【FRA】ルフトハンザドイツ航空 LH007便【MUC】

>>5の税関コメント(They told her〜)は、旅行者に対するものではなく、バイオリンを輸入したベルギー在住の堀米氏(her)に対するものでしょ。

前スレで質問してまだ答えが無いのだが、一時滞在する旅行者が430ユーロ以上の個人携行物品の申告を赤レーンでして、免税が認められなかったケースってどんなのがあるの？

>>7
ルフトハンザとフランクフルト税関は不可分

>>9
>バイオリンを輸入したベルギー在住の堀米氏(her)に対するものでしょ

堀米氏が「どうすればよかったのですか？」と聞いたら、
「430ユーロ以上の物品を持ち込む際は、必ず赤レーンに並び、
まずその物品の価格の19％の関税を払い、出国時に払い戻しを受けてください。」
と税関が答えたんでしょ。
つまり、>>5のコメントは掘米氏に対する特殊な対応ではなく、
430ユーロの携行物品をもちこむ人全般について当てはまることだと思うけど。

>>11

堀米氏は旅行者ではなく、EU居住者だよ。

いずれにせよ、実際に旅行者が赤レーンで申告をしたら、関税支払いを求められた例を教えてほしいのだが…

自分も前スレで質問したけど、まだ答えがないので再掲します。

986 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2012/10/22(月) 00:16:00.66 ID:hZDIWksT0
素人には難しい話はよくわからん
とりあえずドイツだけは他国と違って、自力で書類作って、赤ゲート通って、自力で全部説明っていう面倒くさいことを毎回しなければいけないってことでOK？

>>12
逆に質問するけど、12さんの理解では
「430ユーロ以上の物品を持ち込む際は、必ず赤レーンに並び、
まずその物品の価格の19％の関税を払い、出国時に払い戻しを受ける」
とのドイツ法の条文はEU居住者だけに適用されるものなの？
旅行者でも430ユーロ以上の該当物品が自己の携行品であることを
証明できなければ、この条文が適用されるんでないの？

そして、本当に携行品かどうかは、結局は税関の判断（心象）によるしかない。
高価な一眼レフや新品のラップトップを持っていて、
定期的にシェンゲンに入域している人なら、
旅行者でも怪しまれるだろうし。

オランダやフランスの税関などとは違って、
ドイツの税関が極めて厳格に対応している以上、
赤レーンで申告したら安心ということはないでしょ。

いずれにせよ、赤レーンに並ぶのがデフォなのは面倒くさいね。
赤レーンが混雑して乗継便に間に合わないから緑レーンを通過しましたというのは
絶対に通用しない国だし。

>>13
>赤ゲート通って、自力で全部説明っていう面倒くさいことを毎回しなければいけないってことでOK？
430ユーロ以上の物品（デジカメ・パソコン・スマートフォンなど）を持ち込む場合、
そういうこと。
あと、必須じゃ無いけど、購入時の領収書があったほうがいい。

>>15
お答えありがとう
乗継でも赤レーン通るんだよね？
日本人の団体旅行客はすごい時間かかって長くなりそうじゃん
乗継なんて無理じゃん
同じ便に乗っている他の客も道連れじゃん
赤レーンで係員が待ってるの見たことないんだけど、あれはこっちから電話で呼び出して出てくるまで待ってなきゃいけないんでしょ？
それでいてルフトハンザのHPで検索すると乗継1時間の便とか出てくるんだけど、なんなの？
緑レーンに誘い込んでるの？

>乗継でも赤レーン通るんだよね？
シェンゲン外への乗継（例えば、日本からドイツを経由してトルコ）でない限り、
そうだよ〜。

>乗継なんて無理じゃん
MCTでは無理な可能性が非常に高いね。

>緑レーンに誘い込んでるの？
はっきりいえば、緑レーンはワナ。
もちろん、430ユーロ以上の携行品を持ちながら
緑レーンを無事通過できる人もいるけど、完全に運がいいだけ。
バイオリンの返還を決めた財務大臣を脱税ほう助で告発するような
ドイツ税関を舐めたらアカン。

FRAでの乗換は時間に余裕を見た方がいいです。欧州ではLR,CDGと並ぶひどさ。
FRAで入国だと、カバンからPCだして見せて、税関と赤レーンを通りますが、
話ししようにも、いけ！って合図されるくらいで、何か言われたことすらないです。
バイオリンは知りませんけど。

前スレでドイツマンセー厨の正体が、ドイツ政府そのものだったとはっきりしただけで御の字だ。
日本の掲示板やブログなど、ありとあらゆる媒体を使ってドイツマンセーの情報工作やりながら
その裏では日本人や日本企業に対して犯罪的とも言える手法で弾圧を加えていたことが、今回の件で大衆にも知れ渡ることとなった。

犯罪国家ドイツはこれからもドイツマンセーをばら撒き、国際感覚に乏しい底辺はコロリと騙される悪循環は続くのか？

とりあえず、音楽家が無知なだけで、ドイツ税関が特別に悪いってことはない。
確実なのは業務旅具持ってない普通の旅行はなんの問題もないからね。

なんの問題もないと思っていたら金を巻き上げられたという一般旅行者がいるという事実
そしてそれはドイツだけで起こるという事実

>>20
>確実なのは業務旅具持ってない普通の旅行はなんの問題もないからね。

おいおい、ちょっと旅行ブログを検索してみれば、
緑レーンを通ってドイツ税関で課税された〜という記事が見つかるだろ。
旅行者でも赤レーンを通過しなくちゃいけない時点で、ドイツ税関は特殊なんだよ。

400ユーロ？
それが低すぎるんだよな。

今ならスマホ1つで400いくわなw

ドイツの付加価値税は19％だから、仮に430ユーロの物品をドイツ国内で転売するだけで約80ユーロ(8000円)の付加価値税が発生するからな。
日本で消費税が8000円掛かるのは、16万円の物品だな。

>>24
サラリーマンがノートPCでいちいち申告するのがうざいと不評とか

サラリーマンのノートPCなんて大抵会社の持ち物だし証明書類用意してもらえるからまだいいよ
個人の私物でいちいち領収書なんて取り置きしてないのどうすりゃいいのさ
3年前に買ったデジカメ、傷一つなく大切に使ってるから連中が見たら絶対新品だと思うくらい綺麗
こんなんにまで課税されたらドイツに遊びに行けないよ

買った日を証明できるもの持ってけ。
レシートか保証書。

根底にアジア蔑視と、豊かさへの妬みだろ？
注意勧告のページ見ても、到底一般旅行者の助けになるような書き方はされていない。つまり、ポーズだけ。

>>27
>こんなんにまで課税されたらドイツに遊びに行けないよ

要はドイツ税関を通らなければいいだけだから、
チューリッヒとかアムステルダム経由でドイツ入りすれば？

・・・ということになるよね。ドイツ税関は何をしたいんだろう？

おすすめはユーロ空港
バーゼルにはスイスなのにDBの駅もあるし

ハンブルクに家族がいるんだけど、
関空⇔フランクフルト乗り換えハンブルクで全部ルフトハンザで行けて便利だって言われてたんで
フランクフルト一択だと勝手に思ってた
真剣に他の空港検討した方がいいのかな…

あ、後、領収書ｏｒ保証書持っててもダメっぽい
税関職員に、日本語なんて読めないから領収書だって証明できない言われて、
ググる翻訳にでもぶち込めば本当に領収書だって分かるって言っても、
なんで俺がわざわざそんなことしなきゃいけないんだって全然取り合ってくれなくて
結局時間ないからあきらめて金払ったってケースがあるみたい

もうほんとどうしろってんだよ…ｏｒｚ

>>32
テルアビブの入管のほうがはるかにまともだなｗｗｗ
その状況だとKLMをつかうしかないかな。
ＬＨ贔屓の人間の一人として非常に残念なことだけど、フランクフルト便は
今後一切乗らないことにするよ。フランクフルトを使えないと非常に不便だけど、
ここは譲れないね。
フランクフルト税関の連中はポートランド入管と同じ末路をたどればいいと思うよ。

税関職員、課税って言いながら袖の下にしてんじゃねぇのか。
泥棒やがな。

ハンブルクならコペンハーゲンから入ればいいんじゃね？

＞ポートランド入管と同じ末路

なんだっけそれ

ドイツの空港スレに逐一コピペしてる奴は何がしたいんだ?
まあこれもコピペされんだろうなw

ドイツの空港スレって
あんの？

>>37
狂った自治厨が暴れてるだけ
無視でok

今月10日に利用が始まった、フランクフルト空港ホールＡセネターラウンジの感じはどうよ？
ゲートＡ26前の古いビジネスラウンジでいつも人数待ちで、
稼働率が高かったシャワー室のシャワーヘッドが、今にも壊れそうなデザインで困ったものだが。

早速自治厨が来たよ。早くまともな社会人になればいいのに。

AMSも税関は厳しいよ　ZRHは税関は大丈夫だが入国審査が厳しい

>>42
入国審査が厳しいと言っても、入国の目的等いくつか質問されて帰国フライトのeチケ見せる程度ではないの？
不法な目的がない人には特に問題ない範囲ではないのかい？

>>42
AMSって税関厳しいっけ？
何か申告するものありますか？といわれて、ありません、と答えていつもスルーだけど。

ドイツ税関は上級庁である財務大臣を告発（！）するくらいだから
これから、さらに強硬な態度で「厳格な法の適用」をしてくると思う。

ところで、中国人も一眼レフとか高価なものをもって旅行する人が多いけど、
ドイツ税関の犠牲になっているのかな？

AMSは男の一人旅に厳しいだけじゃね？

乗り継ぎは知らないけど、AMSも厳しいよ。
日本からの到着便が来る時、係員を増員するほどｗ
こちらも日本人から苦情が相次いで、大使館が陳情出したくらい。
FRAとの違いは、ニュースになったかならないか。
とにかくヨーロッパの税関はどこも同じと思った方がいいよ。

>>46
工作員さん？

他国に比べ、ドイツ税関は異常に厳しいよ。
緑レーンを通って携行品に課税されたという旅行ブログがヒットするのは
圧倒的にドイツ入国時だよ。

オランダは他国より寛容だろ

何回かFRA利用したことあるけど、税関レーンってどこにある？乗り継ぎ時、Gate Bの方に行く時セキュリティチェックはあるけど、税関レーンなんてあるのか？
ルフトハンザから乗り継ぎでシェンゲン内も外も行ったけど、どこにあるんだ？

在ドイツ日本大使館（領事館）が10月22日付で注意情報を出しました。
ttp://www.de.emb-japan.go.jp/nihongo/konsular/oshirase-nakami/121022zeikan.html

ドイツの国際空港における税関検査に関する注意事項
　フランクフルト、ミュンヘンといったドイツの主要な国際空港においては、
空港の構造上、到着ターミナルによっては入国審査の直後に設置された
機内持ち込み荷物用の税関窓口を通過することになります。この窓口において、
申告すべき荷物を申告しないまま緑の税関ゲート（申告すべき物品を所持しない
入国者用ゲート）を通過しようとして不申告を指摘された場合、
故意であるか否かにかかわらず、多額の税または反則金を課されたり、
物品を差し押さえられたりする場合があります
（EU域内の他の都市を最終目的地とするトランジットの場合も対象となります）。

　ごく最近においても、フランクフルト国際空港において、高額の楽器を所持して
緑の税関ゲートを通過しようとした演奏家の方が、楽器の不申告を指摘され、
高額の輸入売上税及び反則金の支払いを命じられたケースが連続して発生しています。
いずれのケースにおいても、ドイツ税関当局との間で複雑な法律問題が生じ、
課税の有無を問わず、多くの時間と労力を割くことになりました。

　また、楽器以外でも、機内に持ち込んだパソコン、カメラ等高額物品について
緑の税関ゲートにおいて不申告を指摘され、税及び反則金の支払いを命じられる
ケースが発生しています。

　ドイツに空路で入国される際、あるいは、ドイツの空港経由で他のＥＵ諸国に
向かわれる際（下記３．をご参照ください）には、ご自身の過去の経験
（他国での経験を含む）、根拠の希薄なアドバイス、思い込みといった曖昧なものに
頼ることなく、ルールに従った正確な申告を心がけてください。

以下は省略。

>>50

ところが、>>50のリンク先である在京ドイツ大使館のホームページには「通常は、ドイツへ入国する際には旅行荷物には関税はかからず、通関手続きも必要ありません」と書かれているんだな。
先月見たときは、この文章は無かった気がするが、最近追加された？

確かにドイツ大使館のホームページだと
「通常は、ドイツへ入国する際には旅行荷物には関税はかからず、通関手続きも必要ありません。」
と書いてあるな。

もしかして、ドイツ大使館の想定する『通常』の日本人旅行者って、
総額430ユーロ以上の携行品など持っていないということ？

>>50　の在ドイツ日本大使館の注意情報から

1.機内持ち込み荷物の申告
総額で４３０ユーロ相当以上の物品（２０１２年１０月現在）
（商業目的の場合、純粋に個人的使用のために持ち込む場合を含む）を持ち込む場合は、
たとえそのまま日本に持ち帰ることが明らかな場合であっても、
必ず赤の税関ゲート（申告が必要な物品を所持した入国者用ゲート）を通過し、
一時輸入の申告を行ってください。
詳細は下記のサイトをご参照ください。
在京ドイツ大使館ホームページ：
http://www.japan.diplo.de/Vertretung/japan/ja/03-konsular-und-visainformationen/033-zoll/0-Zoll.html
ドイツ税関ホームページ（英語）：
http://www1.zoll.de/english_version/a0_passenger_traffic/b0_third_country/index.html

（2.ATAカルネ　省略）

3.乗り継ぎにおけるドイツの国際空港での入国審査
日本からドイツの空港を経由してシェンゲン協定加盟国に向かわれる場合、
入国審査は最初の到着地であるドイツで行われます。

4.乗り継ぎにおけるドイツの国際空港での税関検査
機内持ち込みの荷物については、非課税でない限りEU域内の最初の到着地であるドイツの空港
（フランクフルト、ミュンヘン等）で税関申告を行う必要があります。
チェックイン荷物は、最終目的地の空港がEU域内の国際空港であれば、非課税でない限り
その目的地の空港の税関において申告を行う必要があります。ただし、チェックイン荷物を
最初にＥＵに到着するドイツの空港（フランクフルト、ミュンヘン等）で一旦受け取り、
最終の目的地に向けて再度預け入れチェックインしなければならない場合、
税関での申告は最初の到着地であるドイツの空港で行ってください。
なお、税関での申告がある場合には、乗り換えに際しては十分な時間的余裕をもって乗り継ぎ便を予約してください。

5.なお、上記は日本からEU域内に入ってこられる方に対する注意事項ですが、
EU域内にお住まいの方については、居住している国の税関のWEBサイト等をご覧になって、
EU域内に再度入国する際の税関手続についてあらかじめ情報を集めた上で、
再度入国されるようお願いします。

>>52

確かEUの税関ホームページに、旅行者が免税で持ち込めるものに「旅行荷物（例　スーツケース）」と書かれていたから、430ユーロ以上のカメラやノートパソコンは想定されていないのかもしれない。

ほとんどの旅行者が持っているスマホやiphoneが課税されたことはあるのかな？

ドイツ発着欧州域内とドイツ国内線運賃の融通の利か無さはどうにかして。
片道割引航空券の種類が少な過ぎる。

日本発の往復切符とドイツ発の往復切符で値段が３割も違うのってなんで？
空港利用料とか客室乗務員なんかの人件費の違いとか？

>>56
それも運賃体系の柔軟性が乏しい事が原因の一つだと考える。

>>56
自分もそれ不思議克つ不満でここに書いたことある。
日本〜ドイツに限らず、例えば中国〜ドイツやカナダ〜ドイツでも同じ現象が起きているのだろうか？
詳しい人いたらよろしく。

>>36
入管の所長が入国審査に人種差別的な運用を徹底したのが、外交ルートを通じた内部監査で発覚。所長が更迭・刑事訴追を受け、他はほぼ全員が失職した。
発覚のきっかけは夫に会いに来た三井物産ポートランド支店長夫人を、正当な理由なく入国拒否し強制送還したことだと言われている。
当時複数の会社が日本線を飛ばしていたが、ほぼ全部撤退になった。DLの日本線拠点だったんだけど。今は復活し始めたけどね。

>>59
すげーな
アウシュビッツの国が人種差別とかｗ
万死に値するわ

ポーランドと勘違いしてるようだがポートランドな

>>61
ガス毒自殺してくるわ・・・

ドイツ人といえば、人種差別というくらいだものな
フランクフルトに限らず、日本人をターゲットにした弾圧は往時のユダヤ人弾圧を思い起こさせる程だ
ドイツ人てのは、何かしらの精神的な欠陥でも有るのではないかと...

EUはみんな仲良しの共同体と謳って、弱小国喰い物にしてただけだろ？
ドイツは最も信用してはならん連中だよ。

>>29根底にアジア蔑視と、豊かさへの妬みだろ？

これだろ。

>>54
金額なんて関係ないよ
領収書持ってても日本の領収書は認めないとかｗ、要はカネを奪う理由をでっち上げたいだけだから
何かされたら、日本にいるドイツ人の二三匹殺してやればいいんじゃねーのｗ
なんか強制的に日本人を赤レーンに並ばせて、日本人乗客の方からススンデ金を提出させようとしてるようだけど
そんな面倒なことをする必要はないよね
日本にもドイツ人はいるんだからね
国策として日本人旅客から強奪する方針なんだから、日本にいるドイツ人にもそのリスクは負って貰うということでイーブンでそ
ま、普通の民間人には無理な話だから、ドイツには行かない係わらない、これが一番でしょうな・・・
キチガイ相手に道理を説いても仕方がない
目には目の精神で思い知らせてやることだ、と隣のおじさんが言ってたよHAHAHA

ドイツ人、入国時、
輸入だ！！と 持ち物全部に税金かけろ。
もちろん黙って緑通らせて、二つ目のゲートで重加算税取ること。

>>65

批判するのは自由だが、前スレから質問している「旅行者が赤レーンで申告して課税された具体的な事例」を例示してくれよ。

>>67
ここまで誰も書いてないんだから、誰もそういう経験がないんでしょう。
そもそも赤レーン通る人というのが少数派だろうし。
ただ、ドイツ税関のこれまでのキチガイじみた対応をみると課税されても不思議ではなさそうだけど。

>>68

赤レーンでパソコンを見せたら、免税で通関できたという書き込みはあった。
ということは、申告義務を無視せず、きちんと赤レーンで申告すれば問題ないんじゃない？

>>69
フランクフルトからもう二度とEU圏内に入境しないから、どうでもいいよ。
ルフトハンザを使うにしてもミュンヘンから入ることにする。

>>69
問題ないと思いたいんだけど、堀米さんからバイオリンだけじゃなくてアパートまで差し押さえしようとした彼ら、
大臣を告発する彼らの狂いっぷりを考えると確信を持って大丈夫と言い切れない。
この一連のニュースが大きく扱われる前から赤レーンを通ってた人は、通関に慣れてる人だろうし、
今後赤レーンに並ぶ日本人が増えても日本語以外でうまく説明できなかったり、持参した書類に難癖つけられたりで
結局追いはぎにあうという可能性は十分あると思う。
緑で金が取れなくなれば赤で金を取りにきても不思議じゃない。

>>71
A380から吐き出された大量の日本人が
入国審査直後のあの狭い税関でいちいち申告していたら
行列・乗継失敗続出で大混乱だろう。

そもそも、語学の出来ないツアーのおじいちゃん、おばあちゃんに
税関で英語で説明させるなんて鬼畜過ぎる。
なんでフランクフルトなんて選んだんだ、とツアー会社に文句言っていいレベル。
チューリッヒ、パリ、ウイーンなどを利用すれば、この負担は回避できるんだから。

イギリスやトルコ、北アフリカくらいか
乗り継ぎで使えるのは

>>59
これ、アメリカの話かい？
>入管の所長が入国審査に人種差別的な運用を徹底したのが、外交ルートを通じた内部監査で発覚。
>所長が更迭・刑事訴追を受け、他はほぼ全員が失職した。

ドイツみたいに国策として人種差別を根付かせている国は問題にもならないのさ。
如何にもという風を装って、財務大臣が返還を指示、税関は激昂してみせて大臣を提訴するポーズを見せる。（ドイツみたいな全体主義の国で、上に逆らうなんて有り得ないからね）
国策として日本人狩りを行っているのではありませんというエクスキューズ、つまり国策として
国主導で日本人狩りを行っていたという何よりの証拠だ。
そして、工作員に日本人に自分から税関に払う必要もない税を納めるように誘導させると。
恐らくは旅行会社や現地のツアコンにも、同様の命令が出ているはず。
従わないと制裁金や報復が待っているので、彼らはそれに従うしかない。
ドイツだけじゃない、ヨーロッパの国は中国なんて目じゃない独裁国家ばかりだよ、実際は。

>>69
>赤レーンでパソコンを見せたら、免税で通関できたという書き込みはあった。
それは、ドイツ工作員が日本人をみんな、払う必要もない金を自ら申告して払いに来るように画策してる壮大なステマだろｗ
わざわざ言い掛かりを吹っかける手間を省こうとしてるんだよｗ
さすが犯罪民族だけのことはあるだろ？
転んでもタダでは起きないｗ
今度はカモ自ら、ネギと鍋を背負って持ってこさせようとする、まったくドイツ人ってのはどこまで腐ってるんだとｗ

>ということは、申告義務を無視せず、きちんと赤レーンで申告すれば問題ないんじゃない？
あ、キミ自身が工作員でしたか。
お勤めご苦労さまです（棒読み
追いはぎに遭った場合は、即日本大使館に通報＆日本にいるドイツ人から回収、これがベスト。

>>75

あなたを含めて誰一人として、赤レーンで申告して課税された事例を報告できていない。
もはや妄想でドイツを批判しているんじゃないの？

>>76
でもさ、在日本ドイツ大使館がホームページで
「通常は、ドイツへ入国する際には旅行荷物には関税はかからず、通関手続きも必要ありません。」
ttp://www.japan.diplo.de/Vertretung/japan/ja/03-konsular-und-visainformationen/033-zoll/Zolleinreise.html
と言っているにもかかわらず、
緑レーンを通った通常の日本人旅行者がつかまって課税されまくっているのはおかしくないか？

赤レーンを通過するということは、通関手続きはしろということだろ？

>>77

ドイツ大使館のそのページが更新されたのが今月だから、誰か人柱として無申告で緑レーンを通過して確かめるしかない。

>>77

ドイツ大使館のそのページが更新されたのが今月だから、誰か人柱として無申告で緑レーンを通過して確かめるしかない。

ドイツ人の人間性の低さは筋金入り

２、３日前にdeutsche welleのレンダーシュピーゲルとかいう番組で
やってたわ、
どっかから北欧への乗り継ぎでフラ空で追いはぎにあってる外人、
ちょっと頭弱そうなハンガリー女はメキシコからでエゲレスへの
tらんじっとで捕まる編。
ブツの値を調べるためのebayチェックとかマジ目を疑うわ。
ホントだったのね。

だから税関レーンなんてどこにあるの？ww 何回もシェンゲ内外に乗り継ぎしてるが、そんなの見たことないんだがww

荷物が出てくる部屋の出口
FRAの場合、荷物をピックアップしない乗り継ぎでもそこを通る

そんなとこ通ったことないぞww 先週も使ったけど。ルフトハンザ〜ルフトハンザの乗り継ぎだから？

合計で430ユーロ以上の携行品を持つ者は赤レーンでの申告が必須なのはわかったけど、
それって、日本人旅行者のほぼ全員じゃね？
ツアーの添乗員さんは、どういう風に案内するんだろう？

いちいち赤レーンで申告していたら、英語の出来ない人も多いだろうから、
時間がかかって、予定が大幅に乱れたり、乗継便に間に合わなかったりするだろうし、
かといって、急ぐから緑レーンを行きましょうと案内して
課税追徴でもされたら日本に帰って損害賠償モノだろうし・・・

その日の最初の日本人団体旅行客が到着した時点で大行列発生
それ以降に到着する便に乗っている人は全員乗継失敗
MCTは５時間くらいか

話変わるけど、今はもうFアメニティでリモワケース配ってないのか？
最近の搭乗ブログで見かけるのは黒いポルシェの布ケースが多い気がす

>>81
基本は、反論できない人間（言葉が分からない日本人は鴨）を恐喝して金を脅し盗る
ドイツ人の手口はいつも同じだよ
その典型が国という背景を持たないユダヤ人への虐殺だった

普段は、ツアー客のジジババを脅して数百ユーロ〜数千ユーロ単位で小銭稼ぎ
（と言っても、日本からの便が到着するだけで数百万のアガリがあるらしい）（税関職員は皆高級車を乗り回してる）
今回は額が大きすぎたことと、相手が王立音楽院の教授先生とかでこれまでの悪事の数々が一挙に暴露されてしまった

日本人ばかり対象にしていたのではないと、ここぞとばかりに国営放送で>>81のような嘘八百のデタラメ報道を行い
例によって例の如く、工作員どのに「こんな報道やってたよ〜」と触れ回らせる
そのハンガリー女は、東欧から人身売買で連れてきた女だろ？

もうね、ドイツ人だけは頃しても問題ないと思うよｗ

FRAの税関をとやかく言うのだったら、MUCは危険です。
税関の窓口が通路にない経路があって、そこを無申告で抜けると後から呼び止められる。

>>89

MUCに関しては総領事館が税関に関する注意喚起を２月からトップページで行っている。

年末の旅行、恐怖のFRAインになってしまったー。
430ユーロ以上の携行品って合計って事？
ノートPC、iPod、デジカメでいかれちゃうね。

>>91
日本出国のときに持ち出し申告していったらどうなるんだろう？

ルフトハンザのアメニティや上級会員専用のラウンジについて語れる人いるんだから
誰か日本発とドイツ発で運賃が派手に違うことの意見くれよー
ちゃんと理由聞いて納得いたいんよ

>>91
こんなに騒がれているのに、ドイツinを選択する勇者乙。

個別で430ユーロじゃなくて、合計で430ユーロだよ。
だから大抵の日本人は赤レーンでの申告が必須。
物品のなかでは、特に電化製品（デジカメ・スマホ・パソコン）・宝飾品・時計に注意。
しかも日本での購入価格を証明できないと、ドイツでの価格になっちゃう。
日本では捨て値のコンデジも、ドイツでは結構な値になる。

あと最近のドイツ税関を利用した人たちのブログを読むと
現金の持込みも厳しくチェックされているみたい。
持込み限度額をきちんと調べておくことと、
現金の所持は最小限にとどめ、
入国後のキャッシングやトラベラーズチェックの利用を考えた方がいい。

もし緑レーンを通過するなら、
女性の税関職員と目を合わせるのは絶対に避けること。
あと、その税関を通過する最初の日本人にならないこと。

帰国後、是非、レポートしてね。

>>92
現金の持出し申告は、マネーロンダリングじゃないことを証明できる点で有効だけど、
物品の持出し申告は日本帰国時の課税を防ぐものだから、
ドイツ税関に対しては意味なくね？
シェンゲン内で転売しないことの証明にならないし、
赤レーンでの申告が必要な点に変わりないし。

>>91です。
いつもルフトを使ってるんだけど、今回ANAになってしまって・・・。
若干スレ違いだよね。ついいつもの調子で書き込んでしまった。
希望の日程ではミュンヘンINが取れなかったんだよ。悲。
フランクでは以前入国審査官にネチっとやられた事がある。ミュンヘンでも緑で捕まった事がある。
（以前書いたと思う。電子機器や現金ではなく酒と煙草の取り締まり？だった。持ってなかったのでお咎めなし）
今回は現金持込に関してはクリアできるんだけど、電子機器だね・・・。
デジカメもノーパソも３年くらい前のなんだけど、怖いなあ。
いつもミュンヘン線は楽勝で取れるのに今回はフランクフルトと逆転現象が起きてた。
まあ、そういう事だろうね。ICEに乗り遅れないようにしないといけないけど、悩むなあ。
色々アドバイスありがとう！

ってか、FRAで荷物ピックアップする奴なんて少ないだろwe

インターナショナルニートであらせますage厨大先生は肝心なときに何も役立ちませんなあ

妄想も何も、現に何人もの日本人が数千万単位の強盗に遭ってるだろｗ
お前か？執拗にドイツ擁護を繰り返してるのは・・・
日本大使館からも警告が山のように出されるてるのに妄想って・・・大丈夫かお前、エ？
お前って日本国籍持ってないあの頭のオカシナ自治厨だろｗｗｗｗｗ
いや自治厨装ってドイツ上げの情報誘導を行うドイツ情報部員さんだったっけ？
クズの自己紹介が前レスにあったと思うけど、探すのメンドイわｗ
それにしても、今回のようにメディアでも騒がれても尚、全て無かった事にしようとするドイツ人の腐りっぷりがヤバイ、ヤバ過ぎる

>>98

だから、赤レーンで申告したら課税された事例を出してと散々言っているじゃないか。

日本大使館は、赤レーンで申告したら問題ないとしているだろう。

>>98は>>76へのレスね


>>93
「日本発とドイツ発で運賃が派手に違うこと」
タダの人種差別だろ？
ドイツが日本人をターゲットに合法的に強盗を国を挙げてやってました
↓
これからは皆で赤レーンに並んでドイツに税金をしっかり納めましょう

こんな奴がいる国だぜ？
まさにカモネギ、10倍高く設定しても喜んで乗るんじゃねえの？ｗｗｗｗｗ
ま、赤レーンに誘導してんのはドイツ情報部だと思うけどね

>>95
気をつけて。

ミュンヘンは私は大好きな空港なんだけど
（税関のチェックにも一度もあったことがないし、
　　フランクフルトと違って動線もわかりやすく、カオスじゃない）、
89さんの書き込みにもあるとおり、
ミュンヘンでも昔から税関トラブルがあるみたいね。
バイオリンの返還を決めた財務大臣を告発するようなドイツ税関は
これから益々日本人に対して強硬に接してくるだろうから、
もうミュンヘンを含め、ドイツでの入国はトラブルを覚悟した方がいいのかも。

>>99
ドイツ情報部は監視してんのかよｗ
俺が訂正レスいれるより早く誘導レスが付くとはｗｗｗ
さすがクズの国はやることが違うなぁ

赤レーンに並んでみんなでドイツに納税しましょうってか？
死ねｗ

>>102

日本大使館の情報でも、前スレおよび現スレの書き込みでも、一時滞在する旅行者が赤レーンで申告をしたら課税されたという情報は無い。

それにも関わらず、あなたは赤レーンに行くと課税されると主張する。
その根拠は何？妄想じゃないの？と聞いているのだが。

>>101
そうやって恐怖を煽って、日本人に自発的に税金という名の通行税を出させようとしてんだろ？

「バイオリンの返還を決めた財務大臣を告発するようなドイツ税関は 」
こんなのマッチポンプに決まってるじゃんｗ
フランクフルトの税関が狂ってるだけでした、といことにしたい（戦争責任は全てナチスのせいでした、と同じ）
実際は国を挙げて、異常なまでの日本人弾圧を繰り返していたのがドイツなわけで

>>103
個人ブログの「ドイツの税関に電話してみた」という記事を読むと、

ドイツ税関は、
通常の旅行者は緑レーンを通って構わないと言いつつ
（実際は、緑レーンを通った旅行者が課税されまくっているわけだが。）
「赤いゲートで申請し、規定の課税額を払って、
出国の際に全額返金してもらう、というのがもっとも確実ではあります」
と答えたらしいよ？

>>105

赤ゲートで一旦関税を支払うことになり、出国時に全額返金してもらえなかった人がいるならば、「ドイツ政府は強盗」という主張は正しいが、その被害に遭った人は実際にいるのか？

>>106
そんな話は聞いたことがないよ。
そもそも赤レーンで申告して、課税されたという旅行者の話も知らない。
（あと、私は106さんと口論しているつもりもないし、
ドイツ政府が強盗していると思っているわけでもないので、あしからず。）

ただ、本当に仮に税金を払った場合、
帰国時の返金手続ってものすごく時間が掛かるだろうし、
出発便に乗り遅れそうになって、泣く泣く手続きを諦めるという人も
出てくるんだろうな、とは思う。
ドイツで入国して、フランスから出国する場合、手続きをどうするのかも分からないし、
お金を預けるという時点で、当然、リスクは発生するもんだと思う。

>>101
また始まったよ
言葉遊びで自らの犯した犯罪から逃げられると思うな土人

赤レーンに並ぶ＝税金という名の893への上納金を払う
同じことだろ
税金として要求されてない（自発的な納税だ）から、課税されてる訳じゃないってか？

ドイツ人って根っからの犯罪者だから、どんな犯罪を犯しても良心が痛まないようになってるの？
いや、はじめから良心自体が無いのか

次、日本人が課税された時点で、同額を在日ドイツ人から徴収しますので、その積もりでヨロシク

>>93
日本発が高いって話ならルフトに限った話じゃないだろｗ
世界中の航空会社からボッタクられる日本人
まあ先進国になっても国内キャリア社員の高給を維持しようとするのが問題の発端だがｗ

赤に並ぶって言うのは、税金がかかるって言うことじゃないよ。
申告するものがあるということ。無税のATAカルネ持ってたら赤です。

この板は税関板なの？

FRAの工事状況の実際を知りたんだけど。

>>110
池沼かお前？
赤に並んで税金払ってりゃ、課税されてることと同義だろ
無理やり毟り取って、今回みたいに大ごとになると困るから、日本人に自発的に金出させようと必死っすねｗ

ドイツ人は信じられないような論理展開で犯罪を無かったことにするのが得意なようですね
ドイツ政府がどういう方向に持って行きたいのか、良く分かるスレだｗ

>>110で赤に並んで自己申告で必要もない金を自発的に出すように仕向け
>>111では話題逸らしｗ

ドイツ人の糞さが良く現れてるなｗｗ

>>87
先週もらったのはBOGNERorz

>>95
早くも人の動きに変化が出てるんですね。サイレントクレーマーの日本人が
実際の行動に移し始めた時には既に手遅れなような・・・。
ＦＲＡ忌避が急速に進んでいることに対して、早く手をうったほうがいいと思う。
ルフトハンザの落ち度ではないんだけどね。

>>115
ルフトの乗務員が金になりそうな乗客を見つけて、地上の税関職員に連絡(SMフレンドだったそうな)、乗客の特徴から税関は効率的に荒稼ぎしていた。
こんな背景があって全てがグルなんだから、ルフトを共犯関係から外さなくても良いと思う。


>>105
ドイツのことだから、色んな理由を付けて返還しないようにするんだろうね。
不備がなくても、書類に不備があったとか、二人目のヴァイオリニストのように。
タックス・リファンドの書類もフランクフルト空港のポストには絶対に投函しないよう
地球の歩き方にデカデカと警告があるほど。
こういう国ぐるみ、組織ぐるみで弱い者イジメをやるのがドイツの特徴と云えばそれまでだが。

>>116
＞タックス・リファンドの書類もフランクフルト空港のポストには絶対に投函しないよう
＞地球の歩き方にデカデカと警告があるほど。

kwsk

>>116
そりゃもうオシマイ臭漂ってるな
数年前、成田発のエールフランスビジネスクラスで客の財布を盗んだCAがいたが
やってることはそれと変わらないレベル
ロスバケのLHR（BA）、ロスバケと窃盗のCDG（AF）に続いて追剥ぎのFRA（共犯のLH）ときたら
もうこの規模の会社だとAMS・KLMしか残ってなくね？

そういや、フランクフルトでのVAT還付手続きはえらい評判悪いね。

複数の窓口があるらしく、
行列に並ばされた挙句に、この窓口ではなく、あっちいけと言われて時間切れとか、
日本に帰国後、指定口座に還付された額が想定していた額より大幅に少ないとか。

>>116
SMってショートメール？ いけない想像をしてもうた

ドイツに行くならフランクフルトよりベルリンだな。
フランクフルトの料理店で、最初は愛想のよかったウェイターが勘定のときは態度を一変、ぼられたので印象が良くない。
ドイツ以外でシェンゲン入りし、シェンゲン内トランジット、あるいは、
大韓でプラハに行って、列車でドイツ・ドレスデン入り　　というのがこれからのドイツの旅だな。

年末年始のミュンヘン便高過ぎワロタ

>>122
フランクフルト回避の影響かね？（さすがにそんなことない？）
でも、ミュンヘンも評判悪いよね。

>>119
ルフトの日本便の場合、Cゲートという中東隔離ゲートと一緒にされてるので
還付手続き自体ができない（手続きそのものをさせない）仕様になってるんだよね。
ゲート前にあるタックスリファンドの案内の女も、知らない振りをして
手続き自体をさせなようにミスリードするように教育されてる感じだった。
俺がドイツ語できて、しつこく何度の念を押すものだから、後で騒がれると思ったのか
じゃこっち行きますねと歩き始めて、慌てていやここでできるから、みたいに
それまで言ってたことを１８０度翻してきやがったのには笑った。
ああやって、意図的にミスリードして税金を還付しないように、明らかに組織的にやってますね。
何だか、ここでもフランクフルトの追い剥ぎ強盗を狂気のように擁護して
日本人の税金還付を犯罪だと批判するキチガイさんがいらっしゃったようだけど
現実にこうして組織的に日本人をターゲットにしてるドイツのことだ、ネットでは
そうした行為が公にならないように工作員を送り込んでいても不思議ではないな。

追い剥ぎ、追い剥ぎ言うけど毎日千人以上の日本人がフランクフルトから入国してる割に被害報告は微々たるものだから、
よほど大荷物だったり目立つことしない限りは大丈夫じゃないのかな？

>>124
某コテハンもドイツ工作員の手先っぽいよな

>>126
むしろ突撃隊、SA。

>>125
>被害報告は微々たるものだから

微々たるものなら、在ドイツ日本大使館が注意情報など出さないと思うが。
ビジネスマンなら企業を通じて報告するかもしれないが、
個人旅行者は課税されても日本政府に報告しない人が大半だろう。

ただ、目立たないことは本当に大事。
バイオリンはもちろんだけど、一眼レフを首からぶら下げて税関通ったり、
iphoneで音楽聞きながら税関を通るのは自殺行為。

>>124
エリアＣ出発のルフトハンザ便でも、エリアＢのとこのZollで還付手続き出来るよ。
それでも諦める日本人が多いのは、この手続き待ちの列が余りにも長く列が
進まない事と、それを見越していない時間で手続きをしようと企もうとする、
免税還付手続き時間を甘く見る素人が多い。
特に乗り継ぎでフランクフルト空港に一度下りて、ここでEU他国で買った
商品の手続きをしようとする人達。２時間程度の乗り継ぎ時間じゃまず無理、
最低限４時間は見ておきたい。
ルフトハンザ710便成田行きを始めとした、日本の他アジア方面へ向かう便の出発が
集中する午後早い時間なんて、還付手続きの列はもうめちゃくちゃ並んでる。
はっきり言って、還付の手続きの税関スタンプ押すまでに、
ここで１時間超は並ぶ事を覚悟しなきゃ。
昔そのルフトハンザ710便に乗る際、チェックインから免税手続きと保安検査通って、
ゲート前傍のセネターラウンジに到着したら、ゆうに３時間近く掛かったわ。
ラウンジ入るともう15分もしないで搭乗開始だってよ。
オレのシャワー浴びる時間を返しやがれ。

>>129
秀同　初めての人は行きに場所等を確認しておく事と
乗継ぎの場合は最短乗継ぎの1本前の便で来る方が良い。
自分は受託荷物に入れて出発空港で免税手続きを済ませるか、
ちょっとずるいけどスイスにショートエクスカーションをした時に
済ませてしまう。スイスは今でも出来るのかは知らないけど。

フランクフルトの免税還付手続き所は、毎日午前10時過ぎから昼に掛けて、
日中韓・北米方面のルフトハンザ便に乗る日中韓人と、米人と南米人で列が大混雑で、
夕方になると日中韓の航空会社とルフトハンザの南米線に乗る日中韓と南米人で列が混む。

免税還付手続きをスムーズに終わらせたいのなら、還付手続き所が開く午前７時から９時までか、
出発ラッシュが落ち着く午後２時から４時前後で済ますべき。これらの時間帯は空いてる。

>>124
ついでに今月10日からルフトハンザの東京行きは、
エリアＣからエリアＡの新ピアへ出発ゲートが移った。

>>129
>エリアＣ出発のルフトハンザ便でも、エリアＢのとこのZollで還付手続き出来るよ。
出来るよ。
出来るのに、タックスリファンドのブースがゲート後にあるかのように誘導してるんだよ。
あれは明らかに現地に疎い旅行者を嵌めようとしてる。
フランクフルトの税金還付ポストに投函した書類は永遠に行方不明になる確率８０％、というのと同じでね。
組織的に行われてる犯罪行為、しかし罪には問われないっていうドイツの毎度だね。
ヴァイオリン強盗事件も、完全な犯罪行為なのに税関職員は罪にも問われていないだろ？
アメリカがやったように潰してでもしまわない限り、ドイツのこうした犯罪は表面化することもない。
ドイツが犯罪国家と呼ばれる由縁、連中は必ず表に出ないように、暴露されないように犯罪を構築する。
犯罪がビジネスの一つであり、犯罪こそが最大のビジネスであるとドイツ語の諺にあるのは伊達じゃないってことだ。

>>125
ツアーの団体一つで被害総額が、優に高級車一台分になったという話も出てたよ。
フランクフルトの係官の、日本人への接し方は普通じゃない。
ドイツへ行くとよく分かるよ。
ユダヤ人の体験談は全然大袈裟に語られているものじゃないってね。
彼らは何かしら抗する術をもたない者を虐殺しないと気がすまない血なのではないか、とすら思うね。
何をして、あそこまで狂気に走らせるのか。
それは僕にも分からない。
ドイツに限らず、欧州の国々は何処も似たり寄ったりなのが現実かな。
ま、マンセー厨が妄想するようなメルヘンは何処にも存在しない事は確かだな(笑)

スターアライアンスでドイツ以外直行便はチューリッヒかウィーンしか無い
イスタンブールやコペンハーゲンにしたほうが被害に遭わないですか？？

転載バカボンが内容を選別しててワロタwww

ZRHの入出国検査の厳しさは異常な時があるよ　しかも貴金属は危険な国

>>129
この糞コテ、実際の空港なんて見たこともないだろｗ

>>特に乗り継ぎでフランクフルト空港に一度下りて、ここでEU他国で買った
>>商品の手続きをしようとする人達

それはトランジットエリアで別だろボケｗｋｓ
知ったかバカ乙ﾏｼﾞﾜﾛﾀwwwwwwwwwwww

>>135
トルコはシェンゲン外（というかEUにも入っていない）だから
イスタンブールでフランクフルトに入っても、日本から直行便でフランクフルトに入っても
税関は同じ扱いだよ。ご注意を。
スタアラのシェンゲン行きは、チューリッヒ、ウイーン、コペンハーゲン、パリだね。

>>105
赤ゲートで関税を仮に払った場合の出国時の払戻手続って、VAT還付と同じ場所でやるのかな？
だとしたら、あそこの職員は本当に信用できないので心配だな。
行列に延々と並ばされるのも確実だし。

>>138
ageさんの方を持つ訳じゃないけど、一応免税手続きは最終出発空港で行うという決まりがあるから
前の出発空港で手続きを拒否られる場合が無きにしもあらずだよ。
その場合、一旦荷物を出してそこの税関で手続きしてもらわないといけないしね。

>>141
それはトランジットエリアで、フランクフルトで乗る乗客とは別の場所にあるの。
まさか預け入れの荷物を一旦出してくれるだなんて思ってないだろうなｗ
欧州（シェンゲン）内乗り継ぎの場合、機内持ち込みにできる分しか手続きできないのが実情。
妄想膨らますのは結構だけど、現実を知らないことがバレバレだよ。

>>142
>機内持ち込みにできる分しか手続きできないのが実情
>機内持ち込みにできる分しか手続きできないのが実情
>知ったかバカ乙ﾏｼﾞﾜﾛﾀwwwwwwwwwwww
>知ったかバカ乙ﾏｼﾞﾜﾛﾀwwwwwwwwwwww
>知ったかバカ乙ﾏｼﾞﾜﾛﾀwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

預け荷物の分は(めんどくさいから機内持ち込みも一緒にするけど）最初の空港で手続きできるよ。
何度もやってるけど。

>>143
何かおかしいっけ？
預け入れは最初の空港でスタンプ押してもらえるけど、ヨーロッパ最後の乗り継ぎ空港で返金してもらえない。
係員には傍のポストに入れるように言われるけど、言われるままに入れると書類は永遠に届かない。
日本に帰って来て日本オフィスに出しても、入力ミスだとか理解不能な理由で散々引き伸ばされて手数料だとかいって返金額は激減してる。
ちなみにコレは日本人がやってる。
如何に壮大な組織犯罪かおわかりいただけようか。
ヨーロッパ人の犯罪に加担して、日本人を喰い物にしてる日本人も多いんだよ。
ここでも、被害者の日本の芸人を叩いて、山賊のフランクフルトを執拗に擁護してたクズが居ただろ？
ああいう手合いが居るから困る。
部落出身者や、キリスト教信者に多く見られる日本社会の問題児、ハミ出しものだよ。

>>144
大きい空港だったらね。
ど田舎空港だと誰がそんな事できるのか空港職員知らんし。

今度A380のYのるけど、基本A340と同じかな？

>>145
>預け入れは最初の空港でスタンプ押してもらえるけど、ヨーロッパ最後の乗り継ぎ空港で返金してもらえない。
>預け入れは最初の空港でスタンプ押してもらえるけど、ヨーロッパ最後の乗り継ぎ空港で返金してもらえない。
>知ったかバカ乙ﾏｼﾞﾜﾛﾀwwwwwwwwwwww
>知ったかバカ乙ﾏｼﾞﾜﾛﾀwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>欧州（シェンゲン）内乗り継ぎの場合、機内持ち込みにできる分しか手続きできないのが実情。
>欧州（シェンゲン）内乗り継ぎの場合、機内持ち込みにできる分しか手続きできないのが実情。
↓
>預け入れは最初の空港でスタンプ押してもらえるけど、ヨーロッパ最後の乗り継ぎ空港で返金してもらえない。
>預け入れは最初の空港でスタンプ押してもらえるけど、ヨーロッパ最後の乗り継ぎ空港で返金してもらえない。
↓
>知ったかバカ乙ﾏｼﾞﾜﾛﾀwwwwwwwwwwww >>>>>ID:LtIr9uFf0 ID:BfEMw9Pf0
>知ったかバカ乙ﾏｼﾞﾜﾛﾀwwwwwwwwwwww >>>>>ID:LtIr9uFf0 ID:BfEMw9Pf0

>>148-149
恥ずかしいからやめろ
恥の上塗りにしかなってないぞ

>恥の上塗りにしかなってないぞ
>恥の上塗りにしかなってないぞ
↓
>知ったかバカ乙ﾏｼﾞﾜﾛﾀwwwwwwwwwwww >>>>>ID:LtIr9uFf0 ID:BfEMw9Pf0 ID:hmB1OZYE0
>知ったかバカ乙ﾏｼﾞﾜﾛﾀwwwwwwwwwwww >>>>>ID:LtIr9uFf0 ID:BfEMw9Pf0 ID:hmB1OZYE0
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ANAでチケ買ったら、コードシェアでルフトハンザ運行だった。
かなーりガラガラの筈なのに座席指定弾かれるのは何でだろ？ANA販売分は事前に座席割されてるとか？

>>151
なんだコイツ
いつもの自治厨がお出ましか？

ドイツ工作員は、意図的に間違った情報を挙げて論争と>>143のような茶化しで
フランクフルト空港の山賊税関の話題逸らしを図っているんだよ。
釣られんなってーのｗ

ドイツ工作員ってドイツ政府にカネもらってるの？

>>46
>とにかくヨーロッパの税関はどこも同じと思った方がいいよ。

んなわけないw
日本大使館が、ドイツの税関は厳しく他の国とは全く違うから注意しろ
と注意情報出すくらいだし。

税関の話はスレ違い。

【FRA】ミュンヘン空港・フランクフルト空港【MUC】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1350137173/

>>156

>>116
"ルフトの乗務員が金になりそうな乗客を見つけて、地上の税関職員に連絡(SMフレンドだったそうな)、乗客の特徴から税関は効率的に荒稼ぎしていた。
こんな背景があって全てがグルなんだから、ルフトを共犯関係から外さなくても良いと思う。"

だから、スレ違いじゃないよ。
議論してもコテンパンにされるだけだから、必死で逃げの一手に走るドイツ工作員ワロスw
お前らの犯した犯罪は永遠に消えないんだよ。

>>156
利用者にとっては、ハブ空港と航空会社は一体のもの。
だからこののスレで語るべきでしょ。

>>158
デルタやユナイテッドの成田みたいに、
ハブ空港と航空会社が一体になっていないとこもあるぜ。

>>159
工作員の必死の話題反らし乙www

>>159
馬鹿だろお前w

>>156
君は自分でそのスレに書き込んでるようだが、内容からして何がしたいのかわからん
ひとつ言えることは FRAの話題はここでいいということ

ブリティッシュエアウエイズが、欧州往復サーチャージ空港使用料込みで98000円の
エコノミークラスプロモーションを打って来たんだが、
ルフトハンザは対抗して格安料金出さないのか？

BA,JLの共同事業のプロモがかかっているみたいね。
気になるが、問題はヒースローだわ。。ヒースローはフランクフルトどころではない。

>>147
ギャレーとか便所の位置や間取りは、A380の方が余裕を持って作ってる。
エコノミーは１階なんで、その余裕っぷりがA330やA340と比べ物にならない。

>>164
ヒースローも問題はあるけど、フランクフルトほどじゃない。

なにしろフランクフルトは、日本大使館が注意情報を出すくらいですから。

>>156
死ねよ

年末年始のNRT-MUCは運休するんだね。
何でだろ。だからＡＮＡ便が混み出してるのか？

>>168
クリスマス休暇やお正月休みでビジネス客が減って儲からないからでしょ。

去年のクリスマス前にMUC_NRT乗った時はインボラ貰えるほどパンパンに混んでたけどなあ

運休は休みたい従業員が多々いるからとか？

クリスマス休暇は欧米人は実家に帰る為、大移動するんだぜ。
アメリカ大陸との行き来も多い。

>>170
安い観光客ばかりでペイできなかったんじゃない？
元々MUC/NRT線ってFRA線からやっすい観光客を振り分ける為の路線だし。

成田ミュンヘン線、1月にもポツポツ運休なんだね。

このスレの流れで言うと、FRAに誘い込んでるんだと思う

貴重品いっぱい持ってる日本人はFRA税関にとってはサンタさん

またその話かよ

スト後の機内のサービスはどう？
UAみたいに急激に悪化してたりすると、同じように潰れるかもしれんので。

LHが潰れるくらいなら大半の航空会社が潰れてる

つぶれることは（ほぼ）絶対にないけど、
昔のスイス航空のように
欧州の会社に手広く出資したツケで苦しんでいる感じがする。

>>180
そのスイス航空を買収したのがLHで
LOTやOSにもかなり肩入れしてるみたいで自社より
他社の要因で財務悪化しそうな気がす。

さすがにLH、AFは政府が潰すようなことはしないだろうな。
BAはわからんが。

LHとAFはどちらが黒字額多いんだろな
この２つが欧州系の２TOPだろ。

LH。
先週発表になった。
株価もどーーんと上がった。

>>173
日本人からは特別入国税を徴収してるんで大儲けだと思う。

>>163
ドイツ発券だと、真夏の最高値の時期に出発直近で買うような間抜けな真似しない限り
ドイツー日本往復１０万だなんてマズ無いな。
俺はいつも７万円台（時々５万円ちょい）で乗ってる。

>>184
ドイツ発券の話なんて聞いてないから

シーズンオフなら１０万迄で買えるがな

>>184-185
ドイツ人価格は安いよな。
ドイツ人価格つか、日本人向け価格の異常性を問うべきかな。
税関という公的機関による、日本人旅行者への山賊行為といい、ドイツという国の執拗な日本敵視政策は疑問に思うところではあるが・・・

日本から買うのはなんでも高いんだよ
アメリカから武器を買うのもボッタクリ価格
電子書籍ではアマゾンもキンドルを売りたすと同時に日本から買う場合だけ洋書を値上げした
でもな、高くしとかないとデフレが進んじまうだろ
インフレで好景気にするために皆で献金してると思えばいい
日本もハッピー　外国もハッピー　

尼もルフトも日本の金が海外に流れておわりじゃねーか

>>188
こういうバカがドイツ車に乗ってパチンコに行くんだなｗ
もしかして、ルフトも在日専用エアラインなのか？ｗ

経済板行って来てみ、物価連動の給与に守られた公務員がインフレを熱望して大合唱してるから

>>191
バブル時潤ってたのは民間。
公務員は相対的に冷や飯食って耐えてた。
デフレのほうが公務員は相対的に有利

ドイツの公務員は貧乏人　日本とは真逆
日本がそもそも異常。

バブルの頃は公務員の給与以外の高待遇について知るものが少なかったのは確かｗ

さーて、今度はどんな自治厨がくるかな？

>>193
つーか公務員は特に階級社会的給与体系だから
大卒や資格保持者には高く、単純労働的現業労働者は
安いということ。　バスやトラムの運転手なんかの
給与は日本の公営交通とかなり異なる。

http://www.facebook.com/shinagawalasik



http://www.facebook.com/shinagawalasik

FRAの空港職員も公務員だよね。売店の売り子も。
給与体型どうなんだろね。外国人も沢山雇ってるみたいだけど。
免税手続きの中国人可愛いかったな。

体型×　体系○

売り子は違うんじゃないか？
盗賊たちは公務員だと思うが

>>199
売店は違うだろ。
空港運営会社に高いテナント料はらって入っている
販売店の社員やパートだろ。
免税手続きもあれは代行する会社がやってる

フランクフルト空港の税関の話を検索してみたのですが、
報告されているのは高価な楽器や商品サンプルや放送用カメラなど
一般旅行者とは関係ないものばかりで、結局、短期滞在の一般旅行者が
緑レーンを通過しようとして、PCやスマホで課税された例はないんでしょ？

http://www.lu.emb-japan.go.jp/japanese/ryoji/oshirase/frankfurt.htm
の1の例もPCというより商品サンプルが引っかかってるわけだし。
PCで1000ユーロ課税されたわけではない。

一般旅行者は、堂々と緑レーンを通ったら良いんだよ。

>>198　日本と同じで、手荷物検査は民間会社、税関は公務員。

フランクフルト空港の手荷物検査やゲートの守衛は、Frasec GmbHという会社
ttp://www.frasec.de/?page=leistungen

税関は、日本もドイツも財務省管轄。（ドイツではBundesministerium der Finanzen）
ttp://www.zoll.de/infocenter/

>>202
日本人団体旅行客がガッツリやられて、とりあえず添乗員が立て替えたが、あまりの金額に顔が青くなってた
というのをどこかで読んだが、どこで読んだか思い出せない

ffp_eliteの悪行がばれてからここも静かになった気がする。

>>202
どこかの旅ブログで、カメラに課税されちゃったという記事を
読んだ気がするけど、見つからなかった。

ただ、気まぐれなドイツの税関をナメると痛い目に遭います。
合計で４３０ユーロ以上の物品をもちこむ場合は、全員、
赤レーンでの申告が必要とドイツ税関が言っている以上、
狙われたら旅行者でも言い訳できません。
赤レーンで申告するそぶりだけでもした方がいいです。
そうすれば、さっさと行け、と無愛想に言われると思います。
また、EUに住んでいないことを強調してください。

もう一年以上前の話ですが、
サッカーのオリバーカーンが、ドバイで購入した７０万円相当の服を
税関に申告しなかった為に１２５０万円の罰金を喰らったというニュースが
話題になりました。
ttp://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPJAPAN-20773020110422

ドイツは本当に融通が利かない国ですので、用心してください。

>実際、旅行中使うつもりだったカメラを押収された例なども報告されており、注意が必要だ。

ttp://www.tax-hoken.com/news_akHyr70YBo.html

以前からこの手の番組が時々あるな。税関提供、レポ仕立てな教育番組って感じの。日本から見れんかったらスマソ。その時は串とおしてな。

http://www.kabeleins.de/tv/abenteuer-leben-taeglich-wissen/clip/achtung-kofferkontrolle-teil-1-1.129155

http://www.kabeleins.de/tv/abenteuer-leben-taeglich-wissen/clip/achtung-kofferkontrolle-teil-2-1.129157

決まりは決まりだからな。スピード違反で捕まって言い訳するような感じ。
不安だったら赤に並べばいいじゃん。本当に一時持ち込みなら、課税されても
戻ってくるわけだし。面倒なのは認めるけどさ。

赤に並んだって、一見して旅行者だって分かるのはカメラ、ノーパソの類い見せても
「行け行け」って事になるだろさ。

こっちは先月の。

http://www.kabeleins.de/tv/abenteuer-leben-taeglich-wissen/clip/schmugglerfalle-flughafen-teil-1-1.191942

http://www.kabeleins.de/tv/abenteuer-leben-taeglich-wissen/clip/schmugglerfalle-flughafen-teil-2-1.191945

これはちょっと古め

http://www.kabeleins.de/tv/abenteuer-leben-taeglich-wissen/clip/flughafen-duesseldorf-1.37731

デュッセルドルフの件はどうなったんだ?

>>202
>フランクフルト空港の税関の話を検索してみたのですが、
>報告されているのは高価な楽器や商品サンプルや放送用カメラなど
>一般旅行者とは関係ないものばかりで、結局、短期滞在の一般旅行者が
>緑レーンを通過しようとして、PCやスマホで課税された例はないんでしょ？

山ほど事例が報告されてるのに（このスレでも）、それを意図的に無視する理由は？
ドイツがこの１０年、狂気じみた反日工作を仕掛けてる事実を知らない奴はいないよ（現地の日本人で）
日本からの飛行機が一機到着するたびに乗客（３００人前後）総計数千万単位の罰金召し上げ
これでも一般人が関係ないとか、どういうドリームを見てるんだと小一時間（ｒｙ

ヴァイオリニストの件は、そこそこ名前の知られた有名人だったから、こういう強盗詐欺の事実がメディアに露呈しただけのお話で
日ごろから日本人客は明らかに狙われてるから（かつてのユダヤ虐殺と同じく、ドイツ政府の国策としてね）

報告！先月フランクフルトから入国、赤窓口行ってPC・デジカメ・ビデオカメラ・スマホ等たくさん
持ってますがと訊いたら旅行目的で本人のものなら見せんでいいとそのまま通されたよ
毎回どきどきだなあ

>>211
「山ほど事例が」というなら、それを示してくださいよ。
このスレでも、結局報告されてるのは、ドイツ在住者や商用品がひっかかった
例ばかりでしょ？
「飛行機が一機到着するたびに乗客（３００人前後）総計数千万単位の罰金召し上げ」
なんてありえないでしょう。
あるなら一次ソース示してくれませんか。

フランクフルトの日本人蔑視対応はちょいと異常に感じるね。

俺はああいう風にコロコロと応対や人当たりを変える奴を信用しとらん。
ドイツ人というのはそれを集団でやるからな。
ナチなどというだけあって、どこかおかしいと思う。

思えば。

>>212
それが正解の対応。
赤レーンで素直に申告すると、そっけなく行ってよしと言われて拍子抜けするだろうが、
緑レーンで抜けようとして（運悪く）つかまると悲惨なことになる。

>>212,>>216
こういう風にドイツ工作員が、何も分からない日本人を自己申告で金を供出するように持っていこうとしてますが
はっきりいってドイツのやっていることは完全な国際法無視の犯罪行為ですから、工作員の誘導には乗らないように。
もし、ドイツで今回のような政府機関による恐喝にあった場合は、速やかに日本大使館・領事館・外務省に通報してください。

被害にあった場合は、日本国内のドイツ人でも殺して返してもらえば宜しい。

フランクフルトの税関がどうとか言ってるけど
お前ら本当にフランクフルト行ったことあるのかよw
大半が妄想か？

あぁ、失礼

>被害にあった場合は、日本国内のドイツ人でも殺して返してもらえば宜しい。

これではドイツ人と同一視されてしまうな。
日本人はああいった犯罪集団とは関係ないから、

>被害にあった場合は、日本国内のドイツ人でも○して返してもらえば宜しい。

とするべきだな。
危うく日本をドイツと同レベルまで貶めてしまうところだった。反省

>>213
>結局報告されてるのは、ドイツ在住者や商用品がひっかかった例ばかりでしょ？

旅行者が狙われてるんじゃないとエクスキューズするために、ハーフのヴァイオリン奏者に一億の罰金吹っかけて見せたの？
マッチポンプばればれのいかにもナチスの短絡的発想だべ。

この空港は私服警官が日本人とみるとカツアゲしてくんだろ？

大学生のグループが一人３０万円の罰金（何で罰金なのか理解不能だよ）で解放されたこともあったね。
領事が、フランクフルトの領事館から空港まで自ら出向いて事情を説明しても、カネを出せの一点張りだったらしい。
警官が公然と旅行者をカツアゲする国際空港ねｗ

>>202
>高価な楽器や商品サンプルや放送用カメラなど
>一般旅行者とは関係ないものばかりで

必死で火消しに入ってるようだけど、日本人旅客が狙い打ちにされてることにはかわりない。
キミが誰に雇われて、こんな奇妙な話を創っているのかは知らないが・・・

ドイツ人の犯罪性向が次々と公にされていくことは、悪いことではないがな。
そして堂々と犯罪もみ消しに工作員を大動員してる辺りも、まるで反省していない猿といったところか。
仕方ないよね、それが彼らの血なのだから。

ウチの会社では仕事に使ってるノートPCが引っかかったのがいるよ。
フランクフルトではとにかく赤レーンに行けって回覧が回ってきた。

>>223
また懲りずに工作ですか、
もし何かあれば、ドイツ人が東京湾に浮かぶだけw

>>223
クソワロタw
犯罪民族の真骨頂やネェww

とりあえず、観光旅行で、赤門行って旅行者が通常の常識の範囲内で携行している物品類に
課税されたという報告を待とうか

ＦＲＡでは、ソフマップのレシートに購入日時の円ユーロレートに換算したメモ添えて見せたら
「個人使用なら構わない」って確認もせずに通してくれたお。

>>226

その事例を前スレからの時から聞いているが、一件も報告されてないよな？

FRAもMUCも20年100回以上利用しているがそんないちゃもん付けられたことは一度もないなｗ

>>229
俺も無い、でも現地の日本領事館だかが情報出してるっていうから
やはり事例がある程度あるんじゃないの？

>>223
一応釣られといてやるか・・・
ワザとらしい工作してんじゃねーよクズ（棒読み

>>227
日本のレシートはドイツでは無効だってよ
デマも程々にな

>>221
これ？
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/213415/-/parent_contribution_id/213415/

なんか色々と酷いな。
ドイツの人種差別的な事例の一つに過ぎないんだろうが、地球の歩き方に掲載されるとはFRAはそれ程すごいんかね。

このスレを見てルフトハンザの利用をやめました。今後はフィンランド航空を使います。

>>229,230
緑レーンに行って運悪く奥連れて行かれて荷物御開帳させられたことは何割くらいある？
荷物見せて、ノートPCやスマホ、いかにもハイスペックなカメラとかに職員はなんて言ってくる？
20年も前からじゃないが頻度としては229よりはFRA・MUC使ってる自分としては、このスレで言われてること
大げさではあるがまあそう思ってた方が事無きを得られるって感じなんだよね。

ドイツ人＝犯罪者の集団

だねw

>>232
なんじゃこれw
こうなってくると税関がどうとか空港がどうとかいう話じゃないな
ルフトハンザを使わないとかじゃなくて、どうしてもの理由がない限りドイツには行くべきではないというレベル

>>税関ネタの一部の人
ここまで拘って投稿してると気持ち悪いよ。

>>230
>現地の日本領事館だかが情報出してる
http://www.lu.emb-japan.go.jp/japanese/ryoji/oshirase/frankfurt.htm
のことだと思いますが、これらはすべて商品サンプルや放送用のカメラ機材が
引っかかっている例で、短期滞在の一般旅行者のPCやスマホが引っかかった
例は無いんですよ。だから堂々と緑レーン通ったら良いんだよ。

>>234
自分は諸先輩方ほどドイツの入国経験はありませんが、ここ
5年で20回ほどフランクフルトで入国した際には、すべて緑レーン
通っていますが、指摘されたことは1回も無いです。

>>239
それは運がいいだけ。
合計430ユーロ以上の物品を持つ者は旅行者でも赤レーンで申告しろ
といわれている以上、つかまれば言い逃れできない。

>>232
ツアー客が被害にあっている事例がこうして報告されているのに
わざわざフランクフルト空港を使うツアーがあったら
これからはツアー会社の責任問題にもなるかも。
本当にドイツの公務員は糞だよ。

ルフトハンザに直接関係ないのはかわいそうだけど、
ハブ空港の環境って利用客にとっては航空会社と一体化しているものだからな。

>>234
奥に連れて行かれたことは一度もないなぁ。
たぶんFRAとMUCで200回以上は（数えてない、ｗ）通ってるけど。
まあここ4年ほどはMUC入国ばっかりだが。。
スマフォも高そうなカメラも持ってないが、、（笑）

さすがに緑レーンでOKと言い切るのは無責任な気がする
赤レーンを通れば大丈夫と思いたいが、ドイツ人は勝手にスレたてて逐一転載してる自治厨に匹敵するくらい気持ち悪いので、確信が持てない
赤レーンで大丈夫だとしても、時間が有り余って転載に熱中してるような人ばっかりじゃない

真面目なドイツ人を非難しているのは、話題そらしに必死な中韓勢力でつか？

>>241
200回以上通ってて一度もパスポート・荷物見せてって声かけられないって、ちょっと信じることが出来ない。
7〜8回に1回は緑レーンで声かけられて、こっちで荷物見せてって流れになるんだけど。

なんかいかにもビジネスマンで海外飛び回ってますーて感じのエリートっぽい（とドイツ人が考える）人はスルーして
ツアー旅行客とかのいかにも勝手がわかってない人、旅慣れてても非エリートっぽい（とドイツ人が考える）人狙ってるんじゃないかなあ
ドイツって職業（≒家柄・血統）による貴賎意識ってか階級による差別意識すごいもん

日本人宅に荷物配達に来たあんちゃんがお前ら不法滞在だろみたいに決めつけて態度悪すぎるから
自分は日本からドイツの大学に教えに来たプロフェッサーだ不法滞在なんかじゃないて反論したら途端に媚び出して、その教授、怒るより哀しくなっちゃったって

>>242がそのまま転載されてるw
バカスwww

>>232 何だよコレ

（この前フランクフルト空港で日本人学生グループ35人と添乗員が警察に拘束される事件がありました。

ことの始まりは、フランクフルト空港から日本へ帰国するために空港内にいた時、私服警官がツアー参加者2人の女の子に「パスポートを見せなさい」と言われ、
女の子は「そういえば偽警官に注意して!」って言われてたよねと、パスポートを出すのをためらっていたら本物の警官で、その瞬間「公務執行妨害で拘束します」と告げられ拘束されてしまう。

その騒ぎでそのグループの添乗員がすぐに駆けつけ、警官に事情を話して納得してもらおうとすると、その私服警官(以下、バカ警官)は何を思ったのか「あなたも同罪として拘束します」と告げる。

そのやり取りを見ていた他の33人のツアー参加者が「そんなバカな!」という思いでグループの中の数人が薄笑いをしたら、それを見たそのバカ警官、「グループ全員、私を侮辱した罪で拘束します」と告げられ、
ついに日本人学生ツアー参加者35人と添乗員が空港警察で拘束されてしまいました。）

（添乗員が何を言っても聞く耳を持たず、これでは帰国できないことを察した添乗員はフランクフルトの日本領事館に助けを求めました。
それを聞いた領事はすぐに空港へ駆けつけてきてくれて、そのバカ警官を話し合いをしてくれたのですが、そこはドイツ人。カチカチの頑固頭で偏屈物が多いことで知られる
ドイツ人が一度出した答えは領事の力でも覆ることはなく、「一人40ユーロ払えば開放してあげる」とバカ警官。

さらに交渉した結果一人30ユーロで開放してもらえることになり、これ以上遅くなると帰国便を逃すために仕方なく全員一人30ユーロ払って開放してもらえ無事帰国できたというお話です。）

（明らかな権力を振りかざした嫌がらせ行為で、ドイツ人は警官だけでなく、街中の一般人にも日本人に明らかな嫌がらせをしてくる輩が多い国。
自分も過去にドイツで何度か嫌がらせ行為をされたこともあるし、仕事上でも偏屈なドイツ人に困らせられたこと数知れず。

仕事柄数十カ国でいろいろな人と常に接していますが、他の国でこんな思いをしたことはほとんどありません。
もちろん良い人もいますが、ヨーロッパの中でも偏屈者がドイツ人に多いのはヨーロッパ内でも知られています。ご注意を。）

歩合制で給料貰ってたのは税関の係官だけじゃなかったってこと？
警官までがタカリと詐欺に抵抗感なく勤しむようじゃ、俺たち一般人はドイツには行かないのがベストってことですかね。

でっちあげ話かも知れない

>>232

>>232の件だけど、これって一般の旅行者に対する恐喝行為ですよね？
工作員が必死にドイツ人の恐喝は、旅行者には関係ない話のように持っていこうとしてますけどね。

>>250
病気だ、キミ。

>>232

もし、警察官に支払った３０ユーロが賄賂ならば、日本国の領事は賄賂のやり取りを認めたということか？
賄賂目的で不当拘束された日本人を解放させるために、（時間がなかったとはいえ）賄賂を支払わさせて解決した領事の対応は適切だったのか？
本来ならば、賄賂のやり取りには介入せず、警察の監察官か弁護士に連絡すべきだったのでは？

>>253
もしそれが正しい課徴金なら、なせディスカウントしてくるのか
ドイツ人は規則がんじがらめなんだから、その課金に関する法律（施行規則）を
文書で要求するべきだろう。そうでなければ途上国と同じ賄賂だよ。
領事は外交ルートで公式に問い合わせを行うなりするべきだろ

>>254

いずれにせよ、賄賂で解決するという判断を領事がしたということが、本当なのか怪しいのだが…

賄賂とも思える理不尽な要求で、めちゃくちゃ不愉快ではあるが、
もし飛行機に乗り遅れたら、実質的被害は30ユーロどころじゃないとも言えるが。

学生グループ拘束、罰金云々なんて明らかにガセでしょ。
せいぜい、バカ学生が空港で傍若無人に騒いでいたとか禁煙守らなかったり、
ゴミのポイ捨てしたんジャマイカ。
そういうのは日本でもそうだけど、罰金とられるからね。

これが事実ならもっと騒がれても良いはず。
単なる話を誇張したネタじゃないの？

要は、(全然モテないのに)「おれはモテモテだぜ」と同じ。

前半については否定しないが、後半にお前さんの価値観、人となりが出てるぞ

銀色のステータスカードもらったんだけど質問。
ステータスで、エコノミーでも規定プラス1ケ余計に無料で荷物預けられると。
で、日本線はエコノミーでも2x23kg。つー事は3x23kg？。実際にそうやって
3ケ無料で預けた人いる？

> 警官がツアー参加者2人の女の子に「パスポートを見せなさい」と言われ、

2月の日本国内線NH運行を切り込んでルフトで予約発券してる場合も座席指定をやり直さにゃならんのけ？

Ａゲートのセネターラウンジが広くなったどー！
でもバーテンいないぞ！！
もう席が見つからなくて立ち飲みしなくてもイイ(・∀・)！！！

>>263

独り言は勘弁してくれよ。
そろそろ病院に行った方が良いんじゃない？

>>264
ぐだぐだ言わない。何ならルフトハンザの話を振れよ。

>何ならルフトハンザの話を振れよ。

過去にウ◎コネタ振ってきた下品な人に書かれたくないね。

>>263
Aゲートの通路をずっと奥の方へ行って左側、ビジネスラウンジと隣接のですか
狭かったけど、拡張する余地があったのか

Ａ26近辺にあったものが、Ａゲートの付け根、つまり保安検査を抜けて直ぐ近くへ移転したの。

どっちみち日本人はテロ対策の隔離ゲートＣに押し込められてんだから関係ない話。
あれも、税金還付させないためにやったとドイツ人の係官が言ってましたよ。
さすが、カネにはメクラメッポウ汚いドイツ人、という小話でした。

やっぱりそうだったのか
乗り継ぎのFRAで還付手続きしようと思って、ゲートＣで職員にたずねたら
それはゲートＢだと言われ、結局還付手続きはできなかった
MCTギリギリだったので、どのみちダメもとだったが、時間があってもできない仕組みだったとは

>>268
おお、それは近くて便利になりましたね。
ビジネスラウンジもそこに移ったのでしょうか

>>271
タワーもセネターもビジネスも、Ａゲートの奥にあったラウンジはみんな、
ＡゲートとＡピアの付け根へ移転したよ。そしてここにはファーストクラスラウンジも新たに設置。
セネターラウンジはシャワー室の数が増えて、部屋自体も広くなったのが評価高い。
ビジネスラウンジは入ってないけど、セネターラウンジと似た様な設備だと思う。
一方で広くなった代わりに、Ａ27から奥のゲートへ向かうのにはちょっと歩くようになった。
あの奥のゲートまでは自動交通システム辺りが欲しいもんだが。

>>271-272

自演の質問と回答乙でござる。

>>273
自演と思えるお目出度いオツムに嫉妬。

age厨 ◆ocjYsEdUKc

お前もう出てけよ
ドイツから幾らもらってこんなトコで工作してんのか知らんが、はっきり言ってウゼェ
どこの乞食かと思うばかりの貧乏臭い文章と、異常なまでの日本人敵視＆ドイツ上げ、キモ過ぎんだよハゲ
スレの誘導に必死な間抜けな自治厨＝age厨 ◆ocjYsEdUKc、ID変えてもキモい文章で丸バレｗ

ドイツの犯罪を必死に揉み消そうと躍起なんですねぇ（棒読み

別にハゲ厨の味方でもなんでもないけど
FRAのラウンジ移転の話をしただけでそこまで言うかねこれ

>276
本当だね
275自身が何らかの使命を帯びた工作員なんだろう
ここまで必死だとかえって引く

>>276-277
自演フォロー乙でござる。

>278
病んどるなあ

〜でござるって文体がいかにもバカっぽいw

海外旅行板のドイツスレが凄く荒れてたけど、その連中が流れてきてるみたいだね。

>>281
あー、そういやあそこも荒れてたね。
なんで“ドイツ”となるとムキになるのが多いんだろか？
シンパシー感じてるのかねえ？

>>275
ハゲ衷は日本国籍持ってないことを自慢するような奴だ。
ドイツの実態が暴かれようとすると、違う話題を突然持ち出したりするんだよ。

>>281
あ〜あ、監視してることバラシちゃったよ、このアホｗ
お前らこんなことばかりやってるから嫌われるんだよ
>>276-279も全部この屑ハゲの自作自演だろ？
文体から正体が露呈しないように短文を短時間に重ねてもバレバレ
恥ずかしい奴だ
他にやることはないんかい、といいたい所だが、お前にとっちゃ仕事なんだったなｗｗｗｗｗ

無関係を装った二人が登場して、ドイツの犯罪性を批判する者を頭オカシイと騒ぎ立てる

その後に、Mrハゲが無関係を装ってオモムロに御登場

もちろん全て同一人物ｗ

いつものパターン（ここんとこずっと同じじゃん

批難するものを人格的にオカシイと持っていくのはナチ以来のドイツの伝統

ハゲが一般人じゃないことは明らかだな。
普通は、JALの職員でもここまで空港の内情を知らない。
ルフトの工作員か、ドイツの情報部か知らないが、今回の犯罪行為が広く知れ渡り
日本の一般旅行者がドイツを避けるようになると食い扶持（主に恐喝によるもの）が減るから必死に工作しておられるということかな。

先週FRAで乗り継いでシェンゲン協定加盟国へ移動しました。
入国審査後の税関ゲートに職員がいたので、
私用のノートPCを持っているが、申告は必要か尋ねると不要とのこと。
（一応、現物も見せてみた）
日本から来たのか？と聞かれたので、そうだと答えると
ドーゾこちらへ、と緑色レーンに苦笑いしながら招かれたよ。

雰囲気からすると、やっぱり職員個人の裁量でつかまったり、調べられたりするんかね。

続投すまん。で、帰りもFRAから。
出国時の手荷物検査場は相変わらず大渋滞してた。
前は中国人観光客集団で、かなりの打率でカバン開けられてた。
オレはPCだけ出して、カメラやスマホ、充電器はカバンの中に。
荷物渡す際、おっさん職員に「コンバンハ！」と声掛けられてビビる。

金属探知機を抜けて、荷物のX線検査を見てたら案の定、カバンの中を凝視してた。
これはオレのカバンも開けろと言われるかな、と思ってたらスルー。
受け渡しの職員にも「良い旅を」と声掛けられた。

先般の事件以来、一応いろいろ意識してるんだろうな、とは思ったが
全員が同じ扱いとは限らないので、参考までに。

自分もここ３年間は半年ごとに(すなわち計６回)フランクフルトから入国し、スマホもＰＣも持ってないので緑ゲートを通過したが、一回だけタバコを持っていないか聞かれただけだ。

逆に、入国審査ではほぼ毎回、滞在目的と期間を聞かれたが(自分は日本人)、もちろん「賄賂」を請求されることなく入国出来た。

>>289
後段に書いてあることが当たり前すぎてワロタww

初めてのイギリス留学でチケットを予約するところなのですが、質問があります。

関西国際空港からヒースローまでで、
片道で予約するといろんな航空会社で見てもらっても12万から20万円のところ、
1年間有効の往復チケットがルフトハンザですと16万円程度で手に入るので気になっています。
片道チケットで取るよりも往復チケットのほうが安いということで往復チケットの購入を視野に入れているのですが、
以下の記述の場合、片道ぶんだけ使用してキャンセルした場合、
ちょっとした手数料（いくらぐらいでしょうか？）を引かれた金額が支払ったクレジットカードの口座に払い戻されるのでしょうか。

以下引用
”予約の取り消し「予約の取り消しおよび料金・燃油追加料金の払い戻しには手数料がかかります。部分的に使用した場合は、未使用部分の金額から手数料を差し引いた額が払い戻されます。」”

ご存知の方いらっしゃいましたらご教示よろしくお願いします。

すみません追加で質問があります。
HISでとろうとしていた便をルフトハンザドイツ航空のHPで直接見たところ、
そこで言われた「復路の便は2回まで変更可能」という記述がHP上では今のところ見られないのですが、
実際は何の問題もなく可能でしょうか？
それとも特別な買い方があるのでしょうか。
よろしくお願いします。

このスレ的に言えばルフトはやめとけとしか言いようがない

>>291
こういう質問は、ヤフー知恵遅れで聞くと知ったか回答をたくさんしてくれてあなたを満足させてくれると思うよ。

マジレスすると運賃次第だから、チケット手配先の旅行代理店に聞くしか正解は返ってこないと思うけど。

>>287
最初に係員に聞くと「短期滞在者は申告は必要ない。緑レーンを行け」と言われ、
最初から緑レーンを素通りしようとすると捕まって高額のお金を取られるという
ドイツにありがちなパターンですな。
捕まるかどうかは運次第だけど。

>>295　同意。運次第だよね。
ルフトとANAの直行便とSWISSの乗り継ぎとかで1日数百人はドイツに入るわけだし
バイオリニスト某氏たちの一件から、数か月経過して特に捕まった報告はないから
捕まったとしたら実際はかなり運が悪いか、挙動不審か、そんなだろうね。

今回は領収書も持参してたんだけど、無意味だったよ。
ただ、今まで気にもしなかったけど、出口の赤ランプ側に申告用っぽい個室があるんだね。
誰か凸して聞いてきてくれんかねぇ。

>>296
>捕まった報告はないから
そうだっけ？割と最近、
このスレで、会社の人（同僚？）がドイツ税関で捕まって、
会社内でドイツでの入国は注意するようお触れが回ったという報告があったような。

>>297

>>223の業務用パソコンで捕まった事例？

「職業上使用する物品は通関手続が必要」とドイツ大使館のホームページにも書いてある。

税関職員の抜き打ち検査で、「仕事で使うパソコンだ」とか「会社の備品だ」と答えたから、申告義務違反でアウトになったのかな？

そうそう、それ。
会社の備品だと税関検査が厳しくなる傾向にあるみたいだけど、
>>207　にあるように、旅行者も油断できないなぁ。
（207の事例はバイオリン事件よりも前の出来ごとだと思うけど）

そっか、そんな回覧があった会社もあるのか。
とはいえ、先週、先々週の感じだと捕まるのは、抜き打ちで運が悪かったヤツだろうな。
正直にいえば、税関職員や手荷物検査がかつてなくフレンドリーで気持ち悪かったよ。
4月と6月にFRAとMUC行ったときは、いつも通り無愛想だったのに。

俺の他に最近の体験談は？

>>293
全く同意だね。税関および協力者とされるＬＨ職員の処分が公にならない限りは、
二度とＦＲＡからＥＵに入らないよ。親しいリアル知人にもＦＲＡからの
ＥＵ入境はしないように言って回ってるよ。
>>300
ＬＨ忌避されてるのが実感としても出てきたのかね。今更慌てたって遅いっての。
ＬＨの上級会員なのが恥ずかしいわ。これからはOS・LX・SKを使うしかないな。
だいぶ不便になるけど、ＬＨ贔屓の人間だったからこそこの醜態は許せないね。
ちなみにスイスはシェンゲン加盟国だから、スイス発のドイツ便はＥＵ内扱いじゃなかったっけ。

>>301
またセントレアの国際線が消えそうだな。
ＡＹかＬＨの２択しかないから。

>>301 ごめんね、説明たりなかったor間違ってたらスマン
成田からLXでチューリッヒ、乗り継ぎでFRAに入るときってFRAで審査でなかった？
一時期、LX使ってのEU出張が多くて、シュツゥットガルトとかベルリンのスタンプあったから。

FRAの空港職員もLHの職員も、他のアジア人と日本人を区別してると思った。
ドイツ語はダメなんで、英語で悪いんだが、敬称とか質問や提案が以前より丁寧。
トラブルは起こすなって通達でも出てるのかもしれないが、
それが空港職員たちのストレス⇒爆発にならんことを願うよ。
3月も出張なんだが、また赤ランプゲートで試してみる。

>>300
捕まったら運が悪い・・・のは確かだけど、
捕まる確率が他のシェンゲン入域地点に比べ圧倒的に高いのも事実。
やっぱりリスクは避けたいと思うよ。

>>302
とくにビジネス客への税関の目が厳しいみたいだから、
NGO-FRA線もビジネス客が逃げて採算に乗せられなくなるかもね。

MUC　FRA　スレにも書いたけど
こちらにも書いとくよ。

フランクフルトと並んでアムスも税関はうるさい方で
ナチの女看守みたいな長身の馬面ババアにスーツケース
開けられて詰問されたことあるが、最近はウィーンもやばいぞ。

先週土曜日にラトビアのリーガからウィーンに移動したが
同乗していたヴァイオリン持ちのお兄ちゃんが
税関でケースあけられて係官に品定めされていた。

ちなみに>>303　の書き込みもあるので付け加えると
ヴァイオリン持ちのお兄さんは金髪の白人のお兄さん。

>>303
ZRH経由でFRA入ったことはないから何とも言えないな。
ZRH経由でスペインに行ったときにはＥＵ入出境はZRHでスペインでは
パスポートチェックなかったよ。
私個人はFRAの通関ではトラぶったことない（全て個人旅行）から、
外務省の情報も都市伝説かと思ってたよ。
他の日本人旅行者と比べて明らかに裕福そうな格好はしていたと思う。
どなたかが書いていたが、対抗手段を持ってなさそうな貧乏人や不慣れなツアー客を
狙っているのは本当っぽいね。
>>304
LH会員のほうが非会員より、今回の一連の事態を重く見ていると思うよ。
私も愛想が尽きたよ。比較的高い運賃の客に逃げられてるんじゃないかね。
今後のLHの対応を注視させていただく。AFみたいに犯罪者を放置するんじゃねえよと。
>>305
東欧からのＥＵ入境というのも要因としてありそうだね。

>>303
思い出したが、フランクフルトとジュネーブをＬＨで
往復した時は国内線扱いだったなあ。参考までに。

>>305
自分もアムスの税関を通る時は
係官に「なにか申告するものはありますか」と聞かれることが多く、
他の空港に比べて厳しめなのかな、と感じるけど
（パリやヘルシンキやウィーンはいつもフリーパス）、
それでも在独と異なり在蘭日本領事館が注意喚起する事態には至ってないから
やっぱりドイツの税関が圧倒的に危ないんだと思う。

>>306
いや東欧(旧ソ連)と言ってもラトビアはシェンゲン域内だし、
税関は同時にテヘランやトビリシ、ベルリンとか域内外多種多様な
乗客の出を見ているわけで、やはりヴァイオリン持ちと言うのが
影響してんじゃないのかな。　バグダッドから来たイラン人一団に対しては
全く気にとめる様子なかったし。

>>281
荒れるのは、お前ら工作員が実態とかけ離れた理想論とイメージ工作みたいな文章ばかりばら撒くからでしょ
ドイツ人＝犯罪者にシンパシー感じるのは、同じ犯罪者のドイツ人＝ハゲ中だけｗ

ツアーの爺がデジカメで難癖付けられ捲くってるのに、ヴァイオリンという特殊なものに限定したような書き方は如何なものか・・
工作員が必死の誘導ｗ
笑っちゃうよね

>>287
>日本から来たのか？と聞かれたので、そうだと答えると
>ドーゾこちらへ、と緑色レーンに苦笑いしながら招かれたよ。

これまでの日本人に対する追剥強奪事件の数々が、一般の日本人旅行者にまで知れ渡ってるのかと
そういう苦笑いかな？ｗ

>>288＝>>289だと思うんだけど、どうして毎回ID変えて書き込むの？
同じ言葉から文章がはじまってるよｗ
自分も三年前って、三年前はじゃあ安全だったんだね

>312
その文章読解能力に嫉妬する

なんか見てたら不安になってきた。
税関が厳しいんですか。
ノートPCも手持ちで持って行くつもりだから怖いなぁ。

>>308
在蘭大使館が嘆願書出した過去ありますよ。
サイトには載っていないですけど＠在蘭

>>315
普通はそういう風に非公式に打診するものだよね。

日本領事館が他国の税関のトラブルを公表するのは極めて稀なのに
（内政干渉とか言われて国際問題に発展しかねないから）、
ドイツ税関に対しては注意喚起を公表せざるを得ないほど酷いということですな。

どこで情報を手に入れてどういうことに気をつければいいのか全くわからない

大手旅行社に勤める人も近くにいる在独者として言わせて貰うと（こちらにいると
色んな層の人と話す機会が多いので）、最近でも以前と変わらずその旅行者のツアーでやってくる
日本人が襲われる件数は非常に多いとのこと、ドイツには来ない、経由しないのが一番では。

ドイツだけでなく、ヨーロッパはほぼ全てに当てはまりますが、日本では有り得ないようなレベルで
色々とやられますよ？
見てると凄い差別的な応対をされていても気がつかない日本の人も多いから、認識がないかもですが。
日本人は狩りの対象のような扱いをされるから、来ない方がいいかもです。

EU域内線の座席に差し込まれていた、ワールドショップの通販雑誌が無くなってた。
空港店舗かWebでって事かいな。

EU域内でここの機材に乗りながら、エールフランス、ブリティッシュエアウェイズ、
ルフトハンザの欧州三大航空会社は、日本の三大携帯電話キャリアの
docomo、au、SoftBankのどれに近いと思う？

>>316
いいえ、昔過ぎて、どこで聞いたのか読んだのか、
現在サイトでもアーカイブでも確認取れないだけです。
私はそれを読んで、レシート持参で自衛しましたから。

スキポールはシェンゲン内の便が集中する時間には、出口にほとんど係員がおらず、
シェンゲン外の遠距離便が集中する時間になると、係員がゾロゾロ出てくるのです。
スキポール経由についてはわかりません。
何も無くても、子連れで全荷物空けられたらたまらないと、
あえてフランクフルト経由のLHを利用している程ですけどね。
ちなみに旅行者でなく、欧州在です。

リスボン発フランクフルト行き1167便が、
25分遅れでA321からA320へ機材変更やらかしてくれたおかげで、
指定した座席が連絡もなく遠慮無しに動かされた。
ルフトハンザはこういう変更はメールか何かで連絡してくれないのか？

>>317
正解だよ、それ
ドイツに関しては、行かず・経由せず・関わらずが最良だ

>>308
相も変わらず、ゆすりたかりの対象は日本人だけじゃありませんよーってか？
このスレでも、ヴァイオリン事件でドイツの税関の日本人狩りが暴露された直後から
被害者の日本人を犯罪者と連呼する凡そ正気とは思えない人間が連日連夜投入されてたよね
あなたもその一人？

ルフトもプレエコ導入決定みたいだね。
二年後をメドに全路線投入だって。

>>323
もう乗ることはないから、どうでもいいや

2年後、日本発着便がまだあるかな？

>322
このスレ、定期的に工作員がわくよね。

ドイツ税関には課税する権利があるんだとか、
旅行者で課税された例を挙げてみよとか、
アムステルダムの方がドイツ税関よりひどいから私はLHを選ぶとか
（どうしてLXやAYを選ばず、わざわざLHを選ぶんだ？この人↑）、
なんやかんや言って、ドイツを擁護してくる。

日本人が追い剥ぎまがいの被害に遭っているのに、よくまあ擁護できるものだ。

>>326
先のレスであった通り、フランクフルト税関について外務省が公式に注意喚起していること自体が異例のことなんだよね。今回の一連の騒動で当事者（被害者）以外にも一気に広まったと。
FRA税関とLH関係者はこの事態をどう収拾するのかねえ。一旦火がついたら日本人はチョンやジューよりねちっこいぞwww

>>327

在日ドイツ大使館は、通関手続き案内のホームページを充実させて火消しをはかっているが、FRA税関とLHは日本人のためだけには何もしないだろう。

上げちゃう、ガラケーの人って何が目的なの？
アンチなのは分かるんだけど、内容もないし、ワンパターンだし…。

>>329
内容に反論できないから、発信者にレッテルを張り始めましたか。そうですか。
君の言っていることってＡＮＡ関係スレに常駐している工作員にそっくりなんだけど、
何が目的なの？　ageてほしくないのはよくわかったので、ageて差し上げよう。

>>322

旧・東ドイツのほうは少しマシだよ。

329ってドイツ擁護の工作員だろうけど、
ドイツ税関のやばさに反論できなくなって、カキコミ主を中傷する方針に変えたのかな？

関西人としては選択肢ないからFRAから入国せざるを得ない
というわけで年末年始は七年ぶりにドイツで迎える予定
税関は、極力注意しよう。

ANAでフランクフルト行ったからかな、なんも問題なかった
ただ、一人旅っぽい女の子がとっつかまってスーツケースご開帳だった
かわいい系ファッションだったが、なにか高いもんでも身に着けてたのか？

>>334
ドイツ人は反抗出来ない人間しか狙わない。
税関で止められたら、日本在住のドイツ人を十人ばかり殺して差し上げましょうか？
でオケ。

>>327
日本大使館、というか外務省って極力穏便に済まそうと抑制してるのに、その外務省が結構強く警告を出してるってのは、
ここでドイツマンセー馬鹿が、何故かドイツ税関の強盗のターゲットがパンピー旅行者には関係ないとか、日本人だけがターゲットにされてるわけじゃないとか、
そんなの大嘘もいいとこってことだろうな。

まあ、ドイ紂の必死さがそれらの事実を証明してるようなもんだがな。

君達知ってるかい？
FRAでは、日本行きの便を担当する係官はモロッコやユーゴからの移民
さらにLHの日本行きのゲートはC、これは中東や東南アジアといった所謂ドイツの人達が見たくない連中を
隔離して押し込めるためのゲートで、設計上タックスリファンドさせない構造になっていることを

あるときディレイ（遅延）が原因でゲート変更になり、ロンドンかNYY行きの直後のゲートに当たったことがあった
そこはまさに別世界でしたよ、担当官もゲート周辺の環境もね
ね、凄いでしょう？　これがナチ巣ってもの

その理論が正しいなら、今の東京行きは北米行きと同じZに移転。問題解決。

>>338
このスレ、定期的に工作員がわくよね。 ｗ

今度エアレイルを利用するので荷物の受取が空港内じゃなくてエアレイルの事務所内でなんだけど
それでもカツアゲされたりするの？
カツアゲ対象は空港内税関のみ？

>>330 >>336
ドイツ人ってぇのは罪の意識など無い連中なのかねぇ？
なんで素直に謝らないのか理解に苦しむよ。
被害者の日本人を犯罪者呼ばわりしてまで逃げたいのか？
どこまでも破廉恥極まりない、心の捩じくれた奴らだ。

その癖、裏で単細胞の中韓を煽り立ててドイツは謝罪する国、日本は謝りもしないなどと工作してんだから
どこまで精神の腐った連中なんだろうと感心してしまうなぁ。

ビジネスとして追い剥ぎをやってるヤツラに謝れとかｗ
日本人の甘さがよく分かるレスだ。

荒らしはスルーだよ

>>342
その追剥ぎビジネスが成立しなくなる気配がぷんぷんとしている件。
１〜２月のＬＨ便投げ売りしすぎだｗｗｗ
すっかり常連に嫌われちゃったようだね〜

ドイツ税関や警官はLHとは直接関係ないとはいえ、
日本人差別とも受け取れる酷い話がハブ空港で頻繁に起きているとなると、
みんな回避するのは当然だな。

だってドイツ人なあ…、人が悪い訳じゃない、むしろ真面目な人達ではあるんだけど如何せん頭の悪い田舎モンでなあ…
まず奴ら自身が合理的とか正義と考える物がとんちんかんなことになってるのに頭悪いから気づかない、
挙げ句、奴らの中で理にかなうor正義てなったらその名の元、何やってもいいって思っちゃうあんぽんたんだからなあ…
日本人に酷い扱いするのも彼らにとっては理由あってのことだから本人達は非難されるいわれはないと思ってんのよ

理由？日本が原発事故で放射能世界に垂れ流して、日本人が旅行と輸出で放射能撒き散らすからだそうです…バカ過ぎる…orz

>>346
所詮はローマ帝国時代の蛮族の子孫なんだよな。フランスやオーストリーに
対する劣等感が半端ない粗暴な田舎者、それがドイツ人ｗ
南欧リゾートでのドイツ人のお行儀の悪さ・嫌われぶりも半端ない。
知れば知るほど嫌いになる、オランダ人と並ぶ西欧の三国人だな。
346さんはドイツでお仕事されてるんかな。ご愁傷様です。

ドイツは尊敬すべき国から狡猾な国に転落したな

>>ドイツ税関や警官はLHとは直接関係ないとはいえ

そうも言えないがなー。
ドイツは日系の航空会社に言い掛かりを吹っかけては制裁金ウン百億円（万円じゃないよ？
を毎年のようにお代わりして、それを元にルフトの運賃のダンピングやってたような。
国策だよ、これら一連の事件全て。
繋がってるんだと思うよ。


>>理由？日本が原発事故で放射能世界に垂れ流して、日本人が旅行と輸出で放射能撒き散らすからだそうです…バカ過ぎる…orz

原発事故以前から、日本に対する挙国一致の嫌がらせは凄まじかったよ。
住んでた人なら知ってるはずだと思う。
あそこまで凄まじい差別意識、差別教育を幼児のうちから植え付けて、というのは中国の比ではないとオモ。

↑こんな、エロスセンターみたいな恥ずかしいIDのくせに、よく言うよ

>>349

制裁金のソースは？

Yahoo! Deutschlandで、"Busse(Geldstrafe) Fluggesellschaft Japan"のキーワードで検索したが、2010年にEUがJALに課したカルテルに対する制裁金しかヒットしなかった。

>>350
ﾊｲﾊｲage厨ﾜﾛｽﾜﾛｽ

↑自分が上げてどうすんだよ、ガラケー。

>>346
世界中で紛争や内乱を引き起こしては死の商人やってるクズどもにゃ言われたくねえな

ドイツ人の行動を理解する最重要ワード

「俺は悪くない」

ルフトハンザスレだと思ってたら、いつの間にかアンチドイツ人スレになったな。

ヴァイオリン強奪事件で、これまでの日本人に対する弾圧行為が表沙汰にされちゃったからね。
悪事はいずれバレるという典型だった。

工作員どのが必死で揉み消しに入るも、犯罪者の論理でドイツ政府の広報かと見紛うばかりの演説を繰り返して総スカン喰らって逆効果。
コレからは日本の方は、皆で赤レーンに並んで自発的に根拠ふめいな上納金を提出しましょうと誘導を図るも完璧に論破され、話題を転換しようと必死になって益々ドツボにはまって嘲笑され続けてる、って流れだったな。

>>357

日本人旅行客が「赤レーンで申告をして」課税された事例を出してくれと前スレから散々言っているのに、「いつ、誰が、何に対して、いくら課税された」という具体例を誰も出さない(出せない)のは何故だ？

先月A380のC利用したが、ﾄﾞｲﾂ人♀CA感じ良かった。
気さくでﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰなﾄﾞｲﾂ人も居るんだよ。

LHは日本人の勘違いゲイCAだの高慢女CAに当たると最悪だよな。

>>358
課税された例が出た時点で、東京在住のドイツ人の家族が五つばかり消えちゃうよねw

>>360

>>357の「コレからは日本の方は、皆で赤レーンに並んで自発的に根拠ふめいな上納金を提出しましょうと誘導を図る」という文章の根拠を出してくれと言っているのだが、単なる妄想なのか？
このスレでは、赤レーンで申告したら問題なく(免税扱い)で通過出来たという報告しか書かれていないぞ。
この報告も工作員の書き込みだと批判するのならば、赤レーンで申告して問題が起きた事例を出せと言っているのだ。

>>358

犯罪者の開き直り、ワロタw
じゃあ日本人旅行者は一切課税されてないんですね？
その証拠を出してみろやクズ土人
このスレでも、前スレでもカメラやパソコンでいちゃもん付けられて、無理やりカネむしり取られた話は沢山出てたろ？
日本語がかなり不自由なようだが・・

>>362

このスレと前スレで出た「無理矢理カネ(を)むしり取られた話」はすべて、「申告せずに緑ゲートを通過し」抜き打ち検査で捕まった事例でしょ。
こちらが聞いているのは、「赤ゲートで申告して」実際に課税された事例だよ。
この事例が既に書き込まれているならば、レス番を出してくれ。

>>363
それってすべて完全な違法、国際法違反の強盗行為だと確認されたことだよ。
キミか？
小遣い稼ぎで日本人狩りを繰り返していたドイツの税関という名の犯罪組織の広報員は。
お噂伺っていますよ、ええ。

>>364

だから、FRA(ルフトハンザ)利用者としてこちらが知りたいのは、日本人旅行者が所持するカメラやパソコン、スマホを赤ゲートで申告しても課税されるかどうかなの。
無申告で緑ゲートを通過し抜き打ち検査で捕まることがあっても、赤ゲートできちんと申告すれば免税扱いになるのならば問題ない。
だが、本当に赤ゲートで申告して課税された事例があるのならば、どちらのゲートを通ってもどうしようもないということでしょ。
では、この赤ゲートの事例が実際に起きたのか(既に書き込まれているのならばそのレス番)を散々聞いているの。

この人って、前スレで、
「捕まっているのは現地在住者だけだ。旅行者は緑レーン通過で問題ない。
旅行者が捕まった事例を挙げてみろ」と言っていた人かな？

「赤レーンで旅行者が申告して捕まって事例を挙げてみろ」と
トーンダウンしつつ工作を続けていらっしゃるのかな？

そうそう、365さんに聞きたいんだけど、

バイオリンの返還を決めた財務大臣を
脱税ほう助で刑事告発したドイツ税関は真っ当だとお思いですか？

>>366

自分は前スレから赤ゲートでの課税事例を聞いている。
もう５回くらいこの単純な質問をしているが、「自発的に税金を支払うよう赤ゲートに誘導している」などと度々主張する人間は、「工作員の質問だ」と批判するだけで、一度も具体例を回答していない。

>>367

自分は出張で職業用具を持ち込まないから、バイオリンの件についてはどうも思わない。
休暇で私物のスマホやカメラを持ち込む際、(一部の人間が主張しているように)赤ゲートで申告しても課税されるのかどうかを知りたいだけだ。

実例にこだわってる人がいるねぇ
赤ゲートを通過する人は極々少数だし、そこで何があったかをネットに書き込む人はさらに極々少数だと思う
ネット上に実例のソースがあろうがなかろうが本質の議論にはあまり関係ないのでは？
ネット上にソースがないなら叩くなということ？

上級庁である財務大臣を刑事告発したドイツ税関が
真っ当なわけないワナ。
大臣の返還方針に反発してさらに外国人（日本人）を狙う可能性すらある。

そういえば、旅行者も赤レーンで申告して関税を納めて、帰国時に返還を受けるのが
もっとも安全な手続きだと税関が言ったというブログが紹介されていたような。
帰国時の返還手続きって、VATの返還と同じあの行列に並べというなら、
相当リスクがあると思う。時間切れも大いにありうるし。

↑前スレで見つけてきた

980
名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/10/21 17:55:16 　ID:2Uu7Re+s0(4)
いやいや、赤ゲートを通過するということは関税を払うということなんだよ。
（もちろん、払わずに行っていいよといわれることもあるだろうが。）

海外の報道によると、
430ユーロ以上の物品を持ち込む際は、まずその物品の価格の19％の関税を払い、
出国時に払い戻しを受けるべきとフランクフルトの税関は言っているそうだ
http://www.artsjournal.com/slippeddisc/2012/08/did-slipped-disc-persuade...
>They told her that when you enter Germany with an object whose value is higher
>than Euro 430 you must go through the red lane anytime and pay a 19% deposit
>of the value of an instrument, which is repaid when leaving the country.

時間をかけて長い行列に並び、赤レーンで申告して、関税を払い（免除されたらラッキー）、
出国時にまた時間をかけて長い行列に並び（VAT還付と同じ手続きか？）
還付の手続きをして帰国し、指定口座に入金されるまで２，３ヶ月やきもきする、
その間の為替変動リスクは当然自分もち、
というのがFRAの税関を通過するための「通常の手続き」ということになる。

>>970

>>216と>>287で、税関で申告をしたら問題なく通れた実例が書き込まれている。
しかし、>>357で「コレからは日本の方は、皆で赤レーンに並んで自発的に根拠ふめいな上納金を提出しましょうと誘導を図る」という意味不明な書き込みがされたから、この書き込みの根拠となる実例があったのかを聞いているのだが…

すまん、>>370宛てね。

>>373 オレもね同じこと聞きたいんだけど
ここで聞くと工作員とか言われて、ハナシがまったく進まない
たぶん、>>212と>>287しかフランクフルトに行ったことがないから分からんのだよ
アンチは最大に譲歩して結構だけど、ここは質問者をバカにするような輩が多い
「屈せずに」と応援したいが、ここは役立たずの脳内旅行ツウと欧州在住者ばかりだよ

いい加減、もうこの話題はやめろww

月に1回以上はFRAで乗り継ぎしてる俺がマジレスしてやるが、税関で捕まることはない。俺はな。同僚でも聞いたことがない。

持ち物は至って普通でラップトップ、iPad等だ。仕事道具はなし。

あくまで乗り継ぎだからな。シェンゲ内外への。FRAで一旦出る奴は知らん。

もういい加減やめろ！

あなたが捕まらなくても、
捕まった事例はこのスレでも報告されている。少なくとも緑レーンを通った場合はね。

>>223
>>334　　とか

ちなみにシェンゲン外への乗継なら捕まらないのは当たり前。
シェンゲン内への乗継なら捕まる可能性がある。
バイオリニストさんもブリュッセルへの乗継途中の
フランクフルトで税関に捕まった。

だから、緑レーンで捕まった例があるのは「事実」として、誰も反論しないだろ。

>>75、>>113、>>357にあるように、赤レーンで申告した結果、
(税金なのか賄賂なのか知らないが)「必要もない金」や「根拠不明な上納金」を支払わされた例があったのか、あるいは今度支払わされるという確かな情報があるのか、
そもそもこれらの書き込みはただの妄想なのか、FRA利用者として知りたいのだ。

週末はドイツ工作員のドイツ上げステマが酷くなるというが、ホントに酷いなｗ

隠しきれない犯罪行為でも、嘘を百万回唱え続ければ本当になるというドイツの言葉にあるが如く
さも何もなかったかのように印象操作を行おうとしている。
こうした点から見ても。ドイツ人は世界最悪の犯罪民族
だね。

じゃあ、

月に１回以上はFRAで乗り継ぎしてる俺がマジレスしてやるが、税関で捕まらないことはない。
俺はな。同僚でも被害に遭ったことが無い奴はいない。

持ち物は至って普通でラップトップ、iPad等だ。仕事道具はなし。

だけどいつも5千ユーロだ、2万ユーロだ、とふっかけられます。

お前から申告してきたんだろ？払わないなんてねぇよなぁ。こんな感じです。

そこで俺はおもむろに、封筒を差し出します、300ユーロ入りのね。

そうすると係官は笑顔になり、「今回は申告しなくていいよ、良い旅を」と手を振ってくれます。

ね、平和でしょ？

あくまで乗り継ぎだからな。シェンゲ内外への。FRAで一旦出る奴はしらん。

以上が俺の、月に１回以上はFRAで乗り継ぎしてる俺のマジレスでした。

分かったろ？

そりゃ、ドイツ情報局の工作員の皆さんは集団で情報誘導してるわけだから、
赤レーンで通ったら課税されなかったという稀有な例に対して実例とやらが、妙に現実感を醸し出す文章で書き込まれてる理由です。
（例えば、月に１回以上はFRAで乗り継ぎしている俺がマジレスしてやるが、などですｗ）

工作員Aが、「じゃあ赤レーンで課税されてる実例があるのか！」と一般旅行者には赤レーンで課税などと俄かには分かりづらい表現で喚きたて、
即座に
工作員Bが、「月に１回以上はFRAで乗り継ぎしている俺がマジレスしてやるが」
などという工作丸出しのカキコが続くわけもお分かりでしょう。
赤レーンで自ら進んで、わざわざ、申告する必要もないものを、申告する？
どうなるか、月に１回以上はFRAで乗り継ぎしている俺がマジレスした上記の内容をお読み頂ければ明らかでしょう
これで工作員諸氏は実例を挙げてみろなどと言えなくなりましたね。
月に１回以上はFRAで乗り継ぎしている俺がマジな実例を挙げさせて頂きましたのでｗ

ちなみに赤レーンで、自ら進んで、ワザワザ、申告する必要もないものを、申告すれば、
普通は渡りに船、カモがネギとばかりにゴッソリやられます。
お前から支払うと言ったんだろうといって反論も許されません。

これが工作員諸氏が必死になって、日本人旅行者自らカネを差し出すように仕向けている理由です。

>>３７２氏のご指摘にあるよに、返還の手続きなどマズ普通の一般の日本人には無理です。
ドイツ語のみで、しかもドイツに10年暮らしている人間ですら殆ど理解できないような、見たこともない単語が
ズラズラと出てきて、事実上手続き自体できません。
領事館の助けなどを借りて、なんとか手続きを済ませられたとしても（ここまでで99％の日本人は脱落します）
半年以上経っても日本の口座に返金額が振り込まれることはありません。
日本の口座だから、口座番号を間違えてしまった、お前の字が見辛かった、etcetc
ありとあらゆる理由（難癖）をつけては必要以上に引き伸ばしてウヤムヤにしてきます。

これがドイツ人なんです。

転んでも（日本人狩という犯罪がバレても）、タダでは起きない（日本人は赤レーンに並ばせて自己申告でウッハウハを目指そう）。
まさにクズですね。

何でそんなに必死なのか分からん

>>383

では、一時滞在する旅行者の私物であれば、430ユーロ以上のスマホやカメラ、パソコンは申告せず、緑レーンを通って問題ないのね？
まさか、抜き打ち検査で「申告しなかったのだから、罰金を払え」なんて言われないでしょうね？

>383
赤レーン（正しくは荷物受け取り所の先の赤事務所）通ったけど、申告なんてしないよ
「これこれこういうものを持ってるが申告の必要はあるか」と尋ねるだけ。
だから「お前から支払うと言ったんだろう」は成り立たない

工作員諸氏は実例実例と喚きちらし、自分で作った解答を実例と称して反例とする。

しかしね、工作員の作文をソースとしてもってくる工作員諸氏の実例に信憑性などあるかね？
実際に、無実の日本人旅行者が大量に（外務省のページの事例に掲載されるのはホンの一部のケースだから、
その後ろには山のような実例があるんだよ）ドイツの空港では言い掛かりを付けられ
因縁をつけられては被害にあってる。

これに対して、赤レーンが云々と、まるで関係の無い話に逸らして自らの犯罪行為を無かったことにしようとするクズどもには呆れてしまう。

幸いにも、>>379で工作員自らも
>だから、緑レーンで捕まった例があるのは「事実」として、誰も反論しないだろ。
などと、ドイツ税関の犯罪行為をはっきりとお認めになっておられる「事実」は記憶にとどめておきたい所だ。

お前は、人の非をあげつらう前に、そのドイツ税関の山賊紛いの犯罪行為を
ドイツ人として謝ってみたらどうかね？
人類のクズには、人としての最低限の良心すら欠落しているということか。

>>385
緑を通る→運がよければスルー（国際的にはこれが普通、ドイツでは運）
そうでなければ、お前は犯罪者だと意味不明な難癖をつけられカネを出せ、でなければ自宅没収だ！！とやられる。
完全に山賊です。

赤を通る→工作員的にはスルーできる（らしい、工作員の作文によるとｗ）
現実は、お前、申告するものがあるのか？ じゃ、いくらいくらね。とカネを盗られる。
完全に山賊です。

どうすればいいか、答えはバカでも分かるだろ？
ドイツの空港は経由しないこと、ではないかな？

>>386
おいおい、いきなり話作るんじゃないよ。
自分から飛び込ませようと必死だな、工作員ｗ

>>387

ここは「アンチドイツスレ」ではなくて、「ルフトハンザスレ」であり、FRA利用者が(あなたが言う)「税関の犯罪行為」に巻き込まれないためにはどうしたらいいのかを質問しているの。

結局あなたは、旅行者が私物のスマホやカメラ、パソコンを持ち込む場合、緑レーンと赤レーンのどちらを通るべきだと考えているの？

>>389
でたよ、自治会長気取りのクズがｗ

ルフトハンザの乗務員が、税関とつるんでカネもってそうな日本人を狙い撃ちに追い剥ぎ行為を働いていた。
こういう事実が、例のヴァイオリン奏者に吹っ掛けすぎて世間の知るところとなって余程慌てているらしいね。

最良の方法は、ドイツには一般旅行者は近づかない。君子危うしに近寄らず。
どうしてもドイツの空港を経由する必要があるものは、なんらかの報復手段を用意しておくことだろうね。
犯罪をビジネスにしてるような連中に対抗しうる手段は犯罪だけ、ともいうがね。

>>390

ルフトハンザの乗務員が、税関とつるんでカネもってそうな日本人を狙い撃ちに追い剥ぎ行為を働いていた。

この話は前にも一回読んだが、ルフトハンザの乗務員が関与していると「誰が」言ったの？

ビルドじゃなったか？

>>379
ああ、もう一人のドイツ人ハーフの音楽家を捕まえて見せたり
自らの財務大臣を提訴してみせたり（続報は？
全てそういうところに繋がるわけね。

ドイツは国策として日本人を弾圧していたわけではありませんと。
実に白々しいアリバイ工作だこと。

>>392

ビルトのいつの記事？ここではソースが出てないけれど…

「ルフトハンザの乗務員が追い剥ぎ行為を働いていた」という書き込みが嘘ならば、偽計業務妨害罪にあたる可能性もあるよね？

>>393
よくもピンポイントで一億円のヴァイオリンの持ち主を当てられるものだねｗ
数千人、数万人も通るだろうに、お前みたいな工作員を雇えるくらいだからどんな情報もお手のものってとこか？
>この話は前にも一回読んだが、
何度も何度も出てるだろう。
外務省の安全情報に出てるものだけでも、信じ難い程の確度で高額の言い掛かり金を課す対象を見つけてることになる。
目で見てわかるような情報じゃないからな。
お前なら分かるんじゃないか？

>>394

結局、「ルフトハンザの乗務員が、税関とつるんでカネもってそうな日本人を狙い撃ちに追い剥ぎ行為を働いていた」という書き込みにはソースがあるのではなく、書き込み主の妄想なの？

このスレでも分かりやすいが、工作員側は常にソースを要求するだろ？
一般人は外務省の安全情報で警告されてる、そこに条件付けをしてソースを求めたりしない。
赤レーンではどうなんですか！バカじゃねえのかｗ
日本人が散々追い剥ぎ行為の被害にあってる。
追い剥ぎが業務だと自称するようなクズが人様に意見か、なかなか面白い。

お前だろ？
被害者の日本人を散々犯罪者扱いしてた、自称日本人とやら。
どんな思考回路をしてたら、ドイツ税関の山賊行為の対象となった日本人を犯罪者扱いできるのか、俺たち普通の日本人には理解できないね。

どうやったら追い剥ぎから身を守れるかって、そりゃ避けるしかないだろ。
追い剥ぎ対象の日本人は多いほどよい、ですか？
日本人じゃねぇな、お前。

赤レーンに並んだら行けと言われたというソースは？

人を非難する前に、自らの行為を正そうとは思わないのか？
ドイツ税関が日本人相手に山賊みたいな真似することをやめたら良い話だ。

山賊ビジネスはやめたくない、いやもっと効率化しよう、良し日本人は赤レーンに自ら並ぶように仕向けよう。
結局これだろ？　
お前らの狙いは。

キチさんの相手は疲れた、言葉も通じないやつの相手はやめます。
ここまで価値観、というか常識が異なってるのが日本人とは思えないしね。

>>395の質問の回答にはなっていない。
実は、ルフトハンザのライバル「工作員」がルフトハンザの評判を貶めるために、「ルフトハンザの乗務員が、税関とつるんでカネもってそうな日本人を狙い撃ちに追い剥ぎ行為を働いていた」とルフトハンザスレで書き込んだんじゃないのｗ

これまでの流れ
１．緑レーンの抜き打ち検査で捕まるならば、赤レーンで申告すれば良いのでは？
→２．赤レーンで根拠不明な上納金を自発的に支払わせようとする工作だ。
３．赤レーンで申告をして上納金(税金)を支払わうこととなった実例は？
→４．工作員はすぐ実例を出させようとする。(結局実例を出さず、２の主張を繰り返す。)

５．じゃあ緑レーンを通ればいいの？
→６．緑レーンでも赤レーンでも、犯罪行為にあう。
ルフトハンザの乗務員が追い剥ぎ行為を働いていた。
７．ルフトハンザの乗務員が関与していたという情報のソースは？
→８．工作員はすぐソースを出させようとする。(結局ソースは出さずじまい。)

（外務省の注意文を理解できないかわいそうな荒らしさんがいますね）

>>359
ＮＲＴ→ＦＲＡでファースト担当だったオネエＣＡは非常に感じの良い方でしたよ。
中には変な人もいるんでしょうかね。

>>397
ドイツ在住日本人は数名知っていますが、経歴がそれなりな割にはお育ちが・・・
という方ばかりでしたね。ここの過去スレ他でＢだのＳだのという話が
書かれていましたが、そういう方たちが凝縮されているのはあながちウソでは
ないのかもしれませんね。特に、ドイツ人男性と国際結婚された方に
お行儀の悪い方が多く見受けられますね。あくまで私の周りの話ですが。

>>397　ホント、もうお願いだから来ないでね。
>>401　君もね。
ここはルフトハンザのスレだから。
アンチならアンチスレなり、ドイツ警告スレを立ててそちらでどうぞ。
ここはアンチスレではないので、山賊やら日本人蔑視やら、そういう書き込みを望んでいる人はいません。

ルフトハンザ関連の情報、税関関連ならソースが明らかな情報か、自らの実例などで。

>>397　あとさ、そんなにドイツが憎ければ大使館にでも直訴してこいよ。
もしくはFRAの税関に嘆願なり、直訴なりしてこい。
アンチスレではないここで、それだけ吹くんならしっかりレポートもしろよな。
そもそも、山賊行為なんてないから。伝聞やら想像だけで書いてると自分が痛い目にあうぞ。

自分はLH職員が税関とつるんでいるなんて信じないけど、
FRAやMUCを利用する旅行者が安全に通過できるようにするのは
道義上（法律上ではない）、LHの義務だとも思う。

赤レーンで申告すれば問題とない言われても、
赤レーンでの申告手続き自体が、一般人にとっては特殊だし、重い負担になるよ。
それに、自国の財務大臣を告発する税関なんて怖くて利用できないよ。

>>404さんにとっては、以下の情報も虚偽だということ？
、

>実際、旅行中使うつもりだったカメラを押収された例なども報告されており、
>注意が必要だ。
ttp://www.tax-hoken.com/news_akHyr70YBo.html
　　↑旅行者がドイツ税関の被害にあった事例


FRAで日本人ツアー客がドイツ警官にパスポートを見せなかった罪で拘束され、
日本人領事が交渉しても駄目だの一点張りで、
ツアー客全員が30ユーロを払って解放された事例。
ttp://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/213415/-/parent_contribution_id/213415/
　　↑これ、罰金にしては安すぎないか？本当に正式な手続きなのか？

>>406　虚偽だとは言わないし、そういう事例もあるだろう。
ただ、入国や税関に関するトラブルはFRAに限ったことではないだろうし
それを蔑視だ、山賊だ、工作員だと短絡する思考回路が理解できない。

サンプルで挙げて頂いた被害例もソースは怪しいけど。

アンチはアンチスレ立てて、アンチ同士で不愉快情報を交換してくれ。
【アンチ】ルフトハンザドイツ航空は山賊【工作員乙】とか。
お互い不愉快な思いをするなら、是非ともアンチ情報はアンチスレで！

むしろ、>>407が、【独ビール】LHマンセー【機内でウマー】　スレを作ったら？

>入国や税関に関するトラブルはFRAに限ったことではないだろうし
日本領事館が注意喚起しているヨーロッパの国の例を挙げてくれる？ドイツ以外で。

日本領事館がドイツは特殊ですと言っている。
>ドイツに空路で入国される際、あるいは、ドイツの空港経由で他のＥＵ諸国に向かわれる際
>には、ご自身の過去の経験（他国での経験を含む）、根拠の希薄なアドバイス、
>思い込みといった曖昧なものに頼ることなく、ルールに従った正確な申告を心がけてください。
ttp://www.de.emb-japan.go.jp/nihongo/

猛烈なドイツアンチがこのスレに書き込んでいるのを不愉快に思う人がいるのは判るけど、
その一方で、ハブ空港のことや税関のことをこのスレで語るな、というのはどうなんだ？

ドイツにおける日本人は、戦前のユダヤ人の如く扱われてる。
こんなこと現地に住んでる日本人は皆分かってること。

異常なドイツマンセー野朗はその背景を疑われても仕方が無い。
ドイツ税関の犯罪は見ないふり、日本人の乗客が悪いと一貫して批難してる。
普通の神経をしてる人間ではない。

ドイツに詳しいはずのアンチドイツの人間は、ただただドイツ税関(ドイツ人)への批判を繰り返すばかりで、ルフトハンザ利用者に有益な情報は一切出さないんだよな。

>>409

ドイツにおける日本人の扱いなんかより、その「現地に住んでる日本人」がドイツ入国の際、どのような税関トラブル(あなたの言う「ドイツ税関の犯罪」)に遇ったのかという情報が欲しいのだが…

アンチのスレじゃないって言ってるのに【機内でウマー】とかユダヤ人とか
はいはいワロスワロス
アンチ工作員乙！

>>411
在独16年目。
毎月飛行機乗るし、シェンゲン外も行き来するけど、一度もトラブッた事無い。
トラブッた日本人を見た事はある。でも16年のうちで一回だけ。

>>413
税関のトラブルを見るとしたら、シェンゲン外へ／からの移動のときだけだね。

このスレ、LHの関係者さんも見ていると思うけど、
もし、その関係者さんたちも407さんのように
「入国や税関に関するトラブルはFRAに限ったことではないだろう」と思っているなら、
在独日本領事館に抗議して
ホームページの注意喚起の削除と謝罪を求めたほうがいいんでないの？
あんな注意喚起載っているの、欧州ではドイツだけだもの（他の地域は知らないけど）。

LHも客減少のリスクがあるだろうし、利用者だって心配になる。

外務省の渡航情報には「緑レーンを通過し抜き打ち検査が行われ、本来課税対象とはならない個人的に使用する物品が没収された例もあるので、パソコン等の高額物品は赤レーンで申告することをすすめる」としている。
この事例は事実でしょう。

しかし、アンチドイツは「高額物品を赤レーンで申告させようとする」ことが、「自発的に根拠不明な上納金を支払わせるための工作員の誘導である」と理解不能な主張をしている。

もし、アンチドイツの主張が正しいのならば、日本の外務省がドイツ税関の工作員だったこととなる。

>>409
ほぼ間違いなく帰化人か同和だろうね

自分も月一で(おもにANAで)フランクフルトから出入りしてるが一度もトラブルはない。毎回スルー。
ここでウダウダ言ってるのは体験に基づいて書いている訳でなくどちらかと言えばイチャモン付けてる感があるな。

自分も税関に捕まった経験はないけど、在ドイツ日本領事館によれば、

「総額で４３０ユーロ相当以上の物品（２０１２年１０月現在）
（商業目的の場合、純粋に個人的使用のために持ち込む場合を含む）を持ち込む場合は、
たとえそのまま日本に持ち帰ることが明らかな場合であっても、
必ず赤の税関ゲート（申告が必要な物品を所持した入国者用ゲート）を通過し、
一時輸入の申告を行ってください。」とあるから、
ttp://www.de.emb-japan.go.jp/nihongo/konsular/oshirase-nakami/121022zeikan.html
緑ゲート通過は違法行為ということになる。
捕まれば文句は言えない。

>>410
狙われたら最後のロシアンルーレット状態で(ルフトハンザのCAも一枚噛んでるという裏情報もある)、ルフトハンザを使う＝ドイツの空港を使うという現状である以上、
賢明な旅行者ならば、ドイツが正式に謝罪して調査・自省して今の体制を改めるまで
ドイツを訪問しないのが最善の方針だろうね。
警察が犯罪者の集団だったら一般人はどうしようも無いもの。


>>416
ヨーロッパにはそういうチョイとオカシナ日本人(或いは"元"日本人)が結構多い。

いや、もうそういう妄想脳内ドイツはいらないから。

＞裏情報も
ﾌﾟｯ

アンチ乙

緑レーン通ってパクられたことなんて今まで一度もないって体験はまあそうなんだろうな
かといってそれが緑レーンを安全確実に通れるという保証にはならないし、緑で捕まったら関税に加え罰金も仮せられる
そこんとこ結局、緑で絶対安全と断言出来ない（出来なくて当然なんだけど）のが不安払拭されずループする原因なんだよね

じゃあってんで、ちゃんと正規の手続き通り赤に行くべきなんだろうけど、今の所、赤手前で申告いらんってスルーされたケースばかりで
本当に赤通って一時課税され、更に出国で還付してもらった人はいない、と。
だからといって、一般旅行客は赤行かなくていいと断言も出来ない。
んー、結局、430ユーロ以上の物品持ってFRA使うと正規の手続き通りなら19％の金とられる確率が他より高い、
てのを今までの個人の経験じゃなくスキーム的に否定して欲しいんだよなあ
でないと、万一のババ引くといやだから少しでもババ引く確率少ないよそ使おうって気になる

てことで、FRAで日本と何度も行き来してる人、きちんと赤で該当申告・一時納税して、出国で還付手続きまで試しにやって見たらこの不毛な議論も終わるんじゃね？

>>421

「赤手前で申告いらんってスルーされたケース」は、「申告したが課税不要と判断された」ことになるんじゃない？

毎回毎回職員がいる訳じゃないから。
だーれもいない事も多数。
そんな時はとっととスルー。

>>421
>一般旅行客は赤行かなくていいと断言も出来ない。
日本大使館によると、一般旅行者も絶対に赤レーンに行け、なんだよね。
総額で430ユーロって、大半が該当するだろ。

赤レーンに行くと「旅行者は申告不要」と言われ、
緑レーンを通過しようとすると捕まって関税＋罰金を課される可能性がある
というのはいい加減にしてほしい。

いまのところの正解は、赤レーンで申告するそぶりだけでもしろ、ということなんだろうけど、
将来的には、じゃ、１９％の関税を払って後で還付を受けて、と言われるリスクもある。

>>423

ミュンヘンの領事館の注意勧告に、無申告でゲートを通過した後に税関職員に追いかけられて抜き打ち検査をされることもあるから、申告する物品があるが職員がいない場合は備え付けの電話で連絡するよう勧めている。

11月にFRA往復した287です。
>>421の言うとおり、赤レーンしようとしても職員には必要ないと言われますね。
申告しようとしたのは今回だけじゃなく、以前にも仕事用の1眼レフで尋ねる素振りはしました。
でも、結局は緑側を指さされて、スルーってこともあったし。。。
旅行客全員にいちいち数千円単位で申告されたら面倒だろし。。。
ともあれ、きちっと納税、還付にチャレンジした人に詳細を聞きたい。

俺も年数回FRAかCDG、北米に行くけど、日本人の入国トラブルを見たのはLAXくらいかな。
入国や税関トラブルはアメリカが多いと思うんだけどね。
バイオリン堀米氏の件で、日本大使館がピリピリしてるのも理解できる。

ただ、俺も「工作員」「差別」「犯罪者集団」「LHに協力者が」というのは
言いがかり的だし、見てるだけでも不愉快。ドイツアンチは他所でどうぞ、と思う。

あ、俺のID、パッと見るとVW LUPOみたいだなｗ

>>416
在独16年ｗ
何をしていらっしゃる方でしょう？
有名な現地妻というやつですか？

普通の日本人コミュニティでは、ドイツの日本人に対する様々な嫌がらせを耳にしない時はありませんな。
何やら在独16年の方はフランクフルト空港の明らさまな嫌がらせを山賊行為、追剥行為と呼ばれることすらおかしいと主張されているようですが、これは日本人の間では公然とそのように呼称されているものですよ？
16年もドイツにいて、普通以上の日本人との接点もない様子。
毎月のように往復していらっしゃるらしいのに、年に数度しか利用しない自分でも何度も追剥の餌食になった日本の方は見てますよ？
現地にいれば、そして普通の日本出身の方同士で話す機会のある方ならば、旅行会社やツアコンに繋がりのある方からツアーの乗客がゴッソリやられたケースなど聞いたことくらいあると思うんですが？
実に不思議な在独16年の生活だったようですね。

在独16年氏、いつも頭の悪い日本人バッシングを繰り返しておられる方のようで、御自身のレスの矛盾に気が付いておられない。
一つその点を指摘させていただきましょう。
この在独16年氏は、日ごろから頻繁にフランクフルト空港を利用されている、おそらく日本へも相当な回数になるでしょうね。
それなのに、一度も被害に遭った日本人を見たこともない。
おそらく氏は嘘はおっしゃっておられないのでしょう。
しかし、在独日本大使館の注意情報ですら、他国では例を見ないほど多くの日本人が追剥被害にあっています。
ルフトハンザには関係ないだろうと、在独氏は執拗に擁護レスを繰り返されているようですが、
ならば、どうしてそのような16年も頻繁に往復して見かけられたこともないような事件が、しかも
容易に多額の罰金を請求しうる相手、ヴァイオリン奏者や企業関係者など、が見事なまでのピンポイントで狙われているんでしょうか？
都合の悪い書き込みには逐一ソースを要求して、さもその書き込みに信憑性がないように見せかけようとしているようですが、
どうも頭の回転がいまいちらしいですね。
逆に御自身のレスが、その推定に信憑性を与える結果になっていますよ。

>>426
>旅行客全員にいちいち数千円単位で申告されたら面倒だろし。。。
ツアー客全員一人十万円以上の罰金を支払わされたケースも、一眼どころかコンデジで罰金などもよく耳にしますよ。
在独氏は、自分のような平のペーペーでも耳にする話もご存知無いとおっしゃる。
どちらの町にお住いの方か伺ってみたいです。

>>429

そこまで詳しいならば、>>415の質問に答えてよ。
日本外務省の見解とアンチドイツの主張が矛盾している。

ドイツ擁護の連中のがよほど奇妙に見えるが・・・
実際非常に多数の日本人が被害に遭ってるのに、なぜか被害者を犯罪者よばわり、
そしてドイツは正しいという。
集団で同じことを繰り返せば嘘も本当になる、ということかな？

>>431

アンチドイツは「事実＝(外務省・各地の領事館が警告する)緑レーンを無申告で通過して捕まった事例」と、
「妄想＝(外務省・各地の領事館が推奨する)赤レーンでの申告によって、日本人に自発的に『根拠不明な上納金』を支払わせようとしている」を織り混ぜてドイツ税関を批判するからおかしいのだろ。

後者の部分が妄想ではない(外務省・領事館の推奨が間違っている)と言うのならば、根拠を出せと散々言っているが、未だ回答は無い。

もう、ホントに気持ち悪いからやめてよ。
ルフトハンザの話をしたいのに、税関の話を続けないでほしい。
ちょっと通常の域を超えているよ。
専スレ立てるか、せっかく空港スレがあるんだからそっちでやって。
そちらで思う存分税関の話をして。

こう書くと工作員呼ばわりされるんだろうけど。もうお腹いっぱい。

>>433

ルフトハンザ利用者で、シェンゲン域外便に乗り継ぐ客以外は全員ドイツの税関を通らなければいけないのだから、このスレでいいでしょ。
アンチが言うには、ルフトハンザの乗務員がドイツ税関の「犯罪」に加担しているのだし…

>>433
空港スレは狂った自治厨が自己満足のために立てたものなので、書き込むつもりはない
事実、転載だけで全く機能していない

アンチスレでない以上、アンチの不愉快発言は確信犯なんだろうね
屁理屈こねても、やってることは荒らしと同じ
お腹いっぱいだけど、こう書くと工作員扱いだもんな
しかし、ルフトハンザの話題って何かないもんかね

そういや、初めてA380乗ったけど、あのシートピッチだけは堪えがたい
隣のおっさん190cm、100kgって感じだけど、トイレにも行かずじっと12時間耐えてた
辛抱強いのか、不快とは思わないのか、謎だな

Flighttrackでみると来年5月のKIX-FRAが747-8になってるけどマジ？

>>437
A380よりリスクが少ないからね

>>437
予約が思うように伸びてないのかね

俺の親の参加したツアーでも二十万くらい請求されたオバさんがいたそうだが
旅行中塞ぎ込んでたらしい

対抗手段も持てない一般人はドイツ国内の空港は避けた方がよい、ホントそう思うよ

ルフトハンザプライベートジェットサービスというのは、
日本〜欧州の長距離でも利用を受け付けてくれるのかね？

>>437
KIX線は搭乗率があんまり高くないから

税関馬鹿はドイツまで何往復かしてみるといいと思うの

またアンチドイツなどといって、ドイツ工作員諸君がレッテル張りに必死のご様子のようだね。
ドイツの国ぐるみの犯罪行為が非難されてんだよ。
それにお前等、いっせいに同じレッテル張り工作開始して、お前等自身の正体がバレバレだよ。
誰の指示で動いているのか知らないがな。
ナチの手口と１００％一致すんだよね、ドイツの犯罪を隠蔽しようとするキチガイ工作員たちの行動原理って。
事実を語り、犯罪国家ドイツを批難するものにおかしなレッテルを張り、異常者扱いして己の犯罪行為を
煙に巻き、いつの間にか無かったことにする。

緑レーンか、赤レーンかなんてどうでもいいことだろ？
現実問題として、何千何万という日本人被害者が存在して、数千万円単位の恐喝を受けた人間も報道
された者だけでも何人もいる。
何、問題を刷り替えようとしてんだよ。
北チョン級の犯罪国家だな。

おっと、こんなこと書くと工作員連れが、また何千何万の日本人の名を上げてみろだなんて言いかねないな。
そのソースは君たち自身が一番よく知ってることだろうから俺に訊かないでくれよ。

>>444

何千何万という日本人被害者がいるって、あなたが調べたの？

ずっと税関の話題が続いているけど、税関はシェンゲン内での乗り継ぎでも申告しなきゃいけないの？
こんど、ポーランドからミュンヘン経由でパリに行くから気になった。
ノートパソコンも一眼も携帯も持っていくから。

>>444　税関の話するなとは言わないが…

キミは本当に気持ち悪いぞ

ちなみに444はドイツが嫌いなの？
それとも何かイヤな思いでもしたの？
そして、何がしたいの？

「非難されてるって」一般論として語るのはやめた方がいいよ
ただ糾弾したいなら、ここでなくドイツ大使館で抗議しろよ

でも、その前に病院に行ってアタマ見てもらったほうがいいと思う

シェンゲン域がひとつの国扱いだからその場合はポーランドがチェック担当

>>449
返事ありがとう。
質問の仕方が悪かったけど、普通はシェンゲン内でのフライトの乗り継ぎの場合では税関のチェックはないけど、
ドイツの場合はシェンゲン域内同士の乗り継ぎでもFRAかMUCで税関チェックするのかと思って質問した。

444はドイツの税関でケツの毛毟られたたんじゃないのw

まあ、バイオリンのニュース聞いて、
フランクフルトからシェンゲン内に入る奴は物好きやろ。
隣国から鉄道で入国すればいいだけだからな。

ルフトのスレならその事件による、客の減少とかのネタないの？

税関の話終わりﾏﾀﾞｧ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

在独16年とか突然自供し出す恥ずかしい子は工作員じゃなければ只の馬鹿だと思うけど
さすがに16年も居たら独語も話せるだろ？　そういう人間は狙われないんじゃないか？
英語も片言しか話せないような人間が餌食になる
弱いもの、反抗しないできない人間
なんというか、大陸的だわな

家族がルフトで帰って来たんだけど非常口前の席だからか、
「ピンチの時はお前ここ開けるんだぞ、な？　代わりにこれやるから」っつってサンタにクリスマスプレゼント入れさせる赤い靴下くれた
中に入っていたのは、ルフトオリジナルといえば聞こえはいいが、
ANAで配られるボロボロのお手拭き級にぼろい・しょぼい・使用用途不明のアメニティーの詰め合わせが…
どうしろってんだよこんなゴミ　これ絶対不要在庫処分だろｗｗｗ
ルフトェ…orz

在毒１６年（苦笑）はコテつけろよｗ
それしか自慢するところがない哀れさを皆で笑ってやろう

荒らしには触らない

>>444
フランクフルトで恐喝にあった日本人は何万じゃきかんだろ

それはそうと、ドイツ国営放送が日の丸を核廃棄物マークに重ねる
https://pbs.twimg.com/media/A-Sx9dICAAAapaQ.jpg

さすがにネタでやってんだろうけど、ドイツに１６年もいたら頭おかしくなっちゃうのも分からんでもない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　税関？なんだそりゃ
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

でも、ドイツの税関の扱いが特殊すぎるんだよね。

【ドイツ】
旅行者でも携行品の総額が430ユーロを超える場合は、赤レーンでの申告が必須。
本来は１９％の関税を納め、出国時に還付の手続をせねばならない。
但し、今のところ「旅行者は申告の必要がない」といわれ、関税を納める必要はない。
だからといって、緑レーンを通過すると、捕まった場合に多額の罰金を取られる。

【ほかのEUの場合】
旅行者の携行品には課税されないので申告不要なのが原則。緑レーンを通過してよし。


この特殊な扱いが変わらない限り、税関の話題がずっとループするよ。
>>223　とか　>>440 とか　実際の被害例もこのスレに書き込まれているし、
日本大使館もトップページで注意喚起しているくらいだし。
LHが強力にドイツ政府にプッシュできないの？

日本のルールも似たようなものですよ

ここでドイツ税関の追い剥ぎの話は止めろ言ってる奴って・・・・

日航も全日空もFRAだけど、外務省に上げられてる被害者のケースはみんなルフトハンザだったんだろ？

FRAの悪行が広く知れ渡ったら一番困るのはルフトなんだから
ルフトに頑張ってもらってなんとかして欲しいと思うが
150%無理だ

またソース出せ厨が狂い始めるから言わないで置きたいが・・・
航空会社も税関も、国策による日本人弾圧の一端を担ってるとしか・・・
そんな航空会社に改善を求めるのは・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　国策？なんだそりゃ
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　お前の脳内ドイツはどうでもいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>460
航空会社もグルなんでしょ？

グルとはいわんが、
機内で税関に関する注意喚起をするべきだとは思う。

こんなに税関トラブルが頻発して、
日本大使館だってドイツ税関は他の国とは違うと注意しているのに、
ドイツに着いたら「いってらっしゃいませ（あとはシラネ）」で済ますのはどうよ。
これは、ANAやJALにも言えることだけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　頻発してねえし。
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　お前の頻尿の心配でもしてろよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

何末年始って着飾った人とか沢山利用すると思うけど、被害者発生するのかな？

一度ぐらい海外旅行経験してみれば妄想から目覚めるんじゃないですかねえ

頻発してないのに大使館が注意喚起するの？

IDコロコロさんガンバって！！！

>>471
>頻発してないのに大使館が注意喚起するの？

日本大使館か468か、どちらを信じるかで答えが変わる。

頻発ってどれぐらいの数なのですか？

ここで聞くより、外務省か日本大使館に直接聞いた方が確かだと思うが…
もっとも、ここには「何千、何万の単位で日本人が被害に遇っている」という書き込みもあるから、隠蔽されている可能性も否定できないけれど…

2chの書きこみが情報源ですか
へー

>>476
そもそも、外務省や日本大使館は「旅行者の私物に関しては赤レーンで申告すれば問題ない」という見解だが、その見解を否定する人間がこのスレに常駐している。
彼(ら)は、「赤レーンで申告させることで、根拠不明な上納金を支払わさせる」とか、「何千、何万の日本人が被害に遇っているが、工作員によって隠蔽されている」と主張する。

どちらの見解が正しいのかについては、これまで証明されていない(というか、ドイツに入国した日本人全員にアンケートでもしない限り、証明できないだろう)。

やっぱり2chが情報源なのですね

>>478
外務省や日本大使館が注意勧告を出すより、2chの情報の方が早かったのは確かだからね。
問題なのは、外務省の遅い情報と2chの生情報、どちらの信用度が高いのか…

>>479
外務省の前に新聞報道がありましたよ
そう言うことも確認できないひとは2chの「生情報」に騙されます

>>480
ヴァイオリン事件は新聞報道されたが、旅行者が本来免税扱いとなる私物(カメラやパソコン)を申告しなかった(緑レーンを通過した)ために、課税された事例は新聞報道されていないでしょ？

そういう事例があるということまでバイオリン事件の時には報道されていました

情報弱者はこれだからこまります
このスレを荒らすのもそろそろやめてくださいね
では

>>482

どこの新聞？
朝日と読売は購読しているのだが、気付かなかった。

いずれにせよ、外務省や日本大使館が「旅行者に対する注意勧告」を行ったのは、バイオリン事件の後(今年の10月)でしょ？
新聞報道されるまでは、旅行者が課税された事例があったことを知らなかったのか？

注意勧告の時期が知った時期と一致するというのはあなたの推論ですよね

そろそろみっともないからやめませんかね

>>484
自分が言いたいのは、情報が発表されるスピードは、ネット→新聞→外務省・日本大使館ではないかということ。
例として、旅行者が緑レーン通過(無申告)で課税された事例の情報は、上の順序を辿っているというのは正しいでしょ？

現在は、このスレで「数千、数万の日本人が被害に遇っている」、「(外務省が勧めた通り)赤レーンで申告すると、根拠不明な上納金を支払わさせる」という書き込みがされている。

自分はソースを散々聞いたが、書き込み主から「工作員」扱いされただけで、ソースは出されなかった。

よって、それらの書き込みの信憑性を疑っているが、これまでの情報伝達の経緯からすれば、2chの情報と言えども完全な否定は出来ないのでは？

外務省の渡航情報は盛ってあるので参考にはならないと思うよー
ドイツに行って実際に税関で痛い目に遭った人の体験談以外はスルーしましょうかね