【FRA】ルフトハンザドイツ航空 LH007便【MUC】

ツアーでドイツ乗継を忌避する動きが強まっていると聞いたけど、
そんなこと無いのか？

航空会社は税関トラブルに無関係でいられるけど、
旅行会社は添乗員とかの責任問題になりかねないし。

>>585
乗り継ぎならドイツの税関通る必要無く、税関検査は最終目的地だろうよ。

モスクワ・ドモジェドヴォ空港のチェックインカウンターと、
ルフトハンザラウンジは、24時間開けてある事におったまげた。

>>585-586

自問自答乙．

>>587
人間不振そうな性格だね。

FRAは構造上、税関を通る必要がある

>>588
お前は人生不振のくせによく言うわｗｗｗ　ついでに不審人間でもあるなｗ
で、>>586みたいなあからさまなうそを書くなよ工作員age厨さんよ。
工作人じゃなければ重度の池沼だな。
最終目的地がドイツじゃなくても、乗り継ぎ地のドイツで
山賊税関に引っかかるのが問題視されてるんだろ。
実際にヨーロッパに行っているならシェンゲン条約については解っているはずなんだけどな。
>>581とか、本当に体験した話なのかねえ　嘘くささ満点ｗｗｗ

>>585　是非そうであってほしいものだね。

>>578
軽食って感じ、ガッツリは食えない

>>586
ヨーロッパツアーの乗り継ぎなら思いっきり関係あるだろ

>>586
シェンゲン内外の区別すらついてないのか
君、実は海外行ったことないんじゃ？

>>590 >>593
入国審査（シェンゲン協定加盟国）と税関（ＥＵ加盟国）は別枠なのですが
ヨーロッパ旅行をする人間の多くは西ヨーロッパ（ＥＵかつシェンゲン加盟国）
に行くでしょうから、勘違いしてしまうけれど。
ドイツ経由で英国・アイルランドに行く場合は税関の扱いはどうなるのでしょうか。
ttp://www.maniado.jp/community/neta.php?NETA_ID=736

「EU域外国から独に入国するときに、規定額を超える物品（贈答目的含む）を
購入した上これを持ち込み、再び当地から持ち出さない場合には、物品の種類に
応じて課税される。」
ttp://www.dus.emb-japan.go.jp/profile/japanisch/j_wirtschaft/zollq&a.htm

今問題とされているところは上記の内容でしょうか。
経由地のドイツの税関が問題となっているのは皆さんのお考えの通りです。

>>586
EU内の路線は、原則として国内線扱いのはずですが。
憶測で（意図的に？）間違った情報を流すのはやめたほうがいいと思います。
いろいろと胡散臭い方ですね。

>>594
>いろいろと胡散臭い方ですね。

>>571を参照。

機内持ち込みの荷物に関しては経由地の税関、預け荷物に関しては到着地の税関が担当なのですか。
つくづく面倒くさい仕組みですね。
ttp://www.de.emb-japan.go.jp/nihongo/konsular/oshirase-nakami/121022zeikan.html
「ドイツに空路で入国される際、あるいは、ドイツの空港経由で他のＥＵ諸国に向かわれる際
（下記３．をご参照ください）には、ご自身の過去の経験（他国での経験を含む）、根拠の希薄な
アドバイス、思い込みといった曖昧なものに頼ることなく、ルールに従った正確な申告を心がけて
ください。」
「チェックイン荷物を最初にＥＵに到着するドイツの空港（フランクフルト、ミュンヘン等）で
一旦受け取り、最終の目的地に向けて再度預け入れチェックインしなければならない場合、
税関での申告は最初の到着地であるドイツの空港で行ってください。」

ドイツ以外のＥＵ各国を訪れる際にドイツの税関からの被害を防ぐためには、
※ＥＵ加盟国かつ非シェンゲン国の英国、アイルランドが最終目的地の場合については詳細わかりません

１．経由地のドイツで一時輸入の申告をする　あるいは　ＡＴＡカルネの作成　欠点：手間と費用が必要、乗り換え時間に余裕が必要、申告をしても難癖をつけてくる可能性がある
２．預け荷物に高額品を入れて目的地で受け取る　欠点：盗難のリスク
３．ドイツを経由しない　ルフトハンザを利用しない　欠点：スレ違い（でもこれが一番現実的）

不幸にもドイツの都市が最終目的地の場合
４．ＥＵ他国よりＥＵに入境し、陸路でドイツに入国　欠点：移動時間、治安の問題
５．ＥＵ他国の経由地にて一度すべての荷物をピックアップし、そこで荷物をチェックインしなおす　　欠点：乗り換え時間に余裕が必要

素人に考えられる対策としてはこんなところでしょうか。

age厨と同じく税関ネタもウンザリ。

1月中旬FRA経由GVA行ったが緑でも大丈夫だった。
パソコン1台、デジカメ1台、iPhone2台、iPad1台
乗継に50分しかなく、緑ゲートでは一人なのか？
ビジネスか？
酒もってるか？
とか聞かれただけ。
若くみられたから大丈夫なのかな。。
ルフトハンザがかわいそうだ。

初めてビジネス乗ったけど、
料理が出てくるのが本当に遅い。。
他社ビジネスもあんなものでしょうか。。

>599
>ルフトハンザがかわいそうだ。

税関でつかまり、高額のカネを巻き取られる日本人の方がもっと可哀想だ
と思う。

>>599
山賊税関に金巻き上げられている日本人旅行者のほうがよほどかわいそうだ。
お前の頭の出来もかなりかわいそうだがw
「ルフトハンザへの愛はないのか〜」かよwww 朝鮮人みたいでワロス
こういう工作員がごちゃごちゃ喚いているということは、ルフトハンザ忌避の影響が実際に出てきているためと考えていいのかね

ただ実際にはルフトの航空券が値下がりしてる感じはしないよね
忌避が浸透していけば徐々に下がりだすかな？

>>598
これだけ突出した税関がある空港をハブにしている以上避けられない話題だね
ルフトが普通の税関がある空港をハブにするまでは続くでしょう

>>603
ドイツの普通の税関が山賊税関だとしたら、ルフトには無理じゃね？
ルフトと税関問題はセットと考える方が、普通の人間の反応だろう。

ドイツは有色人種差別がほかの国よりきつそうだしw

>>604
確かにセットで考えるしかない
ルフトから本当に客離れが進んだら、ドイツ外も含めてキチガイじゃない税関の空港をハブにするしか手はない
現実にはそれも無理だろうが、キチガイ税関が改心するなんてことはもっとあり得ない

>>605
>キチガイ税関が改心するなんてことはもっとあり得ない

同じく、妄想のつぶやきで膨大な投稿数のage厨が改心するなんてことはもっとあり得ない。

年末にミュンヘンに行ったけど、税関には誰もいなくてそのまま通り抜けてきたけど、税関が厳しいのはフランクフルトだけなのか？

規模的にフランクフルトの税関もほとんどがスルーだよ。
ただ、運悪くチェックの対象になった場合の扱いが他国と異なるのよね。

>>607
ミュンヘンも厳しいときは厳しいよ。

ドイツが特殊なのは、免税範囲が厳しすぎること。
本当に緑レーンを通過してよいのは
総額430ユーロ以下の物品しか持ち込まない人だけだから、
緑レーンを通過する殆どの人が、本当は違法。
だから、ドイツ税関は捕まえたいときに捕まえて、
関税徴収＋罰金を払わせることができる。

日本のツアーで、添乗員が緑レーンを案内してツアー客が捕まったら、
帰国後に損害賠償を請求されたりするかもしれない。
なので、ツアーでドイツ入国を避ける動きが顕著だと聞くよ。
JALはツアー客を新設するヘルシンキ線に誘導しているらしい。

"聞く"とか"らしい"とか話が曖昧だけど、その話はどこから聞いたの？
JALはSS7化で座席数減るから、なるべく経由便はヘルシンキに誘導してるんじゃない?
その前に無事ヘルシンキを開設出来るか怪しいけどw

ヘルシンキは空港もコンパクトだし位置的にも時間的にも有利だし。
JAL的にはフィンエアの本拠地でワンワールド強いわけだしね。
スタアラの牙城に力入れるよりはいいんじゃない？

まぁベルリン新空港できたらヘルシンキもそれまでかもしれんが

>>610
JALのNRT-HELは開設延期になった。

http://press.jal.co.jp/ja/release/201302/002402.html

空港スレにコピペ荒らしされている方へ

コピペする意味はないのでおやめくださいね
削除依頼板にて警告されておりますのでご確認ください

>>609
免税範囲の理解が間違っていると思いますよ
総額で430ユーロ以上のものを持っていても緑です

>>614
総額で４３０ユーロ相当以上の物品（２０１２年１０月現在）
（商業目的の場合、純粋に個人的使用のために持ち込む場合を含む）を持ち込む場合は、
たとえそのまま日本に持ち帰ることが明らかな場合であっても、
必ず赤の税関ゲート（申告が必要な物品を所持した入国者用ゲート）を通過し、
一時輸入の申告を行ってください。

在ドイツ日本大使館HPから
ttp://www.de.emb-japan.go.jp/nihongo/konsular/oshirase-nakami/121022zeikan.html

>>615
何でそこまでしてドイツ経由でヨーロッパにいかなきゃならんのよw

この間いろいろ検索したらたまたまFRA経由が一番安かったが、身ぐるみ剥がされるのが嫌だから次に安かったHEL経由にした
これからこういう人が増えていくと思う

>>616
ロスバゲがCDGやLHR経由より少なさそうだった
スカイチームの上級会員でないから

>>618
そんなの単にイメージに過ぎない
ロスバゲは起きるときにはどこだろうとだれだろうと起きる
現に俺はFRAで2度もあった、それより利用回数の多いCDGや
LHRではまだない（CDGで未遂１回

久しぶりにルフトに乗った。
なんかまだ色々あるみたいだけど、９月に予約してあったもんで。
名古屋行きです。
ゲートが変更されてて、新しいショッピングエリアのとこだった。
窓から駐機してある飛行機が見渡せるんだけど、なんか例の巨大な二階建のエアバスがあるなぁと思ったら東京行きだった。
ショッピングエリアはフランクフルトの高級店でも見かけないくらいべらぼうな値段のものが多い印象。
建物はさすがというか、相変わらず面白い。
名古屋行きや大阪行きも今度からあそこなの？
今まで何もないエリアだったから随分と良くなったと思ったが。
なんか食べればよかった。

>>618
ウィーンかチューリッヒ使えばいいのに

ＭＵＣビジネスラウンジで食べたカルトッフェルザラートのレシピ知りたいなあ

>>622

age厨の自問？

>>613の人が親切に警告してくれたのに、またコピペしてるね
ビョーキなんだね

仕事でフランクフルト何遍も利用してる家族がこの度初めて手荷物開けろってやられた
同じように開けさせられてる人達が８人程壁の両側で手荷物開示させられてたらしい
このスレの内容教えても、今までフランクフルト利用してるけど一度もそんな目にあったことない（｀・ω・´）！
とか言ってたけど一応警戒はしててこの度は特に実害はなかったもののまさか自分が…て感じで軽くショック受けてる。
下手に利用経験がある分、実際に自分が同じ目に合うまでは他人の被害報告聞いても文字通り他人事で現状を過小評価しがちみたいだねえ

ノートパソコンって税金かかったりしますか？
acerの5万くらいのやつです。

他にカメラとかを持ち込むとして、
全ての物品のドイツでの市価合計が430ユーロを超えるなら
税金が掛かる可能性がある。
ドイツでの市価はebay.deを税関職員がその場で調べて計算するらしい。

はじめから赤レーンに行き、申告すると、旅行者は申告の必要がないと言われるらしい。
かといって緑レーンを通過すると、運悪いと捕まって、関税＋罰金を払わされる。

>>627
ebayで調べるって、吹っ掛けた価格で出品されてたら恐ろしいなｗ

>>627
こうしてドイツ工作員が日本人を自発的に赤に並ばせて上納金盗ろうとしてますから気をつけてね。

>>625
ご家族が被害に遭わなくてよかったね。
ドイツ直行便は避けた方がいいよ。

>>628
古い電化製品って、割高な店だけが在庫を残している事が多いけど、
そういう場合、その割高な値段で計算されるのかな？

>>613
>>624

また貼られてるね。

たしかに税関の話は空港スレが適切なんだけど、
こうまでしつこく貼られるのは気持ち悪い。

ルフトハンザのビジネスクラス発券地で
おいしい所ってどこよ

日本行ならエジプトかスペインあたりだが

>>629
>>627は別に工作員じゃねーだろ
今までのスレで出てた話なんやの情報まとめてるだけじゃん

問題は、
「総額430ユーロ以上あるけど並ばなきゃだめ？」と赤レーンで尋ねたら「旅行者は申告不要で行ってよし」と言われる【保証がない】こと

アウトといわれたら素直に自己申告してるから当然関税はらわにゃならん
出国時に手続きすれば返金されるといいつつ現実問題として手続き受付てもらえなかったりなんやかやと理屈つけられて全額返金額はまず無理っぽい

かといって最初から黙って緑通ったら見つかった時に関税＋罰金になる。どんなに悪法であってもルールである以上破りゃあ反論は出来んわな。

自衛手段としては、出来るだけ高額な物を持たないことと、持ち込み品（身につける物含む）の購入証明できるもの（最低でもレシート）を持っていくことだけど
日本語のレシート見せても「そんな言葉読めない」「ドイツのものじゃなければ無効」だの言われた人もいるみたいだけど…こうなったらもうお手上げだわな

>>631
その空港スレも自治厨が反対意見を無視して勝手にたてたもの
スレたての段階で既に気持ち悪さは漂ってた

こんどは中国人音楽家のバイオリンだってさ

http://speedo.ula.cc/test/r.so/uni.2ch.net/newsplus/1360672805/

またやったよ！

【国際】バイオリン名器ストラディバリウス、また押収　今度は中国人音楽家・・・ドイツ・フランクフルト国際空港[13/02/12]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360672805/

>>633
一番の防衛手段は、ドイツ直行便に乗らないことだと思う。
シェンゲンに入る地点をフィンランドとかフランスとかにすればよい。
これで、携行品の税関検査＠ドイツは免れる。

>>636
また政治解決して、税関職員が財務大臣を刑事告発のパターンかな？

>>631
>こうまでしつこく貼られるのは気持ち悪い。

age厨のコメントを見せられるのは気持ち悪い。

>>635
しかもベルリン在住のな。
ぜひどもこのまま、世界中と自国の政治家を敵に回してでもポリシーを貫き通してほしい。

日本の文化庁長官が個人的にフランクフルト税関のトラブルについて解説してる
http://www.bunka.go.jp/commissioner/tsuukan/index.html

思うんだけど、歴史的な経緯から日本人は基本、一般人は悪いことしない前提で動くけど、海外は一般人が悪いことする前提なんだよぬ
ヨーロッパでは昔っから王侯貴族や聖職者などがめちゃくちゃな関税かけて遊興に耽ってきたもんだから庶民にしてみたら関税なんて山賊の纂奪行為レベルの認識。
ラインやドナウなどの大河沿いの城の多さを見ればいかにやりたい放題に無茶苦茶な関税とってたか一目瞭然。
で、庶民は庶民で山賊なんぞのルールなんて知ったことかと密輸業にせいをだす。密輸業者の統領は庶民の英雄で、荷揚げ地の庶民にとって密輸の手伝いは大事な副業。
つまり大規模山賊vs零細盗っ人組合のパイ取り合戦が西洋の歴史。
そういう経緯を振り返ればフランクフルト税関の振る舞いは実に伝統的で正しい。もうそういう文化なんだよ。

飛行機にあまり乗らないんですが、４万マイル貯まりました。
もうすぐ期限が切れるのでANAの国内線で適当な所で特典航空券を取ろうと思います。
Miles&MoreのHPを見てみたのですが、日本国内は大阪・名古屋・成田しか選べません。
他にページがあるのでしょうか？Miles＆Moreでは日本国内線の特典は取れないのですか？
ご存知の方、教えて下さい。宜しくお願いします。

>>637
抜けられないよ。
手持ちバック一つで預け入れ荷物無しならばそれで行けるけど、預け入れのトランクこ出てくるターンテーブル(各ターミナルに一つ)は直行便だろうと乗り継ぎした便だろうと同じで、その荷物取得場の出口に山賊が網張ってるんだから。

最善の策は、ドイツに行かないこと。
君子危うきに近寄らず。

止むを得ない場合は、陸路だろうね。
ただ陸路でも(TGVなど)、国境では税関の土寇が乗り込んで来てチェックするので、ドイツが国策としてアジア人を弾圧する方針である以上、山賊行為に対するリスクは余り変わらない。

旅行者じゃないし、正式な学会だからとか、現地の見本市へ行くからだとか、現地企業や大学とか関わりがあるからだとか、実はこういう場合が一番危険。
カネ持ってるしトラブルを起こせないと判断されて、足元見られて無茶苦茶な額を恐喝される。

一般の旅行者はせいぜい数千ユーロ(数十万円)程度。

>>642
どうしてもドイツに行かないといけない場合は、
ドイツ以外のシェンゲン国で入国　＆　預入荷物も一旦ピックアップして再チェックイン　で完璧？

ところで、最近、ヤフーにLHがスポット広告を出しているけど、
昔から出していたっけ？
それとも、税関問題をトップニュースでさらされないためのお布施？

>>643
×シェンゲン　○EU
「モノ」の移動に関する話だから、実はシェンゲンとは何の関係ない。
だからロンドン経由はOK（但しロンドンとドイツ国内の2度入国審査を受ける必要あり）、
チューリッヒ経由はNG。

昨日の海外出張協●会の年次総会の後の懇談会でLHの対応の悪さが報告され、資料が配布された。
確かに顧客サービスの対応は欧州系航空会社では最低かも。
問い合わせはＦＡＸか電子メールのみで電話での対応は不可。
いくらなんでも電話で問い合わせできないというのは、ビジネスクラス利用者を馬鹿にしているのでは？

>>644
違うと思う。

ドイツの税関検査は、機内持込み荷物用と預入れ荷物用の2箇所ある。
そのうち、機内持込み荷物用の税関検査は、ドイツ入国審査直後にあるから、
ドイツで入国審査を受けること＝機内持込み荷物の税関検査を受けなくてはならない
ことを意味する。

だから、
シェンゲン内であるスイスからドイツに入る場合、機内持込み荷物の税関検査は免れる。
シェンゲン外のイギリスからドイツに入る場合、機内持込み荷物の税関検査も免れない。

ちなみに、スイスやイギリス経由で入る場合でも、
日本からスルーバゲージでドイツに到着した 預入れ荷物の税関検査は受けなくてはならない。
この税関は、バゲージクレームのところにある。

>>635
バイオリン返還されたみたいだね。
またドイツ税関職員が財務大臣を脱税幇助で告発するのかな？

ま

>>646
違う。
ドイツ入国審査と税関検査は直接的には関係ないし、フランクフルト空港特有の構造と申告義務の有無も関係ない。。

シェンゲン外であっても、既にEUにおける税関検査を他国で済ませていれば、
堂々と「青色」のゲート（=EU内旅客用ゲート）を通過すればいい。
EU他国で手荷物を持った状態で「緑色」のゲートを通っていれば、それでEUの税関検査は完了。
これはハンドラゲージでもチェックインラゲージでも同じ。

ただ、ほとんどの空港で「緑色」のゲートと「青色」のゲートが兼用されている。
もし税関職員に捕まっても、申告物なしで「緑色」のゲートを通ったのではなく、
「青色」のゲートを通ったと主張すればそれで終わり。
相手はEU内でのモノの移動に関して課税する根拠も権限もない。

それを証明するものが、発地がEU内の搭乗券であり、縁が黄緑色のバゲージタグ。

参考→　http://www.maniado.jp/community/neta.php?NETA_ID=736


逆に、シェンゲン内であってもEU外（スイスやノルウェー）から到着すれば、
入国審査が無くても税関申告は義務。
「緑色」「赤色」のゲートを通ることで申告するか、ゲートが無い場合で申告物がある場合には
税関職員を呼び出して申告しなさい、としているところもある。
（シェンゲン内でEU外、というのが極めて例外的な事例のため）

参考→ http://www.finnair.com/JP/JP/information-services/after-the-flight/customs


乗継地で荷物をピックアップせずスルーした場合に税関検査が必要なのはその通り。

>>648
横レス失礼します。
バゲージタグの分かりやすい説明で、何をすべきか良く分かりました。サンクス！

> EU他国で手荷物を持った状態で「緑色」のゲートを通っていれば、それでEUの税関検査は完了。
つまり、EU他国(乗継地)で要ピックアップという事ですね。

税関ネタやage厨もアレだが、「転載厨」ってなんとかならないんだろうね？

どれを指してるのか分からん

>>651
ここで書かれた税関ネタ、これを下記に転載しまくってる。
拘るところがビミョ〜に気持ち悪い。

【FRA】ミュンヘン空港・フランクフルト空港【MUC】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1350137173/l50

フランクフルトの税関ネタは、このスレでは逸脱し過ぎだろ。

>>653

なにげに貼りまくってるのは、スタアラ系で有名な「某コテハン」のような気もする。

>>640
こうやって他国の主権だからとか、意味不明な理由を並べて犯罪の隠蔽に加担する日本人がいる事は、実に恥ずかしい限りだ。
やられているのは日本人だというのに、こいつは日本の内政にヨーロッパが干渉しまくっている状況に疑問を抱くべきだろうね、まず。

>>649
フランクフルトは預け入れピックアップテーブルの部屋？の出口に税関員、という名目の強盗が陣取ってるから、そこで手荷物も全部イチャモン付けられる。
手荷物一つで通る場合を除くと、フランクフルトでは無理。
手荷物一つで、預け入れナシの場合でも降機後すぐのところに強盗がバリケート作って待ち構えてるから、どっち道日本人は狙い打ちされることに代わりはない。
>>644によると、これも他国の主権らしいがw
だったら中国の辺境民族弾圧も、他国の主権なんだよな〜w

>>656
EUってそもそもどういうものなのか、理解してる？
税関職員が関税を課せるのは、EU外からの輸入荷物であって、
EU内の貿易には基本関税はかからない。
それはEU外から一旦EU他国に輸入された物品についても同じ。
貿易商がどこの国籍か、手荷物ならそれを持っている人の国籍がどこかは関係ない。
(EU外から持ち込むときの免税枠には関係ある)

フランクフルトの場合、多くの日本人がEU外からの到着だから、
強盗のように張っているだけ。
たまたま同じ通路をイギリスからの到着客も通っているだけであり、
前述のとおり課税することはできない。

本当はEU内かEU外かで到着客を物理的に分離できればいいのだろうが、
それが難しいから、黄緑色の手荷物タグというアイディアが生じた。

>>657
>>656の通りだよ。
黄緑色の手荷物タグなんて見たこともないし、ヘルシンキ経由で到着したときも、タラップ直後と
ターンテーブル後のダブルチェックで同乗してきた多くの日本人が被害に遭ってたよ。
自分は止められて２，３質問されただけだったけど、他の人は荷物を開けさせられてた。
君の御高説に従うと、これは完全な違法行為だよね。
もっとも自分はスッと抜けてきたので、被害者の日本人乗客が金を要求されたのか、いくら毟り取られたのかまでは分からない。

日本の旅行代理店からは、一人頭３００ユーロまでにして欲しいとお願いしてるらしいが（現地職員談）
もう完全な異世界だわｗ

>>658
そうなんです！
たとえ乗継便でも、手荷物を乗継地で通関させずにスルーチェックインしてしまうと、直行便と同じ扱いですよね。
EU内乗継地での一手間を惜しむようでは、FRAで可愛がられるのは当然の報いかと。

>>659
何を言ってるんだこいつは、池沼ってやつか？
乗継地の空港でEU内へ入ってるはずのものも、とにかく一緒くたにしてるフランクフルトの犯罪行為は逃れられんぞ。

国自体が日本の生活保護に縋ってる現状で、日本人をこれほどまでに目の仇にする理由は何なんかね。
ホントドイツと朝鮮って瓜二つだねぇ。

>>652
気になるなら削除整理板のレス削除スレで申告してくればいいんじゃない？
警告しても繰り返すようなら削除人が動くと言っている
既にその状態になってるので、あとは誰かが申告すれば動き出すと思う

>>660
被害を回避する為にやるべき事を怠った結果から逃避するのは、泥沼ってやつだねぇ。

>>660
ドイツにネガティブな情報か出ると、速攻で揉み消しが湧いて来るから面白いぞ。

この流れを浄化すべくパイロットの話をする
以前、ケルン→ミュンヘン行の機内で、
次の日ミュンヘン→フランス行を操縦するパイロットの人と話したけど、くそ格好良かった
名前、聞いとけば良かった

以後ホモネタ縛りで浄化を続けること

>>664
揉み消し批判が来るや話題逸らしっすかw

>>665
女です
>>666
初書き込みです

663>>
最近は無関係な話題を装ってスレ建てて、ドイツ製品のステマ宣伝を挿入する手法も導入してんだってな
サブリミナル効果というらしい

>>660
歴史改竄、起源捏造、火病、ゲテモノ喰い、全て他人のせい

確かにクリソツｗ

メルケルはやっぱりおかしいよ。
シューレーダーの頃はドイツも別に普通だった。
今のドイツはナチスそのものだよ。

（２００７年１２月７日朝のＮＨＫニュースより）
東京・赤坂にあるアメリカ大使館の借地料が相場より安いうえに１０年間にわたって滞納されていた問題で、日米両政府は、年間の借地料をさかのぼって７００万円に引き上げるとともに、アメリカ側が１０年分あわせて７０００万円を一括して支払うことで合意しました。
この問題は、東京・赤坂の国有地にあるアメリカ大使館の４０００坪の借地料が年間２５２万円と相場と比べて安いうえに、１０年間にわたって滞納されていたものです。
これについて、日米両政府が協議した結果、これまでに、年間の借地料をさかのぼって７００万円に引き上げるとともに、アメリカ側が１０年分あわせて７０００万円を一括して支払うことで合意しました。
また、両政府は、借地料を来年からもさらに引き上げ、今後５年間は年間１０００万円、その後は年間１５００万円とすることでも合意しました。
この問題は、ことし３月、衆議院の外務委員会でも取りあげられ、政府は、この問題が長引けば日米関係や両国の国民感情に悪い影響を与えかねないとして、アメリカ側と交渉を急いでいました。



福岡空港の借地料は、８４億円/年÷１１９ｈａ＝７０５９円／�u・年 です。
一方、東京・赤坂のアメリカ大使館の最終的な借地料である４０００坪で年間１５００万円とは、１５００万円/年÷４０００坪÷３．３�u/坪＝１１３６円／�u・年 です。
福岡空港の地価評価額は、赤坂という東京都心の一等地よりも、６倍以上も高いのでしょうか？
政府はアメリカには東京・赤坂の一等地を格安で貸す一方、福岡空港の地主から借りるときは法外に高い借地料を支払っています。
７０５９円／�uということは、借料単価が仮に地価の３％としたら、地価は２３５３００円／�uにもなります。
しかし、福岡空港周辺の公示地価は、１０万円／�u前後です。
福岡空港周辺の倍の地価で借地料が支払われていることになります。
１５年間も借りれば買収したも同然の金額となるでしょう。
今日までにも土地を２回分買えるくらいの支出をしてきたのでしょう。
そして、これからも法外な借地料が支払われ続けていくのでしょうか？

福岡空港の借地料は年間８４億円。１日当たり２３０１万円。
福岡空港の借地料を受けている地主は約８００人。１人当たり年間１０００万円（寝てても入ってくる）。

http://www.sexpixbox.com/docomo/navi/repo/1pondo_repo.html


わくわく
http://www.566.jp/550909/


イククル
http://www.566.jp/194964/

ハッピーメール
http://www.566.jp/happymail/





http://www.sexpixbox.com/caribeancom/navi/repo/1pondo_repo.html

http://xvn.dtiblog.com

今日の成田21:45発クラスノヤルスク経由フランクフルト行きLH8385便って何？
何かのチャーター便？しかも経由地がまた変わった所を選んでるな。

>>673
MD-11の貨物便。

3/31からフランクフルト〜香港に748投入決定。

A380を２機追加、neoとA321を含むA320シリーズを100機、それぞれ発注だってよ。

http://flyteam.jp/news/article/20535

>676
独り言の発作かい？

1月にロンドンにきて８月に一時的に日本に帰る予定で往復で予約したのですが、
都合上8月に戻れなくなったため3月末に一時帰国することにしたので、
８月のものを３月末へ予約変更しようと思ったのですが、
もしかして１月の搭乗をした時点で予約の変更は不可能になったのでしょうか？
サイト上を見ても予約変更できそうな項目がなくて困っています。

ご存知の方ご教示よろしく御願いします。

また、その場合キャンセルした場合の金額は、
8月で予約した金額マイナス数千円程度は戻ってくるのでしょうか？
その金額は詳しく知ることはできませんか？
サイト上で見ると手作業での確認が必要だと出てきました。
ロンドンのLufthansaのほうへ行けばよいのでしょうか。

長くなりました。
よろしく御願いします。

>>678
最初の予約決済を日本のサイトや日本のデスクや日本の代理店で
やったなら、その同じところに問い合わせる必要があると思う。
変更払い戻しは運賃によるとしか答えようがないなあ
変更可能でない運賃の場合は一般論だけど
払い戻し手数料も可能だとしても数万円くらいになると思うよ
へたすると、１月に使った分を（どノーマル）片道運賃価格として
支払った総額からその普通片道運賃分を引いて、なお残額がある場合に
その残額から数万円の手数料を引いた残りが返ってくることも。
（その場合、残額無い場合も多いだろう）

>>679
ありがとうございます。
書き損ねておりましたが、予約はネットで直接ルフトハンザのサイトからしました。すみません。
2回まで変更可能と書いていたので8月までならいつでも変更できるものだと思っていましたのですが・・・。
サイトの分かりにくいところに書いてあるのかなと思ったのですが、やはり見当たりません。
確定済みとなっているのですが、やはりこれは1月のフライトで8月の帰りの便も確定したということでしょうか。

キャンセルしたら基本的にお金は大損なのですね。
ありがとうございます。

自分の予約確認画面からできない？
ログインして最初の画面の下の方

>>690
変更可能となっていたなら大丈夫。手数料は多少取られるかもしれませんが
日本のサイトで予約したなら、日本のデスクに電話で訊けばいいと思いますよ。

>>681
ありがとうございます。
そのページは何度も確認しているのですが、
そこから先に進んで変更をしようと思っても項目が見当たらないのです。

>>682
ありがとうございます！
今日本にいる家族にメールして聞いてもらうように御願いしました。

解決次第、同じ件で悩んでる人のためにもまた報告させてください。
ありがとうございました。

日本の家族に電話でルフトハンザへ確認してもらったところ、
向こうの手違いかバグでサイト上からは変更できなくなっていたようで、
予約の変更は電話で承ってくれるとのことでした。
しかし安いチケットなので4月2日以降のフライトへしか変更できないということなので、
今回のチケットは、年末にまた日本へ帰る予定なのでそのときに使うことにして、
今回は新しい往復チケットを購入して帰国しようと思います。
大変お騒がせしました。ありがとうございました。

LHのサイトはほんとに糞。
単純往復ではない周遊で空席検索してみ？
出来ないから。
それだけじゃない、不具合たくさんある。
それもかなり昔から。
一度料金表示に関する不具合あった時は、搭乗前にチェックインカウンターで言ってみた。
しかし、そういう報告受けていませんで終わり。
その他不具合たくさんあるのによくもまあw

周遊旅程の検索で満足できる航空会社サイトに出くわしたことがないよ

エクセルみたいな武骨な見た目でいいから
ビジュアルで分かりやすくサクサク動いてくれないもんか

なんで同じ文体の人が、質問と受け答えの二人を同時に演じてるの？
また工作員が涌いて出てきた感じがする

ドイツがまたやらかすぞww

http://s.ameblo.jp/doravideo/entry-11491318897.html

>>686
サクサクとかそういう問題じゃないんだ。
やってみればわかる。
周遊で4行程入力しても2行程分しか結果が出てこず、それで完結されて料金表示される。
その他の代表的なのは、3レターコード入力して検索しても、何故か？異なる（自分が以前に検索したやつ）に
3レターにすりかわってしまう。
自分ではどうしようも出来ない。

反論したんじゃなくてむしろ共感したんだが

日本線が隔離されてたゲートってＣだっけ、Ｂだっけ？
先日乗ったところ新しいショッピングエリアからの搭乗だったよ

ルフトハンザはゴミ。サービスも価格もぜーぇんぶゴミ。でもでもッ！こんなゴミをゴミと気づかずに乗ったアチシが1番ゴミィ(o^^o)

>>690
LH擁護の書き込みと間違えた。すまない。

良い点も多々ある航空会社だから書き込み内容によっては擁護あるのはわかる。
しかしあの日本語HPはだめ欠陥だらけ。
ANAは概ね良いけど、その他がサクサクいかないのはよくわかる。
しかし時間はかかれど結果は示される。
しかしLHは望んでいる行程と異なる結果が示されるからお話にならない。

これだけ長期にわたって不具合あれば指摘もあると予想されるが、放置が続いている。

AIRailを使ったが、普通に列車に乗り継ぐのとなんら変わらないんだね
専用の乗り継ぎルートでもあるのかと思ってた
ちなみに税関も同じで、ラップトップとiPadを見えるように手に持って赤ゲートに並んでたら、緑に行けって言われた

またスト

昨日の715便は羽田から飛んだのね。胸熱。

>>696
Ａ380？ 羽田空港でも大丈夫なんだ。

ＧＷ中の席もまだまだとれそうだね、ここ。フランクフルト敬遠の影響が大分でてきたのかな。

普通の人は海外旅行で欧州なんて年１回くらいで、だいたい夏が多いだろう
税関の鬼畜ぶりが明らかになって最初の夏である今年はどの程度影響が出るのか見ものだね
その前哨戦のGWでルフトが苦戦してるなら、ルフトもいよいよ税関の改善に動かなきゃならんかもね

GWなんて、そんなもの影響ねーよw

>>698
マイル古事記なもんで需要供給を反映できてないかもしれんが、今年のLHはＣでも割と取りやすい気がする
OSのＣが６月以降全く取れなくなったのと対照的

LHのCは今となっては詰め込み傾向だからなあ。
ライフラットの旧Cもフルフラットの新Cも。

新しいCの評判はどうなんだろうな。

>>701
詰め込みというか、座席数に対するトイレの数が
ビジネスクラスでも他社比少なめな印象がある（特に744）

>>702
それは2階席がファーストだからでは？

いや、トイレの数が他社と変わらないのに席数が３割以上増しだよね

あと、１階前方がＦの747-8の方が詰め込み酷いよ

>>700
ＬＨメインだったけど、去年の暮れから完全に鞍替えしたよ。乗り換え便の豊富さで贔屓にしてたけど、あのキチガイ税関に関わるのは勘弁。今までありがとう＞ＬＨ
これからはＯＳ・ＡＦ・ワンワールド各社を使います。

確かメジャーキャリアの中で最後までCが横8列だったのがここだと記憶している。

もう20年も昔の話だけど。

UA「」

>>706
たまにはスイスエアも思い出してあげてください

>>706
同じく。
自分はこれまで被害にあった事ないけど、つけてる腕時計没収の記事読んで恐ろしくなった。

>>698
揚げ足取りのようで悪いが税関を仕切っているのは
あくまでもドイツの連邦財務省の下部機関である税関だろ。
ルフトも勿論多少の圧力は掛けられるかもしれんが、
あくまでも主体は税関のフランクフルト空港出張所みたいな
ところだろ。　組合の強いドイツのこと、しかも下級役人なんてのは
そうそう転勤もないから、対して対応変わらないだろ。

>>686
連続ｶｷｺですまんが、KLMなんかどう？
わりにサクサク行くぞ

>>711
　FRA24時間運営かなんかで揉めたときに、LHがハブをベルリンに移転しようかと圧力をかけたのを思い出した。
LHが覚悟を決めれば税関職員程度はどうとでもできると思うけど、やらない時点で共犯にしか見えないな。実情はどうであれね。

>>713
LHが共犯する理由は何？
罰金の一部がLHに流れるとか、LHにとって不味い情報を握っている財務省がLHを脅しているとか？

>>713
ベルリン移転の件はあくまでもブラフだろ。テーゲルにハブは無理だし、
移転先もまた完工延期だし。　

>>714
共犯というのは大袈裟だが、ドイツ的な官僚主義、事無かれが
相互不可侵みたいな形で、結果として共犯になってるんじゃ。
これがフランスやイタリアじゃ税関なんかやる気ないから、
問題にならないが、生真面目な気質がある程度あるアムスの
税関はそこそこ煩かったりするからな。
オランダはさすがに通商国家で小回りが利くから、FRAほどアホな
対応にならんと思うけどな。

VIE（の新ターミナル）はあれが一国の首都かっていうくらいザルだったけどなあ
職員もみんな日本人にフレンドリーな印象だった
セナトーアラウンジの客の方が視線冷たかったくらいだよ
FRA回避にはZRHよりもVIEがいいんじゃね？

日本からフランクフルト経由で欧州域内線乗り継ぎの場合、欧州内は別途規定で
手荷物超過とか取られるのでしょうか？

>>717
乗り継ぎなら何も心配いらないよ。最終地まで安心して乗ってくれ。

ありがとうございます。

ところで、税関怖いんですね。自分は1回スルーで１回開けてみて、タバコ持ってないか
聞かれただけで、むしろ拍子抜けした記憶が・・・

ストかー

スト多過ぎ

先月21日MUC〜FRAがストでキャンセルされICE利用。
そしてまた明日の国際線キャンセルされた。
電話も40分待ってつながったと思ったら、なにかむこうのトラブルで切れただけ。
携帯つかっても音信不通。それが5分程続き復旧。
今また待たされてる状況。
さて何十分後につながるか？

FRAは法令を極めて厳しく見ているだけ。そりゃ高級海外製腕時計は申告しなきゃ。
ZRHやLHRだと拘束されるよ。

ルフトハンザは余りにもトラブルが多いため利用を控えるように言われている、出張でルフトハンザを使えない。
聞くとトラブルがありクレームがあると全てＦＡＸと電子メールしか連絡が取れないカスタマーリレーションズが担当になるが、このカスタマーリレーションで解決した例がが１件も無い。
つまり諦めさせるための部門のようだ。

日本のカスタマーリレーションズはフィリピンにある。

ＬＨのカスタマーリレーション最低です。
日本支社のカスタマーリレーションのＦＡＸは１週間近く繋がらない。
ttp://www.lufthansa.com/jp/ja/Compliments-Complaints-Search

予約に電話しても「対応はカスタマーリレーションへ」と案内される。
つまりＬＨで問題が発生しても解決する窓口は無いということ。
こんな最低の対応をする航空会社の利用は二度としません。

欧州域内線にもヴァイツェンビール提供してくんないかなー。
ヴァルシュタイナーはあんまり好きじゃない…。

>>726
age誅さんお久しぶりです。
NHの手荷物許容量改悪で爆死したと思ってました。
お元気で何よりです。

予備知識無くてすいません。
名古屋ーフランクフルト経由ライプツィヒに行きましたが、あの税関や入国審査の
余りの態度の悪さにドイツのイメージがガタ落ちでした。
軍隊のような冷徹な視線、横柄な態度、直ぐにキレて怒鳴り散らすetc
他の日本人も皆ドン引き、と言うか嫌な顔していましよ。
個人的にドイツはいいイメージがありましたが、機内食も不味い、一部ドイツ人のヘイト、ボッタくり等
嫌な国に成り下がりました。
後、帰国後、手荷物受け取り場所では、全日空のクルーと親しそうに、食べ物の会話をして一足早く
出て行ったのに驚きました。（天ぷらとかいう単語が聞こえた）
ドイツ人から見ても、日本食は美味いんだなと。
（ドイツの街中にも、空港内にもSushi Barが沢山あるので驚きでしたが）

後、もう一つ疑問に感じましたが、ルフトハンザの日本行きの便は、
何故空港の一番遠くの端に固められているのでしょうか？
現地時間14時代の成田が一番端で隣が関空、そして隣が名古屋便の順番でした。
名古屋便の飛行機が一番しょぼいって名古屋人が愚痴っていましたｗ。

>>728
空港係員の態度は人による。
当たりが悪かったんだねえ。
悪い人ばかりじゃないよ。

機内食はそんなに不味いかなあ。
出てくるビールが好みでないことがage虫と同じというのはいささか心外なものの、ビール以外はそんなに不満なかった。
成田便発着便しか乗ったことないから名古屋便の事情はしらないけど、名古屋のケータリング屋が不味いんじゃないだろうか。

ルフトはましな方、ユナイテッドなどは客は豚の扱い。スターアライアンスは総じて。
ベルリンＬＣＣは金さえ払えばしっかりしてるし、トータルで安い。長距離飛んでほしい。
それ以上の丁寧な扱いを求めるなら中東の航空会社になるね。
酒が出なかったりするけど。

フランクフルトの税関もましな方。米国では別室で身ぐるみはがされるのは普通。
フランクフルトが遠いのはしかたない。国際線到着ターミナルだから。どこも同じ。
日本の空港は小さいからねぇ。

>>731
FRAは国内線でも、エリアAの端っことかとんでもなく遠いよな。

>>729
そうか遠いのか
どうせクルマで行くんだからあんまり関係ないよね





・・・・って言ってみたかっただけ、三重張ってごめん

フランクフルトを避けてブリュッセルに行ったと思ったらこれだよ

ブリュッセルの空港でスト、荷物が山積みに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130515-00000042-jij_afp-bus_all

欧州だと、イタリアはこの間摘発されたが、シャルルドゴールも危険、アテネはそれが普通、
スキポール、ウィーンは盗難は少ないが積み間違い多発、
フランクフルト＆ルフト、チューリッヒ＆スイスエアあたりは比較的安全と言っていいかも。

>>730
機内食は行きは良かったのですが、帰りの機内食が最悪でした。
特に、米。
ビールは美味しかったのですが、何せビールを飲むとトイレが近くなって（汗）
仕方ないのでスパーキングワイン？とやらを飲んで爆睡していました。
後、帰りの手荷物チェックでは中身を全部出されました。
応対は丁重でしたが、何となく冷たい印象でした。

>>736
スパーキング？？

スパンキングと間違えたんだろ。察してやれ

スパンキングワインか。
よくわからんが趣味的だな。

ここの内容をやたらコピペしてるバカは嫌いだけど、フランクフルト空港は好き。

たまにしかヨーロッパ行かないからFRA行くたびにターミナルの構造や導線が変わってて草生えるww
タワーラウンジがなくなっちまうなんてなぁ…

>>741
同じくたまにしか行かないが、いつもここわ誰？状態なので結局どう変わったのかわからんｗ

デュッセルドルフ直行便まだ〜

そういや2013年に延期って言ったままだな

ベルリンはどうなってる？

>>745
ベルリンは空港自体（以下略

744ビジネス乗るけど、高さのあるグラスに注がれるビールを機内で頼めるかな？
ファーストだけかな？
種類や銘柄が分からんのでアドバイス欲しい

ビジネスならヴァルシュタイナーのビンが
ステムのあるグラスじゃなかったかな

ファーストならヴァルシュタイナーのプレミアムみたいなやつ
エコノミーだとやっぱりヴァルシュタイナーの缶じゃなかったか

>>748
おお、サンクスコ
頼んでみるわ

写真を検索してみたら違ったぽい
ライトさんところの「ヴァイスビア」のグラスです
どうもファースト限定の予感…

>>735
フランクフルトは合法的に利用客の目の前で堂々とカバンを開けて押収（という名の強盗）してくからな
スリもこそ泥も要らないのさ
なんせ税関が組織的に外国人相手に盗み働いてるんだから
基地外全開ドイツ信者（または、ドイツ工作員）は、ドイツでは合法と主張されるわけだが、
やってること見たら、組織犯罪としか言いようが無い

しかし安心してくれたまえ
日本の旅行社が、日本人に対する罰金（という名のタカリ行為）は一人５百ユーロに抑えるように申し入れてくれてるそうだから

フランクフルト経由の場合は、行き＋帰りで一人１千ユーロを追徴課税されると予め計算しておくと旅のプランも立てやすいだろ？

でも、日本って本当に弱腰だよね。

EU域内に住んで「いない」日本人向けの情報として、ドイツ税関の問題を
在ドイツ日本領事館のサイトに載せているけど、
本来、こういう情報は、外務省の海外安全ホームページに載せて注意喚起すべきだ。

日本政府がきちんと広報しないから、ドイツにつけこまれ、日本人犠牲者が絶えない。

>>752
その海外安全ホームページの「（ドイツの）査証、出入国審査等」のページに、（純粋な個人的使用で日本に持ち帰る場合でも）430ユーロ以上の物品を持ち込む際は、税関の赤ゲートで一時輸入の申告をするように書いてある。

747、750です
ビジネスでもヴァイスビアは頼めたけど、普通の高さのグラスだったorz
あのうず高いやつにこんもりした泡のビアが飲みたかったー

>>754
33clと50clの違いですな。
ビジネスってヴァイスあるんだねえ。
前に乗ったとき確認しなかった。損した。
ま、ミュンヘンのエアブロイあたりで飲むからいいけど。

iphoneで写真見せて注文したんだけどね
まぁビール嫌いの俺でも飲みやすいまったりしたビールだったのはよかった

>>753
でも、旅行者って、安全情報しか見ないのが普通じゃん。

「査証、出入国審査等」のページなんて普通見ない。
ましてや、領事館のホームページなんて見るわけない。
（領事館は、一般的には在留邦人向けの機関だから）。

ドイツ税関は特殊なんですよ、日本人被害者が何人も出ていますよ、ってもっと広報しないと。

ドイツ人という民族は、弱いものを虐待していないと気が済まない的な性質をしてる
日本人は報復しないから、かつてのユダヤ人のようにやりたい放題やられる（ユダヤ人は国という後ろ盾を持っていなかった）

今度ルフトハンザ使ってアフリカ行きます
税関がとても不安

途中にMUC-FRAみたいな区間もストップオーバーかなければ
税関もないですぜ

フランクフルトの税関通過してきたぞ
2回税関通るのかと思ってたら1回だけだった

緑の方に男の係官達が暇そうにたむろってて
一方、みんなトランジットなのかこちらはパラパラとしか居ない状況

これはまずいなあと思いながら
さすがに赤に行くのは面倒すぎるので
緑の方に居た係官に、パーソナルユースのラップトップ持っているが
緑の方を通っても良いか下手な英語で聞いたら
パーソナルユースか念押しされてokと手招きされて荷物チェック無しだった

PC持ってて緑の方に係官が居る時は無言で通るより
質問してしまった方が安全っぽい
緑の方に係官が居なくて目に見えないところに隠れているって事はあるのかな

オレは赤行ってPC見せたら、private useか？、
日本へ持って帰るか？とか２，３聞かれ、private
useで、ギフトじゃなくて日本持って帰るならOKと
か説明してくれて、「サヨナラ」で終わった。

緑に入ったビジネスマン風の１人と家族連れは、つか
まって調べられてた。ビジネスマンは必死に説明して
たけど、顔色悪くなってて気の毒だった。

赤も緑も中はつながってて係官は同じみたいだから、
>>761氏の通り、聞いてみた方がいいと思った。３分か
からないし。

ルールを律儀に守る奴には優しい
という感じかな

引っかかってから説明するより
引っかかる前にこちらから説明してしまったほうが手っ取り早いと

いっそ日本のように申告書を書かせてくれたら話すより気楽なのに

言われてみれば、青色申告でも旅客全員がいったんテーブルに荷物を乗せて
申告書提出する義務がある国は珍しい方かもしれんな

ビジネスクラスの正規割引、随分と安いのが出てるね。ドイツトランジット忌避の影響が本格的に出てきたのか？

>>763　そうそう、そうなんだよ。
いままで上手く表現してくれる人がいなかったけど
「申告します」という態度を見せると、ちゃんと対応してくれるよね。
俺も毎回、ラップトップは手に持って毎回確認してるけど
ひどい対応にあったことはないし。

追い剥ぎだ、泥棒だ、差別だという前に、彼らにしてみれば一応ルールだからね。
コソコソするから、蔑んでアジア人を見るんだろうし…。

日本人が皆、税関で満足のいく交渉の出来る語学力を持っているわけではないし、検索すると 難癖つけられたとしか思えんケースが出てくる｡
パックツアーでは使用しづらいし、ドイツが最終目的地でない限りは使いたくないわな｡

>>768
ドイツが最終目的地でもヘルシンキやウィーンから入ればいいじゃない？通関とか楽だよ
ってなりかねない状況のような…

>>768
赤に入って、十分な英語力じゃなくてもなん
とか説明したのに、難癖付けられた、っての
あるの？

ドイツの研究所勤めで、研究所所有のパソコンなのに税金払えと言われて、「自分のじゃないから払わない｡没収してもらって結構だ」と答えて振りきってる｡
フランクフルト 税関 で検索すると、けっこう上位に出てくる｡

高価なバイオリンなら他人事だけど、たかが腕時計やパソコンで、ギャーギャー言われたらかなわない｡
オペラ観劇でドイツ行く人なら１０万超の時計なんて普通に持ってるし、パソコンは生活必需品だ｡
そんな大変な思いしてまで行きたくない｡

ドイツ在住なんだよね

緑を素通りしようとしての話じゃないの？

>>770
「ドイツ（EU加盟国）に一時滞在する日本人が個人で使用する物品を赤ゲートで申告して課税された事例があるのか」を前スレと現スレで聞いているが、具体例はまだ出ていない。

ジャケット着てキチンとした身なりだと止められる気がする。

冬スケからA380をB747にするなら-8で来い

>>776
ファーストに限れば747の方が面白い件

747のファーストと380のファーストがマイルで取れた。
ファーストクラスターミナルを含めて楽しみだ。

復路でLH名物ストライキに巻き込まれる呪いをかけておいたよｗ

>>779
ストライキはちょっと困る。
復路はビジネスで取っているので、セネターラウンジしか使えない。
あそこは、乗り継ぎに失敗した場合、夜明かしってできたのかしら。

>>780
ドイツ内のルフトハンザのラウンジは、
ファーストもビジネスもセネターも24時間営業じゃないんで、
ストだろうがテロだろうが天候不良だろうが、
閉まる時間になったら容赦無く追い出されるよ。

乗り継ぎ失敗したら到着階の案内所で、
代替便とホテルの手配してくれる筈。

F→Fの乗り継ぎでターミナル野宿した俺もいますよw

質問があります。
税関の話ですが、あまり前向きな回答がないのですが、やむを得ずFRAから入国することもあります。
そこで…
●これは私個人の所有物で、持って帰ります。
●価格は○○ユーロですが、申告が必要ですか？
●必要ならば、書類の書き方を教えてください。
くらいの英語とドイツ語を教えて頂けると助かります。
翻訳ソフトではなく、慣用的かつ意図が伝わる程度だと有難いです。

連投すいません。
ご回答頂ければ、秋に渡独するので試してきます。
もちろん、レポートもするので宜しくお願い致します。

>>783
俺の勘違いでなければドイツ税関の現業職に母国語がドイツ語な奴はあまりいない印象
英語で十分だし、心配なら出国前に日本の税関係員に聞くといいよ

I have ○○○ for private/personal use.
Do I need to make a custom declaration?

持ち帰るってI will take it back. でいいのかな
多分個人所有だと言えば向こうも察すると思う

出国審査前の税関って相談も受け付けてくれる?
それなら聞けばよかったな・・・結構不安だった

ところで罰金ではなく関税が課された場合、帰国時に税関で還付してもらえるの？
あと関税ってクレジットカードでも支払えるのかな
揉めたという話はネット上によくあるが最初から赤レーンに入って関税を支払う
手続きをした例が出てこない

I shall return with it.

>>787
復讐でもされるのかと思われるぞwww

>>788
アメリカ人相手だとネタだと分かってくれるんだがなあw

抑揚、表情まできちんとこなせばだな。税関でnon-nativeが言ったら変だろ？

>>789
君がアメリカ人と接触がないことはよく分かった（苦笑

ここまでまともな回答は>>786の１件のみ
結局みな脳内渡航者ってことか

自称しゃべれるやつばかりです。

Do I have to declear this iPhone and Almani's underwear that I am wearing? These items are for my personal use only.

>>792
それがまともな回答に見えるようなら
何も持ち込まないことにしたほうがいいと思う

ツッコミだけは一人前です。

>>795　そう言いつつ、例文のひとつも書けない池沼。

もしくは「おれと同じで何も持ち込まないことにしたほうがいい」と書くのが正解。

追加
そしておれも何て言っていいのか分からないので、おしえてください。

Can I bring this iPhone and my underwear made from platinum into Germany without paying customs? I will take these things back to Japan with me.

>>783
英語だけ
ほらよ

●これは私個人の所有物で、持って帰ります。
These are my personal things and I wiil bring them to Japan when I leave Germany.


●価格は○○ユーロですが、申告が必要ですか？
This costs(またはcosted) ○○euro. Shoud I declare it?


●必要ならば、書類の書き方を教えてください。
Would you please tell me the way to fill in the declaration paper (if needed)?
Would you please teach me the way to fill in the declaration pape r(if needed)?
必要ならば、は現実的には不要と思うの

（失笑）

>>800　ありがとう。参考にします。
失笑とか書いてるほうが、よっぽど切ねえな。

相手が英語で何か言ったときにちゃんと反応できないと
却って不味い状況になるのでお気を付けて（棒

800の表現では通じないと思うよ、ドイツでも、さすがに

え、じゃあどういう表現でなら通じる？
お気をつけてというのなら、模範的な表現と対応を教えてほしいな。
ちゃんと答えてくれるなら有難いんだが、茶々入れるだけなら>>800に失礼かと

出たな英語警察！

申告せず捕まると英語orドイツ語できちんと対応できないとまずいだろうね

逆にこちらから申告している場合は何も法を犯していない状態だから
拙い英語でも相手は聞く努力をしてくれる

最悪、罰金よりは安い関税を払えばいいわけだし


黙っておけば大抵大丈夫だから黙っておこう
というのがドイツ税関さんは大嫌いのように見える

英語やドイツ語の勉強する時間があったら、
隣の国から入国すればいいのにw
玄人以外はルフトやめとけwww
マイル乞食はスイスでも使っとれw
サラリーマンはご愁傷さまということでw
いーじゃないw

>>803
最初から日本語だけで対応したほうがいいよ
法律的な権利は失わないから

Do you mean I cannot bring my platinum underwear without customs?
I don't have enough money to spend immediately. To make the matters worse, I have no credit card now.
There is no choice other than to give my pants up.
Please confiscate it.
Wait a moment, I am going to undress my pants here.

>>808
そういう考え方ではうまい飯も食えんだろう。
うまい飯を出されてうまかったことを伝えることもできんだろう。
つまらん人生よのう。

いまのままだと、英語かドイツ語を喋れないと、ドイツへの直行便は利用できない。

日本と同じく、全員申告書を提出する方式にしてくれた方がよっぽどマシ。

>>812
自分で紙書いて用意しておくというのはないのかな。
でくれあーとか諳じなくてもよくなる。

783です。
>>786さん、>>800さん、有難うございました。
他の方のご意見も聞いていると、コミュニケーションは結構難しいようですが、
おふたりの例文も参考にして、チャレンジしてみます。あと、紙に書くのもイイかも、ですね。
基本的に、黙っていれば…というのは嫌なので、正面突破してみますね！

あとunderwearの方…、じつは女子だったりするので、これがもっとも大変なことになりそうです。
でも、FRA税関を通るヒントはたくさん貰ったので、試してみます。

>>807
> 申告せず捕まると英語orドイツ語できちんと対応できないとまずいだろうね
>
> 逆にこちらから申告している場合は何も法を犯していない状態だから
> 拙い英語でも相手は聞く努力をしてくれる

申告の内容に虚偽があるとアウトですがそれは理解していますか？

>>814
「没集してください、ちょっと待って、今からここで脱ぐから」
だけは実行しないでね。(^_^;)

783です。
>>816　ありがとうございます！　しっかり気をつけますね。
FRAからの入国、楽しみにしていたんですが緊張してきました…。

2階建ての飛行機で行こうと思っているんですが、
座席はこの辺りが便利とか、このシートは寒いとか違いがあるんでしょうか？
と、質問しすぎでした。初ヨーロッパなのですいません…。

>>817
(左右方向について)中央ブロックの、一番後ろの列の通路側おすすめ。
自席の下に靴が置ける。スリッパは持ち込み。
デメリットは、トイレ待ちの列で混む(トイレでなくギャレーの前を選べばよい)、リクライニング角度が少なめ(?) 真偽不明、荷物スペースが限られているので争奪戦必至。

最近のFRA税関経験談があった
http://blog.livedoor.jp/ske380_800/archives/31291331.html

紙最強か。
俺もリスト作っていこう。

FRAで紙を掲げて、この紋所が目に入らぬかと言うやつ続出の予感。
もしくは白紙で勧進帳とかな。

すごい！　>>819さんのリンクしたblogカンペキですね。
これなら手間もかからないし、試してみる価値はありですね。

と、783でした。
>>818さんも有難うございます。なんだか２ちゃんねるって危険なイメージだったんですが
緊張もとけてきたし、ちょっとホッとしました。なんか嬉しいな。
税関通過もがんばります！

その人は相手の言うことが理解できたので問題に成らなかったともいえますね

なるほど…、そうかもしれませんね。
でも、行かねばならないので、高校の教科書でも見て勉強します！

>>820
そこまでやるならウィーン経由でいくわwww

冬スケジュールから380→744になるんだな
748は成田での胴体長が問題なのか？

FRA・MUCスレで聞いたら、こっちで聞いた方がいいって言われたので、来ました。

質問ですが。
フランクフルト空港の着陸点26Lって今もありますか？
英語版Wikipediaから抹消されてるようだけど。

スレ違いだよ

>>827

http://www.flightsim.com/vbfs/showthread.php?251318-EDDF-runways-25L-and-26L

FRA・MUCスレはコピペでどんどんレスが流れるのでまともに機能してない
というか馬鹿がコピペのために立てたスレなので書き込むこと自体が間違い
運営から警告されてもやめないし、1人で長期間継続してやってるからモノホンのキチガイだね
よって>>827はスレ違いではない

馬鹿発見

>>830
コピペが無ければ、もう少しマトモな書き込みもあったと思うけどね。
あのコピペが全てを台無しにしてる。

>>826
やっぱり客がそうとう逃げてるんだろうね

>>829
「Printed on 16 Feb 2008」だってさ。ちょっと情報が古いね。
今はないんじゃね？　有志が作ってるFSXのFRAの最新シーナリー入れたら、26L消えてたし。

別にFRA入国なんてなんでもない

>>814
規制解除でやっと書き込める
参考にしてくださいね〜　99％問題ないと思いますよ〜

それとは別にFRA回避するとか行っている奴ら
昨年4回、FRAもMUCも入国使っているがまさしく素通り　躊躇無く素通り
で、そもそも本当に課税対象外のもの持って行くの?
捕まっても個人ユースを課税対象とした言いがかりでしょ　
デスクトップにアイコンだらけの使用済みのPCを現地で売るわけねーつうの
びくつく必要なんてなくね?

数年前一度念には念を入れて使用一ヶ月の個人PCを領収書準備して赤ゲート通ったんよ
その場で電源入れてどう見ても個人使用って分かると領収証なんて見ずに通してくれたわ
そもそもこんなことやってる奴俺しかいなかったつうの　穴があったら入りたいくらいだったわ　
LH便のFRAでだぞ
官吏も　下らんことで手間かけるな　もういいから早く立ち去れみたいな感じだったわ
それ以来　個人旅行では馬鹿らしくて躊躇なく緑ゲート素通りよ

FRAのAのほうのセキュリティゲートで、PCをチェックさせろと別室ご案内になったことは一度あったが、ブート画面を確認したら解放されたわ。
その時はPC持ちはみんな別室送りの、PCチェック強化週間みたいなものだった模様。

税関職員に嫌がらせの如く手間をかけさせればいいんですよ

お前らの仲間が厳格にするからこうなるんだぞーってw

おまいらが面倒くさいことと
ルフトハンザが好きなことが
よく分かるわw

俺ならそこまでして乗る気ないわwww

>>838
別室送りになって最悪の場合は拘束されますのでよく考えてね

>>829 >>834
>>827です。レス、ありがとうです。

あれから自分で調べてみたんですが、↓こんなのがありました。上の方のチャートにもないし、廃止されたんですね。
ttp://www.vacc-sag.org/airport/EDDF
INSTRUMENT APPROACH ILS/DME RWY 26L: PROCEDURE SUSPENDED
UFN. REF AIP AD 2 EDDF 4-2-2A-DATED 19 FEB 2004.

これ見て知ったんですが、FRAってクロースパラレルなのに、3本の並行滑走路全部にILSが付いてるんですね。

>>841
スレ違い

【FRA】ミュンヘン空港・フランクフルト空港【MUC】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1350137173/

>>842
キチガイ発見

>>841
スレ違いだって、、、

FRAに限らず、税関でも入国審査でも、下手な
英語でもいいし、紙に書いとくのでもいいから、
・ウソをつくな
・隠そうとするな（緑素通りを含む）
当たり前のことをすればいいだけ。

免税超の酒やタバコが見つかれば、FRAに限らず、
どこでも別室行きだぞ？

>>845
タバコ見つかったことあるよFRAで
その場で没収か追徴課税選べって言われたよ
追徴課税払ったよ
マルク時代の話

>>845
別室行きではなかったよ

そんなこと自慢されても・・・

>>842
そのスレ貼り付けても誰も移動しないよ
前からこのスレにいる人たちは、そのスレを建てる前に空港スレは不要という多数の意見が出てたのに、無視して自治厨が勝手に建てた経緯を知ってるからね
2ちゃんねる全体の書込み量が1年前の6割程度に落ち込んでるらしい
スレ違いを主張して細分化しようとすると過疎が進むだけ
どうせ機能してない空港スレはコピペ用で捨てておいて、空港ネタはこっちに書いた方が全員がwin-winになると思う

自治厨とかワロス

>>778
A380のF、B747のFとCを利用してきた。
A380は、着陸後にコックピットを見学、パイロットと握手してもらい、ちょっと感動。
B747は、固定のベッドが凸凹が無くて寝やすかった。
FRAでのポルシェ送迎は、助手席に座らせてもらったのに、１分も走らなかったので残念。
FRAでのセネターラウンジ、いつの間にかスタイリッシュになっていた。
Fでもらったパジャマ、旅行中はホテルでの寝間着として利用させてもらった。
結論、LHは快適。

FやCは知らんが、Yで食べられる飯を出す欧州唯一のエアラインだが、
ビールの質を落としたし、CAの態度も悪くなってきた。
結局、エコノミーの客単価が下がって負のスパイラルに陥っている感じ。

http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/avd_08_20_2013_p02-01-608209.xml&p=1
ベルリン・ブランデンブルグ空港開港は更に遅れ
2015年までは無理の見込み・・

空港にしろ旅客機にしろ延期の応酬なのは
この業界の慣習なのかね

比較的そういう面では優秀なはずの
ドイツや日本でさえこれだもんな

？

MD-11Fもそろそろ
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/avd_08_27_2013_p04-01-610126.xml

「ルフトハンザ、今年も伝統衣装でオクトーバーフェスト期間にサービス」

http://flyteam.jp/news/article/4753
http://worldscrews.blogspot.jp/2011/07/lufthansa-flight-attendants-costume-in.html

すごい！・・・けど、日本線ではないのか、残念。
しかも、Ｃクラスしか相手にされてない気がするｗ

女性だけなのは差別だとか言って
操縦士が着せられていなくて良かったｗ

それもそれで見たい気もするが・・・；
CAさん達も結構楽しんで着てるみたいなのがいいな。

むしろ
男だとなんで普段の制服のままなんだよ
と主張したりしてｗ

いや、写真をよく見てみ。
男性CAはちゃんとトラハテン（バイエルンからオーストリアの男性用衣装）でキメてるよ。
ちゃんと規則どおり、青いネクタイも締めてるし。
しかもフライで誂えてるなんて、流石ルフトハンザ羽振りがいいですね。

おーCAは確かに
だけど分かりづらいｗ

これで操縦士だけ仲間はずれか

ルフトハンザで運航しているA380の内、
一番新しく入った10機目のやつは2011年11月からだが、
http://plane.spottingworld.com/A380_production_listによると、
次の11機目は2014年第１四半期に納入らしい。
２年半以上投入の間隔が空いているのは何か意味があるのだろうか？

そしてそのA380は来月26日からフランクフルト〜上海浦東線へ。
プロモーションとして上海でこんなイベントやったんだって。
http://videotopics.yahoo.co.jp/videolist/official/others/p5c1192e9ca01bd514267e1c3b9c577d8

>>856
MD11Fの後継はB777Fなんだね。
整備を共通化するのにB747-8Fを入れるのかなーと思ってたけど。
トリプルセブンはルフトハンザでは初めての採用なんじゃないか？

なぜ851はスルー？

Fの話なのに下から２行目が貧乏臭すぎてしらけた。

>>866
>>貧乏臭すぎてしらけた。

いつであれ珍客や迷惑客は困るが、
age厨 ◇ocjYsEdUKcのバカ投稿も常時お断り。

>>863
フランツCEOが6月に、10年程度でのB747-8I早期退役を示唆した。
今後は他のキャリアと一緒で、B777(X)やA350を主力機材にする。

×>>863
○>>864
間違い&連投失礼。
余談だが先月、バンコク発着の以遠権区間でLHのB747-400に乗った。
日本路線にも使う位だから当然だが、古い機材の割には綺麗だった。

B747-8IとかA340-600とか、これまでここは何故かマイナーな機種好きだよね

LH1632,radar out on flight radar 24!

連投スマソ。

と思ったらプラハに緊急着陸して全員無事とのこと。

ttps://twitter.com/intent/retweet?tweet_id=373392208948641792

スクォーク77発砲直後からモニターしていていきなし消えたから焦ったわ。

漫画「ＣＡＰＴＡＩＮありす」で、主人公の女子パイロットが
ニコニコしながらスコーク７７打ってたな

セントレアからのフランクフルト行きって、年末とかでないときの普段の搭乗率ってどのくらいですか？

おおむね6〜8割くらいだと想定しとけばいいんじゃない
どの路線でもそれより多ければ増便、
少なければ減便されるのが常だから

今日、岸田外相がアルゼンチン行きとニュース報道にあったが、
ルフトハンザだったな。　南米の東の方になると、
アメリカ西海岸経由も欧州経由も変わらないと言うことか。
まあアメリカで乗り継ぐ場合の米系やアルゼンチンの航空会社より、
欧州系の航空会社の方がましかもしれん。

糞東京知事は糞穴でＮＹに行って、某パークでマラソンのパフォーマンスしてたなｗ
それからＥＺＥには何エアで行くんだろ？スタアラならＵＡか？
しかし、岸田にしろ、糞東京知事にしろ、オンボロアライアンス使うよなｗｗｗｗｗ

この時期の日本線のエコノミーは満席に近い。

なんで？

>>879
バカンスが終わって街に人が戻る時期、旅行にむいた気候のため団体さんが何組も乗り合わせている、オクトーバーフェスト、各種展示会

ビジネスクラスは空いてるからインボラされまくりでウハウハ

LHでインボラは一度もないなあ。
やはり他社Gではダメか。

UA*GでCからFのインボラになったことがあるよ

>>880
>オクトーバーフェスト

まだ９月です。時期じゃありません。

>>884
オクトーバーフェストとは言うものの、いつも9月下旬開始です。今年はは9月21日から。
ところで、会場で会期前に飲むと半額なんだよ。中身は違うかもしらんが。

>>885
日本国内ですらもうフェストビールが出てるから、ドイツ国内なら普通にあるんじゃね？

>>886
もう出てるのか。
今度MUC行くときはちゃんとメニュー確認してくる。

俺はイベントで飲んだけど、

ttp://www.eyema-ent.co.jp/shop/shop01.html

たとえばこんな店行くと多分飲めると思うよ
スレ違いになってきたな、すまん

オクトーバーフェストは十月第一日曜日が最終日で、その週末二つ前の土曜日の十二時にミュンヘン市長がシュパーテンのテントで樽に栓を差し込んでスタート
十月一日が最終日って年があった
十月二日が最終日の年は翌日が祝日なので一日延長した

初日から参戦だぜ。

>>882
他社*GのわY席ブッキングSだが7回搭乗中5回インボラ。
LHはインボラされやすいイメージがある。

LHのビジネスクラスの機内食は９、１０月はオクトーバーフェストだな。
相当楽しいんだろうと、現地人にテントの予約を取らせて乗り込んだことはあるが、
９月末でもミュンヘンは寒くて、日本人にはビールって言う感じではないし、
あれだけは、日本人が行く祭りとは思われてない。冷たくあしらわれる。
テント内は飯もまずい、汚いし、臭いし、寒くて風邪ひいた。
本家以外のオクトーバーフェストがおすすめだ。

LHのインボラは律儀。払った金額の順。
NRT線はノーマルに近いビジネス客の変更、ドタキャンが多いからインボラも多いが、
KIX線はビジネス客がいないから、全くないと言ってもよい。

>>893
学割エコノミーでUG経験あるよ
それ以下のITツアー客が押し上げてくれた模様w

元々オクトーバーフェストは収穫祭
会場のテレージエンヴィーゼの奥の方で今でも牛さんとかいまっせ

オクトーバーフェストに5時間程度居座ると、ゲロ見ること両手くらい進行形で吐いてるやつの目撃
片手未満くらいで気分悪くなる。
靴のまま長椅子の上で踊りまたその椅子に座る。
汚いしちょっと天気の悪い日は水でぐちゃぐちゃでもっと汚い。
でもドイツ人は平気。平均的な衛生感覚の日本人はちょいつらいかも。
高級エリア予約出来るコネと金のあるやつは問題なし。

オクトーバーフェストねぇ。
テントは予約前提だから観光客がテントに入ってビール飲むのは難しいね。
予約なしで入れても席はないし汚いし飯はまずい。
ビールのグラスですら機械で洗うだけで汚ねーし。
ネーチャンも無理して運ぶもんだからビールでビシャビシャ。
巷で盛り上げようとしているけど、よそ者の観光客が行くところじゃないよ。
オクトーバーフェストの頃はすでに肌寒いから、内陸の観光地はシーズンオフに入る時期。

日本の花見みたいなものかな。職場とか仲間内で場所取りして飲むだけの場。
ちなみに、フェストビールはドイツビールとしては、まずい。
通年では出せない味。それを飲み続けるだけ。

乾ｗ

質問です。
フランクフルトとミュンヘンの専用ラウンジ以外に、
HON Circle会員を目指すメリットはありますか？

今日は大変な1日でしたね

NHKで成田のA380ゴーアラウンドが流れたようで
時間帯的にLH710かな

ニュースウォッチ9で確認

凄いな

Yahooの動画ニュースでも見られたわ。凄い。

かなりの横風で持ち上がった感じだったね。

>>900
とりあえず毎回有償でＦ乗ってみれば？
答えが見えてくる頃にはHON基準達成できるんじゃね

新聞記事では事実はわからない

独ルフトハンザ 、ボーイング とエアバスに計59機の発注
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL3N0HF1Z620130919

ドイツのルフトハンザ航空 は、ボーイング 機を３４機、エアバス機を２５機購入することを明らかにした。
発注したのはボーイングの７７７─９Ｘ型機とエアバスのＡ３５０─９００型機。
ボーイング７４７─４００型機とエアバスのＡ３４０─３００型機を２０２５年までに段階的に廃止する予定。

>>907
やっと大型双発機買う気になったのか

>>907
既出だが、B747-8Iを１０年程度で退役計画のウラがやっぱりコレか。

【不買運動】ＮＴＴドコモは男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的企業です

ＮＴＴドコモは女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女性のみの状態に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。
http://www.youtube.com/watch?v=exEYnPHLrko&feature=channel&list=UL


NTTドコモユーザーであれば解約することと共に、
男性の人権を毀損したこの企業の製品・サービスに対して不買を心がけと情報拡散をしましょう！

マイル改悪？

>>911
セネター未満かつエコノミーメインの人には改悪だね。上顧客とそれ以外の差別化が激しくなりそう。

>>911-912
長距離線の割引エコノミークラス加算率は全日空と合わせてきたみたいだね。
どのキャリアも割引エコノミー客には、厳しく積算する傾向か。

明日のKIX-FRA、混み具合を見ようと思ってエコノミーの空席を検索したら
運賃が193万なにがしとか出てくるんですけど…

あと８席って、これＦの空席状況だよなあ
ところが何回やりなおしてもエコが検索できん
バグ？

>>914
JAL/BAエコノミーセイバーで38万円てのが出てきますが？
帰りは10月4日で検索

ちなみに「プレミアムエコノミーを体験できます」表示が出てエコノミーの状況はわからない。

ここのHPおかしな事が時々ある。
あまりひどくて指摘したけど、その日のその時間帯に不具合があったという報告はないと
頑として認めなかった。

「ここのHPおかしな事が時々ある」
age厨の投稿がおかしいのはいつも。

>>917
検索結果がおかしいのは最早通常運行でしょ、ここは

来年からのマイル大改悪など、LH, OS, LX組のサービス劣化は目に余るひどさ。

成田夜行が就航するのでトルコに逃げ出す予定。
ステイタスマッチでスタアラ金もくれたことだし。

最近、スタアラ各社とも、クソＵＡ基準に近づく方向。ＬＨグループだけでなく、ＮＨも大幅改悪。
ＤＩＡとか超優良顧客のみ優遇で、庶民は乗ってくれなくていいよ、言う感じだよ。
欧州はとりあえずワンワールドのヘルシンキ経由に逃げているが、スカイチームに行くべきか悩み中。

＞超優良顧客のみ優遇で、庶民は乗ってくれなくていいよ
これは今の経済情勢にあわせたエアラインの本音だろうね。

リーマンショックとか大恐慌後しばらくの不況期間は
優良顧客がのってくんないから庶民に優しくして雀の涙の利益をたんまり集め（薄利多売）

景気回復後は庶民を差別してお金払ってくれるお客さんが乗ってくれる頻度を高めたほうがいいみたいな・・・。
FCさえ埋まればYは多少空席が目立っても構わない・・・てね。

実際金持ち（特に貴族じゃなくて平民上がりの成金）は庶民と区別され特別感を味わいたいんだよ。
優先搭乗とかって実質的には大した意味ないけど根強く残ってるのは
自分はYよりも優遇されてるんだーってイメージを強く持たせるためでしょ。

本当の意味でFC客を快適に搭乗させたいなら
むしろ、Y客をすべて飛行機に詰め込んですべての準備が整ってから
機内に案内したほうが機内滞在時間が少なくて良いと思うのだよね。

FCはスペース広いから荷物棚のスペース確保・取り合いとかする必要ないし
早く機内に案内されるメリットはあまりない。

そもそもYの方がマイル単価がいい方が
おれはおかしいと思うんだけど

マイル目当てでこっちに来るなって事じゃない？

>>921
去年と今年でスタアラ特典のＦやＣの取りやすさが全然違うよな

スタアラ全体でサービスを改悪している感じ。
犬組、空組にもっと頑張って貰いたい。

>>921
居心地の良いラウンジから、さっさと出ていってもらうエアラインの作戦勝ちだろう。

>>921
欧米系ではFの設定ないところも結構あるぞ

>>921
FRAやMUCで見てると、お車で搭乗口へ、の御仁は大抵最後のほうだが

あ、Ｙしかないとか短距離Ｃの話ね

>>919-921
まあルフトハンザグループは、プライベートジェット部門も持ってっかんね。
ファーストクラスを多々使ってる優良の中の優良顧客は、
プライベートジェット部門へ移したいんじゃないかな。
航空機の技術面でも、プライベートジェット級の小型機の燃費改善等の技術革新が進めば、
中・短距離だけじゃなく大陸間や大洋間の長距離路線でも柔軟に使える様になって、
ファーストクラス顧客はみんな、ルフトハンザ・プライベートジェットでどうぞ、
とか言う営業戦略を取るんじゃない？

ロフトでボールペン買ってこようかな

そういえばここってFのOB対応を変更したんだね。
乗れない時は他社にリブックして終わりだって。

へーFでもOBあるんだ・・・。
AFだとFはゼッタイOBしないポリシーらしいからLHもやらないもんだと思ってた。

+8席は取ることにしたらしい。

ＬＨはスタアラ大手の中ではサービスが良かったからスタアラに乗ってるのにねぇ。
ここで聞くのもなんだけど、ドイツ国内乗り継ぎをベルリンエアにして問題って多発してない？

>>930
FRAのFタミにもPJETの広告満載だしな

>>932
他社に振られんのは別にいいけど、FRA発でFタミ使えなくなったら泣くわ
何のためにFRA経由するのか分からんw
つうかどっから仕入れた情報よ？

ここ数レスほどage厨の悪臭が。。。

>>937
Business Traveler誌に出てた。今トライアル中だって。

>>939
ちゃんと記事読んでるなんて偉いなぁ
俺なんか表紙のデザインキモい！でパラパラっと見てお終いやでw

LHのＹのオクトーバーフェスト特別めし余りまくってた。確かに不味かった。穴子ご飯が食べたかった。

>>941
嘘乙

16日日本到着分は到着時刻を遅らせる予定ですか
NGO→FRAが夜発早朝着ってNGO到着後折り返しが9時間も空いてる・・・

HND便はどういうスケジュール組むつもりなんだろね？
NRT便と時間かぶらないように少なくともHND発は夜にして欲しいなあ。

>>944
羽田便？
ありえないけど　ＬＨが創るの？

羽田深夜枠は数年前からあるけど、結局就航しなかったよね？
昼間枠は活用するのかな。
需要が増える訳じゃないし、成田は減便？

>>946
NHのドイツ線の枠が多すぎだから、裁ききれずに、LHは就航しないかもね。NHは意地でも羽田からドイツに飛ばさなきゃならんが、相手側は関係ないし。

NRT線やめてHND線開設する意義はありそうだけど
NRT線やめると日本の航空当局から怒られるんだっけ？

NRT-FRAのA380やめて、
　NRT-FRA B777 昼便維持
　HND-FRA B777 夜便創設　　・・・ならNH共同運航含めてもなんとか需要維持できるかな？

NRT-MUCもあるからやっぱ供給過多かな・・・。

そこら辺て、新BERをにらんでの動向とかそんなのはないの？

AFやBAなんかも増便する可能性あるし、どう考えても欧州線は過剰になるね。
安売りにつながれば嬉しいけど。

早く、ベルリンの飛行場を作れば、羽田ーベルリンを飛ばせるのに。
何時迄もテーゲルじゃないだろう。

深夜の妄言と言えば、age厨の悪臭が。。。

>>951
？？

>>953
今作ってるんだよ、新ベルリン空港。
“一応”来年開港予定。一応というのはまだまだ開港を延ばす気マンマンらしい。

というか、
なぜにベルリン新空港ができると
羽田ーベルリン便開設になるの？
そんなに需要あるの？

>>955

>>954は別名荒らし厨。相手にしないこと。

>>954
もうSXFのままでいいから開港しろよ。
LCCターミナルも使えば、そこそこ客さばけるだろ。

ベルリンの開港がこうも遅延してるのは、建設の遅れだけじゃなくて
フランクフルト共々住民訴訟の妨害のせい？

>>妨害のせい？

age厨のせいだろ。

>>959
そうそう、テーゲル空港の昭和っ振りな雰囲気が好きでねえ…って、違わいｗ。

フランクフルト発着の欧州域内線の格安運賃がそれ程格安でない時、
ケルン中央駅やシュトゥットガルト中央駅発着で列車を絡める検索すると、
フランクフルト発着に対して比較的安い運賃が出る事がある。
例えば、ある日のフランクフルト〜ヘルシンキの単純往復が139ユーロの時、
同日のケルン中央駅〜フランクフルト空港〜ヘルシンキの往復が128ユーロ。

しかも、もし時間が無くて鉄道まで乗ってられないというのであれば、
フランクフルト発着のルフトハンザ便名の鉄道区間の搭乗手続きは、
飛行機のそれと一風変わって、チェックイン時での搭乗券の発券つまり改札を通過した、
結果搭乗も認識したと言う事になる。飛行機の場合の、ゲートまで行って改札を通過してから
搭乗を認識されるという訳ではない。列車内では検札があるけれどそれは形式的な物で、
航空券番号や座席を一つ一つ確認してはいない。

従って、乗り継ぎのフランクフルト空港のカウンターやWEBで搭乗券を発券してしまうと、
その時点で指定した列車に乗車と認識される。もちろん加算されるマイレージを登録していれば、
搭乗券を発券した時点で加算済みと認識される。

要は列車乗車区間の搭乗券は発券してしまえば、実際に乗らなくても実害は無いという事。

これ豆な。

ほうほう、おもしろいな

FRA発着の域内便だけ手配する機会なんてしばらくないがw

age厨キモイ。

>>958
建設は終わってるんじゃないの？
去年のスキャンダルの時点で、既に設備は出来上がってたはずだが

防火設備とか設備面の欠陥だったよな。

今度ルフトハンザ741便に乗るんだけどやっぱりエコノミーにコンセントってついてないよね？

ついてますん。

>>967
ありがとうございます
安心してゲームできます

ワロタww
なぜその回答で安心できるんだよw

クアラルンプール〜フランクフルト
ホーチミン〜フランクフルト

↑バンコクの経由便だけどバンコクに着いたら乗客は全員降機させられる？。
降機できたらＴＧラウンジに入りたいのだが

>>970
yes.

>>969
え？ついてない感じすか？…

ルフトハンザ航空、2014年夏にジャカルタへの直行便を週5回運航
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131110-00000013-rps-bus_all

>>972
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1394672293

>>974
なるほど…付いてないと思って行ってきます

LH741の747-400だとFlyNetはついてるけどな。

>>972
コンセントやUSBがついてても何故か電源来てないこともあるぞ

>>977
B747のFクラス、電源タップが付いていたので繋いでみたが、
電気がきていなかった。
あれって、電源On/Offのスイッチか何かあったの？

ブレーカー？断線？
実は配線されてない？

>>978
俺のときもスイッチ探したけど見つからなかった
もしかするとCAに言って電源入れてもらうのかな？
その便はWiFiも運用されてなかったな（付いてるはずだが）

夏に741便に乗ったら、ベルト着用サインが消えてからコンセントが通電したから、CAがその都度入れているかも知れんね

しかし、日本発だとSkyNetが半分位しか使えないのはなんとかならんのか
離陸してトンスルランド→中共→モンゴルと飛んでいる間は使えん

FlyNetだった。
連投スマソ

ダダン ダッダダン！
ダダン ダッダダン！

いつの間にかスカイネットが実用化されていたのか・・・

>>ダダン ダッダダン！

ボヨヨン、ボヨヨンってCMガアッタヨネ。

次スレ
Lufthansa ルフトハンザドイツ航空 LH008便
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1384422847/

フランクフルトのＡ26ゲート近くに、
また新しくビジネスラウンジがオープン。

ここのA320、A321、B737-500のレカロの座席は薄っぺらい。
長くても1000マイルに満たない１〜２時間程度で到着する、
ヨーロッパ域内線ならまだ我慢出来る。
しかしだ、それ以上の時間と距離が掛かるポルトガル・北アフリカ・アナトリア・
ヨーロッパロシア・コーカサス路線に、こんな小型機材を入れるのは些か
サービスダウンだ。
オーディオやテレビも無いのに３時間近く乗り続けるのは少し退屈。

あれはCでも同じシートだから極悪

あんな座席で人間工学がどーたらとか言われると、
人間工学って一体何なのよ？と言いたい。

毎度のことだが、>>1のバカげた内容をどうにかしてくれないかね。。

>>989
あれでビジネスクラスですって言われても、受け入れ難いものがあるw。
まだアメリカ国内線のビジネスクラスの方が快適。

>991
文句言うならあんたが立てればいいじゃん

建設工事が始まったフランクフルトのターミナル３は、完成したらルフトハンザが主に使うのかな？
今のターミナル１の方が駅から近くて便利なんだが。

でもターミナル1は古臭くない？
LHRあたりと比較すると、かなり見劣りが。

>>993
age厨乙。

次スレ
Lufthansa ルフトハンザドイツ航空 LH008便
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1384422847/

>>995
LHRのターミナル１と雰囲気が似ている。

埋め

FRA入りの予定だったが、LHのF使えそうなのでMUC入りに変更になりそう。
できればFRA行きに乗り継いでファーストクラスラウンジ使いたいが、しんどいなw

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