【FRA】ミュンヘン空港・フランクフルト空港【MUC】

欧州三大航空会社の一つ、ルフトハンザ・ドイツ航空の最大拠点であり、
ターミナル１Ａのオープン等で増々要塞化しつつあるターミナルビルもあり、
さらに建設工事がサグラダファミリア状態となりそうな、
ターミナルビル増設計画も出て来た、ドイツ最大・欧州屈指の巨大国際空港でもある、
フランクフルト・アム・マイン国際空港。

市内近くにあったリーム旧空港から移転して22年余り、
ドイツ・バイエルン地方の主要空港からルフトハンザの肝入りで、
ヨーロッパの主要空港に向かって戦略的な拡張・発展を続ける、
ミュンヘン・フランツ・ヨーゼフ・シュトラウス国際空港。

このスレはドイツが誇るフランクフルトとミュンヘン、
２つの国際空港を様々に語るスレ。

関連スレ
【FRA】ルフトハンザドイツ航空 LH006便【MUC】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1335207623/
【LHR】ロンドンヒースロー空港【EGLL】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1139732966/
シャルル・ド・ゴール国際空港
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1178717002/

フランクフルト・アム・マイン国際空港公式サイト
http://www.frankfurt-airport.de/content/frankfurt_airport/de.html
ミュンヘン・フランツ・ヨーゼフ・シュトラウス国際空港公式サイト
http://www.munich-airport.de/de/consumer/index.jsp

楽器持ち込み禁止

PCも持ち込み登録しないと

誰かwikipediaのFRAの記述直せよ。滑走路も4本になってるし、利用客数の
データも古すぎる

何回もここでスマホを取り上げて、別室で検査されたなあ。途上国なら札を一枚握らせる
様な雰囲気だったが、どうもそれを要求してる訳でもないらしいし。
あと自分の生年の干支を言えるようにしておくと良いよ。日本人かどうかの確認で質問
されるみたい。（もちろん英語だ）

>>5
干支の単語が出てくるのは正月位なのかな？
知らなかった。　どんな単語で聞いてきたの？

the sexagenary cycle
the zodiac signs
the twelve horary signs

>>4
滑走路は去年もう１本完成した結果、４本になったのでは？

>>7
横槍入れてすまんが、>>4はWikiの記述が古いまま、と言いたかったのだろう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%95%E3%83%AB%E3%83%88%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF

>>8
滑走路の情報は古いままなのに、
税関の情報は速攻で更新するというのもねえ。

この前FRA初めて使ったけどアホみたいに広いな。
職員は電動カートで移動してるのに客は徒歩。
案内所の職員は黄色人種と侮ってかぞんざいな対応。
二度と使わん。

いつくらいからフランクフルトはこんなにも審査が厳しくなった？
あの空港はターミナル１にホールABC、ターミナル２にDEと、
５つの税関審査場があるけども、全てのホールの税関審査が厳しくなったのか？

>>11
厳しいのはターミナル１Bのパスポートチェック後の機内持ち込み手荷物審査。

それ以外はたいした事ない。

フランクフルト空港って時間潰せる？
フードコートとかあるのかな？

ターミナル１の地下にあるよ。
でもターミナル２のマックの方が24時間営業でいいかも。

>>14
ターミナル1も24-Stundenだったと思ったが。

>>12
１Ｂは日本からのルフトハンザ便の到着ゲートとして、ほとんど使ってないじゃん。
バイオリンが引っ掛かったのって、ANAでも使ったんでないの？
NH203便もNH209便も、フランクフルトは確かＢ42ゲート辺りを出発と到着によく使ってるし。

>>15
飛行禁止時間ができてからターミナル１のマックは時間短縮。
ターミナル２だけが24時間営業。

FRAもトラブルが多発するようになると、乗継空港として避けられるようになるな
そうすると、ただでさえヨーロッパの空港はトラブルが多いのに、ますます選択肢が少なくなる
AMS、CDG、LHRはロスバケで有名だし、AFやKLは何かと評判悪いし

>>18
それで国際線がふっとんだポートランド空港（アメリカ）の例があるな。

>>13
フードコートじゃないが、制限外にカフェレストランがある

>>18
別にLHに比べてAFが悪いとは思えん、食事はましだし
トランジットで１泊して町で食事するならドイツやオランダより断然パリだしな

>>21
AFに何度も乗るとわかるぞ。
荷物は無くなる、延滞による乗り継ぎ便が間に合わなくてもろくなケア無し。

欧州系はエールフランスだろうがルフトハンザだろうがブリティッシュエアウェイズだろうが、
どの航空会社も、イレギュラーによる混乱状態での顧客対応は、得意じゃないよ。

>>22
何度も乗ってるよ、欧州行くときはパリ乗り換えだし
フランス好きだからフランス的なものが気にならないのかも
CDGとオルリあわせて20回以上使ってるが
荷物が無くなったことは無い、無くなりかけた（空港内でコンテナごと迷子）１回

同じく荷物紛失は無し。
もっとも10年以上使用しているくたびれたスーツケースだがw
特別バージョンが出る度にリモワを買うage厨が羨ましい。

>>25
特別版が出る度に買うじゃなくて、行ってみたら特別版があったんで買ったの。

ミュンヘン空港って時間潰せる場所ありますか？
乗継ぎ待ちでカフェとかミュンヘンぽい物が食べられる場所だとか
お菓子屋や免税店とか‥

>>27
Beate Uhseミュンヘン空港店でウィンドウショッピング。

>>27
乗継待ちはどうかな？
一旦外に出れば結構お店はある。

フランクフルトの税関の話↓

フランクフルト国際空港における税関トラブルに関する注意事項　在ルクセンブルク日本国大使館
http://www.lu.emb-japan.go.jp/japanese/ryoji/oshirase/frankfurt.htm

フランクフルト国際空港での通関に際してのトラブルが多発しております。

特に同空港の構造上、到着ターミナルによっては入国審査の直後に設置された機内持込荷物用の
税関窓口を通過することになり、機内預入荷物と合わせて2回の申告を要することになります。
悪意の有無にかかわらず、税関への申告がなかったとみなされた場合には、多額の税・追徴金を
課されたり、物品を税関に預け置くよう指示されることがあります。
フランクフルト国際空港からドイツに入国又は第三国に向かわれる方は、
通関の際は思い込みや他国での経験に頼ることなく、正確な申告を心掛けてください。

フランクフルトの税関を通渇する場合、
430ユーロ以上の物品を持ち込む際は、必ず赤レーンに並び、
まずその物品の価格の19％の関税を払い、出国時に払い戻しを受けてください。
ttp://www.artsjournal.com/slippeddisc/2012/08/did-slipped-disc-persuade-airport-to-release-precious-instruments.html
>They told her that when you enter Germany with an object whose value is higher
>than Euro 430 you must go through the red lane anytime and pay a 19% deposit
>of the value of an instrument, which is repaid when leaving the country.

入国時の赤レーンでの申告手続き、出国時の還付手続きと、大変な時間が掛かるものと予想されます。
乗り継ぎはMCT（最低乗継時間）で計算せず、十分な余裕を持ってくださいい。
また、緑レーンを通過すると脱税の容疑をかけられ、
短期旅行者は実質的に取戻不可の多額のお金を課せらる可能性があります。

フランクフルト税関の最近のニュース

バイオリニスト堀米ゆず子さん、所有の愛器を空港税関に密輸の疑いをかけられ困惑(2012/08/20)
http://www.asahi.com/national/update/0821/TKY201208200685.html　（リンク切れ）
→のちに返還

独税関　またバイオリン名器押収　ストラディバリウスに１．２億円請求(2012/10/04)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2012100402000091.html
→のちに返還

財務省が税関当局にバイオリン返還指示。税関が猛反発し、財務大臣を脱税幇助で告発(2012/10/08)
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0801O_Y2A001C1CR8000/

欧州在住の音楽家だけでなく、
ごく普通の日本人旅行者の個人の持ち物（パソコン・一眼レフなど）に対しても
フランクフルト税関は課税してきます。
「フランクフルト　税関　430ユーロ」などでググってみてください。

なお、前スレによると、以下のような情報もあります（未確認）。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 01:33:34.46 ID:xZNwKyHD0
6ヶ月以上前に製造販売され新品でないもので課税された例はない。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 12:25:43.37 ID:JJvIHqf+O
>>31の税関コメント(They told her〜)は、旅行者に対するものではなく、バイオリンを輸入したベルギー在住の堀米氏(her)に対するものでしょ。

前スレで質問してまだ答えが無いのだが、一時滞在する旅行者が430ユーロ以上の個人携行物品の申告を赤レーンでして、免税が認められなかったケースってどんなのがあるの？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 18:23:45.01 ID:Jx4HeHWJ0
>>9
>バイオリンを輸入したベルギー在住の堀米氏(her)に対するものでしょ

堀米氏が「どうすればよかったのですか？」と聞いたら、
「430ユーロ以上の物品を持ち込む際は、必ず赤レーンに並び、
まずその物品の価格の19％の関税を払い、出国時に払い戻しを受けてください。」
と税関が答えたんでしょ。
つまり、>>5のコメントは掘米氏に対する特殊な対応ではなく、
430ユーロの携行物品をもちこむ人全般について当てはまることだと思うけど。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 19:35:50.11 ID:JJvIHqf+O
>>11

堀米氏は旅行者ではなく、EU居住者だよ。

いずれにせよ、実際に旅行者が赤レーンで申告をしたら、関税支払いを求められた例を教えてほしいのだが…

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 20:38:02.21 ID:hZDIWksT0
自分も前スレで質問したけど、まだ答えがないので再掲します。

986 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2012/10/22(月) 00:16:00.66 ID:hZDIWksT0
素人には難しい話はよくわからん
とりあえずドイツだけは他国と違って、自力で書類作って、赤ゲート通って、自力で全部説明っていう面倒くさいことを毎回しなければいけないってことでOK？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 21:12:48.59 ID:Jx4HeHWJ0
>>12
逆に質問するけど、12さんの理解では
「430ユーロ以上の物品を持ち込む際は、必ず赤レーンに並び、
まずその物品の価格の19％の関税を払い、出国時に払い戻しを受ける」
とのドイツ法の条文はEU居住者だけに適用されるものなの？
旅行者でも430ユーロ以上の該当物品が自己の携行品であることを
証明できなければ、この条文が適用されるんでないの？

そして、本当に携行品かどうかは、結局は税関の判断（心象）によるしかない。
高価な一眼レフや新品のラップトップを持っていて、
定期的にシェンゲンに入域している人なら、
旅行者でも怪しまれるだろうし。

オランダやフランスの税関などとは違って、
ドイツの税関が極めて厳格に対応している以上、
赤レーンで申告したら安心ということはないでしょ。

いずれにせよ、赤レーンに並ぶのがデフォなのは面倒くさいね。
赤レーンが混雑して乗継便に間に合わないから緑レーンを通過しましたというのは
絶対に通用しない国だし。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 21:13:33.87 ID:Jx4HeHWJ0
>>13
>赤ゲート通って、自力で全部説明っていう面倒くさいことを毎回しなければいけないってことでOK？
430ユーロ以上の物品（デジカメ・パソコン・スマートフォンなど）を持ち込む場合、
そういうこと。
あと、必須じゃ無いけど、購入時の領収書があったほうがいい。

４３０ユーロ未満という証明までしないといけないのか？
ソ連ｗや北朝鮮でも驚きの対応だな。
あ、北朝鮮はＰＣや携帯は持ち込み禁止か。

そのほうが良いかもしれんｗ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 22:20:18.32 ID:hZDIWksT0
>>15
お答えありがとう
乗継でも赤レーン通るんだよね？
日本人の団体旅行客はすごい時間かかって長くなりそうじゃん
乗継なんて無理じゃん
同じ便に乗っている他の客も道連れじゃん
赤レーンで係員が待ってるの見たことないんだけど、あれはこっちから電話で呼び出して出てくるまで待ってなきゃいけないんでしょ？
それでいてルフトハンザのHPで検索すると乗継1時間の便とか出てくるんだけど、なんなの？
緑レーンに誘い込んでるの？

>乗継でも赤レーン通るんだよね？
シェンゲン外への乗継（例えば、日本からドイツを経由してトルコ）でない限り、
そうだよ〜。

>乗継なんて無理じゃん
MCTでは無理な可能性が非常に高いね。

>緑レーンに誘い込んでるの？
はっきりいえば、緑レーンはワナ。
もちろん、430ユーロ以上の携行品を持ちながら
緑レーンを無事通過できる人もいるけど、完全に運がいいだけ。
バイオリンの返還を決めた財務大臣を脱税ほう助で告発するような
ドイツ税関を舐めたらアカン。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/22(月) 23:05:31.87 ID:xZNwKyHD0
FRAでの乗換は時間に余裕を見た方がいいです。欧州ではLR,CDGと並ぶひどさ。
FRAで入国だと、カバンからPCだして見せて、税関と赤レーンを通りますが、
話ししようにも、いけ！って合図されるくらいで、何か言われたことすらないです。
バイオリンは知りませんけど。

アメリカ経由でヨーロッパ行けばいいだけ

フランクフルトの税関トラブルは、ANAの到着便で起きたんだろ？

何回かFRA利用したことあるけど、税関レーンってどこにある？
ルフトハンザから乗り継ぎでシェンゲン内も外も行ったけど、どこにあるんだ？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 05:17:52.68 ID:KcKWw4xA0
前スレでドイツマンセー厨の正体が、ドイツ政府そのものだったとはっきりしただけで御の字だ。
日本の掲示板やブログなど、ありとあらゆる媒体を使ってドイツマンセーの情報工作やりながら
その裏では日本人や日本企業に対して犯罪的とも言える手法で弾圧を加えていたことが、今回の件で大衆にも知れ渡ることとなった。

犯罪国家ドイツはこれからもドイツマンセーをばら撒き、国際感覚に乏しい底辺はコロリと騙される悪循環は続くのか？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 06:56:27.54 ID:1yy9dIB50
とりあえず、音楽家が無知なだけで、ドイツ税関が特別に悪いってことはない。
確実なのは業務旅具持ってない普通の旅行はなんの問題もないからね。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 07:30:11.81 ID:nXa1H7p70
なんの問題もないと思っていたら金を巻き上げられたという一般旅行者がいるという事実
そしてそれはドイツだけで起こるという事実

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 07:31:21.91 ID:XvM3LIVJ0
>>20
>確実なのは業務旅具持ってない普通の旅行はなんの問題もないからね。

おいおい、ちょっと旅行ブログを検索してみれば、
緑レーンを通ってドイツ税関で課税された〜という記事が見つかるだろ。
旅行者でも赤レーンを通過しなくちゃいけない時点で、ドイツ税関は特殊なんだよ。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 08:48:43.08 ID:/aVCJAm40
400ユーロ？
それが低すぎるんだよな。


24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 09:32:08.59 ID:1+tARndP0
今ならスマホ1つで400いくわなw

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 09:51:42.17 ID:02bt9PixO
ドイツの付加価値税は19％だから、仮に430ユーロの物品をドイツ国内で転売するだけで約80ユーロ(8000円)の付加価値税が発生するからな。
日本で消費税が8000円掛かるのは、16万円の物品だな。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 10:51:22.58 ID:gb47InFy0
>>24
サラリーマンがノートPCでいちいち申告するのがうざいと不評とか

>>1
JAPとJAP混血入るべからず

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 19:19:32.47 ID:7s7jDid50
サラリーマンのノートPCなんて大抵会社の持ち物だし証明書類用意してもらえるからまだいいよ
個人の私物でいちいち領収書なんて取り置きしてないのどうすりゃいいのさ
3年前に買ったデジカメ、傷一つなく大切に使ってるから連中が見たら絶対新品だと思うくらい綺麗
こんなんにまで課税されたらドイツに遊びに行けないよ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 19:21:19.61 ID:Ko5S7s1+0
買った日を証明できるもの持ってけ。
レシートか保証書。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 21:16:47.26 ID:lWl5zLlr0
根底にアジア蔑視と、豊かさへの妬みだろ？
注意勧告のページ見ても、到底一般旅行者の助けになるような書き方はされていない。つまり、ポーズだけ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 22:16:40.08 ID:XvM3LIVJ0
>>27
>こんなんにまで課税されたらドイツに遊びに行けないよ

要はドイツ税関を通らなければいいだけだから、
チューリッヒとかアムステルダム経由でドイツ入りすれば？

・・・ということになるよね。ドイツ税関は何をしたいんだろう？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 22:43:35.30 ID:nXa1H7p70
おすすめはユーロ空港
バーゼルにはスイスなのにDBの駅もあるし

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 23:02:08.00 ID:7s7jDid50
ハンブルクに家族がいるんだけど、
関空⇔フランクフルト乗り換えハンブルクで全部ルフトハンザで行けて便利だって言われてたんで
フランクフルト一択だと勝手に思ってた
真剣に他の空港検討した方がいいのかな…

あ、後、領収書ｏｒ保証書持っててもダメっぽい
税関職員に、日本語なんて読めないから領収書だって証明できない言われて、
ググる翻訳にでもぶち込めば本当に領収書だって分かるって言っても、
なんで俺がわざわざそんなことしなきゃいけないんだって全然取り合ってくれなくて
結局時間ないからあきらめて金払ったってケースがあるみたい

もうほんとどうしろってんだよ…ｏｒｚ

>>32
テルアビブの入管のほうがはるかにまともだなｗｗｗ
その状況だとKLMをつかうしかないかな。
ＬＨ贔屓の人間の一人として非常に残念なことだけど、フランクフルト便は
今後一切乗らないことにするよ。フランクフルトを使えないと非常に不便だけど、
ここは譲れないね。
フランクフルト税関の連中はポートランド入管と同じ末路をたどればいいと思うよ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 23:28:38.32 ID:Ko5S7s1+0
税関職員、課税って言いながら袖の下にしてんじゃねぇのか。
泥棒やがな。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 23:49:34.16 ID:nXa1H7p70
ハンブルクならコペンハーゲンから入ればいいんじゃね？

そんなことするくらいなら全員赤レーンに並んで、
これ申告するする必要あるとかどんどん聞いて空港パンクさせればいいじゃん。
空港
税関パンクのニュースが国内で流れれば、
変わるんじゃね？
避けて通るといつまでたっても体制は変わらん。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 00:12:29.34 ID:8aug/ZaC0
＞ポートランド入管と同じ末路

なんだっけそれ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 06:56:43.33 ID:thmFrklo0
AMSも税関は厳しいよ　ZRHは税関は大丈夫だが入国審査が厳しい

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 07:23:58.30 ID:TBQWIdHu0
>>42
入国審査が厳しいと言っても、入国の目的等いくつか質問されて帰国フライトのeチケ見せる程度ではないの？
不法な目的がない人には特に問題ない範囲ではないのかい？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 08:20:12.98 ID:VtxDYKOt0
>>42
AMSって税関厳しいっけ？
何か申告するものありますか？といわれて、ありません、と答えていつもスルーだけど。

ドイツ税関は上級庁である財務大臣を告発（！）するくらいだから
これから、さらに強硬な態度で「厳格な法の適用」をしてくると思う。

ところで、中国人も一眼レフとか高価なものをもって旅行する人が多いけど、
ドイツ税関の犠牲になっているのかな？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 17:01:50.58 ID:8aug/ZaC0
AMSは男の一人旅に厳しいだけじゃね？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 17:33:42.40 ID:s5FFELYA0
乗り継ぎは知らないけど、AMSも厳しいよ。
日本からの到着便が来る時、係員を増員するほどｗ
こちらも日本人から苦情が相次いで、大使館が陳情出したくらい。
FRAとの違いは、ニュースになったかならないか。
とにかくヨーロッパの税関はどこも同じと思った方がいいよ。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 17:49:21.68 ID:VtxDYKOt0
>>46
工作員さん？

他国に比べ、ドイツ税関は異常に厳しいよ。
緑レーンを通って携行品に課税されたという旅行ブログがヒットするのは
圧倒的にドイツ入国時だよ。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 17:52:29.68 ID:puAyx0u40
オランダは他国より寛容だろ

在ドイツ日本大使館（領事館）が10月22日付で注意情報を出しました。
ttp://www.de.emb-japan.go.jp/nihongo/konsular/oshirase-nakami/121022zeikan.html

ドイツの国際空港における税関検査に関する注意事項
　フランクフルト、ミュンヘンといったドイツの主要な国際空港においては、
空港の構造上、到着ターミナルによっては入国審査の直後に設置された
機内持ち込み荷物用の税関窓口を通過することになります。この窓口において、
申告すべき荷物を申告しないまま緑の税関ゲート（申告すべき物品を所持しない
入国者用ゲート）を通過しようとして不申告を指摘された場合、
故意であるか否かにかかわらず、多額の税または反則金を課されたり、
物品を差し押さえられたりする場合があります
（EU域内の他の都市を最終目的地とするトランジットの場合も対象となります）。

　ごく最近においても、フランクフルト国際空港において、高額の楽器を所持して
緑の税関ゲートを通過しようとした演奏家の方が、楽器の不申告を指摘され、
高額の輸入売上税及び反則金の支払いを命じられたケースが連続して発生しています。
いずれのケースにおいても、ドイツ税関当局との間で複雑な法律問題が生じ、
課税の有無を問わず、多くの時間と労力を割くことになりました。

　また、楽器以外でも、機内に持ち込んだパソコン、カメラ等高額物品について
緑の税関ゲートにおいて不申告を指摘され、税及び反則金の支払いを命じられる
ケースが発生しています。

　ドイツに空路で入国される際、あるいは、ドイツの空港経由で他のＥＵ諸国に
向かわれる際（下記３．をご参照ください）には、ご自身の過去の経験
（他国での経験を含む）、根拠の希薄なアドバイス、思い込みといった曖昧なものに
頼ることなく、ルールに従った正確な申告を心がけてください。

以下は省略。


51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 19:17:41.33 ID:D4CxJntxO
>>50

ところが、>>50のリンク先である在京ドイツ大使館のホームページには「通常は、ドイツへ入国する際には旅行荷物には関税はかからず、通関手続きも必要ありません」と書かれているんだな。
先月見たときは、この文章は無かった気がするが、最近追加された？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 18:03:17.20 ID:zeA61gp70
何回かFRA利用したことあるけど、税関レーンってどこにある？乗り継ぎ時、Gate Bの方に行く時セキュリティチェックはあるけど、税関レーンなんてあるのか？
ルフトハンザから乗り継ぎでシェンゲン内も外も行ったけど、どこにあるんだ？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 18:45:04.91 ID:VtxDYKOt0
在ドイツ日本大使館（領事館）が10月22日付で注意情報を出しました。
ttp://www.de.emb-japan.go.jp/nihongo/konsular/oshirase-nakami/121022zeikan.html

ドイツの国際空港における税関検査に関する注意事項
　フランクフルト、ミュンヘンといったドイツの主要な国際空港においては、
空港の構造上、到着ターミナルによっては入国審査の直後に設置された
機内持ち込み荷物用の税関窓口を通過することになります。この窓口において、
申告すべき荷物を申告しないまま緑の税関ゲート（申告すべき物品を所持しない
入国者用ゲート）を通過しようとして不申告を指摘された場合、
故意であるか否かにかかわらず、多額の税または反則金を課されたり、
物品を差し押さえられたりする場合があります
（EU域内の他の都市を最終目的地とするトランジットの場合も対象となります）。

　ごく最近においても、フランクフルト国際空港において、高額の楽器を所持して
緑の税関ゲートを通過しようとした演奏家の方が、楽器の不申告を指摘され、
高額の輸入売上税及び反則金の支払いを命じられたケースが連続して発生しています。
いずれのケースにおいても、ドイツ税関当局との間で複雑な法律問題が生じ、
課税の有無を問わず、多くの時間と労力を割くことになりました。

　また、楽器以外でも、機内に持ち込んだパソコン、カメラ等高額物品について
緑の税関ゲートにおいて不申告を指摘され、税及び反則金の支払いを命じられる
ケースが発生しています。

　ドイツに空路で入国される際、あるいは、ドイツの空港経由で他のＥＵ諸国に
向かわれる際（下記３．をご参照ください）には、ご自身の過去の経験
（他国での経験を含む）、根拠の希薄なアドバイス、思い込みといった曖昧なものに
頼ることなく、ルールに従った正確な申告を心がけてください。

以下は省略。


51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 19:17:41.33 ID:D4CxJntxO
>>50

ところが、>>50のリンク先である在京ドイツ大使館のホームページには「通常は、ドイツへ入国する際には旅行荷物には関税はかからず、通関手続きも必要ありません」と書かれているんだな。
先月見たときは、この文章は無かった気がするが、最近追加された？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 19:34:21.49 ID:VtxDYKOt0
確かにドイツ大使館のホームページだと
「通常は、ドイツへ入国する際には旅行荷物には関税はかからず、通関手続きも必要ありません。」
と書いてあるな。

もしかして、ドイツ大使館の想定する『通常』の日本人旅行者って、
総額430ユーロ以上の携行品など持っていないということ？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 19:48:59.92 ID:VtxDYKOt0
>>50　の在ドイツ日本大使館の注意情報から

1.機内持ち込み荷物の申告
総額で４３０ユーロ相当以上の物品（２０１２年１０月現在）
（商業目的の場合、純粋に個人的使用のために持ち込む場合を含む）を持ち込む場合は、
たとえそのまま日本に持ち帰ることが明らかな場合であっても、
必ず赤の税関ゲート（申告が必要な物品を所持した入国者用ゲート）を通過し、
一時輸入の申告を行ってください。
詳細は下記のサイトをご参照ください。
在京ドイツ大使館ホームページ：
http://www.japan.diplo.de/Vertretung/japan/ja/03-konsular-und-visainformationen/033-zoll/0-Zoll.html
ドイツ税関ホームページ（英語）：
http://www1.zoll.de/english_version/a0_passenger_traffic/b0_third_country/index.html

（2.ATAカルネ　省略）

3.乗り継ぎにおけるドイツの国際空港での入国審査
日本からドイツの空港を経由してシェンゲン協定加盟国に向かわれる場合、
入国審査は最初の到着地であるドイツで行われます。

4.乗り継ぎにおけるドイツの国際空港での税関検査
機内持ち込みの荷物については、非課税でない限りEU域内の最初の到着地であるドイツの空港
（フランクフルト、ミュンヘン等）で税関申告を行う必要があります。
チェックイン荷物は、最終目的地の空港がEU域内の国際空港であれば、非課税でない限り
その目的地の空港の税関において申告を行う必要があります。ただし、チェックイン荷物を
最初にＥＵに到着するドイツの空港（フランクフルト、ミュンヘン等）で一旦受け取り、
最終の目的地に向けて再度預け入れチェックインしなければならない場合、
税関での申告は最初の到着地であるドイツの空港で行ってください。
なお、税関での申告がある場合には、乗り換えに際しては十分な時間的余裕をもって乗り継ぎ便を予約してください。

5.なお、上記は日本からEU域内に入ってこられる方に対する注意事項ですが、
EU域内にお住まいの方については、居住している国の税関のWEBサイト等をご覧になって、
EU域内に再度入国する際の税関手続についてあらかじめ情報を集めた上で、
再度入国されるようお願いします。


54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 20:02:56.50 ID:D4CxJntxO
>>52

確かEUの税関ホームページに、旅行者が免税で持ち込めるものに「旅行荷物（例　スーツケース）」と書かれていたから、430ユーロ以上のカメラやノートパソコンは想定されていないのかもしれない。

ほとんどの旅行者が持っているスマホやiphoneが課税されたことはあるのかな？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 23:43:16.90 ID:TBQWIdHu0
>>56
自分もそれ不思議克つ不満でここに書いたことある。
日本〜ドイツに限らず、例えば中国〜ドイツやカナダ〜ドイツでも同じ現象が起きているのだろうか？
詳しい人いたらよろしく。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 02:37:45.50 ID:1lakT8180
>>36
入管の所長が入国審査に人種差別的な運用を徹底したのが、外交ルートを通じた内部監査で発覚。所長が更迭・刑事訴追を受け、他はほぼ全員が失職した。
発覚のきっかけは夫に会いに来た三井物産ポートランド支店長夫人を、正当な理由なく入国拒否し強制送還したことだと言われている。
当時複数の会社が日本線を飛ばしていたが、ほぼ全部撤退になった。DLの日本線拠点だったんだけど。今は復活し始めたけどね。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 11:24:32.50 ID:NPnPM8C30
>>59
すげーな
アウシュビッツの国が人種差別とかｗ
万死に値するわ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 12:03:25.10 ID:g3FWGyuu0
ポーランドと勘違いしてるようだがポートランドな

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 12:50:27.86 ID:NPnPM8C30
>>61
ガス毒自殺してくるわ・・・

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 13:59:11.34 ID:gLMLah/x0
ドイツ人といえば、人種差別というくらいだものな
フランクフルトに限らず、日本人をターゲットにした弾圧は往時のユダヤ人弾圧を思い起こさせる程だ
ドイツ人てのは、何かしらの精神的な欠陥でも有るのではないかと...

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 15:16:36.63 ID:hcMmCXIK0
EUはみんな仲良しの共同体と謳って、弱小国喰い物にしてただけだろ？
ドイツは最も信用してはならん連中だよ。

>>29根底にアジア蔑視と、豊かさへの妬みだろ？

これだろ。

>>62
在日ドイツ連邦共和国大使館
職業上使用する物品（例えばカメラ・撮影機材、商品見本、楽器など）、
↑↑↑
ここ重要★
または一時的な輸入にとどまらない物品は、通関手続きが必要です。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 21:18:45.57 ID:J13WjIyl0
>>54
金額なんて関係ないよ
領収書持ってても日本の領収書は認めないとかｗ、要はカネを奪う理由をでっち上げたいだけだから
何かされたら、日本にいるドイツ人の二三匹殺してやればいいんじゃねーのｗ
なんか強制的に日本人を赤レーンに並ばせて、日本人乗客の方からススンデ金を提出させようとしてるようだけど
そんな面倒なことをする必要はないよね
日本にもドイツ人はいるんだからね
国策として日本人旅客から強奪する方針なんだから、日本にいるドイツ人にもそのリスクは負って貰うということでイーブンでそ
ま、普通の民間人には無理な話だから、ドイツには行かない係わらない、これが一番でしょうな・・・
キチガイ相手に道理を説いても仕方がない
目には目の精神で思い知らせてやることだ、と隣のおじさんが言ってたよHAHAHA

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 22:14:14.29 ID:y7u2c37Z0
ドイツ人、入国時、
輸入だ！！と 持ち物全部に税金かけろ。
もちろん黙って緑通らせて、二つ目のゲートで重加算税取ること。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 23:25:10.14 ID:E4noSF2IO
>>65

批判するのは自由だが、前スレから質問している「旅行者が赤レーンで申告して課税された具体的な事例」を例示してくれよ。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 23:53:22.74 ID:yetffyC20
>>67
ここまで誰も書いてないんだから、誰もそういう経験がないんでしょう。
そもそも赤レーン通る人というのが少数派だろうし。
ただ、ドイツ税関のこれまでのキチガイじみた対応をみると課税されても不思議ではなさそうだけど。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 00:14:41.05 ID:T9lSkSpgO
>>68

赤レーンでパソコンを見せたら、免税で通関できたという書き込みはあった。
ということは、申告義務を無視せず、きちんと赤レーンで申告すれば問題ないんじゃない？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 00:45:58.13 ID:7JrOYTcxO
>>69
フランクフルトからもう二度とEU圏内に入境しないから、どうでもいいよ。
ルフトハンザを使うにしてもミュンヘンから入ることにする。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 01:13:17.16 ID:3FwmnhdA0
>>69
問題ないと思いたいんだけど、堀米さんからバイオリンだけじゃなくてアパートまで差し押さえしようとした彼ら、
大臣を告発する彼らの狂いっぷりを考えると確信を持って大丈夫と言い切れない。
この一連のニュースが大きく扱われる前から赤レーンを通ってた人は、通関に慣れてる人だろうし、
今後赤レーンに並ぶ日本人が増えても日本語以外でうまく説明できなかったり、持参した書類に難癖つけられたりで
結局追いはぎにあうという可能性は十分あると思う。
緑で金が取れなくなれば赤で金を取りにきても不思議じゃない。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 08:57:21.71 ID:u4lGCX1d0
>>71
A380から吐き出された大量の日本人が
入国審査直後のあの狭い税関でいちいち申告していたら
行列・乗継失敗続出で大混乱だろう。

そもそも、語学の出来ないツアーのおじいちゃん、おばあちゃんに
税関で英語で説明させるなんて鬼畜過ぎる。
なんでフランクフルトなんて選んだんだ、とツアー会社に文句言っていいレベル。
チューリッヒ、パリ、ウイーンなどを利用すれば、この負担は回避できるんだから。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 09:39:52.86 ID:Xip6U+pX0
イギリスやトルコ、北アフリカくらいか
乗り継ぎで使えるのは

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 09:45:53.04 ID:xydb7z8G0
>>59
これ、アメリカの話かい？
>入管の所長が入国審査に人種差別的な運用を徹底したのが、外交ルートを通じた内部監査で発覚。
>所長が更迭・刑事訴追を受け、他はほぼ全員が失職した。

ドイツみたいに国策として人種差別を根付かせている国は問題にもならないのさ。
如何にもという風を装って、財務大臣が返還を指示、税関は激昂してみせて大臣を提訴するポーズを見せる。（ドイツみたいな全体主義の国で、上に逆らうなんて有り得ないからね）
国策として日本人狩りを行っているのではありませんというエクスキューズ、つまり国策として
国主導で日本人狩りを行っていたという何よりの証拠だ。
そして、工作員に日本人に自分から税関に払う必要もない税を納めるように誘導させると。
恐らくは旅行会社や現地のツアコンにも、同様の命令が出ているはず。
従わないと制裁金や報復が待っているので、彼らはそれに従うしかない。
ドイツだけじゃない、ヨーロッパの国は中国なんて目じゃない独裁国家ばかりだよ、実際は。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 12:14:50.62 ID:Rw3sFHVs0
>>69
>赤レーンでパソコンを見せたら、免税で通関できたという書き込みはあった。
それは、ドイツ工作員が日本人をみんな、払う必要もない金を自ら申告して払いに来るように画策してる壮大なステマだろｗ
わざわざ言い掛かりを吹っかける手間を省こうとしてるんだよｗ
さすが犯罪民族だけのことはあるだろ？
転んでもタダでは起きないｗ
今度はカモ自ら、ネギと鍋を背負って持ってこさせようとする、まったくドイツ人ってのはどこまで腐ってるんだとｗ

>ということは、申告義務を無視せず、きちんと赤レーンで申告すれば問題ないんじゃない？
あ、キミ自身が工作員でしたか。
お勤めご苦労さまです（棒読み
追いはぎに遭った場合は、即日本大使館に通報＆日本にいるドイツ人から回収、これがベスト。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 13:08:06.34 ID:T9lSkSpgO
>>75

あなたを含めて誰一人として、赤レーンで申告して課税された事例を報告できていない。
もはや妄想でドイツを批判しているんじゃないの？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 13:19:45.07 ID:u4lGCX1d0
>>76
でもさ、在日本ドイツ大使館がホームページで
「通常は、ドイツへ入国する際には旅行荷物には関税はかからず、通関手続きも必要ありません。」
ttp://www.japan.diplo.de/Vertretung/japan/ja/03-konsular-und-visainformationen/033-zoll/Zolleinreise.html
と言っているにもかかわらず、
緑レーンを通った通常の日本人旅行者がつかまって課税されまくっているのはおかしくないか？

赤レーンを通過するということは、通関手続きはしろということだろ？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 13:52:20.12 ID:T9lSkSpgO
>>77

ドイツ大使館のそのページが更新されたのが今月だから、誰か人柱として無申告で緑レーンを通過して確かめるしかない。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 13:55:36.55 ID:T9lSkSpgO
>>77

ドイツ大使館のそのページが更新されたのが今月だから、誰か人柱として無申告で緑レーンを通過して確かめるしかない。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 14:28:46.61 ID:ltN0ZNBU0
ドイツ人の人間性の低さは筋金入り

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 15:46:58.53 ID:Yw1vuebW0
２、３日前にdeutsche welleのレンダーシュピーゲルとかいう番組で
やってたわ、
どっかから北欧への乗り継ぎでフラ空で追いはぎにあってる外人、
ちょっと頭弱そうなハンガリー女はメキシコからでエゲレスへの
tらんじっとで捕まる編。
ブツの値を調べるためのebayチェックとかマジ目を疑うわ。
ホントだったのね。

今日というか出発は昨日だけど、FRA出国側だけやってきたよ。

欧州内乗継はカスタムで呼び止められたけど、パスポート確認だけで何もされなかった。
特に出る方はカスタムは何も無かった。セキュリティはやたら厳しかった、というか
人間が通る金属探知はわざと厳しくしてあって、全員検査するようにしてるだろう、あれ。
靴は脱がなくても良いと言ったから、そのまま通ったら結局もう一度靴だけ再検査。
仕事増やす為に、いろいろ工夫してるとしか思えないよ。

>>82
フランクフルト空港の保安検査の機械はかなり敏感で、靴もベルトも外す事を推奨。
税関はどこのホールを使った？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 17:29:40.60 ID:GL+Wxpbl0
だから税関レーンなんてどこにあるの？ww 何回もシェンゲ内外に乗り継ぎしてるが、そんなの見たことないんだがww

>>83
いや、おれも最初は脱ぎかけたんだよ。係のおばちゃんがそのままで良いって言うからさ。
エアフラでT2到着、いったん外に出て帰りはJALだったから、ホールはなんて言うのかな？
今搭乗券見たら搭乗口Dー5だった。それで想像つく？
つかまだNEXに乗ってるとこなんだが。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 20:12:15.48 ID:3FwmnhdA0
荷物が出てくる部屋の出口
FRAの場合、荷物をピックアップしない乗り継ぎでもそこを通る

84 ：82：2012/10/26(金) 20:21:34.33 ID:bEA1UBvx0
そんなとこ通ったことないぞww 先週も使ったけど。ルフトハンザ〜ルフトハンザの乗り継ぎだから？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 11:55:22.45 ID:MIz1uUtw0
合計で430ユーロ以上の携行品を持つ者は赤レーンでの申告が必須なのはわかったけど、
それって、日本人旅行者のほぼ全員じゃね？
ツアーの添乗員さんは、どういう風に案内するんだろう？

いちいち赤レーンで申告していたら、英語の出来ない人も多いだろうから、
時間がかかって、予定が大幅に乱れたり、乗継便に間に合わなかったりするだろうし、
かといって、急ぐから緑レーンを行きましょうと案内して
課税追徴でもされたら日本に帰って損害賠償モノだろうし・・・

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 12:56:32.53 ID:iVfkueXy0
その日の最初の日本人団体旅行客が到着した時点で大行列発生
それ以降に到着する便に乗っている人は全員乗継失敗
MCTは５時間くらいか

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 14:39:47.51 ID:UtXHe+XB0
>>81
基本は、反論できない人間（言葉が分からない日本人は鴨）を恐喝して金を脅し盗る
ドイツ人の手口はいつも同じだよ
その典型が国という背景を持たないユダヤ人への虐殺だった

普段は、ツアー客のジジババを脅して数百ユーロ〜数千ユーロ単位で小銭稼ぎ
（と言っても、日本からの便が到着するだけで数百万のアガリがあるらしい）（税関職員は皆高級車を乗り回してる）
今回は額が大きすぎたことと、相手が王立音楽院の教授先生とかでこれまでの悪事の数々が一挙に暴露されてしまった

日本人ばかり対象にしていたのではないと、ここぞとばかりに国営放送で>>81のような嘘八百のデタラメ報道を行い
例によって例の如く、工作員どのに「こんな報道やってたよ〜」と触れ回らせる
そのハンガリー女は、東欧から人身売買で連れてきた女だろ？

もうね、ドイツ人だけは頃しても問題ないと思うよｗ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 14:47:49.02 ID:D1L4tLVY0
FRAの税関をとやかく言うのだったら、MUCは危険です。
税関の窓口が通路にない経路があって、そこを無申告で抜けると後から呼び止められる。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 15:05:23.56 ID:frY8KmQxO
>>89

MUCに関しては総領事館が税関に関する注意喚起を２月からトップページで行っている。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 15:14:38.84 ID:e0fhv/GQ0
年末の旅行、恐怖のFRAインになってしまったー。
430ユーロ以上の携行品って合計って事？
ノートPC、iPod、デジカメでいかれちゃうね。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 16:18:39.74 ID:vJDUyY+H0
>>91
日本出国のときに持ち出し申告していったらどうなるんだろう？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 18:14:11.68 ID:wDK+uqqs0
>>91
こんなに騒がれているのに、ドイツinを選択する勇者乙。

個別で430ユーロじゃなくて、合計で430ユーロだよ。
だから大抵の日本人は赤レーンでの申告が必須。
物品のなかでは、特に電化製品（デジカメ・スマホ・パソコン）・宝飾品・時計に注意。
しかも日本での購入価格を証明できないと、ドイツでの価格になっちゃう。
日本では捨て値のコンデジも、ドイツでは結構な値になる。

あと最近のドイツ税関を利用した人たちのブログを読むと
現金の持込みも厳しくチェックされているみたい。
持込み限度額をきちんと調べておくことと、
現金の所持は最小限にとどめ、
入国後のキャッシングやトラベラーズチェックの利用を考えた方がいい。

もし緑レーンを通過するなら、
女性の税関職員と目を合わせるのは絶対に避けること。
あと、その税関を通過する最初の日本人にならないこと。

帰国後、是非、レポートしてね。

>>92
現金の持出し申告は、マネーロンダリングじゃないことを証明できる点で有効だけど、
物品の持出し申告は日本帰国時の課税を防ぐものだから、
ドイツ税関に対しては意味なくね？
シェンゲン内で転売しないことの証明にならないし、
赤レーンでの申告が必要な点に変わりないし。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 18:26:43.84 ID:e0fhv/GQ0
>>91です。
いつもルフトを使ってるんだけど、今回ANAになってしまって・・・。
若干スレ違いだよね。ついいつもの調子で書き込んでしまった。
希望の日程ではミュンヘンINが取れなかったんだよ。悲。
フランクでは以前入国審査官にネチっとやられた事がある。ミュンヘンでも緑で捕まった事がある。
（以前書いたと思う。電子機器や現金ではなく酒と煙草の取り締まり？だった。持ってなかったのでお咎めなし）
今回は現金持込に関してはクリアできるんだけど、電子機器だね・・・。
デジカメもノーパソも３年くらい前のなんだけど、怖いなあ。
いつもミュンヘン線は楽勝で取れるのに今回はフランクフルトと逆転現象が起きてた。
まあ、そういう事だろうね。ICEに乗り遅れないようにしないといけないけど、悩むなあ。
色々アドバイスありがとう！

96 ：82：2012/10/27(土) 18:47:47.28 ID:1wkA10Oj0
ってか、FRAで荷物ピックアップする奴なんて少ないだろwe

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 18:51:43.29 ID:3/lN8UGk0
妄想も何も、現に何人もの日本人が数千万単位の強盗に遭ってるだろｗ
お前か？執拗にドイツ擁護を繰り返してるのは・・・
日本大使館からも警告が山のように出されるてるのに妄想って・・・大丈夫かお前、エ？
お前って日本国籍持ってないあの頭のオカシナ自治厨だろｗｗｗｗｗ
いや自治厨装ってドイツ上げの情報誘導を行うドイツ情報部員さんだったっけ？
クズの自己紹介が前レスにあったと思うけど、探すのメンドイわｗ
それにしても、今回のようにメディアでも騒がれても尚、全て無かった事にしようとするドイツ人の腐りっぷりがヤバイ、ヤバ過ぎる

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 18:56:45.95 ID:frY8KmQxO
>>98

だから、赤レーンで申告したら課税された事例を出してと散々言っているじゃないか。

日本大使館は、赤レーンで申告したら問題ないとしているだろう。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 19:00:11.42 ID:wDK+uqqs0
>>95
気をつけて。

ミュンヘンは私は大好きな空港なんだけど
（税関のチェックにも一度もあったことがないし、
　　フランクフルトと違って動線もわかりやすく、カオスじゃない）、
89さんの書き込みにもあるとおり、
ミュンヘンでも昔から税関トラブルがあるみたいね。
バイオリンの返還を決めた財務大臣を告発するようなドイツ税関は
これから益々日本人に対して強硬に接してくるだろうから、
もうミュンヘンを含め、ドイツでの入国はトラブルを覚悟した方がいいのかも。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 19:00:56.32 ID:3/lN8UGk0
>>99
ドイツ情報部は監視してんのかよｗ
俺が訂正レスいれるより早く誘導レスが付くとはｗｗｗ
さすがクズの国はやることが違うなぁ

赤レーンに並んでみんなでドイツに納税しましょうってか？
死ねｗ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 19:04:51.55 ID:frY8KmQxO
>>102

日本大使館の情報でも、前スレおよび現スレの書き込みでも、一時滞在する旅行者が赤レーンで申告をしたら課税されたという情報は無い。

それにも関わらず、あなたは赤レーンに行くと課税されると主張する。
その根拠は何？妄想じゃないの？と聞いているのだが。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 19:04:53.33 ID:3/lN8UGk0
>>101
そうやって恐怖を煽って、日本人に自発的に税金という名の通行税を出させようとしてんだろ？

「バイオリンの返還を決めた財務大臣を告発するようなドイツ税関は 」
こんなのマッチポンプに決まってるじゃんｗ
フランクフルトの税関が狂ってるだけでした、といことにしたい（戦争責任は全てナチスのせいでした、と同じ）
実際は国を挙げて、異常なまでの日本人弾圧を繰り返していたのがドイツなわけで

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 19:13:34.78 ID:wDK+uqqs0
>>103
個人ブログの「ドイツの税関に電話してみた」という記事を読むと、

ドイツ税関は、
通常の旅行者は緑レーンを通って構わないと言いつつ
（実際は、緑レーンを通った旅行者が課税されまくっているわけだが。）
「赤いゲートで申請し、規定の課税額を払って、
出国の際に全額返金してもらう、というのがもっとも確実ではあります」
と答えたらしいよ？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 19:18:41.71 ID:frY8KmQxO
>>105

赤ゲートで一旦関税を支払うことになり、出国時に全額返金してもらえなかった人がいるならば、「ドイツ政府は強盗」という主張は正しいが、その被害に遭った人は実際にいるのか？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 19:26:43.61 ID:wDK+uqqs0
>>106
そんな話は聞いたことがないよ。
そもそも赤レーンで申告して、課税されたという旅行者の話も知らない。
（あと、私は106さんと口論しているつもりもないし、
ドイツ政府が強盗していると思っているわけでもないので、あしからず。）

ただ、本当に仮に税金を払った場合、
帰国時の返金手続ってものすごく時間が掛かるだろうし、
出発便に乗り遅れそうになって、泣く泣く手続きを諦めるという人も
出てくるんだろうな、とは思う。
ドイツで入国して、フランスから出国する場合、手続きをどうするのかも分からないし、
お金を預けるという時点で、当然、リスクは発生するもんだと思う。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 19:31:13.48 ID:7ima7lw30
>>101
また始まったよ
言葉遊びで自らの犯した犯罪から逃げられると思うな土人

赤レーンに並ぶ＝税金という名の893への上納金を払う
同じことだろ
税金として要求されてない（自発的な納税だ）から、課税されてる訳じゃないってか？

ドイツ人って根っからの犯罪者だから、どんな犯罪を犯しても良心が痛まないようになってるの？
いや、はじめから良心自体が無いのか

次、日本人が課税された時点で、同額を在日ドイツ人から徴収しますので、その積もりでヨロシク

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 22:31:31.01 ID:D1L4tLVY0
赤に並ぶって言うのは、税金がかかるって言うことじゃないよ。
申告するものがあるということ。無税のATAカルネ持ってたら赤です。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 23:36:03.64 ID:n3W5ed+90
>>110
池沼かお前？
赤に並んで税金払ってりゃ、課税されてることと同義だろ
無理やり毟り取って、今回みたいに大ごとになると困るから、日本人に自発的に金出させようと必死っすねｗ

ドイツ人は信じられないような論理展開で犯罪を無かったことにするのが得意なようですね
ドイツ政府がどういう方向に持って行きたいのか、良く分かるスレだｗ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 23:37:35.94 ID:n3W5ed+90
>>110で赤に並んで自己申告で必要もない金を自発的に出すように仕向け

ドイツ人の糞さが良く現れてるなｗｗ

いちいち転載しなくて良いって

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 01:18:46.51 ID:/vNDsmuJ0
>>95
早くも人の動きに変化が出てるんですね。サイレントクレーマーの日本人が
実際の行動に移し始めた時には既に手遅れなような・・・。
ＦＲＡ忌避が急速に進んでいることに対して、早く手をうったほうがいいと思う。
ルフトハンザの落ち度ではないんだけどね。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 01:31:16.73 ID:tJ8J8sTx0
>>115
ルフトの乗務員が金になりそうな乗客を見つけて、地上の税関職員に連絡(SMフレンドだったそうな)、乗客の特徴から税関は効率的に荒稼ぎしていた。
こんな背景があって全てがグルなんだから、ルフトを共犯関係から外さなくても良いと思う。


>>105
ドイツのことだから、色んな理由を付けて返還しないようにするんだろうね。
不備がなくても、書類に不備があったとか、二人目のヴァイオリニストのように。
タックス・リファンドの書類もフランクフルト空港のポストには絶対に投函しないよう
地球の歩き方にデカデカと警告があるほど。
こういう国ぐるみ、組織ぐるみで弱い者イジメをやるのがドイツの特徴と云えばそれまでだが。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 01:58:14.27 ID:1T2aQeqf0
>>116
＞タックス・リファンドの書類もフランクフルト空港のポストには絶対に投函しないよう
＞地球の歩き方にデカデカと警告があるほど。

kwsk


118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 02:18:33.50 ID:ig8DuUl10
>>116
そりゃもうオシマイ臭漂ってるな
数年前、成田発のエールフランスビジネスクラスで客の財布を盗んだCAがいたが
やってることはそれと変わらないレベル
ロスバケのLHR（BA）、ロスバケと窃盗のCDG（AF）に続いて追剥ぎのFRA（共犯のLH）ときたら
もうこの規模の会社だとAMS・KLMしか残ってなくね？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 02:26:39.31 ID:h6+vdt7K0
そういや、フランクフルトでのVAT還付手続きはえらい評判悪いね。

複数の窓口があるらしく、
行列に並ばされた挙句に、この窓口ではなく、あっちいけと言われて時間切れとか、
日本に帰国後、指定口座に還付された額が想定していた額より大幅に少ないとか。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 04:16:12.26 ID:9RUyJ25BO
>>116
SMってショートメール？ いけない想像をしてもうた

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 07:17:40.89 ID:pdD/hSK80
ドイツに行くならフランクフルトよりベルリンだな。
フランクフルトの料理店で、最初は愛想のよかったウェイターが勘定のときは態度を一変、ぼられたので印象が良くない。
ドイツ以外でシェンゲン入りし、シェンゲン内トランジット、あるいは、
大韓でプラハに行って、列車でドイツ・ドレスデン入り　　というのがこれからのドイツの旅だな。

2010年にＫＬＭでワルシャワ行って、ワルシャワ＜＞ベルリンをＤＢで往復した。
ＤＢのポーランド・ドイツ国境では、コンパートメント内では、パスポー検査・荷物検査は一切なかった。
ただし、帰り（ドイツ＞ポーランド）で係員がコンパートメントに入ってきて、旅行目的・日程について聞かれたけど、それだけ。
要は、シェンゲン内外を出入りするとき、ドイツ国内の空港を使わないってことだな。
ドイツの空港でＲＥＦＵＮＤ申請するとトラブルを起こしがちだから、ブランド物はドイツでないシェンゲン域内国で買う。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/30(火) 16:24:09.57 ID:9w+Wu0y10
追い剥ぎ、追い剥ぎ言うけど毎日千人以上の日本人がフランクフルトから入国してる割に被害報告は微々たるものだから、
よほど大荷物だったり目立つことしない限りは大丈夫じゃないのかな？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/30(火) 19:00:47.83 ID:/jK2NZkU0
>>125
>被害報告は微々たるものだから

微々たるものなら、在ドイツ日本大使館が注意情報など出さないと思うが。
ビジネスマンなら企業を通じて報告するかもしれないが、
個人旅行者は課税されても日本政府に報告しない人が大半だろう。

ただ、目立たないことは本当に大事。
バイオリンはもちろんだけど、一眼レフを首からぶら下げて税関通ったり、
iphoneで音楽聞きながら税関を通るのは自殺行為。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/30(火) 22:33:19.88 ID:QivgInXk0
>>125
ツアーの団体一つで被害総額が、優に高級車一台分になったという話も出てたよ。
フランクフルトの係官の、日本人への接し方は普通じゃない。
ドイツへ行くとよく分かるよ。
ユダヤ人の体験談は全然大袈裟に語られているものじゃないってね。
彼らは何かしら抗する術をもたない者を虐殺しないと気がすまない血なのではないか、とすら思うね。
何をして、あそこまで狂気に走らせるのか。
それは僕にも分からない。
ドイツに限らず、欧州の国々は何処も似たり寄ったりなのが現実かな。
ま、マンセー厨が妄想するようなメルヘンは何処にも存在しない事は確かだな(笑)

*Gですが、他社Y航空券でFRA*ラウンジ利用可能かご存知でしょうか。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 07:06:56.85 ID:oDqUauMA0
>>105
赤ゲートで関税を仮に払った場合の出国時の払戻手続って、VAT還付と同じ場所でやるのかな？
だとしたら、あそこの職員は本当に信用できないので心配だな。
行列に延々と並ばされるのも確実だし。

ベタベタと他スレのレス貼りまくりのヤツは荒らし？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/01(木) 00:28:46.73 ID:Tp8aoqZO0
ドイツ工作員は、意図的に間違った情報を挙げて論争と>>143のような茶化しで
フランクフルト空港の山賊税関の話題逸らしを図っているんだよ。
釣られんなってーのｗ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/01(木) 07:46:51.88 ID:7CTRo8720
ドイツ工作員ってドイツ政府にカネもらってるの？

>>46
>とにかくヨーロッパの税関はどこも同じと思った方がいいよ。

んなわけないw
日本大使館が、ドイツの税関は厳しく他の国とは全く違うから注意しろ
と注意情報出すくらいだし。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/01(木) 15:12:45.23 ID:8/JFHSBd0
>>116
"ルフトの乗務員が金になりそうな乗客を見つけて、地上の税関職員に連絡(SMフレンドだったそうな)、乗客の特徴から税関は効率的に荒稼ぎしていた。
こんな背景があって全てがグルなんだから、ルフトを共犯関係から外さなくても良いと思う。"

だから、スレ違いじゃないよ。
議論してもコテンパンにされるだけだから、必死で逃げの一手に走るドイツ工作員ワロスw
お前らの犯した犯罪は永遠に消えないんだよ。

>>119
“他社”の意味がよく分からない。スターアライアンス以外の他社ってこと？

>>125
そうです。AFです。

使える訳ないだろw

>>126
じゃあ使えないんじゃない？
エールフランスはターミナル２使用で、あそこはスターアライアンスは使ってないよ。

要はANAのPLT持ちがSKY乗る時SIGNET使えないのと同じだろ

なーんか☆G貰えば、どの航空会社をどの空港からの出発で使っても、
ラウンジ入れてくれると勘違いしてるのが多いな。

>>130
まあ、それが当然だが、スタアラじゃないけど、例外ではイベリア航空の最上位ステータス持ってると
自社やワンワールドに限らず、どの航空会社を使う時でもイベリアのラウンジが使えるというのがある。

スペイン以外、イベリアのラウンジなんてあるのかな？

>>132
例外もあるっていうことを例示しただけで
有用かどうかは別の話なんじゃん

フランクフルト空港にも店を持っていた、ドイツ最大のアダルト会社Beate Uhseは、
もうフランクフルト空港に店を出さないんだろうか。
空港店はミュンヘンの他にハノーファーにもあるみたいだけども。

フランクフルトなんて11分でHbfに移動できて、駅前に赤線街があるんだから
空港内にセックスショップがある必要性は薄いだろ。

>>134

独り言が気持ち悪い。

>>135
街まで40分掛かるミュンヘンは必要なの？

>>134
そこで日本人が買い物をすると、航空会社を通じて日本の税関に密告されて
帰国時に税関でさらしものにされるという都市伝説があった。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/03(土) 00:16:38.37 ID:sraCMKU80
貴重品いっぱい持ってる日本人はFRA税関にとってはサンタさん

>>135
最近はちょっとエッチな下着店としての需要もあるらしく、
女性客も多いという話。

>>140
ドイツのSEXショップて
人通りの多い目抜き通りに堂々と構えていて
若い男女のカップルだけではなく、中年夫婦や単独女性も
出入りしていて、全然陰湿な雰囲気無いんだよな。
その辺、パリやブリュッセルあたりとは漢字が違うな。

ちょっとエッチい下着って、イイよね。
空港で買って持ち帰りたい衝動に駆られるよ。
でもサイズ大きいんだろうな。

結局、一般旅行者が緑レーンを通過しようとして、PCやスマホで
課税された例はないんでしょ？

http://www.lu.emb-japan.go.jp/japanese/ryoji/oshirase/frankfurt.htm
の1の例もPCというより商品サンプルが引っかかってるわけだし。
PCで1000ユーロ課税されたわけではない。

一般旅行者は、堂々と緑レーンを通ったら良いんだよ。

一連の騒動の問題点については、ここで総括的に説明されている。ATAカルネ取れ、
とかわけわからんこと書いてた工作員はよく読むように。

ヴァイオリンなどの通関について平成24年11月1日(木曜日)
http://www.bunka.go.jp/commissioner/tsuukan/index.html
>（3） ここで問題が発生します。売るつもりがないもの（日常使っている
>ものや商売道具）に課税するのはおかしいではないかということです。
>これについては，自分で使っているもので，次にその国（地域）を出るときに
>必ず持ち出すこと，つまりＥＵ域内で売ったりしないことを申告して証明で
>きれば（すなわち税関当局が納得すれば），免税になります。

だから散々俺も書いてきたんだけど、旅行者が通常保持しているノートPCや、
貸し出し契約書があるバイオリンに対して、「EU内で売る可能性がゼロとは
言えない」なんて難癖を付けられたら、抗弁のしようがないということ。

そしてそんな強引な理論展開をするのは、報告されている限りフランクフルトの
税関だけだということ。

>>145
一般旅行者がPCやスマホで課税されたり緑レーンを通過しようとして
罰金をとられたりした例は報告されてないでしょう。
報告されているのは高価な楽器や商品サンプルや放送用カメラなど
一般旅行者とは関係ないものばかり。

>>146
いやそうともいえない。
現駐やドイツ人と結婚して永住ビザ持ってる人でも
ノートPCに課税された例はある。

>>147
いや、だから、一般の短期旅行者の例を知りたいんですよ。
現駐や永住ビザ持っていたら、また別の扱いでしょ。

税関審査は、独逸が最終目的地でなく入国もしなければいいんですよね？
トランジット客も何かされますか？

すいません、トランジット客とは日本→ドイツ→非シェンゲン国の意味です。

>150
>>84
これが事実だ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/15(木) 10:16:38.97 ID:Pi4olt1L0
フランクフルト空港の税関の話を検索してみたのですが、
報告されているのは高価な楽器や商品サンプルや放送用カメラなど
一般旅行者とは関係ないものばかりで、結局、短期滞在の一般旅行者が
緑レーンを通過しようとして、PCやスマホで課税された例はないんでしょ？

http://www.lu.emb-japan.go.jp/japanese/ryoji/oshirase/frankfurt.htm
の1の例もPCというより商品サンプルが引っかかってるわけだし。
PCで1000ユーロ課税されたわけではない。

一般旅行者は、堂々と緑レーンを通ったら良いんだよ。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/15(木) 22:01:31.07 ID:JRpVpvNX0
>>202
日本人団体旅行客がガッツリやられて、とりあえず添乗員が立て替えたが、あまりの金額に顔が青くなってた
というのをどこかで読んだが、どこで読んだか思い出せない

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/17(土) 00:24:42.40 ID:nwv/nfJh0
>>202
どこかの旅ブログで、カメラに課税されちゃったという記事を
読んだ気がするけど、見つからなかった。

ただ、気まぐれなドイツの税関をナメると痛い目に遭います。
合計で４３０ユーロ以上の物品をもちこむ場合は、全員、
赤レーンでの申告が必要とドイツ税関が言っている以上、
狙われたら旅行者でも言い訳できません。
赤レーンで申告するそぶりだけでもした方がいいです。
そうすれば、さっさと行け、と無愛想に言われると思います。
また、EUに住んでいないことを強調してください。

もう一年以上前の話ですが、
サッカーのオリバーカーンが、ドバイで購入した７０万円相当の服を
税関に申告しなかった為に１２５０万円の罰金を喰らったというニュースが
話題になりました。
ttp://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPJAPAN-20773020110422

ドイツは本当に融通が利かない国ですので、用心してください。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/17(土) 00:56:07.90 ID:/HF5++rb0
>実際、旅行中使うつもりだったカメラを押収された例なども報告されており、注意が必要だ。

ttp://www.tax-hoken.com/news_akHyr70YBo.html

以前からこの手の番組が時々あるな。税関提供、レポ仕立てな教育番組って感じの。日本から見れんかったらスマソ。その時は串とおしてな。

http://www.kabeleins.de/tv/abenteuer-leben-taeglich-wissen/clip/achtung-kofferkontrolle-teil-1-1.129155

http://www.kabeleins.de/tv/abenteuer-leben-taeglich-wissen/clip/achtung-kofferkontrolle-teil-2-1.129157

決まりは決まりだからな。スピード違反で捕まって言い訳するような感じ。
不安だったら赤に並べばいいじゃん。本当に一時持ち込みなら、課税されても
戻ってくるわけだし。面倒なのは認めるけどさ。

赤に並んだって、一見して旅行者だって分かるのはカメラ、ノーパソの類い見せても
「行け行け」って事になるだろさ。

208 ：名無しさん@お腹いっぱい：2012/11/17(土) 20:45:55.98 ID:sXpmXAm30
以前からこの手の番組が時々あるな。税関提供、レポ仕立てな教育番組って感じの。日本から見れんかったらスマソ。その時は串とおしてな。

http://www.kabeleins.de/tv/abenteuer-leben-taeglich-wissen/clip/achtung-kofferkontrolle-teil-1-1.129155

http://www.kabeleins.de/tv/abenteuer-leben-taeglich-wissen/clip/achtung-kofferkontrolle-teil-2-1.129157

決まりは決まりだからな。スピード違反で捕まって言い訳するような感じ。
不安だったら赤に並べばいいじゃん。本当に一時持ち込みなら、課税されても
戻ってくるわけだし。面倒なのは認めるけどさ。

赤に並んだって、一見して旅行者だって分かるのはカメラ、ノーパソの類い見せても
「行け行け」って事になるだろさ。

209 ：名無しさん@お腹いっぱい：2012/11/17(土) 21:20:29.07 ID:sXpmXAm30
こっちは先月の。

http://www.kabeleins.de/tv/abenteuer-leben-taeglich-wissen/clip/schmugglerfalle-flughafen-teil-1-1.191942

http://www.kabeleins.de/tv/abenteuer-leben-taeglich-wissen/clip/schmugglerfalle-flughafen-teil-2-1.191945

これはちょっと古め

http://www.kabeleins.de/tv/abenteuer-leben-taeglich-wissen/clip/flughafen-duesseldorf-1.37731

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/18(日) 19:41:50.01 ID:0YTM4nHU0
>>202
>フランクフルト空港の税関の話を検索してみたのですが、
>報告されているのは高価な楽器や商品サンプルや放送用カメラなど
>一般旅行者とは関係ないものばかりで、結局、短期滞在の一般旅行者が
>緑レーンを通過しようとして、PCやスマホで課税された例はないんでしょ？

山ほど事例が報告されてるのに（このスレでも）、それを意図的に無視する理由は？
ドイツがこの１０年、狂気じみた反日工作を仕掛けてる事実を知らない奴はいないよ（現地の日本人で）
日本からの飛行機が一機到着するたびに乗客（３００人前後）総計数千万単位の罰金召し上げ
これでも一般人が関係ないとか、どういうドリームを見てるんだと小一時間（ｒｙ

ヴァイオリニストの件は、そこそこ名前の知られた有名人だったから、こういう強盗詐欺の事実がメディアに露呈しただけのお話で
日ごろから日本人客は明らかに狙われてるから（かつてのユダヤ虐殺と同じく、ドイツ政府の国策としてね）

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/18(日) 20:00:46.99 ID:DatlDa3Q0
報告！先月フランクフルトから入国、赤窓口行ってPC・デジカメ・ビデオカメラ・スマホ等たくさん
持ってますがと訊いたら旅行目的で本人のものなら見せんでいいとそのまま通されたよ
毎回どきどきだなあ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/18(日) 23:39:01.28 ID:OgKfKjLs0
>>211
「山ほど事例が」というなら、それを示してくださいよ。
このスレでも、結局報告されてるのは、ドイツ在住者や商用品がひっかかった
例ばかりでしょ？
「飛行機が一機到着するたびに乗客（３００人前後）総計数千万単位の罰金召し上げ」
なんてありえないでしょう。
あるなら一次ソース示してくれませんか。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/19(月) 02:42:29.22 ID:3+2umMz50
フランクフルトの日本人蔑視対応はちょいと異常に感じるね。

俺はああいう風にコロコロと応対や人当たりを変える奴を信用しとらん。
ドイツ人というのはそれを集団でやるからな。
ナチなどというだけあって、どこかおかしいと思う。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/19(月) 03:27:42.16 ID:q/vder0W0
思えば。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/19(月) 08:32:32.24 ID:AuRbf8PP0
>>212
それが正解の対応。
赤レーンで素直に申告すると、そっけなく行ってよしと言われて拍子抜けするだろうが、
緑レーンで抜けようとして（運悪く）つかまると悲惨なことになる。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/19(月) 12:02:36.55 ID:otzjIJVy0
>>212,>>216
こういう風にドイツ工作員が、何も分からない日本人を自己申告で金を供出するように持っていこうとしてますが
はっきりいってドイツのやっていることは完全な国際法無視の犯罪行為ですから、工作員の誘導には乗らないように。
もし、ドイツで今回のような政府機関による恐喝にあった場合は、速やかに日本大使館・領事館・外務省に通報してください。

被害にあった場合は、日本国内のドイツ人でも殺して返してもらえば宜しい。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/19(月) 12:28:24.89 ID:/mc0tzAv0
フランクフルトの税関がどうとか言ってるけど
お前ら本当にフランクフルト行ったことあるのかよw
大半が妄想か？

219 ：217：2012/11/19(月) 12:37:16.07 ID:otzjIJVy0
あぁ、失礼

>被害にあった場合は、日本国内のドイツ人でも殺して返してもらえば宜しい。

これではドイツ人と同一視されてしまうな。
日本人はああいった犯罪集団とは関係ないから、

>被害にあった場合は、日本国内のドイツ人でも○して返してもらえば宜しい。

とするべきだな。
危うく日本をドイツと同レベルまで貶めてしまうところだった。反省

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/20(火) 07:23:22.86 ID:5WjdG+4K0
>>213
>結局報告されてるのは、ドイツ在住者や商用品がひっかかった例ばかりでしょ？

旅行者が狙われてるんじゃないとエクスキューズするために、ハーフのヴァイオリン奏者に一億の罰金吹っかけて見せたの？
マッチポンプばればれのいかにもナチスの短絡的発想だべ。

個人的な経験ではFRAよりMUCの方が厳しい
日本人なんか明らかに狙われてるとしか考えられない

ミュンヘンは突発的な寒波での空港麻痺が恐い。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 20:15:34.33 ID:k3nsHM4J0
この空港は私服警官が日本人とみるとカツアゲしてくんだろ？

大学生のグループが一人３０万円の罰金（何で罰金なのか理解不能だよ）で解放されたこともあったね。
領事が、フランクフルトの領事館から空港まで自ら出向いて事情を説明しても、カネを出せの一点張りだったらしい。
警官が公然と旅行者をカツアゲする国際空港ねｗ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/22(木) 20:03:17.43 ID:f9PXHu0i0
>>202
>高価な楽器や商品サンプルや放送用カメラなど
>一般旅行者とは関係ないものばかりで

必死で火消しに入ってるようだけど、日本人旅客が狙い打ちにされてることにはかわりない。
キミが誰に雇われて、こんな奇妙な話を創っているのかは知らないが・・・

ドイツ人の犯罪性向が次々と公にされていくことは、悪いことではないがな。
そして堂々と犯罪もみ消しに工作員を大動員してる辺りも、まるで反省していない猿といったところか。
仕方ないよね、それが彼らの血なのだから。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 14:41:27.81 ID:GQeF91K40
ウチの会社では仕事に使ってるノートPCが引っかかったのがいるよ。
フランクフルトではとにかく赤レーンに行けって回覧が回ってきた。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 17:20:19.03 ID:vOX6DFWd0
>>223
また懲りずに工作ですか、
もし何かあれば、ドイツ人が東京湾に浮かぶだけw

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 19:18:08.50 ID:J2JTxuWx0
>>223
クソワロタw
犯罪民族の真骨頂やネェww

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 21:14:10.68 ID:wbU/IySo0
とりあえず、観光旅行で、赤門行って旅行者が通常の常識の範囲内で携行している物品類に
課税されたという報告を待とうか

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 21:28:42.69 ID:C3WVs+Gp0
ＦＲＡでは、ソフマップのレシートに購入日時の円ユーロレートに換算したメモ添えて見せたら
「個人使用なら構わない」って確認もせずに通してくれたお。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 22:23:31.35 ID:dWpV4ZjXO
>>226

その事例を前スレからの時から聞いているが、一件も報告されてないよな？

229 ：欧州行商人 ◆3mUF5JKNNU ：2012/11/24(土) 01:48:53.81 ID:Byt0ineQ0
FRAもMUCも20年100回以上利用しているがそんないちゃもん付けられたことは一度もないなｗ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/24(土) 02:08:55.29 ID:f/EapqYO0
>>229
俺も無い、でも現地の日本領事館だかが情報出してるっていうから
やはり事例がある程度あるんじゃないの？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/24(土) 11:45:40.15 ID:hUw7QWO20
>>223
一応釣られといてやるか・・・
ワザとらしい工作してんじゃねーよクズ（棒読み

>>227
日本のレシートはドイツでは無効だってよ
デマも程々にな

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/24(土) 13:15:11.35 ID:R8I609Gi0
>>221
これ？
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/213415/-/parent_contribution_id/213415/

なんか色々と酷いな。
ドイツの人種差別的な事例の一つに過ぎないんだろうが、地球の歩き方に掲載されるとはFRAはそれ程すごいんかね。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/24(土) 15:57:06.12 ID:1eKcNYyp0
>>229,230
緑レーンに行って運悪く奥連れて行かれて荷物御開帳させられたことは何割くらいある？
荷物見せて、ノートPCやスマホ、いかにもハイスペックなカメラとかに職員はなんて言ってくる？
20年も前からじゃないが頻度としては229よりはFRA・MUC使ってる自分としては、このスレで言われてること
大げさではあるがまあそう思ってた方が事無きを得られるって感じなんだよね。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/24(土) 20:31:26.31 ID:kzKiiwsr0
>>232
なんじゃこれw
こうなってくると税関がどうとか空港がどうとかいう話じゃないな
ルフトハンザを使わないとかじゃなくて、どうしてもの理由がない限りドイツには行くべきではないというレベル

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/25(日) 07:34:50.86 ID:mrd+pG+30
>>税関ネタの一部の人
ここまで拘って投稿してると気持ち悪いよ。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/25(日) 08:52:21.67 ID:ypWkRrMc0
>>230
>現地の日本領事館だかが情報出してる
http://www.lu.emb-japan.go.jp/japanese/ryoji/oshirase/frankfurt.htm
のことだと思いますが、これらはすべて商品サンプルや放送用のカメラ機材が
引っかかっている例で、短期滞在の一般旅行者のPCやスマホが引っかかった
例は無いんですよ。だから堂々と緑レーン通ったら良いんだよ。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/25(日) 08:54:25.93 ID:ypWkRrMc0
>>234
自分は諸先輩方ほどドイツの入国経験はありませんが、ここ
5年で20回ほどフランクフルトで入国した際には、すべて緑レーン
通っていますが、指摘されたことは1回も無いです。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/25(日) 09:36:13.79 ID:GDD8kGYR0
>>239
それは運がいいだけ。
合計430ユーロ以上の物品を持つ者は旅行者でも赤レーンで申告しろ
といわれている以上、つかまれば言い逃れできない。

>>232
ツアー客が被害にあっている事例がこうして報告されているのに
わざわざフランクフルト空港を使うツアーがあったら
これからはツアー会社の責任問題にもなるかも。
本当にドイツの公務員は糞だよ。

ルフトハンザに直接関係ないのはかわいそうだけど、
ハブ空港の環境って利用客にとっては航空会社と一体化しているものだからな。

241 ：欧州行商人 ◆3mUF5JKNNU ：2012/11/25(日) 11:08:26.03 ID:EqWLknDg0
>>234
奥に連れて行かれたことは一度もないなぁ。
たぶんFRAとMUCで200回以上は（数えてない、ｗ）通ってるけど。
まあここ4年ほどはMUC入国ばっかりだが。。
スマフォも高そうなカメラも持ってないが、、（笑）

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/25(日) 11:49:39.03 ID:2+5O6+YD0
さすがに緑レーンでOKと言い切るのは無責任な気がする
赤レーンを通れば大丈夫と思いたいが、ドイツ人は勝手にスレたてて逐一転載してる自治厨に匹敵するくらい気持ち悪いので、確信が持てない
赤レーンで大丈夫だとしても、時間が有り余って転載に熱中してるような人ばっかりじゃない

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/25(日) 12:51:26.13 ID:cuQcCPYI0
真面目なドイツ人を非難しているのは、話題そらしに必死な中韓勢力でつか？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/25(日) 22:01:10.66 ID:YBm7zKV50
>>241
200回以上通ってて一度もパスポート・荷物見せてって声かけられないって、ちょっと信じることが出来ない。
7〜8回に1回は緑レーンで声かけられて、こっちで荷物見せてって流れになるんだけど。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/26(月) 01:45:39.04 ID:RwAGYkmt0
なんかいかにもビジネスマンで海外飛び回ってますーて感じのエリートっぽい（とドイツ人が考える）人はスルーして
ツアー旅行客とかのいかにも勝手がわかってない人、旅慣れてても非エリートっぽい（とドイツ人が考える）人狙ってるんじゃないかなあ
ドイツって職業（≒家柄・血統）による貴賎意識ってか階級による差別意識すごいもん

日本人宅に荷物配達に来たあんちゃんがお前ら不法滞在だろみたいに決めつけて態度悪すぎるから
自分は日本からドイツの大学に教えに来たプロフェッサーだ不法滞在なんかじゃないて反論したら途端に媚び出して、その教授、怒るより哀しくなっちゃったって

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/26(月) 07:35:40.06 ID:bt3KlO6e0
>>242がそのまま転載されてるw
バカスwww

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/26(月) 21:52:15.57 ID:CP7h72Ue0
>>232 何だよコレ

（この前フランクフルト空港で日本人学生グループ35人と添乗員が警察に拘束される事件がありました。

ことの始まりは、フランクフルト空港から日本へ帰国するために空港内にいた時、私服警官がツアー参加者2人の女の子に「パスポートを見せなさい」と言われ、
女の子は「そういえば偽警官に注意して!」って言われてたよねと、パスポートを出すのをためらっていたら本物の警官で、その瞬間「公務執行妨害で拘束します」と告げられ拘束されてしまう。

その騒ぎでそのグループの添乗員がすぐに駆けつけ、警官に事情を話して納得してもらおうとすると、その私服警官(以下、バカ警官)は何を思ったのか「あなたも同罪として拘束します」と告げる。

そのやり取りを見ていた他の33人のツアー参加者が「そんなバカな!」という思いでグループの中の数人が薄笑いをしたら、それを見たそのバカ警官、「グループ全員、私を侮辱した罪で拘束します」と告げられ、
ついに日本人学生ツアー参加者35人と添乗員が空港警察で拘束されてしまいました。）

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/26(月) 21:53:05.48 ID:CP7h72Ue0
（添乗員が何を言っても聞く耳を持たず、これでは帰国できないことを察した添乗員はフランクフルトの日本領事館に助けを求めました。
それを聞いた領事はすぐに空港へ駆けつけてきてくれて、そのバカ警官を話し合いをしてくれたのですが、そこはドイツ人。カチカチの頑固頭で偏屈物が多いことで知られる
ドイツ人が一度出した答えは領事の力でも覆ることはなく、「一人40ユーロ払えば開放してあげる」とバカ警官。

さらに交渉した結果一人30ユーロで開放してもらえることになり、これ以上遅くなると帰国便を逃すために仕方なく全員一人30ユーロ払って開放してもらえ無事帰国できたというお話です。）

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/26(月) 21:55:12.80 ID:CP7h72Ue0
（明らかな権力を振りかざした嫌がらせ行為で、ドイツ人は警官だけでなく、街中の一般人にも日本人に明らかな嫌がらせをしてくる輩が多い国。
自分も過去にドイツで何度か嫌がらせ行為をされたこともあるし、仕事上でも偏屈なドイツ人に困らせられたこと数知れず。

仕事柄数十カ国でいろいろな人と常に接していますが、他の国でこんな思いをしたことはほとんどありません。
もちろん良い人もいますが、ヨーロッパの中でも偏屈者がドイツ人に多いのはヨーロッパ内でも知られています。ご注意を。）

歩合制で給料貰ってたのは税関の係官だけじゃなかったってこと？
警官までがタカリと詐欺に抵抗感なく勤しむようじゃ、俺たち一般人はドイツには行かないのがベストってことですかね。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/26(月) 21:58:54.53 ID:vljMkS3P0
でっちあげ話かも知れない

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/26(月) 23:47:11.63 ID:eQw/35Zx0
>>232

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/26(月) 23:49:05.43 ID:eQw/35Zx0
>>232の件だけど、これって一般の旅行者に対する恐喝行為ですよね？
工作員が必死にドイツ人の恐喝は、旅行者には関係ない話のように持っていこうとしてますけどね。

>>250
病気だ、キミ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/27(火) 02:03:14.34 ID:65DBm2wmO
>>232

もし、警察官に支払った３０ユーロが賄賂ならば、日本国の領事は賄賂のやり取りを認めたということか？
賄賂目的で不当拘束された日本人を解放させるために、（時間がなかったとはいえ）賄賂を支払わさせて解決した領事の対応は適切だったのか？
本来ならば、賄賂のやり取りには介入せず、警察の監察官か弁護士に連絡すべきだったのでは？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/27(火) 02:22:48.89 ID:gU3n2xzQ0
>>253
もしそれが正しい課徴金なら、なせディスカウントしてくるのか
ドイツ人は規則がんじがらめなんだから、その課金に関する法律（施行規則）を
文書で要求するべきだろう。そうでなければ途上国と同じ賄賂だよ。
領事は外交ルートで公式に問い合わせを行うなりするべきだろ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/27(火) 02:34:34.92 ID:65DBm2wmO
>>254

いずれにせよ、賄賂で解決するという判断を領事がしたということが、本当なのか怪しいのだが…

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/27(火) 02:45:03.92 ID:awACcZHF0
賄賂とも思える理不尽な要求で、めちゃくちゃ不愉快ではあるが、
もし飛行機に乗り遅れたら、実質的被害は30ユーロどころじゃないとも言えるが。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2012/11/27(火) 21:03:28.72 ID:IktgI2pN0
学生グループ拘束、罰金云々なんて明らかにガセでしょ。
せいぜい、バカ学生が空港で傍若無人に騒いでいたとか禁煙守らなかったり、
ゴミのポイ捨てしたんジャマイカ。
そういうのは日本でもそうだけど、罰金とられるからね。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/27(火) 21:21:57.80 ID:u0rdVAyW0
これが事実ならもっと騒がれても良いはず。
単なる話を誇張したネタじゃないの？

要は、(全然モテないのに)「おれはモテモテだぜ」と同じ。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/27(火) 21:34:38.06 ID:CPMSE51/0
前半については否定しないが、後半にお前さんの価値観、人となりが出てるぞ

ネタだと思う
大使館員はそんな気軽に外に出たりはしないw

こんなの信じちゃう人居るの？馬鹿だねえ。
１００％ガセとは言わないが、元になった話はせいぜい５％くらいの本当でしょ？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/28(水) 12:28:25.36 ID:0GTanD9Q0
> 警官がツアー参加者2人の女の子に「パスポートを見せなさい」と言われ、

ミュンヘン空港は関空みたいに横が長いのに、自動交通システムみたいなのが無いんで、
ゲートを動くのに時間が読めないんで困る。
とうとう今朝は、出発するから早よゲートに来いやの呼び出し放送を喰らってしまった。
中央から遠いんだよG02ゲートは。

http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201211270001/

>>209
バスだと早いけどね。
シェンゲン外→シェンゲン内乗継がCIQを含め10分で間に合った。
ミュンヘン到着が遅れて、乗継便ゲートの女性が難しい顔をしてコンソールを眺めていたけど
自分を認めたら、ぱぁっ輝いたのが印象的。
もっとも受託手荷物は次の便にたらい回し。

フランクフルトはコンコースAの奥のほうだと歩くのきついね
ANAでコンコースBに着いて、ラウンジ寄った後A34からの便に乗り継いだけど、
ラウンジからゲートまでガチで10分ほど歩いた
カートみたいなの走ってるけど、女子供か障碍者でもないと乗れない雰囲気あるし

これ使ってる人を２回（別人）見たのもこの空港

http://www.youtube.com/watch?v=oMnPdW4dNtg

フランクフルトと並んでアムスも税関はうるさい方で
ナチの女看守みたいな長身の馬面ババアにスーツケース
開けられて詰問されたことあるが、最近はウィーンもやばいぞ。

先週土曜日にラトビアのリーガからウィーンに移動したが
同乗していたヴァイオリン持ちのお兄ちゃんが
税関でケースあけられて係官に品定めされていた。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 18:17:11.97 ID:EqpQ/e8r0
先週FRAで乗り継いでシェンゲン協定加盟国へ移動しました。
入国審査後の税関ゲートに職員がいたので、
私用のノートPCを持っているが、申告は必要か尋ねると不要とのこと。
（一応、現物も見せてみた）
日本から来たのか？と聞かれたので、そうだと答えると
ドーゾこちらへ、と緑色レーンに苦笑いしながら招かれたよ。

雰囲気からすると、やっぱり職員個人の裁量でつかまったり、調べられたりするんかね。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 18:25:19.66 ID:EqpQ/e8r0
続投すまん。で、帰りもFRAから。
出国時の手荷物検査場は相変わらず大渋滞してた。
前は中国人観光客集団で、かなりの打率でカバン開けられてた。
オレはPCだけ出して、カメラやスマホ、充電器はカバンの中に。
荷物渡す際、おっさん職員に「コンバンハ！」と声掛けられてビビる。

金属探知機を抜けて、荷物のX線検査を見てたら案の定、カバンの中を凝視してた。
これはオレのカバンも開けろと言われるかな、と思ってたらスルー。
受け渡しの職員にも「良い旅を」と声掛けられた。

先般の事件以来、一応いろいろ意識してるんだろうな、とは思ったが
全員が同じ扱いとは限らないので、参考までに。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 20:35:13.70 ID:2xWKUAhZO
自分もここ３年間は半年ごとに(すなわち計６回)フランクフルトから入国し、スマホもＰＣも持ってないので緑ゲートを通過したが、一回だけタバコを持っていないか聞かれただけだ。

逆に、入国審査ではほぼ毎回、滞在目的と期間を聞かれたが(自分は日本人)、もちろん「賄賂」を請求されることなく入国出来た。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 20:59:30.23 ID:MkuBgzG40
>>289
後段に書いてあることが当たり前すぎてワロタww

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 11:15:07.27 ID:062LGYbq0
>>287
最初に係員に聞くと「短期滞在者は申告は必要ない。緑レーンを行け」と言われ、
最初から緑レーンを素通りしようとすると捕まって高額のお金を取られるという
ドイツにありがちなパターンですな。
捕まるかどうかは運次第だけど。

296 ：287：2012/12/04(火) 15:26:11.24 ID:DN+ZWEFy0
>>295　同意。運次第だよね。
ルフトとANAの直行便とSWISSの乗り継ぎとかで1日数百人はドイツに入るわけだし
バイオリニスト某氏たちの一件から、数か月経過して特に捕まった報告はないから
捕まったとしたら実際はかなり運が悪いか、挙動不審か、そんなだろうね。

今回は領収書も持参してたんだけど、無意味だったよ。
ただ、今まで気にもしなかったけど、出口の赤ランプ側に申告用っぽい個室があるんだね。
誰か凸して聞いてきてくれんかねぇ。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 20:16:58.24 ID:062LGYbq0
>>296
>捕まった報告はないから
そうだっけ？割と最近、
このスレで、会社の人（同僚？）がドイツ税関で捕まって、
会社内でドイツでの入国は注意するようお触れが回ったという報告があったような。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 20:35:13.25 ID:igAQJv42O
>>297

>>223の業務用パソコンで捕まった事例？

「職業上使用する物品は通関手続が必要」とドイツ大使館のホームページにも書いてある。

税関職員の抜き打ち検査で、「仕事で使うパソコンだ」とか「会社の備品だ」と答えたから、申告義務違反でアウトになったのかな？

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 21:38:49.99 ID:062LGYbq0
そうそう、それ。
会社の備品だと税関検査が厳しくなる傾向にあるみたいだけど、
>>207　にあるように、旅行者も油断できないなぁ。
（207の事例はバイオリン事件よりも前の出来ごとだと思うけど）

300 ：287：2012/12/04(火) 22:38:29.19 ID:DN+ZWEFy0
そっか、そんな回覧があった会社もあるのか。
とはいえ、先週、先々週の感じだと捕まるのは、抜き打ちで運が悪かったヤツだろうな。
正直にいえば、税関職員や手荷物検査がかつてなくフレンドリーで気持ち悪かったよ。
4月と6月にFRAとMUC行ったときは、いつも通り無愛想だったのに。

俺の他に最近の体験談は？

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 23:50:29.65 ID:YILLEWR80
>>293
全く同意だね。税関および協力者とされるＬＨ職員の処分が公にならない限りは、
二度とＦＲＡからＥＵに入らないよ。親しいリアル知人にもＦＲＡからの
ＥＵ入境はしないように言って回ってるよ。
>>300
ＬＨ忌避されてるのが実感としても出てきたのかね。今更慌てたって遅いっての。
ＬＨの上級会員なのが恥ずかしいわ。これからはOS・LX・SKを使うしかないな。
だいぶ不便になるけど、ＬＨ贔屓の人間だったからこそこの醜態は許せないね。
ちなみにスイスはシェンゲン加盟国だから、スイス発のドイツ便はＥＵ内扱いじゃなかったっけ。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 00:03:32.92 ID:e7D6ib4C0
>>301
またセントレアの国際線が消えそうだな。
ＡＹかＬＨの２択しかないから。

303 ：287：2012/12/05(水) 00:23:39.90 ID:5+H/0MBp0
>>301 ごめんね、説明たりなかったor間違ってたらスマン
成田からLXでチューリッヒ、乗り継ぎでFRAに入るときってFRAで審査でなかった？
一時期、LX使ってのEU出張が多くて、シュツゥットガルトとかベルリンのスタンプあったから。

FRAの空港職員もLHの職員も、他のアジア人と日本人を区別してると思った。
ドイツ語はダメなんで、英語で悪いんだが、敬称とか質問や提案が以前より丁寧。
トラブルは起こすなって通達でも出てるのかもしれないが、
それが空港職員たちのストレス⇒爆発にならんことを願うよ。
3月も出張なんだが、また赤ランプゲートで試してみる。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 00:32:29.13 ID:5gNsquNN0
>>300
捕まったら運が悪い・・・のは確かだけど、
捕まる確率が他のシェンゲン入域地点に比べ圧倒的に高いのも事実。
やっぱりリスクは避けたいと思うよ。

>>302
とくにビジネス客への税関の目が厳しいみたいだから、
NGO-FRA線もビジネス客が逃げて採算に乗せられなくなるかもね。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 06:30:08.18 ID:gv5FJrek0
MUC　FRA　スレにも書いたけど
こちらにも書いとくよ。

フランクフルトと並んでアムスも税関はうるさい方で
ナチの女看守みたいな長身の馬面ババアにスーツケース
開けられて詰問されたことあるが、最近はウィーンもやばいぞ。

先週土曜日にラトビアのリーガからウィーンに移動したが
同乗していたヴァイオリン持ちのお兄ちゃんが
税関でケースあけられて係官に品定めされていた。

ちなみに>>303　の書き込みもあるので付け加えると
ヴァイオリン持ちのお兄さんは金髪の白人のお兄さん。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 08:03:57.27 ID:Hr5i4dZv0
>>303
ZRH経由でFRA入ったことはないから何とも言えないな。
ZRH経由でスペインに行ったときにはＥＵ入出境はZRHでスペインでは
パスポートチェックなかったよ。
私個人はFRAの通関ではトラぶったことない（全て個人旅行）から、
外務省の情報も都市伝説かと思ってたよ。
他の日本人旅行者と比べて明らかに裕福そうな格好はしていたと思う。
どなたかが書いていたが、対抗手段を持ってなさそうな貧乏人や不慣れなツアー客を
狙っているのは本当っぽいね。
>>304
LH会員のほうが非会員より、今回の一連の事態を重く見ていると思うよ。
私も愛想が尽きたよ。比較的高い運賃の客に逃げられてるんじゃないかね。
今後のLHの対応を注視させていただく。AFみたいに犯罪者を放置するんじゃねえよと。
>>305
東欧からのＥＵ入境というのも要因としてありそうだね。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 08:08:42.46 ID:Hr5i4dZv0
>>303
思い出したが、フランクフルトとジュネーブをＬＨで
往復した時は国内線扱いだったなあ。参考までに。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 10:06:12.98 ID:5gNsquNN0
>>305
自分もアムスの税関を通る時は
係官に「なにか申告するものはありますか」と聞かれることが多く、
他の空港に比べて厳しめなのかな、と感じるけど
（パリやヘルシンキやウィーンはいつもフリーパス）、
それでも在独と異なり在蘭日本領事館が注意喚起する事態には至ってないから
やっぱりドイツの税関が圧倒的に危ないんだと思う。

309 ：305：2012/12/05(水) 10:29:39.50 ID:gv5FJrek0
>>306
いや東欧(旧ソ連)と言ってもラトビアはシェンゲン域内だし、
税関は同時にテヘランやトビリシ、ベルリンとか域内外多種多様な
乗客の出を見ているわけで、やはりヴァイオリン持ちと言うのが
影響してんじゃないのかな。　バグダッドから来たイラン人一団に対しては
全く気にとめる様子なかったし。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 10:35:01.08 ID:grVGrDfN0
>>281
荒れるのは、お前ら工作員が実態とかけ離れた理想論とイメージ工作みたいな文章ばかりばら撒くからでしょ
ドイツ人＝犯罪者にシンパシー感じるのは、同じ犯罪者のドイツ人＝ハゲ中だけｗ

ツアーの爺がデジカメで難癖付けられ捲くってるのに、ヴァイオリンという特殊なものに限定したような書き方は如何なものか・・
工作員が必死の誘導ｗ
笑っちゃうよね

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 10:36:53.00 ID:grVGrDfN0
>>287
>日本から来たのか？と聞かれたので、そうだと答えると
>ドーゾこちらへ、と緑色レーンに苦笑いしながら招かれたよ。

これまでの日本人に対する追剥強奪事件の数々が、一般の日本人旅行者にまで知れ渡ってるのかと
そういう苦笑いかな？ｗ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 10:39:04.54 ID:grVGrDfN0
>>288＝>>289だと思うんだけど、どうして毎回ID変えて書き込むの？
同じ言葉から文章がはじまってるよｗ
自分も三年前って、三年前はじゃあ安全だったんだね

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 10:53:46.15 ID:W3L8AM6j0
>312
その文章読解能力に嫉妬する

314 ：291：2012/12/05(水) 18:47:24.75 ID:xs4JQ4Mr0
なんか見てたら不安になってきた。
税関が厳しいんですか。
ノートPCも手持ちで持って行くつもりだから怖いなぁ。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 20:29:07.79 ID:sFPp1PwD0
>>308
在蘭大使館が嘆願書出した過去ありますよ。
サイトには載っていないですけど＠在蘭

フランクフルト空港は荷物のラッピングと手荷物一時預かりの所の係員が、
ラッピングのタリフを守らないで、乗客より余計に料金を取るからヤダ。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 00:55:06.48 ID:usnOL2/20
>>315
普通はそういう風に非公式に打診するものだよね。

日本領事館が他国の税関のトラブルを公表するのは極めて稀なのに
（内政干渉とか言われて国際問題に発展しかねないから）、
ドイツ税関に対しては注意喚起を公表せざるを得ないほど酷いということですな。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 01:10:42.95 ID:QsBivb8j0
どこで情報を手に入れてどういうことに気をつければいいのか全くわからない

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 01:42:46.91 ID:A9Lp8x9f0
大手旅行社に勤める人も近くにいる在独者として言わせて貰うと（こちらにいると
色んな層の人と話す機会が多いので）、最近でも以前と変わらずその旅行者のツアーでやってくる
日本人が襲われる件数は非常に多いとのこと、ドイツには来ない、経由しないのが一番では。

ドイツだけでなく、ヨーロッパはほぼ全てに当てはまりますが、日本では有り得ないようなレベルで
色々とやられますよ？
見てると凄い差別的な応対をされていても気がつかない日本の人も多いから、認識がないかもですが。
日本人は狩りの対象のような扱いをされるから、来ない方がいいかもです。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 03:35:54.44 ID:wVHqVLAd0
>>316
いいえ、昔過ぎて、どこで聞いたのか読んだのか、
現在サイトでもアーカイブでも確認取れないだけです。
私はそれを読んで、レシート持参で自衛しましたから。

スキポールはシェンゲン内の便が集中する時間には、出口にほとんど係員がおらず、
シェンゲン外の遠距離便が集中する時間になると、係員がゾロゾロ出てくるのです。
スキポール経由についてはわかりません。
何も無くても、子連れで全荷物空けられたらたまらないと、
あえてフランクフルト経由のLHを利用している程ですけどね。
ちなみに旅行者でなく、欧州在です。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 22:18:15.58 ID:5AvtpTB50
>>317
正解だよ、それ
ドイツに関しては、行かず・経由せず・関わらずが最良だ

>>308
相も変わらず、ゆすりたかりの対象は日本人だけじゃありませんよーってか？
このスレでも、ヴァイオリン事件でドイツの税関の日本人狩りが暴露された直後から
被害者の日本人を犯罪者と連呼する凡そ正気とは思えない人間が連日連夜投入されてたよね
あなたもその一人？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 11:59:16.30 ID:ARuQY7Gg0
>322
このスレ、定期的に工作員がわくよね。

ドイツ税関には課税する権利があるんだとか、
旅行者で課税された例を挙げてみよとか、
アムステルダムの方がドイツ税関よりひどいから私はLHを選ぶとか
（どうしてLXやAYを選ばず、わざわざLHを選ぶんだ？この人↑）、
なんやかんや言って、ドイツを擁護してくる。

日本人が追い剥ぎまがいの被害に遭っているのに、よくまあ擁護できるものだ。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 15:34:37.69 ID:WY5uFQd5O
>>326
先のレスであった通り、フランクフルト税関について外務省が公式に注意喚起していること自体が異例のことなんだよね。今回の一連の騒動で当事者（被害者）以外にも一気に広まったと。
FRA税関とLH関係者はこの事態をどう収拾するのかねえ。一旦火がついたら日本人はチョンやジューよりねちっこいぞwww

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 16:30:50.07 ID:q86YCn22O
>>327

在日ドイツ大使館は、通関手続き案内のホームページを充実させて火消しをはかっているが、FRA税関とLHは日本人のためだけには何もしないだろう。

>>245

KEのインチョン＜＞プラハ、週４往復に加え、来年、チェコ航空が（ＫＥからリースされた機材を使うようだが）
週２往復で、インチョン＜＞プラハに就航（当然ＫＥとコードシェア）。

プラハから列車でドレスデン、ベルリンというのが、これからのドイツの旅だな。

>>248
ＯＳでウィーンから入ればいいだろｗ
チョン航空なんて薦めるなよ底辺野郎

OSもSK同様、経営厳しいよ。オーストリア人（ゲルマン系）は、ドイツ人（ゲルマン系）と同様、
黄色人種に対する差別ひどい。

スレチだけど

>>249
おれもKEは使いたくないが、 >>250の言うとおり
OSは将来的には準LCC化か、LHに経営統合に近い形で吸収合併と読んでる。

ウィーンはスカイチーム系はOSとコードシェアするAF以外、
入管後に使えるラウンジ無かったよな。
いつだったか、ウィーンからパリ経由でAFで帰国する俺と、
インチョンに戻るソウル支店勤めの友人と入管後、気づいた記憶がある。
>>248
たしかにプラハからドレスデン、ベルリンはあっという間で
南ドイツに行かないなら、そっちのルートの方が効率が良い。

>>251
OSはビジネスクラスシート新しくしたり、エコノミーでも豪華機内食をオプションで入れたり高級路線行ってる。
欧州内のライバルはLCCではなくてNIKIだろう。NIKIはカテゴリーはLCCだが実態は全くLCCじゃないぞ。

VIE空港ターミナル拡張してから行ってない？
「入管」って「シェンゲン出域」の事？
今は出域後２つある。

OSのエコノミーは積み込み仕様機だよ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 02:37:47.69 ID:vsQtKcVG0
上げちゃう、ガラケーの人って何が目的なの？
アンチなのは分かるんだけど、内容もないし、ワンパターンだし…。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 08:23:09.94 ID:p4NaxKcj0
>>329
内容に反論できないから、発信者にレッテルを張り始めましたか。そうですか。
君の言っていることってＡＮＡ関係スレに常駐している工作員にそっくりなんだけど、
何が目的なの？　ageてほしくないのはよくわかったので、ageて差し上げよう。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 09:32:01.79 ID:f9vLOSSa0
>>322

旧・東ドイツのほうは少しマシだよ。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 10:13:43.30 ID:6B3DTmPV0
329ってドイツ擁護の工作員だろうけど、
ドイツ税関のやばさに反論できなくなって、カキコミ主を中傷する方針に変えたのかな？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 12:39:08.81 ID:881Mfu720
関西人としては選択肢ないからFRAから入国せざるを得ない
というわけで年末年始は七年ぶりにドイツで迎える予定
税関は、極力注意しよう。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 15:38:19.40 ID:T5fHxs1L0
ANAでフランクフルト行ったからかな、なんも問題なかった
ただ、一人旅っぽい女の子がとっつかまってスーツケースご開帳だった
かわいい系ファッションだったが、なにか高いもんでも身に着けてたのか？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 18:03:26.47 ID:jH2svU6F0
>>334
ドイツ人は反抗出来ない人間しか狙わない。
税関で止められたら、日本在住のドイツ人を十人ばかり殺して差し上げましょうか？
でオケ。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 18:08:17.05 ID:jH2svU6F0
>>327
日本大使館、というか外務省って極力穏便に済まそうと抑制してるのに、その外務省が結構強く警告を出してるってのは、
ここでドイツマンセー馬鹿が、何故かドイツ税関の強盗のターゲットがパンピー旅行者には関係ないとか、日本人だけがターゲットにされてるわけじゃないとか、
そんなの大嘘もいいとこってことだろうな。

まあ、ドイ紂の必死さがそれらの事実を証明してるようなもんだがな。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 21:14:43.76 ID:yGxbJASa0
君達知ってるかい？
FRAでは、日本行きの便を担当する係官はモロッコやユーゴからの移民
さらにLHの日本行きのゲートはC、これは中東や東南アジアといった所謂ドイツの人達が見たくない連中を
隔離して押し込めるためのゲートで、設計上タックスリファンドさせない構造になっていることを

あるときディレイ（遅延）が原因でゲート変更になり、ロンドンかNYY行きの直後のゲートに当たったことがあった
そこはまさに別世界でしたよ、担当官もゲート周辺の環境もね
ね、凄いでしょう？　これがナチ巣ってもの

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 01:11:54.73 ID:j+3NXZCl0
その理論が正しいなら、今の東京行きは北米行きと同じZに移転。問題解決。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 14:12:12.22 ID:6rPuNdJJ0
>>338
このスレ、定期的に工作員がわくよね。 ｗ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 21:30:18.77 ID:5oAwR/7n0
今度エアレイルを利用するので荷物の受取が空港内じゃなくてエアレイルの事務所内でなんだけど
それでもカツアゲされたりするの？
カツアゲ対象は空港内税関のみ？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 23:58:19.67 ID:sr4Q0ZwZ0
>>330 >>336
ドイツ人ってぇのは罪の意識など無い連中なのかねぇ？
なんで素直に謝らないのか理解に苦しむよ。
被害者の日本人を犯罪者呼ばわりしてまで逃げたいのか？
どこまでも破廉恥極まりない、心の捩じくれた奴らだ。

その癖、裏で単細胞の中韓を煽り立ててドイツは謝罪する国、日本は謝りもしないなどと工作してんだから
どこまで精神の腐った連中なんだろうと感心してしまうなぁ。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 00:58:38.52 ID:u2vIaZPv0
ビジネスとして追い剥ぎをやってるヤツラに謝れとかｗ
日本人の甘さがよく分かるレスだ。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 12:15:56.90 ID:WVUw4lvf0
荒らしはスルーだよ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 17:26:44.86 ID:OoSQXLtn0
ドイツ税関や警官はLHとは直接関係ないとはいえ、
日本人差別とも受け取れる酷い話がハブ空港で頻繁に起きているとなると、
みんな回避するのは当然だな。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 04:55:00.75 ID:HYOhw0sK0
だってドイツ人なあ…、人が悪い訳じゃない、むしろ真面目な人達ではあるんだけど如何せん頭の悪い田舎モンでなあ…
まず奴ら自身が合理的とか正義と考える物がとんちんかんなことになってるのに頭悪いから気づかない、
挙げ句、奴らの中で理にかなうor正義てなったらその名の元、何やってもいいって思っちゃうあんぽんたんだからなあ…
日本人に酷い扱いするのも彼らにとっては理由あってのことだから本人達は非難されるいわれはないと思ってんのよ

理由？日本が原発事故で放射能世界に垂れ流して、日本人が旅行と輸出で放射能撒き散らすからだそうです…バカ過ぎる…orz

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 07:48:14.90 ID:3Yju/GQy0
>>346
所詮はローマ帝国時代の蛮族の子孫なんだよな。フランスやオーストリーに
対する劣等感が半端ない粗暴な田舎者、それがドイツ人ｗ
南欧リゾートでのドイツ人のお行儀の悪さ・嫌われぶりも半端ない。
知れば知るほど嫌いになる、オランダ人と並ぶ西欧の三国人だな。
346さんはドイツでお仕事されてるんかな。ご愁傷様です。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 17:10:50.06 ID:ldvP4Dp00
ドイツは尊敬すべき国から狡猾な国に転落したな

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 01:19:35.29 ID:dvOdSEXA0
>>ドイツ税関や警官はLHとは直接関係ないとはいえ

そうも言えないがなー。
ドイツは日系の航空会社に言い掛かりを吹っかけては制裁金ウン百億円（万円じゃないよ？
を毎年のようにお代わりして、それを元にルフトの運賃のダンピングやってたような。
国策だよ、これら一連の事件全て。
繋がってるんだと思うよ。


>>理由？日本が原発事故で放射能世界に垂れ流して、日本人が旅行と輸出で放射能撒き散らすからだそうです…バカ過ぎる…orz

原発事故以前から、日本に対する挙国一致の嫌がらせは凄まじかったよ。
住んでた人なら知ってるはずだと思う。
あそこまで凄まじい差別意識、差別教育を幼児のうちから植え付けて、というのは中国の比ではないとオモ。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 01:35:15.18 ID:DM99y83K0
↑こんな、エロスセンターみたいな恥ずかしいIDのくせに、よく言うよ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 01:44:06.68 ID:dB4plbXwO
>>349

制裁金のソースは？

Yahoo! Deutschlandで、"Busse(Geldstrafe) Fluggesellschaft Japan"のキーワードで検索したが、2010年にEUがJALに課したカルテルに対する制裁金しかヒットしなかった。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 10:03:56.28 ID:MfguAen0O
>>350
ﾊｲﾊｲage厨ﾜﾛｽﾜﾛｽ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 20:04:14.22 ID:DM99y83K0
↑自分が上げてどうすんだよ、ガラケー。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/14(金) 13:20:15.25 ID:gx2j1g6p0
>>346
世界中で紛争や内乱を引き起こしては死の商人やってるクズどもにゃ言われたくねえな

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/14(金) 15:02:28.14 ID:9irsavK+0
ドイツ人の行動を理解する最重要ワード

「俺は悪くない」

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 13:13:10.96 ID:tHE+sx7K0
ヴァイオリン強奪事件で、これまでの日本人に対する弾圧行為が表沙汰にされちゃったからね。
悪事はいずれバレるという典型だった。

工作員どのが必死で揉み消しに入るも、犯罪者の論理でドイツ政府の広報かと見紛うばかりの演説を繰り返して総スカン喰らって逆効果。
コレからは日本の方は、皆で赤レーンに並んで自発的に根拠ふめいな上納金を提出しましょうと誘導を図るも完璧に論破され、話題を転換しようと必死になって益々ドツボにはまって嘲笑され続けてる、って流れだったな。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 14:32:07.86 ID:w0QjNzFxO
>>357

日本人旅行客が「赤レーンで申告をして」課税された事例を出してくれと前スレから散々言っているのに、「いつ、誰が、何に対して、いくら課税された」という具体例を誰も出さない(出せない)のは何故だ？

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 17:25:24.52 ID:tHE+sx7K0
>>358
課税された例が出た時点で、東京在住のドイツ人の家族が五つばかり消えちゃうよねw

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 17:49:13.13 ID:w0QjNzFxO
>>360

>>357の「コレからは日本の方は、皆で赤レーンに並んで自発的に根拠ふめいな上納金を提出しましょうと誘導を図る」という文章の根拠を出してくれと言っているのだが、単なる妄想なのか？
このスレでは、赤レーンで申告したら問題なく(免税扱い)で通過出来たという報告しか書かれていないぞ。
この報告も工作員の書き込みだと批判するのならば、赤レーンで申告して問題が起きた事例を出せと言っているのだ。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 19:18:53.04 ID:IpiTQ0l+0
>>358

犯罪者の開き直り、ワロタw
じゃあ日本人旅行者は一切課税されてないんですね？
その証拠を出してみろやクズ土人
このスレでも、前スレでもカメラやパソコンでいちゃもん付けられて、無理やりカネむしり取られた話は沢山出てたろ？
日本語がかなり不自由なようだが・・

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 19:44:53.77 ID:w0QjNzFxO
>>362

このスレと前スレで出た「無理矢理カネ(を)むしり取られた話」はすべて、「申告せずに緑ゲートを通過し」抜き打ち検査で捕まった事例でしょ。
こちらが聞いているのは、「赤ゲートで申告して」実際に課税された事例だよ。
この事例が既に書き込まれているならば、レス番を出してくれ。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 20:43:55.39 ID:ge056+EE0
>>363
それってすべて完全な違法、国際法違反の強盗行為だと確認されたことだよ。
キミか？
小遣い稼ぎで日本人狩りを繰り返していたドイツの税関という名の犯罪組織の広報員は。
お噂伺っていますよ、ええ。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 20:53:31.23 ID:w0QjNzFxO
>>364

だから、FRA(ルフトハンザ)利用者としてこちらが知りたいのは、日本人旅行者が所持するカメラやパソコン、スマホを赤ゲートで申告しても課税されるかどうかなの。
無申告で緑ゲートを通過し抜き打ち検査で捕まることがあっても、赤ゲートできちんと申告すれば免税扱いになるのならば問題ない。
だが、本当に赤ゲートで申告して課税された事例があるのならば、どちらのゲートを通ってもどうしようもないということでしょ。
では、この赤ゲートの事例が実際に起きたのか(既に書き込まれているのならばそのレス番)を散々聞いているの。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 21:41:41.21 ID:FTb+yZKm0
この人って、前スレで、
「捕まっているのは現地在住者だけだ。旅行者は緑レーン通過で問題ない。
旅行者が捕まった事例を挙げてみろ」と言っていた人かな？

「赤レーンで旅行者が申告して捕まって事例を挙げてみろ」と
トーンダウンしつつ工作を続けていらっしゃるのかな？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 21:44:11.11 ID:FTb+yZKm0
そうそう、365さんに聞きたいんだけど、

バイオリンの返還を決めた財務大臣を
脱税ほう助で刑事告発したドイツ税関は真っ当だとお思いですか？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 21:49:52.07 ID:w0QjNzFxO
>>366

自分は前スレから赤ゲートでの課税事例を聞いている。
もう５回くらいこの単純な質問をしているが、「自発的に税金を支払うよう赤ゲートに誘導している」などと度々主張する人間は、「工作員の質問だ」と批判するだけで、一度も具体例を回答していない。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 21:56:20.71 ID:w0QjNzFxO
>>367

自分は出張で職業用具を持ち込まないから、バイオリンの件についてはどうも思わない。
休暇で私物のスマホやカメラを持ち込む際、(一部の人間が主張しているように)赤ゲートで申告しても課税されるのかどうかを知りたいだけだ。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 23:08:47.16 ID:d0pczQkP0
実例にこだわってる人がいるねぇ
赤ゲートを通過する人は極々少数だし、そこで何があったかをネットに書き込む人はさらに極々少数だと思う
ネット上に実例のソースがあろうがなかろうが本質の議論にはあまり関係ないのでは？
ネット上にソースがないなら叩くなということ？

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 23:15:04.90 ID:sO4Mk9mc0
上級庁である財務大臣を刑事告発したドイツ税関が
真っ当なわけないワナ。
大臣の返還方針に反発してさらに外国人（日本人）を狙う可能性すらある。

そういえば、旅行者も赤レーンで申告して関税を納めて、帰国時に返還を受けるのが
もっとも安全な手続きだと税関が言ったというブログが紹介されていたような。
帰国時の返還手続きって、VATの返還と同じあの行列に並べというなら、
相当リスクがあると思う。時間切れも大いにありうるし。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 23:35:11.86 ID:sO4Mk9mc0
↑前スレで見つけてきた

980
名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/10/21 17:55:16 　ID:2Uu7Re+s0(4)
いやいや、赤ゲートを通過するということは関税を払うということなんだよ。
（もちろん、払わずに行っていいよといわれることもあるだろうが。）

海外の報道によると、
430ユーロ以上の物品を持ち込む際は、まずその物品の価格の19％の関税を払い、
出国時に払い戻しを受けるべきとフランクフルトの税関は言っているそうだ
http://www.artsjournal.com/slippeddisc/2012/08/did-slipped-disc-persuade...
>They told her that when you enter Germany with an object whose value is higher
>than Euro 430 you must go through the red lane anytime and pay a 19% deposit
>of the value of an instrument, which is repaid when leaving the country.

時間をかけて長い行列に並び、赤レーンで申告して、関税を払い（免除されたらラッキー）、
出国時にまた時間をかけて長い行列に並び（VAT還付と同じ手続きか？）
還付の手続きをして帰国し、指定口座に入金されるまで２，３ヶ月やきもきする、
その間の為替変動リスクは当然自分もち、
というのがFRAの税関を通過するための「通常の手続き」ということになる。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 23:58:53.28 ID:w0QjNzFxO
>>970

>>216と>>287で、税関で申告をしたら問題なく通れた実例が書き込まれている。
しかし、>>357で「コレからは日本の方は、皆で赤レーンに並んで自発的に根拠ふめいな上納金を提出しましょうと誘導を図る」という意味不明な書き込みがされたから、この書き込みの根拠となる実例があったのかを聞いているのだが…

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 00:01:31.13 ID:w0QjNzFxO
すまん、>>370宛てね。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 03:40:35.58 ID:usHSHr0/0
>>373 オレもね同じこと聞きたいんだけど
ここで聞くと工作員とか言われて、ハナシがまったく進まない
たぶん、>>212と>>287しかフランクフルトに行ったことがないから分からんのだよ
アンチは最大に譲歩して結構だけど、ここは質問者をバカにするような輩が多い
「屈せずに」と応援したいが、ここは役立たずの脳内旅行ツウと欧州在住者ばかりだよ

376 ：82：2012/12/16(日) 07:23:16.49 ID:1gvEZfoF0
いい加減、もうこの話題はやめろww

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 07:27:14.84 ID:1gvEZfoF0
月に1回以上はFRAで乗り継ぎしてる俺がマジレスしてやるが、税関で捕まることはない。俺はな。同僚でも聞いたことがない。

持ち物は至って普通でラップトップ、iPad等だ。仕事道具はなし。

あくまで乗り継ぎだからな。シェンゲ内外への。FRAで一旦出る奴は知らん。

もういい加減やめろ！

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 09:05:35.67 ID:6Os7Hy+b0
あなたが捕まらなくても、
捕まった事例はこのスレでも報告されている。少なくとも緑レーンを通った場合はね。

>>223
>>334　　とか

ちなみにシェンゲン外への乗継なら捕まらないのは当たり前。
シェンゲン内への乗継なら捕まる可能性がある。
バイオリニストさんもブリュッセルへの乗継途中の
フランクフルトで税関に捕まった。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 11:39:16.72 ID:itySzTOGO
だから、緑レーンで捕まった例があるのは「事実」として、誰も反論しないだろ。

>>75、>>113、>>357にあるように、赤レーンで申告した結果、
(税金なのか賄賂なのか知らないが)「必要もない金」や「根拠不明な上納金」を支払わされた例があったのか、あるいは今度支払わされるという確かな情報があるのか、
そもそもこれらの書き込みはただの妄想なのか、FRA利用者として知りたいのだ。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 13:13:25.33 ID:sPf/A4wR0
週末はドイツ工作員のドイツ上げステマが酷くなるというが、ホントに酷いなｗ

隠しきれない犯罪行為でも、嘘を百万回唱え続ければ本当になるというドイツの言葉にあるが如く
さも何もなかったかのように印象操作を行おうとしている。
こうした点から見ても。ドイツ人は世界最悪の犯罪民族
だね。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 14:03:02.40 ID:dbJG/M+40
じゃあ、

月に１回以上はFRAで乗り継ぎしてる俺がマジレスしてやるが、税関で捕まらないことはない。
俺はな。同僚でも被害に遭ったことが無い奴はいない。

持ち物は至って普通でラップトップ、iPad等だ。仕事道具はなし。

だけどいつも5千ユーロだ、2万ユーロだ、とふっかけられます。

お前から申告してきたんだろ？払わないなんてねぇよなぁ。こんな感じです。

そこで俺はおもむろに、封筒を差し出します、300ユーロ入りのね。

そうすると係官は笑顔になり、「今回は申告しなくていいよ、良い旅を」と手を振ってくれます。

ね、平和でしょ？

あくまで乗り継ぎだからな。シェンゲ内外への。FRAで一旦出る奴はしらん。

以上が俺の、月に１回以上はFRAで乗り継ぎしてる俺のマジレスでした。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 14:06:28.83 ID:dbJG/M+40
分かったろ？

そりゃ、ドイツ情報局の工作員の皆さんは集団で情報誘導してるわけだから、
赤レーンで通ったら課税されなかったという稀有な例に対して実例とやらが、妙に現実感を醸し出す文章で書き込まれてる理由です。
（例えば、月に１回以上はFRAで乗り継ぎしている俺がマジレスしてやるが、などですｗ）

工作員Aが、「じゃあ赤レーンで課税されてる実例があるのか！」と一般旅行者には赤レーンで課税などと俄かには分かりづらい表現で喚きたて、
即座に
工作員Bが、「月に１回以上はFRAで乗り継ぎしている俺がマジレスしてやるが」
などという工作丸出しのカキコが続くわけもお分かりでしょう。
赤レーンで自ら進んで、わざわざ、申告する必要もないものを、申告する？
どうなるか、月に１回以上はFRAで乗り継ぎしている俺がマジレスした上記の内容をお読み頂ければ明らかでしょう
これで工作員諸氏は実例を挙げてみろなどと言えなくなりましたね。
月に１回以上はFRAで乗り継ぎしている俺がマジな実例を挙げさせて頂きましたのでｗ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 14:10:52.85 ID:dbJG/M+40
ちなみに赤レーンで、自ら進んで、ワザワザ、申告する必要もないものを、申告すれば、
普通は渡りに船、カモがネギとばかりにゴッソリやられます。
お前から支払うと言ったんだろうといって反論も許されません。

これが工作員諸氏が必死になって、日本人旅行者自らカネを差し出すように仕向けている理由です。

>>３７２氏のご指摘にあるよに、返還の手続きなどマズ普通の一般の日本人には無理です。
ドイツ語のみで、しかもドイツに10年暮らしている人間ですら殆ど理解できないような、見たこともない単語が
ズラズラと出てきて、事実上手続き自体できません。
領事館の助けなどを借りて、なんとか手続きを済ませられたとしても（ここまでで99％の日本人は脱落します）
半年以上経っても日本の口座に返金額が振り込まれることはありません。
日本の口座だから、口座番号を間違えてしまった、お前の字が見辛かった、etcetc
ありとあらゆる理由（難癖）をつけては必要以上に引き伸ばしてウヤムヤにしてきます。

これがドイツ人なんです。

転んでも（日本人狩という犯罪がバレても）、タダでは起きない（日本人は赤レーンに並ばせて自己申告でウッハウハを目指そう）。
まさにクズですね。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 14:16:07.27 ID:lL7LIFNB0
何でそんなに必死なのか分からん

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 14:17:29.11 ID:itySzTOGO
>>383

では、一時滞在する旅行者の私物であれば、430ユーロ以上のスマホやカメラ、パソコンは申告せず、緑レーンを通って問題ないのね？
まさか、抜き打ち検査で「申告しなかったのだから、罰金を払え」なんて言われないでしょうね？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 14:24:06.89 ID:lL7LIFNB0
>383
赤レーン（正しくは荷物受け取り所の先の赤事務所）通ったけど、申告なんてしないよ
「これこれこういうものを持ってるが申告の必要はあるか」と尋ねるだけ。
だから「お前から支払うと言ったんだろう」は成り立たない

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 14:24:31.30 ID:dbJG/M+40
工作員諸氏は実例実例と喚きちらし、自分で作った解答を実例と称して反例とする。

しかしね、工作員の作文をソースとしてもってくる工作員諸氏の実例に信憑性などあるかね？
実際に、無実の日本人旅行者が大量に（外務省のページの事例に掲載されるのはホンの一部のケースだから、
その後ろには山のような実例があるんだよ）ドイツの空港では言い掛かりを付けられ
因縁をつけられては被害にあってる。

これに対して、赤レーンが云々と、まるで関係の無い話に逸らして自らの犯罪行為を無かったことにしようとするクズどもには呆れてしまう。

幸いにも、>>379で工作員自らも
>だから、緑レーンで捕まった例があるのは「事実」として、誰も反論しないだろ。
などと、ドイツ税関の犯罪行為をはっきりとお認めになっておられる「事実」は記憶にとどめておきたい所だ。

お前は、人の非をあげつらう前に、そのドイツ税関の山賊紛いの犯罪行為を
ドイツ人として謝ってみたらどうかね？
人類のクズには、人としての最低限の良心すら欠落しているということか。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 14:29:58.24 ID:dbJG/M+40
>>385
緑を通る→運がよければスルー（国際的にはこれが普通、ドイツでは運）
そうでなければ、お前は犯罪者だと意味不明な難癖をつけられカネを出せ、でなければ自宅没収だ！！とやられる。
完全に山賊です。

赤を通る→工作員的にはスルーできる（らしい、工作員の作文によるとｗ）
現実は、お前、申告するものがあるのか？ じゃ、いくらいくらね。とカネを盗られる。
完全に山賊です。

どうすればいいか、答えはバカでも分かるだろ？
ドイツの空港は経由しないこと、ではないかな？

>>386
おいおい、いきなり話作るんじゃないよ。
自分から飛び込ませようと必死だな、工作員ｗ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 14:30:00.78 ID:itySzTOGO
>>387

ここは「アンチドイツスレ」ではなくて、「ルフトハンザスレ」であり、FRA利用者が(あなたが言う)「税関の犯罪行為」に巻き込まれないためにはどうしたらいいのかを質問しているの。

結局あなたは、旅行者が私物のスマホやカメラ、パソコンを持ち込む場合、緑レーンと赤レーンのどちらを通るべきだと考えているの？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 14:38:52.01 ID:dbJG/M+40
>>389
でたよ、自治会長気取りのクズがｗ

ルフトハンザの乗務員が、税関とつるんでカネもってそうな日本人を狙い撃ちに追い剥ぎ行為を働いていた。
こういう事実が、例のヴァイオリン奏者に吹っ掛けすぎて世間の知るところとなって余程慌てているらしいね。

最良の方法は、ドイツには一般旅行者は近づかない。君子危うしに近寄らず。
どうしてもドイツの空港を経由する必要があるものは、なんらかの報復手段を用意しておくことだろうね。
犯罪をビジネスにしてるような連中に対抗しうる手段は犯罪だけ、ともいうがね。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 14:50:10.75 ID:itySzTOGO
>>390

ルフトハンザの乗務員が、税関とつるんでカネもってそうな日本人を狙い撃ちに追い剥ぎ行為を働いていた。

この話は前にも一回読んだが、ルフトハンザの乗務員が関与していると「誰が」言ったの？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 14:54:34.73 ID:sPf/A4wR0
ビルドじゃなったか？

>>379
ああ、もう一人のドイツ人ハーフの音楽家を捕まえて見せたり
自らの財務大臣を提訴してみせたり（続報は？
全てそういうところに繋がるわけね。

ドイツは国策として日本人を弾圧していたわけではありませんと。
実に白々しいアリバイ工作だこと。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 15:01:24.84 ID:itySzTOGO
>>392

ビルトのいつの記事？ここではソースが出てないけれど…

「ルフトハンザの乗務員が追い剥ぎ行為を働いていた」という書き込みが嘘ならば、偽計業務妨害罪にあたる可能性もあるよね？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 15:08:16.85 ID:dbJG/M+40
>>393
よくもピンポイントで一億円のヴァイオリンの持ち主を当てられるものだねｗ
数千人、数万人も通るだろうに、お前みたいな工作員を雇えるくらいだからどんな情報もお手のものってとこか？
>この話は前にも一回読んだが、
何度も何度も出てるだろう。
外務省の安全情報に出てるものだけでも、信じ難い程の確度で高額の言い掛かり金を課す対象を見つけてることになる。
目で見てわかるような情報じゃないからな。
お前なら分かるんじゃないか？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 15:11:06.41 ID:itySzTOGO
>>394

結局、「ルフトハンザの乗務員が、税関とつるんでカネもってそうな日本人を狙い撃ちに追い剥ぎ行為を働いていた」という書き込みにはソースがあるのではなく、書き込み主の妄想なの？

メンタルヘルスを病んでいるひとのレスはスルーしましょうね

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 15:18:45.02 ID:dbJG/M+40
このスレでも分かりやすいが、工作員側は常にソースを要求するだろ？
一般人は外務省の安全情報で警告されてる、そこに条件付けをしてソースを求めたりしない。
赤レーンではどうなんですか！バカじゃねえのかｗ
日本人が散々追い剥ぎ行為の被害にあってる。
追い剥ぎが業務だと自称するようなクズが人様に意見か、なかなか面白い。

お前だろ？
被害者の日本人を散々犯罪者扱いしてた、自称日本人とやら。
どんな思考回路をしてたら、ドイツ税関の山賊行為の対象となった日本人を犯罪者扱いできるのか、俺たち普通の日本人には理解できないね。

どうやったら追い剥ぎから身を守れるかって、そりゃ避けるしかないだろ。
追い剥ぎ対象の日本人は多いほどよい、ですか？
日本人じゃねぇな、お前。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 15:25:11.57 ID:dbJG/M+40
赤レーンに並んだら行けと言われたというソースは？

人を非難する前に、自らの行為を正そうとは思わないのか？
ドイツ税関が日本人相手に山賊みたいな真似することをやめたら良い話だ。

山賊ビジネスはやめたくない、いやもっと効率化しよう、良し日本人は赤レーンに自ら並ぶように仕向けよう。
結局これだろ？　
お前らの狙いは。

キチさんの相手は疲れた、言葉も通じないやつの相手はやめます。
ここまで価値観、というか常識が異なってるのが日本人とは思えないしね。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 15:30:06.25 ID:itySzTOGO
>>395の質問の回答にはなっていない。
実は、ルフトハンザのライバル「工作員」がルフトハンザの評判を貶めるために、「ルフトハンザの乗務員が、税関とつるんでカネもってそうな日本人を狙い撃ちに追い剥ぎ行為を働いていた」とルフトハンザスレで書き込んだんじゃないのｗ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 15:59:11.20 ID:itySzTOGO
これまでの流れ
１．緑レーンの抜き打ち検査で捕まるならば、赤レーンで申告すれば良いのでは？
→２．赤レーンで根拠不明な上納金を自発的に支払わせようとする工作だ。
３．赤レーンで申告をして上納金(税金)を支払わうこととなった実例は？
→４．工作員はすぐ実例を出させようとする。(結局実例を出さず、２の主張を繰り返す。)

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 16:00:06.04 ID:itySzTOGO
５．じゃあ緑レーンを通ればいいの？
→６．緑レーンでも赤レーンでも、犯罪行為にあう。
ルフトハンザの乗務員が追い剥ぎ行為を働いていた。
７．ルフトハンザの乗務員が関与していたという情報のソースは？
→８．工作員はすぐソースを出させようとする。(結局ソースは出さずじまい。)

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 16:11:54.13 ID:BrYpaYrf0
（外務省の注意文を理解できないかわいそうな荒らしさんがいますね）

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 16:20:47.93 ID:svOpssMe0
>>397
ドイツ在住日本人は数名知っていますが、経歴がそれなりな割にはお育ちが・・・
という方ばかりでしたね。ここの過去スレ他でＢだのＳだのという話が
書かれていましたが、そういう方たちが凝縮されているのはあながちウソでは
ないのかもしれませんね。特に、ドイツ人男性と国際結婚された方に
お行儀の悪い方が多く見受けられますね。あくまで私の周りの話ですが。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 16:28:40.24 ID:usHSHr0/0
>>397　ホント、もうお願いだから来ないでね。
>>401　君もね。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 16:35:17.75 ID:usHSHr0/0
>>397　あとさ、そんなにドイツが憎ければ大使館にでも直訴してこいよ。
もしくはFRAの税関に嘆願なり、直訴なりしてこい。
アンチスレではないここで、それだけ吹くんならしっかりレポートもしろよな。
そもそも、山賊行為なんてないから。伝聞やら想像だけで書いてると自分が痛い目にあうぞ。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 18:52:52.32 ID:6Os7Hy+b0
自分はLH職員が税関とつるんでいるなんて信じないけど、
FRAやMUCを利用する旅行者が安全に通過できるようにするのは
道義上（法律上ではない）、LHの義務だとも思う。

赤レーンで申告すれば問題とない言われても、
赤レーンでの申告手続き自体が、一般人にとっては特殊だし、重い負担になるよ。
それに、自国の財務大臣を告発する税関なんて怖くて利用できないよ。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 18:55:34.45 ID:6Os7Hy+b0
>>404さんにとっては、以下の情報も虚偽だということ？
、

>実際、旅行中使うつもりだったカメラを押収された例なども報告されており、
>注意が必要だ。
ttp://www.tax-hoken.com/news_akHyr70YBo.html
　　↑旅行者がドイツ税関の被害にあった事例


FRAで日本人ツアー客がドイツ警官にパスポートを見せなかった罪で拘束され、
日本人領事が交渉しても駄目だの一点張りで、
ツアー客全員が30ユーロを払って解放された事例。
ttp://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/213415/-/parent_contribution_id/213415/
　　↑これ、罰金にしては安すぎないか？本当に正式な手続きなのか？

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 19:40:53.84 ID:usHSHr0/0
>>406　虚偽だとは言わないし、そういう事例もあるだろう。
ただ、入国や税関に関するトラブルはFRAに限ったことではないだろうし
それを蔑視だ、山賊だ、工作員だと短絡する思考回路が理解できない。

サンプルで挙げて頂いた被害例もソースは怪しいけど。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/17(月) 00:17:26.65 ID:+JkS/bkA0

>入国や税関に関するトラブルはFRAに限ったことではないだろうし
日本領事館が注意喚起しているヨーロッパの国の例を挙げてくれる？ドイツ以外で。

日本領事館がドイツは特殊ですと言っている。
>ドイツに空路で入国される際、あるいは、ドイツの空港経由で他のＥＵ諸国に向かわれる際
>には、ご自身の過去の経験（他国での経験を含む）、根拠の希薄なアドバイス、
>思い込みといった曖昧なものに頼ることなく、ルールに従った正確な申告を心がけてください。
ttp://www.de.emb-japan.go.jp/nihongo/

猛烈なドイツアンチがこのスレに書き込んでいるのを不愉快に思う人がいるのは判るけど、
その一方で、ハブ空港のことや税関のことをこのスレで語るな、というのはどうなんだ？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/17(月) 01:46:19.98 ID:KySJt0y50
ドイツにおける日本人は、戦前のユダヤ人の如く扱われてる。
こんなこと現地に住んでる日本人は皆分かってること。

異常なドイツマンセー野朗はその背景を疑われても仕方が無い。
ドイツ税関の犯罪は見ないふり、日本人の乗客が悪いと一貫して批難してる。
普通の神経をしてる人間ではない。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/17(月) 10:45:27.50 ID:B1Xs48tzO
ドイツに詳しいはずのアンチドイツの人間は、ただただドイツ税関(ドイツ人)への批判を繰り返すばかりで、ルフトハンザ利用者に有益な情報は一切出さないんだよな。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/17(月) 11:01:33.06 ID:B1Xs48tzO
>>409

ドイツにおける日本人の扱いなんかより、その「現地に住んでる日本人」がドイツ入国の際、どのような税関トラブル(あなたの言う「ドイツ税関の犯罪」)に遇ったのかという情報が欲しいのだが…

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/17(月) 15:26:21.46 ID:kg8y3poH0
アンチのスレじゃないって言ってるのに【機内でウマー】とかユダヤ人とか
はいはいワロスワロス
アンチ工作員乙！

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/17(月) 15:33:32.54 ID:/xwIgqnk0
>>411
在独16年目。
毎月飛行機乗るし、シェンゲン外も行き来するけど、一度もトラブッた事無い。
トラブッた日本人を見た事はある。でも16年のうちで一回だけ。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/17(月) 18:10:51.53 ID:3bOZ2nsO0
>>413
税関のトラブルを見るとしたら、シェンゲン外へ／からの移動のときだけだね。

このスレ、LHの関係者さんも見ていると思うけど、
もし、その関係者さんたちも407さんのように
「入国や税関に関するトラブルはFRAに限ったことではないだろう」と思っているなら、
在独日本領事館に抗議して
ホームページの注意喚起の削除と謝罪を求めたほうがいいんでないの？
あんな注意喚起載っているの、欧州ではドイツだけだもの（他の地域は知らないけど）。

LHも客減少のリスクがあるだろうし、利用者だって心配になる。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/17(月) 18:36:31.40 ID:B1Xs48tzO
外務省の渡航情報には「緑レーンを通過し抜き打ち検査が行われ、本来課税対象とはならない個人的に使用する物品が没収された例もあるので、パソコン等の高額物品は赤レーンで申告することをすすめる」としている。
この事例は事実でしょう。

しかし、アンチドイツは「高額物品を赤レーンで申告させようとする」ことが、「自発的に根拠不明な上納金を支払わせるための工作員の誘導である」と理解不能な主張をしている。

もし、アンチドイツの主張が正しいのならば、日本の外務省がドイツ税関の工作員だったこととなる。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/17(月) 18:44:27.46 ID:mOTwGKvfO
>>409
ほぼ間違いなく帰化人か同和だろうね

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/17(月) 18:50:38.51 ID:WJfNqcHN0
自分も月一で(おもにANAで)フランクフルトから出入りしてるが一度もトラブルはない。毎回スルー。
ここでウダウダ言ってるのは体験に基づいて書いている訳でなくどちらかと言えばイチャモン付けてる感があるな。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/17(月) 19:00:16.88 ID:3bOZ2nsO0
自分も税関に捕まった経験はないけど、在ドイツ日本領事館によれば、

「総額で４３０ユーロ相当以上の物品（２０１２年１０月現在）
（商業目的の場合、純粋に個人的使用のために持ち込む場合を含む）を持ち込む場合は、
たとえそのまま日本に持ち帰ることが明らかな場合であっても、
必ず赤の税関ゲート（申告が必要な物品を所持した入国者用ゲート）を通過し、
一時輸入の申告を行ってください。」とあるから、
ttp://www.de.emb-japan.go.jp/nihongo/konsular/oshirase-nakami/121022zeikan.html
緑ゲート通過は違法行為ということになる。
捕まれば文句は言えない。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/17(月) 19:36:30.39 ID:KuO9O8yy0
>>410
狙われたら最後のロシアンルーレット状態で(ルフトハンザのCAも一枚噛んでるという裏情報もある)、ルフトハンザを使う＝ドイツの空港を使うという現状である以上、
賢明な旅行者ならば、ドイツが正式に謝罪して調査・自省して今の体制を改めるまで
ドイツを訪問しないのが最善の方針だろうね。
警察が犯罪者の集団だったら一般人はどうしようも無いもの。


>>416
ヨーロッパにはそういうチョイとオカシナ日本人(或いは"元"日本人)が結構多い。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/17(月) 19:54:05.60 ID:kg8y3poH0
いや、もうそういう妄想脳内ドイツはいらないから。

＞裏情報も
ﾌﾟｯ

アンチ乙

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/18(火) 01:51:36.38 ID:q1XbfRWk0
緑レーン通ってパクられたことなんて今まで一度もないって体験はまあそうなんだろうな
かといってそれが緑レーンを安全確実に通れるという保証にはならないし、緑で捕まったら関税に加え罰金も仮せられる
そこんとこ結局、緑で絶対安全と断言出来ない（出来なくて当然なんだけど）のが不安払拭されずループする原因なんだよね

じゃあってんで、ちゃんと正規の手続き通り赤に行くべきなんだろうけど、今の所、赤手前で申告いらんってスルーされたケースばかりで
本当に赤通って一時課税され、更に出国で還付してもらった人はいない、と。
だからといって、一般旅行客は赤行かなくていいと断言も出来ない。
んー、結局、430ユーロ以上の物品持ってFRA使うと正規の手続き通りなら19％の金とられる確率が他より高い、
てのを今までの個人の経験じゃなくスキーム的に否定して欲しいんだよなあ
でないと、万一のババ引くといやだから少しでもババ引く確率少ないよそ使おうって気になる

てことで、FRAで日本と何度も行き来してる人、きちんと赤で該当申告・一時納税して、出国で還付手続きまで試しにやって見たらこの不毛な議論も終わるんじゃね？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/18(火) 01:59:28.13 ID:cOBZane3O
>>421

「赤手前で申告いらんってスルーされたケース」は、「申告したが課税不要と判断された」ことになるんじゃない？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/18(火) 07:06:53.18 ID:5m7xZNFi0
毎回毎回職員がいる訳じゃないから。
だーれもいない事も多数。
そんな時はとっととスルー。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/18(火) 08:06:21.78 ID:AhLjnWuJ0
>>421
>一般旅行客は赤行かなくていいと断言も出来ない。
日本大使館によると、一般旅行者も絶対に赤レーンに行け、なんだよね。
総額で430ユーロって、大半が該当するだろ。

赤レーンに行くと「旅行者は申告不要」と言われ、
緑レーンを通過しようとすると捕まって関税＋罰金を課される可能性がある
というのはいい加減にしてほしい。

いまのところの正解は、赤レーンで申告するそぶりだけでもしろ、ということなんだろうけど、
将来的には、じゃ、１９％の関税を払って後で還付を受けて、と言われるリスクもある。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/18(火) 08:28:25.10 ID:cOBZane3O
>>423

ミュンヘンの領事館の注意勧告に、無申告でゲートを通過した後に税関職員に追いかけられて抜き打ち検査をされることもあるから、申告する物品があるが職員がいない場合は備え付けの電話で連絡するよう勧めている。

426 ：287：2012/12/18(火) 08:53:09.50 ID:1WMGsLUP0
11月にFRA往復した287です。
>>421の言うとおり、赤レーンしようとしても職員には必要ないと言われますね。
申告しようとしたのは今回だけじゃなく、以前にも仕事用の1眼レフで尋ねる素振りはしました。
でも、結局は緑側を指さされて、スルーってこともあったし。。。
旅行客全員にいちいち数千円単位で申告されたら面倒だろし。。。
ともあれ、きちっと納税、還付にチャレンジした人に詳細を聞きたい。

俺も年数回FRAかCDG、北米に行くけど、日本人の入国トラブルを見たのはLAXくらいかな。
入国や税関トラブルはアメリカが多いと思うんだけどね。
バイオリン堀米氏の件で、日本大使館がピリピリしてるのも理解できる。

ただ、俺も「工作員」「差別」「犯罪者集団」「LHに協力者が」というのは
言いがかり的だし、見てるだけでも不愉快。ドイツアンチは他所でどうぞ、と思う。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/18(火) 09:50:08.03 ID:aWaXWfl60
>>416
在独16年ｗ
何をしていらっしゃる方でしょう？
有名な現地妻というやつですか？

普通の日本人コミュニティでは、ドイツの日本人に対する様々な嫌がらせを耳にしない時はありませんな。
何やら在独16年の方はフランクフルト空港の明らさまな嫌がらせを山賊行為、追剥行為と呼ばれることすらおかしいと主張されているようですが、これは日本人の間では公然とそのように呼称されているものですよ？
16年もドイツにいて、普通以上の日本人との接点もない様子。
毎月のように往復していらっしゃるらしいのに、年に数度しか利用しない自分でも何度も追剥の餌食になった日本の方は見てますよ？
現地にいれば、そして普通の日本出身の方同士で話す機会のある方ならば、旅行会社やツアコンに繋がりのある方からツアーの乗客がゴッソリやられたケースなど聞いたことくらいあると思うんですが？
実に不思議な在独16年の生活だったようですね。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/18(火) 09:53:16.74 ID:aWaXWfl60
在独16年氏、いつも頭の悪い日本人バッシングを繰り返しておられる方のようで、御自身のレスの矛盾に気が付いておられない。
一つその点を指摘させていただきましょう。
この在独16年氏は、日ごろから頻繁にフランクフルト空港を利用されている、おそらく日本へも相当な回数になるでしょうね。
それなのに、一度も被害に遭った日本人を見たこともない。
おそらく氏は嘘はおっしゃっておられないのでしょう。
しかし、在独日本大使館の注意情報ですら、他国では例を見ないほど多くの日本人が追剥被害にあっています。
ルフトハンザには関係ないだろうと、在独氏は執拗に擁護レスを繰り返されているようですが、
ならば、どうしてそのような16年も頻繁に往復して見かけられたこともないような事件が、しかも
容易に多額の罰金を請求しうる相手、ヴァイオリン奏者や企業関係者など、が見事なまでのピンポイントで狙われているんでしょうか？
都合の悪い書き込みには逐一ソースを要求して、さもその書き込みに信憑性がないように見せかけようとしているようですが、
どうも頭の回転がいまいちらしいですね。
逆に御自身のレスが、その推定に信憑性を与える結果になっていますよ。

>>426
>旅行客全員にいちいち数千円単位で申告されたら面倒だろし。。。
ツアー客全員一人十万円以上の罰金を支払わされたケースも、一眼どころかコンデジで罰金などもよく耳にしますよ。
在独氏は、自分のような平のペーペーでも耳にする話もご存知無いとおっしゃる。
どちらの町にお住いの方か伺ってみたいです。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/18(火) 10:14:13.71 ID:cOBZane3O
>>429

そこまで詳しいならば、>>415の質問に答えてよ。
日本外務省の見解とアンチドイツの主張が矛盾している。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/18(火) 23:09:45.59 ID:1ryuz2sK0
ドイツ擁護の連中のがよほど奇妙に見えるが・・・
実際非常に多数の日本人が被害に遭ってるのに、なぜか被害者を犯罪者よばわり、
そしてドイツは正しいという。
集団で同じことを繰り返せば嘘も本当になる、ということかな？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/18(火) 23:51:40.81 ID:cOBZane3O
>>431

アンチドイツは「事実＝(外務省・各地の領事館が警告する)緑レーンを無申告で通過して捕まった事例」と、
「妄想＝(外務省・各地の領事館が推奨する)赤レーンでの申告によって、日本人に自発的に『根拠不明な上納金』を支払わせようとしている」を織り混ぜてドイツ税関を批判するからおかしいのだろ。

後者の部分が妄想ではない(外務省・領事館の推奨が間違っている)と言うのならば、根拠を出せと散々言っているが、未だ回答は無い。

うわー
カタールから初ヨーロッパはフランクフルトなんですが税関ややこしそうですね…
デジカメとiPodで430ユーロ越えますわ…

スペインからのミュンヘン空港乗継ぎは至って他の空港と変わらず普通だったけど
フランクフルトはそうなの？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/19(水) 01:15:44.53 ID:egv1lhVi0
アンチスレでない以上、アンチの不愉快発言は確信犯なんだろうね
屁理屈こねても、やってることは荒らしと同じ
お腹いっぱいだけど、こう書くと工作員扱いだもんな

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/20(木) 14:19:02.15 ID:NL4RCrlh0
俺の親の参加したツアーでも二十万くらい請求されたオバさんがいたそうだが
旅行中塞ぎ込んでたらしい

対抗手段も持てない一般人はドイツ国内の空港は避けた方がよい、ホントそう思うよ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/20(木) 18:19:50.25 ID:ke76V6Yd0
税関馬鹿はドイツまで何往復かしてみるといいと思うの

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/20(木) 19:05:55.72 ID:BZbKvyl00
またアンチドイツなどといって、ドイツ工作員諸君がレッテル張りに必死のご様子のようだね。
ドイツの国ぐるみの犯罪行為が非難されてんだよ。
それにお前等、いっせいに同じレッテル張り工作開始して、お前等自身の正体がバレバレだよ。
誰の指示で動いているのか知らないがな。
ナチの手口と１００％一致すんだよね、ドイツの犯罪を隠蔽しようとするキチガイ工作員たちの行動原理って。
事実を語り、犯罪国家ドイツを批難するものにおかしなレッテルを張り、異常者扱いして己の犯罪行為を
煙に巻き、いつの間にか無かったことにする。

緑レーンか、赤レーンかなんてどうでもいいことだろ？
現実問題として、何千何万という日本人被害者が存在して、数千万円単位の恐喝を受けた人間も報道
された者だけでも何人もいる。
何、問題を刷り替えようとしてんだよ。
北チョン級の犯罪国家だな。

おっと、こんなこと書くと工作員連れが、また何千何万の日本人の名を上げてみろだなんて言いかねないな。
そのソースは君たち自身が一番よく知ってることだろうから俺に訊かないでくれよ。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/20(木) 19:56:32.16 ID:TM0s+BdrO
>>444

何千何万という日本人被害者がいるって、あなたが調べたの？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/20(木) 21:12:21.35 ID:96dStjeP0
ずっと税関の話題が続いているけど、税関はシェンゲン内での乗り継ぎでも申告しなきゃいけないの？
こんど、ポーランドからミュンヘン経由でパリに行くから気になった。
ノートパソコンも一眼も携帯も持っていくから。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/20(木) 21:22:03.80 ID:CawGJBN00
>>444　税関の話するなとは言わないが…

キミは本当に気持ち悪いぞ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/20(木) 21:29:36.63 ID:CawGJBN00
ちなみに444はドイツが嫌いなの？
それとも何かイヤな思いでもしたの？
そして、何がしたいの？

「非難されてるって」一般論として語るのはやめた方がいいよ
ただ糾弾したいなら、ここでなくドイツ大使館で抗議しろよ

でも、その前に病院に行ってアタマ見てもらったほうがいいと思う

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 01:18:22.50 ID:WI63UegT0
シェンゲン域がひとつの国扱いだからその場合はポーランドがチェック担当

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 02:02:11.09 ID:e+GPZOfV0
>>449
返事ありがとう。
質問の仕方が悪かったけど、普通はシェンゲン内でのフライトの乗り継ぎの場合では税関のチェックはないけど、
ドイツの場合はシェンゲン域内同士の乗り継ぎでもFRAかMUCで税関チェックするのかと思って質問した。

FRA嫌いなメンタルを病んでいる人が必死なんでしょうね

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 09:14:48.08 ID:smj09UVL0
444はドイツの税関でケツの毛毟られたたんじゃないのw

まあ、バイオリンのニュース聞いて、
フランクフルトからシェンゲン内に入る奴は物好きやろ。
隣国から鉄道で入国すればいいだけだからな。

>>366
同感・・・。
こっちの意見書いても、汚い口調で反論。
なにより延々スレ違い話続けているし。

スルー力検定中

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 22:43:08.58 ID:rCMknt100
在独16年とか突然自供し出す恥ずかしい子は工作員じゃなければ只の馬鹿だと思うけど
さすがに16年も居たら独語も話せるだろ？　そういう人間は狙われないんじゃないか？
英語も片言しか話せないような人間が餌食になる
弱いもの、反抗しないできない人間
なんというか、大陸的だわな

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 23:39:04.66 ID:4SNUqTBJ0
在毒１６年（苦笑）はコテつけろよｗ
それしか自慢するところがない哀れさを皆で笑ってやろう

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 23:43:13.55 ID:X//jtoo60
荒らしには触らない

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 23:46:00.63 ID:4SNUqTBJ0
>>444
フランクフルトで恐喝にあった日本人は何万じゃきかんだろ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 00:38:59.86 ID:bTfrmXoX0
さすがにネタでやってんだろうけど、ドイツに１６年もいたら頭おかしくなっちゃうのも分からんでもない

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 02:00:12.77 ID:Z7aARTmz0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　税関？なんだそりゃ
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
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　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 09:07:24.05 ID:G8kzux0G0
でも、ドイツの税関の扱いが特殊すぎるんだよね。

【ドイツ】
旅行者でも携行品の総額が430ユーロを超える場合は、赤レーンでの申告が必須。
本来は１９％の関税を納め、出国時に還付の手続をせねばならない。
但し、今のところ「旅行者は申告の必要がない」といわれ、関税を納める必要はない。
だからといって、緑レーンを通過すると、捕まった場合に多額の罰金を取られる。

【ほかのEUの場合】
旅行者の携行品には課税されないので申告不要なのが原則。緑レーンを通過してよし。


この特殊な扱いが変わらない限り、税関の話題がずっとループするよ。
>>223　とか　>>440 とか　実際の被害例もこのスレに書き込まれているし、
日本大使館もトップページで注意喚起しているくらいだし。
LHが強力にドイツ政府にプッシュできないの？

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 14:03:17.64 ID:H3D+uQKl0
日本のルールも似たようなものですよ

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 14:36:07.06 ID:6ePex8Vw0
ここでドイツ税関の追い剥ぎの話は止めろ言ってる奴って・・・・

日航も全日空もFRAだけど、外務省に上げられてる被害者のケースはみんなルフトハンザだったんだろ？

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 16:17:55.27 ID:n3hI8lyH0
FRAの悪行が広く知れ渡ったら一番困るのはルフトなんだから
ルフトに頑張ってもらってなんとかして欲しいと思うが
150%無理だ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/23(日) 23:24:25.53 ID:sF7KQ/0c0
またソース出せ厨が狂い始めるから言わないで置きたいが・・・
航空会社も税関も、国策による日本人弾圧の一端を担ってるとしか・・・
そんな航空会社に改善を求めるのは・・・

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/24(月) 02:27:07.08 ID:U+GslpWJ0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　国策？なんだそりゃ
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　お前の脳内ドイツはどうでもいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
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466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/24(月) 03:56:29.66 ID:c5XT38IX0
>>460
航空会社もグルなんでしょ？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/24(月) 13:07:26.12 ID:wd9ofsTg0
グルとはいわんが、
機内で税関に関する注意喚起をするべきだとは思う。

こんなに税関トラブルが頻発して、
日本大使館だってドイツ税関は他の国とは違うと注意しているのに、
ドイツに着いたら「いってらっしゃいませ（あとはシラネ）」で済ますのはどうよ。
これは、ANAやJALにも言えることだけど。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/25(火) 01:26:55.79 ID:DxtXM/ZC0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　頻発してねえし。
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　お前の頻尿の心配でもしてろよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
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　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/25(火) 07:59:22.49 ID:ito/SK5O0
何末年始って着飾った人とか沢山利用すると思うけど、被害者発生するのかな？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/25(火) 14:58:09.60 ID:yHD5ODoD0
一度ぐらい海外旅行経験してみれば妄想から目覚めるんじゃないですかねえ

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/25(火) 19:33:30.12 ID:MDjaoFeg0
頻発してないのに大使館が注意喚起するの？

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/25(火) 20:00:05.80 ID:uIbyrgxw0
IDコロコロさんガンバって！！！

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/28(金) 11:21:02.33 ID:vTMI1tfL0
>>471
>頻発してないのに大使館が注意喚起するの？

日本大使館か468か、どちらを信じるかで答えが変わる。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/28(金) 13:24:07.81 ID:2jmEpSy70
頻発ってどれぐらいの数なのですか？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/28(金) 14:15:46.38 ID:0GqZppELO
ここで聞くより、外務省か日本大使館に直接聞いた方が確かだと思うが…
もっとも、ここには「何千、何万の単位で日本人が被害に遇っている」という書き込みもあるから、隠蔽されている可能性も否定できないけれど…

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/28(金) 14:26:11.73 ID:2jmEpSy70
2chの書きこみが情報源ですか
へー

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/28(金) 14:45:18.85 ID:0GqZppELO
>>476
そもそも、外務省や日本大使館は「旅行者の私物に関しては赤レーンで申告すれば問題ない」という見解だが、その見解を否定する人間がこのスレに常駐している。
彼(ら)は、「赤レーンで申告させることで、根拠不明な上納金を支払わさせる」とか、「何千、何万の日本人が被害に遇っているが、工作員によって隠蔽されている」と主張する。

どちらの見解が正しいのかについては、これまで証明されていない(というか、ドイツに入国した日本人全員にアンケートでもしない限り、証明できないだろう)。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/28(金) 14:49:43.32 ID:2jmEpSy70
やっぱり2chが情報源なのですね

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/28(金) 14:58:57.75 ID:0GqZppELO
>>478
外務省や日本大使館が注意勧告を出すより、2chの情報の方が早かったのは確かだからね。
問題なのは、外務省の遅い情報と2chの生情報、どちらの信用度が高いのか…

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/28(金) 15:03:12.49 ID:2jmEpSy70
>>479
外務省の前に新聞報道がありましたよ
そう言うことも確認できないひとは2chの「生情報」に騙されます

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/28(金) 15:13:43.09 ID:0GqZppELO
>>480
ヴァイオリン事件は新聞報道されたが、旅行者が本来免税扱いとなる私物(カメラやパソコン)を申告しなかった(緑レーンを通過した)ために、課税された事例は新聞報道されていないでしょ？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/28(金) 15:37:18.47 ID:2jmEpSy70
そういう事例があるということまでバイオリン事件の時には報道されていました

情報弱者はこれだからこまります
このスレを荒らすのもそろそろやめてくださいね
では

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/28(金) 15:47:59.28 ID:0GqZppELO
>>482

どこの新聞？
朝日と読売は購読しているのだが、気付かなかった。

いずれにせよ、外務省や日本大使館が「旅行者に対する注意勧告」を行ったのは、バイオリン事件の後(今年の10月)でしょ？
新聞報道されるまでは、旅行者が課税された事例があったことを知らなかったのか？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/28(金) 16:12:59.82 ID:2jmEpSy70
注意勧告の時期が知った時期と一致するというのはあなたの推論ですよね

そろそろみっともないからやめませんかね

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/28(金) 16:28:40.89 ID:0GqZppELO
>>484
自分が言いたいのは、情報が発表されるスピードは、ネット→新聞→外務省・日本大使館ではないかということ。
例として、旅行者が緑レーン通過(無申告)で課税された事例の情報は、上の順序を辿っているというのは正しいでしょ？

現在は、このスレで「数千、数万の日本人が被害に遇っている」、「(外務省が勧めた通り)赤レーンで申告すると、根拠不明な上納金を支払わさせる」という書き込みがされている。

自分はソースを散々聞いたが、書き込み主から「工作員」扱いされただけで、ソースは出されなかった。

よって、それらの書き込みの信憑性を疑っているが、これまでの情報伝達の経緯からすれば、2chの情報と言えども完全な否定は出来ないのでは？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/28(金) 16:34:15.44 ID:DU7Kxy2d0
外務省の渡航情報は盛ってあるので参考にはならないと思うよー
ドイツに行って実際に税関で痛い目に遭った人の体験談以外はスルーしましょうかね

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/28(金) 18:50:47.69 ID:vTMI1tfL0
>>486
>外務省の渡航情報は盛ってある

ユニークな見解が披露されましたw

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/29(土) 11:38:49.69 ID:vbXIou830
ステマだ、なんだの言う前に、ドイツ税関の問題を解決してくれよ。

合計430ユーロ以上の物品を持ち込む場合は旅行者でも赤レーンでの申告が必須
というドイツ税関のルール自体が特殊なんだよ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/29(土) 12:05:19.37 ID:atX42PagO
>>491
日本のように、税関申告書を全員に提出させれば問題解決だな。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/29(土) 12:25:51.40 ID:vbXIou830
どうせなら日本のように全員に申告させろよ、とも思うけど、
日本の場合は総額20万以内なら免税。
ドイツの場合は総額4.5万以上で（形式上）税金が掛かる。
そもそも免税額の差が大きすぎる。

>>489
おれはAF利用でFRAMUC利用も多いが、LH派は結構AF嫌い多いから
どうしてもLH駄目ならOS行く人間の方が多いんじゃ？
AFて正直夜便があり、ウィーンや旧共産圏方面利用多いなら
LHより魅力だが、ロスバケや急なストライキとかLHより
は不安な要素おおいからな。(俺は幸いロスバケ過去30数回往復、しかもほとんど
CDG乗り継ぎだが、1回のみ)

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/29(土) 17:08:58.10 ID:gIXEbWUd0
>>489
おれはAF利用でFRAMUC利用も多いが、LH派は結構AF嫌い多いから
どうしてもLH駄目ならOS行く人間の方が多いんじゃ？
AFて正直夜便があり、ウィーンや旧共産圏方面利用多いなら
LHより魅力だが、ロスバケや急なストライキとかLHより
は不安な要素おおいからな。(俺は幸いロスバケ過去30数回往復、しかもほとんど
CDG乗り継ぎだが、1回のみ)

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/29(土) 18:04:14.91 ID:R2L521xS0
>>492
申告書を出すのは日本では義務ではないですよ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/29(土) 18:04:51.03 ID:R2L521xS0
LHに乗ったことがない人はLHの話題が出せないのですね
せめてせめて海外旅行板のドイツスレに移動すればいいのに

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/29(土) 18:25:32.10 ID:vbXIou830
利用する側にしてみれば、
ドイツ税関の問題はLHの話題の範疇なんだけどな。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/29(土) 18:28:32.62 ID:R2L521xS0
>>496
ANAスレというエアライン板って脳内でなんでも話題を構成しちゃうひと多いですよね
あなたのように

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/30(日) 06:53:23.88 ID:eJonfWLj0
>>483
バイオリン事件よりだいぶ前にやってますよ

たった今、フランクフルト第二ターミナル到着して税関エリア抜けてきた。
今日は事務所も電気が消えてて誰もいなかった。
もちろんみんな検査無くスルー。

>>414
空港の店は正月でも普通に開いてる？
早仕舞いとかしてないか？

>>415
ショップ、レンタカー、レストラン、全て平常営業。
ちなみに搭乗したシャルル・ド・ゴール空港も全く通常営業。
ただし、いつもの午後と比べてビジネス客が皆無だからか雰囲気がまったりしてた。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 09:06:04.24 ID:8OorLrRH0
http://kicker-jp.blogspot.de/2013/01/takashi-inui-eintracht-frankfurt.html
今日のドイツ時間午後３時前に名古屋からフランクフルトに到着した乾貴士。

大衆紙Ｂｉｌｄによれば、乾はターミナル１の税関にて申告すべきものはないかと問われ、
「ない」と答えたものの、職員は乾が腕にしていたブライトリング社の時計（およそ３０００ユーロ）を指摘したという。

４３０ユーロ以上で新たに購入したものに関しては税金を支払わなくてはならず、
結果、乾は通訳なしの状況で取り調べを受ける羽目に。同紙によれば
、税関は乾が意図的に税金の支払いを避けようとしたとして、刑事手続きを開始したとのこと。

乾の通訳を務めるニシムラ・ユウ氏は「時計は二年以上前に家族からプレゼントされたもので、
フランクフルトで税金を支払わなくてはならないかどうかなんて知る由もないことです。
彼は通訳を呼ぶ事さえできずに、１時間も足止めをくらったんですよ。」と述べている。

なお同紙によれば乾の腕時計は差し押さえられたとの事で、乾は税関で「ファック！」と怒鳴っていたという。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 10:38:06.88 ID:289kNWWT0
>>511
ドイツ以外からシェンゲンに行けばいいのに…
名古屋ってルフトしかないの？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 10:47:59.10 ID:H7ja2XrP0
乾はフランクフルト在住だからね。
普通は直行便で行くよね。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 12:35:29.26 ID:wvXGHkTB0
>>511
これ緑ゲートっぽくね？
申告すべきものがないって思ってるなら赤に行きそうもないよね

>>512
一応ヘルシンキ行きがある

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 13:13:36.52 ID:8YmdahEu0
>>512
ドイツでプレーしているのだからLHに乗るのはある意味当然

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 13:25:46.79 ID:tT5FYn8QO
>>514
乾は一時滞在の旅行者ではないから、引越荷物として輸入申告する必要があったのでは？
まぁ、一時滞在の旅行者でも高額物品を所持している場合は申告するよう、日本の外務省は勧めているけれど。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 13:29:32.57 ID:70wpK+yO0
やっぱりiphoneも申告しないとダメ？
面倒くさいな〜。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 13:39:06.79 ID:8YmdahEu0
>>516
労働ビザで滞在している最中の一時帰国なので引っ越しにもならないよ
ドイツ出国前から所持していることを証明できれば
（たとえば写真などで）
返してもらえるだろう

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 13:45:42.08 ID:u71ku1Pq0
刑事手続って、乾は在留資格もやばくなるんじゃね？

>>517
マジで赤ゲートで申告した方がいい。
旅行者なら「申告の必要はない」と言われて、さっさと行けとあしらわれるけど、
だからといって緑ゲートを通過して捕まると大変なことになる。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 13:46:37.47 ID:tT5FYn8QO
>>518
そもそも、はじめて日本からドイツに持ち込んだ時に輸入申告をしていないのでは？
それとも、ドイツ国内に住民登録している場合でも、外国人は一時滞在の旅行者と同じ免税扱いで申告不要なのか？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 13:47:45.43 ID:8YmdahEu0
>>517
> やっぱりiphoneも申告しないとダメ？

いらないですよ（笑

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 18:16:19.81 ID:u71ku1Pq0
バイオリン事件の際は返還してもらうのに
弁護士費用が莫大にかかったみたいだけど、
乾はどうするのかな？
費用かけて（＝弁護士に依頼して）不服申立手続するのかな？

普通の人だと、ドイツ税関に没収されても、泣き寝入りするしかないが・・・

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 19:19:10.33 ID:8YmdahEu0
しませんよ（笑

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 20:48:19.04 ID:ZWLO4u9w0
>>516
申告の必要の有無じゃなくて、乾の捕まった場所の問題を言いたかった
もし緑で捕まったなら税関は旅行者か現地在住か関係なく緑でやりたい放題やってるってことだよな
音楽家の件も現地在住の有名日本人だからニュースになったけど、旅行者相手に巻きあげまくっているのはニュースにならずに実は頻発してるんじゃないか？

本当にめんどくさいことになってるね・・・
出来ればフランクフルトを経由しないでEU圏に入るのが一番良いのか
ただドイツに行く必要がある場合は隣国から陸路で入るなんて面倒すぎるしなぁ

来週LHRからFRA経由で帰国します。(LH-NHと乗り継ぎ)
その際に、FRAで乗り継ぎに15時間くらいあるので、トランジット観光したいです。
スーツケースは日本までスルーチェックインしても、
入国時の税関では、手荷物で430ユーロ以上
ある場合は赤のゲートに並べばいいのでしょうか？
ドイツでは、USのように必ず預け荷物を一度取らないとならないですか？
MUCはたしかそんなことしなくても良かった記憶があります。

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>>432
NHに電話で確認するのが一番正確だとおもいますよ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 21:43:38.37 ID:8YmdahEu0
>>524
ID変えて必死だが
ちゃんとルールがあるのでそれを読んでください

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/05(土) 02:20:31.64 ID:rZUoArmd0
乾は時計を没収されただけではなく、刑事手続まで受けさせられるんでしょ？
罰金刑など有罪になると、労働ビザの更新などにも悪影響を及ぼすから
弁護士に頼んで、脱税ではないことを証明して、時計を取り戻さないといけない。
35万の時計のために100万円とかそれ以上の費用がかかるんでないの？

それにしても、ドイツ税関についてこれだけ騒がれて、日本大使館も注意喚起しているのに、
どうしてドイツ直行便を選び、しかも緑レーンを通過するのかね？

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/05(土) 02:52:02.89 ID:xzIixbZv0
IDは勝手に変わるし、ルール通りだからなんら問題ないな

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/05(土) 07:54:00.98 ID:TZqGgSTS0
>>526
騒いでいるのがここだけじゃ、どうしようもない。
テレビは内容が浅いし。マスゴミには何も期待できんしね。

税関に頑張ってもらってw、国際問題にならないとね。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/05(土) 10:10:34.41 ID:L2hJ3s9C0
単発IDの粘着さんは一度ぐらい国際線に乗ってみればいいと思うよー

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/05(土) 13:31:58.03 ID:e1i0HDOY0
>それにしても、ドイツ税関についてこれだけ騒がれて、日本大使館も注意喚起しているのに、
どうしてドイツ直行便を選び、しかも緑レーンを通過するのかね？

これに尽きる。乾がサッカー馬鹿なだけ。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/05(土) 14:01:49.16 ID:yvqTk5qI0
ANAスレの粘着さんとLHスレのコロコロさんは同一人物と見た
IDがかわっていても荒らし認定されることはあるので
ほどほどにね

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/05(土) 22:26:06.89 ID:bBpArMwq0
なんでセントレアから･･･ってオモタけど、
そういえば乾は全国制覇セクシーイレブンの一人だったっけｗ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/05(土) 22:45:40.59 ID:CGOnHEhQ0
ID:8YmdahEu0のスルーされっぷりに涙

FRA出国時のX線検査場の検査員、地獄の鬼のように厳しいな

【ドイツ】 開港予定は2014年以降に、延期は4度目　ベルリン・ブランデンブルク国際空港 [01/07]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1357570360/

またベルリン新空港は延期かよ。

テーゲル空港周辺のHOTELはホッとしてるだろうなw

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM08042_Y3A100C1000000/

フランクフルトの親戚から、フランクフルト空港の税関は、
在住には持ち込み品を厳しくチェックするって言われてたんで、
何を今更という感じもある。

>>432
昨日のLH711でフランクフルトを使ってきた。大きい日本人の団体3つがいて、パスポートコントロール待ちのときに、先に税関を通る連中をみていた。10分ぐらい見ていて、50人ぐらいが通過した結果を書く。

1 誰も赤レーンに行かなかった。
2 大体30パーセントが、緑レーンで、税関職員に呼び止められていた。
3 呼び止められた人たち(白人もときどきいた)は、荷物を開けられていたが、特別高そうなものがなければ、そのまま行け！といわれていた。
4 自分は職員に、「いってもいい？」って聞いたら、「どうぞ！」といわれた。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 19:09:43.18 ID:vI5x/Zqb0
あまり高いものを飲むと、胃の中に高価なものが入っているということで、税関で捕まるので注意が必要

>>449
ニートの必死の火消しｗｗｗ

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 05:54:44.94 ID:Kc8h2KKf0
>>536
面白いと思ってる？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 12:32:35.98 ID:rKASc73m0
>>537
そこそこおもしろいと思ったが。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 12:51:57.70 ID:qxNhDuqd0
FRAならやりかねない

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 10:34:31.91 ID:r86sv7OV0
>日本便は標的、ドイツの空港に「こわもて税関」

今朝の日経に出てた。来月通るのにガクブルするなぁFRA。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 12:15:55.02 ID:Ej9n+g070
このスレで今まで一度も税関で捕まったことがないとか書き込みがあったけど、
日経を読む限り、結局FRAは数年前からパソコンやカメラに課税しまくっていたってことだな

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 15:39:04.15 ID:wYR03crE0
私のリアル知人も、パソコンでやられますた。
こわひなー。パソコンの場合、値段いくら以上のものとかあるのかな？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 08:47:11.07 ID:c2EbK1N80
日本便は標的、ドイツの空港に「こわもて税関」
ベルリン支局　赤川省吾
2013/1/9 7:00日本経済新聞　電子版
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASGM08042_Y3A100C1000000/

　日本を飛び立ってドイツの空港に降り立つと、税関職員が待ち構える。
その検査の厳格ぶりは、欧州在住の音楽家が所持していたバイオリンが
「書類不備」などを口実に相次いで押収されたことで突如、クローズアップされた。
だが、これまでに表ざたになった事件は氷山の一角にすぎず、
実は数年前から日本人乗客のパソコンやカメラに課税される事例が頻発していた。
（記事はさらに続くけど、無料で引用できるのはここまで。
　結構充実した内容なので、是非一読を。）

>>542
新品だけでなく、古くなったパソコンでも狩られるみたいね。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 09:23:14.90 ID:ExriFlLM0
ミュンヘン空港も要注意？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 10:20:34.41 ID:c2EbK1N80
>>544
この日経の記事では、
フランクフルト空港に限らずドイツの空港全般で通関手続きを厳格化している
とのことだったよ。
実際、在ミュンヘン日本領事館も注意喚起中。

カメラまでひっかかるってどうゆうこと？
贈与じゃないしほとんどの人が旅行で使うだろうに課税対象なの？

>>462
使わなきゃいいw

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 17:29:51.37 ID:CQdEt89Fi
>>543
バイオリニストの端くれの俺が空のケース持ってFRA突撃したくなるニュースだはw
子供用から大人用まで6個もあるぞww

判断基準が係員によって異なるって、
基準が厳格だったドイツらしくない・・ってそれは昔話か？

何でもかんでも確認して止めてたら、列が進まんだろ。
ワシントンD.C.ダレス空港でよく、アフリカ大陸からの便で引っ掛かってる
アフリカ人いるけど、それでも全員じゃない。

赤レーンがわかんないです。
いつも、ターミナル2で、出国してから、ターミナル1へ移動して
ますが、赤とか緑ってどこのことなんでしょうか？

まあ、コペンハーゲンまたはビナーからトランジットで、
ベルリンテーゲルやドレスデン、ライプツィヒに入れば無問題なんでしょうが。

>>467
旅行者なら、荷物受け取り場所から荷物持った人の流れに付いてけば、
外にでられるよ。

>>468
ありがとうございます。
赤と緑の件、わかりました。

確かに、ついていけばいいだけですね。

556 ：般若面：2013/01/17(木) 00:05:54.20 ID:VMD87KqY0
次の土曜日、ハンブルクに行きます。
おとなしく赤ゲート通過しますけど、古いパソコンにも課税される最悪の
場合を想定したとして、関税はカードで払えるのですか？
手持ちのT/Cやキャッシュを全部巻き上げられたら現地で何もできません。
（持ち込むものはノートパソコン、デジカメ、ボイスレコーダーと時計。
購入費用総額20万くらいかな？関税は500ユーロくらいとられるのでしょうか
ね？）

フランクフルトで緑レーンを通ろうとしたら、
前を歩いてた人が税関に引っ掛かっていたでござるの巻。

>>471

age厨の投稿は気持ち悪いでござる。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/19(土) 08:16:20.58 ID:UfvCkyXX0
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/18(金) 22:42:20.33 ID:MGXmyV7U0
>>352
成田→アムステルダム→ミュンヘンの経路でドイツ入国したけど（当然KLM便）
ミュンヘンでパソコンにしっかり課税されたよ。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/19(土) 16:27:28.60 ID:9IraStPY0
もうドイツ行くのやめます。親日で仕事もしっかりしているフランスに行こう。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/19(土) 17:40:55.43 ID:sTb0V5Tj0
>>566
AFのグダグダ見てから言ってみよう。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/30(水) 23:15:39.60 ID:t6ToI3JC0
ツアーでドイツ乗継を忌避する動きが強まっていると聞いたけど、
そんなこと無いのか？

航空会社は税関トラブルに無関係でいられるけど、
旅行会社は添乗員とかの責任問題になりかねないし。

586 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2013/01/31(木) 04:06:58.11 ID:u03+nNoS0
>>585
乗り継ぎならドイツの税関通る必要無く、税関検査は最終目的地だろうよ。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 18:51:00.65 ID:5nIJ4JiT0
FRAは構造上、税関を通る必要がある

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 20:50:38.38 ID:5XuiTx/y0
>>586
あからさまなうそを書くなよ工作員age厨さんよ。
工作人じゃなければ重度の池沼だな。
最終目的地がドイツじゃなくても、乗り継ぎ地のドイツで
山賊税関に引っかかるのが問題視されてるんだろ。
実際にヨーロッパに行っているならシェンゲン条約については解っているはずなんだけどな。

>>585　是非そうであってほしいものだね。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 03:29:22.11 ID:PS9oLeEf0
>>586
ヨーロッパツアーの乗り継ぎなら思いっきり関係あるだろ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 06:29:27.24 ID:Q7+tC35vO
>>586
シェンゲン内外の区別すらついてないのか
君、実は海外行ったことないんじゃ？

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 07:19:21.85 ID:Uf3We5Ku0
>>590 >>593
入国審査（シェンゲン協定加盟国）と税関（ＥＵ加盟国）は別枠なのですが
ヨーロッパ旅行をする人間の多くは西ヨーロッパ（ＥＵかつシェンゲン加盟国）
に行くでしょうから、勘違いしてしまうけれど。
ドイツ経由で英国・アイルランドに行く場合は税関の扱いはどうなるのでしょうか。
ttp://www.maniado.jp/community/neta.php?NETA_ID=736

「EU域外国から独に入国するときに、規定額を超える物品（贈答目的含む）を
購入した上これを持ち込み、再び当地から持ち出さない場合には、物品の種類に
応じて課税される。」
ttp://www.dus.emb-japan.go.jp/profile/japanisch/j_wirtschaft/zollq&a.htm

今問題とされているところは上記の内容でしょうか。
経由地のドイツの税関が問題となっているのは皆さんのお考えの通りです。

>>586
EU内の路線は、原則として国内線扱いのはずですが。
憶測で（意図的に？）間違った情報を流すのはやめたほうがいいと思います。
いろいろと胡散臭い方ですね。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 14:21:28.01 ID:RhKwzbVf0
>>594
>いろいろと胡散臭い方ですね。

>>571を参照。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 21:30:29.29 ID:Uf3We5Ku0
機内持ち込みの荷物に関しては経由地の税関、預け荷物に関しては到着地の税関が担当なのですか。
つくづく面倒くさい仕組みですね。
ttp://www.de.emb-japan.go.jp/nihongo/konsular/oshirase-nakami/121022zeikan.html
「ドイツに空路で入国される際、あるいは、ドイツの空港経由で他のＥＵ諸国に向かわれる際
（下記３．をご参照ください）には、ご自身の過去の経験（他国での経験を含む）、根拠の希薄な
アドバイス、思い込みといった曖昧なものに頼ることなく、ルールに従った正確な申告を心がけて
ください。」
「チェックイン荷物を最初にＥＵに到着するドイツの空港（フランクフルト、ミュンヘン等）で
一旦受け取り、最終の目的地に向けて再度預け入れチェックインしなければならない場合、
税関での申告は最初の到着地であるドイツの空港で行ってください。」

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 21:34:18.29 ID:Uf3We5Ku0
ドイツ以外のＥＵ各国を訪れる際にドイツの税関からの被害を防ぐためには、
※ＥＵ加盟国かつ非シェンゲン国の英国、アイルランドが最終目的地の場合については詳細わかりません

１．経由地のドイツで一時輸入の申告をする　あるいは　ＡＴＡカルネの作成　欠点：手間と費用が必要、乗り換え時間に余裕が必要、申告をしても難癖をつけてくる可能性がある
２．預け荷物に高額品を入れて目的地で受け取る　欠点：盗難のリスク
３．ドイツを経由しない　ルフトハンザを利用しない　欠点：スレ違い（でもこれが一番現実的）

不幸にもドイツの都市が最終目的地の場合
４．ＥＵ他国よりＥＵに入境し、陸路でドイツに入国　欠点：移動時間、治安の問題
５．ＥＵ他国の経由地にて一度すべての荷物をピックアップし、そこで荷物をチェックインしなおす　　欠点：乗り換え時間に余裕が必要

素人に考えられる対策としてはこんなところでしょうか。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 03:28:09.77 ID:49NgHOV60
1月中旬FRA経由GVA行ったが緑でも大丈夫だった。
パソコン1台、デジカメ1台、iPhone2台、iPad1台
乗継に50分しかなく、緑ゲートでは一人なのか？
ビジネスか？
酒もってるか？
とか聞かれただけ。
若くみられたから大丈夫なのかな。。
ルフトハンザがかわいそうだ。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 08:08:00.24 ID:HDhVrRxt0
>599
>ルフトハンザがかわいそうだ。

税関でつかまり、高額のカネを巻き取られる日本人の方がもっと可哀想だ
と思う。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 09:31:11.46 ID:ze7RI0+lO
>>599
山賊税関に金巻き上げられている日本人旅行者のほうがよほどかわいそうだ。
お前の頭の出来もかなりかわいそうだがw
「ルフトハンザへの愛はないのか〜」かよwww 朝鮮人みたいでワロス
こういう工作員がごちゃごちゃ喚いているということは、ルフトハンザ忌避の影響が実際に出てきているためと考えていいのかね

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 12:40:25.30 ID:dsk7Mb4q0
年末にミュンヘンに行ったけど、税関には誰もいなくてそのまま通り抜けてきたけど、税関が厳しいのはフランクフルトだけなのか？

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 13:16:28.27 ID:8VicFMX/0
規模的にフランクフルトの税関もほとんどがスルーだよ。
ただ、運悪くチェックの対象になった場合の扱いが他国と異なるのよね。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/03(日) 18:25:22.87 ID:sz2fdzFV0
>>607
ミュンヘンも厳しいときは厳しいよ。

ドイツが特殊なのは、免税範囲が厳しすぎること。
本当に緑レーンを通過してよいのは
総額430ユーロ以下の物品しか持ち込まない人だけだから、
緑レーンを通過する殆どの人が、本当は違法。
だから、ドイツ税関は捕まえたいときに捕まえて、
関税徴収＋罰金を払わせることができる。

日本のツアーで、添乗員が緑レーンを案内してツアー客が捕まったら、
帰国後に損害賠償を請求されたりするかもしれない。
なので、ツアーでドイツ入国を避ける動きが顕著だと聞くよ。
JALはツアー客を新設するヘルシンキ線に誘導しているらしい。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 05:30:30.44 ID:BM6EjuMj0
"聞く"とか"らしい"とか話が曖昧だけど、その話はどこから聞いたの？
JALはSS7化で座席数減るから、なるべく経由便はヘルシンキに誘導してるんじゃない?
その前に無事ヘルシンキを開設出来るか怪しいけどw

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 09:30:11.60 ID:uJVbV80P0
ヘルシンキは空港もコンパクトだし位置的にも時間的にも有利だし。
JAL的にはフィンエアの本拠地でワンワールド強いわけだしね。
スタアラの牙城に力入れるよりはいいんじゃない？

まぁベルリン新空港できたらヘルシンキもそれまでかもしれんが

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 12:30:56.56 ID:QbXRfl6h0
>>610
JALのNRT-HELは開設延期になった。

http://press.jal.co.jp/ja/release/201302/002402.html

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/04(月) 14:45:30.96 ID:YcX3SEcL0
>>609
免税範囲の理解が間違っていると思いますよ
総額で430ユーロ以上のものを持っていても緑です

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 13:48:53.46 ID:gjemOvL/0
>>614
総額で４３０ユーロ相当以上の物品（２０１２年１０月現在）
（商業目的の場合、純粋に個人的使用のために持ち込む場合を含む）を持ち込む場合は、
たとえそのまま日本に持ち帰ることが明らかな場合であっても、
必ず赤の税関ゲート（申告が必要な物品を所持した入国者用ゲート）を通過し、
一時輸入の申告を行ってください。

在ドイツ日本大使館HPから
ttp://www.de.emb-japan.go.jp/nihongo/konsular/oshirase-nakami/121022zeikan.html

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 15:55:52.87 ID:bDjjUUhkO
>>615
何でそこまでしてドイツ経由でヨーロッパにいかなきゃならんのよw

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 19:15:41.25 ID:LfZxXEow0
この間いろいろ検索したらたまたまFRA経由が一番安かったが、身ぐるみ剥がされるのが嫌だから次に安かったHEL経由にした
これからこういう人が増えていくと思う

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/07(木) 23:46:05.48 ID:GqYZd/XW0
>>616
ロスバゲがCDGやLHR経由より少なさそうだった
スカイチームの上級会員でないから

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 00:47:56.97 ID:Vg0wGV2F0
>>618
そんなの単にイメージに過ぎない
ロスバゲは起きるときにはどこだろうとだれだろうと起きる
現に俺はFRAで2度もあった、それより利用回数の多いCDGや
LHRではまだない（CDGで未遂１回

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/10(日) 19:22:36.36 ID:06LKjSUoO
>>618
ウィーンかチューリッヒ使えばいいのに

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 21:04:58.43 ID:jR3jZ2ux0
仕事でフランクフルト何遍も利用してる家族がこの度初めて手荷物開けろってやられた
同じように開けさせられてる人達が８人程壁の両側で手荷物開示させられてたらしい
このスレの内容教えても、今までフランクフルト利用してるけど一度もそんな目にあったことない（｀・ω・´）！
とか言ってたけど一応警戒はしててこの度は特に実害はなかったもののまさか自分が…て感じで軽くショック受けてる。
下手に利用経験がある分、実際に自分が同じ目に合うまでは他人の被害報告聞いても文字通り他人事で現状を過小評価しがちみたいだねえ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 21:47:41.33 ID:nW/R0hDy0
ノートパソコンって税金かかったりしますか？
acerの5万くらいのやつです。

独、バイオリン名器差し押さえ　今度は中国人音楽家

ドイツのフランクフルト国際空港の税関当局が、中国の有名バイオリニスト寧峰さんの
バイオリン名器ストラディバリウスを差し押さえていたことが分かった
ドイツ大衆紙ビルトが１２日までに報じた。
寧さんはベルリン在住で上海から１０日、フランクフルトに到着。
持ち込みに必要な書類を所持しておらず、税関で差し押さえられた。
バイオリンは１７２１年製で、香港の財団から貸与されていた。
時価３７５万ユーロ（約４億７３００万円）と算定され、
寧さんは関税として７１万２５００ユーロを請求されているという。
http://www.sakigake.jp/p/news/main.jsp?nid=2013021201002325

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 23:52:29.01 ID:SYXpKLGf0
他にカメラとかを持ち込むとして、
全ての物品のドイツでの市価合計が430ユーロを超えるなら
税金が掛かる可能性がある。
ドイツでの市価はebay.deを税関職員がその場で調べて計算するらしい。

はじめから赤レーンに行き、申告すると、旅行者は申告の必要がないと言われるらしい。
かといって緑レーンを通過すると、運悪いと捕まって、関税＋罰金を払わされる。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 16:01:57.57 ID:w3ESJIBo0
>>627
ebayで調べるって、吹っ掛けた価格で出品されてたら恐ろしいなｗ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 17:38:55.02 ID:HC7lQDgS0
>>627
こうしてドイツ工作員が日本人を自発的に赤に並ばせて上納金盗ろうとしてますから気をつけてね。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 18:52:24.18 ID:1yJJmII50
>>625
ご家族が被害に遭わなくてよかったね。
ドイツ直行便は避けた方がいいよ。

>>628
古い電化製品って、割高な店だけが在庫を残している事が多いけど、
そういう場合、その割高な値段で計算されるのかな？

>>504
またかよw

こないだリスボンから到着した時フランクフルトの税関で、始めて税関吏に止められたw。
どっから来た？と問われてリスボンだと言ったら、あ、そ。で終わったけど。
これが日本からと言ったらケツの毛まで毟られるんかなー？

>>510
俺はフランクフルトから日本へ帰るとき、手荷物検査場でむんずと一物を握られた
もし

>>511
本当はポークビッツなのに、フランクフルトを隠し持ってんじゃないかと疑われたかw？

>>510
バイオリンの弓はケツ毛だからそうだろうな

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 23:57:11.91 ID:TkBRfVy/0
>>629
>>627は別に工作員じゃねーだろ
今までのスレで出てた話なんやの情報まとめてるだけじゃん

問題は、
「総額430ユーロ以上あるけど並ばなきゃだめ？」と赤レーンで尋ねたら「旅行者は申告不要で行ってよし」と言われる【保証がない】こと

アウトといわれたら素直に自己申告してるから当然関税はらわにゃならん
出国時に手続きすれば返金されるといいつつ現実問題として手続き受付てもらえなかったりなんやかやと理屈つけられて全額返金額はまず無理っぽい

かといって最初から黙って緑通ったら見つかった時に関税＋罰金になる。どんなに悪法であってもルールである以上破りゃあ反論は出来んわな。

自衛手段としては、出来るだけ高額な物を持たないことと、持ち込み品（身につける物含む）の購入証明できるもの（最低でもレシート）を持っていくことだけど
日本語のレシート見せても「そんな言葉読めない」「ドイツのものじゃなければ無効」だの言われた人もいるみたいだけど…こうなったらもうお手上げだわな

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 00:58:44.12 ID:+sONqD6i0
こんどは中国人音楽家のバイオリンだってさ

http://speedo.ula.cc/test/r.so/uni.2ch.net/newsplus/1360672805/

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 01:30:21.52 ID:bGwhhBnI0
またやったよ！

【国際】バイオリン名器ストラディバリウス、また押収　今度は中国人音楽家・・・ドイツ・フランクフルト国際空港[13/02/12]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360672805/

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 13:33:43.16 ID:sO6kGubV0
>>633
一番の防衛手段は、ドイツ直行便に乗らないことだと思う。
シェンゲンに入る地点をフィンランドとかフランスとかにすればよい。
これで、携行品の税関検査＠ドイツは免れる。

>>636
また政治解決して、税関職員が財務大臣を刑事告発のパターンかな？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 16:43:30.69 ID:t8TNsabB0
>>635
しかもベルリン在住のな。
ぜひどもこのまま、世界中と自国の政治家を敵に回してでもポリシーを貫き通してほしい。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 18:30:28.20 ID:+sONqD6i0
日本の文化庁長官が個人的にフランクフルト税関のトラブルについて解説してる
http://www.bunka.go.jp/commissioner/tsuukan/index.html

思うんだけど、歴史的な経緯から日本人は基本、一般人は悪いことしない前提で動くけど、海外は一般人が悪いことする前提なんだよぬ
ヨーロッパでは昔っから王侯貴族や聖職者などがめちゃくちゃな関税かけて遊興に耽ってきたもんだから庶民にしてみたら関税なんて山賊の纂奪行為レベルの認識。
ラインやドナウなどの大河沿いの城の多さを見ればいかにやりたい放題に無茶苦茶な関税とってたか一目瞭然。
で、庶民は庶民で山賊なんぞのルールなんて知ったことかと密輸業にせいをだす。密輸業者の統領は庶民の英雄で、荷揚げ地の庶民にとって密輸の手伝いは大事な副業。
つまり大規模山賊vs零細盗っ人組合のパイ取り合戦が西洋の歴史。
そういう経緯を振り返ればフランクフルト税関の振る舞いは実に伝統的で正しい。もうそういう文化なんだよ。

山賊国か。
ならば山賊を避ける抜け荷ルートの開発が急務だなｗ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 17:46:08.33 ID:hotVMLxd0
>>637
抜けられないよ。
手持ちバック一つで預け入れ荷物無しならばそれで行けるけど、預け入れのトランクこ出てくるターンテーブル(各ターミナルに一つ)は直行便だろうと乗り継ぎした便だろうと同じで、その荷物取得場の出口に山賊が網張ってるんだから。

最善の策は、ドイツに行かないこと。
君子危うきに近寄らず。

止むを得ない場合は、陸路だろうね。
ただ陸路でも(TGVなど)、国境では税関の土寇が乗り込んで来てチェックするので、ドイツが国策としてアジア人を弾圧する方針である以上、山賊行為に対するリスクは余り変わらない。

旅行者じゃないし、正式な学会だからとか、現地の見本市へ行くからだとか、現地企業や大学とか関わりがあるからだとか、実はこういう場合が一番危険。
カネ持ってるしトラブルを起こせないと判断されて、足元見られて無茶苦茶な額を恐喝される。

一般の旅行者はせいぜい数千ユーロ(数十万円)程度。

ストやってるらしいね
http://www.holidayextras.co.uk/news/airport/airport-strikes-in-germany-hit-domestic-flights-4488.html?page=news%2Fairport%2Fairport-strikes-in-germany-hit-domestic-flights-4488.html&__hxt_redirected=true

フランクフルトではいまだにゴミ捨てるのに気を遣う…

>>522
デモもやればストもやる。フランクフルトは何が起きてもおかしくない空港だえ。

陸路でチェックとかwww
ベルギーからのICEで一度もそんなことあったことないぞw

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 08:15:12.59 ID:z8b8tdCe0
>>642
どうしてもドイツに行かないといけない場合は、
ドイツ以外のシェンゲン国で入国　＆　預入荷物も一旦ピックアップして再チェックイン　で完璧？

ところで、最近、ヤフーにLHがスポット広告を出しているけど、
昔から出していたっけ？
それとも、税関問題をトップニュースでさらされないためのお布施？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 13:13:55.38 ID:B29SEhBr0
>>643
×シェンゲン　○EU
「モノ」の移動に関する話だから、実はシェンゲンとは何の関係ない。
だからロンドン経由はOK（但しロンドンとドイツ国内の2度入国審査を受ける必要あり）、
チューリッヒ経由はNG。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 00:31:53.44 ID:WQ2HdajC0
>>646
違う。
ドイツ入国審査と税関検査は直接的には関係ないし、フランクフルト空港特有の構造と申告義務の有無も関係ない。。

シェンゲン外であっても、既にEUにおける税関検査を他国で済ませていれば、
堂々と「青色」のゲート（=EU内旅客用ゲート）を通過すればいい。
EU他国で手荷物を持った状態で「緑色」のゲートを通っていれば、それでEUの税関検査は完了。
これはハンドラゲージでもチェックインラゲージでも同じ。

ただ、ほとんどの空港で「緑色」のゲートと「青色」のゲートが兼用されている。
もし税関職員に捕まっても、申告物なしで「緑色」のゲートを通ったのではなく、
「青色」のゲートを通ったと主張すればそれで終わり。
相手はEU内でのモノの移動に関して課税する根拠も権限もない。

それを証明するものが、発地がEU内の搭乗券であり、縁が黄緑色のバゲージタグ。

参考→　http://www.maniado.jp/community/neta.php?NETA_ID=736


逆に、シェンゲン内であってもEU外（スイスやノルウェー）から到着すれば、
入国審査が無くても税関申告は義務。
「緑色」「赤色」のゲートを通ることで申告するか、ゲートが無い場合で申告物がある場合には
税関職員を呼び出して申告しなさい、としているところもある。
（シェンゲン内でEU外、というのが極めて例外的な事例のため）

参考→ http://www.finnair.com/JP/JP/information-services/after-the-flight/customs


乗継地で荷物をピックアップせずスルーした場合に税関検査が必要なのはその通り。

649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2013/02/22(金) 01:45:42.01 ID:JPkNTsIR0
>>648
横レス失礼します。
バゲージタグの分かりやすい説明で、何をすべきか良く分かりました。サンクス！

> EU他国で手荷物を持った状態で「緑色」のゲートを通っていれば、それでEUの税関検査は完了。
つまり、EU他国(乗継地)で要ピックアップという事ですね。

650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2013/02/22(金) 01:58:23.85 ID:cVO6DGIV0
税関ネタやage厨もアレだが、「転載厨」ってなんとかならないんだろうね？

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 12:59:00.31 ID:HnvqcGbA0
>>640
こうやって他国の主権だからとか、意味不明な理由を並べて犯罪の隠蔽に加担する日本人がいる事は、実に恥ずかしい限りだ。
やられているのは日本人だというのに、こいつは日本の内政にヨーロッパが干渉しまくっている状況に疑問を抱くべきだろうね、まず。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 13:06:03.05 ID:HnvqcGbA0
>>649
フランクフルトは預け入れピックアップテーブルの部屋？の出口に税関員、という名目の強盗が陣取ってるから、そこで手荷物も全部イチャモン付けられる。
手荷物一つで通る場合を除くと、フランクフルトでは無理。
手荷物一つで、預け入れナシの場合でも降機後すぐのところに強盗がバリケート作って待ち構えてるから、どっち道日本人は狙い打ちされることに代わりはない。
>>644によると、これも他国の主権らしいがw
だったら中国の辺境民族弾圧も、他国の主権なんだよな〜w

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 14:12:27.17 ID:vSMepuA60
>>656
EUってそもそもどういうものなのか、理解してる？
税関職員が関税を課せるのは、EU外からの輸入荷物であって、
EU内の貿易には基本関税はかからない。
それはEU外から一旦EU他国に輸入された物品についても同じ。
貿易商がどこの国籍か、手荷物ならそれを持っている人の国籍がどこかは関係ない。
(EU外から持ち込むときの免税枠には関係ある)

フランクフルトの場合、多くの日本人がEU外からの到着だから、
強盗のように張っているだけ。
たまたま同じ通路をイギリスからの到着客も通っているだけであり、
前述のとおり課税することはできない。

本当はEU内かEU外かで到着客を物理的に分離できればいいのだろうが、
それが難しいから、黄緑色の手荷物タグというアイディアが生じた。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 20:26:05.95 ID:RzUVdB5o0
>>657
>>656の通りだよ。
黄緑色の手荷物タグなんて見たこともないし、ヘルシンキ経由で到着したときも、タラップ直後と
ターンテーブル後のダブルチェックで同乗してきた多くの日本人が被害に遭ってたよ。
自分は止められて２，３質問されただけだったけど、他の人は荷物を開けさせられてた。
君の御高説に従うと、これは完全な違法行為だよね。
もっとも自分はスッと抜けてきたので、被害者の日本人乗客が金を要求されたのか、いくら毟り取られたのかまでは分からない。

日本の旅行代理店からは、一人頭３００ユーロまでにして欲しいとお願いしてるらしいが（現地職員談）
もう完全な異世界だわｗ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 22:13:05.49 ID:5DCGLaa+0
>>658
そうなんです！
たとえ乗継便でも、手荷物を乗継地で通関させずにスルーチェックインしてしまうと、直行便と同じ扱いですよね。
EU内乗継地での一手間を惜しむようでは、FRAで可愛がられるのは当然の報いかと。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 00:34:24.38 ID:ZMt+ibtC0
>>659
何を言ってるんだこいつは、池沼ってやつか？
乗継地の空港でEU内へ入ってるはずのものも、とにかく一緒くたにしてるフランクフルトの犯罪行為は逃れられんぞ。

国自体が日本の生活保護に縋ってる現状で、日本人をこれほどまでに目の仇にする理由は何なんかね。
ホントドイツと朝鮮って瓜二つだねぇ。

>>536

ダイヤや機材変更を貼りまくっていた人がいたけど同じ人？

>>521

>最善の策は、ドイツに行かないこと。
君子危うきに近寄らず。

旧・東ドイツ地域は、社会主義政権下だった時の良い側面が残っていて、旧・西ドイツよりはまし。
ベルリンで入国するか、チェコ、ポーランドから陸路でベルリンに行くことだな。

ゲルマン民族の黄色人種差別はひどいが、ベルリンの中心部にはユダヤ人も多く住んでいて、彼らは日本人に対してもオープンだよ。

フランクフルトで今度入国します…
避けたかったけどフランクフルトで用事があるので仕方ない…

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 02:13:40.31 ID:/PbAjP3q0
>>660
被害を回避する為にやるべき事を怠った結果から逃避するのは、泥沼ってやつだねぇ。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 14:44:01.95 ID:phtzB4Ts0
>>660
ドイツにネガティブな情報か出ると、速攻で揉み消しが湧いて来るから面白いぞ。

日独伊三国軍事同盟万歳

.>>542
今度はイタリア抜きでｒｙ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/25(月) 20:20:42.63 ID:/jO7CMV/0
663>>
最近は無関係な話題を装ってスレ建てて、ドイツ製品のステマ宣伝を挿入する手法も導入してんだってな
サブリミナル効果というらしい

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 16:44:29.19 ID:1khL9YUN0
>>660
歴史改竄、起源捏造、火病、ゲテモノ喰い、全て他人のせい

確かにクリソツｗ

ＡＮＡの羽田発フランクフルト行きＮＨ２０３でフランクフルト空港でフランクフルト発パリ行きのＬＨ１０２６ってちゃんと
乗り継いだ例はあるのか？
もしも乗り継げなかったらこういう場合はどうなるの？

なにやってんだよ。よみづれー('A`)

>>546
乗り継ぎが不可能な程羽田からの到着便が遅れれば、
ゲートにいるANAのスタッフが代替便の手配をやってくれる。

>>548
　羽田からの到着便が遅れれば手配してくれるだろうけど、羽田からの便が定刻どおりに
フランクフルトに到着するものの、税関などで思わぬ足止めくらったりしたら、自分で代わりの
飛行機を手配しなければならないってことだよね？

>>549
日本出発前に乗り継ぎのフランクフルトからパリの搭乗券を貰っていて、
フランクフルトをスルーしてパリまで荷物を預けていれば、
フランクフルト着くとまず、シェンゲン協定加盟国内の入国審査を済ませて、
その後、シェンゲン域内便ゲートへの保安検査からパリ行きゲートに移動してパリ行きに搭乗。
パリに着いたらターンテーブルで羽田で預けた荷物を引き取ってから税関審査を受ける。
税関、出入国、検疫のCIQの内、シェンゲン協定は出入国を担当して、
残りの税関と検疫検査は、シェンゲン協定内での最終目的地国の担当になってる。

>>550
　情報ありがとうございます。
　ルフトハンザは場合によって日本出発時に搭乗券を発行するとのことでした。
　

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 19:23:03.68 ID:aqp621QW0
メルケルはやっぱりおかしいよ。
シューレーダーの頃はドイツも別に普通だった。
今のドイツはナチスそのものだよ。

（２００７年１２月７日朝のＮＨＫニュースより）
東京・赤坂にあるアメリカ大使館の借地料が相場より安いうえに１０年間にわたって滞納されていた問題で、日米両政府は、年間の借地料をさかのぼって７００万円に引き上げるとともに、アメリカ側が１０年分あわせて７０００万円を一括して支払うことで合意しました。
この問題は、東京・赤坂の国有地にあるアメリカ大使館の４０００坪の借地料が年間２５２万円と相場と比べて安いうえに、１０年間にわたって滞納されていたものです。
これについて、日米両政府が協議した結果、これまでに、年間の借地料をさかのぼって７００万円に引き上げるとともに、アメリカ側が１０年分あわせて７０００万円を一括して支払うことで合意しました。
また、両政府は、借地料を来年からもさらに引き上げ、今後５年間は年間１０００万円、その後は年間１５００万円とすることでも合意しました。
この問題は、ことし３月、衆議院の外務委員会でも取りあげられ、政府は、この問題が長引けば日米関係や両国の国民感情に悪い影響を与えかねないとして、アメリカ側と交渉を急いでいました。



福岡空港の借地料は、８４億円/年÷１１９ｈａ＝７０５９円／�u・年 です。
一方、東京・赤坂のアメリカ大使館の最終的な借地料である４０００坪で年間１５００万円とは、１５００万円/年÷４０００坪÷３．３�u/坪＝１１３６円／�u・年 です。
福岡空港の地価評価額は、赤坂という東京都心の一等地よりも、６倍以上も高いのでしょうか？
政府はアメリカには東京・赤坂の一等地を格安で貸す一方、福岡空港の地主から借りるときは法外に高い借地料を支払っています。
７０５９円／�uということは、借料単価が仮に地価の３％としたら、地価は２３５３００円／�uにもなります。
しかし、福岡空港周辺の公示地価は、１０万円／�u前後です。
福岡空港周辺の倍の地価で借地料が支払われていることになります。
１５年間も借りれば買収したも同然の金額となるでしょう。
今日までにも土地を２回分買えるくらいの支出をしてきたのでしょう。
そして、これからも法外な借地料が支払われ続けていくのでしょうか？

福岡空港の借地料は年間８４億円。１日当たり２３０１万円。
福岡空港の借地料を受けている地主は約８００人。１人当たり年間１０００万円（寝てても入ってくる）。

フランクフルトハーン空港ってフランクフルト国際空港からの乗り継ぎ時間は羽田-成田間と
比べてどっちが短い？

アム・マインとハーンには直通鉄道が無いから、単純比較出来ないだろ。

>>538
ジューって実際に接してみると思いの他まともなんだよな。

いつ見てもage厨のバカ投稿はまともじゃないよね。

まぁ、税関のコピペを延々貼ってるバカよりましだろうけどw

初海外旅行なんだけど、
ロンドンからフランクフルト経由で日本に帰る場合は、
税関云々の話は関係ないんでしょうか？
乗り継ぎ時間が２時間弱なんで、ドイツに入国はしないです。

フランクフルトに着いたら、
制限区域内を次の飛行機搭乗口まで移動ってことでいいんですよね？

はぃ、おっぱっぴー

>>559
シェンゲン協定でぐぐれ。

ミュンヘン空港で作っている、エアブロイとかいうビールは美味いのか？

やっべー、うっかりFRA入国で旅程組んじまったー！
山賊対策に過去ログがヒットしたのでガクブルしながら目をとおしますた
朝6時位到着なんだけど、各地からの便で通関も混雑してるのかな？
赤レーンに進まないと…

>>563
その後の
報告お願いしますw

山賊怖いー！
iPad3とiPhone4、そしてやっすいデジカメ見せて赤レーンですすむか…嫌だなあ

>>563
音沙汰なし....

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:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: 　/ 　 　 　　　ヽ:::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
:::: :::::::::.....:☆彡::::　 　　 /⌒) ●　 　 ●　| :::::>>:::::::::: ::::::::::::。
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::::::...゜　.　.:::::::::　　　　（　　ヽ　　 |∪| 　 　.ヽ　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 　　　 ＼　　 　 ヽノ　　　|　〉:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... .. .... . .... .　..... .... ..　..... ............. ..
:.... . ∧∧　 　∧∧　.　∧∧　　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ・・・......
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
:..　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 |
:....　∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　.∪ ∪ 　 ∪ ∪

もれも悩んでいるんだから生きてろよ(´・ω・｀)！

おぃ勝手に殺すなw
来月挑戦する、むしゃくしゃしてやった
今は後悔してる

雪で作った自動車も駐車違反で罰金を請求される国

http://now.msn.com/aachen-snow-sculpture-gets-parking-ticket

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/19(火) 00:51:41.58 ID:cn/TLlwP0
AIRailを使ったが、普通に列車に乗り継ぐのとなんら変わらないんだね
専用の乗り継ぎルートでもあるのかと思ってた
ちなみに税関も同じで、ラップトップとiPadを見えるように手に持って赤ゲートに並んでたら、緑に行けって言われた

うげぇ！
フランクフルトってやべぇんだ？？
明日FRAインのトランジットだよ。どうしよう！？

不安なら赤ゲート通ればいいんだよね？

赤レーンで大金を課金されて涙目の570を見た！

>571
オレの何を見たんだよｗ
今朝の5時頃着いた。
ドキドキしながら緑門の入り口のところにいたおっちゃんにPCとカメラとビデオカメラ持ってんだけど
申告必要か訊ねたら別にイラネって通してくれたわ。

これ申告する必要あっか？とアイポソとかデジカメ見せて、逝ってよしと言われる様仕向けるのか…なるほどね

563だけどT1で入国
おっちゃんにアイポソ見せてドイツ語で申告するべきか聞いたら
うぜーことほざくなさっさと池とシッシッされますた
中国人たちは片っ端から荷物開けられていた

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

先週通ったけど全然何もなかったわ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

うわぁ
finairにすればよかったわ
怖すぎる　430ユーロとか靴も履けないじゃん！！！１

一年かけて払うスマホでもダメなんかな
めんどくせええええええええ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

フランクフルトよりミュンヘン入国の方が断然スムーズな感じだと思った

あぼーん

あぼーん

フランクフルトって柄悪そう。なんか一回行ったら駅前広場がスラムみたいで引いた。
http://www.youtube.com/watch?v=WH7nTfABObs

>>597
そもそもフランクフルトの町自体がアレだし

昔はクララが立ったんだけどな

あぼーん

あぼーん

ロッテンマイヤーさん・・・

>>602
なんですか？　アーデルハイド

>>599
クララが立ったのはアルムの山で、フランクフルトではない

>>604
www

抗議デモすげーな
何で日本でニュースになってないの？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あードイツのイメージ変わったわ。

俺語学出来ないから当分行かない。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

いままで自分が遭遇してないこともあって大げさだと思ってた。今は反省してる、
先日独在住の知人に会ってこの話したら、彼もノートPCにいちゃもんつけられて
古い機種だったけど外観が綺麗だったので、起動してファイルの作成日まで
確認されてOKだったって。

旅行用にレンタルしてるものとかだと関税ってどうなるんだろう。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

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あぼーん

あぼーん

あぼーん

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787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:uKfraUuI0
I shall return with it.

>>635
すげー、山下に負けてフィリッピンから撤退するマッカーサーかよｗ

コピペ馬鹿にさわってはいけませんよ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

LHのフリークエントなんですが、ANA便(HND-FRA)で着いた場合、アライバルラウンジは使えますか？
あとANAビジネスクラス利用の場合はどうでしょうか？

>>642
可能なラウンジはLHのサイトで確認できますよ

http://www.lufthansa.com/jp/ja/At-the-airport-overview

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

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あぼーん

フランクフルト空港の着陸点26Lって今もあるの？
英語版Wikipediaから抹消されてるんだが。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

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あぼーん

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あぼーん

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あぼーん

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>>655
ルフトハンザのスレで聞いた方が良いよ。
ここはコピペしかないから。

誰だよ。こんなクソスレ立てたのは。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>671
age厨工作員だろ

あぼーん

>>671
ありがとう。そうするわ。

>>655
http://www.flightsim.com/vbfs/showthread.php?251318-EDDF-runways-25L-and-26L

>>655
空港北側の第４滑走路が供用開始してからは、使われてない様だよ。

フランクフルトは入国の税関よりも、出国の免税手続きの税関員を増やしてくれないか。

乗り継ぎハブとして経営しているのだから入国客を丁重に扱うのがビジネスとしては賢い

>>683
人増やす以前に手続きがわかりにく過ぎ
あとノンシェンゲンからは遠過ぎ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>685
人数を考えるとあの位置でよいのでは

>>682
>>655です。ありがとうございます。勉強になりました。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

6月にフランクフルトに言ってきたけど、70ポンドの荷物3個と鞄1個を
カートに積んでたけどスルーだったな。
入国審査は30秒掛からなかったし、税関申告ってあったの？というレベルだった。

何回も通ってればそのうち分かるよ

用心のためカバンから一眼レフとノーパソ出して職員に見せびらかしながら赤レーン通ったけどスルーでした。

税関対策でeBay.deで値段調べようとしたけど、これって新品の値段で見られんのかなぁ
iphone5中古なら申請不要なんだが…

>>699

独り言はツイッターでね。

フランクフルトは税関よりも、到着ロビーにあったアダルトショップ、
ベアテウーゼの跡地に入る店舗が気掛かり。
フランクフルト空港は撤退したがミュンヘン空港のベアテウーゼは、
何としても頑張って欲しいぞ。

>>701

寝言はお布団の中でど〜ぞ。

ドイツの風俗って、楽しいの？

>>703
いや風俗じゃない
いわゆるポルノショップだ

>>704
あのポルノ屋は旅行用として置いたのかね？

ミュンヘン空港にそんな店があったのか。
制限エリア内にあるのなら、こないだ乗り継ぎのときに寄ってみたかった。

まあ、トイレに設置してたコンドームの自販で、かなりビックリしたけどな。
最初は、一昔前の駅トイレにあるような、ペーパーの自販かと思ったわ。

KondomenはDBの駅トイレにも昔からあったような

>>706
ベアテウーゼのミュンヘン空港店は２タミ制限エリア外の、
ルフトハンザ・ファーストクラスチェックインカウンター隣奥にある。

ここは以前入店した事あるけど、
男性用の大人の玩具のほとんどがアングロサクソンサイズで、
日本人の様なモンゴロイドサイズではなかった。

>>708
男性用の大人の玩具って何？

>>707
コンドームなんでどこの公衆トイレにもある
今まで見たこと無い奴の脳みそが浅はか

>>710
何でトイレなんだろう。

>>711
男が自分の一物を観察して弄くり回す時っていうのは、大体便所で用足す時で、
この後、女とまぐわう事があるんなら忘れんじゃーねーよという注意喚起の意味で、
便所に設置している…という事かな？

去年の年末のことだが、
JALで成田から到着後、
ウィーンへの乗り継ぎ時間、なんと45分。(しっかりJALコードシェア便)
ターミナル内を走りまくった。

でも、しっかり税関のお姉さん（おばはん）に呼び止められた。
バックの中のチェック。
「時間がない」と言ってもあくまで彼らのペース。
特に引っかかるものはなかったから、間もなく放免されたが・・・

乗り継ぎ便には他にも同様の日本人が10人ほど。
みんな、汗かきまくり。

>>713
フランクフルトからウィーンへのJAL共同運航便ってあるの？
運航会社はエアベルリン？それともNikiかい？

あーそういえば、ベアテ・ウーゼの創業者は元パイロットだったな。
第二次世界大戦前はスタントパイロットで戦争中は空軍パイロットをしていて、
戦後アダルトショップの事業を始めたんだよな。
空港にベアテ・ウーゼの店舗があるのも、その事と関わりがあるのかも。

>>714
Nikiです。

在英者です。
税関ではないけれど、第２ターミナルゲート前のセキュリティでいろいろありました。

Ｘ線検査のあと、若い女性係員が無言でバッグを開け、中をいじりだすので
「なにをしているのか」と問い詰めたらバッグの口を開けたまま放り投げるように返したので、
「ちゃんと元の状態に直して返せ」といったら無言で警備員を呼びつける始末。

こってり警備員に文句を言った上で、かつ、所持品が一つなくなっているのに搭乗して
気がついたので、航空会社の係員と一緒に猛抗議をして探させた。結局みつかったが、
文句をいわなければ、いっても？あのような対応を繰り返すのかと猛烈に腹が立ちました。

以来、フランクフルト乗り継ぎは避けています。

>>717
所持品が一つなくなっているのに搭乗して
気がついたので、航空会社の係員と一緒に猛抗議をして探させた。
結局みつかったが、

お前カスじゃね笑？

>>714
JALとNikiはフランクフルトでは同じターミナル発着の筈で、
フランクフルトで荷物を引き取らない限りは、
スルーでウィーン空港まで荷物を運ばれてそこで預け荷物を引き取って税関審査なのに、
どうしてフランクフルトで税関審査になったんだろう？
もしかしておばさんに呼び止められたのは税関じゃなくて、
搭乗前の安全検査の類ではなかったの？

なにがなくなったの？

>>719
大きな荷物はスルーでウィーンまで。
で、手荷物（バック）を検査された。

ちなみに、同じターミナルなんだけど、
かなり歩いた。

>>718

勝手に中を開けて中身を取り出していたんだから窃盗だろ。
おまえこそあほか。

7月末に行ってきたフランクフルト。
帰りに気づいたのが、到着後に手荷物受け取りへ降りるエスカレーター手前で
一般人(飛行機乗らない人も含む)と動線が重なるんだなと。日本ではお目にかからない
珍しい動線と思った次第。
羽田2タミになれると、羽田1タミや伊丹ですら動線が新鮮に思う。

>>723
いまさらかよ（マジの話）
ＦＲＡのバゲージクレイムはパブルックエリアに存在する、きわめて稀有な空港。
一般人がしれっとしてバゲージクレイムに入ることももちろん可能。
ＡＮＡ便でＦＲＡよく使うんだけど、現地職員とよくその会話するわ。

パブルック？何語？

ちなみに空港→フランクフルトの乗車券購入ほうがわからず、社内で購入しようとしたら
次からエクストラ料金取るからな、今回は特別ね、とつっかかられた。
下調べが必要と痛感。

>>726
Ｓバーンか？
これ買えないお前は死ねや

ミュンヒェン夜着で翌日ザルツブルクに行くんだが、
ホテルは空港と中央駅どちらがおすすめ？

>>728
中央駅に決まってるだろ
ＭＵＣからＳ1かＳ8で40〜43分だ。
ＭＵＣから出るＳバーンはすべて中央駅に着くので安心しろ。
ただしたしか9月くらいまでだったが、毎週土日は中央駅地下に着くのではなく地上階に着くのでそこだけ注意しろ。

フランクフルトでは屁ぇもふったら課税対象かｗ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130914-00000212-sph-socc

>>701
行きつけのFRA空港のアダルトショップ無くなって残念
（リージョンオールのDVDは少なかったけど）

ちなみに往路はANAの777で当日なぜかPYクラスにカウンターでupしてくれた。
それでも12時間はキツかった。大勢云々ではなく、とにかく退屈。外はずっと
昼間でおかしくなりそう。復路はアップグレードで787のCクラス。復路の方が
時間の経過が早かったが、実際東行きなので確かに短い。フランクフルト空港の
ラウンジが予想以上に豪華で驚いた。Cクラスの一風堂のラーメンはおいしくない。
カップヌードルの方が・・・機内なので贅沢は言えないが

復路は景色も昼→夜(夏のせいか、完全に暮れたと思ったらすぐ地平線が
明るくなる)→朝と変化に富んでよろしかった
次回は羽田からかなと。一方、成田のワクワク感もいいなあ。羽田は味気ない
ので

>>728　もしかして穴？
中央駅近くだと暇あれば散策できるし中央駅がいいと思う。
あと自分は翌朝9：30のウイーン経由ブダペスト行きレイルジェット
というオーストリアの特急に乗った。始発だから予約なしでも余裕。
ユーロシティと交互に出てるが、専用の新型車両で多少早い。
値段はノーマルで今調べたら４ユーロ高いけど。
　初海外のルートで懐かしいので書いてしまいました。

中央駅がおおかたのお薦めみたいだけど空港のホテルもなかなかよかったよ
ケンピンスキって一度泊まってみたかったんで高かったけど思い切って泊まった
ただし市中のケンピンスキよりは格下ってことになるみたいだけどね
夜はもちろんエアブロイで夕食

>>730
屁ネタやウンコネタを出すage厨の投稿も屁ですな。

朝一でＦＲＡに着いて、とりあえずプリペイドのＳＩＭを買おうとＯ２ショップを探したら
あいにく開店まで4時間以上待ち
たまたま開いてる電器店に入ってプリペイドＳＩＭは無いか？と聞いたら
ボーダフォンのを買うことができた。そこのニーチャンに初期設定もお願いしたんだけど
言語をドイツ語か英語に変更しようとしたら、「そのままでいいよ」と言われ
日本語設定のまま、無事現地ＳＩＭ対応にしてくれた。
もうアンドロイドは慣れっこって感じだったな

>>736
つまり私はフランクフルトの税関で毎回何かしらトラブってるとでも？

>>737
sim価格と1GB分のクレジット費用を教えて欲しい。

東京オリンピックまでに女性専用車の廃止させよう


＜女のわがままを満たすために、男性が混雑や改札/階段から遠くなる不便さを押し付けられています＞

　この映像で混雑差の具合が分かりますよ
http://www.youtube.com/watch?v=cPWYZ0qm6FU&feature=channel&list=UL

　　オリンピックで来日した海外の男性にまでも及ぶ男性への侮辱
　　女のわがままを許容してしまった日本の恥
　
男性を差別した悪質な女のわがままである女性専用車両をを廃止させよう

グーグルアース更新されてるね
4本目の滑走路がちゃんとあるし
南側にターミナル作ってるんだな

フランクフルトの第４滑走路は、離陸機を見た事無いが着陸専用？

フランクフルトのJALラウンジ初めて使ったが
狭い上に混んでて、なかなかにひどいな…

>>723
先日、久しぶりにFRAで降りた（いつも乗り継ぎばっか）ので、あの動線にはまごついたわw
え？ここで地下？いや、それはないだろ....でも、やっぱここなん？ってな感じ。

一泊して、次の日にはISTに飛んだんだが、中国人がZollに大行列を作ってて、危うく乗り過ごす
（もしくは免税諦める）ところだったわ。ハンコだけもらっておいて、帰路のMUCのReisebank
で払い戻してもらえてやれやれ....。大きい買い物だったので、免税できなかったら痛かった。

MUCを初めて使ったんだが、あそこ、いいな！FRAのような混沌・殺伐感が無いw
つーわけで、来月のCDG行きもわざわざMUC経由にしてみた。

>>744
夕方の中国・韓国行きのチェックインをしている時間と、
長距離便の出発が続く午前遅く〜昼前後の時間以外のZollは、結構空いてる。

>>745
いやあ、俺もそういう認識だったんだがw
とんでもないことになってたw
Zollのにいちゃんも途中から、もうチェックは諦めてただのスタンプマシーンになってた。
そこから荷物を運ぶおっちゃん達も諦めモードで「Langsam www.」(もうゆっくりやろうやw)っつてノンビリ…。お陰で俺の荷物はキッチリ積み残しになりましたw(ホテルに翌日には届いたが)。
また、判子貰ってからほぼ全員が隣のGlobalBLUEに並ぶし…よくこいつらは乗り遅れないなあと。

age厨投稿の「悪臭」がまた・・・。

ミュンヘンＴ２は拡張の予定あったっけ？
Googleマップに２タミの本館向かい側の離れた所に、
20機程度のスポットと工事用車両が写ってた。

>>748
ターミナルビルも絶賛建設中なのだが、完全に離れ小島の建物でどこにも連絡してそうにない感じ
ひょっとしてＦターミナル？でもあんな場所になあ…

>>749
ターミナルビルはどの辺に作ってるの？

>>750
沖止めの駐機場にいきなりビル建ててる感じ
場所は２民を車で出て、ミュンヘン市街と反対方向に走ってると道路の脇に見える

楽器だけかい？

バイオリン差し押さえ問題、ＥＵが再発防止策 読売新聞 11月14日(木)11時18分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131114-00000325-yom-int

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 00:10:31.40 ID:OVG4f+Xr0
楽器の一時輸入等に関するEU関税法規則の改正（２０１３年１１月２１日施行）

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 17:09:37.88 ID:jgNPCAno0
>>6
楽器以外の一時的な持ち込み品についても明示して欲しいな
規則に書かれていればドイツ税関も律儀に従うだろう

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 19:03:23.30 ID:fGS+U3z90
一から十までコンコンと説き伏せてやらないと納得できないアスペ国民だからな、ドイツ人はw

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 14:07:56.37 ID:BHRIZ0wX0
国民性でしょう
法律や命令は絶対

日本も似たようなものですよ
お上や頭の良さそうな人が行っていることは正しいに違いない・

ドイツも日本もその国民性ゆえ第二次世界大戦では痛い目にあいましたが・・・
指導者が違えば良い方向へ転んだのかも

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 20:09:35.55 ID:7fdOHTz80
カメラ類がこまるな

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 00:31:28.33 ID:1PZFo+wB0
日本出国時に税関で申請していけばどうなん？
勿論本来は申告する必要はないが、必ず持ち帰る旨のアリバイ作りのためにさ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 02:21:51.31 ID:9rfxBDYyO
>>7
日本の外務省が勧めているように、430ユーロの物品は個人使用の場合でもすべて申告すればいいんじゃないか？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 19:19:55.10 ID:c7PxbxC80
申告というかほどではないが
軽く尋ねるくらいはしたけど面倒なんだよ

相手もそんなの申告要らないから緑でどうぞという感じ

フランクフルト空港か中央駅付近にT-mobileのお店ってありますか？

>>761
１タミの到着階Deutsche Postの隣に携帯電話屋みたいのはあったけど、
それがT-mobileだったかＯ2だったかは分からない。

T-mobileは通信料高くない？

http://www.telekom.de/telekom-shops/telekom-shop-finden?gmt_start_location=frankfurt

プルダウンでもう一度frankfurtを選択

>>762
>>763

ありがとうございます。
中央駅から少し歩いたらありますね。

オーストリアやら周辺国で使いたく、乗り継ぎの数時間でSIMを買いたいなと思ってます。

ベルリン・ブランデンブルグ国際空港って何時出来る予定になってるんだっけ？
去年１月の遅れますリリースから音沙汰ないような感じだけど

今年フランクフルト経由でバルセロナに行くんですが、税関は赤を通ってPCと携帯は自分のだと英語で説明すれば大丈夫ですか？結構ボロボロでシールとかもpcには貼ってあるので、新品には思われないとおもうのですが
。

>>766
age厨の自問自答かい？

赤必要ない
緑を堂々と通りな
捕まっても、その程度ならたいしたことなち

捕まった時のことが心配なら、赤に入ればいい。
オレはいつも赤。一度も課税されたり、いちゃもん
つけられたことない。

緑で捕まって真っ青になってるビジネスマン、家族
連れを見ると、なぜ危険承知で緑を突破しようとした
のかわからない。

>>769
普通に身の回り品だけなら緑でOK
たとえPCやカメラ持ちでも通るよ

ただ、KOREA系職員いたりして、
それに捕まると日本人にはうるさいかも

【不買運動】福島県いわき市は男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的組織です

福島県いわき市は女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。

「ハダカのおもてなし」の女性専用車両広告
http://www.youtube.com/watch?v=B7f381sHUnQ&feature=channel&list=UL
(音声はJR東日本中央線の駅員による女性専用車両乗車中の男子学生に対する暴言)

＜女性専用車両にはこんな女が生息しています＞
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi

age厨ってなんですか？？

>>773

age厨 ◆ocjYsEdUKc

やたらと出てくるコテハン。
真面目ならともかく、品のないコメント、ウソっぱちのコメント多し。

age厨投稿の特徴。

・投稿の大部分は夜中を過ぎたころ。夜昼逆転した生活。
・不思議と直前に投稿を誘う、直後にヨイショするようなコメントがある。
・投稿は「空港のラウンジから」とあるも、次は(搭乗中なら)書けない時間帯のものも。
・スレの流れを妨げる妄想のつぶやき、尋常じゃない膨大な投稿数。
・品のないアスキーアートでスレッドを立て、他人が真面目に立てると「クソスレ」と罵る。

ご本人は、コテハンのトリップがバレ「他人が書いた」とするも実に怪しい。

有り難うございます

税関問題でイメージは悪かったけど
空港係員の印象は全体的には（ヨーロッパ人にしては）悪くないよね

保安検査の係員なんてヨーロッパで最悪だと思うが。

だな

だな

イミグレも酷い。一度地元の小学校の見学があったらしく、
俺のパスポートをサンプルにして係員が10分くらい長々と
説明してた。その間待ちぼうけ。そんなの誰か空港職員を
仕立てて説明会しろよ

あと、たのくうこうでもよくやるけど、日本語で「こんに
ちわ」とか話しかけて来てたみたいだけど、ここの検査官は
発音が日本語には聞こえなかったので黙ってたら怪しいと
思われたらしく別室に誘導された事もある。
その検査官は別室で上司に「オマエの日本語が悪い」と
言われておしまいだったけど。

そうかなあ
保安職員もフレンドリーだったし
航空会社の地上職員も（ヨーロッパ人にしては）愛想良かったよ
イメージだけで語ってるんじゃないの？
もしくは日本のサービス業の基準で見てるとか
日本を基準にしちゃったら世界中のどこへ行っても満足しないだろ

所詮この国は人種差別満載の国だよ。北部に行けば行くほどひどい。
かしこいから口には決して出さないだけ。

日本人が大好きなロマンチック街道なんて、わざわざひどいところを選んだルートとしか思えない。
彼らは白人以外は人と思ってはいない。ユダヤ人ももちろん今でもさげすんでいる。そして、
自分たちが白人の中で最高の人種だと信じている。

それを知らない方がこの国では、平和ぼけ。

×ロマンチック街道　○メルヘン街道
間違えた。

>>781

ドイツNRWにしばらく居たけど、人種というより「階層」差別が酷いなあ、欧州は。
家を借りるとき、なんのかんのと理由をつけて貸さなかった大家が、俺がMD,PhDだと分かった途端に哀れなくらい態度豹変してワロタw

>>783
いまでもドクトル神話は健在なんだな

昨日ルフトハンザのシェンゲン協定域内便からANA成田行きに乗り換えたのですが、パスポートコントロールだけで手荷物検査がありませんでした。
以前はあったような気がします。
うまく乗り換えルートを選べば回避できるんでしょうか。
なお、到着は A17、出発はB42で、AからBへの移動は長い地下通路を通りました。

>>785
去年の6月、同じくLHとANAの乗り継ぎで、CDG→MUC→NRTと帰ってきたけど、
手荷物検査はCDGのみで、MUCでは出国審査のみだったな。

>>785
昨年5月にハンブルクからフランクフルト経由LHで成田に帰って来たけど手荷物検査はハンブルクだけだった。

持ち込み可能な手荷物の規定がシェンゲン内だと同じ。
だからトランジットでの手荷物検査は基本的に不要。
シェンゲン外からの場合は、手荷物の規定が当然違うので再検査が必要

>>786
>>787
なるほど。おっしゃるとおりですね。
過去、検査があった旅程を思い出したら、
成田からシェンゲン協定国方向か成田とそれ以外（南米）との往復でした。

>>787
＞持ち込み可能な手荷物の規定がシェンゲン内だと同じ。
＞だからトランジットでの手荷物検査は基本的に不要。
別にそういう訳じゃない
実際他の空港では手荷物検査はあるし前はFRAもあった気がする

>>789
手荷物検査あるところは空港の構造の問題(例：CDG)によるもので、ルールとはまた別の話。

実際にFRA(ターミナル移動がある場合を除く)やFCOではシェンゲン内からの乗り継ぎの場合は手荷物検査はない

手荷物にウォークマンのZX1もっていくんですが申告必要ですかね？

今年、春以降欧州旅行の予定立ててます。
それで、今スレの内容読んでいて
こりゃドイツ国内から飛んで帰国は非常に危険と感じました。

今、ブリュッセルからロンドン経由で帰ってくる線を考えてますが
それらの空港でも税関がどうのと理不尽な課税はされますでしょうか？？

ロンドンでの乗り換え面倒。。。
AMSから帰ったら？

>>793
ありがとうございます。

ロンドン面倒っていうのはどういう風に？待ち時間？
ならば、ブリュッセルから飛んでチューリッヒ乗換え成田では
乗り換え面倒ですかね？

>>794
ドイツの空港FRAもMUCも日本との往復で年4,5回使ってるが税関なんてスルーだぞ
新品以外の物や転売物を持ってなければ堂々と緑レーンを進め　それだけだ
心配しすぎ
それとこのスレの心配性な連中は読んでて馬鹿かと思う
回答する奴も同じく馬鹿　経験ないくせにネット知識で答えるなっつうの

>>783
日本でも
アジア人差別あるし、
名前の知られている企業や公務員だとすぐ貸してくれる。

【悲報】ミュンヘン空港のベアテ・ウーゼが昨年で閉店

age厨は出入り禁止！

日本人だと分かると、「アジア人だけど金持ってるし、悪さや移住してこない奴等」
的な感じで見られてるから言うほど苦労はしない。多分非白人では一番いい扱い。
奥底では下に見てるんだろうけど。

でも日本以外のアジア人にはもっと扱いが酷いと思う。マジで蔑んでる。

日本とドイツは同盟国だもんな

>>795
ドイツ税関で捕まるかは運の問題。

運が悪いやつはドイツ税関の餌食になる。そして他国の税関に比べてその確率が高い。
だからこそ、日本のドイツ領事館が注意喚起している。

FRAもMUCも20年100回は通ってるけど何も起こったことはないがｗ

age厨は名誉ドイツ人だから例外。

NRT/HND　→　FRA　→ DUS

をよく使いますが、FRA→DUSのNHコードシェアLH便の乗り継ぎ時間が短すぎる
と思う。
パスポートコントロールや荷物検査で時間を要し、LH便はターミナルの端っこの
ケースが多く出発ターミナルを走って疲れます。
今週の出張も憂鬱、

4月から直行便ができるのはありがたいのですが、NHの787はYが333配置で狭い。

そうか、2-4-2じゃなくなるんだ。冴え無いよなあ。

FRAからDBじゃあかんの？
乗り捨てレンタカーが一番だけどね。

FRA - FMOが実質一時間しないで大抵着いちゃうから、DUSなんて離陸したらすぐ着陸じゃね？
近すぎて乗ったことないけど。

>>805
レスありがとうござくぃます

先月　HND→FRA　の夜行便の787が333でびっくりしました（前後はそれなりに余裕がありました）

JAL派の同僚が、ヘルシンキ経由でDUSに同時に移動するので、現地空港待ち合わせを行うとコードシェア
を利用せざるを得ないわけでして．．．
そーでなければ１時間後のLH便にしてセネターラウンジで一息つけるのですが（苦笑）

うわ、787で3-3-3ですか.....
私はプライベートは基本LH。先日、公費出張のため、NHのY Klassに乗るはめになりましたが、行きのCDGまではPYになぜかうp、帰りはMUCから2-4-2。今まで3-3-3は幸いにして一度も乗ったことが無いのですが...不快そうですねえ...

>>806

FRA-DUSは近いです。実質の飛行時間は40分ぐらい（DBだと2時間ぐらい)。
一度FRAで、タキシング中にコンピュータシステム異常で１時間立ち往生〜電源OFF再起動で治ってそのまま離陸した
時は、パイロットがエンジンパワー全開で飛行して30分弱で到着したことがありますw
（体感的に全速力で飛行していることが分かりました）

しかし、DUS-HND便、試してはみたい。できればCでw

Dusseldorf 最近行って無いなあ
夏からまたしばらくNRWに滞在するので、行ってみますか。
いい店あれば教えてw

>>810

牛、豚、鳥、芋　．．．　何を食べても同じ塩味なのでドイツ飯は食傷気味です
Dusseldorfは日本食が多く、ラーメン屋も２軒ある（混んでるｗ）ので、そちらの
方が嬉しかったりします



閑話休題．．．

FRA空港について
・なんでエッチグッツ店を無くしちゃったのかなぁ（泣）
・成田行きNHが遅い出発なので、いつもうろうろと暇つぶししているのですが
　空港ツアーって面白いでしょうか？

>>809
DBで最速で1時間12分、Koeln Hbf 経由で1時間20分前後。
Duesseldorf 中心部が目的地ならDBを使ったほうが速いはず。

LHならDBとコードシェア便があるから、航空券で乗れる。

JLでも券種によっては407/408便ならRail&Flyサービスでいける。
座席指定だけは料金別になるけど。

本日帰国しました

水曜日の乗り継ぎFRA→DUS便は、Ａの一番端で死にました。
しかもバス移動で、JAL便が駐機している２民の先まで連れて行かれた
なんだかもう．．．

>>814
http://www.youtube.com/watch?v=AtttI3cr5lY

Aの途中の売店にこういうのも置いてあるからこれにしたら？

>>815

かっけえええええええええええええええええっ
まさにフランクフルト空港必須アイテムだｗ

>>815
さきほど通ってみた
A22とA24の間にあるPICARDという店に置いてあった
値段は見てこなかった
実はフランクフルト空港内で３回ほど乗ってる奴を見た事がある

>>817
ブランドものには詳しくないけど、PICARDって日本にも店なかったか？
もしかすると国内でも買えるかも？

Picardは単なる販売店
元はサムソナイトで、日本でも東急ハンズで売ってたよ
micro luggageでググればamazonとかいろんな所で買える

>>811
ネット通販が始まってから店を使ってたお客さんが、
みんなそっちを使うようになって、店舗での対面販売の売り上げが減ったんだよ。
特にこういう大人のおもちゃ系は店員に商品のアドバイス求めるよりも、
ネットでの口コミがイイでしょ？
こういうエッチなグッズを、店員に面と向かって買うのが恥ずかしいのは、
ドイツ人も日本人も一緒。

>>820
なるほど
しかし、リージョンオールの邦モノＤＶＤは貴重だったｗ

>>821
あ゛ーー！！
そういう使い方があったのか…
どうして気付かなかったんだろう

>>822
結構高かったですけどね
コートのポケットに入れておけばOKでした

今日の午前中から昼過ぎにかけて、フランクフルト空港でストライキだってさ。
スト自体は昼過ぎまでだけど、フランクフルトを発着する便のフライトスケジュールは
終日ガタガタだろうね。

ではセネターラウンジでのんびりビールですかな。

ラウンジの従業員もストかも?

空港ストといってもカウンターか掃除か荷物かセキュリティ係かで変わる
後ろ２つがストればほぼ空港機能が失われるが

>>827
現地時間25-26日の段階でANAのサイト見ていたときは
「管制から離陸・着陸の許可が下りない可能性がある」旨の記載だったのでその4つよりもたぶんもっと深刻

ここはストライキはしょっちゅうだろ
全職員がやるわけでもないが、まず遅れは必至
乗り継ぎならできれば経由地を変更してもらうのが良い
日系で上級会員ならもす空港で向こうから提案してくれる

>>829
パリ・シャルルドゴール空港よりはマシ。

やっぱ欧州だとLHRが一番だよ。
流石は欧州北米のハブだ。

一方、ベルリンは？2017年って…何やってんだ。
http://www.thelocal.de/20140401/berlin-airport-costs-hit-8-billion

>>832
すでに工事も終わってオペレーションテストもほぼ済んだってのに、
どこをどうしたら３年も掛かるんだろｗ。

一回、火事になりゃいんだろ。

スカイマークみたいミニスカートきぼん

>>832
自分が生きているうちには見られないような気がしてきたw

そろそろ２ちゃんも終わりかな
open２chと今度できるといわれている２ch.scのどっちにする？

>>836
開港予定年になるとまた、２〜３年くらい開港が延びるの繰り返しｗ。

>>838
アメリカの著作権法かよ

FRAは夜間発着禁止だけど、成田ほどここの板の連中は話題にしないよな。

ＦＲＡの周りは畑とか草原が広がっていて騒音問題はあまりないような．．．
でも、あれだけデカい空港を24時間発着にすると運用・人件費も大変ですね
（それに見合う収入や需要があるか？）

シンガポールでさえ深夜の離発着はガラガラだし、ドバイは逆に深夜早朝に離発着が集中して昼間はほぼ離発着無いから、
ガチで24時間賑わってるハブってどこだろ??

>>841
ちゃうちゃう、空港周りじゃなくて着陸と出発経路に掛かっている住民が、
空港の深夜運用の拡大に反対しているの。
羽田空港だって空港周辺の大田区よりも、
着陸や出発経路にある千葉県民が騒音問題の意識が高いでしょ。

>>842
意外とモスクワ。昼間はEUや長距離線の出発と到着に、
深夜はシベリア便や中央アジア便の離発着で、
売店や免税店も24時間営業で深夜もかなり賑わってる。

>>843
>>24時間営業で深夜もかなり賑わってる。

君の投稿も24時間だろうが、人の反感で賑わってることに気付かないのかい？

この間ビルの解体工事が始まった渋谷駅の再開発事業と、
いつまで経っても開港しないベルリン新空港、どっちが早く出来上がると思う？

>>845
なら、age厨のバカが投稿を止めるのと、どっちが早いと思う？

どっちもどっちだろ。

また自作自演かよw

ちんぽ

シェンゲン協定内から着いたけど、税関職員に呼び止められたよ。
『どこから？』って。周りの現地人はスルーだったから、
シェンゲン協定外からっぽいのを狙い撃ちしているみたい。
安定のドイツ税関だね。

出発地を言ったら即okだったけど。

age厨だから呼び止められたんじゃないの？

ミュンヘン空港の制限区域内にある、ルフトハンザのワールドショップに行った事ある人いる？
ここのエアサイドショップ限定の、リモワとルフトハンザのコラボケースがあると聞いたんだけど。

フランクフルト到着の後、手荷物受取場所に戸惑ったのは自分だけではない
だろう。
飛行機には結構乗ってるが、あんな経験は初めてだった。動線が素晴らしい
の一言。

>>852
制限区域外でも売ってると思う
てか、区域内でも外でも同じ倉庫から在庫持ってくるから同じだろ
リモワだったらミュンヘンに限らずどこの空港のワールドショップでも買えるよ

>>852
あ、ごめん勘違い

エアサイド限定とな！？
知らなかった…前回外のショップで普通の限定リモワ買っちまった

制限区域内にリモワショップあったかな？

ルフトハンザショップは制限区域内にはないよね
http://www.frankfurt-airport.com/content/frankfurt_airport/en/shop_enjoy0/shops/fashion_accessories/lufthansa_worldshop.html

もともとリモワショップはないし。

ごめん、ミュンヘンか。調べ直します。ごめんなさい。

フランクフルトは一般人でも手荷物受取ができるのではないかと思う構造
で驚いた。

>>859
ターミナル1AとBだけだけどね。
昔はエスカレーター前に係員がいたが、今は誰も居ないから余裕でできる。
逆に税関で見つかったら困るものは機内に持ち込んで、ここの非制限エリアで迎えに来た人に渡す。
まあ、シェンゲン入域審査後にも税関職員はいるが荷物受取後よりは頻度少ないし。

フランクフルト経由でブエノスアイレス行きます。フランクフルトの保安区域内には旨いビールや食い物にありつける食堂はありますか？

>>861
エアサイドにレストランはあるけど、レストランは外の一般エリアが多い。
３、４時間くらい乗り継ぎ時間があったら一回入国して、
フランクフルトの街に出てそこで食事取ってみれば？
中心街まで電車で20分掛からないよ。

>>861
航空会社のラウンジを使用出来る資格又はチケットはお持ちでしょうか？
もし、ラウンジに入室出来るなら、ビールやソーセージは用意されていますが．．．

>>862
保安検査が激込みの時間に遭遇すると最悪！
大人しく保安区域内にいた方が無難！

>>863
直行便であればブエノスアイレス行きは午後10時発で、
夕方のシェンゲン内方面ならともかく、運用時間ギリギリの夜も更け始めて
出発便も限られるこの時間帯、シェンゲン外行きの保安検査場は激混みの時間帯ではない。

もしものために、保安区域内にいます。
ちなみに羽田→フラ→ブエノです

>>865
それが無難！
864さんは、フランクフルトの中心街および中央駅の地理をご存じかもしれないが
中央駅付近に大した飲食店はない。
電車の地下ホームまで移動して、電車を待って、移動していたら
往復で１時間くらいかかる。電車賃も往復で６ユーロぐらいだから
制限区域内での飲食の足しにした方が良いと思う。

フランクフルト中央駅に下りるなんて夏の日の長い時期はともかくとして、
日が暮れた夜は治安が不安だろ。
空港からのＳバーンは、中央駅の先にあるHaputwacheやConstablerwacheにも停まる
んだから、食事や街を歩くなら治安が不安な中央駅よりそっちの中心街を勧める。

>>832
上には上がいるだろ
計画決定から48年経っても未だに完成しない空港が

>>867
ホームレスは中央駅にはいるが、別に観光客に危害加えるわけじゃないだろ。
それからHauptwache、Konstablerwache。スペル間違ってる。

空港のレストランは確かに高い。
ターミナル１一般エリア地下のフードコートはかろうじて安めだけど、やっぱり普通より高い。
長距離路線ドイツ鉄道駅にあるREWEは街中と同じ値段。アルコール類やチョコレートは免税店より安い。

NRW在住だけど、FRAのpass kontrolの混み具合って、読めなくね？空いてる筈の時間に行ってハマったことが数度...（だから、最近は極力、MUCを使ってる)。
あと、FRAに寄るのは何曜日？日曜日だと、市街まで出ても大した店はやってない。むしろ、空港に買い物に行くレベル。

最近のFRAを使うのは初めてなら、空港に居てもそうすぐには飽きないと思われ。
数年に亘る改造工事が終わり、それなりに店も増えたしね。クソ広いので、見学してるだけでムダに時間は潰せる。

一回見れば飽きるがw

>>869
＞長距離路線ドイツ鉄道駅にあるREWEは街中と同じ値段。アルコール類やチョコレートは免税店より安い。

Fernzug 使わんので、これは知らんかったw 有用情報Danke!

>>870
東欧、中東系の団体は避けないとね
ドイツでなくていいならパリが一番楽だな
ただスタアラ直行便がANAしかないんだよね

>>868
西のサグラダファミリアに東の横浜駅と○○空港、か

>>872
NRW在住で長距離列車使わないって、どうやってミュンヘン行くの？

>>875
DUS-MUC-NGO or KIXじゃないのかな？


>>870
海外から書き込めるのかな？
いつもの脳内トラベラー？ww

>>875

Munchen行きのFlug一杯あるよ。乗り継ぎあるならDBより楽チン

駐在氏はVPNをご存知でそ？

>>876

最寄りはFMOですわw DUSの空港は使わんです。
DUSからはNRTしか飛んで無いですしね。

空港駅のREWEは午前１時までやってて、空港夜明かしの時も使える。

>>877
理解したｗ
MUCまで陸路なのかと思って

>>863
ラウンジの飯、不味いじゃん。レーマ広場まで行けば美味いレストラン沢山あるし。
街中まで行かなくても、空港の一般エリアのみならず空港の長距離線駅コンコースに、
ちょっとしたカフェやレストランがある。
個人的には地下の近郊線駅コンコースにあるベトナム料理屋が、手軽で美味い。

初めてFRAに行くので、ご存知の方、教えてください。

JLで到着後、シェラトン・ホテルに１泊するのですが、
「スカイライン」で移動するのですか？

はい、そうです。

>>883
ＬＨやＮＨなら移動も楽だったのにね！

機内の快適さ　FからYまで JL>>>NH>LH。スカイラインが
なんだって？

JLのFOPがダブルなもので・・・

>>886

新生JLは快適らしいねえ。
前はよく乗ったけど、その頃は酷かったw そんなトコの株持ってたせいで、500万近く損ぶっこいたwwwww orz

ミュンヘン空港で乗り継ぎ時間が６時間あります。
EUから夜の羽田行きなんです。
空港にはショッピングセンターがあるようですが、
ブランドには興味がありません。
近くに航空博物館があったような気がするのですが、
簡単に行けるものでしょうか。
皆さんはどのようにして時間を潰していますか。

初めてなら、一回外に出て、AirBrau.
二回目以降なら、ダルマイヤーで.
Weißwurst と Weißbier で。

MUC空港の公式サイトに乗継時間別のオススメ近場ツアーも載ってる。

ß は文字化けするね。ss です。スマソ

>>890
ダンケ。公式サイト見てみます。

ビッテ

>>889
空港内にＢ７３７のフライトシュミュレーターあるよ！
http://www.munich-airport.de/en/consumer/shops/a-z/I/i_pilot/index.jsp

日曜日は、腹立たしい程街の中じゃ買い物出来ないくらい
商店や小売店が閉まっているから、基本的に駅か空港でお買い物。

>>age厨

君の投稿は、腹立たしいほど周りから厄介扱いされてるんだ。分かった？

>>896
トリップつけて

夕方フランクフルチ空港に到着して１泊。
昼には日本へ向かいます。
宿はフランクフルトでと思っていますがどうでしょうか。
空港ではお買い物するつもりですが、免税品ってお得なのでしょうか。
市内で買い物したほうが安い気がするんです。
皆さんは帰国前のフランクフルチ空港で、どんなお買い物（土産）
を購入していますか。

>>898
>>フランクフルチ空港

age厨の自演自答は飽きたよ。
来ないでくれ。

×フランクフルチ空港
○フランクフルト空港です。
よろしくお願いします。

空港でパンを購入して機内で食べようかな。
ドイツの空港でもパンは美味しいよん。

最初は美味しいけど、帰国する頃には見るのさえ嫌になる。

今から一年間行って来る

夕方フランクフルチ空港に到着して１泊。
昼には日本へ向かいます。
宿はフランクフルトでと思っていますがどうでしょうか。
空港ではお買い物するつもりですが、免税品ってお得なのでしょうか。
市内で買い物したほうが安い気がするんです。
皆さんは帰国前のフランクフルチ空港で、どんなお買い物（土産）
を購入していますか。

ここは動線が不思議すぎてカルチャーショックだった
遠路はるばる極東の地から届いた自分の荷物がｲﾊﾟｰﾝ人に持ってかれるんじゃないかと
そんな危険な構造。