【1日30便】神戸空港発着枠【夜明け間近】★３

「自由」と「独立」を謳歌する事は、
何人にも邪魔されない、人間に認められた
唯一の権利です。

地方自治法に抵触しかねない、神戸空港に掛けられた一日３０便という経済規制。

関空という国交省の天下り先を保護する為に、独立した政令市が運営する空港を
国が一方的に根拠無く規制する事が、法治国家たる日本で
許されていいはずがありません。

神戸空港に課せられた理不尽な規制撤廃にむけ、人類の英知を結集させていきましょう。

★前スレ
【1日30便】神戸空港発着枠　★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1334270729/

竹島占拠と同じくらい理不尽

>>2
神戸空港が建設された黒い歴史のことですね、わかります＞＜

>>2
関空は韓国航空の支援なしに再建は不可能だからな。
これが真実

30便に届かない運用実績で、何をほざいてる
枠いっぱいになったら、航空会社が増枠要望する。
しかし、実際にはANAも減便、SKYも減便。

20便を割り込まないように、せいぜい使ってやれよｗ

>>5
増枠要求はスカイもＡＮＡも出している。
一時は臨時便込みで３１便まで行ったことがある。

一体、総枠規制とは何なのか。

朝イチに最大需要が有る空港って珍しいのかな。ローカル空港では有り得ない事、ホンと凄いよ
経験されたら解ります

大都市関西にあるのに地方空港、これこそ愚の骨頂。

分母が小さい弱小空港だから、
過半を占めるスカイが機材を最大限活用するために朝一番に一斉に飛び立つと、
それだけでピークになる。
それだけのこと。

自慢できるとしたら、地方空港なのにナイトステイ機がやや多いという点。
しかし、そんなことは大都市関西にあるのだから、当たり前。
無駄に複数空港に分散しているデメリットの方が大きいのは、現実に顕在化している。

>>9
羽田成田の拡張で経営破たんが迫っている
関空厨が何言っても説得力がないな
財務省は関空を完全に見放しているのだから

関空の好きなようにさせないために神戸があるのだから
何の問題もない
いずれ神戸に集約されるのだから

>>4
紺国との切れ目が関空の命の切れ目かｗ

伊丹廃港神戸拡大ですね。
神戸の利便性は、一番便利だと妄信されている伊丹がある限り注目されない。
伊丹無くなる→関空は遠いな→神戸便利！→伊丹も無くなったし規制緩和

関空は種類が違うし、経営破たんが迫ってる(笑)のだから捨ておけばいい。

>>10
＞財務省は関空を完全に見放しているのだから

バカですか？
これを読みなさい。
これが現実の世界の出来事ですよ。
http://www.mlit.go.jp/common/000218477.pdf

>>13

そこで国土交通省のズブズブpdfが出てくる所が笑えるなー
ざっくり予算削減、関空事業は見事に仕分け対象に入るね。

自主独立の神戸空港と国交省の植民地の関空とでは比較にならないよ

×：自主独立の神戸空港
○：無計画身勝手の神戸空港

>>14
財務省が認めた内容の資料ですが何か？

>>17
どこにもそんなこと書いてない

関空土地株式会社が破綻しても、上物には借金は無いから、関空が無くなるとは思えない。

>>18
霞が関の仕事のやり方を知らないようだｗ

>>19
関空土地株式会社が破綻したら負債はどうなるの？
結局税金で補填｡

>>20
具体的な事を一言も書かない上から意見乙ｗ

>>22
じゃあ、もう少し具体的に。
http://www.mlit.go.jp/common/000218477.pdf
のような、将来の財政負担に繋がる重要な事業について、何かしら発表する時は、財務の了承を得る。
だから、企画官あたりは足繁く財務省に通っている。
これが霞が関の仕事のやり方。

関空と中部国際空港は、首都圏有事の際。日本国の最後の砦となる、24時間運用は此処だけ
昨年の仙台地震で羽田、成田双方閉鎖でも関空があったので全機無事着陸出来た。見方に
よってはわが国最大かつ最重要なエアポート。誰も異論ないはず、平時は成田、羽田で

関空は日本有事の時と、自然災害で首都圏に降りれない時に必要。偉大なるサブ空港

その時は伊丹は民生用に使い、神戸は物資搬入用に使う手が有る。神戸もやろうと思えば24時間運用可能

>>19>>21
地元負担になるだけだ
最悪地方交付金の大幅カットが待っている

神戸空港が無くなっても困るのは神戸だけ。
神戸空港が破綻しても困るのは神戸だけ。
迷惑施設の神戸空港は廃止で正解。

>>28
元々神戸は関空に好き勝手させないために
財務省が許可した空港だから廃止などない
関空がなくなっても神戸に代替させればいいだけ
そのために神戸は作られたのだから

>>29
根拠となるソースキボンヌ。
ワシは神戸市と扇の道楽と思っていたので。

>>30
40 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/19(土) 07:57:16 ID:jB4ZAFDz0
819 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/02/18(金) 22:03:54 ID:F/VfZa1Q [9/11]
１９８０年代になって神戸が再度関空誘致に動き始めたきっかけが１９８０年１２月の代議士　石井一の私案です。

ここに１９８２年の彼のコメントがあります。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
私は石井私案を、政府と、自民党政務調査会に提出しました。
全国から激励の声が殺到しました。一方、泉州沖の地元の八市五町は、
答申以来７年も反対していたのに、私の提案が出ると、
たちまち態度を変えて賛成にまわりました。
私の提案が、泉州反対派を逆転させる皮肉な結果となりました。

中央では運輸省が石井私案に反対しました。昭和４０年代後半、
神戸沖に協力しようとした運輸省に、神戸は反対決議までしたではないか、
今になって何事だ、と。
大阪財界や大阪選出の代議士連も、厳しく批判しました。
しかし私は、単に神戸や地域の利益を考えたのではなく、
国家利益の見地からも、この主張が正しいと信じて疑いませんでした。

一方、大蔵省からは支持の声が出てきました。国家財政危機の時でもあり、
当時の大蔵大臣の渡辺美智雄氏も自民党の田中六助政調会長も、
一兆円で早くできる、はるかにプラスになると支持してくれました。

ついに神戸の地元でも時代の推移の中で賛成意見が出始めました。
坂井時忠知事や、宮崎神戸市長が、立場上、慎重な発言ながら支持してくれました。
その後、正式に神戸市案が発表されました。
私が火をつけ、持ち続けていたタイマツは、
神戸市へバトンタッチされる形となりました。

41 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/19(土) 07:59:26 ID:jB4ZAFDz0
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
答 申 以 来 ７ 年 も 反 対 し て い た の に、私 の 提 案 が 出 る と、
た ち ま ち 態 度 を 変 え て 賛 成 に ま わ り ま し た。

大 阪 財 界 や 大 阪 選 出 の 代 議 士 連 も 、厳 し く 批 判 し ま し た 。

一 方 、 大 蔵 省 か ら は 支　持 の 声 が 出 て き ま し た 。

↑　当時は運輸省、泉州市町、大阪府、大阪財界、大阪選出議員が一緒になって
泉州沖案の利権で動いていたのでしょう。
　　少しでもローコストに空港を建設しようなんて意思は全くなく、
むしろ逆でどうせ国の金なんだからと、できうる限りの金を
　　国から引き出そうとしたのです。超軟弱地盤で技術的解決方法も
未知数だったのに、いい加減な予測工費をいい、
　　大蔵省をだまし、予算が着いて着工後、不測の事態が起こったなどと
言ってその後工費をその１．５倍、工期を１年のばしたのはほとんど犯罪です。
やってみないといくらかかるかわからないが真実だったわけですから。
　　彼らにとって、安くてすむ神戸案などもってのほかだったのです。
　　まともな判断をしていたのは大蔵省だけだったようです。
そして、大蔵省を説得するため、彼らは株式会社とせざるをえなかったわけです。
大阪財界はその出資者となり、彼らの一蓮托生の関係が強まります。

>>30

＞関空2期工事
例えば、佐藤章『関西国際空港　生者のためのピラミッド』によれば、
大蔵官僚にとり存続決定は裏切りに映ったという。なぜならば、
「1993年度までにつかった伊丹空港の騒音対策予算は約6186億円。これは全国の空港騒音対策予算の58%」
にあたり、莫大な費用が投下されていたからである。
また、3空港を満たすほどの需要があるのかも疑問視された。
このため、2期工事のボーリング予算には神戸沖もふくめられた。
事業費が数分の1ですむ神戸沖は大蔵官僚には魅力的であり
、神戸の財界人などが陳情攻勢を繰り返していたからである。
しかし、運輸省側も努力を続け、1996年に2期工事が着工準備採択された。

関空は仕分けられる側なんだよ。

>>28
>神戸空港が無くなっても困るのは神戸だけ。
>神戸空港が破綻しても困るのは神戸だけ。
>迷惑施設の神戸空港は廃止で正解。

大阪エゴの典型だな。
神戸地域が自己の交通利便性を高めるため、自力で空港をつくった。
国から補助金をたんまりもらわないとやっていけないのならともかく、
つまらん規制さえなければ地方空港でダントツの利用があるのは明らか。
「関空だけが公共性があるのだ！！」
この妄想はどうにかならんのか？
補助金をたんまりもらわなくてはやっていけない空港だが、関西のメイン空港だから当然！！　てか？
兵庫と神戸が出資した２００億円が今は紙くずなんだろーが。
土下座して謝罪しろ。

>>31
「元々（今の地方空港である）神戸は関空に好き勝手させないために財務省が許可した空港」
のソースにはなってないね。

>>34
＞地方空港でダントツの利用があるのは明らか。
大都市関西では航空需要が多いのは当たり前。
地方空港とは、基幹空港以外だから、茨城や佐賀などのド田舎や島嶼部にしかない。
神戸は大都市圏で唯一の地方空港だから、ド田舎の空港と比較すれば一番なのは当たり前。
そもそも、大都市に地方空港があること自体、意味不明（調布や八尾のような機能は別）。
もっとも、今の調子じゃ、新石垣に負けるかもしれんが。

>>35
ソースは>>32で十分だが

>>35
ぐちゃぐちゃいいわけしてるな。
空域がどうの、関空集中への障害がどうの
という前に、神戸開港前から神戸に規制をかけ、
神戸の実力を世間に示す機会さえ奪い、
神戸なんて規制がなくてもこんなもん
というアンフェア、臆病者の手段をとらざるをえなかった大阪人は恥を知ることだ。
神戸に規制を１０年以上かけ続け、その間、巨額のアクセス整備、後戻りできるエアラインの投資を受け、
神戸への投資を行う余力がなくなったタイミングを見計らって、規制を多少ゆるめてやる、
そして、大して効果はないじゃないか、神戸なんて規制がなくてもこんなもん、
確かに神戸の規制は関空救済のためだった、しかしこれくらいしか実力はないのだから
神戸への損害賠償も社会的罪悪にも相当しない。そうやって不当な規制をやがて正当化してやる、

そういった悪徳大阪人が企てているストーリーが目に浮かぶようだ。

>>36
「元々（今の地方空港である）神戸は関空に好き勝手させないために財務省が許可した空港」
のソースにはなってないね。

>>38
十分にソースになっているだろう
それならなぜ神戸建設を許可して
3空港統合から神戸をわざわざ外した意味がないだろう
財務省にとって
神戸の存在が関空が好き勝手出来ない理由になっているのは
厳然たる事実だ

まぁ関空が財務省から睨まれているうちは、
国交省の天下りシロアリ連中も巣を作り辛い
だろうからな。

ＳＫＹ110

神戸発姫路沖から竜野経由
加西上空通過後六甲アイランド上空から大阪湾堺付近通過
金剛山上空から五条上空、そして鳥羽へ


雷雲避けとはいえ、伊丹さえなければこんな無駄なコースは採らないで済む。

>>41
関空が空路を融通しないからだろｗ
伊丹があろうとなかろうと陸上ルートは制限かかって当たり前。

また息をするように嘘をつく１２時間ぶりの>>42であった

駐車場は何時も一杯なんだがね、最近はハズレまで行く事が多い。乗客が減った感覚は
全く有りませんね。関東から九州まで全国のナンバーが見れますよ、統計で出てるなら
そうなのかな。搭乗ゲート審査は何時も混み合っている、毎度の光景

九州、四国の方が神戸空港駐車場にクルマを置いて新千歳へ。東京、名古屋の方が置いて
九州、沖縄へこの両パターンの大変多いそうです
九州、四国の方にとって新千歳便は神戸空港または伊丹空港まで来ないと便自体が無いので
東方面からは京都観光をしてから九州方面へ観光等の需要が旺盛

>>42
混雑空域に後付けで空港作ったバカ神戸の自業自得だよ。

>>46
後付けで作られたのではなく、
神戸建設前提で関空が作られたのも知らんのか
神戸建設がなければいつまでたっても
関空の建設なんてないのに何言ってんのか

>>44
たしかに全国からの車が多いね。なんでだろうと思っていたけどそういう事か。
神戸からだと両方の便が便利すぎて、すぐには思いつかないけど恵まれてるんだな。
と、つくづく実感。
しかし神戸に集約すれば、もっと便利になるのにな。取り急ぎ発着枠の緩和だね。

四国の方が家族で北海道旅行を考えた時、車利用なら9割方は神戸空港利用。
後の1割は伊丹。四国各地〜伊丹〜新千歳へは楽だが正規運賃のみなのか
神戸空港は駐車場が充実してるので、特に西日本各地からの利用が凄い

関空の格安便で、一時的に数パーセントのマイナスと成ってますが誤差の
範囲で何の問題も有りませんね。本日も搭乗ゲート混雑していて大盛況でした

息をするように嘘をつく神戸朝鮮人
無料駐車場で集客。当然、赤字だろうね。
県外っても徳島や岡山のごく一部。
松山から神戸まで車なら6時間だろ。無理無理。アホ。
田舎者は狭いターミナルだから混雑するのを知らないのか？

と、無駄にでかい空港をつくって閑古鳥
着陸料無料の出血大サービスでLCC集客中の
関空厨が申しております。

着陸料だけで関空　150億円　　神戸6億円
滑走路の整備費を考えれば関空LCCが赤字集客ということはない。
さらに連絡橋往復で1人500円の収益がある。10月からはLCCTの使用料も入る。
神戸の赤字無料駐車場とは全く違う。
神戸バカはいつになったら理解するのか？

神戸の小さい滑走路といえども　6億円で維持費でているのか？

神戸着陸料年間6億円
年間2万回なら1回3万円
いわゆる着陸料は1往復だから、1回6万円。
これってかなりのダンピングだな。

神戸空港はトンあたり千二百円となり、伊丹空港の同二千四百円、
関西空港の千九百円を大幅に下回る
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0701ke35910.html

神戸市は、他の地方空港の平均から空港の管理費について、年十億円程度の支出が必要と試算

着陸料6億円、駐車場無料って、完全に採算割れ。
民間企業なら不正競争防止法違反だな。

不当廉売（ダンピング）とは商品などをその供給に要する費用を著しく下回る
対価で継続して供給し，他の事業者の事業活動を困難にさせる行為。

造成にかかった借金も、土地売却等で着実に減ってるね。2500億あった借金が1600億程度に
成っている。土地の売却＆増便になればあっという間返済出来てしまうよ

毎年黒字で一回も赤字は計上していない。伊丹と共に共存共栄するのが手に取るように
解りますね。この度伊丹空港が200億程度をかけてターミナルビルの全面改装をするのを
決定したね、極めて朗報。小型枠が中型以上機に使えそうだし実質伊丹も増便可能となった

ただし、伊丹と神戸はLCC要らないよ。関空に専用ターミナルが出来るしそちらで
双方、日本一の人口密集地帯。潤沢な需要がある富裕層も多い。自分の周辺も
幾ら安くてもピーチ等LCCは生涯乗らないと言ってる方がほとんど

>>57
それに比べて、関空の借金は1兆・・・

おや、誰か来たようだ

羽田の2500m　D滑走路　建設費8000億円　水深8M
神戸　2500M　水深　16M　建設費3000億円？

常識的にありえない。着陸料6億円しかないのに、何百億円も返済できるわけない。
空港用地売却もすすんでいないのに。

>富裕層も多い。自分の周辺も
>幾ら安くてもピーチ等LCCは生涯乗らないと言ってる方がほとんど

随分レベルの低い富裕層だな。マークXのって富裕層とかいいだすのか？
富裕層ってスカイマークのるのか？
富裕層ってANAの普通席のるのか？

富裕層なら、一生、スカイマークもANAの普通席も乗らないって言えば？
それがいえないと富裕層ではないなあ。

>>61
ＡＮＡには普通席しかない便も多い。

>>62
それって、ANAは「神戸に富裕層はいない」って判断しているんだろ。
で、「一生スカマークは利用しません」宣言は？

神戸では富裕層はスカイマークにのるのか？
それじゃ、おいらも富裕層だな。

>>47
＞神戸建設前提で関空が作られたのも知らんのか

あぁ、新空港誘致に敗北した神戸が、国の泉州沖空港を承認する引き換えに自前の市営ショボ空港の建設強行を認めさせた、例のドス黒い経緯のことか。
広域で計画すべき航空政策を地方自治体レベルで妨害して、恥を世界に晒したことだから、黙ってたほうがまだ賢いよ。

>>65
歴史をねつ造し、子孫に誤った歴史教育を施し、ウソを盲信するバカを増殖させる。
根拠のないウソをそこら中に言いふらし、書き込み、それを既成事実化しようとする。
時々真の経緯を知る者がそのウソに耐えかね、猛反論し、当然論破されるが
時が経つとまたウソの宣伝活動に励む。
神戸が地方空港で我慢したから今の泉州沖関空があるのだが、神戸が勝手につくったと今もウソの宣伝にいそしむ。
つまり、恩を仇で返す。

結局　大阪＝Ｋ国　の図式そのもの。

>>66
新空港の誘致競争に敗れた神戸がまた後付けでブツブツ言っているようだな。
少しは黙ってたほうが賢く見えるよ。

>>67

>>65
>神戸が、国の泉州沖空港を承認する引き換えに自前の市営ショボ空港の建設強行を認めさせた

仮におまえの言うとおりだとしても
おまえたちは神戸空港を認めたんだろ？　正当な取引によってな。
それなのにおまえたちは神戸空港をまるでアンフェアな手段を使って建設し、違法な存在だと言いふらしている。
大阪は自由意思による商取引だったのに、私たちは強行連行されたんだと言っているＫ国と同じ。
自分の愚行を相手に押し付け、相手に対しあのことは未来永劫わすれないって態度もな。

神戸空港が神戸市民にとって便利なのは当然のこと。だが国レベルの視点では神戸も大阪も単一の経済圏。航空マーケットも単一と言ってよい。

わざわざその単一の市場を分散させて集約を妨げ効率を低下させ、オール関西さらには日本の航空市場を弱体化させた罪は重い。

恥を知れ神戸。

>>69

自分の都市圏の発展のため、ほとんどを自分の金で建設した空港をののしり、
いつもの決まり文句で「大阪のためじゃない、関西のためなんです」といいつつ、
莫大な投資を国から受け、ついでに都市開発、高速道路整備もねだり、
冴えない結果に終わるとやれ伊丹のせいだ、神戸のせいだとぬかす
のがＫ国大阪の常とう手段。
関西は大阪だけが繁栄すればよい、そのために他の都市は犠牲になれ。大阪よりも便利になろうとするな。
例え自分の金であってもな、大阪だけが国費を使って都市開発することが許される。
そういう思想が彼らの根底にある。

やれやれ。神戸だ大阪だとお国自慢でミクロの細かな話をグダグダ言っている時点で負け組入り確定なのが、まだ分からないのか。

分断され弱体化した日本の航空マーケットを微笑みながら見て漁夫の利を得ているのは、君がどうやら嫌いなK国だよ。

>>71
インチョン経由で欧米に行く地方旅客など実際はたかが知れているのに、
事実を歪曲し、仮想の敵をでっちあげ、自国統一を図ろうとするのがＫ国大阪のやり方。

>>72
＞インチョン経由で欧米に行く地方旅客など実際はたかが知れているのに、

航空マーケットでの多様な流動のうち、君にはその流れしか見えてないのか。やれやれ、全く情けない。

既に海運マーケットで釜山に完敗して、未だに現実を理解できてない神戸人ならではと言えばそれまでだが。

もう少々視点を上にして大局的に考える習慣を付けるのをお勧めするよ。いつまでも負け続けの神戸と言われたくはないだろうか？

>>73
じゃ、日本人の何％がインチョン経由で欧米に言ってるんだ？
答えてください。

先見の明が無く、国の基幹空港の誘致に失敗したのが神戸にとってケチの付き始め。だが自前の市営空港を作るというのは地元エゴは満たしても、愚策中の愚策だったね。

お国厨的な思考から離れられなかったのが今も昔も神戸の敗因。だが、これからでもやりようはある。つまり全体最適化の観点からどうやったら神戸が貢献できるのか、それを考え直すことを強くお勧めするよ。

もっとも、神戸空港の国際化＆発着枠増強が最適解ではないことだけは先にヒントとして教えてあげよう。僕は紳士なのでねw

13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2012/09/05(水) 02:00:25.58 ID:fivoUnBb0
>>10
>同意。ANA朝イチの羽田行きでさえ中型機767なのが神戸の現実。しかもそれ以外のデータイムはほぼ737専用空港と化すのが神戸。
>つまりは神戸空港単体での需要などその程度。ここにも拠点分散の結果が出ている。需要があるのなら767なんてショボい中型機
>でなく772、773、747で神戸空港のエプロンが埋まってもおかしくないはず。
>神戸空港単体の実力はその程度ということ。

冴えない関空のために神戸が規制を引き受け、伊丹を分かち合っていることに少しは罪の意識を感じているようだな。
「神戸なんて規制がなくてもこんなもん！！！！！」
つまり神戸空港の規制の影響などない！！　関空は悪いことなど一切やってない！！　といいたいわけだ。
じゃ、規制を解けよ。
で、>>74の回答は？　的外れな受け答えでごまかすな。

地域エゴというのは関空のことだが
財務省の反対を押し切って
数分の一のコストで建設できる場所で作らなかったのだから
そういわれても仕方がない
それで国に助けてくれとか言っても
財務省はそら見たことかとかしか言わないよな

↑
びっくりマークたくさん付けて必死だな神戸厨w いつもの神戸可哀想厨の劣化版だな。
いくらレベルが違い過ぎ相手にされてないからといって、他スレ引用してまで場外乱闘しちゃ負けだろ？

ここまで言いながら、怖くて怖くて
とても神戸空港の規制なんて解けない。

それが国際基幹空港ｗ関空の実力。

>>76

>>72＞インチョン経由で欧米に行く地方旅客など実際はたかが知れている

こう自分で言い切っておいて、

>>74＞じゃ、日本人の何％がインチョン経由で欧米に言ってるんだ？
＞答えてください。

こうやって他人にソース求める。
素でバカなのか、おまいは？

神戸＝熊本　廃止
羽田＝神戸　減便
神戸＝成田　LF20％
機材の規制はないのに777　747　は就航せず
羽田線は高松以下　徳島と同程度の便数
全部、規制が規制がと他人に責任転嫁
無料駐車場でなんとか必死に集客
どんだけ需要がないだよ。
富裕層といいながらスカイマークやANAの普通席に乗る
どんだけ見栄っ張りなんだ？
神戸発着沖縄線の着陸料1万円台らしいなあ。
どんだけ、赤字垂れ流しで便数確保してんだか？

国交省 スカイマークを厳重注意

スカイマークが、着陸する滑走路を間違えたり、飛行経路を逸脱したりする安全上問題のある運航を繰り返していることから、
国土交通省はスカイマークに厳重注意しました。

国土交通省によりますと、スカイマークは先月、茨城空港で、管制官に指示された滑走路の隣の滑走路に誤って着陸したり、
２月と３月には成田空港で出発や到着の際、飛行経路から逸脱したりするなど、ことし２月から今月にかけて安全上問題のある運航が５件相次ぎました。
また、大型連休中には、パイロットの乗務時間が制限を超えていました。
このため、国土交通省が立ち入り検査を行った結果、パイロットが基本操作を正しく行っていないことや、
基準を守る意識が欠けていることなど、安全管理体制に問題のあることが確認されたということです。
スカイマークは、２年前と６年前にも運航に安全上の問題があるとして業務改善勧告を受けていて、
国土交通省は「当時の再発防止策の効果が十分でない」として、スカイマークを文書で厳重注意するとともに、
必要な対策を講じて来月５日までに報告するよう指示しました。
これについてスカイマークは「ご利用の皆さまに心配をおかけしたことを深くおわび申し上げます。
今後、同じことを起こさないよう安全運航に努めて参ります」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120523/t10015306151000.html


＞着陸する滑走路を間違えたり、飛行経路を逸脱したり
＞ことし２月から今月にかけて安全上問題のある運航が５件相次ぎました。
＞大型連休中には、パイロットの乗務時間が制限を超えていました。
＞国土交通省が立ち入り検査を行った結果、パイロットが基本操作を正しく行っていないことや、
＞基準を守る意識が欠けていることなど




こえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

全国の空港が大きく伸びる中、
またもや神戸は一人負け(プ)

伊丹も伸び悩み


神戸可哀想厨はどんな気分かな？
早く｢斜陽-神戸空港｣に最新の利用状況をアップしな。

なら関空救済規制を解除したらいいじゃない

新関西空港会社は何が一番怖いか御存じですか。言うまでも無く、神戸空港の便数規制の緩和
ないし緩和。同じ関西なのに譲ろうとしない関空、かなりドス黒い画策が感じられるよ

仮に神戸空港の規制が全面解除されたらどうなりますか。これは関空の国内便をごっそり
奪ってしまうのが容易に予想されます。関空はこれだけは生死に関わるので格安航空専用
ターミナルを急いで作っている。既成事実を作りたい、見え見えの手で神戸に対して露骨な
意地悪をしている。明石住で年間10往復はしているヘビーユーザですが

先般も早朝のベイシャトル便を出す様に要望していた。神戸の客も奪いたいのは分かるが

神戸って、駐車料金を大サービスして媚びを売っても減るんだね。
御愁傷様。
スカイマークに媚びを売って格納庫用地をサービスしなかったら、スカイマークも撤退を考えたかも。
大英断だったね(プ)

需要はたっぷり有るのに、頭を強引に押えつけるいる。もうそうとしか言えない
神戸空港の使い勝手の良さは伊丹以上(池田線の混雑のみの理由)、関空は国際線で
国内からの乗換など極わずか、よく知ってるよ

今の30便が控えめで50便に成っとします。ANAとスカイマークが増便＆ピーチとジェットスター誘致と
自在に出来ますが、 JALも復活するかも知れない

まあそうなれば駐車場に入りきれなくなり、自分は困るが。大曲的に見ているので
駐車場は増設、一部二階建てにするとか手は打てる。国土交通省も神戸市の要望に
対してどうするか思案中、規制はいずれは解除になるが、あまり先ではまずい

ネガティブな意見を言う方は、どうぞ一度でも利用されてから言ってくださいね。遠くの方が
机上だけで言っている様なので

需要があるのに枠が一杯なら、羽田、成田、昔の伊丹みたいに、大型機の割合が高いはずですね。
神戸空港の大型機の割合はどうなんですか？
近くの何度も利用されてる方、教えて下さい。

需要があるのに枠が一杯なら、羽田、成田、昔の伊丹みたいに、そんな貴重な枠、プレミアムスロットを放り出すエアラインは無いはずですね。
神戸空港で、完全撤退したエアラインは無いのですか？
近くの何度も利用されてる方、教えて下さい。

神戸の経済規模は大阪の10分の1

>>93
小型多頻度化のトレンドが理解できない旧世紀の遺物は今すぐ死んでいいよ

昔と比較しなくていいから。
他空港との比較でいいから。

需要があるのに枠が一杯なら、羽田、成田、昔の伊丹みたいに、他空港より大型機の割合が高いはずですね。
神戸空港の大型機の割合は、他空港と比較してどうなんですか？
近くの何度も利用されてる方、教えて下さい。

大阪の方が神戸の事、悪く言うはず無いし。10分の1などと狂った事、君だけは相手にしない
今は、787が主流で777、747は羽田新千歳、福岡、那覇便程度。何もそこと比較している訳で
ないし。確かに、常時777を入れる状態では無いが。一日1便より小型、中型で数便出すのが時流

>小型多頻度化のトレンド

>一日1便より小型、中型で数便出すのが時流

同一人物か
考えかたが同じ間違えだな。
規制が原因で神戸が利用者がすくないかどうかが問題。
で、規制がないのに大型機が就航しないといっているのに
小型多頻度運航と言い出すし、話がずれているなあ。神戸播州バカは。

>>98
規制30便の枠もあまってる

余ってねーよ
複数便単位での運航計画を考える航空会社にとっては
枠が1便しか残ってないのは枠が全く無いのと同じこと
一刻も早い規制緩和が必要だ

11月の紅葉、年末年始の時期には規制解除になって欲しい。そこを逃したら来春しかない
最悪でもその時期で、国益を考えたら一刻も早くすべきと思います

夜明け間近には違いないが、早くマスコミの確定報道が欲しいです。関西、日本の為です

全国の航空ファンが固唾を飲んで、注目しています。何時正式に解除に成るのか
話題の乏しい航空業界、神戸空港の発着枠の規制解除こそ最大の関心事
関西の旅客の流動が根本から変わってしまう、良い方向に

小型機多頻度運航w

>>104
関空を馬鹿にしてんのか？

神戸天下

小型多頻度化した方がいいに決まってるけど
それよりも空港をまとめて便数増やす方がいいと思う
地方路線が分散すると不便だし
３０便と言わず羽田行き専用とかにした方がいいんじゃ？

震災復興の経済活性化目的とはいえ
なんで神戸空港なんか作ったかなあ
大阪で一番近い梅田からですら５０分はかかるし不便だよ？

>>105
神戸空港計画は第６次空港整備計画で、震災の
はるか前に決まってたし、関空２期が第７次だから
どちらかといえば関空２期のほうがずっと後出しなんだけど。

利用しない人の空論など聞きたくないが、関空と比較すれば圧倒的に利便性は有るよ
僅か30便程度で、年間200万以上の利用者。遠いと思えば伊丹、関空に行けば済む事
伊丹は長距離便を少なくして、神戸から飛ばしている。役割分担している現状なので

いろんな選択肢があって良いのかも、制約が多すぎるLCC幾ら安くても自分は興味ないよ
ベイシャトルを使えば神戸からでも関空のLCC乗れない事はないが、その選択はしない

格安の駐車場に止めて(3日で二千円) 東京、北海道、長崎、鹿児島、沖縄へ
もうすっかり定着したね。一度利用されたら、部外者がケチだけをつけているなら
スレ違い。あくまで発着枠の規制解除を願う専用スレなので

200億円をかけて伊丹空港の旅客ターミナル改修が発表されましたね。大変喜ばしい事で
未来永劫伊丹と神戸は繁栄するよ。新大阪までリニアが来ても、いまでも大盛況の新千歳
長崎、鹿児島、那覇便は残るし、羽田便も少しは残る。リニアが飛行機より早い訳でないし

淡路島上空の管制さえ出来れば、なにせ超がつく程の過密空域なので神戸空港の
枠規制全面解除が望ましい、100便を超える事は無いと思うので十分可能

そこまで増やしても羽田沖、東京湾上空より便数は少ないはずなので。やろうと思えば出来る

日常的に利用していて。なんで飛ばない時間帯を作ってるのか、関西の空の七不思議の一つ
単純に非常にもったいない。需要は潤沢に有るのに、そうとしか言いようがない

国策で関空優先としているなら、その政策が間違っている。即刻直して欲しいよ

>>107
関空厨は息を吐くように嘘をつく


　　　　　　　　　　　　　　　　　神戸・関空アクセス比較
-------------------------------------------------------------------
京都〜神戸空港　　JR新快速（京都〜三ノ宮）　　 50分　1,050円　毎時4本
　　　　　　　　　　　　ポートライナー（三宮〜空港）　18分　　320円　毎時9本
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　合計　68分　1,370円
京都〜関西空港　　JR特急はるか　　　　　　　　　 79分　2,980円　毎時1本
-------------------------------------------------------------------
梅田〜神戸空港　　JR新快速（大阪〜三ノ宮）　　 20分　　390円　毎時4本
　　　　　　　　　　　　ポートライナー（三宮〜空港）　18分　　320円　毎時9本
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　合計　38分　　710円
梅田〜関西空港　　JR関空快速　 　 　　　　　　　　70分　1,160円　毎時4本
-------------------------------------------------------------------
難波〜神戸空港　　阪神快速急行（大阪難波〜三宮）　39分　　400円　毎時3本
　　　　　　　　　　　　ポートライナー（三宮〜空港）　　　　18分　　320円　毎時9本
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計　57分　　720円
難波〜関西空港　　南海特急ラピート　　　　　　　　　　　37分　1,390円　毎時2本
　　　　　　　　　　　　南海関空急行　　　　　　　　　　　　　47分　　890円　毎時2本
-------------------------------------------------------------------
どう見ても神戸の圧勝です
本当にありがとうございました

東京に住んでいる者から見ればこれは驚きであり意外でした。

乗り換え時間なしかよ・・・すげえ駅なんだな三宮って

京都〜神戸空港　73分　1370円
京都〜関西空港　79分　2980円
（河原町〜関西空港　107分　割引1500円）

大阪〜神戸空港　47分　710円
梅田〜関西空港　59分　割引980円（ラピート57分）

難波〜神戸空港　62分　720円
難波〜関西空港　42分　890円（ラピート37分　1390円）

>>119
JR三ノ宮からポートライナーに乗り換えるのなんて
5分もかからんわ

どうせ比較するなら、神戸は阪急使っておけよ。
三宮の乗換時間は5分もかからない
しかし、ＪＲのクオリティは1時間は見ておかないといけない

三宮の乗換より、ＪＲを使うことの方がハードルが高いことは明らか

>>122
バカは黙ってろ

>>123

ＪＲの実態を知らないのに書き込むなよ
http://trafficinfo.westjr.co.jp/kinki_history.html

４０行近くあって貼れないからリンク先見てくれ！！

>>125
これ、本当に日本の鉄道？

>>126
１５分以上の遅れだけだからね、そこにあるのは。
１５分未満の遅れは、もっともっと多発してる。

確かにJR西日本のダイヤの乱れは酷いよ
特に阪和線は毎日トラブルが起こるから
はるかや関空快速のダイヤは全く信用できない
関空に行く時は相当余裕を持って早めに出発しないといけない

神戸線というか東海道線は新快速があるからね。
最盛期の大阪ー三ノ宮を１９分で結んでた。
今でも２１分３９０円(正規運賃)。

>>129
２１分＋６０分以上になるのが怖いので、神戸から飛行機乗る時は、いつも阪急を使う

>>130
たしかに東海道線も止まる事があるが、複々線だから阪急を使う所まで気を使わなくても大丈夫だよ。
尼崎駅の大拡張計画もあるし、JR摩耶駅ができればダイヤ乱れの影響を極力抑えられる。

茨城ー那覇の経由便、素晴らしいと思います。

>>114 の意見に賛成です。

ANA 7月
関空＝札幌　　36,049人　65.5％
伊丹＝札幌　　25,944人　64.3％
神戸＝札幌　　22,255人　52.1％

関空＝那覇　　40,444人　57.7％
伊丹＝那覇　　22,951人　54.8％
神戸＝那覇　　20,359人　53.1％

神戸終了のお知らせ

>>134
たまたまANAの搭乗率が悪く負けただけだ。
神戸が負けたわけではない！！！

ていうか、8月でこの数字って、ANAがヤバいんじゃね

ANAとしてはもう関空をピーチに任せて、自分は撤退したいんだろ
関空から撤退して伊丹神戸に集約すれば、搭乗率が上がって利益を確保できる

関空の穴ラウンジ改装したばかりでそれはないっしょ。撤退するなら神戸空港。

>>138
でもピーチと競合する路線からの撤退はありうる。すると残るのは
1日1便の女満別・旭川・稚内、と1日2便の函館、1日4便の羽田のみ。
羽田便の枠はいつでもスターフライヤーが引き受けそうだし。

国交省 スカイマークを厳重注意

スカイマークが、着陸する滑走路を間違えたり、飛行経路を逸脱したりする安全上問題のある運航を繰り返していることから、
国土交通省はスカイマークに厳重注意しました。

国土交通省によりますと、スカイマークは先月、茨城空港で、管制官に指示された滑走路の隣の滑走路に誤って着陸したり、
２月と３月には成田空港で出発や到着の際、飛行経路から逸脱したりするなど、ことし２月から今月にかけて安全上問題のある運航が５件相次ぎました。
また、大型連休中には、パイロットの乗務時間が制限を超えていました。
このため、国土交通省が立ち入り検査を行った結果、パイロットが基本操作を正しく行っていないことや、
基準を守る意識が欠けていることなど、安全管理体制に問題のあることが確認されたということです。
スカイマークは、２年前と６年前にも運航に安全上の問題があるとして業務改善勧告を受けていて、
国土交通省は「当時の再発防止策の効果が十分でない」として、スカイマークを文書で厳重注意するとともに、
必要な対策を講じて来月５日までに報告するよう指示しました。
これについてスカイマークは「ご利用の皆さまに心配をおかけしたことを深くおわび申し上げます。
今後、同じことを起こさないよう安全運航に努めて参ります」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120523/t10015306151000.html


＞着陸する滑走路を間違えたり、飛行経路を逸脱したり
＞ことし２月から今月にかけて安全上問題のある運航が５件相次ぎました。
＞大型連休中には、パイロットの乗務時間が制限を超えていました。
＞国土交通省が立ち入り検査を行った結果、パイロットが基本操作を正しく行っていないことや、
＞基準を守る意識が欠けていることなど




こえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

>>137
普通に考えて、伊丹は上がるかもわかんないが、神戸は上がらない。

おまえの脳内妄想はどうでもいい

伊丹が壁になって、神戸に流れない事に、何故気付かないのかな？

最終的に神戸に全て集約され、神戸が勝つ。当然なことだ。
まぁ見てな。

その書き込みはいつまでも残るんだぞ？

新幹線に乗る金がなくＬＣＣに乗る乞食

九州新幹線

長崎ならスカイマークしか。浮いた分で長崎ちゃんぽんでも、おいらは何時も空路

関西空港の需要が減らないように神戸空港を規制　　　国交省航空局

今日の毎日新聞(紙）でとうとう認めてしまいましたね。
webではまだのよう。
「安全性のため」というにが建前　嘘だといのを公式にね。
あとは国会質問だな。
早く解散しろ。

創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね

関空を潰せ
神戸にまとめればいい

関空は国際線専用空港で国内線は不要。これは実感、建設中のLCCターミナルも近距離アジア便に
使えば良いと思うよ。関空からの国内線(LCCを除)の寒すぎる搭乗率を知ってるので、再度国内線は
全便伊丹、神戸に集約が理にかなっている。国交省も認めましたか、関空を救う為の詭弁だったのを

神戸の発着規制は全面解禁だな

成田が消えました。

プレスリリース　　2012年9月14日

１１月日１６より「成田-札幌（新千歳）線」を増便

注：今回の変更に伴い、次の運航路線の運航期間が変更となります。

・「成田‐神戸線」は成田発神戸行が11月14日までの運航、神戸発成田行が11月15日までの運航となります。

http://www.skymark.co.jp/ja/company/investor/120914_press_schedule.pdf

成田〜神戸　死亡ｗｗｗｗｗ



スカイ2012年8月の座席利用率

http://www.skymark.co.jp/ja/company/investor_loadfactor.html

成田〜札幌：８９．０％

成田〜旭川：８７．５％

成田〜福岡：９２．５％

成田〜沖縄：９３．９％

成田〜鹿児島：７５．０％

成田〜神戸：３４．８％

成田〜神戸死亡は当然ｗｗｗｗｗ

もやは、スカイの第２ハブは成田

神戸空港ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もやは→もはや

関空国際線の需要確保の為の、神戸国内線限定であり、３０枠と関空の需要は何の関係も無い。
３０枠の理由は、神戸空港開港時の月刊エアラインにおいて、それこそ「国交省」所属の管制官が実名でインタビューに答えている。

神戸は規制解除で福岡並みの発着枠設定が可能になるな

伊丹が無くなればなｗ

>>1-159
神戸からスカイが完全撤退して就航してんのが全部ＡＮＡだけになっても
神戸空港発着枠 part４スレ作れよ
あと論調を絶対曲げるなよｗ、え？それだけは絶対無理？ゴメンゴメンｗ

>>160
スカイが撤退するわけがないだろ
羽田便があるのに何言ってんの？
それに利用者が多い早朝や夕方に
便を多く設定できないのが利用者が少ない原因なのに
何言ってんの？
それに発着枠拡張はすでに内定しているらしいから
残念だな
関空は国際線がすべてなのに羽田成田の2014年までの
発着枠の拡張で経営が危機的状況に追い込まれることの方を
心配した方がいいよ

伊丹や神戸があろうとなかろうと
関空の経営破たんは時間の問題だからな
まあ、しょうがない

ANAの羽田〜神戸は3便から2便に減便

スカイも羽田〜神戸〜長崎の経由便でなんとか利用者がいるだけ
羽田の発着枠拡大で羽田〜長崎の直行便ができれば、羽田〜神戸便は減便

関空売上げ900億円
神戸　6億円

どちらが破綻するかは明らか

神戸＝熊本　廃止
神戸＝成田　廃止
神戸＝羽田　減便

>利用者が多い早朝や夕方に
>便を多く設定できないのが利用者が少ない原因

7時台の神戸＝成田が廃止になって、なんで別の路線を就航させないのか？
神戸の経済力はなく、需要がない。
三宮から新神戸まで3分　新大阪まで26分　神戸空港まで20分
飛行機の待ち時間も入れると、新幹線が圧倒的に便利

いいから閑空厨は泉州に帰れよ

神戸も東灘ならいいが、北区西区の乞食は
播州人、朝鮮人、港湾労働者だからな。

東灘にもヤクザが多いけどね。

>>164
関空の売り上げのほとんどは
国際線だけどな
それが羽田成田の2014年までの発着枠大幅拡大で
営業赤字に転落の可能性大の
危機的状況だから伊丹と統合したんだけどな
伊丹と統合してもその赤字を埋められない可能性が高いけどな

それに今後関空は貨物ターミナルの用地の整備や
抜本的な地盤沈下対策費に1兆以上もの金がかかるのだから
神戸なんかよりはるかに厳しい状況だけどな

国際線は今後も需要が大きく伸びると予測されてるけどな
首都圏空港の容量が増えても、それでも足りないと言われてるけどな
人口減少で伸びないと言われてきた国内線ですら市場は拡大しているけどな
業界人、専門家、有識者の間では、こんなこと常識だけどな

この神戸空港は朝鮮人村岡率いる朝鮮人神戸市議団が漁業補償のために30万人の署名を押切って造った空港だ。
さらに神戸市議団は“神戸空港から韓国や中国へ行きたいという声をよく聞きます。"などと言う捏造を書いてる。
だからこそ朝鮮人空港こと神戸空港は今すぐ核燃料処理場にして国から補助金を貰おう。
その補助金で中韓人アングロサクソンゲルマン人きしょくっさフランス人は高槻に住ませよう。
六甲アイランドもしくは谷上駅周辺に関東と北陸の18〜19歳激カワ悩殺嬢を大量に入居させよう。
【福原関東と北陸の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でＳＦＣだ超福原
♪ゴーゴーレツゴー福原　関東嬢導入目指して　超フルボッキで一発　俺たちの風俗♪

>>168
羽田国際便は成田よりも1〜2万高い。
関空よりも高くなるだろう。それに羽田の国内線と国際線ターミナルは
あるいてはいけない。バスかモノレールで10分。
伊丹＝羽田の飛行時間も含めトランジットで3〜4時間は余分にかかる。
アジア便なら関空直行便で現地についているころ、羽田でやっと搭乗。

羽田国際線なんて乗るのはごくわずか。

これだから、羽田国際線トラジットもしたことない神戸朝鮮人って馬鹿だな。

関空厨の必死さが笑える
よほど羽田国際化と成田拡大が怖いらしい

でも名古屋人には大人気だぞ。羽田便。

香港向けの場合、
伊丹＝羽田　1時間　トランジット2時間　羽田＝香港　5時間　合計8時間

関空＝香港　4時間

で、羽田経由便が2万円高なら、だれが羽田国際便を使うのか？　

羽田　枠増加で羽田＝神戸＝長崎の経由便は廃止だろうな。
神戸はまた衰退かよ

カツヤマキカイ、神戸空港島に本社・工場　業務効率化
http://www.nikkei.com/article/DGXNASJB14034_U2A910C1LDA000/

またまた神戸空港大勝利！！！

また神戸のことだから補助金だしたんだろ
格納庫のときも15億円の土地をフレゼントしたしね

あぼーん

>>169
首都圏の国際線需要は供給過剰に陥ると
千葉銀行がレポートを出しとるわ
そんな国交省の甘い見通しを本気で信じている奴なんておらんわ

＞首都圏空港全体としては、Ｌ Ｃ Ｃ などによる新たな航空需要や首都圏
の魅力が飛躍的に上向かない限り、供給過剰になると考えていたほうが賢明
である。
http://www.pref.chiba.lg.jp/kuushin/gradeup-narita/documents/06-3chibagin.pdf

>1 3〜 1 4年度には3 6万回と1 . 8倍に増加する見通し
>アジア路線が全体の約６ 割を占める成田空港

茨城フル稼働させれば２倍も余裕か

あぼーん

成田-神戸が完全撤退だねえ。
http://flyteam.jp/news/article/14722
スカイマークは神戸を見限った。

発着枠は余る一方。

2014〜2015年には関空の経営破綻そして廃港があるから
神戸には何の問題もないな

赤字路線を維持出来るほど、経営に余裕が無くなって来たんだろうね。
心配しなくても、成田ー神戸はA380就航時に華麗に復活するよ。
あと１年少しの間だね．

神戸馬鹿は嘘ばっかり
訂正するのが面倒

あぼーん

>>184
そのとおり
成田線は成田国際線とセットになって真価を発揮する
事実上の神戸国際線だ

あぼーん

札幌、旭川、福岡、鹿児島、沖縄
成田線は成田国際線とセットになって真価を発揮する
事実上の札幌、旭川、福岡、鹿児島、沖縄国際線だ

だけど、成田国際線が無い今でも、それなりに需要がある。
だから、 成田〜札幌、旭川、福岡、鹿児島、沖縄は存続する。


神戸だけ死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

神戸だけ桁違いに需要不足ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



スカイ2012年8月の座席利用率
http://www.skymark.co.jp/ja/company/investor_loadfactor.html
成田〜札幌：８９．０％
成田〜旭川：８７．５％
成田〜福岡：９２．５％
成田〜沖縄：９３．９％
成田〜鹿児島：７５．０％
成田〜神戸：３４．８％

>>１８９
発着枠規制でいい時間帯に飛ばせないからだろう
発着枠規制解除がすでに内定しているらしいから
問題ない

伊丹と経営統合しても補給金が必要な関空とは違うの
しかも羽田成田の大幅発着枠増に
A350・B787などの低燃費航空機の登場で
ダブルパンチを食らう関空とはね

あぼーん

関空は童話と在日の利権空港だから
即廃止

あぼーん

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2012/09/15(土) 04:31:15.95 ID:6Sl5VBZx0 (1/4) [PC]
＞仕わけが必要だったよ、関西国際空港

「疑惑人らが作った関西国際空港」　木村久著　啓明書房



泉州一帯は昔から博徒の多い地域だった。これも土壌の一つに数えられている。
暴力団というよりはテキヤの類である。しかし、広域暴力団は、
空港建設中にこのテキヤを傘下に収め、巧みに空港工事参入のゼネコンや漁民、
さらに政治家、役人に取り入って数多くの利権や資金を手にしている。
地元のＭ会、Ｏ組がその例だ。

　Ｍ界は漁民幹部で設立された海運会社にとりいって、
空港工事の警戒船を出動させたと称し、空港会社から架空の警戒船料を払わせ、
問題になった。また平然と恐喝行為もやってのけていた。空港の工事現場へ資材、
人員を運搬するフェリー会社を「操業海域へ船を運航させると漁に影響する」と脅迫、
一憶五千万もの補償料を出させたのも暴力団ならでは手口だった。
そのＭ会も広域暴力団の傘下に収まっている。

（中略）

悪いことに一部の漁民を鉄砲玉に仕立てた暴力団は、
いつの間にか和歌山の暴力団と直結、外国人実業家とも結びつき、
空港への連絡道路の建設業者、政治家、地方銀行を巻き込んで、
どん欲に利権獲得を目指すようになっていた。

空港の開港時点で分かったことは、この暴力団と外国人実業家、
地方銀行、周辺都市の首長が底辺で結びつき、地上げを強行、
銀行の不正融資まで取り付け、多額の資金を手にしていたことである。
和歌山の元町長の話では、「和歌山の暴力団は県政はおろか、
市政まで牛耳っている」という。そして「もう、どうにもならない状態にまできている」
と深刻そうに打ち明けていた。

（中略）

泉州地区から和歌山にかけて暗躍する暴力団は、
まるでＳＦ映画のエイリアンのような粘っこさで関西新空港の足もとまで侵入していたのだ。
それは、まず地元のテキヤを食い荒らして同化させ、
これを足掛かりに次の獲物を狙うといった図式である。


一度、和歌山・高野山に言ったことがある。熊野方面には行かなかった。
その時は、別にどうということもない普通の地方都市のひとつぐらいにしか
見えなかったけれど。次の記事にも書いていくが、
政治家・役人・暴力団ががっちり手を結び、
これ以上真黒い県は他にはないといわれるぐらいらしい。


http://www5.ocn.ne.jp/~iranka/kanku.html

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2012/09/15(土) 04:31:49.80 ID:6Sl5VBZx0 (2/4) [PC]
＞日本制覇を目論んだ紀州人脈・新空港の建設母体“阪和人脈”

仕わけが必要だった、関西国際空港　より続く

参考・引用「疑惑人らがつくった関西国際空港」　木村久



　和歌山の政官界を語るとき、忘れてはならない主役がいた。
昭和６３年、総務庁長官で他界した玉置和郎がその人である。
和歌山に詳しい人の話では、「玉置は和歌山の県や市では鬼より怖い存在だったそうだ。
「生長の家」や地元の組織をバックに和歌山はおろか政界にまで凄みを利かせていた。

その凄みは県や市に玉置人脈をつくり、そして育てている。玉置人脈は本尊が他界後も
霧散することはなかった。実際に今でも空港周辺に息づいていて、
新空港の裏側を彩っている。もっとも凄みがあるぶん、敵が多かった。
生長の家からボイコットを食ったのは、品性と資質を問われからだと言われたぐらいだ。

別箇所から
和歌山に詳しい関西の元県会議員の話
「亡くなった玉置和郎は、エセ同和関係者やその組織を巧みに利用した。
また、暴力団とともに行政側がエセ同和関係者に弱いことに目をつけ、
両者が合体した形を作った。この合体勢力に、今度は在日外国人勢力が接近した。
これで政治家、エセ同和関係者、暴力団、そして外国人勢力が一体となり、
県や市の行政に深いかかわりを持つようになった。


別箇所から


和歌山在住の元政治家に言わせると「和歌山ほど真黒な県はほかにない」と
言われるぐらい問題を抱えた県らしい。それは歴史的にそうなっている。
とも言う。政治家に役人、それに暴力団ががっちり手を結び、
やりたい放題の状態だからというのだ。

　紀州・和歌山といえば水戸・尾張と並ぶ徳川御三家の城下町。
他の県とは一味違う歴史を持っている。しかし廃藩置県後は、
その城下町だったことが裏目に出ているという。元政治家が和歌山についてこう語る。

「紀州の武士はことのほか誇りが高かった。しかし、その割に貧乏武士が多かった。
その分棒に付け込んだのがアウトローだ。アウトローがいったん武士にとりこむと
虎の威を借るキツネになる。まして廃藩置県の世になって武士がいなくなると、
ならず者の天下になる。その天下が今に続いているのだ。」

　この現象は京都でも同じだという。その昔、京都には武士より誇りの高い皇族がいた。
宮様が勢揃いした京の都は、和歌山と同様、公家とやくざの癒着環境が育まれた。
そして都が江戸に移されると暴力団の存在だけが突出した―とも当の政治家は話す。


まるで、クロサワ映画や時代劇、
それにヤクザ映画と伊丹監督の映画を足した情景が浮かんでくる。

http://www5.ocn.ne.jp/~iranka/kanku.html

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2012/09/15(土) 04:32:24.19 ID:6Sl5VBZx0 (3/4) [PC]
＞では次は図の右上の共和商事、才賀運輸機工について


　大阪・高石市にサイガ運輸機工という会社がある。社長は才賀紀彦で、
会社は未上場の中堅企業。クレーンなどのリースを専門にしていた。
このサイガが関西空港の建設に当たっては、湾岸工事で猛威をふるっていたのだ。
猛威をふるうだけの特権をこの会社は持っていた。

（中略）

　共和商事というのは、田中忠明・府漁連会長が、息のかかった漁協幹部らに
空港関連の利権を握るために設立させた会社である。漁業権をタテに
大阪府や空港会社へ無理難題を吹っ掛け、多額の補償金を出させたほか、
空港建設現場の警戒に漁船を出動させているとして架空の警戒船料を請求していた。
国民・府民から血税を騙し取っていた会社として、一部のマスコミからも非難されていた。
この会社には暴力団が背後に控えていたとの証言もあった。

　湾岸道路は大阪湾沿いに建設された。湾岸沿いには漁民の家や町工場が散在していた。
その居住区に道路を通す計画だったため、この線に沿って買収計画がすすめられた。
しかし地権者は少しでも高く買収されようとするので、実際は買収交渉が難航した。
府が強力に説得してもてこでも動こうとしない地権者が多かった。

　ところが共和商事の役員で漁協幹部が説得に当たると、地権者は意外にあっさり
買収に応じた。府やゼネコンは、この共和商事の力を無視するわけにはいかなくなった。

　湾岸道路建設のための用地買収に“神通力”を発揮する共和商事とサイガは手を握った。
道路建設には用地の確保が最大条件である。用地が確保されない限り、
ゼネコンは手が出せない。その用地確保はサイガが何とかしてくれる。
工事の完成期日が限られたゼネコンは、このサイガの存在は神や仏に映った。
そしてサイガの言いなりになる環境を自ら育てた。

　建設工事を請け負ったゼネコン幹部らのサイガ詣でが始まった。
サイガ本社周辺の会社や住人らは、いつもサイガ本社前に並ぶ黒塗りの車を
いぶかしげに眺めていた。サイガ詣でのために集まってくるゼネコン幹部らの
車の行列に異常なものを感じたのだ。

　しかし、こうした現象は、サイガをつけあがらせただばかりでなく、
共和商事そのものもますますのぼせあがらせる原因になった。
ゼネコンの幹部がサイガの役員から口汚くののしられる光景を、
同じゼネコン幹部らが何回も目撃している。まるで奉行所の役人にひざまずく
罪人のような状態だったという。


やっぱり時代劇と伊丹監督の世界だ・・・しかし、現実の方がもっと過酷のようだ・・・



Ｓ開発企業は、７０社に及ぶ企業が集まって形成された企業体で、資本金は３０億円。
グループには住友海上火災をはじめ共栄や富士火災等の上場企業がずらりと並んでいる。
それに三星電気、世実航空等の韓国企業、またカナダのホテル企業が加わって、
国際色豊かなメンバー。しかし、総体的には韓国色の強い企業体としてりんくうタウンでは
異彩を放っている。


許永中グループも関西新空港の建設に伴って対岸の「りんくうタウン」へ
一番乗りで進出している。企業名は「コムソン社」


http://www5.ocn.ne.jp/~iranka/kanku.html

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2012/09/15(土) 04:32:58.54 ID:6Sl5VBZx0 (4/4) [PC]
＞最後にこの箇所を引用して終わる。

　一方、日本海の奥からは「わが国は核爆弾を開発中だ。怖ければ開発資金を出せ」と
北朝鮮が言い出した。脅迫に等しい論法と受け取られている。
　隣国ロシアも同じこと。村山サンの顔色をうかがうように北方領土周辺で漁船へ
銃撃を開始、漁船を撃沈させている。これは経済援助を渋る、
やさしい日本への脅しともとられたのだ。
　さらに頼むアメリカさえも日本に貿易不均衡の是正を突き付け、
無理難題を並べた挙句、スーパー３０１条で揺さぶりをかけてきた。
日本の周辺は、今や日本に対する恫喝と威嚇の砲口だらけなのだ。

　こうした国際環境の中で関西国際空港が開港した。
この建設史のなかで外国人勢力を含む暴力団など、
いわゆる“闇の世界”の手のひらで政治家・財界の要人らが踊らされ、
関西国際空港を蝕んだ。踊らされた姿を優しい政治家は何と受け止めているだろうか？

　関西国際空港の建設は「向こう傷は誇り』の住友銀行・磯田一郎会長が提案、
関西の財界が賛同したという。そして当時の中曽根康弘首相が火をつけ、
実現へ向けて歯車を回したといわれる。

　その磯田会長は、イトマンに巣くった外国人から強烈な一撃を浴び、
皮肉にも向こう傷で立場を失った。あげくに病床に倒れた。
平成５年１２月３日のことである息を引き取ったのは大阪茨木市内の精神病院だった。
なぜ、人生の土壇場が精神病院だったのか。
　磯田会長が、この病院に運び込まれた動機は、
送り主不明の１個の小包が磯田宅に送りつけられたことに始まった。
小包の放送を開けたとたん、中から動物の生首が転がったという。
これはイトマン事件を取材中のマスコミが聞きつけた話である。
事実なら高齢の同会長は多分・気が動転したはずである。

　当時、この事実関係を一部マスコミに確認して回ったが、遺族などの関係者は
頑として取材に対し、口を開こうとしなかった。後難を恐れたためかもしれない。
住友銀行が早くからその筋に付け込まれていたことは関西では”常識”になっていたのだ。

http://www5.ocn.ne.jp/~iranka/kisyu.html

>>189
冷静沈着な分析、すばらしいですね。

あぼーん

＞ところで、浅田５兄弟といえば、前科があるのは満容疑者だけではない。
　前出の三男にして、元山口組系幹部だった照次氏がそうだ。　逮捕されたのは地元・大阪府田尻町の
公共工事入札で便宜を図ってもらおうと、他の業者と共に同町長に３００万円の賄賂を送るなどしたため
（ただし、実際の逮捕容疑は競争入札妨害罪）。00年２月のことだった。　なお、それに先立つ96年４月、
照次元社長は同町長に無利子、無担保で５０００万円を貸していたことも明らかになっている。
　もっとも、こちらは食肉に関してではない。実はハンナングループのなかには、食肉工場などの建設も含めた
建設会社も存在する。「昭栄工業」（大阪府羽曳野市）がそれで、照次氏はかつて同社社長だった。
　田尻町は関西空港の地元で、関空利権への足がかりをつけたかったのが動機のようだ。
「照次さんの後、社長は日本国土開発の副社長がなっている。日本国土開発はその後、
会社更生法を申請するが、海洋土木に強い。このへッド・ハンティングは、関空工事に食い込むためだった」
（関係者）　余談ながら、その後、計画変更で儲けられなかったものの、田尻町の駅前開発を見越し、
満容疑者が代表を務める「アークライト」なる金融会社が駅前土地を買い占めていたことも明らかになっている。
http://sv3.inacs.jp/bn/?2004060008979695012601.yamaoka

あぼーん

>>190
＞発着枠規制でいい時間帯に飛ばせないからだろう
言い訳になってない。
発着枠規制は時間帯ごとになっているのか？
関空との空域競合が規制の理由なら、時間帯ごとの枠規制ならいざ知らず、日単位の枠規制は不合理、と主張していたのは、他ならぬ神戸厨だ。
神戸に需要があるのなら、１日３０便の枠を、「いい時間帯」に優先的に充てればよいだけ。
需要があるのなら、スカイもANAも神戸を優先したダイヤを組むはず。
神戸はいい時間帯に無視されているのか？
ならば、エアラインから重視されていないということだ。

神戸が格納庫用地を用意してくれたから都合よく使っているだけ、そんなところか？

「そんなに都合よくいかない」なんて言い訳はできないぞ。
他の空港だって同じなんだから。

全国の空港は、昨年の震災による利用者激減から立ち直りを見せている。
利用者を減らしているのは、ごく一部の離島空港を除けば神戸だけだ。
一人負けなんだよ、身の程を知れ。
次スレのタイトルはこれでどうだ？
【神戸空港】他の空港は回復しているのに【一人負け】★４

そんなタイトルあかん。
【神戸空港は核燃料処理場】【福原関東と北陸の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でＳＦＣだ超福原★４じゃボケ

>>202
こいつバカじゃね
飛行機を遊ばせておくわけにいかないのだから
そんないびつなことできないの
規制解除しなければ意味はない
どのみち規制解除は内定しているらしから関係ないけどな

あぼーん

神戸市会と兵庫県会で神戸空港
の規制撤廃を要望する決議を行うべき。

>>206
とっくにやっとるわ

規制解除は三空港のみならず
神戸港の入港や徳島空港、高松空港の離発着にまで影響が出る以上
いくら要望したところで無理。

神戸空港は開港時点で、すでに他空港に囲まれていて
まともに空港として運用できない場所に無理やり作った欠陥空港だいう現実を理解すること。

>>208
ほんまに？

>>204
＞飛行機を遊ばせておくわけにいかないのだから
＞そんないびつなことできないの

だから、

「そんなに都合よくいかない」なんて言い訳はできないぞ。
他の空港だって同じなんだから。

と書いている。
分かる？
バカ？

ピーク時間帯に優先的に充てるなんて都合よくいなかい。
これは他の空港も同じ。
神戸も他空港も条件は同じ。
なのに、神戸だけ需要が無い。
神戸だけ一人負け。

>>209
バカを相手にするな

>>211
反論ひとつできないから相手をバカと罵ってみました、ですね。
それでプライドだけは保ったつもりだろうけれど、無能なくせに姿勢まで見苦しいのはなんだかなぁ、神戸のひとは人としてどうかと思います。

40 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/19(土) 07:57:16 ID:jB4ZAFDz0
819 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/02/18(金) 22:03:54 ID:F/VfZa1Q [9/11]
１９８０年代になって神戸が再度関空誘致に動き始めたきっかけが１９８０年１２月の代議士　石井一の私案です。

ここに１９８２年の彼のコメントがあります。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
私は石井私案を、政府と、自民党政務調査会に提出しました。
全国から激励の声が殺到しました。一方、泉州沖の地元の八市五町は、
答申以来７年も反対していたのに、私の提案が出ると、
たちまち態度を変えて賛成にまわりました。
私の提案が、泉州反対派を逆転させる皮肉な結果となりました。

中央では運輸省が石井私案に反対しました。昭和４０年代後半、
神戸沖に協力しようとした運輸省に、神戸は反対決議までしたではないか、
今になって何事だ、と。
大阪財界や大阪選出の代議士連も、厳しく批判しました。
しかし私は、単に神戸や地域の利益を考えたのではなく、
国家利益の見地からも、この主張が正しいと信じて疑いませんでした。

一方、大蔵省からは支持の声が出てきました。国家財政危機の時でもあり、
当時の大蔵大臣の渡辺美智雄氏も自民党の田中六助政調会長も、
一兆円で早くできる、はるかにプラスになると支持してくれました。

ついに神戸の地元でも時代の推移の中で賛成意見が出始めました。
坂井時忠知事や、宮崎神戸市長が、立場上、慎重な発言ながら支持してくれました。
その後、正式に神戸市案が発表されました。
私が火をつけ、持ち続けていたタイマツは、
神戸市へバトンタッチされる形となりました。

41 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/19(土) 07:59:26 ID:jB4ZAFDz0
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
答 申 以 来 ７ 年 も 反 対 し て い た の に、私 の 提 案 が 出 る と、
た ち ま ち 態 度 を 変 え て 賛 成 に ま わ り ま し た。

大 阪 財 界 や 大 阪 選 出 の 代 議 士 連 も 、厳 し く 批 判 し ま し た 。

一 方 、 大 蔵 省 か ら は 支　持 の 声 が 出 て き ま し た 。

↑　当時は運輸省、泉州市町、大阪府、大阪財界、大阪選出議員が一緒になって
泉州沖案の利権で動いていたのでしょう。
　　少しでもローコストに空港を建設しようなんて意思は全くなく、
むしろ逆でどうせ国の金なんだからと、できうる限りの金を
　　国から引き出そうとしたのです。超軟弱地盤で技術的解決方法も
未知数だったのに、いい加減な予測工費をいい、
　　大蔵省をだまし、予算が着いて着工後、不測の事態が起こったなどと
言ってその後工費をその１．５倍、工期を１年のばしたのはほとんど犯罪です。
やってみないといくらかかるかわからないが真実だったわけですから。
　　彼らにとって、安くてすむ神戸案などもってのほかだったのです。
　　まともな判断をしていたのは大蔵省だけだったようです。
そして、大蔵省を説得するため、彼らは株式会社とせざるをえなかったわけです。
大阪財界はその出資者となり、彼らの一蓮托生の関係が強まります。

＞関空は事実上失敗作
―1期工事地盤沈下対策委員長が公表

　問題の第2は、本紙でも再三にわたって取り上げてきた地盤沈下の問題である。そもそも地盤沈下については、
学会内でも工事以前から、技術的にも未経験で予測不能であること、かなり長期間にわたって相当の沈下が
発生するであろうこと、不等沈下が避けられないこと、等が指摘されてきた。
　にもかかわらず、こうした意見は「関西活性化に向けた早期開港」が至上命題とされる中で意識的に無視された。
そればかりでなく、関空会社は予想を上回る沈下が明らかになる度にそれまでの見通しを訂正、
少な目の予想値を発表してはまた訂正するという泥縄的で醜悪な対応を繰り返してきた。
◆8メートル（着工時）→10メートル（92年開港延期決定時）→開港後10年後から
11.5メートルで収束→10年後11.5メートル、50年後12メートル→最終的な沈下は12メートルから12.5メートル程度
（今年1月）・・・？
　先日、嘘の上塗りを続けてきた関空会社にとって強烈なダメージとなる意見が明らかにされた。
関空1期工事の地盤沈下対策委員長であった赤井浩一京大名誉教授が、インターネット上で
「『関西空港』建設の事後評価―それは世紀の失敗作なのか」を公刊、「海底地盤の特性評価をないがしろにした」
「全沈下量が10メートルを超えるような巨大な沈下量を経験したことは世界的にもいまだかつてなかった」
「問題の多くは今日、依然として未解決のまま残されている」「修理・保全・整備費の増大は避けられない」などとして、
関空が事実上「失敗作」であったことを認めたのである。
　「今更よく言うよ」との感なきにしもあらずだが、看過できないのは、
「問題の多くが未解決なまま」開港を強行したために「修理・保全・整備費は増大の一途」で、
前述の営面での悪化に拍車をかけてきたし、これからもかけ続けるだろうことである。
関空の1期建設費は当初1兆円だった。ところが、地盤沈下が予想を超えたため、
実際にかかったのは1兆5000億円。そして今、ターミナルビル周辺などへの地下水の浸透を防ぐための
止水工事が270億円をかけて行われている。関空が依然として沈み続けている（しかも不等沈下！）以上、
今後「モグラ叩き」のような工事にいったいいくらの費用が必要なのか、誰にも分からないのである。

関空2期工事 [編集]
答申とは法的拘束力を持たず指針を示したものであるが、
文理解釈があまりにも額面からかけ離れていたり、
政策がまったくことなったりするものである場合は当事者同士でも信頼をゆるがすことはある。
例えば、佐藤章『関西国際空港　生者のためのピラミッド』によれば、
大蔵官僚にとり存続決定は裏切りに映ったという。なぜならば、
「1993年度までにつかった伊丹空港の騒音対策予算は約6186億円。これは全国の空港騒音対策予算の58%」
にあたり、莫大な費用が投下されていたからである。
また、3空港を満たすほどの需要があるのかも疑問視された。
このため、2期工事のボーリング予算には神戸沖もふくめられた。
事業費が数分の1ですむ神戸沖は大蔵官僚には魅力的であり
、神戸の財界人などが陳情攻勢を繰り返していたからである。
しかし、運輸省側も努力を続け、1996年に2期工事が着工準備採択された。

ID:3ns4j3wW0は>>210に反論できないものだから、発狂したのか。哀れな奴だ。

神戸厨よ、一人負けの気分はどうだ？

【神戸空港】 他の空港は回復しているのに 【一人負け】

>>210>>216
他の空港と同じなわけがないだろうが
明らかに航空会社にとっての
効率的な航空機の運用を妨げる規制になっている
詭弁もいい加減にしろ
それにすでに規制解除は内定済みのようだから
どうでもいい話だ最早

>>217
＞すでに規制解除は内定済みのようだから

断言してるのか推測してるのかどっちだ？
例によって神戸お得意のホラ話だろうが。

脳内で決定済み

あぼーん

あぼーん

>>217
＞他の空港と同じなわけがないだろうが
＞明らかに航空会社にとっての
＞効率的な航空機の運用を妨げる規制になっている
＞詭弁もいい加減にしろ

詭弁はお前の方だ。

神戸厨の主張は、「神戸には需要はあるが、枠の規制があり、その枠は少なすぎる」なんだろ？

それが本当なら、エアラインは、その貴重な枠を無駄遣いなどせず、大事に使うはずだ。

客の少ないどうでもいい時間帯には、できるだけ枠制限のない空港に就航させ、
神戸では、せっかくの貴重な枠は、客の少ない時間帯で無駄遣いせずに、いい時間帯にできるだけ充てる経営戦略を立てるはず。

だから、「神戸には需要はあるが、枠の規制があり、その枠は少なすぎる」が本当ならば、枠に制約があるから５００万人なんて不可能だが、
エアラインは貴重な枠を大事に使う＝いい時間帯にできるだけ充てるから、座席利用率は他の空港よりも高くなるはずだ。

だが、実際は、「神戸だけが利用率が低く、神戸だけが廃止される」という体たらく。


現実から目を背けたくなる気持ちはわかるが、これだけ数字で証明されている以上、いくら詭弁を垂れ流しても無駄だ。
＜神戸は一人負け＞
これが現実。

>>222
日本航空は「神戸撤退」という英断をくだしましたからね。

ANAも、岩国就航の際に必要な羽田枠を確保するにあたり、「神戸減便」により枠を捻出した。
ANAが神戸をどう見ているかは、これで証明できるw

そして今度はスカイマークが、神戸を切り始めた。成田接続便から撤退。

神戸一人負けｗｗｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>222
>それが本当なら、エアラインは、その貴重な枠を無駄遣いなどせず、大事に使うはずだ。

関空バカはいつまでたっても理解できないらしいな。
空港にとっての離着陸制限数とは、店舗にとっての売場面積と同じだってことがな。
神戸の立地はよい。だからスーパーマーケットを建てれば大繁盛だということだ。
神戸に３０便規制を課すということは、スーパーマーケットの進出は許さん、コンビニしかだめだ。といっているに等しい。

それをおまえはスーパーなら大繁盛なら、コンビニであっても物理的限界点までフル回転すれば一日売上１千万円は可能だ、
そうならないのはそこはそんなに魅力がないからだと言っている。バカか？

枠が制限されれば、エアラインにとっても拠点空港になりえず、投資は積極的にしようにもできない、
空港使用料の安い神戸のほうが関空よりＬＣＣにふさわしいはずだが、３０便規制が障害になっているわけだろ。違うか？

相手にに飛車を抜いてもらって、おれは強いと思い込んでいるお目出度いバカにいっても始まらんか。

あぼーん

>>227
＞それをおまえはスーパーなら大繁盛なら、コンビニであっても物理的限界点までフル回転すれば一日売上１千万円は可能だ、
＞そうならないのはそこはそんなに魅力がないからだと言っている。バカか？

バカはお前だ。
コンビニにスーパー並みに売れ、とは言っていない。
需要があるのなら、同じコンビニ同士で比較して、他のコンビニより多くの売り上げがあって当然、と言ってるだけ。

同じコンビニ（ここではスカイの成田線）で比較して、どうだ？
札幌や福岡だけではなく、鹿児島なんかにまで負けるようじゃ、需要があるというのは嘘。
しかも、圧倒的な差をつけられての、大負け。

札幌や福岡の（那覇も？）成田路線は、スカイだけではなく、JAL、ＡＮＡ、ジェットスター、エアアジアが入り乱れる、とんでもない競合路線。
スカイの座席利用率は低くなっても仕方がないほど。

一方、スカイの神戸〜成田は、スカイの独占路線。
神戸に需要があるのなら、殿様商売ができるはずで、座席利用率が恐ろしく低くなるなど、需要があるのなら説明できない。

しかし、実際は、神戸だけが、座席利用率が段違いに低い。


これが現実だ。

同じスカイの成田線で比較して、

＜神戸は鹿児島にも大負け＞

＜神戸だけが運休＞

＜神戸は一人負け＞

>>229
神戸のPBBの増設を予言した人が
神戸の規制の解除は内定済みと
言っていたのだから

規制解除をすればすぐわかることだ
成田路線はいい時間帯に便を設定できないから
集客が悪いのかそうでないのかが

LCCも神戸に就航するようになるだろうしな

神戸空港は他空港に四方を囲まれていて、
まともに航路が設定できない状態なのに
どうやって規制を解くと言うのか？

内定済み？妄言も大概にしろ。

>>230

＞神戸のPBBの増設を予言した人が
＞神戸の規制の解除は内定済みと
＞言っていたのだから

神戸は２万回が設計値なのだから、ＰＢＢ増設は最初から織り込み済み。
俺だって予言できた。
その俺は、規制解除の予定があるなんて全く知らない。


＞規制解除をすればすぐわかることだ
＞成田路線はいい時間帯に便を設定できないから
＞集客が悪いのかそうでないのかが

スカイが神戸を重視しているのなら、神戸〜成田をいい時間帯に設定すればいい。
札幌なんかを増便せずにね。
札幌増便に伴って、バッサリ斬られるのだから、神戸の扱いなんて、そんなものということ。


そもそも、神戸〜成田はそんなに悪い時間帯ではない。
出張にもディズニーランド行くにも使いやすい。
成田ではヨーロッパ出発便やアメリカ到着便とも接続しやすい。

鹿児島〜成田の方が、はるかに使い勝手が悪い時間帯のようだ。

だが、鹿児島よりも、神戸の座席利用率の方が、はるかに低い。



これが現実

＜神戸だけが、段違いに座席利用率が低い＞

＜だから、神戸だけが、運休＞

＜神戸は、一人負け＞

>>171 174
関空なんて、特アとバンコクとホノルルしか日系飛んでないだろ
それ以外の国に行くには、基本成田か羽田経由だろ
せめてシンガポールとインドネシアくらい就航させてから偉そうなこと言えよ

あぼーん

>>232
必死になって神戸には需要はないといいつつ、
神戸は旧第三種空港の中では断トツの利用客数を誇っているといわれると、
そら国内第二位の経済圏にあるのだから当たり前とぬかす。

おい、成田便の需要を札幌、福岡と比較してどうする？
神戸至近の関空は日本第二の海外へのゲイトウェイなんだろ？
神戸の成田便に需要がないということは、関西の海外航空需要は今の関空で間に合う程度のアジアに偏在したものだってことだ。
関西から欧米への航空需要は今の関空程度で満足しているってことだ。つまり、関西の国際化は一向に進んでいない。少しはそれを心配しろ。

神戸空港のポテンシャルに関空は脅威を感じている。それを認めるのか、認めないのか、どっちだ？
認めないのなら規制する必要などない、ただちに規制など撤廃しろ。そうだろ？
話の流れから言っておまえたちは３０便規制を緩和することは絶対拒否なんだろ？

つまりは、神戸が実力を発揮すると関空がやばい、だから規制は未来永劫続けてほしい、
そしておまえたちは神戸に規制を課している罪の意識から少しでも逃れたいがために、
神戸なんて、規制がなくても、そもそも需要がないんだよ、だから関空のための規制というが、神戸に何の賠償責任もいらない、
関空は神戸に対して何の負い目もな〜〜〜い！！
といいわけしている。そう白状しな、このカス民族、大阪が。

神戸に需要がないというなら、関空救済のための規制を緩和すればいい
神戸に需要がないといいながら規制緩和に反対するのは自己矛盾も甚だしい
関空厨が神戸の潜在能力を恐れている何よりの証拠

そのとおり。
>>ID:xDRQOgDzO

>>235
わかってないな。

神戸空港の立地では空港にアプローチする空路が
まともに設定できないから規制を受けているという
事実は無視か？
なに一人で喚いているんだ。

>>235

＞おい、成田便の需要を札幌、福岡と比較してどうする？

鹿児島との比較を必死で無視する神戸厨ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

逃げずに、鹿児島との比較について、反論してごらんＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
成田〜鹿児島：７５．０％→存続
成田〜神戸：３４．８％→廃止Ｗ

スカイ2012年8月の座席利用率
http://www.skymark.co.jp/ja/company/investor_loadfactor.html
成田〜札幌：８９．０％→存続
成田〜旭川：８７．５％→存続
成田〜福岡：９２．５％→存続
成田〜沖縄：９３．９％→存続
成田〜鹿児島：７５．０％→存続
成田〜神戸：３４．８％→廃止Ｗ　廃止Ｗ　廃止Ｗ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 22:35:36.83 ID:xDRQOgDzO
同じコンビニ（ここではスカイの成田線）で比較して、どうだ？
札幌や福岡だけではなく、鹿児島なんかにまで負けるようじゃ、需要があるというのは嘘。
しかも、圧倒的な差をつけられての、大負け。
札幌や福岡の（那覇も？）成田路線は、スカイだけではなく、JAL、ＡＮＡ、ジェットスター、エアアジアが入り乱れる、とんでもない競合路線。
スカイの座席利用率は低くなっても仕方がないほど。
一方、スカイの神戸〜成田は、スカイの独占路線。
神戸に需要があるのなら、殿様商売ができるはずで、座席利用率が恐ろしく低くなるなど、需要があるのなら説明できない。
しかし、実際は、神戸だけが、座席利用率が段違いに低い。
＜神戸は鹿児島にも大負け＞
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 23:57:40.74 ID:xDRQOgDzO
そもそも、神戸〜成田はそんなに悪い時間帯ではない。
出張にもディズニーランド行くにも使いやすい。
成田ではヨーロッパ出発便やアメリカ到着便とも接続しやすい。
鹿児島〜成田の方が、はるかに使い勝手が悪い時間帯のようだ。
だが、鹿児島よりも、神戸の座席利用率の方が、はるかに低い。

＞神戸の成田便に需要がないということは、関西の海外航空需要は今の関空で間に合う程度のアジアに偏在したものだってことだ。
＞関西から欧米への航空需要は今の関空程度で満足しているってことだ。つまり、関西の国際化は一向に進んでいない。少しはそれを心配しろ。

なるほど。関西の航空需要なんてそんな程度なんだ。
ならば、やっぱり神戸なんて最初から要らなかった、ますます関空だけで十分だな。
神戸は、関空にもしものことがあった場合に備えて、寝てろ。

あぼーん

ドン引き軍団大阪民国に勝つ方法

�@朝鮮人村岡率いる朝鮮人神戸市議団が強引に造った朝鮮人空港こと神戸空港を廃港し核燃料処理場にして国から補助金を貰う。
�Aその補助金で中韓英独仏系外国人学校　異人館南京町パチ屋イナック神戸は高槻に移転させる。
�B吐き気催す顔面人種中韓英独仏を高槻に住ませる。
�C六甲アイランドもしくは谷上駅周辺に関東と北陸の18〜19歳激カワ悩殺嬢を大量に入居させること
�D福原究極政策方【福原＆神戸元町関東と北陸の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でＳＦＣだ超福原

神戸が生き残る道は伊丹を廃止すること以外にない。

そもそも神戸市営空港の建設そのものが間違ってたのだから
生き残る余地なんてものは元より存在しない

お取り潰しにならないだけでも感謝すべき＞神戸空港

関空建設が間違っていたんだろうが
伊丹・神戸を廃止したところで
最早どうにもならない
経営破綻・廃港が時間の問題の状況なのに
バカか
羽田成田の発着枠拡張で危機的状況だから
伊丹の統合したのもわからないのか
2014〜2015年でジ・エンドが確定状況なのに
めでたい連中だな

>>242
神戸は関空がなくなるのは時間の問題の状況だから
何の関係もないな
関空が生き残る可能性はゼロだから
何の問題もなし

低燃費航空機のキチガイだ

あぼーん

あぼーん

>>244
関空を造ったら伊丹を潰さないとｗｗ
廃止予定の伊丹をいつまでも引きずるのが諸悪の根源。

日本唯一、複数の長大滑走路を用して24時間常時使用可能
という世界標準空港の関空。

今後、関西圏の航空需要が大きく増えない。そう伊丹との
共存が出来ない以上、伊丹廃止はやむ得ない。

あぼーん

>>249
伊丹も神戸も全く関係ないだろうが
関空の場合国際線が増えなければ
経営が成り立たないんだよ
伊丹や神戸を廃止しても補給金なしではやっていけないのに
何バカなこと言ってんだよ
もう成田羽田の大幅な発着枠増でもうおしまいなんだよ
関空は

あぼーん

神戸空港は、伊丹の存在を無視したとしても、発着回数を抑えた一弱小地方空港だからこそ、今の位置で運用できている。

関西の拠点空港とするなら、両側から精密進入が可能であることは不可欠の条件だが、今の位置では無理。

東側から精密進入しようとすれば、大阪湾で既に開発済みの住宅地の真上を低空飛行することになる。

これを避けるために、仮に神戸空港を西側に移して作り直すとすると、須磨海岸沖あたりまで移動させなければならない。
須磨海岸あたりの騒音影響を避けるためには、当然ながらある程度陸地から離さざるをえない。
こうなると、大阪からは、相当遠くなる。
須磨海岸沖では、明石海峡まで１０キロ程度になり、今度は明石海峡大橋や淡路島北部の山地に進入表面が抵触するから、西側からの精密進入が不可能になる。

このように、神戸沖辺りでは、どうにもならない。
だからこそ、第三者からなる審議会で、泉州沖と比較して不利と結論づけされた。
神戸で空港を維持するためには、精密進入は西側のみ、必然的に発着枠も小さく抑えざるを得ない、という一弱小地方空港とせざるを得ない。

>>253
>関西の拠点空港とするなら、両側から精密進入が可能であることは不可欠の条件

また関空スペックバカの登場か？
関空は両側にＩＬＳがある、伊丹にあるか、神戸にあるか？
といいたいわけか。

実務的には片側しかなくても問題ない。
ＩＬＳが必要な状態とは、濃霧で視界不良ということ。大雨で視界不良の時はまず欠航。
濃霧になるのはほぼ無風状態だから。
よって、風向きによって着陸方向を決定する必要はないから、ＩＬＳが設置された側から着陸すればよい。
従って拠点空港であっても片側ＩＬＳが問題となることはまずない。

ま、ＧＰＳによる着陸誘導装置が実用化されれば長大な直線着陸進入路をとる必要もなくなるがな。
関空が神戸にいやがらせしている、神戸上空通過着陸経路も理由づけができなくなるな。

しかし、おまえ、まだ３０便規制は空域のせいと言いたいわけか？
関空２３万回を達成してから言えや。

>このように、神戸沖辺りでは、どうにもならない。
どうにもならないのなら、神戸の要望に応えてちゃんと審議会にかけ、やはり泉州沖案が優れていると
決着つければよかったのに、なんで神戸は神戸で空港をつくればよい、関空は泉州沖で頼む
などと取引したんだ？　

あぼーん

>>254
えwwwwwwwwwwwwwww

>>254
素人がいくら言いがかりをつけても、現実とかけ離れているから、何の意味も無い。
新千歳でも中部でも福岡でも、両側ＩＬＳが完備された。
航空局では、これが常識的なやり方。
新千歳や中部や福岡では必要なのに、関西の拠点空港では不要なんてことはないよな？

国が関空をどう位置付けているかについては、下記のとおりなんだから。
http://www.mlit.go.jp/common/000214479.pdf




で、神戸が一人負けしている現状、鹿児島にすら負けている事実について、感想は？
神戸は一人負け、どんな気分だ？
都合の悪い質問は無視するというのが神戸厨の常套手段だが、何度も質問されているんだから、いい加減に答えてくれないか。


神戸が一人負けしている統計を見て、どんな気分だ？

>>257
国じゃなくて国交省だろう
財務省の意向ではないな

まあ、神戸の規制は解除されるらしいから
規制されてから文句を言えば

【神戸空港】 他の空港は回復しているのに 【一人負け】

>>258

＞国じゃなくて国交省だろう
＞財務省の意向ではないな
財務省の了解なしに、ＩＬＳが設置されたり、法案が提出されたりするのか？
霞が関で何が行われているか、全く知らないようだ。
お前はレベルが低すぎる。

＞まあ、神戸の規制は解除されるらしいから
そのソースは、「誰かがそう書いた」だったっけ？
もっとまともなソースを出してくれよ。
お前はレベルが低すぎる。


で、神戸が一人負けしている現状、鹿児島にすら負けている事実について、感想は？
都合の悪い質問は無視するというのが神戸厨の常套手段だが、何度も質問されているんだから、いい加減に答えてくれないか。
神戸が一人負けしている統計を見て、どんな気分だ？


【神戸空港】 他の空港は回復しているのに 【一人負け】

お前がレベルが低すぎんだよ
財務省が関空に賛成なら
最初から国で関空を建設しているわボケが
地元負担の負担ありで建設されている時点で
終わっているんだよ関空は
財務省が関空には騙されたとか言って
関空に金を出すことを渋り続けている時点で
悟れボケ
だいたいILSも法案も国の負担ではなく
関空の負担だから認めたんだろうが
何もかも甘いんだよ

40 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/19(土) 07:57:16 ID:jB4ZAFDz0
819 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/02/18(金) 22:03:54 ID:F/VfZa1Q [9/11]
１９８０年代になって神戸が再度関空誘致に動き始めたきっかけが１９８０年１２月の代議士　石井一の私案です。

ここに１９８２年の彼のコメントがあります。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
私は石井私案を、政府と、自民党政務調査会に提出しました。
全国から激励の声が殺到しました。一方、泉州沖の地元の八市五町は、
答申以来７年も反対していたのに、私の提案が出ると、
たちまち態度を変えて賛成にまわりました。
私の提案が、泉州反対派を逆転させる皮肉な結果となりました。

中央では運輸省が石井私案に反対しました。昭和４０年代後半、
神戸沖に協力しようとした運輸省に、神戸は反対決議までしたではないか、
今になって何事だ、と。
大阪財界や大阪選出の代議士連も、厳しく批判しました。
しかし私は、単に神戸や地域の利益を考えたのではなく、
国家利益の見地からも、この主張が正しいと信じて疑いませんでした。

一方、大蔵省からは支持の声が出てきました。国家財政危機の時でもあり、
当時の大蔵大臣の渡辺美智雄氏も自民党の田中六助政調会長も、
一兆円で早くできる、はるかにプラスになると支持してくれました。

ついに神戸の地元でも時代の推移の中で賛成意見が出始めました。
坂井時忠知事や、宮崎神戸市長が、立場上、慎重な発言ながら支持してくれました。
その後、正式に神戸市案が発表されました。
私が火をつけ、持ち続けていたタイマツは、
神戸市へバトンタッチされる形となりました。

41 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/19(土) 07:59:26 ID:jB4ZAFDz0
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
答 申 以 来 ７ 年 も 反 対 し て い た の に、私 の 提 案 が 出 る と、
た ち ま ち 態 度 を 変 え て 賛 成 に ま わ り ま し た。

大 阪 財 界 や 大 阪 選 出 の 代 議 士 連 も 、厳 し く 批 判 し ま し た 。

一 方 、 大 蔵 省 か ら は 支　持 の 声 が 出 て き ま し た 。

↑　当時は運輸省、泉州市町、大阪府、大阪財界、大阪選出議員が一緒になって
泉州沖案の利権で動いていたのでしょう。
　　少しでもローコストに空港を建設しようなんて意思は全くなく、
むしろ逆でどうせ国の金なんだからと、できうる限りの金を
　　国から引き出そうとしたのです。超軟弱地盤で技術的解決方法も
未知数だったのに、いい加減な予測工費をいい、
　　大蔵省をだまし、予算が着いて着工後、不測の事態が起こったなどと
言ってその後工費をその１．５倍、工期を１年のばしたのはほとんど犯罪です。
やってみないといくらかかるかわからないが真実だったわけですから。
　　彼らにとって、安くてすむ神戸案などもってのほかだったのです。
　　まともな判断をしていたのは大蔵省だけだったようです。
そして、大蔵省を説得するため、彼らは株式会社とせざるをえなかったわけです。
大阪財界はその出資者となり、彼らの一蓮托生の関係が強まります。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2012/09/16(日) 18:10:45.54 ID:3ns4j3wW0 (10/13) [PC]
＞関空は事実上失敗作
―1期工事地盤沈下対策委員長が公表

　問題の第2は、本紙でも再三にわたって取り上げてきた地盤沈下の問題である。そもそも地盤沈下については、
学会内でも工事以前から、技術的にも未経験で予測不能であること、かなり長期間にわたって相当の沈下が
発生するであろうこと、不等沈下が避けられないこと、等が指摘されてきた。
　にもかかわらず、こうした意見は「関西活性化に向けた早期開港」が至上命題とされる中で意識的に無視された。
そればかりでなく、関空会社は予想を上回る沈下が明らかになる度にそれまでの見通しを訂正、
少な目の予想値を発表してはまた訂正するという泥縄的で醜悪な対応を繰り返してきた。
◆8メートル（着工時）→10メートル（92年開港延期決定時）→開港後10年後から
11.5メートルで収束→10年後11.5メートル、50年後12メートル→最終的な沈下は12メートルから12.5メートル程度
（今年1月）・・・？
　先日、嘘の上塗りを続けてきた関空会社にとって強烈なダメージとなる意見が明らかにされた。
関空1期工事の地盤沈下対策委員長であった赤井浩一京大名誉教授が、インターネット上で
「『関西空港』建設の事後評価―それは世紀の失敗作なのか」を公刊、「海底地盤の特性評価をないがしろにした」
「全沈下量が10メートルを超えるような巨大な沈下量を経験したことは世界的にもいまだかつてなかった」
「問題の多くは今日、依然として未解決のまま残されている」「修理・保全・整備費の増大は避けられない」などとして、
関空が事実上「失敗作」であったことを認めたのである。
　「今更よく言うよ」との感なきにしもあらずだが、看過できないのは、
「問題の多くが未解決なまま」開港を強行したために「修理・保全・整備費は増大の一途」で、
前述の営面での悪化に拍車をかけてきたし、これからもかけ続けるだろうことである。
関空の1期建設費は当初1兆円だった。ところが、地盤沈下が予想を超えたため、
実際にかかったのは1兆5000億円。そして今、ターミナルビル周辺などへの地下水の浸透を防ぐための
止水工事が270億円をかけて行われている。関空が依然として沈み続けている（しかも不等沈下！）以上、
今後「モグラ叩き」のような工事にいったいいくらの費用が必要なのか、誰にも分からないのである。


215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2012/09/16(日) 18:12:57.64 ID:3ns4j3wW0 (11/13) [PC]
関空2期工事 [編集]
答申とは法的拘束力を持たず指針を示したものであるが、
文理解釈があまりにも額面からかけ離れていたり、
政策がまったくことなったりするものである場合は当事者同士でも信頼をゆるがすことはある。
例えば、佐藤章『関西国際空港　生者のためのピラミッド』によれば、
大蔵官僚にとり存続決定は裏切りに映ったという。なぜならば、
「1993年度までにつかった伊丹空港の騒音対策予算は約6186億円。これは全国の空港騒音対策予算の58%」
にあたり、莫大な費用が投下されていたからである。
また、3空港を満たすほどの需要があるのかも疑問視された。
このため、2期工事のボーリング予算には神戸沖もふくめられた。
事業費が数分の1ですむ神戸沖は大蔵官僚には魅力的であり
、神戸の財界人などが陳情攻勢を繰り返していたからである。
しかし、運輸省側も努力を続け、1996年に2期工事が着工準備採択された。

関空はもうあきらめたほうがいい。

>>259
神戸は昨年伸びたからね、今年はその反動もある
伊丹は震災前と比較したら大きく減少している。

順調なのは関空だけ。全く３空港は過剰。
関空と伊丹は共存できないが関空と神戸となら
共存可能。ただし神戸の借金は兵庫県と神戸市
で０にする必要がある。

福原の人がこのスレにも現れて、たいがいうっとおしいのに、
加えて長文コピペ基地外も加わって、ヒジョーに読みにくい。

内容に関わらず、コピペしか能のないカスは、今すぐ舌を噛み切ってくれ。

あぼーん

>>257
>素人がいくら言いがかりをつけても、現実とかけ離れているから、何の意味も無い。
ぶざまな奴だな。具体的反論ができないから、何の意味もないで逃げてるんだろ。
お前が航空管制に詳しいのなら、技術的な観点から反論してみろ。
それに関空のILSは最上級のカテゴリーのものではない。中途半端なものだ。

>新千歳でも中部でも福岡でも、両側ＩＬＳが完備された。
設置できるなら設置しておこうという程度のもの。
例えば羽田の滑走路４本のうち、両側ILSがあるのはいくつだ？
そもそも、ILSを必要とするのは全体の着陸回数の何％だ？　おれは知らないが、答えられるか？

>鹿児島にすら負けている事実について、感想は？
おまえ、頭悪いな。いや、頭が弱いと言った形容の方が適切かもな。
おまえは。>>229で同じコンビニ同士で比較して、といって
神戸と同じ売場（離着陸枠）を極めて制限された空港（＝コンビニ）の例として、
福岡、札幌、鹿児島の例を挙げている。
この参考は３０便などと制限されているのか？　国際便を制限されているのか？
バカだろ。

>都合の悪い質問は無視するというのが神戸厨の常套手段だが、何度も質問されているんだから、いい加減に答えてくれないか。
これ以上バカをさらすな、バカ。
本格的な国際空港が近くにない福岡、札幌、鹿児島の成田便需要が神戸より高いのは当たり前と言っているんだが、理解不能か？
神戸も一日４、５便くらい成田便があれば別だが１、２便しかなければ成田での乗継待ちが長時間し、
関空経由か羽田→成田を選ぶことになる。１、２便しかとれないのは３０便制限が障害になっていることは明らか。
便数だけでなく、乗継に合わせた時間帯に成田便を設定できないという面も無視できない。

>神戸が一人負けしている統計を見て、どんな気分だ？
三港役割分担して、共存していけます！だから二期着工をＯＫしてください。
と言ってたんだろうが。関空側のやつらは。
関空のどこに役割分担していこうという意識がみられるんだ？　もう、なりふりかまわずだろうが。
国際線は当然独占させてもらいます、国内線も集約すべきです、ＬＣＣも、ビジネスジェットの需要も全ていただきます。
約束を何の罪の意識もなく破る、それが自己の国益しか考えないＫ国大阪の醜い姿だ。
こんな汚い手を使ってもまだ独り立ちできないとは、あ・わ・れ。

誰と戦ってるの？

>>268
滋賀のいじめ被害者にも同じ事言ってそうだな

ID:OjnTgFTTO
あわれｗ

>>267
どんなにほざいても、ana減便、SKY減便

いい気分だな

>>267

＞神戸も一日４、５便くらい成田便があれば別だが

＞１、２便しかなければ成田での乗継待ちが長時間し、
＞関空経由か羽田→成田を選ぶことになる。

＞便数だけでなく、乗継に合わせた時間帯に成田便を設定できないという面も無視できない。



国内線・国際線のネットワーキングがいかに重要か、よくお分かりのようだ。


（伊丹廃止で）

関空も一日４、５便くらい仙台便があれば別だが

（今の国内線分離状態で）

１、２便しかなければ関空での乗継待ちが長時間し、
成田経由か伊丹→関空を選ぶことになる。

便数だけでなく、乗継に合わせた時間帯に関空便を設定できないという面も無視できない。


初めて神戸厨と意見が合致した。

まぁつまり位置的に糞な関空はそもそも問題外
、と

意見一致したなｗ

その位置的に糞、ピーチも糞な関空にごっそり客を奪われた神戸はさらに問題外

神戸厨 アワレ

位置的問題は何とでもなるよ。消費増税で公共事業が前に進む。

東京で外環
地方で整備新幹線

なら大阪は関空リニアで良い。

質問です。

発着枠に（神戸厨によると）厳しい制約がある神戸に需要があるのなら、
需要超過の状態だから、エアラインは貴重な枠＝プレミアムスロットを無駄づかいせずに、
できるだけ有効利用しようとするはずです。
具体的には、できるだけ大型機を投入するはずだと考えられます。
昔の羽田や伊丹がそうでした。（だからジャンボを多く所有していた）
もちろん、今はＪＡＬはジャンボ退役、ＡＮＡも少ししか持っていませんが、それでも７７７ならたくさん持っています。

なのに、なぜ、神戸では７６７が関の山で、７７７すら飛んでいないのでしょうか？

１０月２０日（土）のＡＮＡで比較すると

神戸〜羽田＝737(320)：２便、767：１便、787：０便、777-200：０便、777-300：０便、747：０便
福岡〜羽田＝737(320)：１便、767：１便、787：１便、777-200：９便、777-300：３便、747：３便

神戸〜札幌＝737(320)：２便、767：１便、777-300：０便
福岡〜札幌＝737(320)：０便、767：０便、777-300：１便

神戸〜那覇＝737(320)：２便、767：１便
福岡〜那覇＝737(320)：３便、767：５便

神戸は小型機ばっかり。
これだけ見事に数字に表れてしまったら、同じ枠に制約がある福岡との比較から、「神戸に需要がある」とは説明できません。
便数も減るばかり、１０月下旬は２８便、スカイ成田便減便でさらに減るのでしょう。


本当に、神戸には需要があるのですか？
本当に、枠の制約が厳しいのですか？

俺「神戸は大型機すら来ないだろ」
馬鹿「はあ？そんなに神戸が怖いのか？」
俺「」

数字は出すな！

需要が無いなら規制は解除すればよい。

>>279
そのとおり
神戸に関空救済規制がかかっているのは、規制を外すと
関空から航空会社が続々と撤退してしまうから

神戸空港の現状に関する数字は出すな！

あぼーん

あぼーん

>>281
ダメ空港の現実から逃避するわけですね、いつまでたっても３流の神戸厨さんw

こんな数字は出すな！



スカイ2012年8月の座席利用率

http://www.skymark.co.jp/ja/company/investor_loadfactor.html

成田〜札幌：８９．０％→存続
成田〜旭川：８７．５％→存続
成田〜福岡：９２．５％→存続
成田〜沖縄：９３．９％→存続
成田〜鹿児島：７５．０％→存続
成田〜神戸：３４．８％→廃止Ｗ　廃止Ｗ　廃止Ｗ



１０月２０日（土）のＡＮＡ

神戸〜羽田＝737(320)：２便、767：１便、787：０便、777-200：０便、777-300：０便、747：０便
福岡〜羽田＝737(320)：１便、767：１便、787：１便、777-200：９便、777-300：３便、747：３便

神戸〜札幌＝737(320)：２便、767：１便、777-300：０便
福岡〜札幌＝737(320)：０便、767：０便、777-300：１便

神戸〜那覇＝737(320)：２便、767：１便
福岡〜那覇＝737(320)：３便、767：５便

279 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/09/21(金) 07:29:25.47 ID:nqq50lcb0
需要が無いなら規制は解除すればよい。

280 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/09/21(金) 08:00:16.93 ID:/dUagX610
>>279
そのとおり
神戸に関空救済規制がかかっているのは、規制を外すと
関空から航空会社が続々と撤退してしまうから

あぼーん

>>287
ご機嫌さん
壁に耳あり障子に目ありwww
余程寂しかったんやな
こっちまで来て垂れ流したらあかん

いつもの場所で十八番連投よろしく

ペクチョン君より

279 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/09/21(金) 07:29:25.47 ID:nqq50lcb0
需要が無いなら規制は解除すればよい。

280 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/09/21(金) 08:00:16.93 ID:/dUagX610
>>279
そのとおり
神戸に関空救済規制がかかっているのは、規制を外すと
関空から航空会社が続々と撤退してしまうから

2012/8　利用者実績

関空　　　　168万人（前年比+21％）
　　　　国際117万人（前年比+18％）
　　　　国内　51万人（前年比+27％）

伊丹　　　　126万人（前年比-2％）

神戸 　　　　23万人（前年比-9％）

http://www.nkiac.co.jp/news/2012/1611/8gatugaikyo.pdf
http://www.city.kobe.lg.jp/life/access/airport/img/HP24.08.pdf

神戸だけ一人負け

>>290
無様としか言えんね。
後出し後付けの報いだな神戸空港。

>>288
寂しい？俺は朝鮮マンセー化した神戸空港厨に真実を語ってるだけやけど。
初めから朝鮮マリンエアを埋めたらこっちで真実を語るつもりやったわｗ
粘着はお前やろがｗこのスレまで来てｗ
そんな暇あったらＳＦＣと南海町実現しとけｗ

どうこのスレで喚こうと関空は
羽田成田の大幅な発着枠の拡張で
終わりだから
せいぜい喚いておけ

馬鹿だろ

>>292
お前も似たようなもんや

ペクチョン君より

国策空港を破綻させないため、神戸空港が一時的に犠牲に成ってることをお忘れなく
来春の規制緩和でどうなるか。これは関係者の自分でも予想不能

神戸の規制緩和とかありえんから。

そんな事すれば四国や中国地方の空港に新たな規制をかけなければいけない。

需要が無いなら規制は解除すればよい
いいね。

淡路上空は混雑空域には違いないが、日本有数の。超過密とはまでは成ってないので、
官制上もあと数十便(往復で)増やすことは可能。そう成れば神戸と関空で壮絶なバトル
となり面白いかも、新規の掘り起こしが今以上に始まるよ。若者、高齢者が飛行機を
利用するようになる。関空との消耗線となるかどちらかが廃れるか、市場の原理に
任せるか。需要は潤沢に有る、何せ人口2500万が控えている両立もあり得るかも

需要がないなら全面解除すれば、とのご意見には同意。神戸は無視出来る存在と考えるなら
でも国土交通省はそれを直ぐに認めない。結果どうなるか見え見えなので
関西人の多くは国内線のLCCは全便神戸空港発着を望んでいるはず
枠規制が解除されれば直ぐにでもそうなるのが予想される
これは関空にとって生死に関わる事なので、神戸空港の存在が疎ましい

どうせ、地方のローカル空港何でしょうそれなら自由にやらせてよ。無視できるんでしょう
それとも、何か都合の悪い事にでも成るのかな。関空を救ってやっている事を肝に銘じたい

就学旅行等で、新千歳や那覇への需要。恐ろしい程の数だよ、日々利用していて感じる事
僅かな学校が空路にシフトしただけで、747若しくは777が必要なぐらい。とにかく需要の
面では心配は御無用、増便になれば需要はついてくる。後背地の人口を考えればね

将来の各エアポート、自分の願望も入る
関空〜国際線専用空港
伊丹〜国内線専用空港(LCCを除く)
神戸〜国内線専用空港(LCCが中心の)

伊丹は羽田と同じくLCCの入る可能性が皆無なので

神戸の利用者が頭打ちになっているのは規制で頭を抑えられていて
これ以上増便しようがないから
規制緩和で増便すればいくらでも利用者が増える

だから関空と国交省は神戸のパワーを恐れて、規制を外そうとしない
関空救済のための不当な神戸規制はいらない！

伊丹空港もターミナルビルの大改修を200億円かけてやる。伊丹空港も今後半永久的に必要
なので決断した模様。古い施設が真新しくなる非常に楽しみ

伊丹のターミナルは国際線を完全に無視した構造のようですね

国の方針どおりに

神戸のパワーを示す数字



スカイ2012年8月の座席利用率

http://www.skymark.co.jp/ja/company/investor_loadfactor.html

成田〜札幌：８９．０％→存続
成田〜旭川：８７．５％→存続
成田〜福岡：９２．５％→存続
成田〜沖縄：９３．９％→存続
成田〜鹿児島：７５．０％→存続
成田〜神戸：３４．８％→廃止Ｗ　廃止Ｗ　廃止Ｗ



１０月２０日（土）のＡＮＡ

神戸〜羽田＝737(320)：２便、767：１便、787：０便、777-200：０便、777-300：０便、747：０便
福岡〜羽田＝737(320)：１便、767：１便、787：１便、777-200：９便、777-300：３便、747：３便

神戸〜札幌＝737(320)：２便、767：１便、777-300：０便
福岡〜札幌＝737(320)：０便、767：０便、777-300：１便

神戸〜那覇＝737(320)：２便、767：１便
福岡〜那覇＝737(320)：３便、767：５便

2012/8　利用者実績

関空　　　　168万人（前年比+21％）
　　　　国際117万人（前年比+18％）
　　　　国内　51万人（前年比+27％）

伊丹　　　　126万人（前年比-2％）

神戸 　　　　23万人（前年比-9％）

http://www.nkiac.co.jp/news/2012/1611/8gatugaikyo.pdf
http://www.city.kobe.lg.jp/life/access/airport/img/HP24.08.pdf

全国平均は、＋１０％弱程度でしょうね。

神戸だけ一人負け
パワフルですね

失礼、神戸だけ独り負けではありませんね。
伊丹も負けてましたね。
仲間ができてよかったですね。

関空独り勝ち
伊丹負け
神戸大負け

が正確でしょう。

関西3空港でｹﾞｯｶﾝ300万人
神戸は23万人
神戸の需要は関西全体の7％しかない

http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/p1_0004982369.shtml
吐き気催すきしょい顔面のアングロサクソン　ゲルマン人　きしょくっさフランス人が流入してる。

規制で小型機しか飛ばないらしい！！

「神戸空港の規制を撤廃しても関空には大した影響はない」
と主張しているここの関空擁護派のバカは、
「じゃ、規制を外せよ」
と言われたらまともな反論ができないでいる。

将棋でいえばとっくに投了なんだが、関空バカは王将が取られるまで、敗北に気づくことはない。


そして、また空域がどうたらの堂々巡りに逃げ込むわけだが、
そんなものは実際に神戸の離着陸回数が増え、空域輻輳により、離陸待ち、着陸待ちが増え、
ダイヤが乱れが恒常化したときに対応すればよいこと。

大型機が来ないのには反論できないｗ

神戸朝鮮人の被害妄想
訓練機はなんで定期便コースを飛べないのか？

増便するには投資ｶﾞﾋﾂﾖｳ
人材も必要
無理だったからやめるなら
社員を解雇しないといけない

神戸を増便して、関西・伊丹を発着する飛行機と空中衝突すればよろしいでしょうか。

>>314
>大型機が来ないのには反論できないｗ

とっくに　>>227　で反論済みだが？
で頭の弱いやつが　>>229　で再反論したつもりだったようだが、トンチンカンな内容で見過ごしていた。
後で気づき、>>267で反論しておいた。

再掲しておこう。

関空バカはいつまでたっても理解できないらしいな。
空港にとっての離着陸制限数とは、店舗にとっての売場面積と同じだってことがな。
神戸の立地はよい。だからスーパーマーケットを建てれば大繁盛だということだ。
神戸に３０便規制を課すということは、スーパーマーケットの進出は許さん、コンビニしかだめだ。といっているに等しい。

それをおまえはスーパーなら大繁盛なら、コンビニであっても物理的限界点までフル回転すれば一日売上１千万円は可能だ、
そうならないのはそこはそんなに魅力がないからだと言っている。バカか？

コンビニとか例えになってない
尼崎事故の再現かよ
ﾋﾄｺﾞﾛｼ

>>319
>コンビニとか例えになってない
おまえらバカはいつも「おまえの言っていることは意味はない、妄想」、「おれの言っていることは常識」
と具体的議論から逃げるんだな。こちらがわかりやすく例えて見せれば、その例えがわからないとぬかして逃げる。

では、ストレートに質問しよう。
関空の便数を今から一日１００便と制限しよう。
関空では機材を大型化されることでそれをカバーし、今の利用客数はほとんど減少することはない。
機材はやりくり可能な範囲で全て大型化し、満席に近い搭乗率で推移することであろう。
おまえはそういっているんだよな？　違うか？

神戸も1日10便くらいにしてまえｗ

＞こちらがわかりやすく例えて見せれば、
ｗ

質問です。

発着枠に（神戸厨によると）厳しい制約がある神戸に需要があるのなら、
需要超過の状態だから、エアラインは貴重な枠＝プレミアムスロットを無駄づかいせずに、
できるだけ有効利用しようとするはずです。
具体的には、できるだけ大型機を投入するはずだと考えられます。
昔の羽田や伊丹がそうでした。（だからジャンボを多く所有していた）
もちろん、今はＪＡＬはジャンボ退役、ＡＮＡも少ししか持っていませんが、それでも７７７ならたくさん持っています。

なのに、なぜ、神戸では７６７が関の山で、７７７すら飛んでいないのでしょうか？

１０月２０日（土）のＡＮＡで比較すると

神戸〜羽田＝737(320)：２便、767：１便、787：０便、777-200：０便、777-300：０便、747：０便
福岡〜羽田＝737(320)：１便、767：１便、787：１便、777-200：９便、777-300：３便、747：３便

神戸〜札幌＝737(320)：２便、767：１便、777-300：０便
福岡〜札幌＝737(320)：０便、767：０便、777-300：１便

神戸〜那覇＝737(320)：２便、767：１便
福岡〜那覇＝737(320)：３便、767：５便

神戸は小型機ばっかり。
これだけ見事に数字に表れてしまったら、同じ枠に制約がある福岡との比較から、「神戸に需要がある」とは説明できません。
便数も減るばかり、１０月下旬は２８便、スカイ成田便減便でさらに減るのでしょう。



本当に、神戸には需要があるのですか？
本当に、枠の制約が厳しいのですか？

神戸空港が不要な事はよくわかった。
関空ははよユーロコプター引き取れ。

>>323
なぜ福岡と比べる？　関空と比べんかい。
同じ１０月２０日のＡＮＡだと、関空→羽田で朝に777-200が２便、関空→福岡で777-200が１本ある限りで、
それ以外は沖縄便も含めて７６７か７３７だ。
もはや、恒常的に７７７が入るのは、千歳＝羽田＝伊丹＝福岡＝那覇を結ぶ路線だけで、神戸も関空も
入っていない。まずは自分の状況を正しく理解しろ。

その上で悔しかったら、神戸の枠規制を外してみろよ。今の状態では何を言っても「規制されてるから」で
神戸厨は逃げ切れるが、枠を増やしても神戸への就航数が増えなければ、神戸の敗北を過規定できるぞ。

関空は枠が余っているから、国内線で大型機を投入する必要なし。

神戸の枠の制約が厳しいのなら、大型機が投入されるはず。
需要超過ならば、当たり前。

神戸は767が関の山で関空以下だから、関空と同じく枠は余っているようだ。
スカイマークがドミナント戦略を実行するために、枠を埋めているに過ぎないのだろう。

神戸を規制しているのは国。
不満があるのなら国に言うべき。

まあ、神戸市が国を訴えないということは・・・

>>326
小型多頻度化の流れが理解できない旧世紀の遺物はとっとと成仏しろよ

＞本当に、神戸には需要があるのですか？
需要が無いなら規制は解除すればよい
めんどくさー

規制解除したら
四国や中国地方の路線に影響出るだろ。

いくらでも代替空港のあるどうでもいい神戸のために
四国や中国地方の空港の離発着に規制かけろってか？

脳みそ膿んでいるじゃねーのか。

>>330
ソースは？
お前の脳内妄想はどうでもいい

伊丹を撤去して、空いた枠を関西と神戸に割り振ればおｋ。

>>331
IDからしてもUSOかよ
いつまでたっても３流な神戸厨www

ついにIDに粘着し出した閑空厨哀れ

７月に規制緩和→USOハズレ
１０月に規制緩和→USOハズレ
来年に規制緩和→さて？

ソースもないのに信じ続けるというのも神戸バカも大変なものだな。人生もハズレ続きだから慣れてるんだろうなw

>>328
＞小型多頻度化の流れが理解できない旧世紀の遺物はとっとと成仏しろよ


それは、「昔と今」の比較。
昔に比べれば、小型多頻度化している。
羽田でも福岡でも同じ。

ここでは、『神戸空港と他空港』の比較をしてるのだが、お分かりか？

現実から逃避したい、都合の悪い話は成仏させたい気持ちはわかるが、「昔と今」との比較ではなく、『神戸空港と他空港』との比較をしような。

神戸空港における「昔と今」の比較ではなく、『神戸空港と他空港』との比較、本当に神戸に需要があるかどうか、の話なんだから。



神戸に需要があるのなら、『他空港と比較して』、大型機の割合が大きくなるはず。



供給（枠の制約）に比して需要が多いのなら、限りある枠、貴重な枠をエアラインは大事に使うはずだから。
実際に、羽田でも福岡でも、枠を大事に使っている。

さて、神戸はどうか？
とても、枠を大事に使っているようには思えない。
ＡＮＡは、733：767＝２：１という贅沢な枠の使いっぷり、777は皆無。
スカイマークにいたっては、外敵を排除しドミナント戦略を実行するために、無駄に枠を浪費しているようにすら見える。

>>336
おまえ頭弱いな。神戸に需要がないのなら、規制の意味はないんだろ？だから撤廃しろと言っている。
それにまともな反論をおまえらはできていない。
便数制限されても、大型化することで利用客数には何ら影響はないと言い張るなら、
関空が便数制限を受け入れてみろ。
そういっているんだ。そんなこと毛頭できるわけないんだろ、カスが。

神戸市は空港設置許可段階になっていきなり、神戸は開港しても一日３０便の制限をかけるから、
それを受け入れなければ許可しないよ。と国に言われたんだ。全く詐欺同然だよな。
関空は泉州で我慢してくれ、その代わり神戸は自由に運用できる空港を持てばよい。そういう取引だったんだよな？
国がなぜそんなことを言い出したのかと言えば、関空があまりにもふがいなかったからだよな。

３０００億円超もかけて建設した空港の能力の半分も規制のせいで発揮できない。
制限がなければ、エアライン向けに用意した分譲地も処分できた、
関空のための規制のせいで、資金計画自体に大きな悪影響が及んでいる。
おまえらの不甲斐ない関空が神戸に対し与えている損害額は一体何億円なんだ？
おまえらは、それに対しおまえらは一銭の賠償もするつもりはないんだろ？
それなのに、おまえらは神戸が規制されるのは当然とぬかす。

だからおまえらは恩を仇で返すＫ国と同じと言っているんだ。

安全性のための便数。安全性を証明しろ。まちがったら人が死ぬんだぞ。
ネットで根拠のないデマを書くのは犯罪。

＞だからおまえらは恩を仇で返すＫ国と同じと言っているんだ。

シナチョンと同じですね、わかります。

>>337
＞おまえ頭弱いな。神戸に需要がないのなら、規制の意味はないんだろ？だから撤廃しろと言っている。

そんなこと言ってはいない。


＞それにまともな反論をおまえらはできていない。
＞便数制限されても、大型化することで利用客数には何ら影響はないと言い張るなら、


そんなことを言い張ってはいない。

「本当に神戸空港に需要があるのなら、
　便数が制限されて多頻度化はできないのだから、
　その需要に対応するために、より輸送力のある機材が投入されるはず。
　よって、他空港と比較して、神戸では大型機の割合が大きくなるはず。」
と言っているにすぎない。

いつまでたっても、これにはまともな反論はできないようだね。

神戸バカに冷静で真っ当かつ論理的な反論を求めるほうが間違っているな。
もっとも、それが仮に可能な知能を持っているならば、あの位置に後付けで空港を作るような愚行をする訳もないがな。

>>340
バカすぎる
大手ですら大型機の数をどんどん減らしているというのに
まさかスカイマークが大型機を持っているとでも言うつもりか？
本当に関空厨は妄想が酷くて困るぜ

いつまでもアホの関空厨が湧いてるな。
あの基地外弁護士の関空伊丹統合案w

今にして思えば、こんなキチガイそのものの案をよくここまで付き合って来たな。
これだけ大規模な国際空港で、国辱並の無制限の以遠権を与えているのは関空だけだぞ
それが強化されるというのがどう言うことか、やっと理解してきたか。
【政治】 失速が始まった　橋下新党　支持率２％に真っ青　９日の公開討論が致命傷★７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348580722/1-100

「関空の最大就航航空会社は、大韓航空」
★関空ーハワイは、大韓航空が一番おトク★

関空は、いまや中国韓国の大いなる踏み台だよw
関空がハブ化すればするほど、韓国中国の利益は最大化されていく

一体何を最終目的として突き進んで来たか、化けの皮がはがれてきたナ★

【政治】 維新・橋下市長 「竹島は韓国との共同管理に持っていくしかない」★18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348572052/-100

橋下徹　「従軍慰安婦は存在する。そしてそういう不本意で慰安婦になった方には謝罪と賠償が必要」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1348574218/-100

ツイッター民「竹島は侵略された。円借款60兆円。国際裁判に韓国が応じると思っていますか？」→橋下徹「主張するだけでどうなります？」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1348582097/-100

>>342
大手ですら
というのがそもそも間違い。

大手はすでに存在そのものが時代に取り残された存在で需要がないから
機材を小型化していっているだけの話。

>>342
だから、
『同じＡＮＡで比べて』、『他空港と比較して』、大型機の割合が大きいのか？
と聞いているんだよ。

スカイはどうでもいい。
スカイはとりあえず神戸の枠を潰して商売敵を排除するのにご執心なだけだから。


事実を直視したくないのだろうが、
神戸は、同じＡＮＡで比較して、大型機の割合は大きくない、小型機が２／３。

これが事実だ。
神戸に需要があるのなら、枠の制限があるから大型機の割合が大きくなるはずだが、そうではない。
つまり、需要がないということだ。

惑星減を撤廃して多く飛ばせば飛ばす程、増える需要というものが有る。
需要がないとここで連呼するのであれば、とっとと規制を撤廃すれば良いだけの事w

それで何の議論をする余地も全て無くなるのに、なぜ撤廃しないの？w

空域の問題は、全くないという公式見解が既に出ておりますw

騒音とかを別にすれば
発着枠の規制がないのが当たり前
国際便ダメなんていう規制がないのが当たり前
フリーにしても需要がないならダメなものはダメ
だからフリーにすればいい

>>346
空域の問題がまったくないとかデタラメもいいところ。
地図見ればサルでもわかる。

問題があるから全ての便が西側から離発着しているんだろうが。

>>345
需要がないなら以下同じｗ

>>345
「スカイはどうでもいい」と言ってる時点で、全然話にならない
お前の脳内ではいまだにANALの独占体制が続いているようだな
いい加減に目を覚ますか、さっさとあの世へ逝くか、どっちかにしてほしい

>>350
何が？スカイマーク737なんだろ？計算にいれたら、小型の比率が上がるだけなんだが。反論になってないなぁ。

安倍
勝った
勝った
勝った
勝った
勝った

ANAの場合:

枠がない福岡→大型化で777就航。部分的に767、737。
枠がない神戸→大型化せず737のまま。767がごく一部に就航。

神戸の需要の無いのは明白。

>>340
>＞神戸に需要がないのなら、規制の意味はないんだろ？だから撤廃しろと言っている。

>そんなこと言ってはいない。
おまえらはやっぱりバカだ。議論を進める気なんてないんだろ。
おまえが言っていないと言っている対象をはっきりしろ、バカ。
おまえは「神戸には需要がない」と言っている。
そして、その規制を撤廃しろといっているのは、こちらの方だ。
つまりは、おまえは「規制の意味はないとは言っていない」と言いたいわけか？
では、その規制の意味とやらがあるならそれをはっきり言ってみろ。このバカが。
また、「空域が」に逃げる気かよ。
なら、おまえが神戸には需要がないと必死で訴えている理由が全く見えないんだが？
バカだから理由などないか？　神戸は関空の敵と、捏造歴史の洗脳教育を受けてきた者の悲劇か？

>＞それにまともな反論をおまえらはできていない。
>＞便数制限されても、大型化することで利用客数には何ら影響はないと言い張るなら、

>そんなことを言い張ってはいない。
じゃ、何を言い張っているんだ。バカのいうことはわけがわからんよ。

>「本当に神戸空港に需要があるのなら、
>　便数が制限されて多頻度化はできないのだから、
>　その需要に対応するために、より輸送力のある機材が投入されるはず。
>　よって、他空港と比較して、神戸では大型機の割合が大きくなるはず。」

このおまえの発言と「便数制限されても、大型化することで利用客数には何ら影響はない」
とはどう違う？
関空に本当に需要があるのなら、便数制限を引き受けてみろ。できないのなら、明確な理由を述べよ。

神戸空港は開港前から便数制限を課せられ、需要を掘り起こす機会さえ奪われているんだからな。
２０年近くもやりたい放題やってきて、固定利用者も付いている関空にとっちゃ、大した問題ではないだろ。

一人負けの神戸可哀想厨が発狂
アワレ


ああ、一人負け
神戸空港、独り負け

ああ、一人負け
神戸空港、独り負け

ああ、一人負け
神戸空港、独り負け

ああ、一人負け
神戸空港、独り負け

と、いつもの閑空厨が泣き喚いております

よほど神戸空港が好きなんだな、としか思えんな。

神戸空港が好きというより、関空の交通アクセスの悪さと付近のビジネスホテルの過疎が嫌い。

JALが戻ってくる予感がします。その前提として枠規制の撤廃が条件ですが

枠規制の撤廃〜JALの復活、ほぼ決まり〜より一層の小型機化〜関西発LCCの発着空港、関空からシフト
前途はようよう。良い要素ばかり、見ておきなさい。航空官制も関空と高度を分けることでクリアされる

>>359>>360
やはり神戸の規制は撤廃されるみたいだな
ジェットスターやエアアジアあたりが来るのかな

あはは　そうだといいね

>>360
>>335みたいなのの繰り返しじゃないの？

>>362−363
神戸大すきっこだな。
ファンが多いと疲れるね

安倍総理に期待

来週にでも枠撤廃が正式発表されるだろう。
ほぼ間違いない。

福岡並みの発着枠設定がこれでできるな

>>366
ソースは？

脳内

>>368
内部関係者のリークだろ

これで関西経済復権だ

ジェットスターも最初は神戸を希望だった、枠がないから諦めた

現状で需要がない、というのは間違い。枠を撤廃したら関空からシフトしてくる
だからなかなか枠を増やさない
考えてみたらわかるだろう、神戸と関空、どっちが需要があると思うか。

ソースは？

えらい食いつきようだが、
俺が言うんだから、ほぼ間違いないような気配が見受けられる。

神戸>>関空

これが現実

脳内お花畑

>>366
脳内

>>367
脳内

>>370
脳内

>>371
脳内

>>374
脳内

どっちも基地外

>>373
俺って誰？気配って何？

>>378
＞俺って誰？
366

＞気配って何？
なんとなくそんな感じがするような気がするかもしれない、ってこと

予感です
予感がします

ジェットスター神戸就航決定！

また脳内か？

日本航空本体は帰ってこない、しかし分身のジェットスターが就航決定。時期は規制緩和の後
なるべき早い時期になるでしょう

>>370
＞内部関係者のリークだろ

366です。
残念ながら、違います。

何の情報も持ってません。
ほぼ間違いないような気がしないわけではないような雰囲気が感じとられるような気配がするだけです。

帰れ

ジェットスター神戸就航決定！

>>383
また脳内か？

366です。
何の発表もないでしょう。
残念でした。

ジェットスター神戸就航決定！

違う意見をもつものが、複数同じ意見だよ。分かるね、そういう事なのです

ちょっと嘘を書いたら、思い切り食いついてくるんだな、おもしろい

何の発表もないでしょう

残念でした

新千歳、那覇→→→関西はやむを得ず関空を使ってるが、ジェットスターが就航すれば
どうなるか火を見るより明らか。楽しみだなー

ジェットスターが神戸？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


http://www.jetstar.com/jp/ja/about-us/~/_media/C01CE6F8BD0A481199F96867176A5466.pdf

http://www.jetstar.com/jp/ja/about-us/~/_media/702EC0B95E5D4F2FA7DD86AE61F995CE.pdf

ジェットスター神戸就航決定！

>>394
嘘ばっかw

ジェットスター神戸就航決定！

>>396
嘘ばっかw

神戸にジェットスターが就航しないなんて>>393には
全く書かれてはいませんが

ジェットスター神戸就航決定！

妄想基地外知障禿が発狂連投してるな

>>398
予定してあるものが書いてあるのであって、予定してないものは書いてない。当たり前の事がどうしてわからないの？

またキチガイ荒らしか

神戸空港が無視出来る存在なら、それならもう自由にやらせて欲しい。国土交通省が
そのように考えているなら、市場の原理に任せておけば良い。客が付かなければ
路線廃止、減便になる、本当最近のエアラインシビアだから

神戸市長が先週上京。日本航空の再就航を副社長に強く要望している、トップが上京する場合
話しは有る程度ついていて会談は確認の意味合いがお多いが。どうだろう、結果の報道はまだ無し

>>403
存在すること自体が神戸港の船舶のみならず四国や中国地方を離発着する航空機にも迷惑。
自由と野放しは根本から違う。

>>404 >>405
おまえらソース出せや
おまえらの脳内妄想はどうでもいいんだよ

神戸は永遠に関西空港の奴隷。
自由など有りはしない。身の程を知れ。

後出しじゃんけんで色々要求して醜いね

国交省 スカイマークを厳重注意

スカイマークが、着陸する滑走路を間違えたり、飛行経路を逸脱したりする安全上問題のある運航を繰り返していることから、
国土交通省はスカイマークに厳重注意しました。

国土交通省によりますと、スカイマークは先月、茨城空港で、管制官に指示された滑走路の隣の滑走路に誤って着陸したり、
２月と３月には成田空港で出発や到着の際、飛行経路から逸脱したりするなど、ことし２月から今月にかけて安全上問題のある運航が５件相次ぎました。
また、大型連休中には、パイロットの乗務時間が制限を超えていました。
このため、国土交通省が立ち入り検査を行った結果、パイロットが基本操作を正しく行っていないことや、
基準を守る意識が欠けていることなど、安全管理体制に問題のあることが確認されたということです。
スカイマークは、２年前と６年前にも運航に安全上の問題があるとして業務改善勧告を受けていて、
国土交通省は「当時の再発防止策の効果が十分でない」として、スカイマークを文書で厳重注意するとともに、
必要な対策を講じて来月５日までに報告するよう指示しました。
これについてスカイマークは「ご利用の皆さまに心配をおかけしたことを深くおわび申し上げます。
今後、同じことを起こさないよう安全運航に努めて参ります」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120523/t10015306151000.html


＞着陸する滑走路を間違えたり、飛行経路を逸脱したり
＞ことし２月から今月にかけて安全上問題のある運航が５件相次ぎました。
＞大型連休中には、パイロットの乗務時間が制限を超えていました。
＞国土交通省が立ち入り検査を行った結果、パイロットが基本操作を正しく行っていないことや、
＞基準を守る意識が欠けていることなど




こえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

ポーアイにアパルトメントがあると神戸空港ほど使い勝手の良い空港って無いが？

夜明けなど来ない
後出し後付けの報いだ

>>411
涙を拭けよ閑空厨

そして何事も起こらず１０月も終わる。
永遠の現状維持。なぁ、神戸w

まだ１０月１日が終わっただけだ。
今週中には規制緩和が正式発表されジェットスターが就航する。間違いない。

神戸バカの悲鳴が耳に心地良いなw

永遠に待ってろ、規制緩和とやらを。

地球滅亡予言のほうがまだ信憑性あるな

そしてさらっと12月17日から鹿児島減便。
http://www.skymark.co.jp/ja/company/investor/120928_press_schedules.pdf

１２月１７〜２０日はスカイの神戸発着便は１７便。
全日空が今のままなら、合計で２６便。
ガラガラとは言わないが、９割も埋まっていないことになる。

アンチ関空によると、関空の容量は１４万回らしいから、今の関空（Ｔ２未供用）の方が混んでるね。

神戸って、小さいくせに、デカい関空よりも余裕があるんだね。

◆現在の関空の発着枠充足率
　2012年8月の発着回数＝183.4便/日
　年間換算発着回数＝183.4×2×365＝133,882回/年
　（アンチ関空が主張する）関空の容量＝140,000回/年
　関空の充足率＝133,882/140,000＝９５．６％
http://www.nkiac.co.jp/news/2012/1611/8gatugaikyo.pdf

◆神戸の発着枠充足率
　現在の充足率＝28/30＝９３．３％
　成田廃止後の充足率＝27/30＝９０．０％
　鹿児島減便後の充足率＝26/30＝８６．７％

枠撤廃の前に機材大型化されて旅客数増えるのが先じゃないの

ますます空港一元化なんて夢のまた夢ですね（プ

そして今日も日が落ちた。
何事も起こらずに、ねw

>>419
アンチ関空でも何でもないんだが、9割以上埋まってるのが素直な驚き。
LCC受け入れる余裕がどこにあるのやら。

神戸空港ターミナルビル　ご利用ありがとう！キャンペーンの実施について
http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2012/10/20121002172501.html

神戸空港 独り負け

神戸空港 独り負け

神戸空港 独り負け

神戸空港 独り負け




神戸可哀想厨 アワレ

独り負け〜　独り負け〜　独り負け空港

関空あるのに神戸も造れば 多すぎ
独り負け空港

ルート直下に無理やり造ると 危ない
独り負け空港

ＪＡＬに逃げられて小型機ばかり 価値なし
独り負け空港

無駄な空港が足を引っ張る 迷惑

独り負け空港

後出しじゃんけん規制を外せ 何それ？

独り負け空港

騒音反対〜　空港反対〜　やっぱり欲しい〜　空港欲しい〜
独り負け〜　独り負け〜　独り負け空港

「後出し空港のくせにゴーマンたれると、嫌われるよ」

http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2012/09/20120926172501.html
管制見学あるけど子連れだけか･･･

間もなく、発着枠の規制緩和が発表されるよ。大詰めの協議中も、何便まで認めるかで難航中

ソースは敢えて伏せておくよ、正式報道まで今暫くの我慢を

増便分はANNとスカイマークに振り分けられます。LCCにも数便は振り向けられますが
格安航空は少しづつ伸ばして行きそう

>>428

発着枠は緩和されても、２２時以降は着陸できないってのは変わらないのでは？

もう神戸改めスカイマーク専用空港にすればいいじゃん（笑）
神戸空港？嫌いじゃないぜ

http://www.youtube.com/watch?v=nx5-4O6r-8E
村岡マンセーの吐き気催す朝鮮野郎ども自衛隊はすばらしいぞ。
だからこそ村岡が造った朝鮮人空港こと神戸空港は今すぐ核燃料処理場にして国から補助金を貰おう。
南京町(シナ＆チョン)を撤去して南洋町(タイ　フィリピン　トルコ　コロンビア)を造ろう。
六甲アイランドもしくは谷上駅周辺に関東と北陸の18〜19歳激カワ悩殺嬢を大量に入居させよう。
【福原関東と北陸の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でＳＦＣ（スーパーフルボッキシティ）だ超福原

発着枠は全面解禁だろ

安倍総理に期待

もう金曜日

今週中に発表されるんだったよなｗｗｗｗｗｗｗ

>>418
12月中旬からANA 　神戸＝羽田は3往復から2往復に減便
ANA　8往復　スカイ　17往復　合計25往復（枠は30往復）

５枠か、そのくらい空けば新規就航に十分かな。

来年3月　羽田の枠が増加するから
羽田＝長崎は直行便になるだろう
神戸＝長崎で2往復減便　神戸＝羽田で1往復減便
22枠くらいになる予感

スカイマークの羽田枠の増加は決まったのかな？
それより需要の旺盛な福岡、札幌、沖縄に振り分けられるんじゃないかな。
仮に長崎が割り当てられたとしても、茨城ー沖縄のように長崎ー札幌の
神戸経由便が新たに割り当てられそうな予感

でないとJET★がほんとうに舞い降りてしまう。

http://cultbokumetsukonzetsu.web.fc2.com/
朝鮮野郎どもはこんな事をしてるぞ。
だからこそ村岡が造った朝鮮人空港こと神戸空港は今すぐ核燃料処理場にして国から補助金を貰おう。
南京町(シナ＆チョン)を撤去して南洋町(タイ　フィリピン　トルコ　コロンビア)を造ろう。
聞け催すチョンチャンアングロゲルマンを高槻に住ませよう。
六甲アイランドもしくは谷上駅周辺に関東と北陸の18〜19歳激カワ悩殺嬢を大量に入居させよう。
【福原関東と北陸の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でＳＦＣ（スーパーフルボッキシティ）だ超福原

http://www.youtube.com/watch?v=rnpDZvopQyE
��挑戦者に「無理」と言う言葉はない��　福原もプロジェクト�Iだ。
村岡が造った朝鮮人空港こと神戸空港は今すぐ核燃料処理場にして国から補助金を貰おう。
南京町(シナ＆チョン)を撤去して南洋町(タイ　フィリピン　トルコ　コロンビア)を造ろう。
聞け催すチョンチャンアングロゲルマンを高槻に住ませよう。
六甲アイランドもしくは谷上駅周辺に関東と北陸の18〜19歳激カワ悩殺嬢を大量に入居させよう。
【福原関東と北陸の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でＳＦＣ（スーパーフルボッキシティ）だ超福原

>>428
アホ晒しage

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　規制緩和まだぁ？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

いくら枠が余っていてもジェットJは乗り継ぎの関係もあるから敢えて神戸は使わないでしょう
地域航空会社の拠点としてはもってこいだと思うけど

あぼーん

あぼーん

>>429
ありもしないソースは出しようがないからな。
妄言しか言えない神戸バカw

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>445
第２拠点としては十分でしょう。
どっかの僻地にへばりついてるLCCとの差別化にも丁度いいし、JALグループとしてなら
JEXあたりになるのかな。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 15:07:11.81 ID:pMDiNJhaO
来週にでも枠撤廃が正式発表されるだろう。
ほぼ間違いない。


367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 16:11:07.14 ID:wR0yjG3B0
福岡並みの発着枠設定がこれでできるな


368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 23:11:38.95 ID:ze1sRy0l0
>>366
ソースは？


369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 01:57:54.85 ID:0YdNVtgdP
脳内


370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 02:33:51.72 ID:3POBr2TH0
>>368
内部関係者のリークだろ
これで関西経済復権だ


383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 20:09:29.71 ID:+XryF7Pa0
日本航空本体は帰ってこない、しかし分身のジェットスターが就航決定。時期は規制緩和の後
なるべき早い時期になるでしょう


404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 08:46:55.58 ID:umOlcX6x0
神戸市長が先週上京。日本航空の再就航を副社長に強く要望している、トップが上京する場合
話しは有る程度ついていて会談は確認の意味合いがお多いが。どうだろう、結果の報道はまだ無し


414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 18:10:36.24 ID:IwCHnYtn0
まだ１０月１日が終わっただけだ。
今週中には規制緩和が正式発表されジェットスターが就航する。間違いない。


422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 17:49:05.92 ID:bpYxko4K0
そして今日も日が落ちた。
何事も起こらずに、ねw


428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 18:08:46.49 ID:hXe0Z2DI0
間もなく、発着枠の規制緩和が発表されるよ。大詰めの協議中も、何便まで認めるかで難航中


429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 18:11:14.95 ID:hXe0Z2DI0
ソースは敢えて伏せておくよ、正式報道まで今暫くの我慢を


436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 09:22:52.36 ID:hbz44Ytw0
もう金曜日
今週中に発表されるんだったよなｗｗｗｗｗｗｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>428
おーーーーーい
その後どうなったんだい？

まもなくって、いったい何時なんだよ？

あぼーん

あぼーん

　神戸空港９月搭乗者数　前年同月比０・６％減

＞神戸市は１０日、９月の神戸空港の搭乗者数が前年同月比０・６％減の２２万６５３２人だったと発表した。
＞関西国際空港への格安航空会社（ＬＣＣ）の就航の影響で、５月から３・６〜９％の前年同期比マイナスが
＞続いてきたが、関空乗り入れのスカイマーク（ＳＫＹ）の実質値上げを受け、神戸空港の減少幅は大幅に縮小した。
＞神戸空港の減少幅は大幅に縮小した。
＞神戸空港の減少幅は大幅に縮小した。
＞神戸空港の減少幅は大幅に縮小した。
＞神戸空港の減少幅は大幅に縮小した。
＞路線別の搭乗率は新千歳が７０・７％、那覇が７３・９％で、いずれも半年ぶりに７０％台を回復した。
＞ＳＫＹが関空‐新千歳、関空‐那覇の運賃を９月から実質値上げし、「神戸との価格差が縮小したことが要因」という。
＞主力の羽田は８２・７％と高水準を維持。長崎が７８・１％、茨城が５６％と地方路線も健闘した。
＞航空会社別では全日本空輸が７３％、ＳＫＹが７１・１％。全体の搭乗率は７１・８％と４月以降で最高だった。

はい、関空バブルもこれにて終了。
あとは飽きられて忘れ去られていくだけです。
短い命でしたね。

神戸＝那覇　バーゲン6800円　１４日前9800円　3日前11800円
関空＝那覇　　バーゲンなし　１４日前7800円　3日前8800円

関空の圧勝だな

>>462
浮かれてる場合ではないぞ。新千歳と鹿児島は、前年下げて、今年も下げている。
長崎は経由便であり、羽田から直行便が出来れば死亡。
那覇は、来月あたりから下げてくるだろう。

>>459 今世紀中には、きっと…

＞＞神戸空港の減少幅は大幅に縮小した。
＞はい、関空バブルもこれにて終了。


笑わせるｗ
「減少幅」が縮小しただけで、増加したわけではない。
神戸は相変わらず減り続けているじゃないかｗ

浮かれるのは、大幅に増えてこれまでの減少を取り返してから。


関空が減少でもしていない限り、神戸の一人負けは変わらない。

しかもLCCの攻勢はまだ序の口。

発着枠が余りまくっている関空と、発着枠が埋まっている神戸を比較されてもな
手かせ足かせを嵌められている神戸が今以上に成長するのは不可能
一刻も早い規制緩和が必要だ

>>467
>発着枠が埋まっている

ダウト

>>467
いや神戸空港は、枠余るぞ。なぜ新規飛ばさないんだろうね？

あぼーん

あぼーん

たった５枠ではどうしようもない。
需要がないから飛ばないというのなら、はやく枠規制を撤廃させれば？

あぼーん

>>472
なんで、空いた枠使わないんだろうね？

なんで、貴重な枠に小型機を投入するんだろうね？
羽田や福岡と違って。

あぼーん

あぼーん

今回スレッド別の規制があることが判明。

あぼーん

アングロサクソンとゲルマン民族も高槻に住ませよう。
六甲アイランドもしくは谷上駅周辺に関東と北陸の18〜19歳激カワ悩殺嬢を大量に入居させよう。
【福原関東と北陸の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でＳＦＣだ超福原

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>428
ウソつきは神戸人の始まりw

誇大妄想は泉州賤民の始まり

蛆の賎州乞食よ目を覚ませ

最初から最後まで全く目を覚ましたことのない神戸バカw

>>366 >>428 >>429 の愚かさを永遠に讃えようw

あぼーん

あぼーん

顔真っ赤ですよ。株価1円の関空厨さんｗｗ

あぼーん

関空なんかボロ空港

沖止めばかりの関空。まあそれも好き好き、安ければ良い方も多く居るし
おいらは断然神戸空港派だが、両立十分できそう。バックエリアが完全に別
関空は大阪府南部地域＆奈良、和歌山で神戸空港はそれ以外

9月の搭乗率相変わらず絶好調、8割弱で堅調に推移して居ると発表された。成田便を除いて

今や長崎行きは神戸空港利用がメイン。4便では心許ない倍増してほしい

>>500
長崎便のったことないだろ。
羽田＝神戸＝長崎の軽油便だから4便
お前、神戸＝長崎ものったことないんだｗ
乗ったことのない乞食の書き込みってすぐにわかるなあ

羽田＝神戸＝長崎の経由便は5800円〜というありえない低価格だから
客がいるだけ、普通の値段にしたら時間のかかる経由便なんてつかわない
つーの

年間数回乗ってますが、何か。素人さんの意見は一見して分かるね、来月の予約いれたよ都合
長崎だけで8回目、一度141便＆148便で日帰りたびした事も有るよ。長崎便の盛況さは凄いよ
貴方こそ一度実際に利用されたら、机上の空論は良くないね全く。追記、羽田、新千歳、那覇便は
幾らでも潤沢な需要が有るも例の便数規制で今のところ身動きとれないだけ

何もご存じでないね、501番さん

あぼーん

このスレの流れからして、年内にも便数規制が解かれそうだし(混雑空域での官制が可能との条件付だが)
来年はマリンエアの更なる飛躍元年となるでしょう。期待してるよ、何せ背景に2千万以上の人口が控えている
関空は500万程度の人口

あぼーん

関空のLCCの利用者、ビジネスマンは本当居ないね。時間フリーの学生さんか、リタイヤされた方ばかり
時間厳守、交通機関の定時性の精度など問題が関空には多すぎる。以前5分遅刻したお兄さんを見かけた
無情にもチケット紙切れと化していたよ。他社の便を一から買ってんだろうな、うなだれていたよ

長崎空港からの就航先を見ていると、離島便を除いて羽田、セントレア、伊丹、神戸の４空港のみ
構内の長崎チャンポンの味は美味、量も多いので待ち時間の腹ごしらえに良し。お土産にカステラ

>>508
定時性を求める人は、そもそも飛行機使わない。

あぼーん

>>503
だから、羽田＝神戸＝長崎の経由便
羽田からの飛行機が神戸に着陸して、一回、客を降ろし
その飛行機に神戸からの客も一緒にのる。
神戸の搭乗口で待っていると、羽田からの経由便客が出てくる。
神戸＝長崎の60％は羽田からの経由客

馬鹿を相手すると一から説明しないといけないから
面倒すぎる、

羽田＝神戸＝長崎　5800円
神戸＝長崎　　　　5800円

つまり、羽田＝神戸は無料

神戸空港ってこういうありえない実質無料客が月数万人もいる
羽田＝神戸で1万円もとれば、神戸の利用者は数万人減少する

あぼーん

あぼーん

大事なことなので二回言いましたよ。株価1円の関空厨さんｗｗ

>>506
＞年内にも便数規制が解かれそうだし

あれ？神戸市長が上京して規制緩和がまとまり決定済、あとは増便数の検討のみって話だったよね？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

半年ぶりにのぞいたけど
まだコピペ続けてるのかｗ

半年ぶり？このスレ立ったのは8月だけどｗｗｗ
お前粘着してるキモヲタファランやろｗｗｗ

関空はボロ空港

スカイマークにはどいてもらって、エアアジア、ジェットスターに
成田〜神戸線を開設してもらおう！

あぼーん

とにかくスカイマークは枠を返上して
空いた枠にエアアジア、ジェットスターに就航してもらうのがいいね
神戸空港も盛り上がるわ！

需要は
関空＞＞＞神戸
神戸はいくらやっても無駄

>>527
規制しているくせによく言うわｗ

早く規制撤廃しろ。

２４時間運営＋LCCで余裕の復活。

あぼーん

あぼーん

>>529
無理無理w
ま、後出し後付けで空港作るしかなかった先見の明の無さ、つまり己の無能を恨むんだな永遠にwww

あぼーん

　 　 　 　　∧__∧ 　 ________
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣

何だこのスレ

あぼーん

>>535
何と言っても糞な神戸空港だからな。
お似合いな糞スレだよ。

キムチレス乙

あぼーん

あぼーん

明石海峡大橋の主塔は約３００ｍ。
精密進入の場合の進入表面がこれに抵触しないためには、３００ｍ÷（１／５０）＝１５ｋｍ以上離れた場所に、着陸帯を設けなければならない。
また、一般に、精密進入の場合は、着陸帯から10nm＝１８．５ｋｍ程度は直線経路を確保できなくてはならない。
よって、神戸沖に東西方向に滑走路を配置する場合、滑走路長を３．５ｋｍとすると、１５＋３．５＋１８．５＝３７ｋｍは直線ルートを確保しなければならない。
明石海峡から東に３７ｋｍの地点とは、大阪市湾岸、コスモスクエア辺り。
実際は、当然ながら航空機は滑らかな曲線を描きながら飛行するので、東側から着陸する場合、大阪市湾岸の市街地上空を飛行することになり、神戸沖の空港で滑走路両側からの精密進入を設定すれば、市街地への騒音影響は避けられない。
これは、関西新空港建設地選定時の情勢からして、絶対に不可能。
今でも、大阪市が反対すれば、まず不可能。

つまり、神戸沖には、関西の玄関となる空港は立地できない。
神戸沖に立地できるのは、精密進入を片側にしか設定できない、地方空港仕様の空港のみ。

あぼーん

>>541
伊丹空港って、両精密だった？？　
32Lしかなかったような・・つまり地方空港仕様？

あぼーん

>>543
そう。伊丹も片側にしかILSがないし、設置も不可能。少なくとも基幹空港としては欠陥と断言できる。
神戸も同様のダメ空港。

経緯はどうであれ最後に出来た神戸は要らない。
伊丹と関空で十分賄える。

あぼーん

あげといてやろう

経緯以前に関空が一番要らない子だよ。
どれだけカス飛行機が飛ぼうが、
本質を誤魔化す事は出来ない。

基地外の提案にまんまと乗って統合会社を造ったはいいが、
早晩立ちいかなくなるのは火を見るよりも明らかだ。

そうだといいのにね

「神戸空港スレ」の主となってる『福原なんとか、六甲アイランドなんとか』の人が、
「神戸空港発着枠スレ」でも大活躍されているが、
「神戸空港は必ず空港版岐阜羽島駅になるスレ」にお越しにならないのが、なんとも寂しい。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

神戸はオワコン

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

わからない

あぼーん

キチガイまだいたのか

あぼーん

あぼーん

わからない

あぼーん

まだまだわからないw

俺もわからないから、もっと頼む。出来れば１分に１０レスくらいのスピードで。

あぼーん

やっぱりダメじゃん神戸空港w

そんなぬるいスピードじゃ全然わからない

あぼーん

あぼーん

あぼーん

オマエ１時間にたった１〜２レスで連投してるつもり？w
全然わからんわ。何言ってんだか聞こえ無ーい。
わっかりませ〜んwww

あぼーん

あぼーん

オマエこそ連投の仕方もわからない厨房だろう？
ほんとにやる気あるんなら、いくらでもスレを埋め尽くす方法はあるぞ。
何もしなくても、１時間に１０レス程度は出来るのになぜやらない？
できるのにやらないのは、ハンパな証拠だ。寝る間も惜しんで連投しろよ、出来損ないのハンパ野郎。

あぼーん

あぼーん

言い訳がましいハンパ野郎だなw

あぼーん

あぼーん

あぼーん

寝てんじゃネエよ。３０分毎に起きて埋めろ。全然インパクトが足らん。

わからない

あぼーん

あ、俺なんか少し分かってきたかも

でもなあ、まだちょっとよく分かんないなあ　
あと１００回くらい続けて言われたら、分かったか分からないか分かるかもしんないから、
おねがいしていいかな？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

すまん、全然分からない

あぼーん

あぼーん

あぼーん

JALよ！戻ってこ〜い！

あぼーん

>>603

>>404>>414>>428>>429>>430

あぼーん

あぼーん

政権交代に期待、一気に話が進むかも。今の政権下では無理だ、神戸市の小選挙区全部民主党
神戸の事を全く考えてくれないのが良く分かったよ

ここ数日は休みか？息切れしたのか？所詮そんなものかw

TPPで神戸・伊丹完全自由化で関空終了ｗ

>>608
未来のない神戸には民主だろうが自民だろうが肩入れはしないよ。
後付けでしか空港を作れなかった先見の明の無さを恨むんだなw

>>611
そんな理屈はTPPの前では全く通用しないなｗ
関空はTPPでとどめを刺される運命ｗ
政治家も官僚もこれで関空とはオサラバ
すべてアメリカのせいにすればいいからなｗ

アメリカでも、自治体や、外郭団体などが運営してたりするから、あまり関係ないかもしれない。

あぼーん

やっぱTPPが全ての突破口か？

あぼーん

政治家も官僚も最初から関空はTPPでオサラバするつもりでしょ
橋下もそうだろうなｗ

あぼーん

村岡たちは30万人の署名を押切って神戸空港を造ったのは事実。
しかし神戸空港厨は150万の内のたかが30万人がどないやと支離滅裂な事を言ってるが、
30万人の署名が集まった場合は空港を造ってはいけないと言う法律だ。

神戸よりも伊丹のほうが先に（実質的）増枠となるわけか。


伊丹空港、ジェット機枠拡大…来春から3段階で

関西国際空港と大阪（伊丹）空港を運営する新関空会社は3日、伊丹空港のプロペラ機向け発着枠（1日140回）を
来春以降、約3分の1ずつ3段階に分けて低騒音のジェット機に振り替える計画を周辺自治体に示した。
国の空港運用規制の緩和を受けた対応で、2015年2月にジェット機枠は約2倍になる。

周辺自治体で作る「大阪国際空港周辺都市対策協議会」との会合で示した。
計画では13年3月末にまず50回の発着枠を振り替える。14年3月末にさらに50回、15年2月に残り40回を変更する。
小型ジェット機枠として使っている30回と合わせ、ジェット機枠は1日370回になる。
新関空会社は、航空会社に対し、より多くの客を運べて収益性が高いジェット機による増便を働きかける。

プロペラ機枠は騒音対策のために設けられている。
今回の振り替えは、現行プロペラ機以下の騒音のジェット機であれば容認することになっている。

さらに、現在5往復未満にとどめている、1000キロ超の長距離便の離着陸制限も緩和、
北海道や沖縄への便も増やせるよう環境を整える。

http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20121204-OYO1T00529.htm

あぼーん

あぼーん

自民圧勝でTPPが成立で関空終了ｗ

あぼーん

ここで暴れても無駄無駄無意味ｗ

自民圧勝でTPPが成立で関空終了ｗ

>>625
もう、オープンスカイになっているが・・・
アメリカが何も言ってこないのは何故。

>>625
なぜTPPで関空終了？
馬鹿？

TPPで、自由に利用する空港を選べるようになるのかい？

>>626
関東や関西はまだ自由には選べないのも知らないのかｗｗｗ

どっちしろ、神戸はローカル空港やないか。

あぼーん

>>628
関東や関西以外は実質１つしかないだろう。
伊丹より規制が厳しい離島空港よりしょぼく格下げられた小牧
1500ｍではどうもならない丘珠、一応広島圏だが、共用のため自由が利かない岩国。
そもそも選択の余地がない。

関東３空港は自由ではないが３空港とも国際線発着可能。（実質自由なのは茨城のみ）
関西は関西空港のみ国際線可。

神戸にソラシドエア、ＡＮＡの便はどうなるのかな？
もし新千歳撤退なら羽田枠の拡大に伴って神戸ー羽田
を２往復増やしてもらいたいね。

あぼーん

わからない

あぼーん

やっぱり、わかなないって・・・

あぼーん

いい加減関空在日朝鮮同和利権屋の荒らしはうざいなｗ
関空廃港は時間の問題だから
いずれ消えるだろうがｗｗｗ

あぼーん

神戸は、LCC路線は無いのか、
格安航空でなかったら高いじゃないか。

羽田の枠、各エアラインへの配分が決まったね。全国の航空会社が首都圏以外で採算の取れそうな路線を
探していた。そうした背景も有り必然、関西地区が選ばれ神戸空港に白羽の矢が当たった感じ
発着枠も取れてすごいことにないそうな気配。ソラシド、エアドウーその他も大歓迎

ANAが撤退して関係子会社のソラシド、エアＤＯが就航するんだろ。
ANA全面撤退もありえる

小型機では需要を捌き切れないので、どうなんだろうか。小型機で頻発させるのも良いと思いますが
修学旅行利用にどう対応できるかやはりB737中心ではきつそう

>>643
捌き切れてるだろ。
搭乗率見てから書き込め。

他社の参入余地はどんなん、確か30便で頭を押さえつけられているはず何処かを削る？

あぼーん

>>644
修学旅行生が乗る日は、機材が777や767に変更されることがあるのを知らないのか？

あぼーん

>>647
ANAなら出来るけど、ADOでは出来ないだろう。

>>649
だから、ＡＮＡは神戸から撤退しないだろうな
恐らく、神戸朝発夜着の美味しい時間帯だけＡＮＡ
それ以外の時間帯は、下僕三兄弟に

2便なんて路線維持する価値なし

あぼーん

あぼーん

あぼーん

やっぱり、全然わからないって・・・

東朝鮮ってもともと大阪民国の事をさしてるんだけど、
なんで東朝鮮空港が神戸空港となるんだ？

あぼーん

やっぱり、全然わからないって・・・

あぼーん

あぼーん

やっぱり、全然わからないって・・・

30便枠、規制解除または緩和の年になるか(･_･;。色んな動きは有るだろうね

>>662

>>404>>414>>428>>429>>430
だいじょうぶ、きっと枠は撤廃されるよwww

外板変形のJA610A　全日空、26日からアジア線復帰
http://www.aviationwire.jp/archives/13296
全日本空輸（ANA、9202）は、成田空港で6月に北京発成田行きNH956便が着陸する際、主翼前方付近の
胴体部外板が変形した事故の当該機ボーイング767-300型機（登録番号JA610A）の修理が完了し、
26日から成田−上海線で運航を再開すると発表した。
今後アジア地区の国際線を中心に使用する。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

やっぱり、全然わからないって・・・

文字数の無駄だ。

あぼーん

やっぱり、全然わからないって・・・

俺もさっぱりわからないＷＷＷ

431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/01/08(火) 07:57:51.30 ID:Zx1o4yhB0
10年で公共事業に200兆円使うという自民党の国土強靭化計画
関空は蚊帳の外でカワイソス


432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/01/08(火) 09:49:04.87 ID:H+6n02Lu0
>>431
関空は強靭化されませんが、
関空厨は既に狂人化されているので御安心をｗ

明石海峡大橋の主塔は約３００ｍ。
精密進入の場合の進入表面がこれに抵触しないためには、３００ｍ÷（１／５０）＝１５ｋｍ以上離れた場所に、着陸帯を設けなければならない。
また、一般に、精密進入の場合は、着陸帯から10nm＝１８．５ｋｍ程度は直線経路を確保できなくてはならない。
よって、神戸沖に東西方向に滑走路を配置する場合、滑走路長を３．５ｋｍとすると、１５＋３．５＋１８．５＝３７ｋｍは直線ルートを確保しなければならない。
明石海峡から東に３７ｋｍの地点とは、大阪市湾岸、コスモスクエア辺り。
実際は、当然ながら航空機は滑らかな曲線を描きながら飛行するので、東側から着陸する場合、大阪市湾岸の市街地上空を飛行することになり、神戸沖の空港で滑走路両側からの精密進入を設定すれば、市街地への騒音影響は避けられない。
これは、関西新空港建設地選定時の情勢からして、絶対に不可能。
今でも、大阪市が反対すれば、まず不可能。

つまり、神戸沖には、関西の玄関となる空港は立地できない。
神戸沖に立地できるのは、精密進入を片側にしか設定できない、地方空港仕様の空港のみ。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 15:07:11.81 ID:pMDiNJhaO
来週にでも枠撤廃が正式発表されるだろう。
ほぼ間違いない。


367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 16:11:07.14 ID:wR0yjG3B0
福岡並みの発着枠設定がこれでできるな


368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 23:11:38.95 ID:ze1sRy0l0
>>366
ソースは？


369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 01:57:54.85 ID:0YdNVtgdP
脳内


370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 02:33:51.72 ID:3POBr2TH0
>>368
内部関係者のリークだろ
これで関西経済復権だ


383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 20:09:29.71 ID:+XryF7Pa0
日本航空本体は帰ってこない、しかし分身のジェットスターが就航決定。時期は規制緩和の後
なるべき早い時期になるでしょう


404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 08:46:55.58 ID:umOlcX6x0
神戸市長が先週上京。日本航空の再就航を副社長に強く要望している、トップが上京する場合
話しは有る程度ついていて会談は確認の意味合いがお多いが。どうだろう、結果の報道はまだ無し


414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 18:10:36.24 ID:IwCHnYtn0
まだ１０月１日が終わっただけだ。
今週中には規制緩和が正式発表されジェットスターが就航する。間違いない。


422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 17:49:05.92 ID:bpYxko4K0
そして今日も日が落ちた。
何事も起こらずに、ねw


428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 18:08:46.49 ID:hXe0Z2DI0
間もなく、発着枠の規制緩和が発表されるよ。大詰めの協議中も、何便まで認めるかで難航中


429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 18:11:14.95 ID:hXe0Z2DI0
ソースは敢えて伏せておくよ、正式報道まで今暫くの我慢を


436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 09:22:52.36 ID:hbz44Ytw0
もう金曜日
今週中に発表されるんだったよなｗｗｗｗｗｗｗ

>>675
この人はバカかｗ
あべのハルカスと伊丹空港の距離が
どれくらいあるか考えてみたことあるのかよｗ

>>677

＞この人はバカかｗ

言わせんなよ恥ずかしいw

>>677
あべのハルカスが進入表面に抵触しているのかい？
だったら、大阪航空局に確認したら？

>>677>>678
バカ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E9%83%A8%E9%87%8E%E6%A9%8B%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%93%E3%83%AB

>>680
中卒本人降臨乙

>>681
間違いを指摘されて、ぐうの音も出ないようだ。

あべのハルカスをあの場所に建てる事ができるくらいだから空域的問題ナシ

>>675
神戸空港の滑走路西端から明石海峡大橋の主塔まで17kmだよ。
反対側17kmいくと大阪南港。
神戸空港の場所は計算され尽くされたここしかないという場所だよ。

あぼーん

>>684
＞反対側17kmいくと大阪南港。
ということは、大阪南港上空では、神戸空港に正対していなければならない。
大阪南港上空で正対するということは、大阪南港の南東または北東の市街地の上空で旋回するということ。
つまり、神戸空港で東側から精密進入するには、大阪市街地での騒音影響は不可避。
だから、神戸沖関西新空港の候補地は、今の神戸空港よりも西側だった。
今の神戸空港を西に寄せると、今度は明石海峡大橋の主塔が進入表面に抵触するので、これもダメ。

ちなみに、今の神戸空港の滑走路長は2500mだが、関西の拠点空港ならば、あと1000mは必要であろう。
そうなると、「反対側17kmいくと大阪南港」は、「反対側16kmいくと大阪南港」あるいは「反対側17kmいくと大阪港駅付近」となり、さらに状況は悪くなる。

あぼーん

>>686
お前の中では、滑走路の１７ｋｍ手前から正対しなければ
離着陸出来ないらしいが実際はそんなことは無い。

あぼーん

>>688
精密進入の意味分かる？

あぼーん

痛みは廃止

あぼーん

あぼーん

>>693
大阪湾岸の陸上に騒音コンターが広がってしまう。それに関空出発機と干渉する。
無理（神戸）を通せば道理（関空）が引っ込むことになる。許されへんわ。

>>695
旋回が必要な変な場所に関空を作っちゃったもんな。
神戸に関空があったら伊丹も廃止になってて
世界有数のハブになってたよ。

>>695
関空は廃港になるのは確実な情勢なのだから何の問題もねーわ
2014年までに羽田成田の発着枠が大幅に拡大されるだけではなく
TPPで羽田は成田に気兼ねせずに発着枠を拡張できるようになるのは
確実な状況なうえに伊丹や神戸も完全自由化されるのも確実

羽田の49万回以上の拡張は横田空域の返還が必要になるみたいだが
中央リニアがアベノミクスで大阪まで同時着工ということになれば
関西地区だけではなく岡山や広島や山口宇部の羽田の路線はなくなって
それが国際線にシフトするのも確実だからな
安倍政権下で日韓トンネル実現の可能性はかなり高そうだし
そうなれば関空の韓国路線半減するのは確実
関空の経営存続は事実上不可能な状況だということ

>>695
そもそも和泉山脈や六甲山地、淡路島の諭羽山地や紀伊山地や四国山地が
空域を塞いでいるような場所に空港を作るから
大阪湾や淡路島を旋回したり
紀伊半島を大回りするようなどうしようもない空港になるんだよ
そもそも海底地盤だけではなく
アクセスや空域上も空港を作るべき場所ではなかったんだよ
関空は

ところで明日の朝飯何にする？

>>697
TPPは関係ないな。

>>697
それ、関空に集約してくださいというのを助長するように思えてならない。
安倍と橋下はつながっとるから、何やらかすか、わからんぞ。

>>701
おめでたいなｗ
TPPで自由化されるのに伊丹や神戸を廃止しても
赤字確実なバカ空港に集約なんてするわけがないだろｗ

橋下はとうの昔に関空なんて見限っているだろ
伊丹の土地の売却益が1000億程度にしかならないと
わかった時点でｗ
安倍も日韓トンネルの邪魔になるバカ空港の始末を早くしたいだろｗ

おめでたい奴だな。アメリカでも騒音基準くらいあるだろ。伊丹は役にたたないよ。神戸とて、能力がほとんど無きに等しいよ。
誰が好んで就航するんだ。しかも、橋下は、未だに、伊丹は中長期的に廃港と言っとるよ。

能天気なバカだなｗ
橋下は単なるポーズに決まっているだろｗｗｗ

それにアメリカの騒音基準と日本は関係ないだろｗ
今や航空機は低騒音化して伊丹市内に関しては環境基準を満たしているのにｗ

神戸は低コストで拡張できるのから何の問題もないｗ
それに福岡はどれだけ発着枠があると思っているんだよｗｗｗ

赤字垂れ流しが今後も確実なバカ鮮州空港に未来などあるわけがないｗ

わかってないな。伊丹が、今、騒音基準を満たしているのは、抑えているからだ。解放すりゃ満たさなくなるよ。
神戸空港は、空港だけデカくしてもダメってことがわからないのかねぇ。
肝心な、伊丹は関空会社だという事を忘れてるよ。

バカ丸出し
今後も低騒音機しか就航しないのによく言うわｗｗｗ
伊丹は単に関空の破綻後の負債の後処理だけするために統合しただけだろうがよｗｗｗｗ
おめでたい奴だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

関空はとうの昔に見捨てられているんだよ国になｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
財務省だけでなく国交省にもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そう、伊丹は低騒音機中心ですよ。関空は、ジャンボも来てますが。
伊丹は、不動産価値も含めた運用とされてますが、関空は、国際拠点空港と認定され、最低限の補給金も出ますよ。必要な限りゼロにはならないから、見捨てられたことにはならないんだが。

見捨てられたから伊丹と統合されてんのによく言うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
段階的に補給金を減らされることも飲まされてるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
赤字垂れ流しが将来も確実なうえに破綻もすぐそこに迫っている状況なのによく言うwwwwwwwwwwwww
羽田成田の大幅な発着枠拡張がすぐそこに迫っているのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さらにTPPで自由化も迫っているのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
拠点空港と認められたから廃港にならないなんて何の根拠にもならないのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

見捨てられたのは伊丹なんですが。廃港匂わされてるのは伊丹ですよ。
TPPすら、どうなるかわからない中で何いっているんだか。

TPPを断れる状況に今日本があると思ってんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
円安政策をこれだけ取ってTPPを受け入れないなんてアメリカが許すわけもないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

伊丹や神戸を廃止しても赤字垂れ流し確実で破綻寸前の関空がよく言うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

少しは今関空がどういう状況なのかは少しは認識しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなもの政治的パフォーマンスに過ぎないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
関空が廃止にならないなんて根拠に一切ならんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

TPPに関しては、あなたの推測の域を出ないね。
関空に関しては、負債は減っているし、法案が担保している。国際拠点空港にするという以上、破綻させるわけにはいかんのだわ。

>>711

伊丹を売って１０００億を得たところで、もはや補給金は無いんだぜ。
万年赤字体質の関空そのものの体質を変えない限り、問題の解決は絶対ない。

本当に改革したければ、関空は一度破綻させるしか無いんだよ。
しかしそれをしてしまうと、最大の債権者たる大阪府を始め、大阪南部の自治体は軒並み破綻してしまう。
だから出来ない。

関空の最大の足かせは、連絡橋通行料一つ取っても分かるように
他ならぬ関空周辺に巣食う自治体達そのものなのさ。

どこまでも腐り切っている。

>>712
補給金に関しては、大阪空港ターミナルの株譲渡で不要になると思うよ。
しかし、ピーチが仙台とは、先を越されたね。

あぼーん

>>713
わざと書いてるんだろうけど、伊丹空港を廃港にしてどうやってターミナルの株で儲けるのかな。
株譲渡→議決権獲得→廃港＆売却→１０００億獲得。

しかし、もはや補給金はない上にターミナルの株は１０００億円と引き換えに紙くずだ。
これでどうにかして万年赤字（累損２０００億）の関空を維持出来るかを教えてくれよ。

１０００億円では年間利子払い２０億の圧縮にしかならんけど、関空はもはやT２の稼働で
造成の完了した２期島の固定資産税と建設仮勘定の利子計年間３０億超の負担増は避けられんよ。
補給金の廃止の条件として伊丹空港の運営権と土地を国は差し出したわけだから、土地は売却したけど
赤字は残りましたから補給金下さいは通らない。

おまけに絶賛毎年７cmの沈下は一向に収束の気配はないし、棚上げになってる津波対策もまったなしだ。

>>715
伊丹が廃港になる頃には、負債は減っておるんで、心配には及ばず。

>>716
なるほど、今どころか、関空の負債が減るであろう（つまり運営権を得た新関空会社がその権利
行使を終了する）３０数年後の将来まで、少なくとも伊丹の廃港はない、ということで関空厨も
FAってことだな。
　
俺もそう思う。
　

>>717
昨年のペースでも4-5年で1000億円減のペースだから、20年後くらいで可能かと

>>718
それに関しては明確に否！だな。
見たら分かるが累損が４ー５年で１０００億増えてるから、ただの負債の付け替えだよ。
つまり国の金が補給金名目で入っていたということだ。（赤字分をきっちり補填してたんだから
関空が赤字に陥る訳がないが、その分有利子負債を累積赤字へ付け替え）。
補給金がない今、今後このペースで借金を返すのは不可能だからこそ、運営権売却で一気にカタを
つけるというのが今回の案だからね。

これも売却価格を大幅に押し下げる要因になるし、首の廻らなくなった関空はもはや
減資も増資も無理だから多分運営権自体想定価格では売れないだろう。

もともと桜宮高校の入試中止くらいのノリで橋下が決めた統合案に国交省が乗っただけの案だから、
一体今後関空と伊丹がどうなるかは本当に闇の中だ。ただ分かってるのは黒字を出している
伊丹の廃港はない、という事だけだ。

有利子負債が無くなれば、元金だけ返せばよく、経営は安定するので可能。

>>720
うんだから、それだけの有利子負債を返すだけの金額が目標売却価格で、関空はそれに
届かないから売却は失敗するだろう、という話をしているのね。だから将来は闇の中。

運営権売却は遅れても可能。その間にも負債減らせばよい。

ANA 羽田 +1
http://www.ana.co.jp/pr/13_0103/12-179.html

>>722
負債減らしても今後の将来性が全くないのによう言うわｗｗｗｗｗｗｗ
TPPに羽田成田の発着枠の大幅拡張が待っているのに
おめでたいなｗ
いつまでもとぼけた夢を見とけｗ

>>723
つ増便期間については変更となる場合がございます。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/20(木) 09:26:39.29 ID:j466a45P0
>>625
なぜTPPで関空終了？
馬鹿？

TPPで、自由に利用する空港を選べるようになるのかい？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>726
なると思うよ。
しなきゃダメだ。

あぼーん

開港後、数年間はB777が飛来していたね。B767がたまに来る程度の今の現状は寂しいもんです
ダブルブリッジもここ数年間は使われていないもよう

あぼーん

あぼーん

あぼーん

なかなか進まない、枠規制に向けての動き有るのかな。神戸市もやる気がないのか、もっと
本気でやって欲しいよ、まずは50便程度で再出発。これならJAL本体も戻って来れる

あぼーん

朝鮮童話利権空港の関空利権バカが暴れているのは
みじめすぎて嗤うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

神戸の十倍もの金を使ってもはや破綻寸前ｗｗｗｗｗｗ

アクセスも海底地盤も空域も空港建設には全く向いてないのに
利権欲しさに空港建設を強行して伊丹・神戸を廃止しても
もはやどうにもなんねえええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

TPPで羽田成田が自由化されるのは確実で
羽田が拡張し放題になって
アベノミクスで中央リニアが大阪まで同時着工になれば
関西方面だけではなく岡山・広島・山口宇部の
羽田便がなくなってそれが国際線にシフトするのは確実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もはや風前の灯状態ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

P＆Gの本社ビルが六甲アイランドから、三宮駅南に建設される高層ビルに来る事になったね
神戸空港の更なる発展が確定。神戸本社〜東京支社へひとっ飛び、全世界から三宮に人が来る

>>740
確かにあそこだと神戸空港が一番近くて確実な路線網になるな。
あとは日本経済がアベノミクスで早く復活して
もらわないと。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

石原慎太郎が、国会で、5年で、首都圏の国際線がパンクすると言っとるよ。
あまり期待せん方がいいと思うよ。

神戸空港 開港7周年　　関空LCCに圧されて利用者減少　実質スカイマーク1社のみの就航で不便な状態続く
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1361014674/l50

TPPで自由化されるから
何の問題もなし

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hyogo/news/20130216-OYT8T01192.htm

>>747
諸悪の根源30便規制

那覇、鹿児島、新千歳が40％台は、さすがに厳しいな。

>>750
神戸空港そのものが諸悪の根源。

だからこそ朝鮮人村岡、平野兄弟　あだちが造った東朝鮮空港こと神戸空港は今すぐ核燃料処理場にして国から補助金を貰おう。
南京町(シナ＆チョン)を高槻に移転して南洋町(タイ　フィリピン　トルコ　コロンビア)を造ろう。
六甲か灘浜に関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢を大量に入居させよう。
【福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でＳＦＣだ超福原

どう考えても諸悪の根源は関空だろ
最初から神戸だったら何の問題も起きなかった
そもそも泉州沖自体が空域も海底地盤もアクセスも問題だらけなんだよ

わからない？わからないならわかるまで説明するしｗ
この東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エアは、
朝鮮人村岡功、平野兄弟、あだち率いる朝鮮神戸市議団が、漁業補償と裏金利権で儲けるために、
30万人の署名を押切って北朝鮮からの海砂利を裏ルートで輸入して造った朝鮮人空港です。
だからこそ朝鮮人村岡、平野兄弟　あだちが造った東朝鮮空港こと神戸空港は今すぐ核燃料処理場にして国から補助金を貰おう。
南京町(シナ＆チョン)を高槻に移転してタイピン町(タイ　フィリピン　)を造ろう。
六甲か灘浜に関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢を大量に入居させよう。
【福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でＳＦＣだ超福原

>>747
たかが関空ごときに押されてしまうなんて神空は不甲斐ないな。
潰して港湾施設に改造しろ。

>>756
羽田成田の発着枠拡張やTPPでの自由化で
関空はもうすぐ廃港になるから
その必要はないよ

早くこの東朝鮮空港こと神戸空港しょう糞エアスレを削除しろwww
次スレタイトルは東朝鮮空港こと神戸空港廃港【福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でＳＦＣだ超福原
に決定ｗｗｗｗｗ

>>758
羽田成田の発着枠拡張やTPPで関空もジ・エンドになるから
もうすぐしたら荒らさなくていいようになるよｗ

>>759
例えば、日本政府が「JLには伊丹〜LAXを許可するが、UAには伊丹〜LAXを許可しない」のであれば、TPP以前に二国間協定において差別的扱いとされ、代償を求められる。
だが、伊丹は国内エアラインにすら国際線の運航は許可されていないのだから、なんら問題はない。


首都圏の空港は容量が足りなくなると予測されていることを知らないのか？
それに、羽田は国際線ターミナルがA滑走路のさらに外側にあることから、「国際線を１便増やすと国内線は２便減らさねばならない」という滑走路処理上の問題を抱えている。
（このメカニズムはどうせ理解できないだろうから省略する）
だから、例えばリニアで国内線が４万回減っても、国際線には２万回程度しか回せない。

>>760
全く意味不明のレス
このスレでラガーディアの例が出されるが
ラガーディアはちゃんとした国際空港で
カナダ便が存在していますが
ラガーディアが良くて伊丹はだめな法的な根拠は？

2100メートルしか滑走路の長さがなく長距離便が飛ばせないラガーディアと違って
3000メートルもある上に伊丹市内は環境基準を満たしている
伊丹ならなおさら根拠は薄弱だが

あくまで空港を決めるのは航空会社になるのがごく自然なこと


＞首都圏の空港は容量が足りなくなると予測されていることを知らないのか？

これも国交省の甘い予測しか知らないあんたの無知



＞首都圏空港全体としては、Ｌ Ｃ Ｃ などによる新たな航空需要や首都圏
の魅力が飛躍的に上向かない限り、供給過剰になると考えていたほうが賢明
である。
http://www.pref.chiba.lg.jp/kuushin/gradeup-narita/documents/06-3chibagin.pdf



しかも羽田は今年の夏の拡張からさらに49万回以上まで拡張が可能なんですが
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kanko/ksk/03-1.pdf

別に伊丹は、金が無いから、国際線を取り扱いするように改修しないという事で終わりだろう。

ラガーディアは、アメリカのエアラインにもカナダのエアラインにも解放されている。
差別的扱いなし。

伊丹は、アメリカのエアラインにも日本のエアラインにも解放されていない。
差別的扱いなし。

空港が国際空港か否か、の違い。
アメリカでも全ての空港が国際空港ではないよね。
分かる？

＞羽田は49万回以上まで拡張可能
＞http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kanko/ksk/03-1.pdf

そのリンク先は、採用されなかった「東京都案」。

>>764
だから拡張可能でしょうが

>>762
そうはならないと思いますが

>>763
だから羽田成田が自由化されて伊丹が自由化されない
法的な根拠はいったい何
わかる？
もういい加減にしなよ詭弁ばかりだな
ISD条項があるのにほかのTPP締結諸国がだまっているわけがないでしょうが

それだけではなく日中韓FTAやRCEP・FTAAPにもTPPは連動しているのに
どう考えても無理だよ

詭弁にはうんざり

＞ そうはならないと思いますが
なわけない。本体は関空会社なんだから。

>>786
関空はなくなると思うのでそうはならないのでは

もうすぐ日本もTPPに参加表明するだろうから
関西だけ自由化されないように願っていればいいんじゃないんですか
時期にどうなるかがわかるでしょう

>>766
関空はなくなると思うのでそうはならないのでは

もうすぐ日本もTPPに参加表明するだろうから
関西だけ自由化されないように願っていればいいんじゃないんですか
時期にどうなるかがわかるでしょう

>>768
自由化って、国からびた一文出ないんだから、都合悪くなったら、伊丹撤収するしかないんだが？

赤字の空港を残すことを財務省が許すとでも
おめでたいね
しかも今後も莫大な金がかかる上に
現在の経常赤字から営業赤字に転落必至な空港を

それなら最初から関空に一本化されているでしょ
神戸の数倍も金がかかるから
財務省が関空建設を疑問視して
最後まで反対したんでしょうが

法的根拠
空港法第３条

>>770
わからんやつだなあ。だから、国際線と国内線を繋げるんだろ。国際線の方が、金取れるから。

>>771
もういい加減詭弁を言うのはやめてくれません
羽田成田が自由化されるのに
そんな法律何の根拠にもなりませんよ
国内法より国際条約（TPP）が優先されるのも知らないのですか？

>>772
その乗り換え需要はほとんど首都圏しかなく
羽田成田の拡張で首都圏の国際線需要は飽和状態に陥って
事実上乗り換え需要はなくなるのにどうにもならないでしょうが
しかも中央リニアが開通したら羽田路線は消滅するのに
もういい加減現実を見たらどうですか
単にバカだとしか言えませんな


＞首都圏空港全体としては、Ｌ Ｃ Ｃ などによる新たな航空需要や首都圏
の魅力が飛躍的に上向かない限り、供給過剰になると考えていたほうが賢明
である。
http://www.pref.chiba.lg.jp/kuushin/gradeup-narita/documents/06-3chibagin.pdf

関空を廃止すれば、債務がなくなるとでも思い込んでいるようだ。
バカ

いつ債務がなくなるといったんですか？
債務は伊丹の収益や地元負担になるでしょう
だから大阪の財界があべこべ上下分離だと
批判した運営会社と地元が出資する関空土地保有会社に分離したんでしょうが

>>773
伊丹が無い状態で、関空に集約したことも無いんだから、乗り換えが首都圏にしかないと、断言出来る方がおかしい。

羽田成田は国際線に解放されている空港
伊丹は国際線に解放されていない空港
羽田成田も完全フリーではなく、枠に制約がある


アメリカが伊丹を国際線に解放しろと要求したら、アメリカが施設整備費用をやCIQ人件費を負担してくれるのかい？

そんなことも知らないんですか
すでに中部が失敗しているでしょうが
国際線需要自体首都圏が7割も占めているんですよ
知らないのにもほどがある

>>777
TPPはアメリカだけじゃないでしょ
いい加減詭弁ばかりいうのはやめてよ

>>778
元々少ない中部と一緒にしたらダメだろ。

伊丹より関空の方が営業利益ははるかに多いことを知らないようだ。
話にならない。

国内線は中部は十分多いよ
ほかの首都圏以外の乗り換え需要が全くないのは
関空の開港当初の状況からわかっていたことでしょ
首都圏以外の乗り換え需要がなかったから
首都圏からの乗り換え需要獲得を重視してきたが
それも羽田成田の拡張で事実上だめになるから
伊丹と統合させられたんでしょうが関空は

>>781
話にならないのはあなたでしょ
単に関空が伊丹より営業利益が多いのは
国際線があるからでしょうが
伊丹に国際線を移せば
高コストの関空より収益があげられるのは
厳然たる事実ですよ

>>779
関空の経営が傾いたら、伊丹に出す金など無いが。
資産である、伊丹を売り払って、債務減らすだろ普通。それから、再生法か何かでまた出直しじゃないの？

>>782
中部の近くには、伊丹のような空港はない。
>>783
容量的に、お話にならない。

伊丹の資産を売っても1000億程度にしかならないのは
国交大臣だった前原がマスコミの前でしゃべっているでしょうが
空港跡地のインフラ整備コストも考えれば
全く金になりませんよ

関空を廃止して伊丹の運営権を売った方が金になりますよ

伊丹を自由化したうえで運営権を売れば4000億くらいの金になると
慶応の中条教授が言ってましたね

>>786
自由化しないんだから、それは無意味。空港跡地のインフラ整備コストは空港会社がみるの？

＞羽田成田の発着枠拡張やTPPで関空もジ・エンドになる
ID:9mrmnaI10よ、お前こそ、
TPPでなぜ関空がダメになるのか、根拠を示してくれないか？
根拠がなれれば、お前の主張は詭弁にも及ばない、単なるバカの空想だ。

既に我が国は多くの国とオープンスカイ協定を結んでいるが、伊丹の再国際化は実現されていない。
あんたの主張が正しければ、韓国エアラインが伊丹に就航していてもおかしくないはずだ。
だが、そうなっていない。これははぜだ？
オープンスカイ協定では変わらないが、TPPなら変わるのか？
TPPに参加したら、海外の国内線専用空港を好きなように国際空港化させられるようになるのか？
逆に、海外から伊丹や小牧のような空港を国際化せよと要求があれば、それに必ず応じて、施設整備やCIQの人員配置などもせざるをえなくなるのか？
根拠とともに説明してくれ。

日本と韓国はオープンスカイ協定を既に結んでいるが、
「我が国のエアラインなら伊丹〜韓国の就航が認められ、韓国エアラインなら関空しか認められない」
というような障壁・差別的扱いがあるわけではない。
どの空港を国際空港とするか、については、完全に国内の問題。
大阪では関空が国際空港、だから関空では我が国のエアラインも韓国もエアラインも参入・撤退・便の増減は自由。
これがオープンスカイであり、この点についてはTPPになっても変わらない。
これくらい理解しろ、バカ

まあ、東京都のサイトを見つけて、採用されなかったことも知らず、容量計算の前提条件が違うことも気づかずに、「今年の夏の拡張」とか嬉しそうに書いているような無知には無理か。
「今年の夏の拡張」って何だよ？


＞単に関空が伊丹より営業利益が多いのは
＞国際線があるからでしょうが
それは伊丹単体での数字。
国際線が関空から伊丹に移るだけ、ということは、関空の利益が伊丹に移るだけ、総利益は変わらないだろ？
実際は、移すだけの容量が伊丹にはないから、国際線までも分散してますます不便になり、利用者も減って、利益は減るだけだ。
関空には伊丹の便を受け入れる容量があるが、伊丹には関空の便を受け入れる容量がない（＋神戸でも同じ）。
だから、伊丹を廃止しても伊丹の利益の多くは関空に移るが、関空を廃止すれば関空の利益の多くは移らない。


＞伊丹を自由化したうえで運営権を売れば4000億くらいの金になると
＞慶応の中条教授が言ってましたね
航空需要と空港容量を分かっていない人間の発言。
福岡空港問題でも、現実を知らないトンチンカンな発言をしている知ったかぶり。

はいはいオーブンスカイとTPPは違いますよ
韓国はTPPに参加しないし現時点では日本とはFTAは締結してませんよ
詭弁は聞き飽きました

それに伊丹に国際線を移せば地盤沈下対策費などのコストはなくなりますよ
関空の高コスト体質は有名ですがね

TPPは基本的に例外は認めないという原則ですよ

せいぜいあなたの願い通りになるといいですねｗ

なんか違う気がする。伊丹の国内線に参入させろということなら、わからなくもないが、国際線が無いんだから、例外もクソもないと思うのだが。

ラガーディアは国際線があるのに
伊丹はだめは通用しない
ほかのTPP加盟国がそもそも納得しない

ラガーディアは国際空港。例がおかしい

そもそもアメリカは自由化されている

ていうか、ラガーディアでも2400�q以下に制限があったんじゃないかな？

単に滑走路が2100mしかないからだろ

>>795
騒音と環境問題
スロット規制もなかったけ？

３０００mの滑走路の長さがあり伊丹市内は環境基準を満たしている
伊丹とラガーディアとは全く置かれている状況が違う
当然神戸とラガーディアは違う

>>797
伊丹市内だけではダメだろうな。大気汚染は未達だがな。
まあ諦めるこった

あきらめるのは羽田成田の拡張と自由化で死刑宣告がくだる
関空だと思うが

やばかったら伊丹撤収でしょ？

>>798
それに環境基準は日本ではなくアメリカなどの規制に
準拠するんですがね
まあ廃港寸前のゾンビ空港である関空にはもともと関係ないですがね
財務省はもともと泉州沖は大反対だったうえに補給金を段階的に減らすことを飲まされて
崖っぷちですね関空は

伊丹を売っても1000億にしかなりませんが
インフラコストのことも考えれば財務省が賛成するとは
思えませんがね

アメリカの基準でもアウトでしょうし、財務省が検討する訳ではありませんから。

財務省が金を出さないといえば関空はそれで終わりですよｗ

法を守るのは官僚の役目ですから、財務省と言えども好きには出来ませんよ。

しかし、関空はもう完全に
土俵際まで財務省に追い込まれた状況だと
思いますが

意味わかりませんね。うまくいけば、段階的に減らせるというだけで、うまくいかなかったら減らせませんよ。追い込まれたという表現は正しくないですね。

羽田は 『今年の夏の拡張』 から、さらに49万回以上まで拡張が可能なはず
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kanko/ksk/03-1.pdf

TPPで、外国は日本のどの空港でも選び放題になるはず
だから伊丹や神戸も国際化される

関空死亡ｗ

関空がなくなれば赤字もなくなる笑
ラッキー♪

>>ID:svZzQ5VZ0
＞はいはいオーブンスカイとTPPは違いますよ
どう違うのかい？
民間航空輸送分野では、オープンスカイはTPPの先駆けのようなものなのだが。
いい加減にソースを出してくれないか？

＞それに伊丹に国際線を移せば地盤沈下対策費などのコストはなくなりますよ
＞関空の高コスト体質は有名ですがね
その関空が、伊丹よりもはるかに多い営業黒字をたたき出し、伊丹よりも債務削減に寄与しているのだが。

＞ラガーディアは国際線があるのに
＞伊丹はだめは通用しない
＞ほかのTPP加盟国がそもそも納得しない
ラガーディアは、羽田をボロにしたようなもので、羽田と同じｊく、初めから国際空港という位置づけ。
伊丹は、アメリカにもある国内線専用空港と同じで、初めから国内線専用空港という位置づけ。
TPP加盟国が何と言おうと、我が国のエアラインですら伊丹から国際線を飛ばせないのだから、海外のエアラインが飛ばしたいと言っても無理。
どの空港を国際空港とするかは、我が国の国内問題。
関西では関空。
関西の空の玄関は、実質的には既にフルオープンにされているから、TPPになっても何も変わらない。




ところで、お前の主張が正しいとしたら、
１．ラガーディアのプリクリアランスができる路線のみ、という制限はどうなるのかい？
２．伊丹や神戸が国際化された場合、施設整備やCIQ人件費はどこが負担するのかい？

この質問に答えるように。逃げるなよ。

オープンスカイとTPPは違いますが
基本的に例外は認めないなんて散々マスコミで言われつくしているでしょうが
それくらいググったら
多国間交渉なのだからそう簡単にはいかないでしょう
そもそもTPPで羽田成田が自由化されるのに関西だけ規制が続く法的な根拠はいったい何ですか
詭弁ばかりには飽きました

そもそも神戸の規制は明らかに違法だなんて散々言われているでしょうが

関空は国際線があるから収益が高いんでしょうがそれくらいわからないんですか
伊丹の方が利用客が多いのに伊丹と関空の収入の差を考えればすぐにわかることでしょう

TPPでそんなことは通用しないですね
そもそもアメリカの国内線専用空港があるとすれば滑走路長さの問題や環境問題などで
事実上国内しか飛べないというだけでしょう
アメリカには日本のような政治的な理由などによる国内線専用の空港は事実上ないとテレビで言ってましたがね
そもそもアメリカは自由化されているのに
国際線が飛ばせない法的な根拠はいったい何なのですか

日本みたいに関空のような政治空港を救済するために規制されること自体あり得ないでしょう
そのような空港があるなら事例を出してください

そもそも関空に好き勝手させないために財務省が神戸の建設の予算をつけたのは明らかなことでしょう
神戸の数倍かかる豆腐のようだとかたとえられるほどの超軟弱地盤の
泉州沖に最後まで強硬に反対していたことはネットや２ｃｈなんかでも
よく知られていることだと思いますがね
石井試案などの話とかで
当然財務省は関空に疑問を持っていたから
大阪サイドができたものは仕方がないと居直ることを想定して
それをさせないために神戸に予算をつけたなんてすぐわかることだし
だからこそ神戸に対して大阪サイドが過剰に反応しているんでしょうが



関空でさえ1兆数千億円以上もの金を返済できているのだから
十分余裕ですよ
神戸は非常に海底地盤も良好で関空の数分の1のコストしかかからないですから
そんなことはネットでいくらでも出てくる話だし神戸関連のスレで散々出てきていることでしょう

今後も延々と続く地盤沈下対策費や抜本的な津波対策をやらなければならない
関空には今後も莫大な金が必要なのは明らかでしょう
神戸ならそんな問題は起きないのは厳然たる事実ですよ
そんなことは神戸の関連スレで散々指摘されていることでしょうが


財務省が関空のことをよく思ってないのも今までの経緯を見ればわかること


もういい加減詭弁ばかりに付き合わせるのはやめてください

もう今後は一切まともに相手をする気はありませんから
せいぜい関空がTPPの例外になるようにでも勝手に祈ってください

羽田成田は、ラガーディアと同じ国際空港。
伊丹は国内線専用空港。

法的根拠は、空港法に基づく空港供用規定。


ところで、お前の主張が正しいとしたら、
１．ラガーディアのプリクリアランスができる路線のみ、という制限はどうなるのかい？
２．伊丹や神戸が国際化された場合、施設整備やCIQ人件費はどこが負担するのかい？

この質問に答えるように。逃げるなよ。

ミラノ・リナーテ空港について、調べてみろ。

神戸の規制が違法だと主張するのなら、国を訴えればよい。

本当に違法なら、勝てるはずだ。




まあ、航空管制は誰に権限、責任があるか、少し考えればサルでも分かるが。

>>812
シツコイ運営権の売却などでどうにでもなるだろうがいい加減にしろ
それにそんなものは法的な根拠にはならない
国内法より国際条約が優先するのは常識だバカ
プリクリアランスなんてどういった法的根拠があるんだ
それこそ言えよそのことと伊丹と神戸を規制し続けることと
どういう関係性があるのか
そもそもラガーディアは滑走路が短く
3000mもある伊丹と比べること自体ナンセンス
神戸はもちろんのことだ
詭弁を垂れ続けるのもいい加減にしろ

>>813
なんでイタリアの空港が出てくるのか意味不明
アメリカのことを言っているのだが
どういった意図でイタリアの空港を出してくるのか

>>614
成田羽田が自由化されるのに
勝手な規制を続けることが国内法よりも優先する
国際条約であるTPP以降でもできる法的な根拠は何か言ってみろ

どれだけくだらないことに付き合わせるんだ
低次元な関西に寄生する関西をだめにするくだらん利権屋のくせに
いい加減にしろ
最初から神戸ならこんなばかげたことにはならなかったんだ
震災後の神戸の反対運動の時には真実を全く知らなかったから
すっかり騙されていたわ

いい加減にしやがれクズ利権屋野郎

伊丹を国内線専用空港とすることは、空港法に基づく基本方針に沿った、管理者権限。
これは、我が国のエアラインにも、海外のエアラインにも、分け隔てのない平等な措置。
よって、海外企業にとっての差別的な参入障壁はないから、TPPだろうが二国間協定だろうが、何ら問題にはならない。
海外からの要求があれば必ず従え、となれば、それに応じるために必要な負担は誰がするのか？


まあ、お前一人で叫んでろ。
こんな的外れな勘違い主張をしているのは、お前一人だろうから。

そろそろTPP厨も風俗キチガイと同じようにあぼーんすべきだな

TPPに幻想を抱く香具師多すぎ。

>>816
相変わらずの詭弁には飽きました
相変わらずの法的な根拠がなく説得力のないお話ばかり
TPPで例外規定されるといいですね
関空がらみの法律も関空の廃港を阻むものではないですしねｗ
そもそも関空の廃港を阻む法律では財務省が許すわけない出すからねｗｗｗ

>>816

そもそもアクセスのいい航空会社にとって収益性の高い空港に就航できなくて
各航空会社に現実問題として嫌がられている
アクセスが悪く収益性の低い空港に就航事実上せざる負えない状況が
羽田成田が自由化されるTPP以降にも許されると思っている時点で
無理筋はお話だとしか言えないですね
しかも国内法よりも国際条約が優先するのは常識ですからね

>>816
国内法より国際条約が優先するのが当たり前なのに
違法状態ならそれに対して是正するなんて当たり前でしょう
いつまで詭弁ばかり言ってんですかいい加減にしてください
関空が各エアラインに嫌がられているなんて散々報道されているでしょうが
TPP以降にも無理やり路線を持ってくることができると考えている時点で
ばかげているとしか思えないですね

>>819-821
ん？自分で書いた文章を読み返してみてください。
それを踏まえた、実際的な対応をしたら、どうなるのか？一度、検証してみてください。無茶苦茶な事がわかるから。

　
関空が僻地空港なのは厳然たる事実だからなw

>>822
CIQ人件費や国際空港の施設設備って、実は大した事ないんだよw
旅客数で神戸空港の１／１０の茨城空港が、国際線も国内線も飛ばし放題w
なぜわずか数十キロしか離れてない成田に国際線を集約しないのかな？

同じ日本国内でこの非効率性はどう言い訳するよw
関空の経済的保護以外にないだろ。

TPPの非関税障壁は、のこぎりの押し引きにまで及ぶんだぜ。
http://chintonsyan.tumblr.com/post/38559344728/2012-12-22-tpp

その他にも国内の弱小空港で国際線が就航している空港はゴマンとある。
日本語すら参入障壁に上がりかねない勢いなんだぜw

>>822の意味をまったく理解してないようだ。
ぜんぜん検証が浅いし、小さな事ばかり見ている

>>824
お前こそまったく具体的な話をしてないなw
悔しかったら少しくらい具体的な話をかけw

詭弁の初歩の初歩だが、一番最後に「検証が浅い」と書けば勝ちかwアホ

　
CIQやら検疫施設やらが、一体なんぼのもんやらw
鳥取県の米子空港は、なんと国際定期便が飛んでいるぞw

ちなみに鳥取県の県民人口は５８万人で、これは神戸市東灘区の「区民人口」２０万人の３倍に満たない
神戸市１５４万人、兵庫県民５６０万人をして、一つも国際空港を持たない不思議w

しかも恐るべき事に、その米子空港からわずか３０km西に島根の出雲空港がw
こちらも国際チャーター便を飛ばし放題w
ちなみに出雲空港の島根県民人口は７０万人w

関空救済以外に、近畿圏の空港で国際便を禁止している合理的な理由とやらを具体的事例を挙げて
おしえてくれw

いいんじゃないですか？
伊丹と神戸で足りるように、パイがちっさくなれば良いんでしょう。もう間に合わないから、復権はありませんよ。

>>827
意味分からんw日本語でしゃべれよ。
伊丹と神戸で足りる？関空も好きなように国際便を飛ばせばいい。
伊丹と神戸も好きなように飛ばすからw
それだけのこと。

>>828
>>819-821は、そんな事言ってないですよ。急に心細くなりましたか？

意味不明。
煽り言葉以外言葉もないのか。
しょうもないw

>>830
>>819-821が、そう言ってるんですから。煽りではないですよね。

だいたい、>>819-821は、まさに>>828そのものを言っている。

そんな事もわからんの？
お前こそ、世界的に見ても関空のみに国際線が認可されている不条理にとっとと気づけよw
CIQや検疫施設ではもう騙される奴はおらんぞw

>>832
>>808も、誤りですか？

>>833
なんで質問調なんだよw
羽田が関空を超える国際線を持つのはもう確実だから、どちらにしてももはや関空の出る芽は
なくなったんだよ。
伊丹との統合が借金の整理にすぎない事は、どんなバカでも分かるだろ。

【ＴＰＰ厨の妄想シナリオ】
＜某ＴＰＰ加盟国＞
伊丹の方が近い。国内線とのネットワーキングもでき、便利だ。だから伊丹を開放しろ。ＴＰＰだからな。
＜わが国＞
米子のように週数便の国際線じゃあるまいし、伊丹はスポットも貨物ターミナルも不足、ＣＩＱの施設・人員もないですよ。
だれが費用負担をするのですか？
＜某ＴＰＰ加盟国＞
そんなもん、どうにでもなる。ＴＰＰだからな。
＜わが国＞
わかりました。ＴＰＰですから。
◎そして、だれが費用負担したかよく分からないが、どうにかなった。めでたし、めでたし。




【最初だけＴＰＰ厨の妄想どおりになった場合の、想定されるシナリオ】
＜某ＴＰＰ加盟国＞
伊丹の方が近い。国内線とのネットワーキングもでき、便利だ。だから伊丹を開放しろ。ＴＰＰだからな。
＜わが国＞
米子のように週数便の国際線じゃあるまいし、伊丹はスポットも貨物ターミナルも不足、ＣＩＱの施設・人員もないですよ。
貴国だけじゃなく、ＴＰＰで他国のエアラインも同じく就航するでしょうから、国際線を増やしたら、それ以上に国内線が減ってしまうので、結局、国内線とのネットワーキングなんてできませんよ。
＜某ＴＰＰ加盟国＞
伊丹のスペックは？
＜わが国＞
ナイトカーフュー有り、面積３００ha強、滑走路は実質１本、貨物ターミナルは猫の額、ゲート数は２１だけです。海外の空港で言えば、サンノゼの半分の能力でしょう。
＜某ＴＰＰ加盟国＞
ゲート数が２１？ 海外のエアラインがこぞって就航したら、それだけでパンクじゃないか！ 国内線なんてなくなっちゃう。これじゃ本末転倒だ。
＜わが国＞
そのとおりです。ＴＰＰだからって、どうにでもなるものではありません。貴国が伊丹の拡張でもしてくれるのなら別ですが。
＜某ＴＰＰ加盟国＞
分かった。じゃあ、大阪の開かれた国際空港、関空のスペックは？
＜わが国＞
24時間フルオープン、長大滑走路２本でオープンパラレル、貨物ターミナルも広大、ゲート数は現在５０で、さらにターミナル増設計画もあります。
＜某ＴＰＰ加盟国＞
それじゃ、関空だけで十分じゃないか。だから関空は既にフルオープンなんだな。
オープンスカイといっても枠の制限があり、実質的に参入障壁となっている首都圏空港とは、えらい違いだ。
だが、関空に就航しても、国内線とのネットワーキングがなくて不便だ。国際競争力のない国内大手エアラインを保護するために、わざと国内線を分断させているのか？
あえて国内線を分断させることによって生じる、国際空港における国内線とのネットワーキングの不備は、人・モノの円滑な国際交流を妨げる、実質的な参入障壁だ。
単独で需要に対応できる新空港を建設したら、旧空港は廃止。シンガポールもデンバーもそうしてきた。あの中国だってそうだ。モントリオールと同じ轍を踏む日本は、中国以下なのか？
好き好んで航空ネットワークを分断しているのは関西だけ。関空だけで長距離線にも短距離線にも対応できるのだから、集約しろ。
これがグローバルスタンダード、ＴＰＰ以前の話だ。

>>834
ようするに、関空は奮わないけれども、終了かどうかは、はっきり答えられない。>>808のようには言い切れないということでよろしいでしょうか？

>>834
それとも、関空死亡で、供給が著しく低下し、関西は、地方として生きて行くのでしょうか？
拡張は間に合わないですから、この2択しかありません

>>835

あほ？w
関空はフルオープンでゲート数も多いんだから、伊丹で溢れた国内便を受け入れたらいいだろw
金浦もインチョンがあるから閉鎖廃港っつーことだな関空厨の理論はw

そもそも、複数空港が至近に存在していて、不便な空港の経営を支援するために他方の空港を
制限するなんて、世界のどこにもそんな例はないんだよw
空港の便はその容量と需要に寄って決定されるw
さあ、羽田も成田も世界の土俵に乗ったぞ。残されたのは世界中でたった一つ、関西だけだw

>>838
アホはあんただよ。

＞関空はフルオープンでゲート数も多いんだから、伊丹で溢れた国内便を受け入れたらいいだろw
伊丹は国際線オンリーかい？
アクセスの比重が大きい近距離路線こそ、近くの空港では？

＞金浦もインチョンがあるから閉鎖廃港っつーことだな関空厨の理論はw
ソウルは１空港では足りないから２空港あるだけ。
軍事的理由もあるがね。

＞そもそも、複数空港が至近に存在していて、不便な空港の経営を支援するために他方の空港を
＞制限するなんて、世界のどこにもそんな例はないんだよw
１空港で十分なのに、至近距離にある複数空港を同じ用途に利用しているバカな都市は、今では世界でも関西とベルリンだけ。
東西ドイツ統一で図らずも『関西状態』となったベルリンは、１空港集約を決め、まもなく『関西状態』から抜け出す。

新空港だけで十分になったから、新空港に集約するために、古い空港を廃止したり機能縮小したりした例はいくらでもある。
マレーシアのスバン空港って知ってるかい？

＞空港の便はその容量と需要に寄って決定されるw
じゃあ、容量不足の伊丹は不必要。
あんな容量のくせに存在するから、需要・供給が分断され、結果的に総合的な交通利便性を低下させている。
これが現実、あんたには見えないのかい？

＞さあ、羽田も成田も世界の土俵に乗ったぞ。残されたのは世界中でたった一つ、関西だけだw
羽田も成田も世界の常識から外れてはいない。
ベルリンはどういう選択をしたかな？
お前の言い分が正しければ、都心に近い空港を廃止するベルリンは、ＥＵから非難を受けるだろう。
世界でたった一つの常識外れ、反面教師。それが関西。



838のアホが勘違いしているだけで、ＴＰＰと空港の位置づけは一切関係ないが、
願わくば、ＴＰＰを機に、世界から「グローバルスタンダードに則り、伊丹は廃止しろ」って強く要求を出してほしいものだ。
日本は外圧に弱いから、背中を押してくれれば簡単に決められる。

念のためだが、世界から「伊丹に国際線を」なんて声は上がらないと思うよ。
もしそんなこと言われたら、「お前のところはどうした？旧空港を廃止しただろ？」って言い返せば、相手はぐうの音も出ないからね。

　
TPPを何の略かも分からん奴が、ベルリンベルリンと騒いでるw
「お前の所」だって？誰に言うつもり？ドイツ？
ドイツにTPP？w

バカ丸出しw

>>840
指摘間違えてるよ。TTP参加国も、それ以外もそうしているというだけ。

>>841
はあ？
ＴＰＰ参加国ってなんの事だよ
マレーシアか？
マレーシアが廃港圧力なんかかけてくるかよw
むしろお前のところは廃港してないんだから国際便飛ばせと言われるだけだw

ヤブヘビw

で？1万回も無理だと思うがな。そんな奇特な国ってあるんだろうか？

大阪の財界があべこべ上下分離案と批判する
伊丹との統合が関空の法的整理に向けたものだと
誰でも気づくからこのスレを荒らしているんだな

>>844
それを言うなら、伊丹スレじゃないし。充分荒らしとるがな。

>>843
なんでその発想になるんだか。
わざわざ遠い空港を経営支援の為に、内際規制をしいて運用している地域なんて関西だけw
そんな奇特な国はどこにもないw

伊丹に国際便が１万便でも飛べば、あぶれた便が関空に廻って関空の国内線路線網も多少は見れた
もんになるだろw

新空港だけで十分となった後も、旧空港を存続させて、
中途半端に少しだけ規制をかけ、旧空港を運用し続けている愚かな都市は、
今では世界の中でも大阪（関西）だけ。

普通は、旧空港に厳しい規制をかける、
あるいは、規制どころか、旧空港を廃止し、
地域の発展を図るべく、航空・空港の知識が無く視野も狭く確かな戦略を描けない、あるいは既得権益にしがみつく旧空港存続派の息の根を止める。

デンバーも香港もミュンヘンもそうしてきた、そして成功した。
だから、ベルリンやドーハも追随する。
集約には成功例しかなく、無駄な分散には失敗例しかないから、分散を続けて低迷する大阪（関西）に続く都市は現れてこない。
軍事上の理由や１空港だけでは対応できなくなることが予想されるなどで廃止できない場合は、機能を大幅に縮小させる。
シンガポール、ＫＬ、ミラノなどがそうしている。
これが世界の航空分野での常識、グローバルスタンダード。


伊丹に「規制を課すのは不合理」ではなく、「規制が緩いことが不合理」であり、最も合理的な方策は、規制を通り越して、伊丹を「廃止」すること。
つまり、大阪（関西）が世界の常識に倣って止めるべきことは、伊丹に規制をかけていることではなく、伊丹を存続させていること。



もし仮に、ＴＰＰで伊丹の規制が問題になるのなら、より厳しい規制のあるＫＬスバン空港はもっと問題になるし、規制どころか旧空港を廃止までしたデンバーなどはさらに問題となるはず。
もし仮に、ＴＰＰで同一都市圏における空港の政策的な位置づけが問題になるのなら、市場統合という点ではＴＰＰよりもさらに進んだものとなっているＥＵならは、この点はもっと問題になるはずだから、ベルリン・テーゲルの廃止は、ＥＵで大問題となったはず。

>>846
だから、1万回も飛ばせないって。国際線を集められないから、スポークにしかならない。使いにくいから、人気になるはずもなく。

レガシーがどうの言ってる割には、追い出しにかかるとか、伊丹厨の言うことはようわからん。

>>848
なら認可してやればいいだろw
そんなスポーク空港が関空の脅威になる訳がないわなw

集中と選択の原則に則れば、分散とか無いわ。

>>851
インチョンに言えよw

>>852
チョンは関係ないし。あいつら頭おかしいから。

もう関空は潰れかけで事実上破綻処理前提の伊丹との統合なのに
あきれるわ
羽田成田の拡張・自由化以降にどうやって生き残れるんだよ

>>847
国際線が増えなけばどうにもならねえのに
そもそも首都圏以外は乗り換え需要がないのは
散々報道もされているうえに
羽田成田の拡張と自由化されて
首都圏の国際線需要が飽和状態になるのは否定しがたい状況なのに
伊丹や神戸を廃止してもどうにもなんねえだろ
関空自体がそもそも完全に無謀だったんだよ
神戸の数倍かかるのに財務省の反対を押し切ってやったのは
国家的犯罪行為に等しい

事実上の破たん処理前提の伊丹との統合なのは
一目瞭然なのにいい加減あきらめろよ

どれだけ減るから、どうにもならなくなるの？客観的な数字出てないが？
陸路が多いなら、逆に関係なくね？

>>855
＞そもそも首都圏以外は乗り換え需要がないのは
＞散々報道もされているうえに
ソースは？
伊丹が廃止されれば、羽田成田並みとまではいかなくとも、多くの国内線と多くの国際線がバランスよくミックスされる関空の乗継は増えるだろうね。
首都圏以外での乗継需要がないという証拠でもあるのかい？
伊丹１空港時代は、国際線がわずか２万回しかなかったし、関空開港後も伊丹が廃止されて関空に一元化されたことはないのだから、証拠などあるはずもないのだが。

＞羽田成田の拡張と自由化されて
＞首都圏の国際線需要が飽和状態になるのは否定しがたい状況なのに
？
なぜ、自由化されると需要が「飽和」するのか？

＞伊丹や神戸を廃止してもどうにもなんねえだろ
関西での航空需要が減るのなら、ますます伊丹や神戸は不要になる。
伊丹や神戸が必要という論理が成り立つのは、関空のみでは需要に対応できない場合。
あるいは、伊丹＋神戸で十分というほどまでに、関西の需要が縮小する場合。

＞神戸の数倍かかるのに財務省の反対を押し切ってやったのは
？
財務省が合意しない限り、国の予算がつくことはないのだが。
日本の予算編成・執行の仕組みは分かってるか？
どこの国の人？


あと、ＴＰＰで伊丹や神戸が国際化されるという根拠と、その他質問への回答をよろしく。

>>858
内際ハブを目指して失敗した中部や開港当初の関空を知らないのか
中部の低迷の記事で乗り換え需要がないことは
散々新聞でも書かれたのに新聞ぐらい読めよ

それに何度おんなじことを言わせるんだよ

＞首都圏空港全体としては、Ｌ Ｃ Ｃ などによる新たな航空需要や首都圏
の魅力が飛躍的に上向かない限り、供給過剰になると考えていたほうが賢明
である。
http://www.pref.chiba.lg.jp/kuushin/gradeup-narita/documents/06-3chibagin.pdf


すでに関空がやっていけないのは伊丹と統合したことでもはっきりしているのに
これから地盤沈下対策や津波対策の膨大なコストをどうやって負担できるんだよ
もう完璧に破綻処理前提の統合だろうが
詭弁にはもう飽きた


財務省の反対をかわすために民活方式を導入したのなんて
そんなことも知らないのかよ
国の負担を減らすために民活を導入したなんて散々報道されているだろうが


成田羽田が自由化されるのに関西だけできない
法的な根拠を言えよ
国内法より国際条約が優先するのは常識だ
いい加減にしろ

伊丹無くせていない時点で、証明にはなっとらんが？全部移管してないからな。
自由化？向こうの要求があって、初めて成り立つ理論を唱えても意味ないね。要求がなければ、自由化にならないんだろ？

>>858
＞内際ハブを目指して失敗した中部や開港当初の関空を知らないのか
＞中部の低迷の記事で乗り換え需要がないことは
関空の乗継が少ないのは、伊丹があるために国内線が少ないから。
中部の乗継が少ないのは、中部の航空ネットワークが貧弱だから。
中部の国内線は５００万人弱で関西全体の１／４、国際線も５００万人弱で関空の半分以下。
これでは乗継は少ない。
伊丹を廃止すれば、関空の乗継客は、国内線は中部の約４倍、国際線は約２倍もあるのだから、今の中部の何倍にもなるだろう。

＞すでに関空がやっていけないのは伊丹と統合したことでもはっきりしているのに
＞これから地盤沈下対策や津波対策の膨大なコストをどうやって負担できるんだよ
＞もう完璧に破綻処理前提の統合だろうが
＞詭弁にはもう飽きた
ソースなしにはもう飽きた。
早く確かなソースを出してくれ。
そもそも、伊丹と統合しようがしまいが、国民経済的には変化はない。
「伊丹の黒字→空港特会→関空への補給金」が、「伊丹の黒字→関空」へと変わっただけ。

伊丹統合の理由は別にある。

＞財務省の反対をかわすために民活方式を導入したのなんて
＞そんなことも知らないのかよ
＞国の負担を減らすために民活を導入したなんて散々報道されているだろうが
国の負担を減らしたんだから、文句を言われる筋合いはないはずだが。
当時の価値での単純累計で６０００億円以上もの環境対策費を国に負担させた伊丹はより酷い。

＞成田羽田が自由化されるのに関西だけできない
＞法的な根拠を言えよ
＞国内法より国際条約が優先するのは常識だ
＞いい加減にしろ
法的根拠は空港法。
お前こそ、いい加減に、ＴＰＰで海外から使わせろと要求があったら、それに必ず応じなければならないという根拠を出せ。
ＴＰＰのどこに、そんな条項があるんだ？
伊丹では、本邦エアラインでも国際線は就航できない。
だから、海外エアラインにとっての参入障壁はなく、完全に公平な競争環境が整備されている。
（ＴＰＰとは無関係だが）もし仮に、海外から「伊丹を使わせろ」と要求があったとしても、「本邦エアラインも国際線では使ってないから、完全に平等で参入障壁なし」と言い返せば終わり。
むしろ、無駄に国内専用空港を残すことこそ、世界の非常識であって、海外エアラインは伊丹廃止で関空の国内線が増えることを望むだろう。
（ＴＰＰとは何の関係も無いが）ＴＰＰを機に、海外からの伊丹廃止圧力があるかもしれない、楽しみだ。

ここは神戸空港のスレなんだよ
関空とか伊丹の話は３空港スレとか、他所でやってくれないかな。

政治は結果。
よく言ったもんだ。

降りられへん？東朝鮮空港こと神戸空港は欠陥空港だなｗ
だからこそ朝鮮人村岡、平野兄弟　あだちが造った東朝鮮空港こと神戸空港は今すぐ核燃料処理場にして国から補助金を貰おう。
六甲か灘浜に関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢を大量に入居させよう。
【福原関東と北陸と道産子の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でＳＦＣだ超福原

>>860
相変わらずの詭弁ばかり
そもそも乗換需要があるなら地方空港は自由化されており
直接その空港に航空会社が乗り入れている
わざわざ関空を利用してまでの需要はほとんどない
今の地方空港の現状を見ればわかることだ
地方都市にそもそも国際線需要はほとんどない

関空の地盤沈下対策費などの運営コストを考えれば
関空を廃止したほうがいいのなんてはっきりしている
神戸は安価に拡張できる

神戸支持の財務省をかわすために
民活方式を導入したのに
国に金を出してくれでは通用しない
伊丹・神戸を廃止しても補給金なしではやっていけないのは
伊丹と神戸の収益を考えればわかることだ
地盤沈下対策や津波対策の莫大なコストはどうするのか
それだけでも廃止に向かうのは歴然だ


そして相変わらずの法的な根拠はなしの詭弁ばかり
空港法は国内法より国際条約が優先するのに
何の法的な根拠もない
羽田成田が自由化されるのに
関西だけ自由化されないこと自体に無理がある
羽田成田が自由化された時点で関空はすべてが終わり


TPPを根拠に関空が廃止されることはあるが
伊丹が廃止されることはない
もういい加減非現実的なことばかり言うのはあきらめろ

神戸可哀想厨か

>>864
ソースなしで、解釈だけで言うから説得力なし。

30便では足らなくなるよ。スカイマークが枠を欲しがっている、増便したくても出来ない

神戸空港は、便利だからもっと便数増やしてほしい

待ってる間にＡ３３０就航かな。
ソラシドの宮崎便にも期待だな。
神戸空港は枠はないが需要だけは有るからな。