不可能な立証を求めています。
　2chは匿名掲示板なので、投稿者がエアタリの利害関係者であるか不明です。
　その前提で投稿が宣伝かそうでないかは、投稿内容と投稿パターンで判断します。
　>>12 で示した投稿は、その内容とパターンから宣伝といえます。
　投稿者は、宣伝でないなら、宣伝のような投稿を控えるべき。
　この点で、「犬と猫の詭弁」とは明らかに性質が異なります。

エアライン板の成立時の議論を無視した禁止事項追加ではないかという視点について
　その結果、何年たってもエアタリフスレの荒らしがなくならないのではないでしょうか。
　LRは永久不変ではありません。状況に応じて変更・追加すべきです。

ヲチについて
　議論ではなく言葉遊びになっていませんか。
　前スレ823の提案では、「外部掲示板禁止」は認められないという管理人の指摘もふまえ、外部掲示板などの
話題について「禁止」という表現をやめ、ヲチはヲチ板へという誘導にとどめました。
　ヲチの意味について見解の相違はありますが、LRにヲチをヲチ板に誘導する文言を追加しても、当板での正常な
議論を阻害しません。

>>50
> >>35
> 宣伝について
> 　GL追加に反対の人は、原理的に不可能な立証を求めています。

そんなことは無いですよ。明らかに(1)(2)(3)だけでは該当するスレが２ちゃんの中に
数多く存在します。それら全てが宣伝だというのにはあまりにも無理があります。
(1)(2)(3)は宣伝であることの証明にはならないということです。

宣伝というのは、常識的には、「今なら〜％引き」とか、「ポイント２倍」とか、
「あなたの求めているのが〜」、「体力の衰えを感じたら〜」とか誘導するものではな
いですか？そういう、宣伝の本質的な部分がよく分かる例示をエアタリスレについて
してみたらどうでしょう？

エアタリスレが本当に宣伝であれば、簡単にできることではないでしょうか？
もしそれが出来ないのなら、エアタリスレは宣伝スレではないと言っていいのでは？

>>50

> エアライン板の成立時の議論を無視した禁止事項追加ではないかという視点について
> 　その結果、何年たってもエアタリフスレの荒らしがなくならないのではないでしょうか。
> 　LRは永久不変ではありません。状況に応じて変更・追加すべきです。

また、同じことになりますが、可能と必要は違います。可能であれば何でもやるべきなのでしょうか？
LRが状況や必要に応じて変更／追加することは可能というのはその通りですが、必要の無いことは
すべきではありません。
現在大多数があなたの趣旨に納得していない以上、過去に板で合意された板の趣旨、コンセプトは生き
続けています。
あなたの使用としていることは、単純にLRの一文を追加というだけではなく、過去の合意を覆すような
強い禁止、制限を初めてやろうとしているから問題なのです。

>>50
>>12 で示した投稿は、その内容とパターンから宣伝といえます。
=>宣伝とは言えません。
　「さよならエアタリ」という題名で「エアタリもういらないだろう」との説明になっています。
　　これのどこがエアタリの宣伝なのでしょうか。
　★むしろ、エアタリに恨みを持つ者がその内容からスレを立てたと考えられます。

＞エアタリフスレの荒らしがなくならないのではないでしょうか

他の関西三空港系のスレやJALやANAが事故を起こした時の荒れ方に比べればまだマシ。
荒らしているといってもおそらく２〜３人がエアタリスレの中で隔離されて騒いでいるだけで
板全体を荒らしているわけではないようなので
むしろエアタリスレの隔離スレとしての効果は認められます。

エアタリスレが無くなって、むしろ他スレで「精薄」「精薄」と騒がれる方が迷惑です。

>>50
> ヲチについて
> 　議論ではなく言葉遊びになっていませんか。
言葉遊びだとしたらなおさら、ネットウォッチというだけで議論を排除することは出来ませんよ。

> 　前スレ823の提案では、「外部掲示板禁止」は認められないという管理人の指摘もふまえ、外部掲示板などの
> 話題について「禁止」という表現をやめ、ヲチはヲチ板へという誘導にとどめました。
誘導もLRに記載されれば、削除対象となる可能性はあります。
削除対象かもしれないという恐怖心を、普通のスレの普通のウォッチに対して課す必要がどこに
あるのですか？

> 　ヲチの意味について見解の相違はありますが、LRにヲチをヲチ板に誘導する文言を追加しても、当板での正常な
> 議論を阻害しません。

あなたがそう思ってるだけでは全くダメです。最初にこの板に来て、その文を見る人の気持ちになって
考え直してください。

あなたがどんなにがんばっても、エアタリ以外に影響を与えずに、ネットウォッチを排除することは
できません。自分の気持ちに正直になって、
「エアタリスレは禁止です」とダイレクトにやりたいことを表現したどうですか？
それでルールが認められなかったとしたら、あなたのしたいことは、元々出来ないということです。
あきらめてください。

孤軍奮闘でかわいそうな気はするが、元々自分勝手な動機なんだから仕方ないよね。
この回でウマくいかなかったらもうあきらめてね。

> この回でウマくいかなかったらもうあきらめてね。
今や焦点はそこだな。あきらめるか、また手を替え品を変えてやってくるか。
そう考えると、とりあえず「エアタリ禁止」で本当に申請だけはしてみて、
却下されることを重ねておくのも手かな？

かわいそうですね

その内に「自治スレが嫌いだから『自治スレは禁止です』」も一緒に申請したいのでは？

>>57
ほんとだね

>>58
そうしようかw

>>58
そういう表層的なレスしかできないって悲しいですよね

何が議論されているか理解しようとしないか
あるいは議論されている内容が個人的に（経済的に？）まずいのか
そういう感じでしょうか

本日のまとめです。締め切りまであと48時間を切りました。

締め切りの時点で一旦議論は凍結します。月曜日の日付の投稿は、判断から除外します。
その時点でこのスレの総意として申請を行うか、行うとしたらどの案にするかを決めます。
決定は、私が行いますので、ご容赦ください。今の所、第２案第３案を申請する可能性は
低いということは予め申しておきます。
選択は第４案で申請するか、申請そのものをしないかになりそうです。第２案第３案の
提案者ががんばって論旨を明確にできればこの限りではありません。

・第４案の修正案で『エアタリが憎いからエアタリスレは禁止です』が示されましたが、
　これはさすがに真剣に実現を目指した申請とは言いにくいでしょうから、元の第４案
　のままにしておきたいと思います。>>41

・提案者から追加説明がありました。>>50
　その後、すぐに複数の人から疑問、反論が続きました。 >>51-54

（エアタリは宣伝かどうか？）
　原理的に不可能な証明を求めているという反論ですが、もともと証明が不可能なことを
　根拠にルールを作ることは出来ません。良く考え直してください。
　あなたの考えに（単発IDの無根拠な賛同意見でなく）論拠をサポートしてくれたり、同意
　賛同してあなたを支えてくれる人を増やす為には、説明が必要です。
　今の所そうした協力者はほとんど居ないことは明らかですので、状況は大変厳しいです。

（エアライン板の成立時の議論）
　「この板にエアタリスレが無くならない」を根拠に、「変えるべき」という主張ですが
　もともと板設立時にエアタリスレをなくそうという趣旨は無かったと思います。
　この点で話が噛み合っていません。違う論拠で初期の板のコンセプトを曲げる提案を
　の妥当性の説明をしてください。他の人があなたの考えを理解するの必要です。

（ヲチについて）
　こちらも噛み合っていません。「正常な議論を阻害しません」と言い切って終わりで
　はなく、その根拠となる理屈を、例えば他の板の事例を調べるなどして示してください。

・>>46-49,57-60のような煽り、言い捨ては、議論から除外して判断します。

あと、追加です。第４案の提案者は、提案理由を同様に明確に記述してください。
申請文には記載しませんが、申請時までに必要です。

>>62
それでは、第４案「エアタリスレは禁止です」についての理由です。

（事実）
・エアタリという外部掲示板を題材にしたスレがエアライン板の中にある（１００％真実）
・そのスレの存在を嫌う一部の人が居て、忍法帖を導入しようとしたり、板のルールを
　変えようとしている。（１００％真実）
・忍法帖が実行力を失っても、また自ら出したルール変更申請が却下されても、懲りずに
　延々とルール追加にこだわっている（１００％真実）
・その主な動機は、エアタリスレをエアライン板で禁止することであり、それを直接ルール
　文に出来ないと思っているので、他の健全なスレにまで影響を及ぼしかねない広範囲な
　除外を示すルール文を押し通そうとしている。（おそらく実態に近い）

（前提）
・エアタリスレは、大部分の住民にとっては有っても無くても良いスレ。有っても見なけれ
　ば大した影響は無いし、無くても確かに全く困らない。（一部の人は反論があるかも）
・一方でこのルール変更申請者がいつまでもこの件に固執し、他のスレへの影響を見て見ぬ
　振りをしてルールを無理矢理追加しようと、この先長期にわたり暴れるのは板全体の利益
　に反する。（完全とは言わないが、多くの人の共通した考え）

（結論）
・一部の人間の不合理な要求に屈するのは潔しとはしないものの、それほどまでに言うな
　らば、最小限の影響で済む表現において板ルール申請を行い、本人に納得してもらう方が
　長期的に見ても混乱が少なくて済む。
・従って、最も影響範囲が明確で、他のスレへの害がない「エアタリスレは禁止です」の
　LRを追加することで、この状況を打開したい。

（板ローカルルール追加文案）
　「エアタリスレは禁止です。」

以上宜しくお願いします。

やはり板ローカルルールを変更するには、それなりの理由が必要だと思います。
まして今回の場合には、ルール変更提案者の理由が自らわざわざ述べており明白です。

だからこそ提案理由をはっきりさせることで提案者もすっきりするのではないのでしょうか？

（板ローカルルール追加文案２）
「エアタリが憎いからエアタリスレは禁止です。」

以上宜しくお願いします。

どこにそういう提案理由が書いてあるのでしょう？

第３案を推進します。
（エアタリスレは宣伝か？）
　「特定アフィサイトの話題を扱うスレをレス番1にURLを記入して立てる」「特定アフィサイトの話題を扱うスレを故意に
重複させる」「必然性がないスレ上げで板の上位に特定アフィサイトの話題を扱うスレを複数持ってくる」といった行為は、
アフィの宣伝とみなされて当然です。
　むしろ、2chでこのような行為を繰り返しているにもかかわらず宣伝とされないケースがあれば教えていただきたい。

（エアライン板の成立時の議論）
　当板成立時に、エアタリフスレをなくそうという趣旨があったか記憶がさだかではありませんが、航空・船舶板時代から
エアタリフスレの宣伝や荒らし行為を問題視する見方は少なくなかったかと。

（ヲチについて）
　例えば　育児板やゾイド板にはヲチをヲチ板などに誘導する記述があります。
　私はそこの住人ではないので詳しくはわかりませんが、それによる不自由はなさそうです。

（第４案「エアタリスレは禁止です。」の提案について）
　>>63 の提案理由は恣意的で同意しかねる部分があります。
　しかしながら、前スレでの議論の中でも「エアタリスレを追い出せ」「エアタリスレは禁止しろ」という趣旨のレスは
少なからずありました。
　私は第３案を是としますが、第４案でLR申請して却下された場合は改めて第３案を申請することを条件に、第４案を
推す意見が多いなら第４案での申請も受け入れます。

締め切りが近づいてきましたので、少しこまめにまとめます。

・第４案についての提案理由が呈示されました。>>63　これを理由として採用します。

・第４案の変形として、「エアタリが憎いからエアタリスレは禁止です」が提案されました。>>64
　こちらは、第２案或は第３案の提案者の意図を推測したものが、提案理由となっています。
　しかしながら後に本人から第４案（元）の条件付き支持があったため、この変形案は理由を
　失ったので、今回は棄却とします。ご了解ください。

・第３案の理由がこれまで一番充実した形で示されました。>>66　まずは感謝します。
　ただし宣伝についてはまだ充分な論拠が無いと思われます。URL記入、重複、スレ上げ
　の３点だけでは宣伝スレと認めるのに必要充分な条件では無いという意見が有ったので、
　私からも根拠と反論を促していますが、これまでの主張のリフレーズにとどまっていて、
　議論は深まっていません。

　設立時の経緯についての説明はむしろ逆ではないかと思います。問題視があったのにも
　関わらず、あえて禁止事項とはしないという合意が成立したということが、今までの議論
　で述べられていたのですが、「問題視が少なくなかった」だけでは、話が噛み合いません。

　ヲチについて、その２つの板でネットウォッチ板へ誘導するルール記述があることは確認
　しました。ただし実際それらの板を見てみると、まさに>>1に外部板のURLを上げ、ウォッ
　チに相当する行為をしているスレも複数見受けられます。ここからはエアライン板として
　どうするかと言うことになるかと思いますので、残された時間でご議論ください。
　これについては多少進展したことは認めます。

・上記項目と同じレスにおいて、「第４案でLR申請して却下された場合は改めて第３案を
　申請することを条件に、第４案を 推す意見が多いなら第４案での申請も受け入れます。」
　との表明がなされました。
　この条件については断固却下します。既に長期にわたってこの件について議論を重ねて
　おり、申請するかどうか、どの案で申請するか、それが採用されるかどうかの結果を以て
　決着とすべきです。エアライン板開設の２００６年からの６年間で起きた状況変化を十分
　考えて、真剣に議論した結果と見なすべきであり、自分の提案が通るまで短期間に問題提
　起を繰り返すという行為は認められるべきではありません。
　次回見直す必要があるとすれば、特別な状況変化が無い限り、少なくとも前回のエアラ
　イン板ルール策定以後経過した時間（５〜６年）に相当する時間を経てからです。
　また、これが守られないときは、そのこと（短期間に問題提起を繰り返すこと）自体が、
　あなたにとっても致命的な反対理由となります。

残り約２４時間となったところで、いまのところ、以下の選択肢があります。

・申請しない。
・第３案を申請
・第４案を申請

それ以外の選択肢の提案もまだ可能ですが、時間的に根拠を充分説明し、多くが納得するように
議論するのは難しいと考えてください。（禁止という訳ではありません）

さて、第３案は２つの文から成っています。

第３案第１文　アフィリエイトサイトの話題は禁止です。　宣伝→宣伝掲示板
第３案第２文　外部掲示板などのネットウォッチ→ネットウォッチ板

この第１文については、第２文の妥当性が残り時間で十分認められるかどうかということに
応じて、連動した扱いにします。すなわち、ネットウォッチ板への誘導を主な項目として、
ついで的な扱いで、GLで対処できる第１文も念のため記載するという扱いです。
GLに重ねてLR記述することは「可能」ですが、「必要」とする根拠は十分認められませんで
したので、今の所この扱いにします。
最終的に第１文だけの単独申請も可能性はありますが、おそらく提案者もそれは望んでは居
ないのでは？

本人認定とか簡単にするもんじゃないですよ、おじさん

>>67
「第４案でLR申請して却下された場合は改めて第３案を申請することを条件に、第４案を推す意見が多いなら第４案での
申請も受け入れます。」 の条件が認められないなら、第３案を強く推します。
　理由　「外部サイト禁止」が却下されましたが、特定サイトを名指しで禁止するローカルルールは同様に却下される
可能性が強いからです。

>>68
　第３案第１文と同第２文の扱いについて、了承します。
　GLに重ねてLRに宣伝禁止の文言を入れた背景として、エアタリスレを念頭に「宣伝ならヲチ板でもダメではないか」と
いう意見がありました。第２文が重要で、第１文はアフィサイトの宣伝はヲチ板でも不可で2ｃｈでは宣伝板でしか
できません、という補足的な位置づけです。

>>70
> 　理由　「外部サイト禁止」が却下されましたが、特定サイトを名指しで禁止するローカルルールは同様に却下される
> 可能性が強いからです。

理由として、「それが私のやりたいことではありません」でなく、「却下される可能性が強い」
をあげるというのはどういうこと？
やはり、そのままでは却下される可能性が強いから、本来やりたいことをねじ曲げてルール提案
してることを認めたの？他の巻き添えになるかもしれない、板内の健全な会話のことは無視して？

なおさら第３案は承服しかねる。

>>67のネットウォッチの議論について

エアライン板では、健全な会話、充分な情報を得る為に、ネットウォッチをする必要があります。
エアタリスレの存在も含めて、ネットウォッチ行為により何か困っていることがあるという住民
は、該当スレ関係者以外は、ごく少数です。スルーすることで全く問題はありません。
したがってネットウォッチを他の板へ誘導する必要はありません。

>>68
第２文もGLで対応できるんだよね。個別に板違いの移動申請で良いのではないか？
サーバーが違うから削除でも別に構わないけど。

>５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>スレッド
>　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
>　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

補助的に作るローカルルールとしても「ネットウォッチはネットwatch板へ」だけでは
板の趣旨を補強することにはならないんじゃないの？エアラインに関する話題が５０％以上とか、
エアラインに関係ない個人の挙動をウォッチするレスが主体だ、とかもう少し具体的に
書かないと、意味が無い。
別に誰も困ってはいないし、特に排除する理由もないのではないか？初期の板移転の
頃に比べて、今は全然おとなしいし、むしろ活動は低下していると言っていい。部外者
からみれば、取り立てて騒ぐほどのレベルではない。

ネットヲチってどこかのサイトを見ることじゃなくって
掲示板の参加者を揶揄するような観察行為のことですよ

揶揄するような観察行為とは？？？
具体的に教えてください。

どういう行為かというとこういったスレを見ればおわかりになるかと

【東日本震災】エアタリフについて語る149【応援】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1350421344/
さよなら　エアタリフ　操縦免許がない豚校門機長
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1340290969/
お勧め修行僧ブログ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1332399398/

他板ではこういうのも例になりますね

奥様がヲチするインテリアブログ14
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1350445147/
【既女】発言小町【語る】2012/10/18〜
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1350529543/
バカの辻希美 368
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1351268908/

>>75
あなたが言う「掲示板の参加者を揶揄するような観察行為」ではないと思います。
むしろ「それらの掲示板の参加者が積極的に自ら揶揄している行為」に思えます。

ネットウォッチがどういうものか、それが議論になること自体が、特にエアライン板で
ローカルルールでそういう言葉を用いるのが適切でないことを示しているね。
ニコニコ大百科が引用されていたが、アレが一番２ちゃんねるでの認識の平均値に近い
のだろう。

で、一番の問題は言葉の定義でなく、それのどこが問題？ということじゃないの？
宣伝の件は切り離されたから、この議論には関係ない。じゃ、エアライン板のネットウォッ
チに類する行為で何が問題？

これがクリアに説明できないことには、第３案は根拠を永遠に失う。

ネットウォッチがエアラインに有っても何の問題もありません。
何か不満を感じている人が居て何かを禁止するならば、「エアタリフスレ」だけにすべきです。

あと６時間を切りましたが、第２案第３案の提案者からの説明はあまり活発ではない様ですね。

念のためですが、今回の申請あるいは不申請の決定によって、この議論は凍結したいと思います。
前にも書きましたが、少なくとも現行のローカルルール文が有効であった５〜６年に相当する
期間は、特に大きな状況変化がない限りはこの件を持ち出さないでください。

仮に申請したとして、運営の判断がどのようなものであろうと、仮に些細な語句レベルの瑕疵に
よる理由であろうと、語句を充分吟味して提案できなかった提案者の熱意不足ということで、
議論凍結の決定には従ってください。

以上、何度目かですが、予めお願いします。

了解。今晩で決着でよし。今後蒸し返す奴は荒らし。

>>77
2chの言葉としてはヲチというのは常識だというのは既に指摘されていると思います
板の名前になっているぐらいですからね

私は>>8で紹介されている案がベストだと思います
気に入らない人がいるようですが残念です

>>81
ヲチが常識かどうかを問題にしている訳ではないので、良く考えてちゃんとした議論をしようよ。

>>82
第２案のことでしょうか？その確認の質問への応答が無いようでしたし、
積極的な反論や根拠説明がありませんでしたのでこの案の支持者は少ない
と見なし、仮の申請候補からは除外してあります。

ルール追加案（現スレ立て当初において審議中）
第１案（運営により却下）
　　「外部掲示板・アフィリエイトサイト・などの話題は禁止です。　
　　　宣伝→宣伝掲示板　ネットウォッチ→ネットウォッチ板」

第２案（前スレ732）
　　　「外部サイト・掲示板に対するヲチ行為に関わるスレやレスは禁止」

第３案（前スレ823）
　　　「アフィリエイトサイトの話題は禁止です。　宣伝→宣伝掲示板
　　　　外部掲示板などのネットウォッチ→ネットウォッチ板」

第４案（現スレ29)
　　　「エアタリスレは禁止です」

２３：５９までの投稿を持って、議論を終了します。またそれ以降相当期間、自治
スレでのこの議論を凍結します。筋道立てて話し合った結果を尊重してください。

今の所、とりうる選択肢は>>68の３つから変わっていません。これ以降は時間的
な配慮から、これ以外の選択肢を除外させてください。どうしてもと言う方は、短
時間で多くの方の同意を得られる根拠と論旨の通ったレスをしてください。

>>67
育児板、ゾイド板でのヲチスレの扱いについて
　今でもこの２板にヲチスレがあるというご指摘ですが、そもそも板内にヲチスレがあるからヲチをヲチ板などに誘導
するLRを作ろうという議論になります。
　GLやLRに基づいて削除依頼しても、削除されたのに再度スレ立てされた、削除人が削除しなかった、削除人の
巡回が遅いなどの理由で今もヲチスレがあるようです。
　時間的制約もありますので、育児板の状況を見ました。（ただし私は育児板住人ではないので一部誤認識や
不十分な認識があるかもしれない点はご容赦ください。）
　育児板の場合、LRを尊重してヲチスレはヲチ板か鬼女板に引っ越した所が多いようですが、スレ削除されてもまた
育児板に同趣旨のスレを立ててしまう人がいるため、今でもヲチスレがあるようです。
　板内のヲチスレはかなり整理された一方、ヲチスレ以外から議論がやりにくくなったという不満は特に出ていない
ようで、ヲチスレ誘導のLRには所期の効果があると言えそうです。

申請するかどうか、どの案で申請するか、それが採用されるかどうかの結果を以て 決着とすべきとの件について
　断固として容認できません。
　2ちゃんのルールのどこにもそのような規定はないはずです。いつでもLRの再議論は可能です。
　LRの申請が通った場合は、その効果を見るため特段の理由がなければ一定期間はLR再改定を避けるべきとの
視点は成立するかもしれませんが、LRを申請しなかった場合や申請したが却下された場合に、再議論や議論継続を
否とする根拠がありません。

>>82

>>8の案に賛成しているのはおそらく今のところあなただけだと。
多くの住人が反対している最大の理由は
「板全体への影響があまりにも多く、これではほとんどのスレやレスが禁止になってしまうから」です。

この板を潰したいのならこの>>8案がベストだとは思いますが
エアライン板をこのまま存続させたい私としては>>8の案は絶対に反対です。

>>85
>>85において第３案追加説明がありました。

(ウォッチ、ヲチ、watchについて）
　あなたの主張は具体的にそのような観測を積み重ねることによって、根拠が改善して
　いることは素直に認めます。
　ただし、これまで明らかになったことは「他の板においてネットウォッチを排除して
　他の板に誘導している事例がある」という所までです。
　第３案第２文を採用する為には、更に「エアライン板において、それらの板と同じ状況
　で、多くの住民が困っていて、LRを追加するしか改善の手段が無い」ことを示す必要
　があります。この点は多くの人が指摘して来たことですので今更という話ではありま
　せん。あと１時間でそれが出来ますか？

（申請後の方針について）
　２ちゃんねるのルールがどうなのかは、全く関係ありません、
　今回あなたの思う通りに成らなかったとして、更にまたこの問題を短期間に蒸し返して
　も、一度整然と議論した結果、そうなったことの重みは、運営も住民も全てが尊重すべ
　きです。
　その意味から、あなたの蒸し返しにより思い通りになることは実質的に無いでしょう。
　これで何回目ですか？

一方>>86については第２案への反対意見として採用します。これによって、第２案は
今回の結論から除外して考えます。他の選択肢についても呼びかけましたが、残り時間
約１時間となった時点で、追加案が無いため、以下の３つを今夜半までの議論期間の
結論候補とします。

　・申請しない。
　・第３案を申請
　・第４案を申請

俺自身は申請しないでいいのだけど、ここまで粘着している人にもそれなりにエアタリに対する思いがあるのだと思う。
その思いを尊重する意味で、第４案の申請に賛成します。
第３案は何度も指摘がある通り、ほとんどその必要性が認識されていない。
エアタリ排除したい為の方便として作られた案なので、無害のネットウォッチを排除することは許されない。
また、これをもって自治議論を凍結することにも賛成します。これ以上の粘着はさすがに見苦しい。ずっと大声で言い続けていればいつか自分の思い通りに
なると言うものではない。運営がエアタリ禁止を認めてくれれば良し、そうで無ければ、こまめに削除依頼、あるいはスルーすればいいだけ。

第４案を申請して、あとくされ無しで行きましょう
エアタリの人たちも、はっきりと言われた方がむしろ清々しく板移転出来るんじゃないかな？
ダメだったら今まで通りで吉

そろそろ機嫌だから来てみたけど、あまり盛り上がってないね
だれも困ってないというのが理由なら、申請しなけりゃ良いじゃん？
なんでわざわざ禁止にするのかわからん

>>90
いやいや、たった一人だけ自分の私怨のために困っている方がおられるようですよ。
そのたったひとりのために、こうしてみんなで時間をかけて議論してきたのです。

第４案で良いよ。それで決着しよう。

エアタリスレの個人的私怨から精薄、精薄と騒ぎ立て自らスレを乱立させ宣伝しているかのように見せかけ
そしてエアタリで論破され仲間がいないことに気づくと
今度は自治スレに来てエアタリスレのみならず、エアライン板そのものをぶち壊すような提案をする。

ここの住人はみんなわかっているのですよ。
それでも自治ということで、あなたの意見も尊重しながら他の方々にも聞いてきました。

ところが同調者はまったくいない。

◆iB/oZWEbQI様のご苦労もさることながら
ここの多くの住人を巻き込んでの長期間の議論をした結果です。
また同じことを繰り返すのですか。

別にあなたの意見を全否定しているわけではありません。
きちんとあなたがいちばん願っているだろう「エアタリスレは禁止です」を申請案のひとつに加えています。
あなたにしたら願ったり、かなったりだと思いますがいかがでしょうか。

>>87の◆iB/oZWEbQI様がおっしゃってるように
「蒸し返しにより思い通りになる」ことはありえません。
それこそ真の「荒らし」です。

あなたは裏クルーで某航空会社の法務部に注意されてこれで二度目です。
もうそろそろ、匿名掲示板で荒らしまくったりするのはもう卒業して、そして社会にもっと大きくココロを開き
多くの住人や運営の方々とも仲良く大人の付き合いをしていくようにしませんか(･(ｪ)･)

さて、皆さんお疲れさまでした。最後に駆け込みでいくつかレスがあり、それを含めて
分析する時間が必要です。結論は後ほどお伝えします。

◆iB/oZWEbQI様こそ、お疲れさまでした。

さて、結論を申し上げます。

　・申請しない。
　・第３案を申請
　・第４案を申請

の中から今回の結論を選択するということで、了解をいただいていたと思います。
（既に時間をかけて呈示をして、この選択方法に対する反論はありませんでした。）

まず消去法で、第３案を棄却します。理由は明らかに支持が少ないことによるものです。

一人とは断定しませんが、おそらくそれに近い状態だと思われます。更に何故支持が
少ないのかについては、その根拠が多くの人に納得できる者ではないことが挙げられる
と思います。
誘導によりようやく、他の板でネットウォッチを誘導している例があることまでは示さ
れましたが、それが申請理由として結びつけられるまでにはまだいくつか論理上の壁が
ある様ですし、なにより第３案を支持するレスがきわめて少なかったのは客観的事実です。

エアタリのことをまずは除外して考えて、具体的にネットウォッチ行為で困っている
例はエアライン板には無いという意見もあり、これも大きな理由だと思います。また、
ネットウォッチの範囲が不明確だという懸念も引き続いてあり、これに対する明確な
線引きを呈示するようなことも、提案者からは行われませんでした。巻き添え規制、
荒らしによる意図的な削除依頼の口実を与えかねない不安も大きいと思います。

また、この点で板全体の合意として、この案を認めなかったことは記録しておき、後に
万が一混乱が有った時に参照すべきと思います。すなわち、今回の結論（後述）および
運営による判断に不満があり、またすぐ蒸し返して第３案に類似のものを申請するよう
な行為は、板の合意によるものからはほど遠いということについて、釘を刺しておきます。

さて、結論を申し上げます。

　・申請しない。
　・第３案を申請
　・第４案を申請

の中から今回の結論を選択するということで、了解をいただいていたと思います。
（既に時間をかけて呈示をして、この選択方法に対する反論はありませんでした。）

まず消去法で、第３案を棄却します。最も大きな理由は明らかに支持が少ないことに
よるものです。
一人とは断定しませんが、おそらくそれに近い状態だと思われます。更に何故支持が
少ないのかについては、その根拠が多くの人に納得できる者ではないことが挙げられる
と思います。
誘導によりようやく、他の板でネットウォッチを誘導している例があることまでは示さ
れましたが、それが申請理由として結びつけられるまでにはまだいくつか論理上の壁が
ある様ですし、ここまでの論旨に賛同するレスがきわめて少なかったのは客観的事実です。

エアタリのことをまずは除外して考えて、具体的にネットウォッチ行為で困っている
例はエアライン板には無いという意見もあり、これも大きな理由だと思います。また、
ネットウォッチの範囲が不明確だという懸念も引き続いてあり、これに対する明確な
線引きを呈示するようなことも、提案者からは行われませんでした。巻き添え規制や
荒らしによる恣意的な削除の口実と成りかねない不安も大きかったと思われます。

この点で板全体の合意として、この案を認めなかったことは明確に記録しておき、後に
万が一混乱が有った時に参照すべきと思います。すなわち、今回の結論（後述）や
それに対する運営判断などに不満があり、またすぐ蒸し返して第３案を申請するよう
な行為は、板の合意からはほど遠いということを協調しておきます。

重要なことですので後から参照しやすいように、ここでレスを一旦閉じます。

すみません、ブラウザの不調により二重書き込みが発生しました。>>96-97は同じ趣旨
のものです。どちらかというと>>97の方が文が整っているので、こちらを参照してく
ださい。

続けます。
論理的帰結として、第４案を申請するかどうかの判断になりました。

こちらについては、匿名掲示板での案の支持数だけを根拠に判断することは難しいですが、
単純に勢いだけを見ますと、第４案を申請すべきとの意見の方が多いように思えます。
特に閉め切り間際になってからのいくつかの意見が、大きく比重を占めています。
また、これまで意見を寄せてくださった方々の支持もある様です。もちろん、そうでない
意見もありました。(>>90)

これに私自身の判断も加えます。
第３案提案者の方の考え方、捉え方は大変特異で、板の総意としてはエアタリは昔から
あるものだし、ことさら排除しようとしなくても実害は無い。板ルールを定めたときの
合意も、十分生きていると考えます。
しかしながら、私としては、「エアタリは有っても無くても良い」が板住民の多数の
状態なのであれば、これまでの第３案提案者の努力とそれほどまで思い詰めている様子
を斟酌して、この方が本当に求めていることの芯となるものを直接表現したLRで申請
してみるのが、長期的に見て有益なのではないかと思いました。

上記の理由から、第４案での申請を行いたいと思います。
ただし言うまでもありませんが判断は運営に委ねられます。

繰り返しになりますが、これが忍法帖導入議論から今に至るまで長い時間を費やして
得られた合意ですので、これを尊重しない行為は慎んでください。
エアタリフ禁止が通れば良し、通らなければもともとそうした趣旨の制限は出来ない
ということになります。仮にこの合意を蔑ろにするような蒸し返しによる申請が行わ
れたとしても、前レスのように板の合意は定まっています。

以上皆様ご了解ください。

申請内容を以下のようにいたします。これを前回作成された以下の運用情報板のスレに書き込みます。
エアライン板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1350096977/

その後、同じ板の以下のスレに申請が改まったことを書き込みます。
■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/

後者のリンクで申請に対する判断の状況が確認できます。


内容：
１．対象となる板のURL
http://awabi.2ch.net/airline/

２．板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1246121570/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1351059611/

３．ローカルルール本文
<P>●エアライン･空港とその利用者/愛好者のための板です</P>
<P>●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか？</P>
<P>　【<A HREF="http://toro.2ch.net/space/">航空・船舶板</A>】←航空技術・宇宙科学など理系の話題が中心です。
エアライン関係はエアライン板で。</P>
<P>　空港政策や鉄道等と比較→【<A HREF="http://anago.2ch.net/trafficpolicy/">交通政策板</A>】　CAに関する話題
（2ch外掲示板です)→【<A HREF="http://urac12ch.net/">スチュワーデス板</A>】</P>
<P>　旅行や割引運賃の話題→【<A HREF="http://ikura.2ch.net/oversea/">海外旅行板</A>、
<A HREF="http://ikura.2ch.net/travel/">国内旅行板</A>】　FFPやマイレージなど→【
<A HREF="http://uni.2ch.net/credit/">クレジット板</A>、<A HREF="http://awabi.2ch.net/point/">ポイント・マイル板</A>】</P>
<P>●外部掲示板・アフィリエイトサイト・などの話題は禁止です。　宣伝→<A HREF="http://engawa.2ch.net/ad/">
宣伝掲示板</A>　ネットウォッチ→<A HREF="http://awabi.2ch.net/net/">ネットウォッチ板</A></P><br>
<P>エアタリスレは禁止です</P>

>>99
乙です。
第１案の文面が残ったままですよ。

>>100
ご指摘ありがとうございます。訂正いたします。

申請内容を以下のようにいたします。これを前回作成された以下の運用情報板のスレに書き込みます。
エアライン板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1350096977/

その後、同じ板の以下のスレに申請が改まったことを書き込みます。
■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/

後者のリンクで申請に対する判断の状況が確認できます。


内容：
１．対象となる板のURL
http://awabi.2ch.net/airline/

２．板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1246121570/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1351059611/

３．ローカルルール本文
<P>●エアライン･空港とその利用者/愛好者のための板です</P>
<P>●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか？</P>
<P>　【<A HREF="http://toro.2ch.net/space/">航空・船舶板</A>】←航空技術・宇宙科学など理系の話題が中心です。
エアライン関係はエアライン板で。</P>
<P>　空港政策や鉄道等と比較→【<A HREF="http://anago.2ch.net/trafficpolicy/">交通政策板</A>】　CAに関する話題
（2ch外掲示板です)→【<A HREF="http://urac12ch.net/">スチュワーデス板</A>】</P>
<P>　旅行や割引運賃の話題→【<A HREF="http://ikura.2ch.net/oversea/">海外旅行板</A>、
<A HREF="http://ikura.2ch.net/travel/">国内旅行板</A>】　FFPやマイレージなど→【
<A HREF="http://uni.2ch.net/credit/">クレジット板</A>、<A HREF="http://awabi.2ch.net/point/">ポイント・マイル板</A>】</P>
<P>エアタリスレは禁止です</P>

乙
一人の強引な粘着にかき回されて申請するというのはいただけないが、
方便としてもう一度却下される方が薬になるだろう
何かの拍子で通ったら通ったでそれでも良いし満足するだろうが、一緒に彼もネットウォッチ板へ行って欲しいね。

再申請を行いました。結果はこちらを「ウォッチ」してください。

■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/

>>103
otsu

◆JpC56oB9j5/j はエアタリスレしか問題点をあげていないので、今回の申請に不満はないよな。
--------------------------------------------------------------------
936 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 投稿日：2012/10/23 11:08:44ID:GRxdd+Cd0
ローカルルール改訂は手段であって目的ではないよね。
◆JpC56oB9j5/j　には「ローカルルール改訂すべし」との結論に
至った経緯を論理的に説明していただきたいので準備しておいて頂戴。
説明の際には、以下のステップを踏むことを推奨します。
　1.エアライン板の現状での問題点を明確にする
　2.（以下略）

938 ： ◆JpC56oB9j5/j ： 投稿日：2012/10/23 12:33:48ID:aFrN6Fiz0
（略）
>>936
1. エアタリフスレの荒らしがひどい。
　そもそもエアタリフスレは板違い。
2.（以下略）
--------------------------------------------------------------------

エアタリフ以外のスレもずっと以前から問題視されているのに
どうして拙速に動いちゃいますかねえ

却下されたという実績が欲しいのでしょうかね

具体的な問題点を難解も質問されていたのに答えが無かったじゃん。
後出しで文句つけるのはフェアじゃないな。

>>103
◆iB/oZWEbQI 様
申請乙です。
第４案申請は了解しますが、再議論や再申請の制限は了解しません。

>>107
自分たちが見ないふりをしていただけじゃないの？

＞再議論や再申請の制限は了解しません。

もう遅い。
せめてこれも昨日までに言えばよかったのに。

>>109
じゃどのレスで答えが有ったのか指摘できるよね？

>>106
> エアタリフ以外のスレもずっと以前から問題視されているのに

前スレ927-928で、◆iB/oZWEbQI さんがトリ付けて議論を始めて以後、エアタリスレ以外で具体的に問題提起されたスレは

前スレ991 「エアトランセ」
>>12 >>75 「お勧め修行僧ブログ」
>>53「関西三空港関連のスレ」

の3つですが、あなたが問題視しているのはこののうちどれですか、またはそれ以外のスレですか。

>>112
だからどういう問題？

あ、ごめん、>>112の人は違いましたごめんなさいごめんなさいごめんなさい
どういう問題かは話が無かったよねえ
エアタリ以上に何も問題ないスレばかりだし（まあ関西はそれなりに違う問題はあるが）

>>112
酉付ける前のレスは一切無視なんですか？
それはものすごいことですね（棒

聞かれて答えなければ無視は当然

議長役がかわって議論を仕切りなおしたら、議題に乗せてほしければそれ以前に書いたことでも
改めて書かないとだめですね。

合意をまとめて申請されたのだから、今は静かに待つべし。後出しのいちゃもんは、
まとまってない印象を演出する為の伝統的で姑息な手段。

板全体の合意を作ろうと思わない人が仕切って
申請失敗させて
エアタリフスレは運営が認めたスレだ！
って主張する作戦なのかもしれないと思っています

>>117-118
それまでの話を一切無視するのは議長でもなんでもないですよね、単発IDさんたち

さて、散歩にでも行くかな、と

>> ID:RpuKLyPG0
駄々をこねても許されるのは幼稚園児まで。
お前さんがいくら駄々をこねても要求は通らないよ。

ふと思ったのだが、もし「エアタリスレは禁止です」というLRが認められたら
今後「関空スレは禁止です」「JAL・ANAスレは禁止です」とかいう申請がもの凄い量で出てくるだろうね。

>>123
LRの1行目嫁
エアタリフはエアライン・空港ではない
関空は空港である
JAL・ANAはエアラインである
「エアタリスレは禁止です」と、「関空スレは禁止です」「JAL・ANAスレは禁止です」は全く趣旨が異なる。

もし「エアタリスレは禁止です」というLRが認められ、その後何者かが「スカイタリフ」というアフィサイトを作って
エアライン板で宣伝しまくったら、「スカイタリフスレは禁止です」という申請が出るかもしれないがｗ

>>124
いえいえ、そういう問題ではなく
提案者は「エアタリに対する私怨や（エアタリが嫌いのような発言多数）エアタリが荒れている、アフィがある」などの理由で
エアタリは不必要だというのが主な提案だったはず。
後は、ヲチの問題だったかと。

「主旨が異なるからエアタリは禁止です」ではなかった。

今さら言い訳や追加をしても遅い。

せめて日曜日までに言うべきだったと思います。

>>118
まとめたようには見えないんだけどね
まあ自分の立場が優勢に見えるのは自治スレに出入りしている人の特徴だが

>>125
いまさらって（苦笑）

日曜日の締切で反論もなく合意されて、火曜日にグダグダ言ってきたら「今さら」だと思うのが常識です。

>>126
それは、あなた自身の特徴でもある様ですよw

またまた「論破」されましたねw

>>120
ちゃんとこの人が仕切りを始めた時に、そういうのも書いてあったよ。
掲示板はチャットじゃないんだから、都合のいい所ばかりじゃなく、きちんと見てないとダメだよ。

これまでの議論を勝手にエアタリフ闘争だと決めつけている人って
関係者なの？

>>131
誰も何も言わないとしたら議論とはなにかってことから学び直したほうがいいと思うよ

>>133
議論の基本ルールから学び直した方が良いと思うよ。

いや、日本語から学び直す、じゃない？
意味通ってないしw

なんで期間中に堂々と問題提起せずに、いまさら男の腐ったようなこと言ってんだろう？

またまた「論破」されましたねw

おつかれさまです。運営側の判断が出ました。
エアタリスレの排除を目的としたルール作りについては、きっぱりあきらめていただくようお願い
します。これまで通り、重複についてはGLにより削除依頼、宣伝等があればその理由でレス単位
での削除依頼に徹して、以降、この問題については蒸し返しをしないよう強くお願いします。
これに反して再びLR変更申請をしようとする方はこれまでの議論をないがしろにする行為ですので、
その理由による反対意見が根強くある事を承知の上、その申請が認められるかどうかをよく考えて
ください。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/109
>>108 エアライン板さん
いわゆる「エアタリスレ」に関しまして、スレッド1個くらいはあってもいいのでは、という意見がありました。
また、「エアタリスレ」という語句が漠然としていてよくわからないということもあり、
この辺も含め再考いただきますよう、よろしくお願いいたします。

りょーかい。めでたく決着。
エアタリ嫌な人は、重複スレの削除依頼出してね。

議論の流れを勝手にぶったぎって自分で締め切り設定して申請するって
まるっきり向日葵時代の再来じゃん
とおもた

仮に「ネットウォッチ」でLR作っても、LR違反の理由でエアタリスレを削除依頼しても
通らないということだね。ここが重要。
これがはっきりしたので、解散で良いと思う。乙＞138

>>138
よかったですね、エアタリフの中の人たち（笑）

>>140
場外乱闘しか自分を主張できない哀れな人ですか？
ちゃんと議論の中でルールに則って、持論を主張すれば良かったのに。
で、君は何を言いたかったの？どっちにしても却下されてたろうけどw

>>142
残念でしたね、自称「エアタリ外の人」（実は気になって仕方が無い中の人）w
本当に外の人は別に何の影響も無い。自治スレが荒らされる原因に決着ついたので
すこしほっとしています。

そうそう、何でそんなに気にするの？ >>142
君の持ち出す話全部、大した話じゃないじゃん？

向日葵時代の再来ワロス

ひまわり時代に仕切ってて、そういう非難が有った人は◆JpC56oB9j5/jだろ？
向日葵自身はあまりにも酷かったので、仕切らせてもらえなかったw
代わりに恣意的な選別による投票カウント操作や、まとめも碌にしないで
都合の悪いことは黙殺するなど、好き勝手やってたのは◆JpC56oB9j5/jだよ。

（やれやれ）

>当時の色々なことが思い出されました

なるほどなるほど

>>138
> この辺も含め再考いただきますよう、よろしくお願いいたします。
運営は、再考を求めていますが、議論をやめろとは言っていません。
第４案が却下されましたので、第３案をベースに再考が必要と考えます。
「エアタリスレは、1個ならあってもいいのでは」という意見に配慮し、第３案を「アフィサイトの話題禁止」を宣伝禁止に修正して
提案します。

第３案修正案
「アフィリエイトサイトの宣伝は禁止です。　宣伝→宣伝掲示板
　外部掲示板などのネットウォッチ→ネットウォッチ板」

>>150
日曜日までに提案すれば良かったのに「今さら？」という感じ。

あなたを納得させるためにみんなで時間をかけて議論して話し合って決めたことなのに。。。

もし今度も却下されたら今度は「アフィサイトの話題禁止」を「アフィサイトのお話し合いはダメ」にしてまた出す？

キリがないよ。

>>150
君の定義によると、エアタリはアフィサイトなのだから、「アフィサイト禁止」は
「エアタリスレは１つは有っても良い」と矛盾する。したがってルールとしては無効。

本当にアフィサイトであればGLで削除すれば良い。

ネットウォッチはこの板では必要。どんな言い方をしても君の脳内での都合のいい
解釈でしかない。そんなのはLRにはなり得ない。

こうして、第３案は誰も支持しなかったから棄却された。いくらこの先自演や分身
の術を使って数だけ賛成をそろえても、一度棄却された案の蒸し返しということは、
変わらない。

真剣に、半ば怒りを込めて言いますが、もう自治で遊ぶのは止めてくれないか？
これ以上、だれも問題だと思ってないことに自分の都合しか考えず、粘着を続けるならば、
こちらとしても考えがある。

もうやめてくれ。君のやりたいことは明確に棄却されたんだから、これ以上は単なる意地
の張り合いだ。

確かにエアタリスレはアフィサイトの宣伝スレだと言っていたよな。
今更それを変えるのかな？どう理屈を付けるのかな？

>>150
> >>138
> > この辺も含め再考いただきますよう、よろしくお願いいたします。
> 運営は、再考を求めていますが、議論をやめろとは言っていません。

再考して、もういい加減やめろ、と言ってるのがわからんのかな？

> 第４案が却下されましたので、第３案をベースに再考が必要と考えます。
必要ない。

> 「エアタリスレは、1個ならあってもいいのでは」という意見に配慮し、
　　　　　↑これが、何で↓こうなるのか、全くつながりがないんだが
>第３案を「アフィサイトの話題禁止」を宣伝禁止に修正して

> 提案します。
提案せんで結構。お断りします。

> 第３案修正案
> 「アフィリエイトサイトの宣伝は禁止です。　宣伝→宣伝掲示板
> 　外部掲示板などのネットウォッチ→ネットウォッチ板」

申請時に誰も支持しなかった案。今までの議論を無視して、この先自分の案が通るまで
すこしずつ文言を変えながら１００回でも２００回でも申請し直すつもりかい？

いくらがんばっても、いわゆる「エアタリスレ」は、この板から追い出せないことは
決まったんだ。もう止めなよ。

エアタリスレはアフィサイトの宣伝スレだろうとなかろうと

152さんの言われるように「エアタリスレは１つは有っても良い」との決定とは関係ないし矛盾する。

理屈を付ける必要もない。

あなたはエアタリスレで荒らしていたいうだけど、今度は自治スレを荒らすのですか？

もういい加減にしなさい。

>>97をもう一度良く読めば、「ネットウォッチ」の他の板への誘導はまったく根拠に
欠けていることがわかってるはず。

アフィサイトの宣伝でもネットウォッチでも、この板では誰も何も困ってない。困っている場所を
具体的に示せと言われても示せない。ネットウォッチらしきスレのタイトルを示すのがやっと。別に
それらのスレで何が問題という訳ではない。

ネットウォッチという言葉で示される行為は、多くのスレで日常的に行われている正当な行為で、
排除することは板の趣旨に反する。現実にエアタリスレ以外では何も問題が無い。

唯一問題視されていたのがエアタリ。何回も他の具体的な問題を示せと言っても示せない。
で、エアタリはこの板に存在しても良いことになった。

じゃあ何の為にLRを追加するの？LRを追加すること自体が目的？
いい加減、もう止めてくれ。

>>140
ほらほら、あんたも今何か言わないと。後から言い捨てるようにつぶやいて、何か言ったような気に
なっても誰も賛同しないよ。言いたいことあるなら今のうちだぜ？
ちゃんと、エアタリ以外のどこがどう問題になってるのか示してごらん？
今までに君が示したことにしているのは誰も問題だとは認識してないので、ちゃんと日本語で書いてね。

それでは、第３案修正案として
第５案
「アフィリエイトサイトの宣伝は禁止です。　宣伝→宣伝掲示板
　外部掲示板などのネットウォッチ→ネットウォッチ板」
を、正式にローカルルールとして提案します。

これは、私怨によりエアタリスレを排除する意図はなく、当板の守備範囲を明確にするのが目的です。
このLRが認められても、宣伝をしない、ヲチそのものを目的としない、当板の趣旨に沿った有意義な議論が
なされるなら、当板にエアタリスレが1つあってもいいです。
これ以上、堂々巡りの議論は、LRに反対の方も望まれないでしょうから、特に問題がなければ議論は
11/3（土）で打ち切り、翌4日に申請したいと思います。

>>106 >>140
第５案にかわる提案をいただければ、議論期間を延長して対応することは検討します。
106 140の方でもそれ以外の方でも、新たな提案をしたい方は、3日までにレスしてください。
その際、「提案文」と「提案理由」は必須です。

>>158
そもそも出発点が間違ってる。
エアタリスレを排除しないなら、「守備範囲を明確にする」必要はどこにあるのか？
現状で困っているスレはどこにあるのか？とずっと聞いているのに答えない。

ネットウォッチと呼ばれる行為はこの板に必要だと多くの人が言っているのに、それを無視して
無理矢理誘導しようとするのは何故？

とんでもない独断専行だ。今までの議論の合意を無視する行為なので、認めるわけにはいかない。

新たなルールを提案するなら、それで具体的にどういうスレ／レスが、禁止／他板誘導になるのか
示してください。現存するスレ／レスの中から、必ず一つ以上挙げて、これは新LRで禁止される、
誘導されるというものをきちんと示してください。

その呈示無しには、その文章ではあまりにも曖昧で納得する訳にはいきません。

まるでLRを申請することが目的となっているかの様です。今のままで何も問題は無いという意見も
ちゃんと考えてください。

>>160
具体的に示せないのならば、新たなLRを作る意味は無いということになるね。
意味の無いルールを作っても仕方が無い。ルールは少ない方が良いのが当たり前。

もう既にこれは合意されたことなので、誰も賛成しない案は認められないよ。

言い忘れました。削除ガイドラインで対処できるものはLRの必要はありませんので、
それ以外でお願いします。

>>158
> これは、私怨によりエアタリスレを排除する意図はなく、当板の守備範囲を明確にするのが目的です。

あなたがそこでそう書いたとしても、LRに書かれる文字だけではそうは読めない。
それはLRとして失格。
あなたの定義でエアタリスレはアフィの宣伝で、そのLRの文では自動的に禁止されるのだから。

そういう矛盾がわからないのか、わからないフリをしているのか？

板の守備範囲は「エアライン･空港とその利用者/愛好者のための板です」で充分納得できてるし、
それで不十分という根拠は何一つ示されていない。

こんな趣旨の不明確なLRは認められない。いつどこでどう悪用されるか怖すぎる。

エアライン板では、情報源は航空会社や空港のウェブや外部掲示板のことが多い訳ですから、
エアラインに関する限り、ネットウォッチは有っても良いのではないでしょうか？その点で
多くのものを寛容に受け入れる方針で開設された板なはずです。
今何か問題が起きているという話も聞きませんし、エアタリの話が片付いたのであれば、特
にもう何か制限を新たに加える必要はないのでは？
今までそうした制限が無かった所に、必要がないのに新たにルールを作ると、それを巡って
新たな争いや、それを盾に取った削除依頼合戦とかがの波風が立ちそうな気もします。
何か問題があるのならともかく、今、別に不自由が無い所に無理にガイドラインに被るルー
ルを作る意味が分かりません。

やはりこいつの目的はエアタリの排除ではなく
エアタリを利用しての「板そのものの破壊」ではなかったのではないかと思ってしまう。

それが却下された今、今度は「自治スレを荒らして混乱させ」板の破壊を企んでいる？

それか単なる「自治スレ荒らし」なのか？

こいつはこの前はエアタリへの私怨でのLRの変更の申請が却下されたからあ

今度は◆iB/oZWEbQI様への私怨でのLRの変更の申請をしようとしているＷＷＷＷ

お〜い>>140、お前さんは
>議論の流れを勝手にぶったぎって自分で締め切り設定して申請する
のに反対なんだろ。◆JpC56oB9j5/jが
>議論は11/3（土）で打ち切り、翌4日に申請したい
とほざいてるぞ。なんか言えよ。

>>167様のレスに思わず笑ってしまいました(･(ｪ)･)

>>158
正式に対案を提案します。必ず案として前の人のように対等に扱ってください。

追加ルール
「」

（何もなし）



これを望む人が圧倒的多数だと言う現実を直視して、理性的に考えてください。
今の板に追加ルールは必要ありません。

>>169
あとから「理由」我内と言われてはかないませんので明確に書きます。

提案文
「」

理由
１「板の守備範囲を明確にする」必要はない。
２ LRが不備で困っていると言う事は無い。削除ガイドラインで完全に対処できる
３ 仕切り人が意地を張って暴走している
４ へんなLRを付け加えるとかえって荒れる
５ エアライン板にはネットウォッチ行為は必要で、不明確な説明のまま他板に誘導すべきではない

>>167と>170で完全に論破されましたね。

これでもうここに荒らしには来ないでしょう。
そして自治スレも静かになることでしょう。

現に「◆JpC56oB9j5/j」がエアタリスレを荒らしに来なくなったら
エアタリスレは過疎スレになってしまい平和なスレに戻りました。

めでたし、めでたし。。。

>>160
削除人が削除依頼を見て削除するかどうか決めますから、LRができた後に個々のスレやレスが削除対象に
なるかどうかは自治議論の範囲を超えています。
その前提で、私が削除または誘導対象となることを想定しているスレやレスをピックアップします。

スレッド
さよなら　エアタリフ　操縦免許がない豚校門機長
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1340290969/
お勧め修行僧ブログ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1332399398/

レス
エアトランセスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1220110466/847
エアタリスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1350421344/181

>>170
1.2. エアタリスレの荒らしが長期にわたり続いていて、今のLRでは不十分で、板の守備範囲をより明確にする
必要があります。
3. スルー
4. これは重要なので長めに説明します。
　LRでもGLにもとづく削除依頼でも、ルール違反だと思われる書き込みを見つけた人は自由に削除依頼をする
ことができます。そのため、2ちゃんでは原理的にどんなLRを作っても恣意的な解釈による行き過ぎた依頼を
未然に防ぐことは不可能です。
　しかし、そのような恣意的な削除依頼は削除人に却下されるので実害はありません。
　削除依頼が原因でスレが荒れる理由は、ほぼ100％、わざわざ削除依頼の件を元スレでレスするからです。
　削除依頼した人も、削除依頼された人も、それ以外の人も、削除依頼が出たら粛々と削除人の判断を待つこと
スレ内で削除依頼についてレスしないこと、またそういうレスを見ても相手しないでスルーすることが重要です。
　削除に反論がある場合は、削除議論板を使ってください。
　これを徹底すれば、削除依頼の乱用が原因でスレが荒れることは、まずありません。
5. 外部掲示板などのネットウォッチに関する書き込みをする場所は、エアライン板よりネットウォッチ板のほうが
ふさわしい。

>>172
エアタリスレはもう「精薄」「精薄」と差別用語を声高に叫んで荒らしていた人が来なくなってからは
もう静かというか荒れてもいないようですし、むしろ過疎スレ気味ですよ。
それは、あなたがいちばんわかっているはずです。

エアタリスレは最低でもひとつは残すことに決まったのですから、
本スレぐらいは残しても良いと思います。

そんなことより、決定したことをまだ、グダグダやるのですか？
何のための議論だったのでしょう。

>>172
前半＞たったそれだけしか無いのですか？仮に削除対象と認めうるとしても、
　　　全部ガイドラインで説明がつくことで、ローカルルールが必要とはとても
　　　思えません。もっと大量に埋め尽くされているというのならば別ですが。


またはっきり言っておきますが、あなたの考えに同調する人は今の所（今月になってから）
皆無ですので、そのことを受け入れてください。以下、あなたがいくら一人で自分勝手な
事を話しても、今の所誰もサポートしてくれていませんし、今後自演でもしない限り
反対レスに匹敵するだけの流れを作ることは出来ません。

> >>170
> 1.2. エアタリスレの荒らしが長期にわたり続いていて、今のLRでは不十分で、板の守備範囲をより明確にする
> 必要があります。

やっぱり理由はエアタリだけなんですね。「エアタリだけか？」と言っていた人
はどう思いますかね？
その人が唯一あなたの仲間の様ですが、だいぶ見方も違います。他の多数は全て、
守備範囲を明確にする必要は無い、今の板の案内文だけで充分と考えています。


> 3. スルー
深呼吸して、現実を見つめましょう。誰もあなたについて来ていません。

> 4. これは重要なので長めに説明します。
> 　これを徹底すれば、削除依頼の乱用が原因でスレが荒れることは、まずありません。
削除人の判断に頼って、安全弁を期待するような、そういうルールは作るべきではないです。
それは甘えてるとしか良い様がありません。自分の作りたいルールを正当化する為の詭弁と
見なさざるを得ません。更には代償と効用のバランス事を全く考えてないレスです。
そこまでしてルールを作る必要は全くありません。多くの人がそう考えています。


> 5. 外部掲示板などのネットウォッチに関する書き込みをする場所は、エアライン板よりネットウォッチ板のほうが
> ふさわしい。

エアラインに関するネットウォッチはエアライン板で行うのが自然です。話を分散させて
利用しにくくなるだけですし、現実に何も問題は起きていません。

>>172
前半について、700もスレがあるのにたったそれだけかよ。
なかでも、エアトランセスレを対象にしたのには異議あり。
会社の公式サイトから飛べるブログは、たとえ個人のものであっても
会社の公式ブログに準じた扱いだ。それを話題にして何が悪い。

>>172
>1.2. エアタリスレの荒らしが長期にわたり続いていて、今のLRでは不十分で、板の守備範囲をより明確にする
必要があります。

エアタリスレは存続が決まり決着しました。エアタリしか理由に無いのであれば、
板の守備範囲というものを今まで以上に制約をつけることはありません。

他に「板の守備範囲を明確」にする理由は無いということですね。

それではお引き取りください。

やはりローカルルールを変えて板全体をも混乱させようとしていた人の理由は
「エアタリ私怨」が理由だったようですね。

それが却下されたら今度は自治荒らしですか？
自治スレを荒らし続けて、その内に「もう面倒くさいからエアタリを排除して彼に静かにしてもらおうよ」などの
声が出るのを期待しているのなら大きな間違いです。

自治の住人のみなさんは、その長期間による議論で
エアタリスレを守ったのではなく
エアライン板の自治を守ったのですよ。

おわかりでしょうか。

>>172に挙げられたエアタリフ以外の項目については、アフィサイトの宣伝では無いですね。

となると、排除すべき「ネットウォッチ」の例としてあげられたのが修行僧とエアトランセ
なのでしょうが、その程度のエアライン関連のウォッチは板の話題を維持する為に必要です。
修行僧もエアトランセもごく普通にエアライン関係の個人や企業の公開情報を共有して、
ニヤニヤしているだけですし、荒らしで困ってる訳でも宣伝が酷い訳でもありません。

逆にこの程度のものをローカルルール違反をあげつらって、削除依頼や誘導排除しようとされては
たまりません。それは止めてください。

エアラインの話題そのものであるこのスレを他の板に誘導する為のルールを作られたら、
ただでさえ人の少ない板が更に過疎ってしまうと思います。
何の為にそんなことをするのか、理由が全然わかりません。

お勧め修行僧ブログ
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/03/22(木) 15:56:38.25 ID:UWnKo3Sw0
役に立つのや面白いのってある？？xA0;

どうやら心配していたことが起こった様です。一方の案の提案者がそのまま仕切り
や申請をするというのは公平ではないですし、◆JpC56oB9j5/j さんはその日の議論
のまとめをしてくれませんので、私がまとめ役を続けます。第５案で申請するかどうかの
判断も、もう一度私が行います。それに反して◆JpC56oB9j5/jさんが再々申請を行う
事を止める手段はありませんが、板の意見のまとめを踏まえたものであるかどうかが明確
になると思います。

>>138での私の運営判断の結果報告以後の出来事です。

・>>150, >>158でこれを不服とする新しい案での申請を行う提案がありました。
　・第５案
　　「アフィリエイトサイトの宣伝は禁止です。　宣伝→宣伝掲示板
　　　外部掲示板などのネットウォッチ→ネットウォッチ板」
　・理由としては挙げられたのは以下の説明です。
　　ー「エアタリスレは、1個ならあってもいいのでは」という意見に配慮し、第３案を
　　　「アフィサイトの話題禁止」を宣伝禁止に修正
　　ー　これは、私怨によりエアタリスレを排除する意図はなく、当板の守備範囲を明確
　　　　にするのが目的
　・11/3（土）で打ち切り、翌4日に申請したい

・これに対して、それ以降のレスはほとんどが反対意見のものです。
　　>>160で、新LRによって影響を受けるレスやスレの具体的な例を呈示する要請。
　　これに対して、>>172でエアタリスレ、エアトランセ、修行僧ブログスレの３スレ
　　とその中のレスが合計４点示されました。
　
・>>170で第５案に対する対案が提示されました。
　　提案文 「」
　　理由 １「板の守備範囲を明確にする」必要はない。
　　　　 ２ LRが不備で困っていると言う事は無い。削除ガイドラインで完全に対処できる
　　　　 ３ 仕切り人が意地を張って暴走している
　　　　 ４ へんなLRを付け加えるとかえって荒れる
　　　　 ５ エアライン板にはネットウォッチ行為は必要で、不明確な説明のまま他板に誘導すべきではない
　　これに対して>>172で、「エアタリの荒らしが理由で、守備範囲を明確にする必要
　　がある」、「削除人の判断で却下されることを信じれば、多少LRに不備が有っても実害
　　は無い」などの反論がありました。
　　また更にこれには>>174で
　　　・守備範囲の明確化はやはりエアタリだけが理由なのか？
　　　・削除人の判断を安全弁に期待するようなローカルルールは作るべきではない
　　といった反論がついています。

・新ルールで規制対象の候補となる例が示されたことにより、それが適当かどうかを
　検証するレスが相次ぎました。ほぼ全部がそれらをエアライン板から排除することは
　適当でないという意見です。

・また、例として挙げられた排除対象を見て、この程度のものを板違いや削除対象にされ
　ては、板が更に過疎化してしまうと心配する意見も寄せられました。

さて、◆JpC56oB9j5/j さん、
これだけの人が反対している中で、それを押し切って独りよがりのルールを申請
したとしても、採用されることはありません。
あなたの話は、誰にも理解されていません。意地や表面上の理屈を捨てて、本当に
あなたがしたいことを腹を割って話しませんか？なにか役に立てる話があるかもし
れません。

追加する文自体は、他の板でも使われていそうな表現だしその事自体は構わんとは思うが、
開設当初の合意である、「極力排除しない方向で」があるのと、現状荒れているスレってそう
いうのが問題な訳じゃない（関西３空港スレやSFCの学歴厨とか）ので、

「エアライン板にはそういうローカルルールはそぐわないし、必要ない」

で良いと思うよ。

◆JpC56oB9j5/jが　>>158のような誰も賛成していない提案をまた提出するのは
ある意味、エアライン板の恥でもあるし反対だったのですが

私も内容に関してはもちろん大反対なのですが、
一度、本人の希望通り出してもらって、運営の方々に直接却下された方が本人も納得するのかなと思いました。

自分が納得する方法で運営に出してみて、
それが認められなかったら◆JpC56oB9j5/jも納得するのですね。

勘違いされたら困りますが、これは◆JpC56oB9j5/jを応援する意見ではありまっせん。
個人的にはあなたの提案の内容には猛反対です。
あれでは板全体が動かなくなってしまいます。

重要なこと

　ネットウォッチの典型であるエアタリが１スレだけならエアライン板に有っても良い
　　　　　　　　↓
　修行僧スレなど他のネットウォッチスレも１スレだけならエアラインに有っても良い

自然にこういう事になるのではないか？重複が乱立しない限りは特に問題にはなってない。
レスのレベルでは、ネットウォッチは日常茶飯事だし、

「エアラインの話題でもニュースを引用するのは禁止、ニュース系板でやってください」

というのと同じこと。そんなのはルールとは言えない。

>>182
気持ちはわかるが、すでに２回前に本人が申請し、直接却下された。前回は本人の本音
に一番近い表現で提出して、これも却下された。もういいんじゃない？

俺も、ローカルルールを変更しなければならない理由はないと思う。

>議論は11/3（土）で打ち切り、翌4日に申請したいと思います。

勝手にすればいい。
だが、変更人は自治スレをじっくり読んで判断してるってのは理解してるよな？

>▲　勝手に申請してる奴がいるので受理するな
>▽　見ればわかるのでいちいち書かんで結構

まあ、どんな結論になったとしても、この人は申請しちゃうんだろうな。
何を言っても無駄だから、申請させてみる、申請しないと決めるはどっちが
いいかとか検討しても意味ないと思うんだ。

総意としては、ガイドラインに重なる形でローカルルールとして宣伝禁止やヲチ禁止
するのは、この板の趣旨にはそぐわないということでだいたいまとまってると思う。

他の板でそう言うのを書いてるところは、具体的にその点で問題があったから、
そういう表記を加えたのであって、エアライン板ではエアタリ以外に問題は無いし、
エアタリも１スレだけ残してあとはガイドラインで削除（重複、乱立）と決着
したし、他のウォッチ系には重複乱立は今のところ無い。

>私が削除または誘導対象となることを想定しているスレやレスをピックアップします。
> (エアタリは除く）
>お勧め修行僧ブログ
>http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1332399398/
>エアトランセスレ
>http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1220110466/847

→　まさにこれじゃないの？

>380 ：削除屋＠放浪人 ★ ：sage ：2011/11/27(日) 00:33:49.01 ID:???0
>なんか依頼理由に個人的な余計なことを書きすぎかと。
>さらに主観で板違いとか非常に多すぎです。
>
>途中まで見ましたけど残りはスルーします。

自分の主観を正当化するためにLR改変とか、基地外過ぎる。
修行僧はエアラインに関係する話題の中で、誘導されてしまっては板がつまらなくなる
エアトランセのレスは、何が問題なのか分からない。流しておけばいいレベル
いちいち誘導とかは議論妨害に等しい。そんな自分勝手な自治行為の正当かのために、板に
そぐわないローカルルールを加える事などお断り。

まあ、外部のブログに関連するスレがあったら、中身に関係なく全部ネットウォッチ板に誘導って
いうルールを作るのは、さすがに無理があると思うんだ。提案者がそういう意図で作った文だと
宣言したのなら、やっぱり反対だな。

>>180
LR修正案申請の制限には同意しかねます。
しかしながら、現時点で修正案（第５案）の申請に積極的に賛成する意見がほとんどないこと、エアタリスレが
正常化に向かいつつあることなどを総合的に勘案し、私は明日の再申請は行わないことにしたいと思います。
ただし、エアタリスレでもそれ以外でも、当板での正常な議論に必要な範囲を超えるネットウォッチが再発した
場合は、ヲチをヲチ板へ誘導するLR再申請を留保するものとします。

エアタリフスレ住人さんへお願い
　遅きに失した感はあるものの、エアタリフスレが正常化に向かいつつあることに感謝します。
　そのうえで、今のうちに住人さんで荒らし行為が再発しないように（再発しても拡大しないように）話し合いを
されることを希望します。
　具体的には
「宣伝」をしない、「宣伝」と思われる行為をしない
　エアタリのURL貼り付けは、レス番1でもそれ以外でも、自粛されてはどうでしょうか
　本来、レスを上げるか下げるかは投稿者の自由ではありますが、過去に過剰な上げレスによる宣伝若しくは
そう受け取られてもしかたがない行為が多数発生したこと、スレタイにアフィサイトの実名が入っていることに
配慮し、下げ進行を推奨してはどうでしょうか
　次スレ立て時のスレ重複を防ぐため、スレ立てのルールを決めてはどうでしょうか
　980を踏んだ人が次スレを立てる…等々
「ネットウォッチを主目的としない」
　エアライン板の主旨に沿った有意義な議論を希望します
「その他」
　エアタリスレに限らないのですが、荒らしが再発しても、荒らしに反応したり煽ったりせず、荒らしは徹底スルー
でお願いします

>>188
お前か荒らしだろ、ボケ。

>>188
イタチの最後っ屁付きの敗北宣言乙

>>188
まあとりあえず、消極的ながらもGJと言っておこう。ただ、言った事は守ってね。

さーやっと解散だ。

オメ
だけどこのあと、例のひとこと言い逃げ野郎が出て来るぞ。↓w

◆JpC56oB9j5/j がエアタリの私怨のためにエアタリ関係のスレを乱立させたり

「精薄」「精薄」と差別用語を乱発させて荒らしたりしておいて

それらを利用してLRを変更しようと自治スレを荒らしにきて

見事に自治住人たちによって論破されたと思ってるけど。

＞エアタリフスレ住人さんへお願い

これは「◆JpC56oB9j5/j」へのお願いということでよろしいでしょうか。

>>158 で設定した議論の期限が過ぎましたが、「」以外のLRの提案はありませんでした。
>>188 で申し上げましたように、今回はLRの申請を見送ることにします。

「今回は」ですか？？？

一応、私の立場からのまとめをします。

・第５案に対する反対意見が相次ぎました。反対という点では一致していますが
　具体的にとるべきアクションや、反対の内容についてはいくつかの立場がありました。
　　ー申請だけはやらせて、却下される経験をしてもらうべき
　　ー案文自体は他の板では採用しているケースもあるが、当板にはそぐわない
　　ー勝手にすればいいが、変更人は議論の様子をきちんと見ている
　　ー挙げられた削除誘導対象は、いずれもこの板にあってもおかしくないもので、
　　　「主観的判断で板違い」と以前に削除人に指摘された問題に該当する
　　ー外部のブログに関するスレを全部誘導は行き過ぎ。そう言う趣旨だの案文だ
　　　と言う事が宣言された以上は、認められない

・これに対して第５案を支持するレスは、結局一つもありませんでした

・提案者から、変更申請をしない事が表明されました。>>188

これによって、今回の件は私がローカルルール申請スレに表明したように、決着としたい
と思います。皆さんおつかれさまでした。

なお、これ以降、蒸し返し、自演による意図的な環境変化の演出などはやめていただく
ようお願いします。今回の合意はあくまでも尊重されるべきです。小手先で何かを演出
しても、独りよがりの判断で何かをしよういう思いを強くするあまり、他の事がねじ曲げ
られても気づかない、あるいは気づかない振りをして押し通す行為は、誰からも支持され
ないことがよくわかったはずです。

>>196
何度も何度もお疲れさまでした(･(ｪ)･)

エアタリフってそんなにみんな関心あるんだ

>>193
誰が乱立させているかどうやって分かるの？

ヲチスレは板の趣旨に合わないからなんとかしましょうね
っていうだけの話なのだが、それすら理解できない人は仕切ってしまって
このザマだという

>>194
板に周知もせずに1日2日で議論を打ち切るわけですね
すごいですね

>>199
> ヲチスレは板の趣旨に合わないからなんとかしましょうね
> っていうだけの話なのだが、

来ましたねw

板の趣旨に合わないなんて、そんな事誰も思ってないって話だけなんじゃないの？
エアラインに関係するウォッチは正当な話題ですので、何も問題ありません。

チャットじゃないんだから前に書かれた事をちゃんと読みましょう。

　　重複乱立しない限り、エアライン系のヲチは板の話題を活性化する為に必要。

はい、みなさんわかりましたね。重要な事ですのでageますよ。

＞エアタリフってそんなにみんな関心あるんだ

全然関心ありません。
現に某人がエアタリスレで荒らさなくなったら、あそこも静かになったようです。
どうやら関心があるのはその方だけだったようです。

>>196
乙です。
第５案を申請しないことになりましたので、LRのリンク切れ修正の申請をお願いします。
私がやってもいいですけど…

>>200
結局、最後まで文句を言うだけで「提案文」「提案理由」を明示されませんでした。
1日2日ではありません。LRを提案するチャンスはずっとあったはずです。
議論打ち切りは当然だと思います。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1337172605/333-

リンク先変更の申請を行いました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1337172605/336

リンク先が変更されました。

>>206
お疲れ様です。申請ありがとうございました。

【備忘録】

忍者完全終了。忍者の里板閉鎖。

>BBS_HEISA=checked
http://uni.2ch.net/sato/SETTING.TXT

>>202
飛行機の話題もないのですね

あるよ

ひとこと言い逃げ野郎には、一言レスで弄ぶのが良いな。
どうせマトモな文章は書けないし、長文書くと突っ込まれると思ってるから、
皮肉っぽい事を一言しか書かない。実生活でも哀れな負け犬w

（かわいそうに）

言葉で勝負できない奴、哀れw

>>212
しかも、すぐ釣られちゃうんだねw

必死ですね

次は？

LRをたった一人で変更させようとして論破されてしまった人が

よほど悔しかったのか

裏クルーなど他板でここのエアライン板のことを「馬鹿板」と呼んでいる件について・・・

しつこい>>217
蒸し返す理由は何だ？

豚校門機長スレ使うなら、自治議論蒸し返しが必要かもしれないな

「さよなら　エアタリフ　操縦免許がない豚校門機長」のスレで突然、統一教会の話を持ち出し

また、エアタリスレでは
＞偉大なるミュージシャン石川晃次のCDを購入し売り上げに貢献しよう！

と、板と関係ないCDの宣伝をしている。

どうやらこいつはどうしてもまだLRを変更しようと必死のようだ。
大多数で決めたことなのにまた蒸し返そうとしている。

せっかくエアタリスレが過疎スレになっていたのに。

スレ削除依頼出せ。出したのなら、ほっぽっとけ。

（220は精薄だから構うなって）

>>222
意味もなくLRを変更させようとしたり、
自治スレを荒らしたりするのは
もういい加減止めなさい。

(223は精薄だからかまうなよ)

>>222
>>224
自治スレで「精薄」とかいう差別用語を連発する奴を初めてみた。
自治スレを荒らして何が目的なのだろうか？

>>225
そいつはゾンビのようによみがえった京都OCNだと思うの。
他のスレでも地味に復活。

LR変更はずっと以前から話題になっているのだが
それを一人の話に押し付けようとしている人がいるのが不思議

>>227
＞LR変更はずっと以前から話題になっているのだが

今回の「精薄」「精薄」と連呼していた奴の件です。

＞一人の話に押し付けようとしている人がいるのが不思議

こんな奴は一人しかいません。

>>227

>それを一人の話に押し付けようとしている人

その押し付けようとしている人が、騒ぎの原因の精薄と呼ばれている人です。
LRを変えてまでエアタリスレから精薄と呼ばれている人を排除したかった、
あの頑張りはまあそういう理由からなんでしょ。
現在のエアタリスレは誰かさんの独り言スレとなっているので、
取り敢えず精薄と呼ばれている人の隔離は成功。
LRを変えなくても、書き込みしない・相手にしないなどの無視する方法で
基地外の暴走は止められるといういい前例ができましたね。

>>229
「精薄」「精薄」って自治スレでそのような言葉を使って荒らすな。
もういい加減にあきらめろよ。

ここの住人のみならず、ほぼ全員の意見の一致であなたの意見は却下されたのだから。

>>230
しつこいって言われているのにまだ続けるの？
同じことばかりでスレの無駄だから，
もう少し建設的な意見を述べたらどうだろうか。
少なくとも>>229は君より内容はあるレスだよ。
そして私も229に同意する。

>>227
エアタリフスレのみなさんの必死さには敵わないと言うことでしょう

＞今回の「精薄」「精薄」と連呼していた奴の件です。

私も「精薄」「精薄」って自治スレでそのような言葉を使って荒らすのは反対です。

そもそもこの言葉は差別用語です。
このような差別用語を使用するのは自治スレにはふさわしくありません。

私は>>230に同意します。
反省して頂くためにも削除依頼はせずに残します。

>>232
エアタリスレでやって下さい。
というか、もうあきらめましょう。

うわしつこいなにこいつ

ローカルルールの変更は却下されたのだから、もう諦めましょうよ。

LRいらないだろ。
もうあそこには誰も行かないから。
LRがなくてもちゃんと対処できるってことで。
やっすいウィルスソフトみたいだけどなｗ
「削除できませんが隔離してあります」みたいなｗ

まあ色々議論できて興味深かったよ。
みんなご苦労さん。

>>236
＞LRいらないだろ
そのように決まりました。

なのに諦めきれないのか、よほど悔しかったのか
>>229のようなのが「基地外」とか「精薄」とかいう差別用語を使用して自治スレを荒らしている。

もうあなたも諦めてエアタリスレの中でやってほしい。

ソラシドスレの埋め立てがひどいのだが。
前スレも埋め立てられてしまったが、新スレでも再発中。
エアライン板はTIMECOUNT:TIMECLOSEがデフォ値のままのようだが、厳しくできないだろうか。
30:5でどうか。

連投規制を厳しくすると、複数スレにわたる長いテンプレが貼りにくくなる、複数のスレを巡回してカキコしにくく
なる、等の副作用が心配されるがどうかな。
おれが見た限りではエアライン板では5スレ以上使うような長いテンプレは必要なさそうだし、後者もさほど問題に
ならないと思うが。

見た所、数十分間隔の書き込みなので、連投というよりスクリプトかなにかで、定期的に
一日中やってるようだから、そういうパラメーターでは対処できないのではないか？
避難スレか隔離スレを使う、荒らし報告で個別規制（自分で契約したプロバイダでやってる
とは思えないが）などで対応するしか無いよ。
効果のない中途半端な対応は、かえって燃料投下してしまう。よく考えてやらなくては。

たしかに2〜3レス/hでは連投規制では防げないかもしれないな。
でも、忍法帖が入ってない板を規制議論に持っていってもスルーされそう。
仮に規制されても、巻き添えが出る反面、埋め立て野郎は本プロバイダでは埋め立ててないだろうから
規制されても困らないという本末転倒なことになりかねないし。
やっぱ、避難スレ立てるぐらいしか方法ないのかなあ。

エアタリスレLR改正の話はどうなったのか?
多数とかいってる人がいるが、
IPが出る削除議論スレには提案者らしき人と
iPadらしきエアタリ擁護が1レスだけ。
大多数という意見はどこにあるのか?
いずれにしても宣伝目的でやってるんですよね?
エアタリフっていうスレは。

ソラシド酷いな
自演か？
それとも誰かわざとかまってるのか？

>>243
ソラシドスレは、複数ID使いスクリプトによる埋め立てと思われます。

>>242
もうその話は終了しています。
エアタリスレはもう静かになりました。
自治スレが正常に機能したおかげです。
しつこいです。もうあきらめて下さい。
煙がモクモク〜

>>244
まあソラシドスレも
前例のように放置＆隔離で
沈静化を図るしかないですね。

特に誰もかまってないようだし、過疎スレで特に話題も無いようだから、
好きにやらせておけばいいのではないか？
そのうち飽きるか別なとこに行くだろう。つか、そもそもこの板も自治する
ほどの需要もないし、２ちゃんねる自体オワコンだからそんなにつき詰めて
考える必要もないんじゃない？
肩の力抜いて考えろよ。

>>246
放置＆隔離でよろ

疲れてきたみたいじゃん？つか誰か荒らし規制依頼したのか？

LHとFRAのスレで暴れている人は荒らし報告の対象だよな

>>249
それぐらい自分で調べられるようにならないと

>>242
そのスレは自治スレ扱いされないという判定が以前に出ているので
書き込んでも意味ないんだよ

>>251
またすぐそういうことを言う。調べる前に書いたって良いじゃないか。
ついでに言いたい事まで、調べてから書けとか、あんたのルールに縛られる必要あるの？

性格ひねくれてるって言われない？

頭悪いから理解できないだろうと予想


>>253
自治スレに出入りする以上はそれなりの知識と態度が必要なんですよ、ボク

自分一人の世界しか考えてないから、誰も君が言いたいことを理解してくれないんだよねw
自治スレで、今まで君の思い通りになったことないだろ？

>自治スレに出入りする以上はそれなりの知識と態度が必要なんですよ(キリッ


ウケる〜w
なにいってんだこいつw

結論としてはエアタリスレは放置、そして随時削除依頼ってことで良いのね?

いま誘導を入れておきました。
航空板時代から広告収入目的でスレ乱立、しかしLR変更するほどでなく放置、
という結論のようなので正しい板への誘導は正当かと思われます。

この誘導を拒否するようならLR変更を拒絶しているのは
エアタリフ関係者と状況的に判断して間違いなく、
どなたかが貼っていたIPの出る板でのLR変更議論再開を求めたいと思います。
しばらく様子を見ましょう。
ちなみに自治スレは議論がある時には告知の意味も含めて上げ進行でお願いします。

LR変更するほどでなく放置、という結論のようなので正しい板への誘導は正当
→論理破綻

この誘導を拒否するようならLR変更を拒絶しているのはエアタリフ関係者と状況的に判断して間違いなく
→根拠のない思い込み

板違いです。ネットウォッチ板へ移動して下さい
→削除人判断無視

エアタリフというサイトはアフィリエイト目的で
→根拠のない思い込み

エアタリフというサイトを見るとあなたは個人の広告収入に協力することになります
→根拠のない思い込み

>>258
淡々と削除依頼を出せばよろしいのではないかと

>>259
> エアタリフというサイトはアフィリエイト目的で
> →根拠のない思い込み


アフィサイトですよ
主催者が認めているのですから

賛成です。粛々と当該スレに誘導レスを貼ろう。
協力する。
すでにエアタリフ擁護でアフィリエイト支援のレス(>>259)が
入っているのは関係者確定。
つまりは議論もエアタリフ関係者がLR改正させまいと
妨害していた状況証拠にもなるだろう。
赤の他人ならエアタリフのスレ乱立、
適切な板への誘導を拒否する理由はないはず。

LR改正不要の理由に「嫌なら見なければいい」
「専ブラで対応」とあったが
誘導が見たくなければ専ブラで消せばいい。

誘導に協力。そして皆さん方も2ちゃんねるのルールに乗っ取り、
「アフィリエイト目的のスレ立ては禁止」に協力しよう。

またIDコロコロ潔癖症候群自治厨が暴れ出したのか？
独自の戦いを繰り広げるのは勝手だが、ひとりでいくらがんばっても
忍法帖導入もローカルルール変更も無理だからね。
少しは学習能力を身に着けろよ。

構うからズにのってくる
性格破綻者は放っておけ
相手にするな

エアタリフスレについて誘導を続けましょう。支援します。
LR改正議論についてもエアタリフ関係者が阻止しようとしてるのは明白。

★宣伝　→　サイト自体に広告がついており10年に渡って常時複数スレを立て、常時上位にあげている。
　　　　　　客観的に見ればアクセス増を狙ったものと思われな状況証拠としてサイトへの誘導以外に目的はないとみられる。
　　　　　　またスレ、レス自体が当該サイトのコテハンの話題が主でエアライン板の主旨と関係がない。GL5違反。

★乱立　→　昔からその意図を持ってスレを維持し10年になる。

★とにかくエアタリが憎い　→　当該サイト内の何かのモメごと、トラブルを持ち出し、
それを自治やLR改正提案社のレスと認定し議論を妨げる行為は議論妨害。

★ヲチ　→　GL5、板の主旨と関係の話題は該当する適切な板に誘導するのが正しい。

誰が誰であるとか、私怨が、というのは議論とは関係ありません。
その議論とやらでエアタリフはスルー、わざわざLR改正の必要なしということなら
2ちゃんねるのルールに従ってアフィ目的のスレは注意喚起、誘導するのが
正しいルールですね。

2ちゃんねるガイドライン

8　宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、
宣伝掲示板以外では削除します。

とあるのでエアタリフスレはアフィリエイト目的ではない、
そんな証拠はない、
と主張してもリンクがあるだけでもうすでに削除対象かと。

ついでに言わせてもらうと、アフィリエイト目的じゃない！
証拠はあるのか！
ってこれ明らかにエアタリフの運営関係者のレス。
第三者はそんな発言する必要ないし。
議論対象になってるサイトの関係者であれば、
そりゃローカルルール改正にも
金銭が絡んでるんだから必死に反対するわけで。

IPの出る板で議論再開したほうがいいと思ふ。

>>259
> エアタリフというサイトはアフィリエイト目的で
> →根拠のない思い込み

主催者がそのように認めているので無問題です
レス選択のレベルが低いのはアフィ対象企業の評判を下げるレスを排除しているからであることは
もうみんな知っている

けむりよ、以前にエアタリでアク禁になり、
今度は自治スレでエアタリスレを私怨で削除しようとして失敗して論破されて悔しいのはわかるけど

みんなで議論して相談した結果だ。
もういいかげんにあきらめろよ。

エアタリフがアフィサイトであることは事実だと思いますよ

もうその議論は終了しているのだ、けむりさん。

掲示板観察をしているのならエアライン板以外でどうぞ
それだけの話でしょ

これで終わってる話。１スレは当板で許容。重複スレなどがGLに抵触してるというなら、
今まで通り淡々と削除依頼してください。ローカルルールは今のままで充分です。
エアタリの中で喧嘩している限りは何も言いません。外に出てこないでください。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/109
>>108 エアライン板さん
いわゆる「エアタリスレ」に関しまして、スレッド1個くらいはあってもいいのでは、という意見がありました。

>>272
ちゃんとレスは最後まで読む習慣をつけましょうね

あんたがそういう態度で居る限りは、誰も賛同してくれないよ。
大勢の人はエアタリなんかどうでも良いんだから。

>>273
あんたがそういう態度で居る限りは、また自治スレを荒らし続ける限りは、賛同者はいない。
ましてエアタリスレは「あっても良い」程度のものなのだから。

>>275
荒らしているのはあなたではないでしょうか？

住民はGLでの対処以上に特に困ってるわけでもなし、興味がないことは事実だと思いますよ

コピペ荒らしがいるようだ

>>276
「落書きするな」という落書きと同じで

荒らしているのはあなた276です。

どっちもどっちです。

一般住人にとってはエアタリスレはどうでも良い、興味のないことなのです。

むしろあなたのようなコピペ荒らしに迷惑している。

あたまがおかしい人のようです

ID:ijklZPtf0　←あたまがおかしいのはこの人ですね。

もうこのIDでは出てきませんよ。
そしてこのあと、7 ID:ijklZPtf0の擁護を別IDで自演します。
まちがいありません。

自治スレでコメントしている人がエアタリフに出入りしているひとだという思い込みは捨てたほうがいいよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1356694801/

何やってもダメな奴

>>280
>>281
あたまがおかしいのはお前だ。
もう自治スレを荒らすのは止めろ。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1355298869/503
荒らすなよカス

>>285
お前は荒らしている自覚もないのか
馬鹿氏ね

>>286
>>287
誰がどう見てもお前が荒らしている。

荒らし報告に水遁履歴は必須ではなくなったが、忍法帖入ってない板の荒らし報告しても99％スルーだよ。
まず忍法帖の議論をしないと。

いつの時代のお話でしょうか？

神戸空港関連スレが荒れ放題だが

>>291
あそこは最初からだ。
それも荒らしているのはどうやら一匹。

エアタリも荒らしていたのは結局一匹であったが、
スルーされている内にいなくなって今はもう静かになった。

だからスルーがいちばん効果的。

>>291
荒れてるねえ神戸。
ああいうのはスルーされて淘汰されても、
別のスレを荒らしにくるからやっかいだよ。
そして誰も聞いてないのにいつまでも終わったことを繰り返す。
荒らし本人のくせに「あれは酷かったね」って出てきたり。
神戸スレは詳しいレスが多くて面白いから残念だ。

会話が成立していれば、何か自治議論の対象になるような
課題ではないですよ。スレ住民以外には判断できませんし、
外から口出すべきでもありません。

ガイドラインに沿った対処法を、スレの中で議論してくださいね。

神戸空港関連スレは、会話が成立していない。

削除依頼出せよ

つうか神戸空港ってなんか話題あるの？

削除人ずいぶん仕事早くなったな。
神戸、松本がずいぶんきれいになった。

エアタリスレは「多少はエアラインに関係がある」「1スレぐらいなら」ということだったかと。
ヲチはヲチ板でやれ。
今のような状況なら自治議論を再開する必要性があるな。

削除依頼出せばいいさ

削除依頼も必要だが、あいつら前科何犯だよ。
今度こそローカルルール作ろう。

アフィリエイトサイトの宣伝禁止→宣伝板へ
エアラインと直接関係がないネットウォッチはネットウォッチ板へ

こんな感じで。

その理由で削除依頼出せるんだから出せよと

学校の休み期間が近づくと蒸し返しが始まるんだな

１．エアタリスレが荒れる（宣伝、ヲチ、スレ重複乱立等）
２．自治スレで忍法帖やローカルルールの提案が出る
３．自治スレで強硬な反対論が出る
４．エアタリスレの荒らしがとりあえずおさまる
５．自治議論が流れる
６．しばらくして、またエアタリスレの荒らしが始まる

何回目のループですか？
そろそろローカルルールに手をつけてもいいと思うけど。

別に荒れてませんけど？何かの勘違いでは？

保守

ローカルルールがあってもスレは立つんだからさ

なら忍法帖入れてスレ立てにくくするか？

忍法帖？wwwwww

とうとうエアタリスレ消滅？

そろそろ空港と全く関係ない風俗ネタばかりの神戸空港スレも削除対象にすべきかと

放置していればいいじゃん

>>301
賛成。
最近またエアタリスレがエアラインと無関係のヲチで埋め尽くされてるし、
Rock鯖飛んだのに乗じてURL貼るし、
重複スレ立てるしJALスレやANAスレ等にも突撃するし。
エアタリスレ民に自浄能力なし。
削除依頼しても放置ぎみで、LRでの削除依頼の補強が必要。

ヲチレスは板違いで削除依頼出してみればいいよ

あと削除依頼がサクサク処理されるにはどうすればいいかを知りたい人は
削除知恵袋板で質問してこい

最近平和だよね。何か板全体に関わる問題ある？

てすと

>>311
最近は他のスレにも出没しているし、だんだん凶悪になってきてるな

>>318
あれは完全なる精神病患者だから
措置入院が必要だね

解決済みの問題を自治スレで何回も自演しながらループさせてる>>313のこと？？？

>>319のキモヲタファランｗキサマさんざん荒らしまくってる糞チョンの分際でこのスレでかまってちゃんか？ｗｗｗｗ
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/30(火) 16:21:48.82 ID:wf8qyFHr0
夜勤君、以前君はarrowの○○○は美人だが
話が長いだのあたかも実店舗逝ったように
書いていたか
ID:wf8qyFHr0
　↑
はキサマのIDじゃないかｗｗｗ

そんな話よりも、２ちゃん自体が迷走してるから、規制で書き込みできない状態が
頻発するようになった場合の避難先を決めようぜ。

この板に関係する点としては、海外からの書き込みにはこれから!マークがつき、
プロキシーぽかったら書き込みできなくなる。おそらく海外のラウンジや無線LAN、
海外でもモバイルアクセスなどかなりの確率で書き込みが出来なくなる。
また、同じプロバイダの中にこの板で荒しを行った者が居たら、そのプロバイダの
該当地域あるいは全体が巻き込み規制。これまでは解除する方針と流れが有ったが
今後は負担が大きいので、各ユーザーが自分のプロバイダに連絡市内と解除の流れが
開始しない方針になるそうだ。

そろそろ住民同士つまらん事でいがみ合ったり、どうでも良いローカルルールより
みんなで協力して対処する事にしないか？

参考スレ
2ちゃんねる移住計画対策本部
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1366273472/

２ちゃんの運営方針迷走については↓
正義（ー`´ー）の味方も考え中 1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1368374664/

>>322
！マークってこのせいなんだよね？
すげーな、このgdgd感。豚機長とか言ってる場合じゃねえんじゃないの？
２ちゃんの運営の方が今ガタガタだよ。

>>322
ヲチスレは板違いとするローカルルールすら作れない板自治で、まとまってどっかに移住するって無理だろ。
2ちゃんにカキコできなくなれば、別に各々好きなサイトに移住すればいいじゃん。

そんなローカルルールはなくても全く構わないが、
突然書き込み規制が大量にかかると困るんじゃねーの?

『ヲチスレは板違い』『アフィ宣伝禁止』のローカルルールを否定し、その一方で2ちゃん規制時の避難先を
議論すれば、特定webサイトへの誘導が行われる懸念有り。

何か問題でも？
あーエアタリとかはもともと論外
どこか新しい周辺カテも一緒に移住できそうなところ

あと、そういうところならば、まだローカルルールもガイドラインも無いのだから
君のしたいような議論もできるよ？

どう?意地にならずに考えて見ない?

私もそろそろ２ちゃんは潮時かと思います。

FLYTEAMスレもヲチスレ化しつつあるし、今移住先の議論を始めたら
移住先どこがいい？→××（外部サイト名）はどう？→そういえば××のスレないな。立てるか→ヲチスレ化
式に、ますますヲチスレが増える懸念がある。
もちろんエアタリスレ住人が以前のように重複スレを立てたりして暴れる懸念もある。
今、自治で外部サイトの話をするのは危険。
板自治で話し合わなくても、移住したい人は移住先は個々人が自分で考えればいい。

この２つが有力候補だな

http://open2ch.net/menu/　
http://next2ch.net/　　　　

エアライン板も出来てるようだ。ローカルルールはまだ無い。
http://awabi.open2ch.net/airline/


こちらはまだ工事中だが、建設予定地はある
http://next2ch.net/airline/

移住したい人は好きにすればいい。
自治で話し合うことがらでない。

２ちゃん終了が現実味を帯びてきた

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1377445065/

209 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:zkdml4pW0 [6/6]
sessions.cgi.xz
　　クレカ情報+氏名・住所・電話番号。2012年11月からセキュリティコード認証導入のためか
　　その時期からのデータはセキュリティコードを含む模様。
maru.txz
　　7/14〜8/10まで●持ち約35000人が書き込んだスレとIPアドレスと日時を記録した大量のデータ。ファイル名が
　　●ハッシュになっており、●ハッシュはメアド、メアドはクレカと紐付いているのでどのスレに書き込んだか
　　バレてしまう。ただクレカ→メアド→●ハッシュと変換したり、スレURLと日時から書き込みを特定したりの
　　手間が掛かるので「面倒を惜しまない」奴でなければ書き込み内容にたどりつかないであろう。いずれにせよ
　　今回最も面倒な存在であることは確実。

2013-06-18●.cgi.xz
　　●の登録メールアドレスと固有文字列。
2013-06-18お試し●.cgi.xz
　　お試し●の登録メールアドレスと固有文字列。
be.txt.xz
　　beの登録情報の一部。数字*2とIPアドレス・固有文字列の記録
caps.txz
　　キャップのキー。また、そこから復元した少量のキャップ持ちの書き込みログ？
　　一時期出回っていたまあまあでかいテキストログはこれの模様
trip.txt.xz
　　トリップとそのキーの一覧。
tiger3540.maido3.comhomeulamaru14public_htmlver2logs.txt.xz
　　ニダーランのログインメールアドレスとパスワード。
tora3chv.sql.gz
　　目下調査中、４万件？の数字と文字列が少しで書き込み全量という可能性はまずなし

なお90TBという話は「9万人が１MB漏れたら90TB」と与太言った奴がいただけ。しかも計算違う。

https://twitter.com/StopSig/status/371718929766309888

9月1日閉鎖って本当？

これで悪魔のけむりがこの世から消えるかと思うと、２ちゃんのひとつやふたつが消えても良いかも。

けむりが裏クルーとかエアタリスレに粘着しなくなって荒れなくなった。
本当に良かった。
これも全て運営の方々含めてここの自治住人のみなさまのおかげです。
ありがとうございました。

エアタリの管理人が亡くなったらしい。
ここでも議論になったエアタリスレも一時は荒れるかもしれないが
その内に消えていくことでしょう。

良かったね、エアタリスレ消滅を願って自治スレでも暴れていた「精薄けむり」ＷＷＷ

エアタリ大好きな人たちは自治スレの意味も分からないらしい

>>341
自治スレをむやみに上げるなよ。

なんで？

エアタリスレがエアラインとは全く関係ない話題で埋められています。
どうも1人がIDを変えて自作自演をしている様子です。
これは別板に移ってもらった方がいいのではないでしょうか。

age

スレの数が一気に減ったな。時々こういうのやると良いと思う。

何か神戸空港スレが重複して乱立し出したぞ

age